From faia at amauta.rcp.net.pe  Thu Apr  1 18:52:48 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040401124529.0211efe0@amauta.rcp.net.pe>

Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
Se presenta la transcipci?n de las presentaciones y debate que se ha dado 
durante la Mesa Redoda de Gobierno de Internet en Montevideo.
Nota: En exclusiva para LatinoamerICANN
Publicado 01 Abr 2004 - 07:51 AM
http://www.latinoamericann.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=552&mode=thread&order=1&thold=0


From ca at rits.org.br  Fri Apr  2 04:03:30 2004
From: ca at rits.org.br (Carlos Afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040401124529.0211efe0@amauta.rcp.net.pe>
References: <6.0.2.0.0.20040401124529.0211efe0@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <6.0.3.0.2.20040402000315.035ec9a0@pop.rits.org.br>

Ya est? en www.infoinclusao.org.br.

[] fraterno

--c.a.

At 14:52 01/04/04, you wrote:
>Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
>Se presenta la transcipci?n de las presentaciones y debate que se ha dado 
>durante la Mesa Redoda de Gobierno de Internet en Montevideo.
>Nota: En exclusiva para LatinoamerICANN
>Publicado 01 Abr 2004 - 07:51 AM
>http://www.latinoamericann.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=552&mode=thread&order=1&thold=0
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


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Carlos A. Afonso
diretor de planejamento e estrat?gia
Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - Rits
Rua Guilhermina Guinle 272 - sexto andar
22270-060 Rio de Janeiro Brasil
telefone +55-21-2527-5494
telefax +55-21-2527-5460
rits@rits.org.br
http://www.rits.org.br


From acabral at comunicacao.pro.br  Thu Apr  1 21:46:48 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] SETE PONTOS - para concretizar a sociedade do conhecimento. N.12
Message-ID: <018401c4182a$7f36b000$2ac8fea9@adilson>

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From mauric75 at adinet.com.uy  Fri Apr  2 14:01:46 2004
From: mauric75 at adinet.com.uy (Mauricio de los Santos)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
References: <6.0.2.0.0.20040401124529.0211efe0@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <005801c418b2$a97b6c60$1201a8c0@ladrillo>

Erick


Seguis por aca?

Mauricio

----------------------------------------------------------------------------
---- m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 2 1 0 6 6 6 / e - m a i l
: m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / i t u z a i n g ? 1 5 1 2 /
3 0 1 / m o n t e v i d e o / u r u g u a y
----- Original Message -----
From: "Erick Iriarte Ahon" <faia@amauta.rcp.net.pe>
To: <mistica@funredes.org>
Cc: <lac@wsis-cs.org>; <ipce-digital@egroups.com>
Sent: Thursday, April 01, 2004 2:52 PM
Subject: [Lac] Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.


Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
Se presenta la transcipci?n de las presentaciones y debate que se ha dado
durante la Mesa Redoda de Gobierno de Internet en Montevideo.
Nota: En exclusiva para LatinoamerICANN
Publicado 01 Abr 2004 - 07:51 AM
http://www.latinoamericann.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article
&sid=552&mode=thread&order=1&thold=0

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From faia at amauta.rcp.net.pe  Fri Apr  2 18:31:31 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
In-Reply-To: <005801c418b2$a97b6c60$1201a8c0@ladrillo>
References: <6.0.2.0.0.20040401124529.0211efe0@amauta.rcp.net.pe>
 <005801c418b2$a97b6c60$1201a8c0@ladrillo>
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040402123112.02091c70@amauta.rcp.net.pe>

Mauricio!

estoy aqui todavia
pero salgo hoy dia debo estar saliendo como a las 3.00 para el aeropuerto.

Erick


At 08:01 a.m. 02/04/2004, you wrote:
>Erick
>
>
>Seguis por aca?
>
>Mauricio
>
>----------------------------------------------------------------------------
>---- m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 2 1 0 6 6 6 / e - m a i l
>: m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / i t u z a i n g ? 1 5 1 2 /
>3 0 1 / m o n t e v i d e o / u r u g u a y
>----- Original Message -----
>From: "Erick Iriarte Ahon" <faia@amauta.rcp.net.pe>
>To: <mistica@funredes.org>
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>Sent: Thursday, April 01, 2004 2:52 PM
>Subject: [Lac] Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
>
>
>Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
>Se presenta la transcipci?n de las presentaciones y debate que se ha dado
>durante la Mesa Redoda de Gobierno de Internet en Montevideo.
>Nota: En exclusiva para LatinoamerICANN
>Publicado 01 Abr 2004 - 07:51 AM
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>&sid=552&mode=thread&order=1&thold=0
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From valeriab at apc.org  Fri Apr  2 16:54:33 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet.
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040402123112.02091c70@amauta.rcp.net.pe>
References: <6.0.2.0.0.20040401124529.0211efe0@amauta.rcp.net.pe> <005801c418b2$a97b6c60$1201a8c0@ladrillo> <6.0.2.0.0.20040402123112.02091c70@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <200404021054.33730.valeriab@apc.org>

Amigos, creo que es importante mantener este espacio para cuestiones de 
inter?s general.  Los mensajes personales deben ser dirigidos a la persona en 
cuesti?n directamente. 

Gracias mil!

Valeria 

On Friday 02 April 2004 12:31 pm, Erick Iriarte Ahon wrote:
> Mauricio!
>
> estoy aqui todavia
> pero salgo hoy dia debo estar saliendo como a las 3.00 para el aeropuerto.
>
> Erick
>
> At 08:01 a.m. 02/04/2004, you wrote:
> >Erick
> >
> >
> >Seguis por aca?
> >
> >Mauricio
> >
> >--------------------------------------------------------------------------
> >-- ---- m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 2 1 0 6 6 6 / e - m
> > a i l
> >
> >: m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / i t u z a i n g ? 1 5 1 2
> >: /
> >
> >3 0 1 / m o n t e v i d e o / u r u g u a y
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> From: "Erick Iriarte Ahon" <faia@amauta.rcp.net.pe>
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> >Sent: Thursday, April 01, 2004 2:52 PM
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Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org    


From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Apr  2 19:20:25 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] GPK : Meeting Annual
In-Reply-To: <6.0.3.0.2.20040402000315.035ec9a0@pop.rits.org.br>
References: <6.0.2.0.0.20040401124529.0211efe0@amauta.rcp.net.pe> <6.0.3.0.2.20040402000315.035ec9a0@pop.rits.org.br>
Message-ID: <1080930025.406daee9c0bce@correoweb.viabcp.com>

GKP Annual Meeting
San Jose, Costa Rica   12-14 May 2004

The GKP Annual Meeting 2004 will be held in San Jose, Costa Rica and hosted by 
the Omar Dengo Foundation (ODF). 



12 May (Wednesday)
GKP Annual Meeting 13 May (Thursday)
GKP Annual Meeting 14 May (Friday)
GKP Annual Meeting 
0900-1230 

ICT4D Challenges and Lessons Learned
The Experience of the Latin American and Caribbean Region

 0900-1030

Opening Plenary

- Introduction
- Chairman?s Remarks
- GKP & WSIS  
    ?  Revisiting ICT4D Platform 
   ?  Role for Tunis 
 0900-1130

Membership Matters 
    ?  Annual Report 
   ?  Virtual Presence & Marketplace 
   ?  GKPS Term & Location 
   ?  Strategy 2005 Evaluation & Strategy 2010 Formulation 
   ?  Membership Issues 

CLOSED SESSION: GKP MEMBERS ONLY 
1100-1230

Issues Discussion
Multi-stakeholder Partnerships and ICT4D
 1130-1300

Issues Discussion  - Parallel Sessions  
    ?  Media 
   ?  Poverty Reduction ? 
The South-South Experience 
 
1230-1400 

EXCOMM Meeting with LAC members
(CLOSED MEETING)
 1230-1400 

Lunch 1300-1400

Lunch 
1400-1600 

Dare to Share Session
on Financing Best Practices by Members

EXCOMM Meeting with YCDO
(CLOSED MEETING)
 1430-1600 

Issues Discussion
Financing ICT4D: The Way Forward in ensuring sustainability, replication and 
upscaling of initiatives 
 1400-1530

Issues Discussion
- Parallel Sessions 
    ?  Youth 
   ?  Gender 
 
1600-1800

Parallel Sessions 

    ?  Knowledge Sharing Session on Video for Development 
   ?  Open Knowledge Sharing Session 
   ?  Briefing and coordination session for members anchoring the Annual 
Meeting Issues Discussion sessions 
   ?  Orientation Session for New GKP Members 
 1600-1730 

Issues Discussion
Internet Governance 
 1530-1700


Issues Discussion
Indigenous Knowledge, Local Content & IPR 
1800-1930

GKP Youth Internship Program
Briefing for hosting organizations 
 1900-2130

GKP Official Dinner
Introduction of New Members
 1700-1800

Reporting on Advocacy Issues/Positions 


---------------------------------------------------------------
Banco de Cr?dito BCP - Dedicados a hacerte la Banca m?s simple.
Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
---------------------------------------------------------------

From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Sun Apr  4 23:09:39 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [CS Bureau] WSIS Phase 2  -Process to Tunis]
Message-ID: <1081116579.2654.41.camel@linux.local>

Parece que ya habr?a fecha para primera prepcom. No confirmada. 

Bea 


-----Mensaje reenviado-----
From: Renata BLOEM <rbloem@ngocongo.org>
To: CS Plenary <plenary@wsis-cs.org>, CS Bureau <bureau@geneva2003.org>, bureau wsis <bureau@wsis-cs.org>
Subject: [CS Bureau] WSIS Phase 2  -Process to Tunis
Date: Sun, 04 Apr 2004 23:59:55 +0200

Dear all,

The full Governmental Bureau met on 31 March in a closed meeting and from
what I heard afterwards outlined some of following decisions:

1.	To meet in Tunis from 24-26 June for the first official meeting: First
PrepCom with formal and informal sessions  (the date is 98% sure, the Asian
Group still has some problems. Final,final confirmation will come during
next Bureau meeting on 21 April)

2.	At the Tunis meeting they need
	*	to elect a Chairperson, (Mr Samasskou made a statement that Mali was nor
presenting itself anymore, most probably 		the Eastern European Group will
propose Latvia)

	*	to discuss process and adopt some sort of roadmap (based on Mr Utsumi's
proposal)

	*	to find consensus on what the outcome of Tunis is to be. Suggested (or
wished by Tunesia) is e.g. a political 		Declaration (without opening the
Principles of the Geneva Declaration) and a Tunis Agenda (PoA with concrete
proposals)

3.	That there will be some parallel tracks:
	*	The (multistakeholder) process from PrepComs (June 2004, January 2005 and
September 2005) and Regional and/or 		Thematic Meetings to Tunis Summit
November 2005
	*	The Task Force on Finance meetings which might or not report to PrepComs
	*	The WG on Internet Governance (IG) with its own Secretariat (consisting
probably of Reps from various UN 			Agencies, CS not excluded, and convened
by Switzerland, operational not before May or even June) which will 		report
to Tunis Summit but is expected to go beyond.

All this still needs confirmation. Best regards,
Renata

Cher tous,
Le Bureau gouvernemental sest r?uni le 31 mars dernier lors dune r?union
priv?e et dapr?s ce que jai appris, les d?cisions suivantes ont ?t? prises
:

1.	La premi?re rencontre officielle aura lieu ? Tunis du 24 au 26 juin :
Premi?re Prepcom avec des r?unions formelles et informelles (la date est
sure ?
98%, le Groupe Asie ayant toujours quelques difficult?s. Cette date sera
confirm?e lors de la prochaine rencontre du Bureau gouvernemental).

2.	Durant la rencontre ? Tunis, les d?cisions suivantes devront ?tre prises
:
-	Elire un pr?sident (M. Samasskou a annonc? que le Mali ne se repr?sentera
pas,
tr?s probablement le Groupe dEurope de lEst pr?sentera la Lettonie).
-	Discuter des processus et adopter  une ligne de conduite (road map) (bas?e
sur les
propositions de M. Utsumi)
-	Trouver un consensus sur lissue (outcome) de la rencontre ? Tunis.
D?claration sugg?r?e
 (ou d?sir?e par la Tunisie) ex. : d?claration politique  (sans recourir aux
Principes de la D?claration de Gen?ve) et un Ordre du jour (Agenda) de Tunis
(PoA avec
des propositions concr?tes).
-
3.	Des processus parall?les vont se mettre en route :

-	Les (multi -stake -holder) processus PrepComs (juin 2004, janvier 2005 et
septembre 2005) ainsi que des R?unions th?matiques et/ou r?gionales sur le
Sommet de Tunis pr?vu en novembre 2005.
-	Le Groupe de travail sur les questions financi?res qui pourrait ou non
rendre
compte au PrepCom
-	Le WG sur la Gouvernance dInternet (IG) avec son propre secr?tariat
(consistant probablement en des repr?sentants de plusieurs agences
onusiennes,
CS nest pas exclu, et convoqu? par la Suisse, ne sera pas op?rationnel
avant
mai ou juin) et rendra compte au sommet de Tunis mais est suppos? aller plus
loin.

Tout cela doit ?tre confirm?. Salutations cordiales.
Renata

Estimados amigos,
El gabinete gobernmental se ha reunido el 31 de marzo en una reuni?n
privada, y
de lo que me dijeron, las siguientes decisiones fueron tomadas:

1.	El primer encuentro oficial tendr? lugar en T?nez del 24 al 26 de junio:
primera PrepCom con reuniones formales e informales (la fecha est? al 98%
segura, el Grupo Asia siguiendo con dificultates. Esta fecha ser? confirmada
duante la pr?xima reuni?n del Gabinete gobernamental).

2.	Durante el encuentro en T?nez, las decisiones siguientes deber?n ser
tomadas:
-	elegir un presidente (Sr Samasskou anunci? que el Mali no se representer?,
muy
probablemente el Grupo Europa del Este presenter? a Letonia)

-	hablar de los procesos y adoptar una l?nea de conducta (basada en las
proposiciones del Sr Uzumis)

-	Encontrar un consenso acerca del final de la reuni?n en T?nez. Declaraci?n
surgerida (o deseada por T?nez) ej. Declaraci?n pol?tica (sin recurrir a los
Principios de la Declaraci?n de Ginebra) y un Orden del d?a de T?nez (PoA
con
propuestas concretas).

3.	Acontecimientos paralelos ser?n organizados:
- los (puestas multiples) procesos PrepComs (junio 2004, enero 2005 y
setiembre
2005) as? como las reuniones tem?ticas y/o regionales acerca de la Cumbre de
T?nez previsto en novienmbre 2005.
- El grupo de trabajo acerca de las cuestiones financieras que podr?a o no
dar
parte al PrepCOm

El WG sobre la Internet Governance (IG) con su propio secretariado
(consistando probablemente en representantes de varias agencias de la ONU,
CS
no est? excluido, y convocado por Suiza, no ser? operacional antes de mayo o
junio) y dara parte en la Cumbre de T?nez pero se supone que vay? mas all?.

Todo eso necesitar? confirmaci?n.
Atentamente.
Renata



Renate Bloem
President of the Conference of NGOs (CONGO)
________________________
CONGO C.P.50
CH-1211 Geneva 20
Tel: +41 76 346 2310
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membership association that facilitates the participation of NGOs in United
Nations debates and decisions.  Founded in 1948, CONGO's major objective is
to ensure the presence of NGOs in exchanges among the world's governments
and United Nations agencies on issues of global concern. Our broad
membership email-network has become a major source of information for NGOs
active within the United Nations and seeking collaboration/partnerships with
other NGOs of similar concerns.  For more information see our website at
www.ngocongo.org or email congo@ngocongo.org



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Bureau@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/bureau


From comunicacion at ecuanex.net.ec  Tue Apr  6 14:21:46 2004
From: comunicacion at ecuanex.net.ec (Diana Andrade)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Moderaci=F3n=3A=20Tama=F1o?= mensajes
Message-ID: <200404060821.47002.comunicacion@ecuanex.net.ec>

Estimados amig@s de Caucus LAC,

En vista de que la lista del caucus est? configurada para que pasen los 
mensajes de todas las direcciones electr?nicas suscritas y en busca de 
disminuir los riesgos de transmisi?n de virus, los mensajes distribuidos 
ser?n de un m?ximo de 25kb, por lo cual se sugiere enviar sus mensajes en 
texto plano. Los mensajes con adjuntos pasar?n por el espacio de aprobaci?n 
de mensajes. 

saludos cordiales,
la moderaci?n
Lista Caucus LAC

From mauric75 at adinet.com.uy  Wed Apr  7 23:44:14 2004
From: mauric75 at adinet.com.uy (Mauricio de los Santos)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Mujeres_ind=EDgenas_en_la_sociedad_de_la_informaci=F3n?=
Message-ID: <002c01c41cf1$da91c9a0$1201a8c0@ladrillo>

Mujeres ind?genas en la sociedad de la informaci?n

Alrededor de 300 mujeres se encuentran participando del IV Encuentro Continental de Mujeres Ind?genas, que se lleva a cabo en la ciudad de Lima en estos d?as. Las diversas formas de la comunicaci?n dominante que invisibilizan y excluyen a los pueblos ind?genas y a sus actrices femeninas, fueron puestas en evidencia durante el encuentro.

Leer m?s...



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m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 2 1 0 6 6 6 /  e - m a i l : m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / i t u z a i n g ? 1 5 1 2 / 3 0 1 /  m o n t e v i d e o / u r u g u a y
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From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Thu Apr  8 01:23:26 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?espa=F1ol=3A?= dates of 1st prepcom confirmed:
 24-26 June, Hammamet, Tunisia]
Message-ID: <1081383805.14725.114.camel@linux.local>

Amigas y amigos,  traduzco entre l?neas a espa?ol las noticias enviadas
por Rik dada la importancia de las mismas.
saludos
Bea



-----Mensaje reenviado-----
From: rikp@earthlink.net
To: plenary@wsis-cs.org
Subject: [WSIS CS-Plenary] dates of 1st prepcom confirmed: 24-26 June, Hammamet, Tunisia
Date: Wed, 07 Apr 2004 11:55:40 -0400



Estimados colegas

The dates and place of the 1st WSIS-Tunis preparatory meeting have been confirmed: 24-26 June in Hammamet, Tunisia.

Las fechas y lugares de la primera reuni?n preparatoria de la segunda fase de CMSI fue confirmada: 24 - 26 de junio en 
Hammamet, Tunez. 


>From the official WSIS Website / De la site officiale de le SMSI:

As? aparece en el sitio oficial.

http://www.itu.int/wsis/preparatory2/hammamet/index.html

"A Preparatory Meeting for the Tunis phase of the Summit will take place at  Hammamet, Tunisia, from 24-26 June 2004. An invitation letter will be sent out  end of April and pre-registration will start in May 2004. More information regarding this meeting will be  available soon.

Una reuni?n preparatoria para la fase de tunez de la cumbre tendr? lugar en Hammamet, Tunez, desde el 24 al 26 de junio de 2004. Una carta de invitaci?n ser? enviada sobre finales de abril. El registro previo comenzar? en mayo de 2004. M?s informaci?n sobre esta reuni?n ser? puesta a disposici?n
pronto. 

"Fellowships. Thanks to donations from Governments (at the actual stage Switzerland and Finland), a certain number of fellowships are available for Government representatives from  LDCs (in principle one fellowship per LDC) for the Preparatory meeting at Hammamet, Tunisia, from 24 to 26 June 2004. For more information please check the  guidelines  and the request  form or contact the  Executive Secretariat. Note: the deadline to submit fellowship applications  for the Preparatory Meeting is 12 May 2004."

Ayudas financieras. GRacias a la donaci?n de gobiernos (al momento actual, Suiza y Finlandia), un cierto n?mero de becas est? disponible para representantes de gobiernos procedentes de PMAs (en principio, una beca por pa?s menos desarrollado) para la reuni?n preparatoria en Hammamet, Tunez, del 24 al 26 de junio de 2004. Para mayor informaci?n, por favor, chequear la gu?a y contactando a la secretar?a ejecutiva.
                                                                
Saludos!



From plima at rits.org.br  Thu Apr  8 01:37:52 2004
From: plima at rits.org.br (plima)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] Seminario de =?iso-8859-1?Q?Latinoam=E9rica?= y el Caribe (ALC), Sociedades para  una Nueva Era
Message-ID: <WorldClient-F200404072137.AA37520180@rits.org.br>

Talvez sea un espacio de trabajo para nosotros de lac?

Abrazos,

Paulo 

Inscripcion Seminario ALC / LAC Seminar Application form 

  
En nombre de la Conferencia de Organizaciones no Gubernamentales 
(CONGO) en relaci?n consultiva con las Naciones Unidas, tengo el 
placer de enviarle la solicitud de inscripci?n al Seminario de 
Latinoam?rica y el Caribe (ALC), Sociedades para  una Nueva Era, que 
tendr? lugar del 1 al 4 de junio de 2004 en las instalaciones de la 
Comisi?n Econ?mica para Am?rica Latina y el Caribe (CEPAL) en Santiago 
de Chile.

 El objetivo del Seminario ALC es facilitar el di?logo, la capacidad 
constructiva y la asociaci?n de organizaciones del sector p?blico y 
privado, todo ello en el marco del establecimiento de programas 
sostenibles para alcanzar los Objetivos de Desarrollo del Milenio 
(ODM) en Am?rica Latina y el Caribe. Los ODM son un grupo de ocho 
objetivos, con un plazo para su cumplimiento, que el Programa de 
Desarrollo de las Naciones Unidas (PNUD) ha extra?do de la Declaraci?n 
de Cumbre del Milenio de Naciones Unidas 2000. 

 Concretamente, los ODM son:

 - Erradicar la pobreza extrema y el hambre

- Lograr la ense?anza primaria universal

- Promover la igualdad de sexos y la autonom?a de la mujer

- Reducir la mortalidad infantil

- Mejorar la salud materna

- Combatir el VIH/SIDA, malaria y otras enfermedades

- Garantizar un medioambiente sostenible

- Fomentar una sociedad global para el desarrollo

Durante el primer d?a, se facilitar? a las organizaciones no 
gubernamentales (ONGs) informaci?n espec?fica sobre c?mo trabajar de 
manera efectiva con las Naciones Unidas, informaci?n sobre los ODM y 
sobre el papel crucial que las ONGs pueden jugar para lograr el 
cumplimiento de los mismos. Asimismo, se organizar?n talleres sobre 
estrategias de negociaci?n, relaciones con los medios de comunicaci?n, 
empleo de la investigaci?n para promover gobiernos responsables as? 
como la utilizaci?n de convenciones de las Naciones Unidas para el 
desarrollo de los objetivos. Durante los tres d?as siguientes, las 
ONGs y otros participantes que trabajan en asuntos relacionados con 
los ODM participar?n activamente en sesiones informativas y talleres 
para discutir y desarrollar nuevas sinergias y estrategias concretas 
con el objetivo de alcanzar los ODM en Am?rica Latina y el Caribe. 

Se adjunta a la presente el formulario de solicitud de inscripci?n. 
Para m?s informaci?n sobre el Seminario ALC por favor visite nuestra 
pagina web www.lacongo.cl.  Por favor, tenga en cuenta que el 
seminario ALC va a tener traductores en Espa?ol e Ingles solamente.

Sinceramente,

Jessica Hermosilla
Regional Coordinator
Latin America and the Caribbean
CONGO-Conference of NGOs in consultative relationship with the UN

777 United Nations Plaza, 6th floor
New York, NY 10014
(212) 986-6117
www.lacongo.cl


From plima at rits.org.br  Thu Apr  8 01:41:38 2004
From: plima at rits.org.br (plima)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?C=FApula_Mundial_sobre_a_Sociedade_da_Informa=E7=E3o?= - um tema de tod@s
Message-ID: <WorldClient-F200404072141.AA41380181@rits.org.br>

A Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - RITS e a Funda??o 
Heinrich Boell t?m o prazer de convidar para o lan?amento do 
livro "C?pula Mundial sobre a Sociedade da Informa??o - um tema de 
tod@s". No evento,  haver? um debate sobre a CMSI com a participa??o 
do Embaixador Clodoaldo Hugueney, Subsecret?rio-Geral de 
Assuntos Econ?micos e Tecnol?gicos do Minist?rio das Rela??es 
Exteriores, de S?rgio Amadeu da Silveira, presidente do Instituto 
Nacional de Tecnologia da Informa??o e de Paulo Henrique Lima, diretor 
executivo da RITS.

A publica??o traz os documentos oficiais que resultaram da primeira 
fase da C?pula Mundial sobre a Sociedade da Informa??o, em Genebra, no 
final de 2003: a Declara??o de Princ?pios e o Plano de A??o assinados 
por 175 pa?ses, bem como a Declara??o da Sociedade Civil, "Construir 
Sociedades da Informa??o que Atendam ?s Necessidades Humanas". Al?m 
dos documentos, h? tamb?m artigos de Paulo Henrique Lima, Graciela 
Selaimen e Valeria Betancourt sobre quest?es-chave que emergiram ao 
longo do processo preparat?rio para a CMSI, e na C?pula, propriamente 
dita.

O evento acontece no dia 28 de abril, a partir das 18:30, na Funda??o 
Casa de Rui Barbosa: Rua S?o Clemente, 134 - Botafogo, Rio de Janeiro.

Contamos com sua presen?a!

Abrazos, 

Paulo Lima e Graciela Selaimen
Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - Rits
www.rits.org.br


From magaly at dawn.org.br  Thu Apr  8 01:58:12 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lac]_C=FApula_Mundial_sobre_a_Sociedade_da_I?=
 =?ISO-8859-1?Q?nforma=E7=E3o_-_um_tema_de_tod@s?=
In-Reply-To: <WorldClient-F200404072141.AA41380181@rits.org.br>
References: <WorldClient-F200404072141.AA41380181@rits.org.br>
Message-ID: <CF8CE9A5-88F7-11D8-A962-000A95B172C6@dawn.org.br>

Excelente iniciativa Paulo, se puder estarei la!

Magaly

On 07/04/2004, at 21:41, plima wrote:

> A Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - RITS e a Funda??o
> Heinrich Boell t?m o prazer de convidar para o lan?amento do
> livro "C?pula Mundial sobre a Sociedade da Informa??o - um tema de
> tod@s". No evento,  haver? um debate sobre a CMSI com a participa??o
> do Embaixador Clodoaldo Hugueney, Subsecret?rio-Geral de
> Assuntos Econ?micos e Tecnol?gicos do Minist?rio das Rela??es
> Exteriores, de S?rgio Amadeu da Silveira, presidente do Instituto
> Nacional de Tecnologia da Informa??o e de Paulo Henrique Lima, diretor
> executivo da RITS.
>
> A publica??o traz os documentos oficiais que resultaram da primeira
> fase da C?pula Mundial sobre a Sociedade da Informa??o, em Genebra, no
> final de 2003: a Declara??o de Princ?pios e o Plano de A??o assinados
> por 175 pa?ses, bem como a Declara??o da Sociedade Civil, "Construir
> Sociedades da Informa??o que Atendam ?s Necessidades Humanas". Al?m
> dos documentos, h? tamb?m artigos de Paulo Henrique Lima, Graciela
> Selaimen e Valeria Betancourt sobre quest?es-chave que emergiram ao
> longo do processo preparat?rio para a CMSI, e na C?pula, propriamente
> dita.
>
> O evento acontece no dia 28 de abril, a partir das 18:30, na Funda??o
> Casa de Rui Barbosa: Rua S?o Clemente, 134 - Botafogo, Rio de Janeiro.
>
> Contamos com sua presen?a!
>
> Abrazos,
>
> Paulo Lima e Graciela Selaimen
> Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - Rits
> www.rits.org.br
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Thu Apr  8 18:39:54 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] [Fwd: info on  phase II -  meeting of intergovernmental Bureau]
Message-ID: <1081445994.22491.17.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Liliane Ursache <liliane.ursache@fdd.org>
To: bureau@geneva2003.org, bureau <bureau@wsis-cs.org>
Subject: info on  phase II -  meeting of intergovernmental Bureau
Date: Thu, 08 Apr 2004 10:41:03 +0200

FRENCH // ENGLISH



Chers Coll?gues,

Veuillez trouver ci-dessous les derni?res nouvelles concernant le 
processus pr?paratoire de la deuxi?me phase du SMSI.

***Bureau intergouvernemental

Un Bureau intergouvernemental provisoire a ?t? mis sur pied pour la 
deuxi?me phase du Sommet. Le Bureau intergouvernemental se compose comme 
suit :

Groupe Afrique: Egypte, Kenya, Libye, Mali, S?n?gal, Zambie;
Groupe Asie: Bangladesh, Chine, Japon, Pakistan, R?publique de Cor?e, 
Arabie Saoudite;
Groupe Europe centrale et orientale: Arm?nie, B?larussie, Hongrie, 
Lettonie, Russie, Serbie-Mont?negro
GRULAC: Argentine, Br?sil, Mexique, Nicaragua, Trinidad et Tobago, 
Venezuela;
WEOG: Canada, France, Gr?ce, Norv?ge, Espagne, Etats-Unis d?Am?rique
Membres ex-officio : Tunisie, Suisse

Total: 32 pays

*** Nomination ? la Pr?sidence du Bureau intergouvernemental : retrait 
de la candidature du Mali

Compte tenu que des consultations sur la Pr?sidence du PrepCom pour la 
phase de Tunis sont en cours depuis le mois de janvier, sans r?sultat, 
et afin de ne pas bloquer les autres candidatures, le Mali a d?cid? de 
ne pas pr?senter de candidat. La candidature est ouverte ? des 
repr?sentants du Nord.

M. Adama Samass?kou a remerci? tous les membres du Bureau, les 
gouvernements de la Suisse et de la Tunisie, l?UIT et toutes les 
organisations internationales pour leur contributions au processus 
pr?paratoire de la premi?re phase du SMSI. Les membres du Bureau ont 
chaleureusement remerci? M. Samass?kou pour son important travail et 
pour son d?vouement personnel au SMSI.

***R?union pr?paratoire

Le Bureau intergouvernemental, lors de sa r?union du 31 mars a d?cid? de 
la tenue d?une r?union pr?paratoire (PrepCom) comme suit :
- La r?union se tiendra pendant 3 jours
- Les dates retenues sont du 24 au 26 juin 2004
- Elle aura lieu en Tunisie (Hammamet)
- Sa nature et son agenda seront discut?s lors de la prochaine r?union 
du Bureau.

Meilleures salutations

Alain Clerc, Louise Lassonde

****************************************************************


Dear Colleagues,

Please find hereafter some information on the preparatory process of the 
second phase of the WSIS.

***Intergovernmental Bureau

An interim intergovernmental Bureau has been established for the second 
phase of the Summit. This Bureau is comprised of the following members :

Africa Group: Egypt, Kenya, Libya, Mali, Senegal, Zambia;
Asia Group: Bangladesh, China, Japan, Pakistan, Republic of Korea, Saudi 
Arabia;
Central and East European Group: Armenia, Belarus, Hungary, Latvia, 
Russia, Serbia-Montenegro
GRULAC: Argentina, Brazil, Mexico, Nicaragua, Trinidad et Tobago, Venezuela;
WEOG: Canada, France, Greece, Norway, Spain, United States of America
Members ex-officio : Tunisia, Switzerland

Total: 32 pays

*** Nomination to the Presidency of the Intergovernmental Bureau: 
withdrawal of Mali candidature

Given that the consultations on the Presidency of PrepCom of the Tunis 
phase were ongoing since January without results, and in order not to 
block any other candidatures, Mali decided not to submit a candidate. 
Candidature is open to representatives from the North.

Mr. Adama Samass?kou thanked all the members of the Bureau, the Swiss 
and Tunisian government, ITU and all other international organisations 
for their contributions to the preparatory process of the first phase of 
WSIS. On their side, the Bureau members thanked warmly Mr. Samass?kou 
for his great work and personal dedication to the WSIS.

*** Preparatory meeting

During the intergovernmental Bureau meeting of 31 March, the following 
decision was taken with regards to the next preparatory meeting (PrepCom) :
- it will have a duration of three days;
- it will be held from 24 to 26 June 2004
- it will take place in Tunisia (Hammamet)
- its nature and its agenda are to be discussed again at the next 
meeting of the Bureau.

Best regards,

Alain Clerc, Louise Lassonde




From holandacastro at cantv.net  Fri Apr  9 15:43:45 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro G.)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] Sobre Túnez
Message-ID: <86860-22004459144345225@cantv.net>

 Quisiera saber si existe alg?n proyecto sobre seguir las Prepcom por
videoconferencia, espero presentar una propuesta a mi universidad o al
Banco Mundial las pr?ximas semanas para que nos apoyen, pero prefiero
esperar hasta saber qu? iniciativas existen al respecto.
Los costos de asistencia a estas reuniones son casi imposibles de asumir,
si en Europa fueron grandes, no me quiero imaginar ?frica, adem?s de mis
reservas ante la idea de ir a una Cumbre sobre derechos y comunicaci?n
humanas nada menos que en ese pa?s. Pero ya en Ginebra discutimos que era
necesario promover mayor participaci?n de nuestros pa?ses y especialmente
de la SC a trav?s de todos los medios posibles. En particular, en Venezuela
desear?amos que esto permita una mayor participaci?n desde la SC misma.
Ojal? me puedan responder. La semana que viene les enviar? el modelo de
solicitud que har? a ver si podemos iniciar procesos simult?neos con los
organismos que tengamos a mano.
Saludos
Holanda 					  	
  					  	


From holandacastro at cantv.net  Fri Apr  9 15:44:52 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro G.)
Date: Mon Sep 10 12:13:17 2007
Subject: [Lac] sobre el wiki
Message-ID: <110820-22004459144452906@cantv.net>

 Hoy firm? el documento,  requiri? de tiempo y terquedad, pero no m?s de 10
minutos. Tal vez sirva de algo narrar mi experiencia:

- Segu? al pie de la letra las instrucciones de Bea, salvo por el login...
yo me hab?a registrado anteriormente en la p?gina (quiero decir antes de
intentar entrar al wiki) y puse mi nombre de usuaria escogido, que coincide
con el que me puso mi mam? (Holanda), es decir, no intercal? una may?scula,
a?n as? funcion?. Posteriormente, al buscar en la secci?n wiki no supe
ubicar el texto que queremos firmar, por lo que puse en la barra del
explorador de nuevo la direcci?n que nos han dado:
http://cms.privaterra.org/WGV_Comments_200403_la_caucus_es
Pis? en el lapicito y entr? al texto, que puede ser cambiado por completo, 
y me a?ad? al final; en este caso yo ven?a despu?s de Ang?lica y, para
continuar con la tendencia general de colocar los pa?ses de procedencia, le
puse a ella Argentina (correcto?) y firm? yo.

- Me quedaron dos dudas, es saber si ?frica o Asia han postulado textos
similares a este (Robert envi? un texto algo confuso sobre esto), de no ser
el caso sugiero que este documento sea asumido como propuesta global,
invitando a esos pa?ses a mejorar la redacci?n -si es necesario-,
traducirlo a sus lenguas y firmar la propuesta. Claro, antes ser?a justo y
necesario que la propuesta fuese respaldada por los miembros de este caucus.

-  La segunda pregunta es en nombre del espa?ol (y en el de la ignorancia
porque tal vez sean imperativos t?cnicos): ?No podemos colocar acentos? Si
la respuesta es afirmativa arreglo eso ahora mismo.

- Les recuerdo las instrucciones enviadas por Beatriz hace unos d?as:

cuando van all? ver?n en la barra de la izquierda campos donde dice 
user
e-mail
pass
login

bueno, cuando llenen eso, no los va a dejar entrar (ya lo habr?n
notado!!).

pero les va a mostrar en el centro de la pantalla arriba un cartel que
dice

Please log in to access full functionalities.
con un grisado en log in.

hagan click en log in

cuando hagan eso , les aparecer? en el medio de la pantalla otra vez los
campos de 
user (registren un nombre wiki.. es decir, con may?sculas en medio, ej:
BeaBusaniche ValeBetancourt  o algo as?. todo juntoy con may?sculas)
mail
pass
login
con la diferencia que eso los REGISTRARA. 
a partir de all? pueden efectuar modificaciones sobre el texto.
BAjo el t?tulo WGV_comments_200403_la_caucus_es
van a ver una serie de iconos. el primero, con el lapiz es el que les
permite modificar el texto.   Luego pueden guardar la modificaci?n y su
firma quedar? registrada. 

Cari?os 
Holanda
 					  	
  					  	


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Apr  9 16:24:35 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <110820-22004459144452906@cantv.net>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
Message-ID: <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>

ITU Launches Global WSIS-2005 Fundraising Campaign
06-04-2004 (ITU) - The Secretary-General of the International
Telecommunication Union (ITU), Yoshio Utsumi, yesterday launched a global
fundraising campaign to support activities for the Tunis phase of the World
Summit on the Information Society. Appealing to the international community,
he called on all stakeholders to help make the WSIS-2005 Fundraising Campaign
and the Summit in Tunis a success. 

http://portal.unesco.org/ci/ev.php?URL_ID=14879&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Apr 10 07:22:19 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] sobre el wiki
In-Reply-To: <110820-22004459144452906@cantv.net>
Message-ID: <20040410062219.41437.qmail@web14805.mail.yahoo.com>

Hola Holanda... Ya te vi en la firma, pero te veo como de Venezuela y me hab?a quedado la impresi?n de que en este texto dec?as de Argentina... ?o estoy leyendo muy mal?
Saludos y muchas gracias por la informaci?n.
Mar?a. Universidad de Ibagu?. Tolima Colombia

"Holanda Castro G." <holandacastro@cantv.net> wrote:
Hoy firm? el documento, requiri? de tiempo y terquedad, pero no m?s de 10
minutos. Tal vez sirva de algo narrar mi experiencia:

- Segu? al pie de la letra las instrucciones de Bea, salvo por el login...
yo me hab?a registrado anteriormente en la p?gina (quiero decir antes de
intentar entrar al wiki) y puse mi nombre de usuaria escogido, que coincide
con el que me puso mi mam? (Holanda), es decir, no intercal? una may?scula,
a?n as? funcion?. Posteriormente, al buscar en la secci?n wiki no supe
ubicar el texto que queremos firmar, por lo que puse en la barra del
explorador de nuevo la direcci?n que nos han dado:
http://cms.privaterra.org/WGV_Comments_200403_la_caucus_es
Pis? en el lapicito y entr? al texto, que puede ser cambiado por completo, 
y me a?ad? al final; en este caso yo ven?a despu?s de Ang?lica y, para
continuar con la tendencia general de colocar los pa?ses de procedencia, le
puse a ella Argentina (correcto?) y firm? yo.

- Me quedaron dos dudas, es saber si ?frica o Asia han postulado textos
similares a este (Robert envi? un texto algo confuso sobre esto), de no ser
el caso sugiero que este documento sea asumido como propuesta global,
invitando a esos pa?ses a mejorar la redacci?n -si es necesario-,
traducirlo a sus lenguas y firmar la propuesta. Claro, antes ser?a justo y
necesario que la propuesta fuese respaldada por los miembros de este caucus.

- La segunda pregunta es en nombre del espa?ol (y en el de la ignorancia
porque tal vez sean imperativos t?cnicos): ?No podemos colocar acentos? Si
la respuesta es afirmativa arreglo eso ahora mismo.

- Les recuerdo las instrucciones enviadas por Beatriz hace unos d?as:

cuando van all? ver?n en la barra de la izquierda campos donde dice 
user
e-mail
pass
login

bueno, cuando llenen eso, no los va a dejar entrar (ya lo habr?n
notado!!).

pero les va a mostrar en el centro de la pantalla arriba un cartel que
dice

Please log in to access full functionalities.
con un grisado en log in.

hagan click en log in

cuando hagan eso , les aparecer? en el medio de la pantalla otra vez los
campos de 
user (registren un nombre wiki.. es decir, con may?sculas en medio, ej:
BeaBusaniche ValeBetancourt o algo as?. todo juntoy con may?sculas)
mail
pass
login
con la diferencia que eso los REGISTRARA. 
a partir de all? pueden efectuar modificaciones sobre el texto.
BAjo el t?tulo WGV_comments_200403_la_caucus_es
van a ver una serie de iconos. el primero, con el lapiz es el que les
permite modificar el texto. Luego pueden guardar la modificaci?n y su
firma quedar? registrada. 

Cari?os 
Holanda



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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

---------------------------------

??? Antivirus ? Filtros antispam ? 6 MB gratis
??? ?Todav?a no tienes un correo inteligente?
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040410/d8554d8d/attachment.html
From rguerra at lists.privaterra.org  Sat Apr 10 17:32:23 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] sobre el wiki
In-Reply-To: <110820-22004459144452906@cantv.net>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
Message-ID: <p06100514bc9dca1222c8@[192.168.0.56]>

At 10:44 AM -0400 4/9/04, Holanda Castro G. wrote:

AVISA - esto es una respuesta larga que lo hice sin aun tomar mi caf? 
del d?a..Esi que, por favor verlo como una opinion personal cuyo fin 
es sugerir un camino m?s enfocado y estrategico ...y, que el mensaje 
fue escrito ANTES de tomar mi caf? de la ma?ana...


>
>- Me quedaron dos dudas, es saber si ?frica o Asia han postulado textos
>similares a este (Robert envi? un texto algo confuso sobre esto), de no ser
>el caso sugiero que este documento sea asumido como propuesta global,
>invitando a esos pa?ses a mejorar la redacci?n -si es necesario-,
>traducirlo a sus lenguas y firmar la propuesta. Claro, antes ser?a justo y
>necesario que la propuesta fuese respaldada por los miembros de este caucus.


Holanda:

Te dir? , que de momento, solo gente de America Latina se han 
interesado en apoyar el documento elaborado.

Aunque si he recibido correos relacionados - han sido tres - george 
greve, richard stallman  (ambos del free software foundation) y 
francois muget (de Francia)  los unicos que me han enviado un email a 
proposito

Todo este tema me ha resultado interesante por las cosas que ha causado:

1. Ya llegado a effectivamente mobilizar la gente - se escribio un 
texto de protesta, se tradujo, y llego a tener firmas

2. Que hay que tener cuidado - Ya el enfoque orginal de mi mensaje se 
ha perdido - os recuerdo, fueel de traer un grupo de gente junta para 
investigar, buscar y aprender de herramientas para facilitar y 
traerlas para mejorar la collaboration "virtual" entre todos

por  m?s que simpatize y este de acuerdo con los temas elebaroados de 
software libre y/o gratis - eso no era el enfoque orginal, sino el 
como podr?amos mejor comunicarnos usando TICS para mejor preparnos en 
este proceso que nos encontramos.

Esperaba no solo "quejas" sino algo m?s positivo - quizas nombres de 
herramientas (de software libre)  concretas que han usado la gente 
(cosas como Gnomemeeting, etc..) en el pasado, o prsentemente. El 
unico que sugerio algo fue Sasha (que ni es del caucus) - que 
establecio un canal IRC en irc.inymedia.org... ( pero nadie, nunca, 
esta all?....)

En resumen - que facilmente nos podemos desviar del tema orginal (el 
de quierer colaborar de forma m?s abierta) a un discurso distinco, 
que aun noble (software libre)

El el proceso CMSI es algo que ha pasado varias veces en el pasado - 
y tenemos que tener cuidado. Para combatir esto sugiero que movamos 
la discusion  que es consistente a los puntos que la sociedad civil 
pone siempre en la mesa:

* transparencia
* Inclusiva
* Collaborativa

para mi es -muy- preocupante que el contenido de las listas 
principales de la CMSI (esta entre varias) esta casi vacio de cosas 
importantes. Donde esta el analisis que fue fase I? donde esta 
comentarios sobre las prguntas y puntos que Viola Krebs y yo hicimos 
en la reunion de tunis a primeros de marzo? Donde se habla que lo que 
esta haciendo Bertrand de la Chappell con OpenWSIS (que , si no 
sabais - esta diciendo al muindo que su plataforma es "la" 
plataforma..) ? Y donde se comenta en como colaborar para recaudar 
fondos para que la sociedad civil LAC pueda participar en las 
reuniones que vienen? Nada de esto se menciona - :(

Asi que , si no es mucho sugerir, propongo que pasemos a un discurso, 
en abierto , sin esconder secretos donde se puede elaborar nuestra 
estragia, y un "plan" de que #&!*# queremos hacer de aqui a Nov 2005.

Si es que no lo tomamos en serio - pues nos veremos de nuevo 
hablando, distraidos - mientras otras cosas de real importancia 
suceden

>-  La segunda pregunta es en nombre del espa?ol (y en el de la ignorancia
>porque tal vez sean imperativos t?cnicos): ?No podemos colocar acentos? Si
>la respuesta es afirmativa arreglo eso ahora mismo.


Clar? que s? , no s? porque no se puede colocar acentos. Tal vez una 
carta, tambien de protesta en apoyo de acentos debe ser circulada. 
Dado que la diversidad liguistica es un unto clave en la cumbre , me 
imagino que podemos coseguir apoyo de la real academia igual que de 
la francofonie.


saludos de un aun descafinado colega,



Roberto


From rguerra at lists.privaterra.org  Sat Apr 10 17:43:54 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
Message-ID: <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>

Si mirais la p?gina del ITU (UIT), puer ver?as que habr? un Prepcom 
en junio - PERO, solo hay becas para gente que viene de paises LDC.

Cuales son los paises LDC en america en la region LAC - solo 1! - 
Haiti ! Hay alguien en esta lista de Haiti?

Como dije en mi mensaje anterior - el proceso se esta moviendo y 
tendr?amos que estar colaborando - si de forma abierta y transparente 
- para que se logr? fondos para ayudar, para facilitar que gente de 
la region puedan esta inculcrado en el proceso.

A pasear de las diferencias que tenemos (y hay que reconocer que si 
las tenemos) , si tenemos ciertas cosas en comun y trabajando juntos, 
y quizas mismo - el poder desarolar una propuesta conjunta para 
fondos ser?a no solo algo bueno, sino demonstrar?a que tomamos las 
cosas en serio.


Saludos

Roberto


At 12:24 PM -0300 4/9/04, Diego Saravia wrote:
>ITU Launches Global WSIS-2005 Fundraising Campaign
>06-04-2004 (ITU) - The Secretary-General of the International
>Telecommunication Union (ITU), Yoshio Utsumi, yesterday launched a global
>fundraising campaign to support activities for the Tunis phase of the World
>Summit on the Information Society. Appealing to the international community,
>he called on all stakeholders to help make the WSIS-2005 Fundraising Campaign
>and the Summit in Tunis a success.
>
>http://portal.unesco.org/ci/ev.php?URL_ID=14879&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201
>

From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Sat Apr 10 18:41:05 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
	 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>  <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
Message-ID: <1081618865.1939.14.camel@linux.local>

El s?b, 10-04-2004 a las 13:43, Robert Guerra escribi?:
> Si mirais la p?gina del ITU (UIT), puer ver?as que habr? un Prepcom 
> en junio - PERO, solo hay becas para gente que viene de paises LDC.

Hola Robert
lo que he visto de las becas es que son para gobiernos, es decir, para
un delegado de gobierno por cada pa?s menos desarrollado (PMA). De
sociedad civil no hay absolutamente nada hasta donde yo se. 


> 
> A pasear de las diferencias que tenemos (y hay que reconocer que si 
> las tenemos) , si tenemos ciertas cosas en comun y trabajando juntos, 
> y quizas mismo - el poder desarolar una propuesta conjunta para 
> fondos ser?a no solo algo bueno, sino demonstrar?a que tomamos las 
> cosas en serio.


Yo creo que esto es importante y estoy de acuerdo en desarrollar
propuestas, hay que hacerlo.   ver qu? rol jugaremos en los pr?ximos
capitulos de la CMSI y ver c?mo nos organizamos a nivel regional.  No se
si hay actividades previstas a nivel regional. ?Hay alguna agenda de
consultas a nivel regional previsto? ?a nivel gobiernos al menos? 
?alguien sabe algo? 

CAri?os
Bea




From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Sat Apr 10 20:05:04 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] sobre el wiki
In-Reply-To: <20040410062219.41437.qmail@web14805.mail.yahoo.com>
References: <20040410062219.41437.qmail@web14805.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1081623904.1938.36.camel@linux.local>

El s?b, 10-04-2004 a las 03:22, Mar?a del Carmen Moreno V?lez escribi?:
> Hola Holanda... Ya te vi en la firma, pero te veo como de Venezuela y
> me hab?a quedado la impresi?n de que en este texto dec?as de
> Argentina... ?o estoy leyendo muy mal?

Hola Mar?a del CArmen!!
Holanda es de Venezuela, creo que se ha confundido con Ang?lica, que es
de Argentina!

Besos
Bea



From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Sat Apr 10 20:10:17 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] consumidores y privacidad - mesa redonda en Buenos Aires
Message-ID: <1081624216.1948.40.camel@linux.local>

Mesa redonda de voz p?blica ? Consumidores y privacidad en Sudam?rica

Buenos Aires, 16 de abril de 2004

Con el objetivo de promover el dialogo entre las organizaciones de
defensa del consumidor, los expertos e protecci?n del consumidor y en
leyes de privacidad y las agencias gubernamentales de protecci?n de
datos, se realizar? en Buenos Aires la Mesa Redonda de voz p?blica,
Consumidores y Privacidad en Sudam?rica. 

Organizada por Electronic Privacy Information Center (EPIC) de EEUU, La
Oficina para Am?rica Latina y Caribe de Consumers International, el Foro
de Habeas Data y el Instituto de Derecho del Consumidor del Colegio
Publico de Abogados de la Capital Federal, la Mesa Redonda se realizar?
el viernes 16 de abril, de 9 a 17:30 en Colegio P?blico de Abogados de
la Capital Federal en Corrientes 1441 - Ciudad de Buenos Aires ?
Argentina. 

La agenda de la Mesa Redonda es la siguiente: 


9:00-9:15: Bienvenida y presentaci?n de expertos

9:15-11:00: Panel 1 - Desarrollos recientes en Sudam?rica en el ?rea de
privadicad y defensa del consumidor. 

a) Relaciones entre las leyes de defensa del consumidor y las leyes de
privacidad
Dr. Horacio Bernsten, Instituto de Derecho del Consumidor del Colegio
P?blico (ARGENTINA)
Dra. Liliana Schvartz (ARGENTINA)
Debate

b) La experiencia de ?Consumidores Internacionales? con privacidad
(Survey 2000) 
Antonino Serra, Consumers International-America Latina y el Caribe
(CHILE)

c) El primer caso de spam en Argentina 
Dr. Gustavo Tanus, www.protecciondedatos.com.ar (ARGENTINA)
Dr. Pablo A. Palazzi, Foro de Habeas Data (ARGENTINA)
Eduardo Mercovich, iCAUCE.Ar (ARGENTINA)

d) El caso ?ChoicePoint?. 

Marc Rotenberg, EPIC (USA)
Katitza Rodriguez, Privaterra & CPSR-Per? (PERU) 
Pablo A. Palazzi, Foro de Habeas Data (ARGENTINA)
Alejandra Gils Carb?, Abogado de la Oficina General (ARGENTINA)

e) Desarrollos recientes en Per?
Katitza Rodriguez, Privaterra & CPSR-Per? (PERU)

11:30-12:30: Panel 2 ? El trabajo de los grupos de inter?s p?blico en
Sudam?rica
- Katitza Rodriguez, Privaterra & CPSR-Per? (PERU)
- Paulina Murillo, Tribuna de Consumidores (ECUADOR)
- Marcelo Sodr?, IDEC (BRAZIL)
- Cris?logo C?ceres, ASPEC (PERU)
- Giovani Fletcher, IPADECU (PANAMA)

12:30-14:00: Lunch


14:00 - 14:45: Panel 3 ? Relaciones entre los grupos de defensa del
consumidor, vigilantes de la privacidad y autoridades gubernamentales de
protecci?n de datos. 

La perspectiva norteamericana, Pablo Zylberglait o Hugh Stevenson,
Comisi?n Federal de Comercio (USA).
La perspectiva argentina, Alejandra Gils Carb?, Abogado de la oficina
general (ARGENTINA).
Debate

15:00 - 15:45: Panel 4 ? Las normas de privacidad de la OCED y APEC 
Marc Rotenberg, EPIC (USA)
Antonino Serra, Consumers International (CHILE)

16:15-17:30: Panel 5 ? Desarrollos futuros ? El trabajo futuro en
privacidad. 
Chairs:
Marc Rotenberg, EPIC (USA)
Pablo Palazzi, Foro de Habeas Data (ARGENTINA)

a) Iimplementaci?n de la Ley de Protecci?n de Datos en Argentina 
Pablo Segura o Esteban Ruiz Mart?nez, Data Protection Agency
(ARGENTINA).

b) Privacidad en aerol?neas:
Marc Rotenberg, EPIC (USA)
Spam en Sudam?rica:
Renato Jijena Leiva (CHILE) 
Debate

Informes Cedric Laurant chlaurant@epic.org





From rguerra at cpsr.org  Sat Apr 10 19:48:56 2004
From: rguerra at cpsr.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1081618865.1939.14.camel@linux.local>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>	
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> 
 <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
 <1081618865.1939.14.camel@linux.local>
Message-ID: <p0610051dbc9df1765e53@[192.168.0.56]>

>
>
>Yo creo que esto es importante y estoy de acuerdo en desarrollar
>propuestas, hay que hacerlo.   ver qu? rol jugaremos en los pr?ximos
>capitulos de la CMSI y ver c?mo nos organizamos a nivel regional.  No se
>si hay actividades previstas a nivel regional. ?Hay alguna agenda de
>consultas a nivel regional previsto? ?a nivel gobiernos al menos?
>?alguien sabe algo?


Bea:

En la reunion de Tunis los de Brazil comentaron algo de una region 
tematica para LAC en la segunda mitad de 2004. Los de mexico tambien 
comentaron algo parecido ...



roberto

-- 
###
Robert Guerra <rguerra@privaterra.org>
Privaterra - <http://www.privaterra.org>

From rguerra at lists.privaterra.org  Sat Apr 10 20:05:42 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
Message-ID: <p0610051fbc9df6016ec0@[192.168.0.56]>

>
>
>Yo creo que esto es importante y estoy de acuerdo en desarrollar
>propuestas, hay que hacerlo.   ver qu? rol jugaremos en los pr?ximos
>capitulos de la CMSI y ver c?mo nos organizamos a nivel regional.  No se
>si hay actividades previstas a nivel regional. ?Hay alguna agenda de
>consultas a nivel regional previsto? ?a nivel gobiernos al menos?
>?alguien sabe algo?


Bea:

En la reunion de Tunis los de Brazil comentaron algo de una region 
tematica para LAC en la segunda mitad de 2004. Los de mexico tambien 
comentaron algo parecido ...



roberto


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Apr 10 21:07:15 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] sobre el wiki
In-Reply-To: <p06100514bc9dca1222c8@[192.168.0.56]>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <p06100514bc9dca1222c8@[192.168.0.56]>
Message-ID: <20040410194606.M67232@unsa.edu.ar>

> 2. Que hay que tener cuidado - Ya el enfoque orginal de mi mensaje se
> ha perdido

En general, y es bueno que asi suceda, cuando uno lanza una propuesta a un
grupo, lo que finalmente resulta, no es necesariamente lo mismo que se propuso



> por  m?s que simpatize y este de acuerdo con los temas elebaroados de
> software libre y/o gratis - eso no era el enfoque orginal, sino el
> como podr?amos mejor comunicarnos usando TICS para mejor preparnos en
> este proceso que nos encontramos.

Bueno, queda claro al menos para mi y espero que para ti, que NO SE ACEPTA
ningun software que no sea libre (no veo porque seguir mezclando el tema de
gratis aqui, una lista en castellano donde el termino libre y gratis no se
confunden) y ademas utilizable en todos los sistemas: linux a partir de las
fuentes, mac y windows. Y con requerimientos de PC y ancho de bandas limitados.

O sea propusiste  una tarea, cosa aceptada, pero con 
los limites anteriores. 

> 
> Esperaba no solo "quejas" 

Esa palabra me ofende profundamente. Creo que todo lo que hago es positivo, y
tiene su importancia, reducir mis pensamientos y los de otros a "Quejas" es
altamente ofensivo. Debemos unir luchas y para esto no debemos considerar las
luchas de otros como quejas. Si una feminista me dice que uso terminologia no
adecuada, debere cambiar la terminologia y no tomarlo como una queja, sino
como un aporte. Si es que estoy interesado en escuchar a todos y todas,
claro., y en unir luchas y cambiar el planeta.

>sino algo m?s positivo - quizas nombres de
> herramientas (de software libre)  concretas que han usado la gente
> (cosas como Gnomemeeting, etc..) en el pasado, o prsentemente. El
> unico que sugerio algo fue Sasha (que ni es del caucus) - que
> establecio un canal IRC en irc.inymedia.org... ( pero nadie, nunca,
> esta all?....)

Bueno, cuando se proponga una actividad concreta en ese canal irc, los que
quieran participar iran.

> 
> En resumen - que facilmente nos podemos desviar del tema orginal (el
> de quierer colaborar de forma m?s abierta) a un discurso distinco,
> que aun noble (software libre)

Es logico, cada grupo puede aceptar un tema o reorientarlo hacia donde se crea
conveniente. (o noble)

Por otra parte el texto en cuestion apenas roza el tema software libre, es mas
acepta la posibilidad de usar sistemas no libres, cosa que me produce
urticaria al momento de firmarlo, pero bueno, todos podemos hacer consesiones
para el trabajo comun, no?

Creo que el eje del documento es el que tu propusiste, Como colaborar. Y pone
limites y condiciones a ser cumplidas a estos efectos. Es decir acepta tu
propuesta en tanto y cuanto .....


> El el proceso CMSI es algo que ha pasado varias veces en el pasado -
> y tenemos que tener cuidado. Para combatir esto sugiero que movamos
> la discusion  que es consistente a los puntos que la sociedad civil
> pone siempre en la mesa:
> 
> * transparencia
> * Inclusiva
> * Collaborativa


Para mover una discusion grupal hacia algun lado hay que inyectar ideas
novedosas que varios compartan, creo que comparto esas palabras, de hecho son
fundamentales para la causa "noble" que tu mencionas y tanto te preocupa al
punto de verla solo como una queja noble e inconducente a los reales problemas
del mundo: Soft Libre.

> 
> para mi es -muy- preocupante que el contenido de las listas
> principales de la CMSI (esta entre varias) esta casi vacio de cosas
> importantes. Donde esta el analisis que fue fase I? 

tenes alguna propuesta?

> donde esta
> comentarios sobre las prguntas y puntos que Viola Krebs y yo hicimos
> en la reunion de tunis a primeros de marzo?

podes reenviarmelos, yo ingrese a esta lista mediante tu invitacion en orkut
luego asi que no los pude leer.


 Donde se habla que lo que
> esta haciendo Bertrand de la Chappell con OpenWSIS (que , si no
> sabais - esta diciendo al muindo que su plataforma es "la"
> plataforma..) 

Es el que hizo el software que comentaste???
Y si no es libre NO SERA LA PLATAFORMA, diga lo que diga al mundo este se?or
que tanto te preocupa.

Seria conveniente que te sumes a la carta y le digas al tal se?or que si tiene
alguna remota ilusion de que su plataforma se use, primero debera liberar su
software y reducir sus requisitos de hard y ancho de banda.



? Y donde se comenta en como colaborar para recaudar
> fondos para que la sociedad civil LAC pueda participar en las
> reuniones que vienen? Nada de esto se menciona - :(

creo que mande un mail al respecto

> 
> Asi que , si no es mucho sugerir, propongo que pasemos a un discurso,
> en abierto , 

adelante, te escucho

> sin esconder secretos donde se puede elaborar nuestra
> estragia, y un "plan" de que #&!*# queremos hacer de aqui a Nov 2005.

secretos???, quien esconde secretos, podes ser mas explicito??


> 
> Si es que no lo tomamos en serio - pues nos veremos de nuevo
> hablando, distraidos - mientras otras cosas de real importancia
> suceden


cuales?, en lo personal no estoy nada distraido. Seguis ofendiendo

> 
> >-  La segunda pregunta es en nombre del espa?ol (y en el de la ignorancia
> >porque tal vez sean imperativos t?cnicos): ?No podemos colocar acentos? Si
> >la respuesta es afirmativa arreglo eso ahora mismo.
> 
> Clar? que s? , no s? porque no se puede colocar acentos. Tal vez una
> carta, tambien de protesta en apoyo de acentos debe ser circulada.
> Dado que la diversidad liguistica es un unto clave en la cumbre , me
> imagino que podemos coseguir apoyo de la real academia igual que de
> la francofonie.

no entiendo que relacion tiene el tema acentos con el resto


> 
> saludos de un aun descafinado colega,
> 


saludos
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Sat Apr 10 22:38:41 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
Message-ID: <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola todas y todos!

Aprovechando de un momento de trabajo entre estos dias festivos quiero  
manifestar mi satisfacci?n en ver las preocupaciones planteadas por  
Robert respecto al seguimiento de la cmsi teniendo en cuenta todo el  
proceso. Y reafirmar que es muy dif?ficil llegar a un entendimiento de  
que sea un proceso global y como moverse en ello.

Desde la prepcom 2 vengo yo misma participando de reuniones del caucus  
lac asi como de otros grupos de seguimiento de la cmsi y siempre ha  
sido muy dif?cil la conversaci?n entre nosotros sobre lo que es un  
proceso global y como intervenir efectivamente en el plan macro.  
Tambien he visto bastante dificultad de entendimiento sobre las  
interconexiones con el nivel micro.

El seguimiento de procesos globales sea en el ambito ONU sea en el  
campo de las instituciones financieras multilaterales no es para nada  
una novedad para la sociedad civil. A lo largo de la decada de los '90  
hemos acumulado experiencia, argumentaciones, estrategias, disensos y  
consensos al respecto. Hay redes que han publicado y disponibilizado  
bastante material analitico sobre estos procesos y sus seguimientos y  
interconexiones que s? podrian servir de base a una discusion mas  
fundamentada para lo de la cmsi.

Igual sobre los temas en juego, los estan tomando separadamente algunos  
sectores y de modo fragmentado cuando en realidad son interconectados  
no solamente entre el nucleo tematico formativo del proceso cmsi como  
tambien entre los demas temas en disputa en el ambito global como es,  
por ejemplo, los resultados de Cairo, de la FFD, de Durban.

Ahora no estoy de acuerdo que lo importante de la proxima prepcom, la  
primera en preparacion a Tunez, sea la informacion sobre fundraising, o  
sea la garantizacion de becas para estar alla. Pues sin una estrategia  
bien dise?ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi  
comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) estar  
en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado  
bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las  
corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso es  
estar distraido s? se?or, perdona decirlo con tanto enfasis. Distraido  
porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el  
resultado final. Cosa bastante posible de haber sido hecha por lo menos  
de haber causado algun incomodo como para los gobiernos no aceptaren  
facilmente la presion de las corporaciones.

Bien, ya lo se lo que estos comentarios van a levantar en esa lista...  
tanto mejor pues asi significa que estamos vivos!

Cari?os,
Magaly

On 10/04/2004, at 13:43, Robert Guerra wrote:

> Si mirais la p?gina del ITU (UIT), puer ver?as que habr? un Prepcom en  
> junio - PERO, solo hay becas para gente que viene de paises LDC.
>
> Cuales son los paises LDC en america en la region LAC - solo 1! -  
> Haiti ! Hay alguien en esta lista de Haiti?
>
> Como dije en mi mensaje anterior - el proceso se esta moviendo y  
> tendr?amos que estar colaborando - si de forma abierta y transparente  
> - para que se logr? fondos para ayudar, para facilitar que gente de la  
> region puedan esta inculcrado en el proceso.
>
> A pasear de las diferencias que tenemos (y hay que reconocer que si  
> las tenemos) , si tenemos ciertas cosas en comun y trabajando juntos,  
> y quizas mismo - el poder desarolar una propuesta conjunta para fondos  
> ser?a no solo algo bueno, sino demonstrar?a que tomamos las cosas en  
> serio.
>
>
> Saludos
>
> Roberto
>
>
> At 12:24 PM -0300 4/9/04, Diego Saravia wrote:
>> ITU Launches Global WSIS-2005 Fundraising Campaign
>> 06-04-2004 (ITU) - The Secretary-General of the International
>> Telecommunication Union (ITU), Yoshio Utsumi, yesterday launched a  
>> global
>> fundraising campaign to support activities for the Tunis phase of the  
>> World
>> Summit on the Information Society. Appealing to the international  
>> community,
>> he called on all stakeholders to help make the WSIS-2005 Fundraising  
>> Campaign
>> and the Summit in Tunis a success.
>>
>> http://portal.unesco.org/ci/ev.php? 
>> URL_ID=14879&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201
>>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n:  
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
  

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Apr 10 23:25:28 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040410220526.M5090@unsa.edu.ar>

> bien dise?ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi
> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) estar
> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado
> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las
> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso 
> es estar distraido s? se?or, perdona decirlo con tanto enfasis. Distraido
> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el
> resultado final. 


Bueno, una cosa es no organizar una manifestacion como la que se esta haciendo
en europa ahora y otra cosa es estar distraido.

http://yro.slashdot.org/yro/04/04/10/1627239.shtml?tid=117&tid=155&tid=99

De hecho pediria a todos los que manejen sitios que pongan una pagina negra al
comienzo como la que pusimos en  http://www.hipatia.info

Hay fuerzas y batallas y no siempre es conveniente presentar armas.

De hecho la guerra que esta definiendo el futuro del capitalismo y que es la
contradiccion fundamental de las sociedades del conocimiento, todavia tiene
importantes personas de la llamada sociedad civil sin ubicarse en trincheras
definidas.

Aqui mismo no hay consenso ni claridad sobre estos temas. De hecho asi como
Robert decia que tocamos temas intrascendentes yo podria decir que la agenda
de la CMSI no es mas que un distractivo para mantener a la gente ocupada
mientras se avanza con lo que realmente le importa al capitalismo
informacional: TCG, patentes y DMCA. El gobierno de Internet, una quimera, la
brecha digital: una forma de olvidarse de la pobreza, etc. Podria ser muy
acido si quisiese.

Sitio sobre TCG: 
http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=207 ,
http://www.trustedcomputinggroup.org/home 
antes TCPA/Palladium.
Sitio Anti DMCA. http://anti-dmca.org 
Tratado Internacional del ALCA forzara a 34 democracias a cambiar sus leyes de
protecci?n... http://www.theinquirer.net/?article=12219
http://ipjustice.org/FTAA/IPJ_FTAA_White_Paper_r_1_2.html 
http://ipjustice.org/FTAA/release20031020.shtml 
Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt

Antes de dar batalla ante las corporaciones y las burocracias internacionales
hay que trabajar aqui.
 
Cuantos todavia usan "Windows" en esta lista ???  :) Y no solo es culpa de
ellos, es muy probable que si quisisien cambiar ls costaria mucho. Por ahi no
tiene gente cerca de la comunidad de SL para ayudarlos o puede haber muchos
otros motivos ademas de la voluntad.

"Con estos soldados" no se puede dar la batalla contra la propiedad
intelectual de las multinacionales, falta mucho por avanzar y crecer.  :)

Pero estamos en ello. Para nada distraidos, te lo puedo asegurar.












-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dlevis at udesa.edu.ar  Sat Apr 10 23:32:24 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Dr. Diego Levis )
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>

Mientras nosotros discutimos acerca del "sexo de los ?ngeles" (perd?n si 
alguien se siente molesto) nuestos pa?ses van acordando con la 
monopolica corporaci?n del "Ciudadano GAtes" una ultrajante "Alianza por 
la educaci?n" (recientemente anunciada en Argentina) cuyas condiciones 
pueden consultar en el sitio web de MS.
Acordar en los puntos m?nimos no deber?a ser dif?cil, actuar en 
consecuencia a ellos tampoco. Si no podemos ni siquiera alcanzar un 
m?nimo consenso acerca de cuales son los desaf?os a los que nos 
enfrentamos (el caso citado, hipoteca en gran medida el futuro de la 
educaci?n en nuestros pa?ses que ser? deudora de los intereses y 
caprichos de una empresa que entre otras cosas no asegura la privacidad 
de los mensajes que se env?an y reciben a trav?s de su servicio de web 
mail -ver las condiciones de uso - )me resulta dif?cil entender cual es 
nuestro rol colectivo en el proceso de la cumbre
Diego Levis
magaly pazello wrote:

> Hola todas y todos!
> 
> Aprovechando de un momento de trabajo entre estos dias festivos quiero  
> manifestar mi satisfacci?n en ver las preocupaciones planteadas por  
> Robert respecto al seguimiento de la cmsi teniendo en cuenta todo el  
> proceso. Y reafirmar que es muy dif?ficil llegar a un entendimiento de  
> que sea un proceso global y como moverse en ello.
> 
> Desde la prepcom 2 vengo yo misma participando de reuniones del caucus  
> lac asi como de otros grupos de seguimiento de la cmsi y siempre ha  
> sido muy dif?cil la conversaci?n entre nosotros sobre lo que es un  
> proceso global y como intervenir efectivamente en el plan macro.  
> Tambien he visto bastante dificultad de entendimiento sobre las  
> interconexiones con el nivel micro.
> 
> El seguimiento de procesos globales sea en el ambito ONU sea en el  
> campo de las instituciones financieras multilaterales no es para nada  
> una novedad para la sociedad civil. A lo largo de la decada de los '90  
> hemos acumulado experiencia, argumentaciones, estrategias, disensos y  
> consensos al respecto. Hay redes que han publicado y disponibilizado  
> bastante material analitico sobre estos procesos y sus seguimientos y  
> interconexiones que s? podrian servir de base a una discusion mas  
> fundamentada para lo de la cmsi.
> 
> Igual sobre los temas en juego, los estan tomando separadamente algunos  
> sectores y de modo fragmentado cuando en realidad son interconectados  
> no solamente entre el nucleo tematico formativo del proceso cmsi como  
> tambien entre los demas temas en disputa en el ambito global como es,  
> por ejemplo, los resultados de Cairo, de la FFD, de Durban.
> 
> Ahora no estoy de acuerdo que lo importante de la proxima prepcom, la  
> primera en preparacion a Tunez, sea la informacion sobre fundraising, o  
> sea la garantizacion de becas para estar alla. Pues sin una estrategia  
> bien dise?ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi  
> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) estar  
> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado  
> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las  
> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso es  
> estar distraido s? se?or, perdona decirlo con tanto enfasis. Distraido  
> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el  
> resultado final. Cosa bastante posible de haber sido hecha por lo menos  
> de haber causado algun incomodo como para los gobiernos no aceptaren  
> facilmente la presion de las corporaciones.
> 
> Bien, ya lo se lo que estos comentarios van a levantar en esa lista...  
> tanto mejor pues asi significa que estamos vivos!
> 
> Cari?os,
> Magaly
> 
> On 10/04/2004, at 13:43, Robert Guerra wrote:
> 
>> Si mirais la p?gina del ITU (UIT), puer ver?as que habr? un Prepcom 
>> en  junio - PERO, solo hay becas para gente que viene de paises LDC.
>>
>> Cuales son los paises LDC en america en la region LAC - solo 1! -  
>> Haiti ! Hay alguien en esta lista de Haiti?
>>
>> Como dije en mi mensaje anterior - el proceso se esta moviendo y  
>> tendr?amos que estar colaborando - si de forma abierta y transparente  
>> - para que se logr? fondos para ayudar, para facilitar que gente de 
>> la  region puedan esta inculcrado en el proceso.
>>
>> A pasear de las diferencias que tenemos (y hay que reconocer que si  
>> las tenemos) , si tenemos ciertas cosas en comun y trabajando juntos,  
>> y quizas mismo - el poder desarolar una propuesta conjunta para 
>> fondos  ser?a no solo algo bueno, sino demonstrar?a que tomamos las 
>> cosas en  serio.
>>
>>
>> Saludos
>>
>> Roberto
>>
>>
>> At 12:24 PM -0300 4/9/04, Diego Saravia wrote:
>>
>>> ITU Launches Global WSIS-2005 Fundraising Campaign
>>> 06-04-2004 (ITU) - The Secretary-General of the International
>>> Telecommunication Union (ITU), Yoshio Utsumi, yesterday launched a  
>>> global
>>> fundraising campaign to support activities for the Tunis phase of 
>>> the  World
>>> Summit on the Information Society. Appealing to the international  
>>> community,
>>> he called on all stakeholders to help make the WSIS-2005 Fundraising  
>>> Campaign
>>> and the Summit in Tunis a success.
>>>
>>> http://portal.unesco.org/ci/ev.php? 
>>> URL_ID=14879&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201
>>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n:  
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
>  
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From magaly at dawn.org.br  Sat Apr 10 23:43:31 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
Message-ID: <7DC9DBAF-8B40-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>

Vale Diego, eso es ir directamente al punto!
Llegaremos algun consenso sobre tal? Muy buena pregunta la tuya, que a 
proposito es la pregunta de los que estamos preocupados con la real 
politik, perdona la expresion, no me ocurre ninguna otra en 
sustitucion.

Que tal si miramos la cumbre dentro de un proceso mas largo en el 
tiempo y en el espacio y miramos los demas procesos y sus desarrollos? 
Bueno Congo lo propuso como un taller junto con CEPAL ustedes han visto 
el mensaje de Paulo Lima? En la region hay otras redes y organizaciones 
que siguen procesos globales multilaterales hace bastante tiempo quizas 
mirar y encontrar puntos de convergencia e las interconexiones 
existentes seria un ejercicio precioso.

Cari?os

Magaly


On 10/04/2004, at 19:32, Dr. Diego Levis wrote:

> Mientras nosotros discutimos acerca del "sexo de los ?ngeles" (perd?n 
> si alguien se siente molesto) nuestos pa?ses van acordando con la 
> monopolica corporaci?n del "Ciudadano GAtes" una ultrajante "Alianza 
> por la educaci?n" (recientemente anunciada en Argentina) cuyas 
> condiciones pueden consultar en el sitio web de MS.
> Acordar en los puntos m?nimos no deber?a ser dif?cil, actuar en 
> consecuencia a ellos tampoco. Si no podemos ni siquiera alcanzar un 
> m?nimo consenso acerca de cuales son los desaf?os a los que nos 
> enfrentamos (el caso citado, hipoteca en gran medida el futuro de la 
> educaci?n en nuestros pa?ses que ser? deudora de los intereses y 
> caprichos de una empresa que entre otras cosas no asegura la 
> privacidad de los mensajes que se env?an y reciben a trav?s de su 
> servicio de web mail -ver las condiciones de uso - )me resulta dif?cil 
> entender cual es nuestro rol colectivo en el proceso de la cumbre
> Diego Levis
>


From magaly at dawn.org.br  Sun Apr 11 00:12:03 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <20040410220526.M5090@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040410220526.M5090@unsa.edu.ar>
Message-ID: <7A44DE72-8B44-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>

Comentarios abajo :)

On 10/04/2004, at 19:25, Diego Saravia wrote:

>> bien dise?ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi
>> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego)  
>> estar
>> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado
>> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las
>> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso
>> es estar distraido s? se?or, perdona decirlo con tanto enfasis.  
>> Distraido
>> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el
>> resultado final.
>
>
> Bueno, una cosa es no organizar una manifestacion como la que se esta  
> haciendo
> en europa ahora y otra cosa es estar distraido.
>
> http://yro.slashdot.org/yro/04/04/10/1627239.shtml? 
> tid=117&tid=155&tid=99
>
> De hecho pediria a todos los que manejen sitios que pongan una pagina  
> negra al
> comienzo como la que pusimos en  http://www.hipatia.info
>
> Hay fuerzas y batallas y no siempre es conveniente presentar armas.

R:   Eso es perfecto!! Pero eso tendria que conectarse con lo que esta  
pasando en la cumbre y es sobre eso que vuelvo a recalcar: cual es la  
estrategia? queremos una estrategia? vamos por alguna estrategia?  
tenemos energia para tal? voluntad?


> De hecho la guerra que esta definiendo el futuro del capitalismo y que  
> es la
> contradiccion fundamental de las sociedades del conocimiento, todavia  
> tiene
> importantes personas de la llamada sociedad civil sin ubicarse en  
> trincheras
> definidas.

R: Trincheras???

> Aqui mismo no hay consenso ni claridad sobre estos temas. De hecho asi  
> como
> Robert decia que tocamos temas intrascendentes yo podria decir que la  
> agenda
> de la CMSI no es mas que un distractivo para mantener a la gente  
> ocupada
> mientras se avanza con lo que realmente le importa al capitalismo
> informacional: TCG, patentes y DMCA. El gobierno de Internet, una  
> quimera, la
> brecha digital: una forma de olvidarse de la pobreza, etc. Podria ser  
> muy
> acido si quisiese.

R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de otro  
muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino parte  
de la real politik.


> Sitio sobre TCG:
> http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=207 ,
> http://www.trustedcomputinggroup.org/home
> antes TCPA/Palladium.
> Sitio Anti DMCA. http://anti-dmca.org
> Tratado Internacional del ALCA forzara a 34 democracias a cambiar sus  
> leyes de
> protecci?n... http://www.theinquirer.net/?article=12219
> http://ipjustice.org/FTAA/IPJ_FTAA_White_Paper_r_1_2.html
> http://ipjustice.org/FTAA/release20031020.shtml
> Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
> http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt

R: Fantasticos recursos, gracias! Porqu? no hacemos una biblioteca cone  
stos recursos? A?adimos tambien la iniciativa cartagena y los analisis  
producidos, no tengo ahora el link lo siento.

> Antes de dar batalla ante las corporaciones y las burocracias  
> internacionales
> hay que trabajar aqui.
>
> Cuantos todavia usan "Windows" en esta lista ???  :) Y no solo es  
> culpa de
> ellos, es muy probable que si quisisien cambiar ls costaria mucho. Por  
> ahi no
> tiene gente cerca de la comunidad de SL para ayudarlos o puede haber  
> muchos
> otros motivos ademas de la voluntad.

R: Ya sabes yo uso de todo :) Mac, windows, linux, hotbit, lo que  
funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos  
SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me  
parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es  
teesteando cosas?

> "Con estos soldados" no se puede dar la batalla contra la propiedad
> intelectual de las multinacionales, falta mucho por avanzar y crecer.   
> :)

R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta  
haciendo en terminos de medicamentos. S? se puede dar batalla! De todos  
modos estoy de acuerdo hay que avanzar aun m?s.

>
> Pero estamos en ello. Para nada distraidos, te lo puedo asegurar.

R: Ah! Que bien :)
Cari?os,
Magaly

>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n:  
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Apr 11 03:58:15 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <7A44DE72-8B44-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040410220526.M5090@unsa.edu.ar> <7A44DE72-8B44-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040411023541.M73929@unsa.edu.ar>

> 
> R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de otro
> muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino 
> parte de la real politik.

La cmsi es un gran circo. (eso no significa que no hay que participar)
La real politik tambien, llegado el caso :)
Las realidades van principalemente por otro lado

> 
> R: Ya sabes yo uso de todo :) 

no, la verdad que no te conozco lo suficiente, ya habra oportunidad, para eso
estamos no?

> Mac, windows, linux, hotbit, lo que
> funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos
> SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me
> parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es
> teesteando cosas?

bueno alguna probadita le doy al windows de vez en cuando :) solamente para
saber cuan atrasado se encuentra. Pero si, de eso hablo, de ser consecuente en
la accion y los principios, si se protesta con el trabajo esclavo de nike, no
se debe usar zapatillas nike, si se protesta por el cierre del conocimiento no
se debe usar Microsoft. Cada vez que usas outlook estas votando por Bill, cada
vez que le pagas una licencia estas ayudando a que el mundo sea peor. Y si sos
una "criminal y ladrona" que no paga sus licencias, ... bueno no es la forma
de lucha que proponemos, pero cada cual por su camino .... o juntamos los
caminos y construimos un nuevo planeta.


> R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta
> haciendo en terminos de medicamentos.

Estoy de acuerdo, la batalla por los medicamentos es esencial, por el genoma
en realidad. Lo mas importante de esta guerra se gano gracias a la publicacion 
abierta del mismo antes que la empresa Celera lo hiciera

http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2002/04/05/kent.html

Esta conquista epica impidio la apropiacion del genoma y es sin duda un
ejemplo mas de que la realidad pasa por afuera de los gobiernos y las
"cumbres", la batalla por la libertad del conocimiento se pelea en fronteras
que la mayoria desconoce.


>S? se puede dar batalla! De todos

Claro que se puede dar batalla, en cada escritorio, en cada PC de la tierra y
en cada mente se desarrolla una batalla. Para poder aspirar a dar una batalla
mayor cada ser humano de esta lista debe ganar primero su propia batalla, en
su teclado, con su ordenador.

Libera tu PC!

happy hacking


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Sun Apr 11 04:42:26 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <20040411023541.M73929@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040410220526.M5090@unsa.edu.ar> <7A44DE72-8B44-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040411023541.M73929@unsa.edu.ar>
Message-ID: <3FFEFBBE-8B6A-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>

Wow! Diego realmente curioso e itneresante tu opinion sobre la cmsi, 
bien bien entonces tu separas la realidade en plural de lo que es la 
real politik y los procesos multilaterales ademas de los gobiernos y 
las fronteras  en donde la vida real y verdadera si desarrolla. Bien, 
bien interesante realmente. Aun mas porque estas criticando mi version 
generica del windows que esta mi valiente maquina de 1994! Diego, Diego 
mi pobre maquina es muy sensitiva no podrias tratarla de esa manera. 
Mas respeto porque es una se?ora ya. Y esa si una batalladora que 
valorosamente es testigo de las grandes transformaciones de nuestro 
siglo del conocimiento :)

Buenas noches!

Magaly

On 10/04/2004, at 23:58, Diego Saravia wrote:

>
>>
>> R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de 
>> otro
>> muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino
>> parte de la real politik.
>
> La cmsi es un gran circo. (eso no significa que no hay que participar)
> La real politik tambien, llegado el caso :)
> Las realidades van principalemente por otro lado
>
>>
>> R: Ya sabes yo uso de todo :)
>
> no, la verdad que no te conozco lo suficiente, ya habra oportunidad, 
> para eso
> estamos no?
>
>> Mac, windows, linux, hotbit, lo que
>> funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos
>> SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me
>> parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es
>> teesteando cosas?
>
> bueno alguna probadita le doy al windows de vez en cuando :) solamente 
> para
> saber cuan atrasado se encuentra. Pero si, de eso hablo, de ser 
> consecuente en
> la accion y los principios, si se protesta con el trabajo esclavo de 
> nike, no
> se debe usar zapatillas nike, si se protesta por el cierre del 
> conocimiento no
> se debe usar Microsoft. Cada vez que usas outlook estas votando por 
> Bill, cada
> vez que le pagas una licencia estas ayudando a que el mundo sea peor. 
> Y si sos
> una "criminal y ladrona" que no paga sus licencias, ... bueno no es la 
> forma
> de lucha que proponemos, pero cada cual por su camino .... o juntamos 
> los
> caminos y construimos un nuevo planeta.
>
>
>> R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta
>> haciendo en terminos de medicamentos.
>
> Estoy de acuerdo, la batalla por los medicamentos es esencial, por el 
> genoma
> en realidad. Lo mas importante de esta guerra se gano gracias a la 
> publicacion
> abierta del mismo antes que la empresa Celera lo hiciera
>
> http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2002/04/05/kent.html
>
> Esta conquista epica impidio la apropiacion del genoma y es sin duda un
> ejemplo mas de que la realidad pasa por afuera de los gobiernos y las
> "cumbres", la batalla por la libertad del conocimiento se pelea en 
> fronteras
> que la mayoria desconoce.
>
>
>> S? se puede dar batalla! De todos
>
> Claro que se puede dar batalla, en cada escritorio, en cada PC de la 
> tierra y
> en cada mente se desarrolla una batalla. Para poder aspirar a dar una 
> batalla
> mayor cada ser humano de esta lista debe ganar primero su propia 
> batalla, en
> su teclado, con su ordenador.
>
> Libera tu PC!
>
> happy hacking
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Apr 11 05:19:57 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <3FFEFBBE-8B6A-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040410220526.M5090@unsa.edu.ar> <7A44DE72-8B44-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040411023541.M73929@unsa.edu.ar> <3FFEFBBE-8B6A-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040411040914.M14997@unsa.edu.ar>

On Sun, 11 Apr 2004 00:42:26 -0300, magaly pazello wrote
> Wow! Diego realmente curioso e itneresante tu opinion sobre la cmsi,
> bien bien entonces tu separas la realidade en plural de lo que es la
> real politik y los procesos multilaterales ademas de los gobiernos y

para empezar desconfio de cualquiera que corporativize la politica, mas aun
clasificando a la gente en: empresas, gobiernos y sociedad civil.

Los que debieran poder participar son los ciudadanos. Personas de carne y hueso.

Siempre digo que esa division entre empresarios, burocratas y ongistas, es
falsa, tan espantosa como la de las dictaduras latinas: civiles y militares.


Pero mas alla de esto la cumbre es patetica. No tiene ningun poder real, ni
siquiera puede con la pobre icann, mientras EEUU no quiera. Y para colmo de
males intenta hacerle creer al mundo que es posible gobernar internet y que
ese gobierno tiene que ver con los numeros IP, los dominios, y que ICANN es
responsable que en Stanford existan mas PC que en toda Africa. Y solo puse un
ejemplo.


> Aun mas porque estas criticando mi 
> version generica del windows que esta mi valiente maquina de 1994! 
> Diego, Diego mi pobre maquina es muy sensitiva no podrias tratarla 
> de esa manera. Mas respeto porque es una se?ora ya. Y esa si una 
> batalladora que valorosamente es testigo de las grandes 
> transformaciones de nuestro siglo del conocimiento :)

Ningun problema con tu maquina, mis respetos a la se?ora, pero si no quieres
humillarla sacale ese sistema lleno de virus que la deshonra. Como en el amor,
en las PC, todo lo que es libre y no requiere paga sabe mejor.

Mas veo que en realidad tus mails los escribes con apple. Debo decirte que
para las MAC tambien hay soft libre.


> 
> Buenas noches!
> 

Besos


> Magaly
> 

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From aabdallah at aat-ar.org  Mon Apr 12 03:43:30 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] sobre el wiki
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
Message-ID: <003901c42037$f3947760$912f2ac8@abdallaa>

Holanda, con los cambios que se hicieron en el sistema de registro, me pude
registrar sin problemas. Y sin entrar a la segunda pantallita.
Cari?os y felices pascuas para quienes festejen!!
Angelica Abdallah
----- Original Message -----
From: "Holanda Castro G." <holandacastro@cantv.net>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Friday, April 09, 2004 11:44 AM
Subject: [Lac] sobre el wiki


> Hoy firm? el documento,  requiri? de tiempo y terquedad, pero no m?s de 10
> minutos. Tal vez sirva de algo narrar mi experiencia:
>
> - Segu? al pie de la letra las instrucciones de Bea, salvo por el login...
> yo me hab?a registrado anteriormente en la p?gina (quiero decir antes de
> intentar entrar al wiki) y puse mi nombre de usuaria escogido, que
coincide
> con el que me puso mi mam? (Holanda), es decir, no intercal? una
may?scula,
> a?n as? funcion?. Posteriormente, al buscar en la secci?n wiki no supe
> ubicar el texto que queremos firmar, por lo que puse en la barra del
> explorador de nuevo la direcci?n que nos han dado:
> http://cms.privaterra.org/WGV_Comments_200403_la_caucus_es
> Pis? en el lapicito y entr? al texto, que puede ser cambiado por completo,
> y me a?ad? al final; en este caso yo ven?a despu?s de Ang?lica y, para
> continuar con la tendencia general de colocar los pa?ses de procedencia,
le
> puse a ella Argentina (correcto?) y firm? yo.
>
> - Me quedaron dos dudas, es saber si ?frica o Asia han postulado textos
> similares a este (Robert envi? un texto algo confuso sobre esto), de no
ser
> el caso sugiero que este documento sea asumido como propuesta global,
> invitando a esos pa?ses a mejorar la redacci?n -si es necesario-,
> traducirlo a sus lenguas y firmar la propuesta. Claro, antes ser?a justo y
> necesario que la propuesta fuese respaldada por los miembros de este
caucus.
>
> -  La segunda pregunta es en nombre del espa?ol (y en el de la ignorancia
> porque tal vez sean imperativos t?cnicos): ?No podemos colocar acentos? Si
> la respuesta es afirmativa arreglo eso ahora mismo.
>
> - Les recuerdo las instrucciones enviadas por Beatriz hace unos d?as:
>
> cuando van all? ver?n en la barra de la izquierda campos donde dice
> user
> e-mail
> pass
> login
>
> bueno, cuando llenen eso, no los va a dejar entrar (ya lo habr?n
> notado!!).
>
> pero les va a mostrar en el centro de la pantalla arriba un cartel que
> dice
>
> Please log in to access full functionalities.
> con un grisado en log in.
>
> hagan click en log in
>
> cuando hagan eso , les aparecer? en el medio de la pantalla otra vez los
> campos de
> user (registren un nombre wiki.. es decir, con may?sculas en medio, ej:
> BeaBusaniche ValeBetancourt  o algo as?. todo juntoy con may?sculas)
> mail
> pass
> login
> con la diferencia que eso los REGISTRARA.
> a partir de all? pueden efectuar modificaciones sobre el texto.
> BAjo el t?tulo WGV_comments_200403_la_caucus_es
> van a ver una serie de iconos. el primero, con el lapiz es el que les
> permite modificar el texto.   Luego pueden guardar la modificaci?n y su
> firma quedar? registrada.
>
> Cari?os
> Holanda
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>



From fheinz at vialibre.org.ar  Mon Apr 12 05:46:21 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <7A44DE72-8B44-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
	 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
	 <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040410220526.M5090@unsa.edu.ar>
	 <7A44DE72-8B44-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <1081744222.682.767.camel@michelle>

On Sat, 2004-04-10 at 20:12, magaly pazello wrote:
> cual es la estrategia? queremos una estrategia? vamos por alguna
> estrategia? tenemos energia para tal? voluntad?

Hasta ahora, lo que hemos visto es que es muy dif?cil hacer que la WSIS
apunte para el lado que nos interesa, pero s? es posible lograr que
falle. Dado que no es esperable que de la WSIS salga un resultado
aceptable, probablemente la mejor estrategia sea apuntar a hacerla
fallar de manera definitiva. Entiendo, Magally, que vos ten?s mucha
experiencia en procesos como el de la WSIS, experiencia que a muchos de
la lista nos falta. Ser?a muy interesante que compartieras esa
experiencia, ?quiz?s proponiendo una estrategia para que la discutamos?

> De que todos de SC utilizemos SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos
> caso de otros sistemas??? Me parece raro eso... y como se avanza el
> conocimiento si nos es teesteando cosas?

Me parece que una vez m?s, quienes proponemos el software libre estamos
fallando en nuestra misi?n de comunicar la importancia de ?ste como
herramienta pol?tica, y nuestro mensaje llega como "no hay que usar
(inserte aqu? el nombre del programa privativo que m?s le guste odiar)"
en vez de hacerlo como "no debemos dejar que nos coarten la libertad a
cambio de lucesitas de colores".

Vamos a intentarlo de nuevo: el tema no es qu? tecnolog?a usamos, sino
bajo qu? t?rminos esa tecnolog?a est? licenciada. La mejor tecnolog?a
del mundo no sirve para nada si para usarla tengo que renunciar a
entender c?mo funciona, a adaptarla a mis necesidades, a compartirla con
mis semejantes.

Me da la impresi?n, Magally, de que tu pregunta est? formulada con la
asunci?n impl?cita de que software libre = GNU/Linux, cosa que no es
cierta. No abogamos por una tecnolog?a, sino por una manera de compartir
la tecnolog?a. El d?a que Windows sea libre, la discusi?n acerca de si
usarlo como plataforma de una herramienta o no se centrar? en los
aspectos tecnol?gicos y m?ritos relativos frente a otros sistemas
tambi?n libres. Mientras tanto, podemos probar todos los sistemas
privativos que se nos ocurran, para aprender de ellos lo que tengan para
ofrecer... pero no los podemos usar en producci?n, no podemos usarlos en
nada que sea cr?tico a nuestra misi?n, porque de hacerlo estamos
delegando nuestra habilidad de cumplirla a entes externos a nosotros,
sobre los que no tenemos ning?n control y que a menudo est?n interesados
en que no podamos hacerlo.

	Fede
-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

-------------- next part --------------
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Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040412/ee41d940/attachment.pgp
From valeriab at apc.org  Mon Apr 12 15:10:47 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1081618865.1939.14.camel@linux.local>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <1081618865.1939.14.camel@linux.local>
Message-ID: <200404120910.02481.valeriab@apc.org>

Hola!

Tambi?n tengo entendido que las becas son ?nicamente para delegados oficiales 
de los gobiernos.  Esto, para traer a colaci?n un asunto estrat?gico.  Para 
algunos/as de nosotros, puede resultar importante cabildear por estar en las 
delegaciones oficiales ante la CMSI.  Personalmente, dada la situaci?n 
pol?tica del Ecuador y su gobierno, esa no es una opci?n para sociedad civil 
(desde mi punto de vista muy personal)  ;)

En los pa?ses en las que las condiciones no son tan complejas y exista un 
m?nimo entorno favorable, ser?a interesante plantearse la posibilidad de 
hacer lobby para hacer parte de las delegaciones oficiales. 

Buen inicio de semana!!
Valeria


On Saturday 10 April 2004 12:41 pm, Beatriz Busaniche wrote:
> El s?b, 10-04-2004 a las 13:43, Robert Guerra escribi?:
> > Si mirais la p?gina del ITU (UIT), puer ver?as que habr? un Prepcom
> > en junio - PERO, solo hay becas para gente que viene de paises LDC.
>
> Hola Robert
> lo que he visto de las becas es que son para gobiernos, es decir, para
> un delegado de gobierno por cada pa?s menos desarrollado (PMA). De
> sociedad civil no hay absolutamente nada hasta donde yo se.
>
> > A pasear de las diferencias que tenemos (y hay que reconocer que si
> > las tenemos) , si tenemos ciertas cosas en comun y trabajando juntos,
> > y quizas mismo - el poder desarolar una propuesta conjunta para
> > fondos ser?a no solo algo bueno, sino demonstrar?a que tomamos las
> > cosas en serio.
>
> Yo creo que esto es importante y estoy de acuerdo en desarrollar
> propuestas, hay que hacerlo.   ver qu? rol jugaremos en los pr?ximos
> capitulos de la CMSI y ver c?mo nos organizamos a nivel regional.  No se
> si hay actividades previstas a nivel regional. ?Hay alguna agenda de
> consultas a nivel regional previsto? ?a nivel gobiernos al menos?
> ?alguien sabe algo?
>
> CAri?os
> Bea
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

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Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org    


From silvior at minrex.gov.cu  Mon Apr 12 21:46:32 2004
From: silvior at minrex.gov.cu (=?iso-8859-1?Q?Silvio_Rivera_P=E9rez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] RV: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs
Message-ID: <F8A1D7854130BC4D868F3AFD49FB562B192552@exchange.minrex.gov.cu>

Sr.Diego Sarabia: He leido su interesante mensaje, sobre temas que son muy importantes y sobre la actitud a tomar en la futura fase de la CMSI, que a mi juicio debe ser o podr?a ser de una fuerte lucha como usted se?ala y muy unida entre los latinoamer
From silvior at minrex.gov.cu  Mon Apr 12 21:46:32 2004
From: silvior at minrex.gov.cu (=?iso-8859-1?Q?Silvio_Rivera_P=E9rez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] RV: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs
Message-ID: <F8A1D7854130BC4D868F3AFD49FB562B192552@exchange.minrex.gov.cu>

Sr.Diego Sarabia: He leido su interesante mensaje, sobre temas que son muy importantes y sobre la actitud a tomar en la futura fase de la CMSI, que a mi juicio debe ser o podr?a ser de una fuerte lucha como usted se?ala y muy unida entre los latinoamercianos y caribe?os, me atrevo a decir, para llegar con una posici?n com?n a los posibles precom en los que participemos. Para ello es conveniente comenzar desde ahora a  exponer opiniones. Por el momento, la inmensa mayor?a de los cubanos, estamos contra la guerra genocida que los Estados Unidos libran en Iraq y creemos que de esta forma jam?s se acabar? con el terrorismo, que condenamos tambi?n y en especial yo estoy contra el terrorismo de Estado ejercido contra Afganistan e Iraq y que pretenden llevar a "60 o m?s oscuros rincones del mundo". Ya que usted lo mencion?, me permito decir esto que tiene que ver con la futura Sociedad de la Informaci?n inclusiva que todos y todas queremos, porque bajo un imperio como el que se nos quiere imponer, tambi?n  tratar?n de imponer criterios similares en la pr?xima Cumbre Mundial de la Informaci?n y frente a esto lo ?nico que nos queda a los que tenemos poco es la lucha y la unidad en los criterios.. Al igual que en la lucha contra el ALCA que trata de colonizar a Am?rica Latina y El Caribe, teniendo como centro el neoliberalismo salvaje, cuyas nefastas consecuencias se conocen muy bien.
Pienso por ejemplo sobre la propiedad intelectual lo siguiente:
Propiedad intelectual e inter?s p?blico:

La Propiedad Intelectual es una de las ramas del Derecho m?s impactadas por la aparici?n de las tecnolog?as de la informaci?n y el conocimiento. M?ltiples han sido los usos indebidos de herramientas inform?ticas, creadas con el surgimiento y desarrollo del ciberespacio.  En el ciberespacio se generan relaciones sociales y por cada hecho jur?dico se demanda una respuesta desde el punto de vista del Derecho.  El desarrollo hacia una sociedad informatizada es beneficioso siempre y cuando no se haga de forma descontrolada y no ponga en peligro otros derechos.  Ante la integraci?n de los individuos y las organizaciones en la sociedad de la informaci?n, los estados deben tomar medidas para evitar el monopolio en los derechos de explotaci?n de las herramientas inform?ticas.

La protecci?n del conocimiento y la informaci?n a trav?s de los medios y mecanismos de la propiedad intelectual, con el consiguiente poder monop?lico que confiere en el mercado, es una preocupaci?n fundamental en los debates contempor?neos y materia obligada en la agenda pol?tica, social y econ?mica de los estados.  La preocupaci?n radica en que, si bien el conocimiento y la tecnolog?a son factores de producci?n decisivos para el desarrollo, y no s?lo resultados de ?ste, se han transformado en instrumentos cruciales para la adquisici?n y mantenimiento de ventajas competitivas.

Los principales objetivos de la propiedad intelectual se han distorsionado por graves problemas imputables al dise?o y gesti?n del sistema, gesti?n que en los principales pa?ses desarrollados ocurre mediante cambios paulatinos que posibilitan la apropiaci?n sucesiva de un ?mbito cada vez mayor de conocimientos.

Resulta parad?jico que las naciones en desarrollo se vean comprometidas con un ordenamiento de la propiedad intelectual que ha mostrado su ineficiencia para hacer realidad las promesas de beneficio rec?proco al amparo de normas vac?as de compromisos de aplicaci?n.

Mientras la aplicaci?n de las normas vigentes no se traduzca de forma real en una corriente fluida y efectiva de inversiones, transferencias de tecnolog?as y acuerdos de colaboraci?n, el resultado neto es que los pa?ses en desarrollo continuaremos financiando la ya de por s? intensa y creciente competencia por la propiedad intelectual entre los polos de poder.

Se precisa un verdadero cambio radical que de respuesta a los principales problemas del orden multilateral de propiedad intelectual que ya tenemos y para este cambio es decisivo el compromiso y la voluntad pol?tica de todos los pa?ses, de todos los gobiernos nacionales, para revertir la inadmisible situaci?n en que nos encontramos en la que las empresas multinacionales tienen m?s poder econ?mico que muchos estados, en la que los gobiernos de pa?ses en desarrollo asumen la ingrata carga de tutelar intereses privados para aumentar a?n m?s el poder?o financiero y la competencia entre los polos de poder, sin la consiguiente reciprocidad  en los beneficios prometidos.

Internet y otras redes de alcance global son  espacios de libertades y responsabilidades jur?dicas. Precisamente, para el desarrollo de las variadas relaciones que se llevan a cabo en las carreteras de la informaci?n se necesitan pol?ticas que garanticen una m?nima seguridad y una ?tica para la realizaci?n de ?stas. 

El desarrollo hacia una sociedad informatizada es beneficioso siempre y cuando no se haga de forma descontrolada y no ponga en peligro otros derechos. Es imprescindible garantizar la confiabilidad y seguridad de los softwares para proteger los contenidos y servicios frente al hurto, el robo y la injerencia de terceros no autorizados.  Hay que promover el repudio y la sanci?n frente a los ataques inform?ticos.

En consecuencia, ante la integraci?n de los individuos y las organizaciones en la Sociedad de la Informaci?n, los Estados deben tomar medidas para la protecci?n de los derechos leg?timos de terceras personas y evitar el monopolio en los derechos de explotaci?n de las herramientas inform?ticas. Tal es el caso del registro de nombres de dominio, que puede establecer un orden, al verificar que el nombre que se pretende registrar no interfiere con el derecho leg?timo de un titular de Propiedad Intelectual. De este modo, es posible contrarrestar las pr?cticas nocivas que pretenden usurpar signos distintivos y violan, sobre todo, los derechos marcarios.
Sobre este tema y otros pudieramos ponernos de acuerdo,     qu? creen ustedes.?
Las ONGS cubanas recientemente realizamos un Seminario y consideramos que debiamos concentrarnos en el Plan de Acci?n. No se si recibieron la nota completa que enviamos al CAUCUS sobre este seminario, si no la recibieron tendremos el gusto de enviarla de nuevo.
Un abrazo a todas y a todos y perdonen lo extenso del mensaje.Sldos. 

 
Silvio Rivera 

 

-----Mensaje original-----
De: lac-request@wsis-cs.org [mailto:lac-request@wsis-cs.org]
Enviado el: Domingo, 11 de Abril de 2004 12:15 a.m.
Para: lac@wsis-cs.org
Asunto: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs


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--__--__--

Message: 1
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 19:25:28 -0300
Reply-To: lac@wsis-cs.org

> bien dise?ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi
> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) estar
> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado
> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las
> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso 
> es estar distraido s? se?or, perdona decirlo con tanto enfasis. Distraido
> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el
> resultado final. 


Bueno, una cosa es no organizar una manifestacion como la que se esta haciendo
en europa ahora y otra cosa es estar distraido.

http://yro.slashdot.org/yro/04/04/10/1627239.shtml?tid=117&tid=155&tid=99

De hecho pediria a todos los que manejen sitios que pongan una pagina negra al
comienzo como la que pusimos en  http://www.hipatia.info

Hay fuerzas y batallas y no siempre es conveniente presentar armas.

De hecho la guerra que esta definiendo el futuro del capitalismo y que es la
contradiccion fundamental de las sociedades del conocimiento, todavia tiene
importantes personas de la llamada sociedad civil sin ubicarse en trincheras
definidas.

Aqui mismo no hay consenso ni claridad sobre estos temas. De hecho asi como
Robert decia que tocamos temas intrascendentes yo podria decir que la agenda
de la CMSI no es mas que un distractivo para mantener a la gente ocupada
mientras se avanza con lo que realmente le importa al capitalismo
informacional: TCG, patentes y DMCA. El gobierno de Internet, una quimera, la
brecha digital: una forma de olvidarse de la pobreza, etc. Podria ser muy
acido si quisiese.

Sitio sobre TCG: 
http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=207 ,
http://www.trustedcomputinggroup.org/home 
antes TCPA/Palladium.
Sitio Anti DMCA. http://anti-dmca.org 
Tratado Internacional del ALCA forzara a 34 democracias a cambiar sus leyes de
protecci?n... http://www.theinquirer.net/?article=12219
http://ipjustice.org/FTAA/IPJ_FTAA_White_Paper_r_1_2.html 
http://ipjustice.org/FTAA/release20031020.shtml 
Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt

Antes de dar batalla ante las corporaciones y las burocracias internacionales
hay que trabajar aqui.
 
Cuantos todavia usan "Windows" en esta lista ???  :) Y no solo es culpa de
ellos, es muy probable que si quisisien cambiar ls costaria mucho. Por ahi no
tiene gente cerca de la comunidad de SL para ayudarlos o puede haber muchos
otros motivos ademas de la voluntad.

"Con estos soldados" no se puede dar la batalla contra la propiedad
intelectual de las multinacionales, falta mucho por avanzar y crecer.  :)

Pero estamos en ello. Para nada distraidos, te lo puedo asegurar.












-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


--__--__--

Message: 2
Date: Sat, 10 Apr 2004 19:32:24 -0300
From: "Dr. Diego Levis " <dlevis@udesa.edu.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Mientras nosotros discutimos acerca del "sexo de los =E1ngeles" (perd=F3n=
 si=20
alguien se siente molesto) nuestos pa=EDses van acordando con la=20
monopolica corporaci=F3n del "Ciudadano GAtes" una ultrajante "Alianza po=
r=20
la educaci=F3n" (recientemente anunciada en Argentina) cuyas condiciones=20
pueden consultar en el sitio web de MS.
Acordar en los puntos m=EDnimos no deber=EDa ser dif=EDcil, actuar en=20
consecuencia a ellos tampoco. Si no podemos ni siquiera alcanzar un=20
m=EDnimo consenso acerca de cuales son los desaf=EDos a los que nos=20
enfrentamos (el caso citado, hipoteca en gran medida el futuro de la=20
educaci=F3n en nuestros pa=EDses que ser=E1 deudora de los intereses y=20
caprichos de una empresa que entre otras cosas no asegura la privacidad=20
de los mensajes que se env=EDan y reciben a trav=E9s de su servicio de we=
b=20
mail -ver las condiciones de uso - )me resulta dif=EDcil entender cual es=
=20
nuestro rol colectivo en el proceso de la cumbre
Diego Levis
magaly pazello wrote:

> Hola todas y todos!
>=20
> Aprovechando de un momento de trabajo entre estos dias festivos quiero =
=20
> manifestar mi satisfacci=F3n en ver las preocupaciones planteadas por =20
> Robert respecto al seguimiento de la cmsi teniendo en cuenta todo el =20
> proceso. Y reafirmar que es muy dif=EDficil llegar a un entendimiento d=
e =20
> que sea un proceso global y como moverse en ello.
>=20
> Desde la prepcom 2 vengo yo misma participando de reuniones del caucus =
=20
> lac asi como de otros grupos de seguimiento de la cmsi y siempre ha =20
> sido muy dif=EDcil la conversaci=F3n entre nosotros sobre lo que es un =
=20
> proceso global y como intervenir efectivamente en el plan macro. =20
> Tambien he visto bastante dificultad de entendimiento sobre las =20
> interconexiones con el nivel micro.
>=20
> El seguimiento de procesos globales sea en el ambito ONU sea en el =20
> campo de las instituciones financieras multilaterales no es para nada =20
> una novedad para la sociedad civil. A lo largo de la decada de los '90 =
=20
> hemos acumulado experiencia, argumentaciones, estrategias, disensos y =20
> consensos al respecto. Hay redes que han publicado y disponibilizado =20
> bastante material analitico sobre estos procesos y sus seguimientos y =20
> interconexiones que s=ED podrian servir de base a una discusion mas =20
> fundamentada para lo de la cmsi.
>=20
> Igual sobre los temas en juego, los estan tomando separadamente algunos=
 =20
> sectores y de modo fragmentado cuando en realidad son interconectados =20
> no solamente entre el nucleo tematico formativo del proceso cmsi como =20
> tambien entre los demas temas en disputa en el ambito global como es, =20
> por ejemplo, los resultados de Cairo, de la FFD, de Durban.
>=20
> Ahora no estoy de acuerdo que lo importante de la proxima prepcom, la =20
> primera en preparacion a Tunez, sea la informacion sobre fundraising, o=
 =20
> sea la garantizacion de becas para estar alla. Pues sin una estrategia =
=20
> bien dise=F1ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y ahi=
 =20
> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) estar=
 =20
> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado =20
> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las =20
> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso es =
=20
> estar distraido s=ED se=F1or, perdona decirlo con tanto enfasis. Distra=
ido =20
> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el =20
> resultado final. Cosa bastante posible de haber sido hecha por lo menos=
 =20
> de haber causado algun incomodo como para los gobiernos no aceptaren =20
> facilmente la presion de las corporaciones.
>=20
> Bien, ya lo se lo que estos comentarios van a levantar en esa lista... =
=20
> tanto mejor pues asi significa que estamos vivos!
>=20
> Cari=F1os,
> Magaly
>=20
> On 10/04/2004, at 13:43, Robert Guerra wrote:
>=20
>> Si mirais la p=E1gina del ITU (UIT), puer ver=EDas que habr=E1 un Prep=
com=20
>> en  junio - PERO, solo hay becas para gente que viene de paises LDC.
>>
>> Cuales son los paises LDC en america en la region LAC - solo 1! - =20
>> Haiti ! Hay alguien en esta lista de Haiti?
>>
>> Como dije en mi mensaje anterior - el proceso se esta moviendo y =20
>> tendr=EDamos que estar colaborando - si de forma abierta y transparent=
e =20
>> - para que se logr=E9 fondos para ayudar, para facilitar que gente de=20
>> la  region puedan esta inculcrado en el proceso.
>>
>> A pasear de las diferencias que tenemos (y hay que reconocer que si =20
>> las tenemos) , si tenemos ciertas cosas en comun y trabajando juntos, =
=20
>> y quizas mismo - el poder desarolar una propuesta conjunta para=20
>> fondos  ser=EDa no solo algo bueno, sino demonstrar=EDa que tomamos la=
s=20
>> cosas en  serio.
>>
>>
>> Saludos
>>
>> Roberto
>>
>>
>> At 12:24 PM -0300 4/9/04, Diego Saravia wrote:
>>
>>> ITU Launches Global WSIS-2005 Fundraising Campaign
>>> 06-04-2004 (ITU) - The Secretary-General of the International
>>> Telecommunication Union (ITU), Yoshio Utsumi, yesterday launched a =20
>>> global
>>> fundraising campaign to support activities for the Tunis phase of=20
>>> the  World
>>> Summit on the Information Society. Appealing to the international =20
>>> community,
>>> he called on all stakeholders to help make the WSIS-2005 Fundraising =
=20
>>> Campaign
>>> and the Summit in Tunis a success.
>>>
>>> http://portal.unesco.org/ci/ev.php?=20
>>> URL_ID=3D14879&URL_DO=3DDO_TOPIC&URL_SECTION=3D201
>>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
>> P=E1gina de Informaci=F3n: =20
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
> =20
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P=E1gina de Informaci=F3n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listi=
nfo/lac
>=20

--__--__--

Message: 3
From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 19:43:31 -0300
To: lac@wsis-cs.org
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Vale Diego, eso es ir directamente al punto!
Llegaremos algun consenso sobre tal? Muy buena pregunta la tuya, que a=20=

proposito es la pregunta de los que estamos preocupados con la real=20
politik, perdona la expresion, no me ocurre ninguna otra en=20
sustitucion.

Que tal si miramos la cumbre dentro de un proceso mas largo en el=20
tiempo y en el espacio y miramos los demas procesos y sus desarrollos?=20=

Bueno Congo lo propuso como un taller junto con CEPAL ustedes han visto=20=

el mensaje de Paulo Lima? En la region hay otras redes y organizaciones=20=

que siguen procesos globales multilaterales hace bastante tiempo quizas=20=

mirar y encontrar puntos de convergencia e las interconexiones=20
existentes seria un ejercicio precioso.

Cari=F1os

Magaly


On 10/04/2004, at 19:32, Dr. Diego Levis wrote:

> Mientras nosotros discutimos acerca del "sexo de los =E1ngeles" =
(perd=F3n=20
> si alguien se siente molesto) nuestos pa=EDses van acordando con la=20
> monopolica corporaci=F3n del "Ciudadano GAtes" una ultrajante "Alianza=20=

> por la educaci=F3n" (recientemente anunciada en Argentina) cuyas=20
> condiciones pueden consultar en el sitio web de MS.
> Acordar en los puntos m=EDnimos no deber=EDa ser dif=EDcil, actuar en=20=

> consecuencia a ellos tampoco. Si no podemos ni siquiera alcanzar un=20
> m=EDnimo consenso acerca de cuales son los desaf=EDos a los que nos=20
> enfrentamos (el caso citado, hipoteca en gran medida el futuro de la=20=

> educaci=F3n en nuestros pa=EDses que ser=E1 deudora de los intereses y=20=

> caprichos de una empresa que entre otras cosas no asegura la=20
> privacidad de los mensajes que se env=EDan y reciben a trav=E9s de su=20=

> servicio de web mail -ver las condiciones de uso - )me resulta dif=EDcil=
=20
> entender cual es nuestro rol colectivo en el proceso de la cumbre
> Diego Levis
>


--__--__--

Message: 4
From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 20:12:03 -0300
To: lac@wsis-cs.org
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Comentarios abajo :)

On 10/04/2004, at 19:25, Diego Saravia wrote:

>> bien dise=F1ada para nada sirve estar alla, como poco ha servido (y =
ahi
>> comparto con lo de distraido que menciona Robert lo siento Diego) =20
>> estar
>> en Ginebra durante la prepcom 3 los de SL pues no han alcanzado
>> bloquear el texto sobre propiedad intelectual propuesto por las
>> corporaciones. Yo misma ya he escrito sobre eso en esa lista. Y eso
>> es estar distraido s=ED se=F1or, perdona decirlo con tanto enfasis. =20=

>> Distraido
>> porque no hicieron un cabildeo y protestas etc como para cambiar el
>> resultado final.
>
>
> Bueno, una cosa es no organizar una manifestacion como la que se esta =20=

> haciendo
> en europa ahora y otra cosa es estar distraido.
>
> http://yro.slashdot.org/yro/04/04/10/1627239.shtml?=20
> tid=3D117&tid=3D155&tid=3D99
>
> De hecho pediria a todos los que manejen sitios que pongan una pagina =20=

> negra al
> comienzo como la que pusimos en  http://www.hipatia.info
>
> Hay fuerzas y batallas y no siempre es conveniente presentar armas.

R:   Eso es perfecto!! Pero eso tendria que conectarse con lo que esta =20=

pasando en la cumbre y es sobre eso que vuelvo a recalcar: cual es la =20=

estrategia? queremos una estrategia? vamos por alguna estrategia? =20
tenemos energia para tal? voluntad?


> De hecho la guerra que esta definiendo el futuro del capitalismo y que =
=20
> es la
> contradiccion fundamental de las sociedades del conocimiento, todavia =20=

> tiene
> importantes personas de la llamada sociedad civil sin ubicarse en =20
> trincheras
> definidas.

R: Trincheras???

> Aqui mismo no hay consenso ni claridad sobre estos temas. De hecho asi =
=20
> como
> Robert decia que tocamos temas intrascendentes yo podria decir que la =20=

> agenda
> de la CMSI no es mas que un distractivo para mantener a la gente =20
> ocupada
> mientras se avanza con lo que realmente le importa al capitalismo
> informacional: TCG, patentes y DMCA. El gobierno de Internet, una =20
> quimera, la
> brecha digital: una forma de olvidarse de la pobreza, etc. Podria ser =20=

> muy
> acido si quisiese.

R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de otro =20=

muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino parte =20=

de la real politik.


> Sitio sobre TCG:
> http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=3D207 ,
> http://www.trustedcomputinggroup.org/home
> antes TCPA/Palladium.
> Sitio Anti DMCA. http://anti-dmca.org
> Tratado Internacional del ALCA forzara a 34 democracias a cambiar sus =20=

> leyes de
> protecci=F3n... http://www.theinquirer.net/?article=3D12219
> http://ipjustice.org/FTAA/IPJ_FTAA_White_Paper_r_1_2.html
> http://ipjustice.org/FTAA/release20031020.shtml
> Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
> http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt

R: Fantasticos recursos, gracias! Porqu=E9 no hacemos una biblioteca =
cone =20
stos recursos? A=F1adimos tambien la iniciativa cartagena y los analisis =
=20
producidos, no tengo ahora el link lo siento.

> Antes de dar batalla ante las corporaciones y las burocracias =20
> internacionales
> hay que trabajar aqui.
>
> Cuantos todavia usan "Windows" en esta lista ???  :) Y no solo es =20
> culpa de
> ellos, es muy probable que si quisisien cambiar ls costaria mucho. Por =
=20
> ahi no
> tiene gente cerca de la comunidad de SL para ayudarlos o puede haber =20=

> muchos
> otros motivos ademas de la voluntad.

R: Ya sabes yo uso de todo :) Mac, windows, linux, hotbit, lo que =20
funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos =20=

SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me =20=

parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es =20
teesteando cosas?

> "Con estos soldados" no se puede dar la batalla contra la propiedad
> intelectual de las multinacionales, falta mucho por avanzar y crecer.  =
=20
> :)

R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta =20
haciendo en terminos de medicamentos. S=ED se puede dar batalla! De =
todos =20
modos estoy de acuerdo hay que avanzar aun m=E1s.

>
> Pero estamos en ello. Para nada distraidos, te lo puedo asegurar.

R: Ah! Que bien :)
Cari=F1os,
Magaly

>
> --=20
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P=E1gina de Informaci=F3n: =20
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


--__--__--

Message: 5
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sat, 10 Apr 2004 23:58:15 -0300
Reply-To: lac@wsis-cs.org


> 
> R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de otro
> muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino 
> parte de la real politik.

La cmsi es un gran circo. (eso no significa que no hay que participar)
La real politik tambien, llegado el caso :)
Las realidades van principalemente por otro lado

> 
> R: Ya sabes yo uso de todo :) 

no, la verdad que no te conozco lo suficiente, ya habra oportunidad, para eso
estamos no?

> Mac, windows, linux, hotbit, lo que
> funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos
> SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me
> parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es
> teesteando cosas?

bueno alguna probadita le doy al windows de vez en cuando :) solamente para
saber cuan atrasado se encuentra. Pero si, de eso hablo, de ser consecuente en
la accion y los principios, si se protesta con el trabajo esclavo de nike, no
se debe usar zapatillas nike, si se protesta por el cierre del conocimiento no
se debe usar Microsoft. Cada vez que usas outlook estas votando por Bill, cada
vez que le pagas una licencia estas ayudando a que el mundo sea peor. Y si sos
una "criminal y ladrona" que no paga sus licencias, ... bueno no es la forma
de lucha que proponemos, pero cada cual por su camino .... o juntamos los
caminos y construimos un nuevo planeta.


> R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta
> haciendo en terminos de medicamentos.

Estoy de acuerdo, la batalla por los medicamentos es esencial, por el genoma
en realidad. Lo mas importante de esta guerra se gano gracias a la publicacion 
abierta del mismo antes que la empresa Celera lo hiciera

http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2002/04/05/kent.html

Esta conquista epica impidio la apropiacion del genoma y es sin duda un
ejemplo mas de que la realidad pasa por afuera de los gobiernos y las
"cumbres", la batalla por la libertad del conocimiento se pelea en fronteras
que la mayoria desconoce.


>S? se puede dar batalla! De todos

Claro que se puede dar batalla, en cada escritorio, en cada PC de la tierra y
en cada mente se desarrolla una batalla. Para poder aspirar a dar una batalla
mayor cada ser humano de esta lista debe ganar primero su propia batalla, en
su teclado, con su ordenador.

Libera tu PC!

happy hacking


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


--__--__--

Message: 6
From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sun, 11 Apr 2004 00:42:26 -0300
To: lac@wsis-cs.org
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Wow! Diego realmente curioso e itneresante tu opinion sobre la cmsi,=20
bien bien entonces tu separas la realidade en plural de lo que es la=20
real politik y los procesos multilaterales ademas de los gobiernos y=20
las fronteras  en donde la vida real y verdadera si desarrolla. Bien,=20
bien interesante realmente. Aun mas porque estas criticando mi version=20=

generica del windows que esta mi valiente maquina de 1994! Diego, Diego=20=

mi pobre maquina es muy sensitiva no podrias tratarla de esa manera.=20
Mas respeto porque es una se=F1ora ya. Y esa si una batalladora que=20
valorosamente es testigo de las grandes transformaciones de nuestro=20
siglo del conocimiento :)

Buenas noches!

Magaly

On 10/04/2004, at 23:58, Diego Saravia wrote:

>
>>
>> R: Yo podria decir que tu acidez de un lado es muy atinada pero de=20
>> otro
>> muy ingenua, perdona. Porque La cmsi nos es un distractivo, sino
>> parte de la real politik.
>
> La cmsi es un gran circo. (eso no significa que no hay que participar)
> La real politik tambien, llegado el caso :)
> Las realidades van principalemente por otro lado
>
>>
>> R: Ya sabes yo uso de todo :)
>
> no, la verdad que no te conozco lo suficiente, ya habra oportunidad,=20=

> para eso
> estamos no?
>
>> Mac, windows, linux, hotbit, lo que
>> funcione :)))) Y de que batalla hablas? De que todos de SC utilizemos
>> SL y nunca mas en nuestras vidas hagamos caso de otros sistemas??? Me
>> parece raro eso... y como se avanza el conocimiento si nos es
>> teesteando cosas?
>
> bueno alguna probadita le doy al windows de vez en cuando :) solamente=20=

> para
> saber cuan atrasado se encuentra. Pero si, de eso hablo, de ser=20
> consecuente en
> la accion y los principios, si se protesta con el trabajo esclavo de=20=

> nike, no
> se debe usar zapatillas nike, si se protesta por el cierre del=20
> conocimiento no
> se debe usar Microsoft. Cada vez que usas outlook estas votando por=20
> Bill, cada
> vez que le pagas una licencia estas ayudando a que el mundo sea peor.=20=

> Y si sos
> una "criminal y ladrona" que no paga sus licencias, ... bueno no es la=20=

> forma
> de lucha que proponemos, pero cada cual por su camino .... o juntamos=20=

> los
> caminos y construimos un nuevo planeta.
>
>
>> R: Estas equivocado en eso, necesitas conocer mas lo que se esta
>> haciendo en terminos de medicamentos.
>
> Estoy de acuerdo, la batalla por los medicamentos es esencial, por el=20=

> genoma
> en realidad. Lo mas importante de esta guerra se gano gracias a la=20
> publicacion
> abierta del mismo antes que la empresa Celera lo hiciera
>
> http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2002/04/05/kent.html
>
> Esta conquista epica impidio la apropiacion del genoma y es sin duda =
un
> ejemplo mas de que la realidad pasa por afuera de los gobiernos y las
> "cumbres", la batalla por la libertad del conocimiento se pelea en=20
> fronteras
> que la mayoria desconoce.
>
>
>> S=ED se puede dar batalla! De todos
>
> Claro que se puede dar batalla, en cada escritorio, en cada PC de la=20=

> tierra y
> en cada mente se desarrolla una batalla. Para poder aspirar a dar una=20=

> batalla
> mayor cada ser humano de esta lista debe ganar primero su propia=20
> batalla, en
> su teclado, con su ordenador.
>
> Libera tu PC!
>
> happy hacking
>
>
> --=20
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P=E1gina de Informaci=F3n:=20
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


--__--__--

Message: 7
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] ITU
Date: Sun, 11 Apr 2004 01:19:57 -0300
Reply-To: lac@wsis-cs.org

On Sun, 11 Apr 2004 00:42:26 -0300, magaly pazello wrote
> Wow! Diego realmente curioso e itneresante tu opinion sobre la cmsi,
> bien bien entonces tu separas la realidade en plural de lo que es la
> real politik y los procesos multilaterales ademas de los gobiernos y

para empezar desconfio de cualquiera que corporativize la politica, mas aun
clasificando a la gente en: empresas, gobiernos y sociedad civil.

Los que debieran poder participar son los ciudadanos. Personas de carne y hueso.

Siempre digo que esa division entre empresarios, burocratas y ongistas, es
falsa, tan espantosa como la de las dictaduras latinas: civiles y militares.


Pero mas alla de esto la cumbre es patetica. No tiene ningun poder real, ni
siquiera puede con la pobre icann, mientras EEUU no quiera. Y para colmo de
males intenta hacerle creer al mundo que es posible gobernar internet y que
ese gobierno tiene que ver con los numeros IP, los dominios, y que ICANN es
responsable que en Stanford existan mas PC que en toda Africa. Y solo puse un
ejemplo.


> Aun mas porque estas criticando mi 
> version generica del windows que esta mi valiente maquina de 1994! 
> Diego, Diego mi pobre maquina es muy sensitiva no podrias tratarla 
> de esa manera. Mas respeto porque es una se?ora ya. Y esa si una 
> batalladora que valorosamente es testigo de las grandes 
> transformaciones de nuestro siglo del conocimiento :)

Ningun problema con tu maquina, mis respetos a la se?ora, pero si no quieres
humillarla sacale ese sistema lleno de virus que la deshonra. Como en el amor,
en las PC, todo lo que es libre y no requiere paga sabe mejor.

Mas veo que en realidad tus mails los escribes con apple. Debo decirte que
para las MAC tambien hay soft libre.


> 
> Buenas noches!
> 

Besos


> Magaly
> 

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar



--__--__--

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


End of Lac Digest


From didactico04 at yahoo.es  Tue Apr 13 04:11:44 2004
From: didactico04 at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?edgar=20alfonso=20saenz=20alfaro?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Inofrmación sobre delitos relacionados con derechos de autor en Colombia
Message-ID: <20040413031144.24502.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com>

Cordial saludo, este mensaje tiene por objeto solicitar informaci?n sobre legislaci?n penal relacionada con derechos de autor, para efectos acad?micos, relacionados con la catedra de derecho penal dos de tercer a?o de la Universidad la Gran Colombia Armenia. 
 
Atentamente, 
                               EDGAR ALFONSO

		
---------------------------------
Correo Yahoo!: 6MB, m?s protecci?n contra el spam ?gratis!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040413/5e0d53e8/attachment.html
From raul at lacnic.net  Tue Apr 13 17:08:34 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
 <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
 <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>

Amigos.

El intercambio entre Diego S. / Magaly / Diego L y Federico ha dejado 
muchos temas abiertos que son tentadores.

Aqui mando algunos comentarios.

- Diego L. dice que no esta claro cual puede ser nuestro rol colectivo en 
la WSIS.

Este espacio fue creado con un objetivo especifico. No es la Federacion de 
Organizaciones de la Sociedad Civil Latinoamericana, sino que es un espacio 
de coordinacion y articulacion de posiciones en relacion al proceso de la 
cumbre especificamente. Hay otros espacios y otras listas que constituyen 
comunidades mas consolidadas y que seguramente seguiran existiendo despues 
de la cumbre.

Mi vision es que la cumbre es un dato de la realidad. Es un circo? puede 
ser, no hace al fondo del asunto. El punto es que es un ambito de discusion 
que esta establecido, donde hay muchos intereses, donde los gobiernos se 
obligan a participar ya que todos los gobiernos tienen representantes ante 
la UIT, ante los organismos de Ginebra, etc. y por lo tanto participaran SI 
o SI, aunque claro esta con distintos niveles de involucramiento.

Hay mucho dinero proveniente de gobiernos y de grandes corporaciones que 
permitiran que el proceso funcione, con sus carencias y defectos, pero la 
cumbre se realizara.

Por lo tanto, creo que mi rol personal en este proceso, y rol que pienso 
que coincide con el de la mayoria en esta lista, y por lo tanto podria ser 
nuestro rol colectivo es:

1) Hacer "control de da?os". Acompa?ar el proceso lo mas cerca posible para 
tratar que las resoluciones sean lo menos mala posible.
Lo mas importante no son las resoluciones en si mismas sino las ideas que 
quedan establecidas en la mente de los dirigentes politicos.
Es dificil lograr resoluciones muy positivas o importantes, pero al menos 
es posible evitar da?os mayores.

2) Aprovechar el proceso para mejorar la interaccion con otros actores, 
fundamentalmente a nivel regional, consolidando espacios y nuevas 
relaciones. De hecho yo conozco mucha gente ahora que antes no conocia. Y 
si bien es bueno conocer gente por el propio hecho en si, lo importante es 
que hay un mejor conocimiento de quienes estan en que temas, que 
organizaciones hacen que cosas, etc. Hoy se me ocurre que hay discusiones 
que no se podrian dar sin la participacion de ciertas personas y 
organizaciones, muchos de los cuales, hace un par de a?os no estaban en mi 
"mapa mental"  de la region.

3) Acercamientos con los tomadores de decisiones. Como se han puesto en la 
cumbre muchos temas sobre la mesa, sobre los cuales no todos los gobiernos 
tienen un entendimiento ni claro ni mucho menos, y por lo tanto tampoco 
posiciones, esto ha sido una oportunidad para muchos de nosotros ( no es 
verdad Beatriz?) de hablar con representantes de los gobiernos, explicarles 
posiciones, ayudarlos a entender cuales son las controversias, cuales los 
intereses detras de distintas posiciones.


- Software libre.

Creo que Federico hace un muy buen acercamiento y muy resumido al tema. 
Este punto esta lejos de ser mi especialidad, y creo que esto es bueno, 
porque cuando las discusiones son solo entre los mas entendidos, entonces 
no son tan utiles.

Creo que si dividimos el mundo entre los complices del software propietario 
y los esclarecidos que usan Software Libre, entonces el tema no va a 
avanzar nunca. Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a los 
dirigentes politicos que este no es un tema de "barricada", que no es la 
expresion de un movimiento contestatario caprichoso. Hay que ser pacientes 
y mostrar poco a poco, con casos concretos, que esto es bueno para los 
intereses de nuestros paises y nuestra region. Siento que ha habido cambios 
y esta habiendo cambios importantes  muy valiosos a pesar de que algunos, 
los mas involucrados en estos temas, quisieran que los cambios fueran mas 
rapidos. Hoy es habitual que los jefes de tecnologias de las empresas, 
tanto privadas como publicas, al menos evaluen la posibilidad de utilizar 
software libre para aplicaciones criticas. Creo que ya no se rien.

Personalmente, ahora soy director de una organizacion, pero durante 15 a?os 
trabaje en proyectos de tecnologia y nunca utilice un servidor Windows para 
una aplicacion critica. Siempre me incline por las distintas 
interpretaciones (en su tiempo) de software abierto: sistemas unix, luego 
free bsd y linux a nivel de sistemas operativos y una gama importante de 
aplicaciones tambien abiertas.
Hoy en LACNIC, todas las aplicaciones criticas se corren sobre sistemas 
operativos abiertos y se utilizan aplicaciones abiertas/publicas.
Pero debo aceptar que tambien pecamos y algunos utilizamos windows en los 
escritorios (tambien muchos usan free bsd y mac os) y algunos usan Office. 
Es eso grave? creo que no.
Los fundamentalismos son malos en todo sentido y tambien en este.


- Gobierno de Internet

Diego S. _

Hay un parrafo en tu mail en el que seguramente quisiste decir muchas 
cosas, pero si bien asumo que en tu mente la idea quedo clara, en el mail 
no fue lo mismo. Intuyo que discrepo contigo pero no se por donde empezar. 
Me gustaria que fueras mas especifico en tus planteo para poder verlo y 
debatir si es oportuno.

 >"Pero mas alla de esto la cumbre es patetica. No tiene ningun poder real, ni
 >siquiera puede con la pobre icann, mientras EEUU no quiera. Y para colmo de
 >males intenta hacerle creer al mundo que es posible gobernar internet y que
 >ese gobierno tiene que ver con los numeros IP, los dominios, y que ICANN es
 >responsable que en Stanford existan mas PC que en toda Africa. Y solo puse un
 >ejemplo."


Saludos a todos. Disculpen lo largo del mail.


Raul











From dsa at unsa.edu.ar  Tue Apr 13 19:24:56 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar>

On Tue, 13 Apr 2004 13:08:34 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote


> - Diego L. dice que no esta claro cual puede ser nuestro rol 
> colectivo en la WSIS.

No creo haber dicho especificamente eso, es mas coincido con lo que dices
abajo. Si dije que la agenda del circo no es la agenda que nos conviene y que
mientras no discutamos la agenda no seremos realmente participes de una cumbre
real y tambien dije que no estoy muy seguro si existe consenso en la malamente
denominada sociedad civil sobre la agenda a desarrollar.  Por ejemplo no
tratar el tema de Palladium/TCG/TCPA, o del patentamiento de soft o de genes,
o de leyes como la DMCA en la cumbre indica que la misma no trata las
cuestiones reales de las sociedades del conocimiento. Tratar fantasmas como
gobierno de internet, o en forma abstracta el tema de la brecha digital sin
plantearse erradicar la pobreza. No tratar el tema de la libertad de
comunicacion y no percibir que esta esencialmente contenida en la GPL y el
software libre.
Falta un analisis profundo de las cuestiones, es muy dificil que la gente fije
posicion sobre temas que no se analizaron en profundidad y sobre los cuales no
 hay consenso siquiera a nivel de analisis.  No puede haber estrategia en
cuanto a las sociedades de la Informacion que no parta de definir si se quiere 
un mundo controlado por corporaciones o un mundo libre donde el voto de la
gente importe.


Independientemente esos tres puntos que mencionas abajo me parecen correctos.

Me parece que el comentario 

"Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a 
los dirigentes politicos que este no es un tema de "barricada", que 
no es la expresion de un movimiento contestatario caprichoso."

esta de mas, dudo que alguien que conozca el tema crea que la creacion
colectiva intelectual que dio forma a Internet, desplaza de los servidores al
mayor monopolio del momento y se prepara para invadir los escritorios, sea un
movimiento caprichoso. Solo un idiota puede pensar eso hoy. Y alguien
interesado plantearlo. Y no me interesa 
informar a idiotas o agentes de los monopolios trasnacionales. Y alguien que
no conoce el tema hoy en dia muestra una desinformacion pasmosa. Que busque en
google. Ni siquiera Microsoft hoy lanza semejante brulote, me molesta de
sobremanera ese comentario en esta lista.

Coincido con el siguiente parrafo.

Y con respecto a la velocidad de avanze, claro que quiero que se avance mas
rapido. Cada a?o en que los estados gastan en licencias de Windows y Office
mas ni?os mueren de hambre al vicio en America Latina.
Y claro que es un pecado que un funcionario publico en america latina haga
gastar dinero de su gobierno en un office cuando tiene openoffice a su
disposicion. Es mas diria que es un delito segun la mayoria de las
legislaciones de compras del estado.

Tambien repudio y me ofende la cuestion que planteas sobre fundamentalismos.
Una posicion politica fundada en realidades y en un proceso cultural de
cooperacion no puede ser confundida de esa manera. Que no pensemos lo mismo no
me convierte en un fundamentalista.

>  >"Pero mas alla de esto la cumbre es patetica. No tiene ningun 
> poder real, ni >siquiera puede con la pobre icann, mientras EEUU no 
> quiera. Y para colmo de >males intenta hacerle creer al mundo que es 
> posible gobernar internet y que >ese gobierno tiene que ver con los 
> numeros IP, los dominios, y que ICANN es >responsable que en 
> Stanford existan mas PC que en toda Africa. Y solo puse un >ejemplo."

Que es lo que queres que amplie de la frase?  es bastante densa pero
basicamente dice que:

a) Internet es ingobernable (no es un ente que pueda ser gobernado) Asi como
no se puede gobernar el sistema solar, o votar sobre el valor de Pi.

b) Hay gente que pretende hacer creer al mundo que asignar numeros IP es
gobernar Internet. 

c) Que hay intentos por la burocracia internacional y algunas empresas de
controlar el proceso de asignacion de IPs, pero que esos intentos chocan con
al decision de EEUU, que tiene poder de veto.

d) que la mala distribucion de IP refleja un proceso historico y el mapa de
pobreza del planeta. Y que la pobreza no se soluciona "gobernando" internet
sino redistribuyendo la riqueza del planeta.



Y esto no es una cuestion de esclarecidos versus complices, es una cuestion
donde juegan complices esclarecidos y desinformados, y  personas que militan
en una causa justa esclarecidos y no tanto. Pero ademas estan aquellos
drogadictos por Microsoft y que va a costar mucho desintoxicar.


No es cuestion de dividir al mundo, es cuestion de liberar la parte del mundo
que esta prisionera.  :)


> 
> Este espacio fue creado con un objetivo especifico. No es la 
> Federacion de Organizaciones de la Sociedad Civil Latinoamericana, 
> sino que es un espacio de coordinacion y articulacion de posiciones 
> en relacion al proceso de la cumbre especificamente. Hay otros 
> espacios y otras listas que constituyen comunidades mas consolidadas 
> y que seguramente seguiran existiendo despues de la cumbre.
> 
> Mi vision es que la cumbre es un dato de la realidad. Es un circo? puede
> ser, no hace al fondo del asunto. El punto es que es un ambito de discusion
> que esta establecido, donde hay muchos intereses, donde los 
> gobiernos se obligan a participar ya que todos los gobiernos tienen 
> representantes ante la UIT, ante los organismos de Ginebra, etc. y 
> por lo tanto participaran SI o SI, aunque claro esta con distintos 
> niveles de involucramiento.
> 
> Hay mucho dinero proveniente de gobiernos y de grandes corporaciones 
> que permitiran que el proceso funcione, con sus carencias y defectos,
>  pero la cumbre se realizara.
> 
> Por lo tanto, creo que mi rol personal en este proceso, y rol que pienso
> que coincide con el de la mayoria en esta lista, y por lo tanto 
> podria ser nuestro rol colectivo es:
> 
> 1) Hacer "control de da?os". Acompa?ar el proceso lo mas cerca 
> posible para tratar que las resoluciones sean lo menos mala posible. 
> Lo mas importante no son las resoluciones en si mismas sino las 
> ideas que quedan establecidas en la mente de los dirigentes 
> politicos. Es dificil lograr resoluciones muy positivas o 
> importantes, pero al menos es posible evitar da?os mayores.
> 
> 2) Aprovechar el proceso para mejorar la interaccion con otros 
> actores, fundamentalmente a nivel regional, consolidando espacios y nuevas
> relaciones. De hecho yo conozco mucha gente ahora que antes no 
> conocia. Y si bien es bueno conocer gente por el propio hecho en si, 
> lo importante es que hay un mejor conocimiento de quienes estan en 
> que temas, que organizaciones hacen que cosas, etc. Hoy se me ocurre 
> que hay discusiones que no se podrian dar sin la participacion de 
> ciertas personas y organizaciones, muchos de los cuales, hace un par 
> de a?os no estaban en mi "mapa mental"  de la region.
> 
> 3) Acercamientos con los tomadores de decisiones. Como se han puesto 
> en la cumbre muchos temas sobre la mesa, sobre los cuales no todos 
> los gobiernos tienen un entendimiento ni claro ni mucho menos, y por 
> lo tanto tampoco posiciones, esto ha sido una oportunidad para 
> muchos de nosotros ( no es verdad Beatriz?) de hablar con 
> representantes de los gobiernos, explicarles posiciones, ayudarlos a 
> entender cuales son las controversias, cuales los intereses detras 
> de distintas posiciones.
> 
> - Software libre.
> 
> Creo que Federico hace un muy buen acercamiento y muy resumido al tema.
> Este punto esta lejos de ser mi especialidad, y creo que esto es 
> bueno, porque cuando las discusiones son solo entre los mas 
> entendidos, entonces no son tan utiles.
> 
> Creo que si dividimos el mundo entre los complices del software propietario
> y los esclarecidos que usan Software Libre, entonces el tema no va a
> avanzar nunca. Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a 
> los dirigentes politicos que este no es un tema de "barricada", que 
> no es la expresion de un movimiento contestatario caprichoso.

 Hay 
> que ser pacientes y mostrar poco a poco, con casos concretos, que 
> esto es bueno para los intereses de nuestros paises y nuestra 
> region. Siento que ha habido cambios y esta habiendo cambios 
> importantes  muy valiosos a pesar de que algunos, los mas 
> involucrados en estos temas, quisieran que los cambios fueran mas 
> rapidos. Hoy es habitual que los jefes de tecnologias de las 
> empresas, tanto privadas como publicas, al menos evaluen la 
> posibilidad de utilizar software libre para aplicaciones criticas. 
> Creo que ya no se rien.
> 
> Personalmente, ahora soy director de una organizacion, pero durante 
> 15 a?os trabaje en proyectos de tecnologia y nunca utilice un 
> servidor Windows para una aplicacion critica. Siempre me incline por 
> las distintas interpretaciones (en su tiempo) de software abierto: 
> sistemas unix, luego free bsd y linux a nivel de sistemas operativos 
> y una gama importante de aplicaciones tambien abiertas. Hoy en 
> LACNIC, todas las aplicaciones criticas se corren sobre sistemas 
> operativos abiertos y se utilizan aplicaciones abiertas/publicas. 
> Pero debo aceptar que tambien pecamos y algunos utilizamos windows 
> en los escritorios (tambien muchos usan free bsd y mac os) y algunos 
> usan Office. Es eso grave? creo que no. Los fundamentalismos son 
> malos en todo sentido y tambien en este.
> 
> - Gobierno de Internet
> 
> Diego S. _
> 
> Hay un parrafo en tu mail en el que seguramente quisiste decir muchas
> cosas, pero si bien asumo que en tu mente la idea quedo clara, en el 
> mail no fue lo mismo. Intuyo que discrepo contigo pero no se por 
> donde empezar. Me gustaria que fueras mas especifico en tus planteo 
> para poder verlo y debatir si es oportuno.
> 
>  >"Pero mas alla de esto la cumbre es patetica. No tiene ningun 
> poder real, ni >siquiera puede con la pobre icann, mientras EEUU no 
> quiera. Y para colmo de >males intenta hacerle creer al mundo que es 
> posible gobernar internet y que >ese gobierno tiene que ver con los 
> numeros IP, los dominios, y que ICANN es >responsable que en 
> Stanford existan mas PC que en toda Africa. Y solo puse un >ejemplo."
> 
> Saludos a todos. Disculpen lo largo del mail.
> 
> Raul
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From raul at lacnic.net  Tue Apr 13 20:07:43 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
 <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
 <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
 <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>
 <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy>

At 15:24 13/04/2004, Diego Saravia wrote:
>On Tue, 13 Apr 2004 13:08:34 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
>
>
> > - Diego L. dice que no esta claro cual puede ser nuestro rol
> > colectivo en la WSIS.
>
>No creo haber dicho especificamente eso, es mas coincido con lo que dices
>abajo.


Diego L. (Diego Levis), no Diego S. (Diego Saravia).

Perdon si no quedo claro.

Raul






From dlevis at udesa.edu.ar  Tue Apr 13 21:07:54 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Dr. Diego Levis )
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy>
Message-ID: <407C489A.9010100@udesa.edu.ar>

Echeverr?a, las palabras fuera de contexto modifican su sentido. Yo no 
escrib? lo que usted ha se?alado. Aun cuando detesto este tipo de 
pol?micas inconducentes reproduzco exactamente el p?rrafo del cual 
fueron extra?das las palabras que usted toma
"Acordar en los puntos m?nimos no deber?a ser dif?cil, actuar en 
consecuencia a ellos tampoco. Si no podemos ni siquiera alcanzar un 
m?nimo consenso acerca de cuales son los desaf?os a los que nos 
enfrentamos (el caso citado, hipoteca en gran medida el futuro de la 
educaci?n en nuestros pa?ses que ser? deudora de los intereses y 
caprichos de una empresa que entre otras cosas no asegura la privacidad 
de los mensajes que se env?an y reciben a trav?s de su servicio de web 
mail -ver las condiciones de uso - )me resulta dif?cil entender cual es 
nuestro rol colectivo en el proceso de la cumbre"

De ning?n modo el sentido de la frase es el que usted me adjudica, sino 
por el contrario, me refiero precisamente a lo est?ril de este continuo 
dime y diretes. Sin apuntar a alcanzar consensos b?sicos nuestro rol en 
la cumbre pierde su sentido. De ning?n modo se?ale lo que usted subraya. 
Espero que el resto de participantes no hayan realizado la misma lectura 
equivocada que usted hace (y reproduce) de mis palabras.  Tengo muy 
claro cual es nuestro rol y desde luego no es discutir en vac?o desde 
posiciones de intolerancia.
Saludos
Diego Levis

Ra?l Echeberr?a wrote:

> At 15:24 13/04/2004, Diego Saravia wrote:
> 
>> On Tue, 13 Apr 2004 13:08:34 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
>>
>>
>> > - Diego L. dice que no esta claro cual puede ser nuestro rol
>> > colectivo en la WSIS.
>>
>> No creo haber dicho especificamente eso, es mas coincido con lo que dices
>> abajo.
> 
> 
> 
> Diego L. (Diego Levis), no Diego S. (Diego Saravia).
> 
> Perdon si no quedo claro.
> 
> Raul
> 
> 
> 
> 
> 
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> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From raul at lacnic.net  Tue Apr 13 21:05:35 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
 <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
 <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
 <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>
 <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy>

At 15:24 13/04/2004, Diego Saravia wrote:
>Me parece que el comentario
>
>"Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a
>los dirigentes politicos que este no es un tema de "barricada", que
>no es la expresion de un movimiento contestatario caprichoso."
>
>esta de mas, dudo que alguien que conozca el tema crea que la creacion
>colectiva intelectual que dio forma a Internet, desplaza de los servidores al
>mayor monopolio del momento y se prepara para invadir los escritorios, sea un
>movimiento caprichoso. Solo un idiota puede pensar eso hoy. Y alguien
>interesado plantearlo. Y no me interesa
>informar a idiotas o agentes de los monopolios trasnacionales. Y alguien que
>no conoce el tema hoy en dia muestra una desinformacion pasmosa. Que busque en
>google. Ni siquiera Microsoft hoy lanza semejante brulote, me molesta de
>sobremanera ese comentario en esta lista.

Diego:

Creo que tenemos una percepcion de la realidad totalmente diferente. Tu 
discurso me parece arrogante y tipico de esclarecidos y creo que  este tipo 
de discursos ayudan a perder los puntos sustanciosos.
Personalmente no calificaria de idiotas a los que no son tan claros como 
tu, pero como dije es una vision personal mia. Y por supuesto que no me 
parece mal trabajar en seguir convenciendo a esas personas.
La verdad es que existe MUCHA gente que no entiende aun el tema de software 
libre.
Uruguay por ejemplo es un pais donde la produccion de software esta 
creciendo en forma constante y se esta convirtiendo en un rubro importante 
de la economia. Se estima que se exportan unos 100 millones de dolares al 
a?o entre software y proyectos de implementacion. Y esto para un pais chico 
es mucho. Es una cifra comparable con la que exportamos de arroz que es 
nuestro principal cultivo.
Mucha gente piensa que un pais productor de software no puede tener una 
estrategia de utilizacion de software libre porque es contradictorio.
Muchas veces he discutido con empresarios del sector, tratando de 
mostrarles que hay incluso una buena oportunidad para ellos en promover el 
software libre. Son empresas que pueden vender muchos servicios, incorporar 
incluso sistemas operativos y aplicaciones libres a sus aplicativos bajando 
los costos a sus clientes y por lo tanto aumentando el margen de lo que 
pueden cobrar en sus proyectos de implementacion. Ademas un pais que 
apuesta a incrementar su exportacion en software necesita de la formacion 
en recursos humanos, y la apuesta al software libre genera mayor 
disponibilidad de recursos humanos especializados.

Pero bueno, no todos lo entienden, pero creo que lo van entendiendo y cada 
vez veo mas gente interesada en estos topicos.

No creo que sean todos idiotas o agentes de los monopolios transnacionales, 
y creo que vale la pena seguir trabajando.

Lamento que te haya molestado mi comentario en la lista, veo que te 
molestan muchas cosas en realidad.


>Coincido con el siguiente parrafo.
>
>Y con respecto a la velocidad de avanze, claro que quiero que se avance mas
>rapido. Cada a?o en que los estados gastan en licencias de Windows y Office
>mas ni?os mueren de hambre al vicio en America Latina.

Ojala hubiera una relacion directa entre estos dos temas. Seria 
relativamente facil reducir los niveles de hambre en America Latina. Pero 
admito que tu frase tiene algo de sentido y por eso es que es un tema 
importante y por eso es que debemos seguir trabajando de la manera que sea 
mas productiva.


>Y claro que es un pecado que un funcionario publico en america latina haga
>gastar dinero de su gobierno en un office cuando tiene openoffice a su
>disposicion.

Tienes alguna idea de cuanta gente sabe que openoffice existe? hay alguna 
estadistica al respecto?
Tienes idea de cuanta gente que sabe que openoffice existe, sabe si pierde 
funcionalidades o tendra problemas de interaccion con otros usuarios usando 
openoffice?

>Es mas diria que es un delito segun la mayoria de las
>legislaciones de compras del estado.

Me rindo. No conozco la mayoria de las legislaciones de compras del estado. 
Asumo que lo que dices es cierto en Peru. No lo puedo discutir.


>Tambien repudio y me ofende la cuestion que planteas sobre fundamentalismos.
>Una posicion politica fundada en realidades y en un proceso cultural de
>cooperacion no puede ser confundida de esa manera. Que no pensemos lo mismo no
>me convierte en un fundamentalista.

No lo decia por ti, no fue un comentario directo, me referia al tema en 
general, a los comportamientos que algunos pueden tener, ninguna referencia 
especifica ni a ti ni a nadie.  No te ofendas Diego, esto tampoco ayuda.


Como sintesis refuerzo mi vision de que no es verdad que este tema sea 
claro para todo el mundo y los demas son idiotas o malintencionados. 
Justamente en esta lista varios propusimos tener un periodo de discusion 
especifico sobre este tema y eso es porque muchos entendemos que no 
entendemos todo.


Cordiales saludos,


Raul


P.S. - Opte por no mantener el tema del Gobierno de Internet dentro de este 
mensaje para no mezclar, pero lo guardo separado, para que podamos 
discutirlo en el momento oportuno.





From raul at lacnic.net  Tue Apr 13 21:46:18 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU - correccion.
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040413174452.02bf0508@lacnic.net.uy>

>Es mas diria que es un delito segun la mayoria de las
>legislaciones de compras del estado.

Me rindo. No conozco la mayoria de las legislaciones de compras del estado. 
Asumo que lo que dices es cierto en Peru. No lo puedo discutir.

------------------------------------

Perdon, el que es de Peru es Miguel Saravia, me confundi de Saravia.
En fin: Asumo que es cierto en tu pa?s.



Raul



From dsa at unsa.edu.ar  Tue Apr 13 22:56:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040413215555.M15609@unsa.edu.ar>

On Tue, 13 Apr 2004 16:07:43 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
> At 15:24 13/04/2004, Diego Saravia wrote:
> >On Tue, 13 Apr 2004 13:08:34 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
> >
> >
> > > - Diego L. dice que no esta claro cual puede ser nuestro rol
> > > colectivo en la WSIS.
> >
> >No creo haber dicho especificamente eso, es mas coincido con lo que dices
> >abajo.
> 
> Diego L. (Diego Levis), no Diego S. (Diego Saravia).
> 
> Perdon si no quedo claro.
> 

ahhh, bien, perdon



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Apr 13 23:19:30 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040413215957.M88012@unsa.edu.ar>

> >"Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a
> >los dirigentes politicos que este no es un tema de "barricada", que
> >no es la expresion de un movimiento contestatario caprichoso."

> Diego:
>

> Tu discurso me parece arrogante y tipico de esclarecidos y creo que

Gracias por continuar con las flores, luego de decir que los dirigentes
politicos consideran al movimiento de soft libre como caprichoso y que hay que
"mostrales" la realidad,  hablas de arrogancia, bueno alla vos si pensas que
despues de leer semejante petardo me voy a quedar tranquilo.
   
> este tipo de discursos ayudan a perder los puntos sustanciosos. 

bueno, creo que en realidad estamos discutiendolos

> Personalmente no calificaria de idiotas a los que no son tan claros como
> tu, pero como dije es una vision personal mia.

Dije que Idiotas son los que creen que el movimiento de soft libre es un
movimiento caprichoso, si es que tales personas existen, claro.


 La 
> verdad es que existe MUCHA gente que no entiende aun el tema de software
> libre.

Sin duda, pero eso no significa que crean que el movimiento de soft libre sea
caprichoso.


> Uruguay por ejemplo es un pais donde la produccion de software esta
> creciendo en forma constante y se esta convirtiendo en un rubro importante
> de la economia. Se estima que se exportan unos 100 millones de 
> dolares al a?o entre software y proyectos de implementacion. Y esto 
> para un pais chico es mucho. Es una cifra comparable con la que 
> exportamos de arroz que es nuestro principal cultivo. 

Cuando pregunte en Uruguay cuanto importaban tambien se sorprendieron. Cuando
se hace balances hay que sumar y restar

Por otro lado una buena parte de esas exportaciones son servicios no
licencias. En cambio las importaciones de Windows y Office son solo licencias
Y cuando realmente la poblacion uruguaya sea obligada a pagar por todas las
licencias que usa va a ser peor.


Mucha gente 
> piensa que un pais productor de software no puede tener una 
> estrategia de utilizacion de software libre porque es 
> contradictorio. Muchas veces he discutido con empresarios del sector,
>  tratando de mostrarles que hay incluso una buena oportunidad para 
> ellos en promover el software libre. Son empresas que pueden vender 
> muchos servicios, incorporar incluso sistemas operativos y 
> aplicaciones libres a sus aplicativos bajando los costos a sus 
> clientes y por lo tanto aumentando el margen de lo que pueden cobrar 
> en sus proyectos de implementacion. Ademas un pais que apuesta a 
> incrementar su exportacion en software necesita de la formacion en 
> recursos humanos, y la apuesta al software libre genera mayor 
> disponibilidad de recursos humanos especializados.


Totalmente de acuerdo!

> 
> Pero bueno, no todos lo entienden, pero creo que lo van entendiendo 
> y cada vez veo mas gente interesada en estos topicos.
 
> No creo que sean todos idiotas o agentes de los monopolios 
> transnacionales, y creo que vale la pena seguir trabajando.


Claro que hay que trabajar, pero no en convencerlos de que el movimiento es
caprichoso.


> 
> Lamento que te haya molestado mi comentario en la lista, veo que te
> molestan muchas cosas en realidad.

si?

> 
> >Coincido con el siguiente parrafo.
> >
> >Y con respecto a la velocidad de avanze, claro que quiero que se avance mas
> >rapido. Cada a?o en que los estados gastan en licencias de Windows y Office
> >mas ni?os mueren de hambre al vicio en America Latina.
> 
> Ojala hubiera una relacion directa entre estos dos temas. Seria
> relativamente facil reducir los niveles de hambre en America Latina. 
> Pero admito que tu frase tiene algo de sentido y por eso es que es 

algo de sentido??? 
gracias por tu condescendencia

Viste la propuesta del movimiento de Soft Libre de Brasil, que entregamos a
Lula en el ultimo foro social realizado en POA?

Alli justamente se calculaba que con lo que Brasil ahorraba se podia financiar
el plan Hambre cero.



> un tema importante y por eso es que debemos seguir trabajando de la 
> manera que sea mas productiva.
> 
> >Y claro que es un pecado que un funcionario publico en america latina haga
> >gastar dinero de su gobierno en un office cuando tiene openoffice a su
> >disposicion.
> 
> Tienes alguna idea de cuanta gente sabe que openoffice existe? hay alguna
> estadistica al respecto?1
> Tienes idea de cuanta gente que sabe que openoffice existe, sabe si pierde
> funcionalidades o tendra problemas de interaccion con otros usuarios 
> usando openoffice?



> 

nop, ni idea, pero si conozco funcionarios que conocen que existe y sin
embargo siguen gastando en Office.

problemas de interaccion????

> >Es mas diria que es un delito segun la mayoria de las
> >legislaciones de compras del estado.
> 
> Me rindo. No conozco la mayoria de las legislaciones de compras del estado.
> Asumo que lo que dices es cierto en Peru. No lo puedo discutir.
> 

En Peru????

El estado debe adquirir por licitacion publica en general, al menos en los
estados con tradicion de burocracias estatales como los sudamericanos.

En estas licitaciones no se puede especificar marcas, sino caracteristicas

Sin corrupcion como hace un proveedor de Office para ganar en una licitacion
limpia a Open Office?



> >Tambien repudio y me ofende la cuestion que planteas sobre fundamentalismos.
> >Una posicion politica fundada en realidades y en un proceso cultural de
> >cooperacion no puede ser confundida de esa manera. Que no pensemos lo mismo no
> >me convierte en un fundamentalista.
> 
> No lo decia por ti, no fue un comentario directo, me referia al tema 
> en general, a los comportamientos que algunos pueden tener, ninguna referencia
> especifica ni a ti ni a nadie. 

Aja, si el comentario no se aplica a nadie???? ... a que se aplica


> No te ofendas Diego, esto tampoco ayuda.


No estoy ofendido, si molesto por la ligereza de tus opiniones. Me sorprende
que alguien que usa software libre y lo apoye exprese esas opiniones y mas,
crea que puede decirlas sin una respuesta dura.

> 
> Como sintesis refuerzo mi vision de que no es verdad que este tema 
> sea claro para todo el mundo y los demas son idiotas o malintencionados.

De acuerdo en que no esta para nada claro y tampoco en que los demas son
idiotas o malintencionados. No dije eso.


> Justamente en esta lista varios propusimos tener un periodo de discusion
> especifico sobre este tema y eso es porque muchos entendemos que no
> entendemos todo.

De acuerdo


> 
> Cordiales saludos,
> 

idem

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Apr 13 23:27:53 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU - Plan Hambre cero de Brasil
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413174452.02bf0508@lacnic.net.uy>
References: <6.0.0.22.0.20040413174452.02bf0508@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040413222312.M99677@unsa.edu.ar>

Comienzo a enviar informacion pertinente al movimiento de barricada (cosa que
me llena de orgullo)

http://www.softwarelivre.mt.gov.br/destaque.php?BASE=destaque&ID=63

Luego de esta entrega hubo reuniones del movimiento con Lula y ahora varios
son funcionarios del area y Brasil tiene como objetivo usar SL en el 80% de
sus computadoras en dos a?os.

Por otro lado el SL es politica oficial del PT desde hace tiempo.


24/01/2003 23:28:49

Representantes da comunidade software livre internacional presentes no
F?rum Social Mundial de Porto Alegre entregaram hoje um manifesto para o
presidente Lula apoiando o *Programa Fome Zero* e propondo a ades?o do
novo governo a projetos de software livre.

" Se, a primeira vista, software n?o tem nada a ver com fome e problemas
sociais, assumimos com este documento a miss?o de provar o contr?rio."
afirma o documento e que segue expondo como o Software Livre pode
colaborar para o Governo Federal para atingir estes objetivos.

"Propomos que o Governo do Presidente Lula desenvolva um projeto que
priorize o uso de software livre na administra??o p?blica e incentive a
ind?stria nacional de inform?tica a trabalhar com a plataforma livre"
afirma Branco membro da coordena??o do Projeto Software Livre RS.

Diego Saravia da Universidade Nacional de Salta - Argentina e membro da
ONG *Hip?tia* vai mais longe: " o Brasil n?o pode continuar drenando os
recursos internos, cerca de 1 bilh?o de d?lares/ano, para pagar
royalties a grandes corpora??es do norte. Com software livre esses
recursos ficam no pr?prio pa?s e podem ajudar ao combate a fome" afirma
"a comunidade software livre internacional tem uma grande expectativa no
Governo Lula. O Brasil pode ser o grande exemplo para os demais pa?ses e
n?s estamos dispostos a ajudar".

O documento foi exposto e entregue a Oded Grajew assessor especial do
Presidente Lula e um dos idealizadores do F?rum Social Mundial que se
comprometeu a levar o assunto at? o Presidente.
A entrega foi no hotel onde o presidente estava hospedado, um pouco antes do
ato que ocorreu no Anfiteatro Por Do Sol. Foi l? que o Presidente Lula acabou
de discursar para milhares de manifestantes e partiu para Davos na Sui?a.

A delega??o foi composta por Marcelo Branco (PSL-RS), Ana Paula Preta
(GNURIAS), Marlon Dutra (Debian-RS) e Diego Saravia (Projeto Hipatia).

******************************

Seguem as vers?es desta noticia em italiano e espanhol. Breve a vers?o em ingl?s.

Amanh? publicaremos o manifesto aqui no site.


www.softwarelivre.org
www.hipatia.info



ITALIANO

La comunit? del software libero presenta un manifesto al Presidente Lula

Alcuni rappresentanti della comunit? internazionale del Software Libero,
presenti al Forum Sociale Mondiale di Porto Alegre, hanno presentato
oggi un manifesto al Presidente Lula, a sostegno del programma < Zero>>,
proponendo l'adesione del nuovo governo Brasiliano al movimento
per il Software Libero.

"Se a prima vista il software non ha niente a che vedere con la lotta
contro la fame e i problemi sociali, con questo documento ci prendiamo
l'impegno di mostrare il contrario" si afferma nel documento, dove si
spiega nel seguito, come il Software Libero possa collaborare con il
Governo Federale per il raggiungimento di questi obiettivi.

"Proponiamo che il Governo Lula sviluppi un progetto per dare priorit?
all'uso di Software Libero nella Pubblica Amministrazione, ed al
contempo incentivi l'industria nazionale dell'informatica all'utilizzo
di una piattaforma libera." afferma Marcelo Branco, membro del
coordinamento del Progetto Software Livre del Rio Grande do Sul.

Diego Saravia dell'Universit? Nazioanale di Salta - Argentina - e membro
della ONG "Hipatia" va addirittura oltre "Il Brasile non pu? continuare
a risucchiare risorse interne, quasi un miliardo di dollari l'anno, per
pagare royalties alle grandi multinazionali del nord. Con il Software
Libero queste risorse resterebbero nel paese e potrebbero aiutare a
combattere la fame" afferma "La comunit? internazionale del Software
Libero ha molte aspettative nei confronti del Governo Lula. Il Brasile
potrebbe essere un esempio importantissimo per altri paesi, e noi siamo
disposti a dare una mano".

Il documento ? stato presentato e spiegato a Oded Grajew, assessore
speciale del Presidente Lula, che si ? impegnato a portare la questione
all'attenzione del Presidente.

Ufficio Stampa del Foro Sociale Mondiale: 24/01/2003, Porto Alegre

ESPANHOL

La Comunidad por el Software Libre entrega manifiesto al Presidente Lula

Representantes de la comunidad internacional por el Software Libre,
presentes en el Forum Social Mundial de Porto Alegre entregaron hoy un
manifiesto para el presidente Lula, en apoyo del < Cero>> y proponiendo la
adhesi?n del nuevo gobierno brasilenho al
movimiento por el Software Libre.


"Si a primera vista, el software no tiene nada que ver en la lucha
contra el hambre y los problemas sociales, asumimos con este documento
la misi?n de probar lo contrario" se afirma en el documento, donde se
expone, a continuaci?n, como el Software Libre puede colaborar para que
el Gobierno Federal pueda alcanzar estos objetivos.

"Proponemos que el Gobierno de Lula desarrolle un proyecto que priorice
el uso del Software Libre en la administraci?n p?blica en la
Administraci?n P?blica e incentive la industria nacional de inform?tica
a trabajar con la plataforma libre" afirma Marcelo Branco, miembro de la
coordinaci?n del Projecto Software Libre de Rio Grande do Sul.

Diego Saravia de la Universidad Nacional de Salta - Argentina- y
miembro de la
ONG "Hip?tia" va aun mas lejos " Brasil no puede continuar drenando los
recursos internos, cerca de 1 bill?n de d?lares por ano, para pagar
royalties a grandes corporaciones del norte. Con el software libre esos
recursos se quedan en el propio pa?s y pueden ayudar a combatir el
hambre" afirma "la comunidad internacional de Software Libre ha puesto
sus expectativas en el Gobierno de Lula. Brasil puede ser un gran
ejemplo para los dem?s pa?ses, y estamos dispuestos a ayudar".

El documento fue expuesto y entregado a Oded Grajew, asesor especial del
Presidente Lula y uno de los ideadores del Forum Social Mundial, que se
comprometi? a llevar el asunto hasta el Presidente.

Usina de Comunicaci?n del Foro Social Mundial. 24/01/03. Porto Alegre.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Apr 13 23:35:27 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU Pan y Libertad llega a Uruguay
In-Reply-To: <20040413215555.M15609@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy> <20040413215555.M15609@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040413223305.M84258@unsa.edu.ar>


http://psl-rs.softwarelivre.org/news/905



Grupo de Usu?rios do Uruguay Lan?ada Vers?o Espanhola do P?o e Liberdade
16/Apr/2003 11h05

O Grupo de Usu?rios Linux do Uruguai (UYLUG) atrav?s de Mario "Miope" Bonilla
liberou a primeira vers?o espanhola do texto P?o e Liberdade lan?ado no site
do PSL-RS.

A reda??o do site resolveu manter as observa??es de Bonilla para que mais
pessoas que dominem o nosso idioma e o espanhol possam debater e melhorar a
tradu??o.

Em breve estar? no ar um site wiki com a vers?o original em portugue?s, esta
em espanhol e a vers?o inglesa que j? est? a caminho. Assim poderemos ter um
ponto de encontro da comunidade do P?o e Liberdade. Recebemos not?cias que no
Esp?rito Santo, v?rios cursos para professores da rede oficial tem utilizado
como material de debate o texto.

Esta disponivel na se??o camisetas, a arte do texto, para quem quiser
confeccionar sua camiseta

Se voc? quiser ajudar o Mario "Miope" Bonilla, escreva-lhe: miope@linux.org.uy
*******************

Pan y Libertad

Estimado lector(a) del sitio:

Escrib? el texto que sigue para **subsidiar** (1) algunos debates en los que
he participado en los ?ltimos d?as. En ?l hablo de algunas iniciativas del
Gobierno del Estado do Rio Grande do Sul y sobre las posibilidades(2) que el
nuevo Gobierno Federal tendr?, en el caso de que opte por utilizar
preferencialmente Software Libre.

No hice un an?lisis exhaustivo(3) del 'Projeto Software Livre RS'. Con certeza
los(las) demas participantes del PSL-RS escribir?n mejor sobre sus ?reas
espec?ficas(4). Mi esfuerzo fue relatar algunas acciones del Gobierno del
Estado do Rio Grande do Sul. Mi objetivo es demostrar la fuerza social,
econ?mica y t?cnica del software libre, combinado con la preocupaci?n social
del nuevo Gobierno Federal.

Con Usted: (5)

**************** Voy despacio porque ya tuve prisa y llevo esta sonrisa,
porque ya llor? de m?s Hoy me siento m?s fuerte, m?s feliz quien sabe y solo
llevo la certeza de que muy poco se, nada se Conocer las ma?anas y los
ma?anas, el sabor de **** y de las manzanas, es preciso el amor para poder
vivir** es precis ****************

En los ?ltimos a?os, una novedad a irrumpido en el ?rea de la Tecnolog?a de la
Informaci?n. Se trata del Software Libre. Cuando este surgi?, en los inicios
de la d?cada del 80, estaba circunscrito a algunas universidades y centros de
investigaci?n. Actualmente, se encuentra en grandes corporaciones privadas,
peque?as empresas y gobiernos de todos los continentes y los m?s diversos
matices pol?ticos.

La libertad

"Software Libre, seg?n la Free Software Foundation, es una cuesti?n de
libertad, no de precio. Para entender el concepto usted debe pensar en
'libertad de expresi?n', no en 'cerveza gratis'".(6) El Software Libre se
refiere a la libertad de que disponen los usuarios para ejecutar, copiar,
distribuir, estudiar, modificar y mejorar el software. M?s exactamente, la
Free Software Foundation(7) se refiere a cuatro tipos de libertad para los
usuarios de software:

La libertad de ejecutar el programa, para cualquier prop?sito (libertad Nro. 0).

La libertad de estudiar como funciona el programa y adaptarlo para sus
necesidades (libertad Nro. 1). El acceso al c?digo fuente es un pre-requisito
para ejercer esta libertad.

La libertad de redistribuir copias, de modo de poder ayudar a su pr?jimo
(libertad Nro. 2).

La libertad de mejorarlo el programa y liberar sus mejoras, de modo de que
toda la comunidad se beneficie con el programa mejorado (libertad Nro. 3). El
acceso al c?digo fuente es un pre-requisito para ejercer esta libertad.

Un programa es software libre si los usuarios tienen todas estas libertades.

Por lo tanto, Usted debe ser libre para redistribuir copias, sea con o sin
modificaciones, sea gratuitamente o cobrando una tasa por la distribuci?n,
para cualquier persona y en cualquier lugar. Ser libre para hacer estas cosas
significa (entre otras cosas) que Usted no tiene que pedir o pagar para
obtener un permiso. usted debe tener tambi?n de hacer modificaciones y usarlas
en forma privada tanto en su trabajo como por placer, sin siquiera mencionar
que estas existen. Si Usted publica las modificaciones, Usted no est? obligado
a avisar a nadie en particular o de ning?n modo en especial. De modo que la
libertad de hacer modificaciones, y de publicar versiones mejoradas requiere
acceso al c?digo fuente del programa. Por lo tanto, el acceso al c?digo fuente
es una condici?n necesaria del Software Libre.

Usted puede haber pagado dinero para obtener copias de software GNU, o puede
haber obtenido las copias sin ning?n costo. Pero independientemente de como
obtenga su copia, usted siempre tendr? la libertad de copiar y modificar el
software.

En Brasil, el Gobierno del Estado do Rio Grande do Sul, en la gesti?n de
Olivio Dutra, introdujo el debate sobre el uso preferencial de Software Libre
en el ?rea p?blica. Para esto, propuso la formaci?n de una coordinaci?n
estatal de gobiernos municipales, empresas p?blicas y privadas, universidades,
ONGs, etc., que origin? el "Projeto Software Livre RS".

El "Forum Internacional de Software LIvre", que ya tuvo tres ediciones, es la
actividad m?s destacada, pero existen otras menos conocidas y m?s importantes.
En tres a?os de proyecto, fueron registradas 319 empresas privadas, 95 de
ellas gauchas, y 309 profesionales, 122 de ellos gauchos(as), que trabajan con
Software Libre en el pa?s. Si consideramos que el Gobierno Federal ha
registrado dos mil empresas desarrolladoras de software convencional, el
Proyecto del Gobierno Gaucho fu? bien all? de sus fronteras sulinas(8).

Otro aspecto importante fue el convenio de trabajo (9) entre la
"Associacia?a?o Brasileira de Empresas Estaduais de Processamento de Dados
(ABEP)" y el Gobierno del Estado do Rio Grande do Sul, que congrega a
representantes de todos los gobiernos estatales del pa?s.

Fueron diversas iniciativas en el terrono tecnolog?co en este per?odo, tales como:

- El "Projeto Rede Escolar Livre RS", que redujo de R$87 millones a R$ 47
millones los costos de la informatizaci?n de 3.100 escuelas gauchas,
atendiendo 1,5 millones de alumnos(as) y 80 mil professores(as);

- DiretoGNU, suite de correo, agenda y calendario corporativo, que economiz?
de R$ 30 millones a R$ 60 millones a la "Rede RS" (Red corporativa del
Gobierno del Estado do Rio Grande do Sul), y que interliga a 60
?rganos/secretar?as/empresas estatales, con 300 mil
funcionarios(as)p?blicos(as). Esta soluci?n es utilizada tambi?n por el
Comando Militar del Sul del Ej?rcito Brasileiro, adem?s de estar siendo
evaluada(10) por diversas entidades y empresas privadas;

- El proyecto OpenOffice.org Brasil: conjunto de software para automatizaci?n
de escritorios, constitu?do por un editor de texto, planilla de c?lculos,
programa de presentaci?n, generaci?n de f?rumlas matem?ticas y manipulaci?n de
gr?ficos. Todos compatibles con los productos de Microsoft, padr?n * de
mercado. Esta iniciativa, apoyada por el Gobierno Gaucho y por una vasta
comunidad de desarrolladores brasileros, est? beneficiando el mercado
brasilero con una alternativa de calidad, en nuestro idioma. La econom?a para
el pa?s todav?a no fu? evaluada.

Projecto Inclusi?n Digital con Software Libre: En los ?ltimos tres a?os
actuamos en tres programas de inclusi?n digital. El primero de ellos se
refiere al Programa V?a P?blica, que son puntos de acceso p?blico a Internet,
propiciando la univerzalizaci?n del acceso a trav?z de puntos en bibliotecas
p?blicas, centrales de servicios y sedes de Procergs. Son 13 locales en el
Estado, en convenio (9) con Prefecturas, operadoras de telecom y entidades
representativas de las comunidades.

El segundo programa est? formado por la ETIs - "Escolas T?cnicas de
Inform?tica" en convenio (9) con Dell Computers, Fundaci?n Pensamiento Digital
y la Prefectura de Alvorada. Ser?n cinco escuelas, dos de las cuales ya fueron
inauguradas.

El tercer programa es el de Telecentros, que tienen la caracter?stica de
acceso universal a Internet, combinando un programa de formaci?n en TI y la
gesti?n de equipamientos comunitarios. Inauguramos un telecentro que ya form?
30 multiplicadores en Sistemas Operativos y aplicaciones de Software Libre.

La "Universidad EStadual do Rio GRande do Sul (Uergs)" del?nea contornos
expresivos de una construcci?n colectiva, comunitaria, que dialoga con las
voluntades, las necesidades y la realidad de Rio Grande do Sul. Su g?nesis es
el proceso participativo y su compromiso es construir conocimiento para
fortalecer la eficacia de las pol?ticas p?blicas y el desenvolvimiento
estrat?gico de nuestro Estado.

La adopci?n de Software Libre por la UERGS es tambi?n una cuesti?n de respeto
a los recursos p?blicos. Solamente con nuestra opci?n por StarOffice y por el
correo electr?nico "Direto", economizamos, como m?nimo, R$ 602.692,09. Adem?s
de esto, sabemos que si hubi?semos adoptado por el uso de software propietario
estos valores ser?an gastos nuevamente para los mismos equipamientos casi
anualmente por el "costo de actualizaci?n" de las nuevas versiones de los
programas, adem?s del costo de actualizaci?n permanente de la memoria de los
equipos.

BANRISUL: El mayor banco de Rio Grande do Sul El Banrisul es el mayor banco de
Rio Grande do Sul, donde su red atiende 364 municipios (73% del total). Los
servicios, sin embargo, se extienden hasta otras localidades del pa?s. Adem?s
de las 339 agencias gauchas (49 en Porto Alegre y 290 en el interior), el
Banrisul est? presente en el Distrito Federal en los siguientes Estados:
Bahia, Cear?, Minas Gerais, Paran?, Pernambuco, Rio de janeiro, Santa
Catarina, S?o Paulo. Incluso mantiene un escritorio de negocios en Buenos
Aires y agencias en Nueva York y Gran Cayman.

El papel social de la instituci?n, como agente de desarrollo del Estado, es
verificado a partir de una serie de acciones promovidas en conjunto(9) con las
secretar?as y ?rganos de gobierno. Algunos ejemplos son los programas de
recuperaci?n de sectores econ?micos y cr?citos para agricultura familiar.

El mejoramiento(11) de las condiciones de atenci?n de su extensa base de
clientes es una preocupaci?n constante de Banrisul, que sigue promoviendo
mejor?as en tecnolog?a y automatizaci?n. Desde 1999 hasta el primer semestre
de 2002, fueron invertidos R$65 millones en el ?rea. Ya para el segundo
semestre de este a?o, el total deber? llegar a R$13.5 millones(12).

El banco posee tambi?n la mayor red de autoservicio del EStado (854 puntos).
Adem?s del tradicional servicio personalizado ofrecido en las agencias y de
los puestos de autoservicio, el Banrisul presta atenci?n a distancia por medio
de Banrimicro, Banrifone, Banrifax y de la Agencia Virtual.

El BANRISUL, primer banco en el mundo a utilizar intensivamente Software
Libre, economiz? R$9 millones.

- Proyecto in?dito en Am?rica Latina, el Ceitec ser? un centro de desarrollo
tecnol?gica de la producci?n en peque?a escala de circuitos integrados -los
chips- y de formaci?n de Recursos Humanos (RH) en microelectr?nica. Es un
proyecto de ?mbito nacional, en conjunto(9) con el Estado de Rio Grande do
Sul, siendo coordinado por la Secretar?a de Ciencia y Tecnolog?a (SCT). El
Ceitec funcionar? en Porto Alegre como instituci?n ancla(13) del Programa
Nacional de Microelectr?nica, del Ministerio de Ciencia y Tencolog?a (MCT). Su
concepci?n tendr? por base el convenio(9) entre los gobiernos Federal,
Estadual y Municipal, e instituciones de ense?anza superior. El objetivo es
insertar el pa?s en el mercado internacional de microelectr?nica, estimulando
la generaci?n de empleos calificados y rentas. Los sectores en que tendr?
aplicaci?n inmediata ser?n los de telecomunicaciones, inform?tica y servicios
de entretenimiento, entre otros.

El pan

El Brasil exporta de 100 a 200 millones de d?lares por a?o en software, pero
importa 1 bill?n de d?lares por a?o. Un d?ficit que puede llegar a U$S 3.6
billones en la gesti?n del Presidente Lula. En valores del d?lar en la fecha
de este documento, algo en torno de R$ 13,1 billones. El d?ficit en esta ?rea
ha crecido proporcionalmente m?s que cualquier otro item en la Balanza
Comercial, incluso m?s que la cuenta del petr?leo (14).

Con Software Libre podremos ampliar la producci?n de software nacional con
calidad internacional. Aumentaremos la oferta de serivcios y, en consecuencia,
de empleos en el ?rea. El presupuesto de todos los ministerios estatales para
el ?rea de TI llega a casi dos billones de d?lares. Todav?a no disponemos de
informaciones centralizadas, pero el Gobierno de Brasil ya es el principal
cliente de diversas multinacionales en el ?rea, superando inclusive la
cuenta(15) del Gobierno de Estados Unidos.

El presidente electo, Luiz In?cio Lula da Silva, afirm? que si al final de su
gobierno los(as) brasileros(as) tuvieran tres comidas al d?a, el habr?
realizado el proyecto de su vida. Se trata del proyecto "Fome Zero"(Hambre
Cero). Son 9,3 millones de familias (o 44 millones de personas) muy pobres,
que ganan menos de un d?lar por d?a o cerca de R$ 88 por m?s.

A efectos de la demostraci?n, verifique lo que podr?amos hacer con la econom?a
obtenida con un a?o de econom?a utilizando Software Libre:

El proyecto "Fome Zero" preve?: Cupones de Alimentaci?n - p?blico potencial:
44 millones de personas. Costo total: R$19.9 billones (b).

Con la econom?a de un a?o utilizando Software Libre, podremos atender 4,5% del
total(16) por a?o, atendiendo 1,9 millones de personas por a?o.

El proyecto "Fome Zero" preve?: Programa de Alimentaci?n del Trabajador -
p?blico potencial: 15,7 millones de personas. Costo total: R$ 203,6 millones (c)

Con la econom?a de un a?o utlizando Software Libre, podremos atender 100% del
total(16) en los cuatro a?os del Presidente Lula y adem?s la mitad del primer
a?o del pr?ximo mandato, atendiendo 15,7 millones de personas por a?o.

Merienda Escolar - p?blico potencial: 34,9 millones de personas. Costo total:
R$909,9 millones (d)

Con la econom?a de un a?o utilizando Software Libre, podremos atender 98,90%
del total(16), atendiendo 34,6 millones de personas por a?o.

Restaurantes - p?blico potencial: 154,6 millones de personas. Costo total: R$
70,8 millones (e)

Con la econom?a de un a?o utilizando Software Libre, podremos atender 100% del
total(16), durante todo el mandato del Presidente Lula, m?s dos mandatos y
medio adicionales, atendiendo 154,6 millones de personas por a?o.

CONCLUSI?N

El Movimiento Software Libre ha sido protagonista de muchas obras grandiosas
en el mundo de afuera (17). La NASA lo utiliza para investigaci?n y vuelos
espaciales, Petrobr?s en la b?squeda de petr?leo, bancos, como el Banrisul,
para tener m?s seguridad y velocidad, el Departamento de Defensa de los
Estados Unidos, para aumentar su aparato de seguridad. La Comunidad de
Software Libre tambi?n ha auxiliado en la b?squeda de agua en regiones
inh?spitas de Africa, en hospitales en Cuba, en el Instituto de C?ncer en S?o
Paulo. Pero ninguna de esas acciones se compara al desaf?o del Gobierno del
Presidente Lula.

La Comunidad de Software Libre brasilera est? a la altura del desaf?a que el
Programa Fome Zero propone. Tiene experiencia, amplitud, articulaci?n
internacional, base instalada en las universidades, empresas p?blicas,
privadas, ONGs. Vivi? la experiencia del Gobierno do Rio Grande do Sul y de
otros Estados, adem?s de decenas de Prefecturas.

Podemos saciar el hambre de quien no tiene que comer con la m?s alta libertad
tecnol?gica que la humanidad ya desenvolvi?.(18)

Comienza aqu? el Proyecto Software Libre BRASIL!

Software Libre: Socialmente Justo Econ?micamente Viable Tecnol?gicamente
Sustentable

................................................

Notas: (b) Se estim? como meta del Cup?n de Alimentaci?n la diferencia entre
el valor de la linea de pobreza (LP) y la renta familiar. El valor medio de la
LP de R$78 (media ponderada de los valores para el Brasil) fue multiplicado
por el n?mero medio de personas en las familias pobres (4,7), resultando en R$
368,44. La renta media familiar de los pobres fue calculada en R$ 206,26. La
diferencia (R$ 162,19) fue multiplicada por el total de familias pobres. Se
multiplic? por 12 meses y se increment? un costo administrativo del 10%.

(c) El valor de renuncia(19) fiscal anual por trabajador estimada para 1999 en
R$ 11,28 fue ctualizado para valores de agosto de 2001, resultando en R$
12,97. Este valor fu? multiplicado por el n?mero de trabajadores estimado en
el ?tem p?blico beneficiario.

(d) Se consider? el ***(20) federal de R$ 0,13 por ni?o considerando 200 d?as
lectivos. La propuesta es duplicar el **repasse**(20) federal por ni?o, de R$
0,13 para R$ 0,26. Po rlo tanto, el costo de R$ 909 millones se refiere al
aumento sobre el **repasse**(20) actual (en 2000, fue de R$910,729 millones).

(e) Se consider? el costo por comida (21) de R$ 1,80 y 250 d?as ?tiles al a?o.
Este costo incluye todos los gastos fijos, personal e insumos, excepto los
costos de instalaci?n e infraestructura, que pueden ser cedidos por los
organismos p?blicos o entidades de beneficencia. De este costo, se propone que
el usuario ppague R$1,00 por comida, mientras que el resto es cubierto por los
Municipios/Estados.

Nota1: Las personas y familias pueden ser atendidas por m?s de un programa.
Por lo tanto, los n?meros de esta tabla no deben ser totalizados.

Nota 2: La comparaci?n entre cada acci?n(22) y la econom?a con la utilizaci?n
de Software Libre no son acumulativas, o sea, el Gobierno Lula podr? escojer
cual acci?n(22) atender, en caso de que el vol?men de dinero economizado
pudiera ser revertido directamente para el Presupuesto.

Fuentes:

http://www.softwarelivre.rs.gov.br/ (23)

http://www.fsf.org/home.pt.html

http://www.debian.org/index.pt.html

http://www.cipsga.org.br

http://www.serpro.gov.br/i_tema.htm

http://www.pt.org.br/lulanet

Autor: Mario Luis Teza

Revisi?n: Carlos Alberto de Souza

Fuente: Mario Luis Teza

Traducci?n Espanhola: Mario Bonilla 

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Apr 14 00:01:12 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU Barricadas, FSM y Wall Street
In-Reply-To: <20040413223305.M84258@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy> <20040413215555.M15609@unsa.edu.ar> <20040413223305.M84258@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040413225722.M34103@unsa.edu.ar>

Hablando desde las barricadas

http://www.rabble.ca/news_full_story.shtml?x=31612

Hablando desde Wall Street

ttp://www.investors.com/editorial/tech.asp?v=4/13
In the meantime, both Red Hat and Novell seem to be gaining from Linux' rise.
Red Hat's stock has more than tripled in the last year, trading at around 25
now. Novell, which entered the Linux market last fall, has risen more than 70%
since. It's trading around 12.5.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Apr 14 00:04:52 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU - Plan Hambre cero de Brasil
In-Reply-To: <20040413222312.M99677@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040413230452.42647.qmail@web14809.mail.yahoo.com>

Felicitaciones Diego... Sinceramente me siento feliz con esta conquista pol?tica... No s? mucho del s.l., pero s? s? que con ustedes he aprendido y ahora tengo argumentos para sostener la idea de nuestra responsabiliad pol?tica, como acad?micos, de usar, fortalecer, y aprender a trav?s del uso y la investigaci?n sobre el software libre... ?Hay alguna palabra castiza para denominar el software? Ojal? mi pregunta no ofenda... He aprendido, en estas listas, la diferencia entre un sl. y un software gratuito...
Saludos y que sigas cosechando ?xitos... pienso que son ?tiles en los procesos de las luchas por la inclusi?n social. 
Saludos, Mar?a del Carmen

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
Comienzo a enviar informacion pertinente al movimiento de barricada (cosa que
me llena de orgullo)

http://www.softwarelivre.mt.gov.br/destaque.php?BASE=destaque&ID=63

Luego de esta entrega hubo reuniones del movimiento con Lula y ahora varios
son funcionarios del area y Brasil tiene como objetivo usar SL en el 80% de
sus computadoras en dos a?os.

Por otro lado el SL es politica oficial del PT desde hace tiempo.


24/01/2003 23:28:49

Representantes da comunidade software livre internacional presentes no
F?rum Social Mundial de Porto Alegre entregaram hoje um manifesto para o
presidente Lula apoiando o *Programa Fome Zero* e propondo a ades?o do
novo governo a projetos de software livre.

" Se, a primeira vista, software n?o tem nada a ver com fome e problemas
sociais, assumimos com este documento a miss?o de provar o contr?rio."
afirma o documento e que segue expondo como o Software Livre pode
colaborar para o Governo Federal para atingir estes objetivos.

"Propomos que o Governo do Presidente Lula desenvolva um projeto que
priorize o uso de software livre na administra??o p?blica e incentive a
ind?stria nacional de inform?tica a trabalhar com a plataforma livre"
afirma Branco membro da coordena??o do Projeto Software Livre RS.

Diego Saravia da Universidade Nacional de Salta - Argentina e membro da
ONG *Hip?tia* vai mais longe: " o Brasil n?o pode continuar drenando os
recursos internos, cerca de 1 bilh?o de d?lares/ano, para pagar
royalties a grandes corpora??es do norte. Com software livre esses
recursos ficam no pr?prio pa?s e podem ajudar ao combate a fome" afirma
"a comunidade software livre internacional tem uma grande expectativa no
Governo Lula. O Brasil pode ser o grande exemplo para os demais pa?ses e
n?s estamos dispostos a ajudar".

O documento foi exposto e entregue a Oded Grajew assessor especial do
Presidente Lula e um dos idealizadores do F?rum Social Mundial que se
comprometeu a levar o assunto at? o Presidente.
A entrega foi no hotel onde o presidente estava hospedado, um pouco antes do
ato que ocorreu no Anfiteatro Por Do Sol. Foi l? que o Presidente Lula acabou
de discursar para milhares de manifestantes e partiu para Davos na Sui?a.

A delega??o foi composta por Marcelo Branco (PSL-RS), Ana Paula Preta
(GNURIAS), Marlon Dutra (Debian-RS) e Diego Saravia (Projeto Hipatia).

******************************

Seguem as vers?es desta noticia em italiano e espanhol. Breve a vers?o em ingl?s.

Amanh? publicaremos o manifesto aqui no site.


www.softwarelivre.org
www.hipatia.info



ITALIANO

La comunit? del software libero presenta un manifesto al Presidente Lula

Alcuni rappresentanti della comunit? internazionale del Software Libero,
presenti al Forum Sociale Mondiale di Porto Alegre, hanno presentato
oggi un manifesto al Presidente Lula, a sostegno del programma < Zero>>,
proponendo l'adesione del nuovo governo Brasiliano al movimento
per il Software Libero.

"Se a prima vista il software non ha niente a che vedere con la lotta
contro la fame e i problemi sociali, con questo documento ci prendiamo
l'impegno di mostrare il contrario" si afferma nel documento, dove si
spiega nel seguito, come il Software Libero possa collaborare con il
Governo Federale per il raggiungimento di questi obiettivi.

"Proponiamo che il Governo Lula sviluppi un progetto per dare priorit?
all'uso di Software Libero nella Pubblica Amministrazione, ed al
contempo incentivi l'industria nazionale dell'informatica all'utilizzo
di una piattaforma libera." afferma Marcelo Branco, membro del
coordinamento del Progetto Software Livre del Rio Grande do Sul.

Diego Saravia dell'Universit? Nazioanale di Salta - Argentina - e membro
della ONG "Hipatia" va addirittura oltre "Il Brasile non pu? continuare
a risucchiare risorse interne, quasi un miliardo di dollari l'anno, per
pagare royalties alle grandi multinazionali del nord. Con il Software
Libero queste risorse resterebbero nel paese e potrebbero aiutare a
combattere la fame" afferma "La comunit? internazionale del Software
Libero ha molte aspettative nei confronti del Governo Lula. Il Brasile
potrebbe essere un esempio importantissimo per altri paesi, e noi siamo
disposti a dare una mano".

Il documento ? stato presentato e spiegato a Oded Grajew, assessore
speciale del Presidente Lula, che si ? impegnato a portare la questione
all'attenzione del Presidente.

Ufficio Stampa del Foro Sociale Mondiale: 24/01/2003, Porto Alegre

ESPANHOL

La Comunidad por el Software Libre entrega manifiesto al Presidente Lula

Representantes de la comunidad internacional por el Software Libre,
presentes en el Forum Social Mundial de Porto Alegre entregaron hoy un
manifiesto para el presidente Lula, en apoyo del < Cero>> y proponiendo la
adhesi?n del nuevo gobierno brasilenho al
movimiento por el Software Libre.


"Si a primera vista, el software no tiene nada que ver en la lucha
contra el hambre y los problemas sociales, asumimos con este documento
la misi?n de probar lo contrario" se afirma en el documento, donde se
expone, a continuaci?n, como el Software Libre puede colaborar para que
el Gobierno Federal pueda alcanzar estos objetivos.

"Proponemos que el Gobierno de Lula desarrolle un proyecto que priorice
el uso del Software Libre en la administraci?n p?blica en la
Administraci?n P?blica e incentive la industria nacional de inform?tica
a trabajar con la plataforma libre" afirma Marcelo Branco, miembro de la
coordinaci?n del Projecto Software Libre de Rio Grande do Sul.

Diego Saravia de la Universidad Nacional de Salta - Argentina- y
miembro de la
ONG "Hip?tia" va aun mas lejos " Brasil no puede continuar drenando los
recursos internos, cerca de 1 bill?n de d?lares por ano, para pagar
royalties a grandes corporaciones del norte. Con el software libre esos
recursos se quedan en el propio pa?s y pueden ayudar a combatir el
hambre" afirma "la comunidad internacional de Software Libre ha puesto
sus expectativas en el Gobierno de Lula. Brasil puede ser un gran
ejemplo para los dem?s pa?ses, y estamos dispuestos a ayudar".

El documento fue expuesto y entregado a Oded Grajew, asesor especial del
Presidente Lula y uno de los ideadores del Forum Social Mundial, que se
comprometi? a llevar el asunto hasta el Presidente.

Usina de Comunicaci?n del Foro Social Mundial. 24/01/03. Porto Alegre.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

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Lista Caucus Lac 
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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Apr 14 00:27:11 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU Uruguay, Industrias, Universidad y exportaciones
In-Reply-To: <20040413225722.M34103@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413160658.0457d328@lacnic.net.uy> <20040413215555.M15609@unsa.edu.ar> <20040413223305.M84258@unsa.edu.ar> <20040413225722.M34103@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040413231658.M20737@unsa.edu.ar>

La cuestion de Uruguay es particularmente interesante

En la conferencia dictada en:
http://uruguay.indymedia.org/news/2003/08/16660.php

participo entre otros un ex candidato a la presidencia de la Nacion por el
partido Blanco Uruguayo, que ademas es profesor de derecho intelectual en la
Universidad de la Republica. Conocia bastante bien la tematica y fue bastante
elocuente describiendo las presiones que se recibieron para aprobar leyes que
protejan a la "propiedad" intelectual extranjera.

Del debate que se origino en dicho evento tome algunas cosas para un articulo 
que por ahi les interesa:

http://weblog.educ.ar/sociedad-informacion/archives/000673.php

El ambito de dicha reunion, la Fac. de Ingenieria en Uruguay es bastante
especial, pues alli se forman los programadores que alimentan el "fenomeno"
exportador Uruguayo y existen alli nucleos "duros" de programadores y
formadores de opinion del software propietario. Participe ademas en reuniones
de vinculacion de la Facultad con los empresarios asi que puedo decir con
bastante conocimiento de causa sobre como evalua esta gente la cuestion de las
exportaciones de Soft y la cuestion del software libre.

Obviamente que existe interes y preocupacion por los impactos del SL en esta
industria pero encontre gente muy bien informada y no encontre a nadie
argumentado posiciones del tipo "Movimiento de Barricada".

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Apr 14 00:42:53 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU - Plan Hambre cero de Brasil
In-Reply-To: <20040413230452.42647.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
References: <20040413222312.M99677@unsa.edu.ar> <20040413230452.42647.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040413234005.M45702@unsa.edu.ar>

> Felicitaciones Diego... 

gracias


>?Hay alguna palabra castiza para denominar el software? 

Hasta donde se, la academia espa?ola de letras acepta el uso de software
Se podria usar Codigo, programa, etc. pero software esta bien.

>Ojal? mi pregunta no ofenda... 

para nada.


--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From raul at lacnic.net  Wed Apr 14 02:55:37 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Soft. Libre
In-Reply-To: <20040413215957.M88012@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
 <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
 <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
 <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>
 <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar>
 <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy>
 <20040413215957.M88012@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040413223528.03e69240@lacnic.net.uy>

>
> > Personalmente no calificaria de idiotas a los que no son tan claros como
> > tu, pero como dije es una vision personal mia.
>
>Dije que Idiotas son los que creen que el movimiento de soft libre es un
>movimiento caprichoso, si es que tales personas existen, claro.
>


Hay gente aun que piensa que el discurso del Software Libre es un 
movimiento radical. Tal vez no lo creas pero yo si creo que existe este 
tipo de gente que no analiza el tema a fondo porque lo ve simplemente como 
un planteo radical. Y yo creo que hay que insistir en convencer a esta 
gente en vez de descalificarlos.


>  La
> > verdad es que existe MUCHA gente que no entiende aun el tema de software
> > libre.
>
>Sin duda, pero eso no significa que crean que el movimiento de soft libre sea
>caprichoso.

Fue una manera de decir.
Dije exactamente:

"Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a
los dirigentes politicos que este no es un tema de "barricada", que
no es la expresion de un movimiento contestatario caprichoso."

  No le busques mas significados a la frase de la que tiene. Lo explico mas 
facil.

"Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a los dirigentes 
policitos que este es un tema importante y serio, y no un simple movimiento 
contestatario"

Te gusta mas?



> > Uruguay por ejemplo es un pais donde la produccion de software esta
> > creciendo en forma constante y se esta convirtiendo en un rubro importante
> > de la economia. Se estima que se exportan unos 100 millones de
> > dolares al a?o entre software y proyectos de implementacion. Y esto
> > para un pais chico es mucho. Es una cifra comparable con la que
> > exportamos de arroz que es nuestro principal cultivo.
>
>Cuando pregunte en Uruguay cuanto importaban tambien se sorprendieron. Cuando
>se hace balances hay que sumar y restar

Correcto. Yo siempre hablo de esto. Y siempre hago la misma pregunta: Cual 
es la balanza comercial en el sector software?

No precisas convencerme a mi, pero tu mismo llegas a la conclusion de que 
hay todavia mucha gente que convencer.



>
> > No creo que sean todos idiotas o agentes de los monopolios
> > transnacionales, y creo que vale la pena seguir trabajando.
>
>
>Claro que hay que trabajar, pero no en convencerlos de que el movimiento es
>caprichoso.

De donde sacaste esto? Quien dijo que hay que convencer a alguien que el 
movimiento es caprichoso?
Diego, lee bien por favor y todos nos ahorramos tiempo.



>Viste la propuesta del movimiento de Soft Libre de Brasil, que entregamos a
>Lula en el ultimo foro social realizado en POA?
>
>Alli justamente se calculaba que con lo que Brasil ahorraba se podia financiar
>el plan Hambre cero.
>

Insisto en que es un buen planteo y una buena relacion. Lamentablemente no 
hay una relacion directa entre los dos temas. No es ahorrar en software 
para palear el hambre. Probablemente los ahorros se gastarian en otra cosa. 
Esas son otras luchas. Pero este es otro tema.



> > un tema importante y por eso es que debemos seguir trabajando de la
> > manera que sea mas productiva.
> >
> > >Y claro que es un pecado que un funcionario publico en america latina haga
> > >gastar dinero de su gobierno en un office cuando tiene openoffice a su
> > >disposicion.
> >
> > Tienes alguna idea de cuanta gente sabe que openoffice existe? hay alguna
> > estadistica al respecto?1
> > Tienes idea de cuanta gente que sabe que openoffice existe, sabe si pierde
> > funcionalidades o tendra problemas de interaccion con otros usuarios
> > usando openoffice?
>
>
>
> >
>
>nop, ni idea, pero si conozco funcionarios que conocen que existe y sin
>embargo siguen gastando en Office.

Correcto, los hay, eso es seguro, pero el punto que te planteaba es que son 
muchos mas los que no lo saben.


>problemas de interaccion????

Claro, pareces sorprendido. La primera pregunta de mucha gente cuando 
hablas de estas herramientas es si podran intercambiar archivos con los 
usuarios de Office, si habra cosas que no puedan ver, si habra archivos que 
no puedan abrir y ese tipo de incertidumbres.
Mucha gente no lo tiene claro, lo que demuestra que hay que trabajar 
pacientemente y no descalificar a los ignorantes.


> > >Es mas diria que es un delito segun la mayoria de las
> > >legislaciones de compras del estado.
> >
> > Me rindo. No conozco la mayoria de las legislaciones de compras del estado.
> > Asumo que lo que dices es cierto en Peru. No lo puedo discutir.
> >
>
>En Peru????

Ya lo aclare.


>El estado debe adquirir por licitacion publica en general, al menos en los
>estados con tradicion de burocracias estatales como los sudamericanos.
>
>En estas licitaciones no se puede especificar marcas, sino caracteristicas
>
>Sin corrupcion como hace un proveedor de Office para ganar en una licitacion
>limpia a Open Office?

En Uruguay al menos hay muchas formas de comprar legalmente en el estado 
software propietario. Si quieres profundizamos.



> > >Tambien repudio y me ofende la cuestion que planteas sobre 
> fundamentalismos.
> > >Una posicion politica fundada en realidades y en un proceso cultural de
> > >cooperacion no puede ser confundida de esa manera. Que no pensemos lo 
> mismo no
> > >me convierte en un fundamentalista.
> >
> > No lo decia por ti, no fue un comentario directo, me referia al tema
> > en general, a los comportamientos que algunos pueden tener, ninguna 
> referencia
> > especifica ni a ti ni a nadie.
>
>Aja, si el comentario no se aplica a nadie???? ... a que se aplica

A nadie en particular. Es un calificativo a la actitud y no a la 
persona.  Estas para la discusion semantica/sintactica fina o te interesa 
el tema de fondo? Propongo que pasemos estos puntos por alto. De acuerdo?



> > No te ofendas Diego, esto tampoco ayuda.
>
>No estoy ofendido, si molesto por la ligereza de tus opiniones. Me sorprende
>que alguien que usa software libre y lo apoye exprese esas opiniones y mas,
>crea que puede decirlas sin una respuesta dura.
>
> >
> > Como sintesis refuerzo mi vision de que no es verdad que este tema
> > sea claro para todo el mundo y los demas son idiotas o malintencionados.
>
>De acuerdo en que no esta para nada claro y tampoco en que los demas son
>idiotas o malintencionados. No dije eso.

Ok. Gracias por tu aclaracion. Es lo que se interpretaba de tu mail 
anterior y era el tema central de discusion. Si habia que descalificar a 
los que no entienden o tratar de trabajar positivamente en convencerlos.


Raul









From echaparro at uolsinectis.com.ar  Wed Apr 14 01:08:22 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: Refutando una leyenda; era Re: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
	<20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
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	<407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
	<6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>
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Message-ID: <20040413210822.69b41661.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Tue, 13 Apr 2004 17:05:35 -0300
Ra?l Echeberr?a <raul@lacnic.net> wrote:

[...snip...]
RE> Uruguay  por ejemplo  es un  pais  donde la  produccion de  software
RE> esta  creciendo en  forma constante  y  se esta  convirtiendo en  un
RE> rubro  importante de  la economia. Se  estima que  se exportan  unos
RE> 100  millones  de dolares  al  a?o  entre  software y  proyectos  de
RE> implementacion. Y esto  para un  pais chico  es mucho. Es  una cifra
RE> comparable con la  que exportamos de arroz que  es nuestro principal
RE> cultivo.  Mucha  gente piensa que  un pais productor de  software no
RE> puede tener una  estrategia de utilizacion de  software libre porque
RE> es  contradictorio. Muchas veces  he discutido  con empresarios  del
RE> sector, tratando de mostrarles que hay incluso una buena oportunidad
RE> para ellos  en promover el  software libre. Son empresas  que pueden
RE> vender muchos  servicios, incorporar  incluso sistemas  operativos y
RE> aplicaciones  libres a  sus  aplicativos bajando  los  costos a  sus
RE> clientes y por lo tanto aumentando el margen de lo que pueden cobrar
RE> en sus  proyectos de  implementacion. Ademas un  pais que  apuesta a
RE> incrementar su exportacion  en software necesita de  la formacion en
RE> recursos  humanos,  y la  apuesta  al  software libre  genera  mayor
RE> disponibilidad de recursos humanos especializados.

Existe  una  leyenda:  que   Uruguay  exporta  anualmente  alrededor  de
100  millones de  USD  en  software. Leyenda que  ha  sido favorecida  y
amplificada,  y repetida  en muchos  paises  de America  Latina por  las
camaras  empresariales de  software  (generalmente  controladas por  las
multinacionales) que esperan obtener beneficios fiscales.

Pero,  ay!, solo  se  trata  de una  leyenda:  la principal  exportacion
uruguaya en el  campo de las tecnolog?as de informaci?n  es mano de obra
barata.   De acuerdo  con informaci?n  de  la CUTI  (Camara Uruguaya  de
Tecnolog?as de  Informaci?n), corroborado  por un  reportaje hecho  a su
presidente, Enrique Tucci, en El Espectador, el 62% de las exportaciones
uruguayas de `software'(?) corresponden a servicios de consultor?a.

S?lo el 33%  de esa `cifra m?gica' son ingresos  por licencias... y eso,
antes de  extraer el saldo  neto exportado, pues esos  ingresos incluyen
las  sublicencias de  productos privativos  extranjeros incorporados  al
software  uruguayo (Esto  es,  si  una empresa  uruguaya  licenci? a  un
cliente del exterior un sistema de  gesti?n sobre base de datos Oracle a
ser  instalado  en cuatro  procesadores  por,  digamos, USD  300000,  se
contabilizaron esos 300K...  pero 160 van a parar a  Oracle Corp., y por
ahora --solo por ahora-- Redwood City, CA, no forma parte del territorio
de la Republica Oriental).

No tengo mediciones del sacrificio  fiscal que esto significa, es decir,
cuanto  dinero esta  saliendo  de los  bolsillos  de los  contribuyentes
uruguayos  para  sostener  la  situacion  fiscal  privilegiada  de  esta
`industria  exportadora'[1]. Pero  seria interesante  saberlo. Tiendo  a
creer que  si uno  suma este  sacrificio fiscal  con el  `pasamanos' del
parrafo anterior, el resultado neto es cero o negativo.

Por otra parte, el monto total exportado, a?n sin considerar los efectos
se?alados m?s arriba,  equivale a los precios de  licenciamiento de unos
60000 paquetes MS/Windows + MS/Office Pro, o unos 11000 paquetes AutoCAD
2004, o Oracle RDBMS Enterprise Edition para 800 procesadores.

Por  lo dem?s,  coincido  con  el comentario  de  Ra?l  respecto de  que
puede haber  excelentes oportunidades de construir  valor agregado sobre
software libre, con un efecto _neto_  mejor que el actual.  Por ejemplo,
la  empresa  hipotetica que  mencionaba  mas  arriba podria  colocar  su
producto  de  gestion  sobre  PostgreSQL, a  mitad  del  precio  actual,
embolsandose  USD  40000  mas  y  aportando  los  otros  20000  para  el
desarrollo de nuevas funcionalidades de PostgreSQL.


Saludos,

Enrique

Nota:
[1] Comentario adicional: No olvidemos que Uruguay tiene un entorno
    fiscal bastante singular que, por ejemplo, favorece la instalacion
    de empresas `off-shore' que no son mas que una fachada. Hace
    unos diez a?os, yo mismo vend? software producido en Israel (no
    libre, pero al menos el usuario tenia 3 de las 4 libertades ;))
    a una empresa argentina, facturado por una empresa `offshore'
    radicada en Montevideo que, por supuesto, ni empleados ten?a
    (y mucho menos una oficina). Esto, claro, aparece en la cuenta
    `exportaciones de software'.

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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From rguerra at lists.privaterra.org  Wed Apr 14 03:50:06 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Problematica con el desarollo de software libre...
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413223528.03e69240@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
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 <6.0.0.22.0.20040413223528.03e69240@lacnic.net.uy>
Message-ID: <p06100507bca2571ab96b@[192.168.0.55]>

creo que este articulo (aunque en ingl?s) ser? de interes:



Fundamental issues with open source software development
http://www.firstmonday.org/issues/issue9_4/levesque/index.html

From dsa at unsa.edu.ar  Wed Apr 14 04:10:23 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Soft. Libre
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413223528.03e69240@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy> <20040413215957.M88012@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413223528.03e69240@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040414025625.M58553@unsa.edu.ar>

> Hay gente aun que piensa que el discurso del Software Libre es un
> movimiento radical. 

Para mi es un movimiento radical, pero no caprichoso.
Tambien es de barricada, aunque no solo de barricada. Es en alguna medida
contestatario pero fundamentalmente propositivo.


>Tal vez no lo creas pero yo si creo que existe este
> tipo de gente que no analiza el tema a fondo porque lo ve 
> simplemente como un planteo radical.

Si claro que hay gente que comprende que es un movimiento radical que va a
alterar profundamente el capitalismo en desarrollo y que lo combate en esos
terminos, asi como otros lo impulsamos en esos terminos.

> Y yo creo que hay que insistir 
> en convencer a esta gente en vez de descalificarlos.

Alguna de esa gente no es convencible, pues sabe que quiere un mundo con mas
propiedad intelectual y mas separacion entre pobres y ricos.

De todas maneras hay mucho trabajo de difusion por hacer.-

> 

> Dije exactamente:
> 
> "Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a
> los dirigentes politicos que este no es un tema de "barricada", que
> no es la expresion de un movimiento contestatario caprichoso."
> 
>   No le busques mas significados a la frase de la que tiene. Lo 
> explico mas facil.
> 
> "Hay que trabajar en un sentido positivo mostrandole a los dirigentes
> policitos que este es un tema importante y serio, y no un simple movimiento
> contestatario"

Ahi ya no es molesta para mi, (al sacarle lo de caprichoso empezamos a poder
hablar) pero empieza a ser incorrecta


Personalmente considero que los movimientos contestatarios son muy serios.

Se entiende lo que pienso?

> >
> >Claro que hay que trabajar, pero no en convencerlos de que el movimiento es
> >caprichoso.

> De donde sacaste esto? Quien dijo que hay que convencer a alguien 
> que el movimiento es caprichoso? Diego, lee bien por favor y todos 
> nos ahorramos tiempo.

me comi un no :) perdon

> 
> Lamentablemente no hay una relacion directa entre los dos temas. No 
> es ahorrar en software para palear el hambre. Probablemente los 
> ahorros se gastarian en otra cosa. Esas son otras luchas. Pero este 
> es otro tema.

Como en todo balance si se saca algo se puede poner otra cosa, como que no hay
relacion? Las relaciones de explotacion del imperio a su periferia se basa en
estas cuestiones, royalties, precios injustos, etc.. Es el meollo de la cuestion.

> Correcto, los hay, eso es seguro, pero el punto que te planteaba es 
> que son muchos mas los que no lo saben.
> 

sin duda que hay que trabajar

> > > >Es mas diria que es un delito segun la mayoria de las
> > > >legislaciones de compras del estado.
> > >
> 
> >El estado debe adquirir por licitacion publica en general, al menos en los
> >estados con tradicion de burocracias estatales como los sudamericanos.
> >
> >En estas licitaciones no se puede especificar marcas, sino caracteristicas
> >
> >Sin corrupcion como hace un proveedor de Office para ganar en una licitacion
> >limpia a Open Office?
> 
> En Uruguay al menos hay muchas formas de comprar legalmente en el estado
> software propietario. Si quieres profundizamos.
> 

Me encantaria, te escucho


> Raul
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From raul at lacnic.net  Wed Apr 14 04:20:41 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Soft. Libre
In-Reply-To: <20040414025625.M58553@unsa.edu.ar>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
 <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar>
 <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]>
 <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <407875F8.5040000@udesa.edu.ar>
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 <20040413215957.M88012@unsa.edu.ar>
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 <20040414025625.M58553@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040414001356.03ddb240@lacnic.net.uy>

At 00:10 14/04/2004, Diego Saravia wrote:
> >
> > En Uruguay al menos hay muchas formas de comprar legalmente en el estado
> > software propietario. Si quieres profundizamos.
> >
>
>Me encantaria, te escucho
>


- Se pueden pedir condiciones adicionales como certificaciones ISO 9000 o 
ISO xxxx.

- Se pueden pedir antecedentes de la misma empresa en un numero determinado 
de instalaciones similares. (de hecho esto tambien se usa a veces para 
discriminar al software nacional). Un n?mero que tal vez solo los oferentes 
de productos comerciales lo cumplan.

- Se puede solicitar que la empresa oferente haya representado al producto 
al menos por xx a?os.

- Existencia de t?cnicos certificados de soporte t?cnico de la herramienta 
que se ofrece.

Ademas en muchas licitaciones se puede reservar un porcentaje de los puntos 
para evaluaciones subjetivas que dependen de los t?cnicos que las hagan y 
que suelen ser determinantes.


Estas son solo algunas que se me ocurren ahora y que son practicas legales 
(lo cual no quiere decir que sean correctas por supuesto).


Raul







From dsa at unsa.edu.ar  Wed Apr 14 04:34:16 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Problematica con el desarollo de software libre...
In-Reply-To: <p06100507bca2571ab96b@[192.168.0.55]>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy> <20040413215957.M88012@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413223528.03e69240@lacnic.net.uy> <p06100507bca2571ab96b@[192.168.0.55]>
Message-ID: <20040414032840.M62344@unsa.edu.ar>

On Tue, 13 Apr 2004 22:50:06 -0400, Robert Guerra wrote
> creo que este articulo (aunque en ingl?s) ser? de interes:
> 
> Fundamental issues with open source software development
> http://www.firstmonday.org/issues/issue9_4/levesque/index.html

Bueno, curiosa interpretacion de la realidad

"Open Source software development trend, explores why these issues are holding
the movement back,"

creo que pasa todo lo contario a esta posicion

Coincido con que hay que mejorar muchas cosas en el soft libre y su
movimiento, pero un articulo que parte de la premisa de que no se avanza o aun
retrocede, esta profundamente alejado de la realidad.

"Open Source software tends to lack the complete and accessible documentation
that retains users. "

Cualquiera que compre un SUSe va a encontrar infinitamente mas documentacion
que si compra un Windows, por ejemplo

En el movimiento llamamos a esta clase de articulos FUD.


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Diego Saravia 
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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Apr 14 04:55:05 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Soft. Libre
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040414001356.03ddb240@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net> <20040409152348.M77526@unsa.edu.ar> <p06100516bc9dd2250754@[192.168.0.56]> <6F5532E3-8B37-11D8-873F-000A95B172C6@dawn.org.br> <407875F8.5040000@udesa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy> <20040413174636.M75001@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413161217.046bfbf0@lacnic.net.uy> <20040413215957.M88012@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040413223528.03e69240@lacnic.net.uy> <20040414025625.M58553@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040414001356.03ddb240@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040414035256.M25735@unsa.edu.ar>

> Estas son solo algunas que se me ocurren ahora y que son practicas legales
> (lo cual no quiere decir que sean correctas por supuesto).


Ahhh perfecto, subterfugios hay muchos, si conoces un a forma legal y etica de
que se use software propietario en un estado sudamericano te escucho.

Se podria discutir la legalidad de alguna de esas medidas, pero no creo que
sea conducente. lo importante es lo anterior: etico.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From fheinz at vialibre.org.ar  Wed Apr 14 06:22:10 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040413094654.0462cad0@lacnic.net.uy>
References: <110820-22004459144452906@cantv.net>
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Message-ID: <1081914536.7417.45.camel@michelle>

On Tue, 2004-04-13 at 13:08, Ra?l Echeberr?a wrote:
> Creo que Federico hace un muy buen acercamiento y muy resumido al tema. 
> [...] 
> Es eso grave? creo que no.
> Los fundamentalismos son malos en todo sentido y tambien en este.

Lamentablemente, parece que mi acercamiento, si bien puede haber sido
resumido, no fue tan bueno, o al menos no tan bien explicado. :-(

Me gustar?a que queden en claro dos cosas:

     1. *toda* vez que usamos software no libre en el cumplimiento de
        nuestro trabajo, estamos votando a favor de la privatizaci?n del
        conocimiento, de la dependencia tecnol?gica, de la servidumbre
        en la sociedad del conocimiento. Si eso es grave o no, depende
        de d?nde est? parado cada cual. Yo creo que s? lo es, y que es
        importante que quienes no queremos estar relegados al rol de
        mercado consumidor cautivo y esclavizado demos el ejemplo usando
        *siempre* software libre.
     2. Esto no es una posici?n fundamentalista. Es la posici?n del
        vegetariano que dice "la prote?na animal es mala para mi
        organismo, por lo tanto yo no la como y creo por tu bien que t?
        tampoco deber?as hacerlo. Adem?s, comer animales es una pr?ctica
        cruel para con los animales, por lo que nadie deber?a comer
        carne." Ante eso, puedo tomar distintas posiciones, dependiendo
        de si yo soy vegetariano o no. Si lo soy, coincidir? con sus
        ideas, y las practicar?. Si no soy vegetariano, argumentar? por
        pienso qu? est? equivocado, con mayor o menor ?xito, y seguir?
        con mi dieta habitual. Pero hay dos cosas que no puedo hacer: no
        puedo decir que soy estoy de acuerdo con sus principios mientras
        me zampo un asado de miedo, y tampoco puedo obligar al
        vegetariano a comer carne pese a sus convicciones.

Por favor, no vuelvas a llamar "fundamentalismo" a la coherencia. El
fundamentalismo busca imponer a todos su manera de pensar. No es eso lo
que buscamos desde el software libre. Si alguien piensa que est? bien
prohibir la difusi?n del conocimiento encerrado en un programa, que no
hay problema en entregarle las llaves de la infraestructura cr?tica a
las corporaciones transnacionales, que es razonable permitir que los
usos aceptables de la tecnolog?a sean dictados por los departamentos de
m?rketing de empresas extranjeras, entonces usar? software privativo, no
lo vamos a obligar, pero tampoco le vamos a permitir que nos obligue a
usarlo nosotros. Por su parte, de quienes opinan que esas cosas son
da?inas, es decir de quienes *ya comparten* nuestra manera de pensar,
reclamamos que act?en en consecuencia y usen solamente software libre,
ya que de lo contrario est?n cometiendo un acto de hipocres?a, borrando
con el codo lo que escriben con la mano.

Un abrazo,

	Fede

-- 
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From raul at lacnic.net  Wed Apr 14 11:31:26 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>

At 02:22 14/04/2004, Federico Heinz wrote:

>Por favor, no vuelvas a llamar "fundamentalismo" a la coherencia.

Tienes razon, olvidemos los adjetivos. La discusi?n ser? mas facil.


>  El fundamentalismo busca imponer a todos su manera de pensar. No es eso lo
>que buscamos desde el software libre. Si alguien piensa que est? bien
>prohibir la difusi?n del conocimiento encerrado en un programa, que no
>hay problema en entregarle las llaves de la infraestructura cr?tica a
>las corporaciones transnacionales, que es razonable permitir que los
>usos aceptables de la tecnolog?a sean dictados por los departamentos de
>m?rketing de empresas extranjeras, entonces usar? software privativo,


Bueno planteas el otro extremo. No planteemos esto en terminos de blanco o 
negro.


>no
>lo vamos a obligar, pero tampoco le vamos a permitir que nos obligue a
>usarlo nosotros. Por su parte, de quienes opinan que esas cosas son
>da?inas, es decir de quienes *ya comparten* nuestra manera de pensar,
>reclamamos que act?en en consecuencia y usen solamente software libre,
>ya que de lo contrario est?n cometiendo un acto de hipocres?a, borrando
>con el codo lo que escriben con la mano.


Se puede compartir tus objetivos sin necesariamente compartir exactamente 
tu  manera de pensar?


Tenemos al menos:

1 - personas que pertenecen al movimiento de software libre,
2 - personas que compartimos los objetivos del uso de software libre, pero 
que no pertenecemos a ese movimiento,
3 - personas que no comparten los objetivos del uso de software libre 
porque no estan informadas.
4 - personas que prefieren el uso de software propietario pero no 
pertenecen a ningun grupo de interes especifico.
5 - personas que pertenecen a los grupos de interes que se oponen al uso de 
software libre.


Pienso que a las personas del grupo 1 tal vez les puedes reclamar que usen 
siempre software libre y sino pensar que estan cometiendo un acto de 
hipocresia. Si tienes la misma actitud con el resto de la gente, esto 
tendr? efectos negativos para tus prop?sitos.
Lo unico importante es que el uso de software libre aumente y que aumente 
el entendimiento de estos temas, no si la gente usa siempre 100 % de 
software libre.

Pero bueno, es mi punto de vista. No tenemos que estar de acuerdo.

Respetuosos saludos.

Raul







From dsa at unsa.edu.ar  Wed Apr 14 13:11:57 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040414120719.M37130@unsa.edu.ar>

> Tenemos al menos:
> 
> 1 - personas que pertenecen al movimiento de software libre,
> 2 - personas que compartimos los objetivos del uso de software libre,
>  pero que no pertenecemos a ese movimiento, 3 - personas que no 
> comparten los objetivos del uso de software libre porque no estan informadas.
> 4 - personas que prefieren el uso de software propietario pero no
> pertenecen a ningun grupo de interes especifico.
> 5 - personas que pertenecen a los grupos de interes que se oponen al 
> uso de software libre.
> 

Como ya dije antes el soft propietario es una droga.

Es entonces interes de la sociedad que sus ciudadanos se drogen lo menos
posible. Es razonable entonces que --respetando las libertades individuales--
se intente que cada vez mas gente use soft libre, independientemente del grupo
en el que esten.

Por otra parte para las personas que son funcionarios publicos y usan el soft
en su trabajo la cosa cambia, porque la droga es cara y entonces es de interes
comun que no la page el estado.

Para los privados tambien pues incide en la balanza de pago.

Es decir la cosa no es simplemente de eleccion individual, o de grado de
informacion sobre el problema, sino es una cuestion de estado y politica de la
mayor importancia.


Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Wed Apr 14 13:51:57 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] RV: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs
In-Reply-To: <F8A1D7854130BC4D868F3AFD49FB562B192552@exchange.minrex.gov.cu>
References: <F8A1D7854130BC4D868F3AFD49FB562B192552@exchange.minrex.gov.cu>
Message-ID: <838C8527-8E12-11D8-9BE8-000A95B172C6@dawn.org.br>

Estimado Silvio Rivera,

Hace cierto tiempo que queria aclarar una situaci?n en esta lista y su 
mensaje vino muy apropiadamente a este espacio en el sentido de 
contribuir para un mejor entendimiento sobre nuestro dialogo y acciones 
cara a segunda fase de la CMSI. Aunque su mensaje est? direccionado a 
Diego, me permito aprovechar de la oportunidad para poner el tema sobre 
la mesa.

Para mi resulta ser muy curioso y revelador que entre las y los 
asociadas/os de la lista caucus LAC est?n personas cuyo email indica 
vinculaci?n con el gobierno. En su caso con el gobierno cubano, aunque 
est? hablando en nombre de ONGs.

Hay otros del gobierno cubano, y de otros gobiernos que son miembros de 
esta lista. Pienso que hay que revisar los criterios de  membres?a de 
la lista caucus LAC. Y ya hab?a sido planteado en al a?o pasado. Hab?a 
un acuerdo de que la moderaci?n iba no s?lo revisar la membres?a como 
ponernos al dia con eso y estimular que las/los miembras/os se 
presentaran para que todos nosotros nos conocieramos. Eso crea un 
ambiente fiable para un debate transparente. Pero eso no ha seguido 
adelante. Federico me pregunta sobre mi  experiencia  en procesos 
globales y las propuestas. Pues aqui va una:

En caucus donde se est? discutiendo temas sensibles y supuestamente las 
personas involucradas tienen como objeto la estrategia de acci?n para 
intervenci?n junto a los gobiernos, al membres?a est? determinada por 
este princ?pio pol?tico b?sico: identidad entre los grupos. Un grupo de 
ONGs es un grupo de ONGs y un grupo de gobierno es de gobierno. 
Obviamente en temas muy sensibles tratamos cada lado de poner personas 
bajo otras identidades como miembros. No es el caso de esta lsita al 
que parece. Silvio por ejemplo nos brinda una excelente oportunidad de 
debater este punto en la lista. Eld ebate en si mismo ya forma o 
conforma los contenidos pol?ticos de nuestras estrategias. Esto puede 
ser un punto de partida.

Mi propuesta es pues rescatar esta discusi?n y revisar la membres?a 
para tener clareza de quienes somos y que queremos con este espacio. 
Para hacerlo me gustar?a saber exactamente quienes estan haciendo la 
moderaci?n de la lsita y cual es su rol en esta tarea y como 
compartimos las responsabildiades.

Abrazos cordiales,
Magaly

On 12/04/2004, at 17:46, Silvio Rivera P?rez wrote:

> Sr.Diego Sarabia: He leido su interesante mensaje, sobre temas que son 
> muy importantes y sobre la actitud a tomar en la futura fase de la 
> CMSI, que a mi juicio debe ser o podr?a ser de una fuerte lucha como 
> usted se?ala y muy unida entre los latinoamercianos y caribe?os, me 
> atrevo a decir, para llegar con una posici?n com?n a los posibles 
> precom en los que participemos. Para ello es conveniente comenzar 
> desde ahora a  exponer opiniones. Por el momento, la inmensa mayor?a 
> de los cubanos, estamos contra la guerra genocida que los Estados 
> Unidos libran en Iraq y creemos que de esta forma jam?s se acabar? con 
> el terrorismo, que condenamos tambi?n y en especial yo estoy contra el 
> terrorismo de Estado ejercido contra Afganistan e Iraq y que pretenden 
> llevar a "60 o m?s oscuros rincones del mundo". Ya que usted lo 
> mencion?, me permito decir esto que tiene que ver con la futura 
> Sociedad de la Informaci?n inclusiva que todos y todas queremos, 
> porque bajo un imperio como el que se nos quiere imponer, tambi?n  
> tratar?n de imponer criterios similares en la pr?xima Cumbre Mundial 
> de la Informaci?n y frente a esto lo ?nico que nos queda a los que 
> tenemos poco es la lucha y la unidad en los criterios.. Al igual que 
> en la lucha contra el ALCA que trata de colonizar a Am?rica Latina y 
> El Caribe, teniendo como centro el neoliberalismo salvaje, cuyas 
> nefastas consecuencias se conocen muy bien.
> Pienso por ejemplo sobre la propiedad intelectual lo siguiente:
> Propiedad intelectual e inter?s p?blico:
>
> La Propiedad Intelectual es una de las ramas del Derecho m?s 
> impactadas por la aparici?n de las tecnolog?as de la informaci?n y el 
> conocimiento. M?ltiples han sido los usos indebidos de herramientas 
> inform?ticas, creadas con el surgimiento y desarrollo del 
> ciberespacio.  En el ciberespacio se generan relaciones sociales y por 
> cada hecho jur?dico se demanda una respuesta desde el punto de vista 
> del Derecho.  El desarrollo hacia una sociedad informatizada es 
> beneficioso siempre y cuando no se haga de forma descontrolada y no 
> ponga en peligro otros derechos.  Ante la integraci?n de los 
> individuos y las organizaciones en la sociedad de la informaci?n, los 
> estados deben tomar medidas para evitar el monopolio en los derechos 
> de explotaci?n de las herramientas inform?ticas.
>
> La protecci?n del conocimiento y la informaci?n a trav?s de los medios 
> y mecanismos de la propiedad intelectual, con el consiguiente poder 
> monop?lico que confiere en el mercado, es una preocupaci?n fundamental 
> en los debates contempor?neos y materia obligada en la agenda 
> pol?tica, social y econ?mica de los estados.  La preocupaci?n radica 
> en que, si bien el conocimiento y la tecnolog?a son factores de 
> producci?n decisivos para el desarrollo, y no s?lo resultados de ?ste, 
> se han transformado en instrumentos cruciales para la adquisici?n y 
> mantenimiento de ventajas competitivas.
>
> Los principales objetivos de la propiedad intelectual se han 
> distorsionado por graves problemas imputables al dise?o y gesti?n del 
> sistema, gesti?n que en los principales pa?ses desarrollados ocurre 
> mediante cambios paulatinos que posibilitan la apropiaci?n sucesiva de 
> un ?mbito cada vez mayor de conocimientos.
>
> Resulta parad?jico que las naciones en desarrollo se vean 
> comprometidas con un ordenamiento de la propiedad intelectual que ha 
> mostrado su ineficiencia para hacer realidad las promesas de beneficio 
> rec?proco al amparo de normas vac?as de compromisos de aplicaci?n.
>
> Mientras la aplicaci?n de las normas vigentes no se traduzca de forma 
> real en una corriente fluida y efectiva de inversiones, transferencias 
> de tecnolog?as y acuerdos de colaboraci?n, el resultado neto es que 
> los pa?ses en desarrollo continuaremos financiando la ya de por s? 
> intensa y creciente competencia por la propiedad intelectual entre los 
> polos de poder.
>
> Se precisa un verdadero cambio radical que de respuesta a los 
> principales problemas del orden multilateral de propiedad intelectual 
> que ya tenemos y para este cambio es decisivo el compromiso y la 
> voluntad pol?tica de todos los pa?ses, de todos los gobiernos 
> nacionales, para revertir la inadmisible situaci?n en que nos 
> encontramos en la que las empresas multinacionales tienen m?s poder 
> econ?mico que muchos estados, en la que los gobiernos de pa?ses en 
> desarrollo asumen la ingrata carga de tutelar intereses privados para 
> aumentar a?n m?s el poder?o financiero y la competencia entre los 
> polos de poder, sin la consiguiente reciprocidad  en los beneficios 
> prometidos.
>
> Internet y otras redes de alcance global son  espacios de libertades y 
> responsabilidades jur?dicas. Precisamente, para el desarrollo de las 
> variadas relaciones que se llevan a cabo en las carreteras de la 
> informaci?n se necesitan pol?ticas que garanticen una m?nima seguridad 
> y una ?tica para la realizaci?n de ?stas.
>
> El desarrollo hacia una sociedad informatizada es beneficioso siempre 
> y cuando no se haga de forma descontrolada y no ponga en peligro otros 
> derechos. Es imprescindible garantizar la confiabilidad y seguridad de 
> los softwares para proteger los contenidos y servicios frente al 
> hurto, el robo y la injerencia de terceros no autorizados.  Hay que 
> promover el repudio y la sanci?n frente a los ataques inform?ticos.
>
> En consecuencia, ante la integraci?n de los individuos y las 
> organizaciones en la Sociedad de la Informaci?n, los Estados deben 
> tomar medidas para la protecci?n de los derechos leg?timos de terceras 
> personas y evitar el monopolio en los derechos de explotaci?n de las 
> herramientas inform?ticas. Tal es el caso del registro de nombres de 
> dominio, que puede establecer un orden, al verificar que el nombre que 
> se pretende registrar no interfiere con el derecho leg?timo de un 
> titular de Propiedad Intelectual. De este modo, es posible 
> contrarrestar las pr?cticas nocivas que pretenden usurpar signos 
> distintivos y violan, sobre todo, los derechos marcarios.
> Sobre este tema y otros pudieramos ponernos de acuerdo,     qu? creen 
> ustedes.?
> Las ONGS cubanas recientemente realizamos un Seminario y consideramos 
> que debiamos concentrarnos en el Plan de Acci?n. No se si recibieron 
> la nota completa que enviamos al CAUCUS sobre este seminario, si no la 
> recibieron tendremos el gusto de enviarla de nuevo.
> Un abrazo a todas y a todos y perdonen lo extenso del mensaje.Sldos.
>
>
> Silvio Rivera
>
>
  

From mariamorenovelez at yahoo.es  Thu Apr 15 00:14:57 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] Inofrmación sobre delitos relacionados con derechos de autor en Colombia
In-Reply-To: <20040413031144.24502.qmail@web25206.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <20040414231457.74195.qmail@web14808.mail.yahoo.com>

Estaremos pendientes de la informaci?n al respecto Doctor S?nz... 
Me alegro mucho al verlo tan piloso... 
Saludos. Mar?a del C

edgar alfonso saenz alfaro <didactico04@yahoo.es> wrote:
Cordial saludo, este mensaje tiene por objeto solicitar informaci?n sobre legislaci?n penal relacionada con derechos de autor, para efectos acad?micos, relacionados con la catedra de derecho penal dos de tercer a?o de la Universidad la Gran Colombia Armenia. 
 
Atentamente, 
                               EDGAR ALFONSO


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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040415/4c9aebc3/attachment.html
From daphne at uolsinectis.com.ar  Thu Apr 15 14:18:28 2004
From: daphne at uolsinectis.com.ar (Dafne Plou)
Date: Mon Sep 10 12:13:18 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
Message-ID: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>

Estimados colegas:

Algunos integrantes del caucus estuvimos pensando en una propuesta para discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus, que incluso ya han sido mencionados por algunos de uds en sus intervenciones en la lista en los ultimos dias(membresia, por ejemplo). Como ya hay una fecha para la primera prepcom de esta segunda fase, tambien creemos importante definir prioridades y estrategias de trabajo de manera ordenada.

Proponemos como metodologia basica poner un limite de tiempo a la discusion, que podria ser de doce dias, dedicando 2 dias a cada uno de los puntos de discusion que estamos proponiendo. Durante ese tiempo, podr?amos realizar la discusi?n, plantear soluciones y arribar a decisiones y consensos y notificar al caucus las decisiones finales y conclusiones sobre ese determinado punto.

Olinca Marino, quien ya ha trabajado en la facilitacion de esta lista y del caucus, se ofrece para facilitar la discusion. Que les parece?

Estos podrian ser los temas para esta discusion en linea. 

Propuesta de aspectos y puntos de discusi?n.  Con miras al fortalecimiento
del caucus para la segunda fase de la CMSI
>
> 1.?Qu? es el caucus y con qu? objetivo (s) existe?
> - Construyendo nuestra identidad
> - Revisi?n de objetivos iniciales y replanteamiento
>
> 2.Prioridades y Estrategias
> - Areas de acci?n y trabajo
> - Mecanismos y formas de acci?n y trabajo
> -  Espacios en los que actuar
> -  Actores con quien intervenir
> - Seguimiento y evaluaci?n
>
> 3.?Quienes participan?
> - Reglas del juego
> - Compromisos y responsabilidades b?sicas
>
> 4.Modalidades de participaci?n
> - Encuentros presenciales
> - Lista electr?nica
>
> 5.Coordinaci?n
> - Figura (grupal, individual)
> - Responsabilidades
> - Mecanismos de elecci?n
>
> 6.Representatividad
> - Puntos focales
> Participaci?n en eventos

Saludos,

Dafne Plou




Dafne Sabanes Plou
Buenos Aires, Argentina
Tel/fax: 54 11 4245-4704
daphne@apcwomen.org
daphne@uolsinectis.com.ar

-------------- next part --------------
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From raul at lacnic.net  Thu Apr 15 17:00:00 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040415125825.043990e0@lacnic.net.uy>


Dafne:

Gracias por la iniciativa.
Si bien creo que no hay que dedicar todas las energias a los aspectos 
procedurales, creo que lo que propones es necesario y cuanto antes lo 
abordemos ser? mejor.
Por lo tanto apoyo calurosamente tu propuesta.

Tambien me parece bien que Olinca facilite la discusion.

Saludos,

Raul


At 10:18 15/04/2004, Dafne Plou wrote:
>Estimados colegas:
>
>Algunos integrantes del caucus estuvimos pensando en una propuesta para 
>discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus, que 
>incluso ya han sido mencionados por algunos de uds en sus intervenciones 
>en la lista en los ultimos dias(membresia, por ejemplo). Como ya hay una 
>fecha para la primera prepcom de esta segunda fase, tambien creemos 
>importante definir prioridades y estrategias de trabajo de manera ordenada.
>
>Proponemos como metodologia basica poner un limite de tiempo a la 
>discusion, que podria ser de doce dias, dedicando 2 dias a cada uno de los 
>puntos de discusion que estamos proponiendo. Durante ese tiempo, podr?amos 
>realizar la discusi?n, plantear soluciones y arribar a decisiones y 
>consensos y notificar al caucus las decisiones finales y conclusiones 
>sobre ese determinado punto.
>
>Olinca Marino, quien ya ha trabajado en la facilitacion de esta lista y 
>del caucus, se ofrece para facilitar la discusion. Que les parece?
>
>Estos podrian ser los temas para esta discusion en linea.
>
>Propuesta de aspectos y puntos de discusi?n.  Con miras al fortalecimiento
>del caucus para la segunda fase de la CMSI
> >
> > 1.?Qu? es el caucus y con qu? objetivo (s) existe?
> > - Construyendo nuestra identidad
> > - Revisi?n de objetivos iniciales y replanteamiento
> >
> > 2.Prioridades y Estrategias
> > - Areas de acci?n y trabajo
> > - Mecanismos y formas de acci?n y trabajo
> > -  Espacios en los que actuar
> > -  Actores con quien intervenir
> > - Seguimiento y evaluaci?n
> >
> > 3.?Quienes participan?
> > - Reglas del juego
> > - Compromisos y responsabilidades b?sicas
> >
> > 4.Modalidades de participaci?n
> > - Encuentros presenciales
> > - Lista electr?nica
> >
> > 5.Coordinaci?n
> > - Figura (grupal, individual)
> > - Responsabilidades
> > - Mecanismos de elecci?n
> >
> > 6.Representatividad
> > - Puntos focales
> > Participaci?n en eventos
>Saludos,
>
>Dafne Plou
>
>
>
>Dafne Sabanes Plou
>Buenos Aires, Argentina
>Tel/fax: 54 11 4245-4704
><mailto:daphne@apcwomen.org>daphne@apcwomen.org
><mailto:daphne@uolsinectis.com.ar>daphne@uolsinectis.com.ar

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From valeriab at apc.org  Thu Apr 15 17:36:47 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040415125825.043990e0@lacnic.net.uy>
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6> <6.0.0.22.0.20040415125825.043990e0@lacnic.net.uy>
Message-ID: <200404151136.47653.valeriab@apc.org>

Me uno a lo expresado por Ra?l.  Creo que va a ser muy "saludable" encauzar 
las diversas inquietudes que tenemos y nuestros puntos de vista de manera m?s 
sistem?tica. 

Olin, ?cu?ndo arrancar?amos con la discusi?n del primer punto?

Muchos saludos, 

Valeria

On Thursday 15 April 2004 11:00 am, Ra?l Echeberr?a wrote:
> Dafne:
>
> Gracias por la iniciativa.
> Si bien creo que no hay que dedicar todas las energias a los aspectos
> procedurales, creo que lo que propones es necesario y cuanto antes lo
> abordemos ser? mejor.
> Por lo tanto apoyo calurosamente tu propuesta.
>
> Tambien me parece bien que Olinca facilite la discusion.
>
> Saludos,
>
> Raul



---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org    


From magaly at dawn.org.br  Thu Apr 15 17:48:20 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <B39E16F6-8EFC-11D8-AAA4-000A95B172C6@dawn.org.br>

Fantastico Dafne, congratulaciones al grupo!
(quizas ustedes podrian nominarse para garantizar mas transparencia en 
el proceso)

yo no he participado del grupo ese de dialogo que mencionas , pero me 
siento contemplada ya que he estado llamando la atencion para estos 
topicos desde el pasado a?o, sobre todo en lo que toca las estrategias 
comunes y los consensos. Unos pocos se han sumado algunas veces, quizas 
ahora con mas gente involucrada no sea yo una voz solita aqui en este 
espacio.

Cuando empezamos?

Abrazos,
Magaly

On 15/04/2004, at 10:18, Dafne Plou wrote:

> Estimados colegas:
> ?
> Algunos integrantes del caucus?estuvimos?pensando en una propuesta 
> para discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus, 
> que incluso ya han sido mencionados por algunos de uds en sus 
> intervenciones en la lista en los ultimos dias(membresia, por 
> ejemplo). Como ya hay una fecha para la primera prepcom de esta 
> segunda fase, tambien creemos importante definir prioridades y 
> estrategias de trabajo de manera ordenada.
> ?
> Proponemos como metodologia basica poner un limite de tiempo a la 
> discusion, que podria ser de doce dias, dedicando 2 dias a cada uno de 
> los puntos de discusion que estamos proponiendo. Durante ese tiempo, 
> podr?amos realizar la discusi?n, plantear soluciones y arribar a 
> decisiones y consensos y notificar al caucus las decisiones finales y 
> conclusiones sobre ese determinado punto.
> ?
> Olinca Marino, quien ya ha trabajado en la facilitacion de esta lista 
> y del caucus, se ofrece para facilitar la discusion. Que les parece?
> ?
> Estos podrian ser los temas para esta discusion en linea.
>  ?
> Propuesta de aspectos y puntos de discusi?n.? Con miras al 
> fortalecimiento
> del caucus para la segunda fase de la CMSI
> >
> > 1.?Qu? es el caucus y con qu? objetivo (s) existe?
> > - Construyendo nuestra identidad
> > - Revisi?n de objetivos iniciales y replanteamiento
> >
> > 2.Prioridades y Estrategias
> > - Areas de acci?n y trabajo
> > - Mecanismos y formas de acci?n y trabajo
> > -? Espacios en los que actuar
> > -? Actores con quien intervenir
> > - Seguimiento y evaluaci?n
> >
> > 3.?Quienes participan?
> > - Reglas del juego
> > - Compromisos y responsabilidades b?sicas
> >
> > 4.Modalidades de participaci?n
> > - Encuentros presenciales
> > - Lista electr?nica
> >
> > 5.Coordinaci?n
> > - Figura (grupal, individual)
> > - Responsabilidades
> > - Mecanismos de elecci?n
> >
> > 6.Representatividad
> > - Puntos focales
> > Participaci?n en eventos
> Saludos,
> ?
> Dafne Plou
> ?
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> Dafne Sabanes Plou
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From nbusso at radioencuentro.org.ar  Thu Apr 15 17:47:09 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: Fw: [Lac] propuesta de discusion
Message-ID: <001001c42309$53d40c20$a600a8c0@pcspeedy>




Muuy de acuerdo con la propuesta. Comparto que es necesario reencauzar el trabajo para incidir en la segunda fase de la Cumbre
Saludos
N?stor Busso
ALER
  ----- Original Message ----- 
  From: Dafne Plou 
  To: lac@wsis-cs.org 
  Sent: Thursday, April 15, 2004 10:18 AM
  Subject: [Lac] propuesta de discusion


  Estimados colegas:

  Algunos integrantes del caucus estuvimos pensando en una propuesta para discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus, que incluso ya han sido mencionados por algunos de uds en sus intervenciones en la lista en los ultimos dias(membresia, por ejemplo). Como ya hay una fecha para la primera prepcom de esta segunda fase, tambien creemos importante definir prioridades y estrategias de trabajo de manera ordenada.

  Proponemos como metodologia basica poner un limite de tiempo a la discusion, que podria ser de doce dias, dedicando 2 dias a cada uno de los puntos de discusion que estamos proponiendo. Durante ese tiempo, podr?amos realizar la discusi?n, plantear soluciones y arribar a decisiones y consensos y notificar al caucus las decisiones finales y conclusiones sobre ese determinado punto.

  Olinca Marino, quien ya ha trabajado en la facilitacion de esta lista y del caucus, se ofrece para facilitar la discusion. Que les parece?

  Estos podrian ser los temas para esta discusion en linea. 

  Propuesta de aspectos y puntos de discusi?n.  Con miras al fortalecimiento
  del caucus para la segunda fase de la CMSI
  >
  > 1.?Qu? es el caucus y con qu? objetivo (s) existe?
  > - Construyendo nuestra identidad
  > - Revisi?n de objetivos iniciales y replanteamiento
  >
  > 2.Prioridades y Estrategias
  > - Areas de acci?n y trabajo
  > - Mecanismos y formas de acci?n y trabajo
  > -  Espacios en los que actuar
  > -  Actores con quien intervenir
  > - Seguimiento y evaluaci?n
  >
  > 3.?Quienes participan?
  > - Reglas del juego
  > - Compromisos y responsabilidades b?sicas
  >
  > 4.Modalidades de participaci?n
  > - Encuentros presenciales
  > - Lista electr?nica
  >
  > 5.Coordinaci?n
  > - Figura (grupal, individual)
  > - Responsabilidades
  > - Mecanismos de elecci?n
  >
  > 6.Representatividad
  > - Puntos focales
  > Participaci?n en eventos

  Saludos,

  Dafne Plou




  Dafne Sabanes Plou
  Buenos Aires, Argentina
  Tel/fax: 54 11 4245-4704
  daphne@apcwomen.org
  daphne@uolsinectis.com.ar
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From valeriab at apc.org  Thu Apr 15 18:52:07 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] Vacante APC: Director del programa de politicas de informacion y comunicacion
Message-ID: <200404151252.07525.valeriab@apc.org>

Amigos/as, 

Disculpen interferir en este espacio con esta informaci?n, pero creo que a 
alguien de ustedes puede interesarle y pueden ayudarnos tambi?n a difundirla 
entre sus redes. 

Muchas gracias!

Valeria

El puesto se ofrece a una persona que habla/escribe el ingles muy 
fluidamente. Por esto ofrecemos el aviso solo en ingles. Saludos desde APC.

==========================================================
OPENING: Communications and Information Policy Programme Manager
ORGANISATION: Association For Progressive Communications (APC)
DEADLINE FOR APPLICATIONS: May 9 2004
==========================================================

POSITION TO BE FILLED
Communications and Information Policy Programme (CIPP) Manager

MAIN PURPOSE OF THE JOB
To strategically manage and develop APC's Communications and Information
Policy Programme (CIPP)


ABOUT THE COMMUNICATIONS AND INFORMATION POLICY PROGRAMME

Our goal: To build more inclusive ICT decision-making processes by
facilitating civil society engagement through building their capacity
and supporting advocacy, at national and international levels. Civil
society inclusion in policy-making will lead to their involvement in
implementing and monitoring policies, and ultimately to societies in
which there is greater citizen participation.

Citizens and organisations that want to ensure that the internet remains
a tool and a venue for promoting social, gender and environmental
justice, development and democracy, are struggling to navigate the
terrain of global, regional, and national internet governance, policy
and regulation. They frequently do not know which issues are on the
agenda, who is debating and deciding them, how their work could be
affected, and how to get involved.

Through CIPP, APC is implementing global and regional ICT policy
projects that raise awareness, build capacity, tools and information
resources to strengthen civil society participation in decision-making.
APC has been taking advantage of global processes such as the World
Summit on the Information Society (WSIS) to galvanise civil society
awareness of ICT policy issues, but our ultimate objective is to build
participation in ICT policy at national level. See:
http://www.apc.org/english/rights/

KEY RESULT AREAS FOR COMMUNICATIONS AND INFORMATION POLICY PROGRAMME MANAGER

The CIPP manager reports to the APC Executive Director and is a member
of the APC strategic management team. The CIPP manager is responsible for:

-Programme and project development, and management of APC's CIPP work
-Participation in APC's strategic management team
-Strategic positioning of the APC and CIPP and implementation of
strategic priorities identified by APC members
-Networking and building APC's profile in the ICT policy field
-Building and maintaining strategic partnerships for APC in the field of
ICT policy
-Management of CIPP project staff and oversight of regional CIPP
projects (projects are based internationally, regionally and also
nationally and cover multiple activities including information
production and dissemination, research, advocacy, etc.)
-Fundraising for the programme and programme projects
-Facilitating the participation of APC members in regional CIPP activity
-Supporting APC members in ICT policy project development
and fundraising

REQUIRED SKILLS AND EXPERIENCE
-Experience in and understanding of global and regional level
ICT policy issues
-Understanding of how ICT policy issues relate to development and social
justice
-Experience and background in civil society networking
-Fundraising experience
-Three to five years "hands on" people management experience
-Five years experience in project management
-Excellent computer and internet skills and experience in working in an
online environment
-Good writing skills and experience in writing reports, proposals, as
well as articles
-Sound academic qualifications in a related area

OTHER REQUIREMENTS

-Strategic thinking
-Leadership skills
-Networking and communication skills
-Excellent English written and oral communication skills, including
public speaking experience
-Working knowledge of Spanish and French would be an advantage
-Ability to work in a team and under pressure
-Able to work independently and to manage people mainly via online
communications (project coordinators all work from different countries
and communicate daily through email and other tools)
-Able to travel frequently
-Planning skills
-Integrity

DURATION OF CONTRACT
One-year period, on a full time basis, renewable based on assessment of
performance and availability of funds.

LOCATION
The incumbent can work from anywhere in the world as APC is a truly
virtual organisation and does not have a physical headquarters. We do
our work online. For this position we want to particularly encourage
candidates from the global South to apply.

HOW TO APPLY
Please send a CV and a covering letter IN ENGLISH that illustrate your
interest in the position. You should be include the following information:
-description of your interest in working with the APC
-your background/interest in ICT policy issues
-description of your background in supporting civil society networking
and ICT initiatives
-description of your background in project management and team
coordination, specifically in an international and/or online context
-description of your computer skills
-where you live
-languages you speak and write
-other information you think might be of importance to our assessment of
your application
-2 references: names, relationship, contact details; at least one of
these should be related to project or campaign that you have managed.

Please send this information via email with 'CIPP Manager' in the
subject line to: jobs@apc.org by May 9 2004.
-- 
---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org    


From fheinz at vialibre.org.ar  Thu Apr 15 21:33:44 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
Message-ID: <1082039439.9477.146.camel@michelle>

On Wed, 2004-04-14 at 07:31, Ra?l Echeberr?a wrote:
> 1 - personas que pertenecen al movimiento de software libre,
> 2 - personas que compartimos los objetivos del uso de software libre, pero 
> que no pertenecemos a ese movimiento,
> 3 - personas que no comparten los objetivos del uso de software libre 
> porque no estan informadas.
> 4 - personas que prefieren el uso de software propietario pero no 
> pertenecen a ningun grupo de interes especifico.
> 5 - personas que pertenecen a los grupos de interes que se oponen al uso de 
> software libre.

Las personas del grupo 1 usan software libre naturalmente, y no quieren
usar software privativo porque se sienten inc?modos cuando lo hacen.

Las personas del grupo 2, que comparten los objetivos del software
libre, no deben usar software privativo, porque si lo hacen est?n
actuando en contra de sus propios objetivos, lo que en el mejor de los
casos es hip?crita. Por cierto, hay muchas personas en este grupo que
s?lo recientemente han descubierto las bondades del software libre,
tienen mucha informaci?n almacenada en formatos privativos. Durante este
per?odo de transici?n, por cierto, es razonable que estas personas
contin?en usando software privativo para no perder acceso a esos datos.
Pero lo menos que espero de personas en esa situaci?n es que:
     1. sean *conscientes* de que ese uso de software privativo es un
        problema serio, y est?n en un proceso *activo* de migraci?n y
        b?squeda de soluciones libres (abandonando el uso de programas
        privativos en favor, por ejemplo, de Mozilla para www y mail,
        Gaim para mensajer?a instant?nea, OpenOffice.org para ofim?tica,
        etc.), de modo de ir gradualmente quit?ndose dependencias
        estructurales de encima con el objetivo de finalmente eliminar
        el software privativo completamente de su entorno de trabajo
     2. todas las herramientas *nuevas* que incorporen a su ambiente de
        trabajo sean libres, ya que en este caso no existe raz?n para
        preferir software privativo

Las personas de los grupos 3 y 4 obviamente merecen estar mejor
informadas, por parte de los miembros de los grupos 1 y 2, acerca del
verdadero significado de usar software privativo, y de qu? manera ?ste
los limita, los lleva a la dependencia, les coarta la solidaridad, y los
condena a ellos y a su sociedad al rol de consumidores pasivos. De estas
personas por cierto no podemos esperar que rechacen al software
privativo hasta que pasen a pertenecer al grupo 2 o al 1, son aquellos
en los que debemos concentrar nuestros esfuerzos de difusi?n.

El grupo 5... que disfrute de su cuenta bancaria mientras le dure.

> Lo unico importante es que el uso de software libre aumente y que aumente 
> el entendimiento de estos temas, no si la gente usa siempre 100 % de 
> software libre.

No se trata, Ra?l, de que el 100% de la gente use siempre software
libre. Siempre va a haber gente interesada en que esto no sea as?,
siempre va a haber gente indiferente, siempre va a haber gente para la
que los principios del software libre no son importantes.

Pero sinceramente, no entiendo c?mo una persona puede decir que comparte
los principios del software libre, y al mismo tiempo aceptar condiciones
de licenciamiento privativas para usar un programa. Por ejemplo, me
interesa saber c?mo uno puede sostener que necesitamos poder apropiarnos
de la tecnolog?a, y simult?neamente usar un programa cuya licencia
proh?be la ingenier?a inversa, la difusi?n del conocimiento sobre su
funcionamiento y hasta la divulgaci?n del programa en la propia
comunidad, siendo que existen programas que no tienen esas
restricciones. En una de esas vos me lo pod?s explicar...

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From info at laneta.apc.org  Thu Apr 15 16:13:24 2004
From: info at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <B39E16F6-8EFC-11D8-AAA4-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
 <B39E16F6-8EFC-11D8-AAA4-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040415162817.01fd7b50@laneta.apc.org>

Queridos y queridas amigas,

efectivamente, los puntos que ha planteado Dafne son el resultado de una 
inquietud que venimos arrastrando desde hace varias semanas, de hecho, 
desde hace varios meses en el caucus y que  tambien hemos compartido 
algunas personas (por ejemplo Dafne, Valeria, Luis German por solo 
mencionar algun@s) cuando hemos tenido la oportunidad de encontrarnos cara 
a cara en alguna reunion en la region.

Es evidente la necesidad de no reproducir la misma experiencia del a?o 
pasado en donde la discusion se hacia al vapor sin llegar a fondo en 
contenidos y sin tener claros puntos fundamentales sobre la identidad, 
membresia, participacion en el caucus, etc etc.

Es actualmente importante garantizar las condiciones para  desarrollar una 
sana discusion sobre participar o no en la siguiente fase; sobre como 
hacerlo - si fuese esta la decision - y sobre todo, desarrollar una 
discusion seria sobre contenido, politicas y propuestas, de cara a la 
situacion que tenemos por delante.

Es de reconocerse que el caucus LAC ha logrado muchos aciertos, pero 
tambien hemos tenido tremendas fallas.  Muchas de ellas las venimos 
arrastrando desde el origen.  Seguramente eso ha sido un factor para 
mantener muchas tareas pendientes, p.e. los grupos de trabajo que estan 
casi constituidos y que les falta un empujon para iniciar. Hay elementos 
fundamentales que no estan claros y que seguramente pesan demasiado para 
permitir el avance.

Es por eso la propuesta. La idea es progresar en aspectos que nos permitan 
un caucus consolidado, con mayor participacion, reconocimiento de 
identidad, transparencia y representatividad.  En fin, apuntalar la base 
que nos permita trabajar y elaborar propuestas para la region sin dejar 
todo lo que ya hemos discutido y avanzado hasta ahora.

Vari@s de ustedes han expresado su acuerdo con el mensaje de Dafne.  Seria 
bueno, sin embargo, escuchar las opiniones de los demas respecto a la 
propuesta en general y respecto a los puntos posibles a discutir.

Para dar el primer paso he aceptado la sugerencia de facilitar la 
discusion.  Sin embargo, pienso que seria muy constructivo que mas gente 
participe.

Propongo que en los siguientes dos dias expresemos nuestra ideas, criticas, 
y aportes al respecto.  Para que despues, con base en ello, decidamos los 
pasos siguientes.

?Que opinan?

Con saludos fraternos

Olinca



At 06:48 p.m. 15/04/2004, you wrote:
>Fantastico Dafne, congratulaciones al grupo!
>(quizas ustedes podrian nominarse para garantizar mas transparencia en el 
>proceso)
>
>yo no he participado del grupo ese de dialogo que mencionas , pero me 
>siento contemplada ya que he estado llamando la atencion para estos 
>topicos desde el pasado a?o, sobre todo en lo que toca las estrategias 
>comunes y los consensos. Unos pocos se han sumado algunas veces, quizas 
>ahora con mas gente involucrada no sea yo una voz solita aqui en este espacio.
>
>Cuando empezamos?
>
>Abrazos,
>Magaly
>
>On 15/04/2004, at 10:18, Dafne Plou wrote:
>
>>Estimados colegas:
>>
>>Algunos integrantes del caucus estuvimos pensando en una propuesta para 
>>discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus, que 
>>incluso ya han sido mencionados por algunos de uds en sus intervenciones 
>>en la lista en los ultimos dias(membresia, por ejemplo). Como ya hay una 
>>fecha para la primera prepcom de esta segunda fase, tambien creemos 
>>importante definir prioridades y estrategias de trabajo de manera ordenada.
>>
>>Proponemos como metodologia basica poner un limite de tiempo a la 
>>discusion, que podria ser de doce dias, dedicando 2 dias a cada uno de 
>>los puntos de discusion que estamos proponiendo. Durante ese tiempo, 
>>podr?amos realizar la discusi?n, plantear soluciones y arribar a 
>>decisiones y consensos y notificar al caucus las decisiones finales y 
>>conclusiones sobre ese determinado punto.
>>
>>Olinca Marino, quien ya ha trabajado en la facilitacion de esta lista y 
>>del caucus, se ofrece para facilitar la discusion. Que les parece?
>>
>>Estos podrian ser los temas para esta discusion en linea.
>>
>>Propuesta de aspectos y puntos de discusi?n.  Con miras al fortalecimiento
>>del caucus para la segunda fase de la CMSI
>> >
>> > 1.?Qu? es el caucus y con qu? objetivo (s) existe?
>> > - Construyendo nuestra identidad
>> > - Revisi?n de objetivos iniciales y replanteamiento
>> >
>> > 2.Prioridades y Estrategias
>> > - Areas de acci?n y trabajo
>> > - Mecanismos y formas de acci?n y trabajo
>> > -  Espacios en los que actuar
>> > -  Actores con quien intervenir
>> > - Seguimiento y evaluaci?n
>> >
>> > 3.?Quienes participan?
>> > - Reglas del juego
>> > - Compromisos y responsabilidades b?sicas
>> >
>> > 4.Modalidades de participaci?n
>> > - Encuentros presenciales
>> > - Lista electr?nica
>> >
>> > 5.Coordinaci?n
>> > - Figura (grupal, individual)
>> > - Responsabilidades
>> > - Mecanismos de elecci?n
>> >
>> > 6.Representatividad
>> > - Puntos focales
>> > Participaci?n en eventos
>>Saludos,
>>
>>Dafne Plou
>>
>>
>>
>>
>>
>>Dafne Sabanes Plou
>>Buenos Aires, Argentina
>>Tel/fax: 54 11 4245-4704
>>daphne@apcwomen.org
>>daphne@uolsinectis.com.ar
></blockquote></x-html>
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From lgrodrig at cantv.net  Thu Apr 15 23:30:46 2004
From: lgrodrig at cantv.net (=?iso-8859-1?Q?Luis_Germ=E1n_Rodr=EDguez_L.?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040415162817.01fd7b50@laneta.apc.org>
Message-ID: <04ec01c42339$4c71c910$bd00a8c0@CPQ10443900021>

Mi complacencia por el enrumbamiento (con ?rumba? preferiblemente :-) de
la discusi?n y aprecio un agregado importante en el mensaje de Olinca:
fija tiempos para completar los per?odos de cada fase.
Me parece que debemos tratar de ser lo m?s efectivos posible para
incidir en el proceso de la CMSI, disponemos de recursos finitos y
escasos, y por ello no debemos perdernos en el bosque. Hay un temario
clave a cubrir. Vamos a ayudar a la facilitadora de la discusi?n a
mantener en foco el proceso.
Seguimos,
            LG 

---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.654 / Virus Database: 419 - Release Date: 4/6/2004

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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Thu Apr 15 21:07:47 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <20040415170747.527d68c1.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Thu, 15 Apr 2004 10:18:28 -0300
"Dafne Plou" <daphne@uolsinectis.com.ar> wrote:

DP> Estimados colegas:
DP> 
DP> Algunos integrantes del caucus estuvimos pensando en una propuesta
DP> para discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus,

Con todo el  respeto que me merece  el trabajo que se han  tomado, y aun
compartiendo que  estos temas deben ocupar  algun lugar en la  agenda de
este  grupo...  no les  parece  que  nos  estamos mirando  demasiado  el
ombligo?

Me parece  que hay otros  temas mas significativos que  reclaman nuestra
atencion,  en  lugar  de   reflexionar  sobre  nosotro|as  mismo|as. Por
ejemplo, y sin que la lista sea exhaustiva:

1. Cual es nuestra posicion respecto de las constantes violaciones a los
derechos humanos en Tunez, pais en  el que se realizara la proxima ronda
de la CMSI?;

2. Cual es nuestra posicion respecto  de las cuestiones de `gobierno' de
la Internet?;

3. Cual es nuestra posicion respecto de las cuestiones de la asi llamada
`propiedad intelectual'?

4. Cual es nuestra posicion respecto del acceso universal?

5. Cual es nuestra  posicion respecto de la necesidad de  reconocer a la
sociedad civil como _creadora_ de tecnologias?

6. Cual  es nuestra posicion respecto  de las pretensiones de  control en
nombre de la `seguridad'?

7. Cuales van a ser nuestra acciones para llevar esas posiciones (si las
tuvieramos) a foros en las que puedan ser oidas?

Por favor, no pongamos el carro por delante del caballo.

Saludos,

Enrique

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
-------------- next part --------------
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040415/2abacb08/attachment.pgp
From valeriab at apc.org  Fri Apr 16 00:00:12 2004
From: valeriab at apc.org (valeriab@apc.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <20040415170747.527d68c1.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
    <20040415170747.527d68c1.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <3086.64.46.92.56.1082070012.squirrel@ecuanex.net.ec>

Estimado Enrique,

> Con todo el  respeto que me merece  el trabajo que se han  tomado, y aun
> compartiendo que  estos temas deben ocupar  algun lugar en la  agenda de
> este  grupo...  no les  parece  que  nos  estamos mirando  demasiado  el
> ombligo?

Una de las intenciones de la propuesta que se ha presentado tiene relaci?n
con la definici?n de estrategias y eso pasa, necesariamente, por la
definici?n de posiciones estrat?gicas y pol?ticas.  La definici?n de
estrategias est? contemplado en el esquema de discusi?n.  Personalmente
creo que si no se tienen claros algunos aspectos b?sicos (que pueden
parecer superficiales o menos significativos, c?mo por ejemplo, qui?n est?
en este espacio), no se tienen sentadas las bases m?ninas de claridad como
para definir estrategias y posiciones, perfilar y planificar acciones y
trasladar/reflejar, tanto posiciones como acciones, a los distintos
espacios que pensemos que son importantes.

> Me parece  que hay otros  temas mas significativos que  reclaman nuestra
> atencion,  en  lugar  de   reflexionar  sobre  nosotro|as  mismo|as. Por
> ejemplo, y sin que la lista sea exhaustiva:

> 1. Cual es nuestra posicion respecto de las constantes violaciones a los
> derechos humanos en Tunez, pais en  el que se realizara la proxima ronda
> de la CMSI?;
>
> 2. Cual es nuestra posicion respecto  de las cuestiones de `gobierno' de
> la Internet?;
>
> 3. Cual es nuestra posicion respecto de las cuestiones de la asi llamada
> `propiedad intelectual'?
>
> 4. Cual es nuestra posicion respecto del acceso universal?
>
> 5. Cual es nuestra  posicion respecto de la necesidad de  reconocer a la
> sociedad civil como _creadora_ de tecnologias?
>
> 6. Cual  es nuestra posicion respecto  de las pretensiones de  control en
> nombre de la `seguridad'?
>
> 7. Cuales van a ser nuestra acciones para llevar esas posiciones (si las
> tuvieramos) a foros en las que puedan ser oidas?
>
> Por favor, no pongamos el carro por delante del caballo.

Los temas que mencionas son de preocupaci?n de varios y varias de
nosotros/as y, repito, una de la intenciones es que podamos asumir
posiciones respecto a temas y asuntos cruciales.  Y que podamos hacerlo de
manera m?s productiva, arrojando resultados m?s concretos.  Me parece que
eso se facilitar?a mucho si estuvieramos mejor organizados y con mayor
claridad sobre los procedimientos y mecanismos operativos.

Saludos cordiales,

Valeria


From nbusso at radioencuentro.org.ar  Fri Apr 16 00:13:42 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6> <B39E16F6-8EFC-11D8-AAA4-000A95B172C6@dawn.org.br> <6.1.0.6.0.20040415162817.01fd7b50@laneta.apc.org>
Message-ID: <008401c4233f$6ba36a40$a600a8c0@pcspeedy>

Hola amigas, amigos
  Acuerdo con la propuesta de Dafne y de Olinca y me animo a largar  algunas ideas para debatir... 
Hay muchos temas a conversar... pero ahora me interesa marcar una perspectiva para nuestra intervenci?n. Solo algunos titulos de los temas que para nosotros (al menos desde nuestra organizaci?n, ALER) son centrales
Entendemos que el eje para nosotros sigue siendo la exclusi?n de la mayor?a de las/los latinoamericanos. 
La pobreza... 
Las NTICs para unos pocos...  
Los medios de difusi?n cada vez m?s concentrados...  
El discurso ?nico impuesto y la diversidad cultural... 
La pluralidad linguistica...  
La exclusi?n o discriminaci?n de la Sociedad Civil para el acceso a Licencias de
radiodifusi?n,  
La mercantilizaci?n de la informaci?n y la comunicaci?n
Violaci?n a la libertad de expresi?n para las mayor?as pobres... etc, etc...
La articulaci?n de la las "nuevas tecnolog?as" y las "tecnolog?as tradicionales"
Pensar la "informaci?n-comunicaci?n-conocimiento- como un Derecho Humano y no como una cuesti?n tecnol?gica o comercial....

En Am?rica Latina tenemos pocos recursos y no nos resulta facil participar
de este proceso.... ?c?mo podemos juntar fuerzas para incidir desde lo que
nos es propio?
A partir de definir los temas claves y la perspectiva desde la que nos situamos, es decir nuestra identidad, podremos ver como nos organizamos. 

Abrazos
N?stor Busso
por ALER
  ----- Original Message ----- 
  From: Olinca Marino 
  To: lac@wsis-cs.org 
  Sent: Thursday, April 15, 2004 12:13 PM
  Subject: Re: [Lac] propuesta de discusion


  Queridos y queridas amigas,

  efectivamente, los puntos que ha planteado Dafne son el resultado de una inquietud que venimos arrastrando desde hace varias semanas, de hecho, desde hace varios meses en el caucus y que  tambien hemos compartido algunas personas (por ejemplo Dafne, Valeria, Luis German por solo mencionar algun@s) cuando hemos tenido la oportunidad de encontrarnos cara a cara en alguna reunion en la region.

  Es evidente la necesidad de no reproducir la misma experiencia del a?o pasado en donde la discusion se hacia al vapor sin llegar a fondo en contenidos y sin tener claros puntos fundamentales sobre la identidad, membresia, participacion en el caucus, etc etc. 

  Es actualmente importante garantizar las condiciones para  desarrollar una sana discusion sobre participar o no en la siguiente fase; sobre como hacerlo - si fuese esta la decision - y sobre todo, desarrollar una discusion seria sobre contenido, politicas y propuestas, de cara a la situacion que tenemos por delante. 

  Es de reconocerse que el caucus LAC ha logrado muchos aciertos, pero tambien hemos tenido tremendas fallas.  Muchas de ellas las venimos arrastrando desde el origen.  Seguramente eso ha sido un factor para mantener muchas tareas pendientes, p.e. los grupos de trabajo que estan casi constituidos y que les falta un empujon para iniciar. Hay elementos fundamentales que no estan claros y que seguramente pesan demasiado para permitir el avance. 

  Es por eso la propuesta. La idea es progresar en aspectos que nos permitan un caucus consolidado, con mayor participacion, reconocimiento de identidad, transparencia y representatividad.  En fin, apuntalar la base que nos permita trabajar y elaborar propuestas para la region sin dejar todo lo que ya hemos discutido y avanzado hasta ahora.

  Vari@s de ustedes han expresado su acuerdo con el mensaje de Dafne.  Seria bueno, sin embargo, escuchar las opiniones de los demas respecto a la propuesta en general y respecto a los puntos posibles a discutir.

  Para dar el primer paso he aceptado la sugerencia de facilitar la discusion.  Sin embargo, pienso que seria muy constructivo que mas gente participe.  

  Propongo que en los siguientes dos dias expresemos nuestra ideas, criticas, y aportes al respecto.  Para que despues, con base en ello, decidamos los pasos siguientes.

  ?Que opinan?

  Con saludos fraternos

  Olinca

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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040415/ab45b3d4/attachment.htm
From valeriab at apc.org  Fri Apr 16 00:33:30 2004
From: valeriab at apc.org (valeriab@apc.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1082039439.9477.146.camel@michelle>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
    <1082039439.9477.146.camel@michelle>
Message-ID: <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>

Hola Federico,

> Pero sinceramente, no entiendo c?mo una persona puede decir que comparte
> los principios del software libre, y al mismo tiempo aceptar condiciones
> de licenciamiento privativas para usar un programa. Por ejemplo, me
> interesa saber c?mo uno puede sostener que necesitamos poder apropiarnos
> de la tecnolog?a, y simult?neamente usar un programa cuya licencia
> proh?be la ingenier?a inversa, la difusi?n del conocimiento sobre su
> funcionamiento y hasta la divulgaci?n del programa en la propia
> comunidad, siendo que existen programas que no tienen esas
> restricciones. En una de esas vos me lo pod?s explicar...

Esto que dices me trae a la memoria el caso de una ONG ecuatoriana que
trabaja en investigaci?n en el ?rea de la salud laboral y el
medioambiente. Se trata de una ONG muy reconocida no solo en el Ecuador
por su posici?n pol?tica clara y sus acciones en favor del bien colectivo.
Es m?s, la creaci?n, hace ya muchos a?os, de la ONG fue resultado de un
proceso de compromiso pol?tico.   Decidieron migrar a Linux totalmente
hace algunos meses. Comparten y se identifican plenamente con los
principios del software libre y  de la posici?n pol?tica que implica su
uso. Pero, no han podido dejar de usar algunos programas que no tienen
versi?n para linux, que son indispensables para su trabajo (ejemplo: el
StatView, el EpiInfo) y desconocen si hay alternativas de software libre
que les permitan realizar las tareas que desarrollan con dichos programas,
por lo que tuvieron que optar por el boot dual (windows/linux) en algunas
de sus m?quinas.  Tus palabras me dan a entender que todo pasa por un
asunto ?tico/pol?tico ("no entiendo c?mo una persona puede decir que
comparte los principios del software libre, y al mismo tiempo aceptar
condiciones de licenciamiento privativas para usar un programa").  ?Qu?
hay entonces de las personas y grupos que no tienen los conocimientos
t?cnicos (porque est?n dedicados a otra cosa y son expertos en otros
?mbitos) o desconocen las distintas opciones con las que pueden contar
para desarrollar su trabajo apoyados solamente en software libre? 
Considero que no es dable cuestionar su ?tica y su definici?n/coherencia
pol?tica por ello.

Cordialmente,

Valeria

From ivm at servidor.unam.mx  Fri Apr 16 01:33:29 2004
From: ivm at servidor.unam.mx (=?ISO-8859-1?Q?Imelda_Vel=E1zquez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <04ec01c42339$4c71c910$bd00a8c0@CPQ10443900021>
References: <04ec01c42339$4c71c910$bd00a8c0@CPQ10443900021>
Message-ID: <407F29D9.6070701@servidor.unam.mx>

Hola todos:
Igualmente aprecio en todo lo que valen las propuestas.
La m?a:
Que se pongan l?mites de los escritos v?a correo electr?nico, por 
ejemplo cuando alguien quiera decir m?s de 10-15 renglones, que lo mande 
como adjunto, de acuerdo con lo que se ha establecido en todo el mundo, 
conocido como "CORTES?A EN LA RED" ? NETTIQUET.
Saludos afectuosos,
Imelda de M?xico

Luis Germ?n Rodr?guez L. wrote:

> Mi complacencia por el enrumbamiento (con "rumba" preferiblemente :-) 
> de la discusi?n y aprecio un agregado importante en el mensaje de 
> Olinca: fija tiempos para completar los per?odos de cada fase.
>
> Me parece que debemos tratar de ser lo m?s efectivos posible para 
> incidir en el proceso de la CMSI, disponemos de recursos finitos y 
> escasos, y por ello no debemos perdernos en el bosque. Hay un temario 
> clave a cubrir. Vamos a ayudar a la facilitadora de la discusi?n a 
> mantener en foco el proceso.
>
> Seguimos,
>
>             LG
>
>
> ---
> Incoming mail is certified Virus Free.
> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> Version: 6.0.654 / Virus Database: 419 - Release Date: 4/6/2004
>
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From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Apr 16 06:22:44 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
	 <1082039439.9477.146.camel@michelle>
	 <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
Message-ID: <1082090254.13698.34.camel@michelle>

On Thu, 2004-04-15 at 20:33, valeriab@apc.org wrote:
> Esto que dices me trae a la memoria el caso de una ONG ecuatoriana
> [...]Decidieron migrar a Linux totalmente hace algunos meses. [...]
> Pero, no han podido dejar de usar algunos programas que no tienen
> versi?n para linux, que son indispensables para su trabajo [...]

Valeria, ?Vos le?ste lo que yo escrib?? Est?s hablando de gente que
estar?a en el grupo 2 de la lista de Ra?l, y yo dije claramente que de
ese grupo espero que sean conscientes de que para ser coherentes deben
usar software libre, cosa que esta gente es, y que est?n en un proceso
activo de migraci?n, en el que est?n. Adem?s dediqu? buena cantidad de
palabras precisamente al tema de que es perfectamente entendible y
v?lido que durante la transici?n sigan usando los programas que no
puedan reemplazar, mientras buscan manera de hacerlo. Me parece que esta
gente est? haciendo el esfuerzo de ser coherente, y merece todo mi
respeto por ello.

Muy distinta es la actitud de decir "algunos utilizamos windows en los
escritorios [...] y algunos usan Office. Es eso grave? creo que no",
como dec?a Ra?l. S? es grave. No pod?s oponerte a la soja transg?nica y
al mismo tiempo comprar productos elaborados con ella, cuando existen
otros elaborados con cultivos org?nicos. Si cre?s que usar software
privativo es socialmente da?ino, entonces necesariamente ten?s que creer
que al usarlo est?s causando un da?o social. Y eso es grave. Puede ser
que no puedas evitarlo por un tiempo, y resignarte a tener que seguir
por un tiempo con una pr?ctica da?ina hasta que est?s en condiciones
objetivas de abandonarla, pero no pod?s decir que es un tema menor.

> ?Qu? hay entonces de las personas y grupos que no tienen los conocimientos
> t?cnicos (porque est?n dedicados a otra cosa y son expertos en otros
> ?mbitos) o desconocen las distintas opciones con las que pueden contar
> para desarrollar su trabajo apoyados solamente en software libre?

Esas personas son las del grupo 3 de Ra?l, de ellas ya dije que no
podemos esperar que usen software libre, pero que merecen ser
informadas, son en quienes debemos concentrar nuestros esfuerzos de
comunicaci?n, para aportarles los conocimientos y la asistencia t?cnica
que necesitan.
 
> Considero que no es dable cuestionar su ?tica y su definici?n/coherencia
> pol?tica por ello.

Permitime que te sugiera que releas cuidadosamente el mensaje al que
estabas contestando. Cuando lo hagas, ver?s que mi cuestionamiento es
para quienes "no ven nada grave" en ser incoherentes, no para quienes
desean ser coherentes e invierten esfuerzo en serlo, aunque
temporariamente no lo logren.

	Fede

-- 
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Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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Desc: This is a digitally signed message part
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From ceaa at impsat.net.ec  Thu Apr 15 05:15:09 2004
From: ceaa at impsat.net.ec (CEAA)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: Fw: [Lac] RV: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs
Message-ID: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8>

Acabo de leer el mensaje de Magaly, que lejos de opinar sobre el mensaje de
Silvio Rivera que s? tiene profundo contenido pol?tico, manifiesta su
profunda preocupaci?n por el asunto de las membres?as , esto es acentuando
la diferencia entre el sector p?blico, estatal y el privado ONGs.Me pregunto
?No ha sido este aislacionismo segregacionista el que ha perjudicado a la
sociedad para que en verdad se pueda avanzar en verdaderas propuestas de
cambio social y t?cnico en las que se encuentren involucrados (as)
proactivamente personas de los dos sectores, sin perder la fiabilidad y
transparencia en el dialogo y las propuestas? ? No ser? posible que en un
grupo de inter?s tem?tico puedan confrontar criterios y posiciones personas
con experiencias en los dos sectores? ...Tal vez la rigurosidad en la
conformaci?n grupal nos haga perder la riqueza de la diversidad.....Sugiero
considerar aspectos formales pero sin desmedro de aquellos de fondo y  que
los caucus sean incluyentes para personas o grupos propositivos desde
experiencias integradoras .Se tomar? en cuenta desde luego para efecto de
manifiestos la representatividad  cabal del miembro.
Gracias
Patricio Bravo Vera MSc
RED DE ECONOMIA SOLIDARIA-REDESOL-
Cuenca-Ecuador
----- Original Message -----
From: "magaly pazello" <magaly@dawn.org.br>
To: <lac@wsis-cs.org>
Cc: <dsa@unsa.edu.ar>
Sent: Wednesday, April 14, 2004 7:51 AM
Subject: Re: [Lac] RV: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs


> Estimado Silvio Rivera,
>
> Hace cierto tiempo que queria aclarar una situaci?n en esta lista y su
> mensaje vino muy apropiadamente a este espacio en el sentido de
> contribuir para un mejor entendimiento sobre nuestro dialogo y acciones
> cara a segunda fase de la CMSI. Aunque su mensaje est? direccionado a
> Diego, me permito aprovechar de la oportunidad para poner el tema sobre
> la mesa.
>
> Para mi resulta ser muy curioso y revelador que entre las y los
> asociadas/os de la lista caucus LAC est?n personas cuyo email indica
> vinculaci?n con el gobierno. En su caso con el gobierno cubano, aunque
> est? hablando en nombre de ONGs.
>
> Hay otros del gobierno cubano, y de otros gobiernos que son miembros de
> esta lista. Pienso que hay que revisar los criterios de  membres?a de
> la lista caucus LAC. Y ya hab?a sido planteado en al a?o pasado. Hab?a
> un acuerdo de que la moderaci?n iba no s?lo revisar la membres?a como
> ponernos al dia con eso y estimular que las/los miembras/os se
> presentaran para que todos nosotros nos conocieramos. Eso crea un
> ambiente fiable para un debate transparente. Pero eso no ha seguido
> adelante. Federico me pregunta sobre mi  experiencia  en procesos
> globales y las propuestas. Pues aqui va una:
>
> En caucus donde se est? discutiendo temas sensibles y supuestamente las
> personas involucradas tienen como objeto la estrategia de acci?n para
> intervenci?n junto a los gobiernos, al membres?a est? determinada por
> este princ?pio pol?tico b?sico: identidad entre los grupos. Un grupo de
> ONGs es un grupo de ONGs y un grupo de gobierno es de gobierno.
> Obviamente en temas muy sensibles tratamos cada lado de poner personas
> bajo otras identidades como miembros. No es el caso de esta lsita al
> que parece. Silvio por ejemplo nos brinda una excelente oportunidad de
> debater este punto en la lista. Eld ebate en si mismo ya forma o
> conforma los contenidos pol?ticos de nuestras estrategias. Esto puede
> ser un punto de partida.
>
> Mi propuesta es pues rescatar esta discusi?n y revisar la membres?a
> para tener clareza de quienes somos y que queremos con este espacio.
> Para hacerlo me gustar?a saber exactamente quienes estan haciendo la
> moderaci?n de la lsita y cual es su rol en esta tarea y como
> compartimos las responsabildiades.
>
> Abrazos cordiales,
> Magaly
>
> On 12/04/2004, at 17:46, Silvio Rivera P?rez wrote:
>
> > Sr.Diego Sarabia: He leido su interesante mensaje, sobre temas que son
> > muy importantes y sobre la actitud a tomar en la futura fase de la
> > CMSI, que a mi juicio debe ser o podr?a ser de una fuerte lucha como
> > usted se?ala y muy unida entre los latinoamercianos y caribe?os, me
> > atrevo a decir, para llegar con una posici?n com?n a los posibles
> > precom en los que participemos. Para ello es conveniente comenzar
> > desde ahora a  exponer opiniones. Por el momento, la inmensa mayor?a
> > de los cubanos, estamos contra la guerra genocida que los Estados
> > Unidos libran en Iraq y creemos que de esta forma jam?s se acabar? con
> > el terrorismo, que condenamos tambi?n y en especial yo estoy contra el
> > terrorismo de Estado ejercido contra Afganistan e Iraq y que pretenden
> > llevar a "60 o m?s oscuros rincones del mundo". Ya que usted lo
> > mencion?, me permito decir esto que tiene que ver con la futura
> > Sociedad de la Informaci?n inclusiva que todos y todas queremos,
> > porque bajo un imperio como el que se nos quiere imponer, tambi?n
> > tratar?n de imponer criterios similares en la pr?xima Cumbre Mundial
> > de la Informaci?n y frente a esto lo ?nico que nos queda a los que
> > tenemos poco es la lucha y la unidad en los criterios.. Al igual que
> > en la lucha contra el ALCA que trata de colonizar a Am?rica Latina y
> > El Caribe, teniendo como centro el neoliberalismo salvaje, cuyas
> > nefastas consecuencias se conocen muy bien.
> > Pienso por ejemplo sobre la propiedad intelectual lo siguiente:
> > Propiedad intelectual e inter?s p?blico:
> >
> > La Propiedad Intelectual es una de las ramas del Derecho m?s
> > impactadas por la aparici?n de las tecnolog?as de la informaci?n y el
> > conocimiento. M?ltiples han sido los usos indebidos de herramientas
> > inform?ticas, creadas con el surgimiento y desarrollo del
> > ciberespacio.  En el ciberespacio se generan relaciones sociales y por
> > cada hecho jur?dico se demanda una respuesta desde el punto de vista
> > del Derecho.  El desarrollo hacia una sociedad informatizada es
> > beneficioso siempre y cuando no se haga de forma descontrolada y no
> > ponga en peligro otros derechos.  Ante la integraci?n de los
> > individuos y las organizaciones en la sociedad de la informaci?n, los
> > estados deben tomar medidas para evitar el monopolio en los derechos
> > de explotaci?n de las herramientas inform?ticas.
> >
> > La protecci?n del conocimiento y la informaci?n a trav?s de los medios
> > y mecanismos de la propiedad intelectual, con el consiguiente poder
> > monop?lico que confiere en el mercado, es una preocupaci?n fundamental
> > en los debates contempor?neos y materia obligada en la agenda
> > pol?tica, social y econ?mica de los estados.  La preocupaci?n radica
> > en que, si bien el conocimiento y la tecnolog?a son factores de
> > producci?n decisivos para el desarrollo, y no s?lo resultados de ?ste,
> > se han transformado en instrumentos cruciales para la adquisici?n y
> > mantenimiento de ventajas competitivas.
> >
> > Los principales objetivos de la propiedad intelectual se han
> > distorsionado por graves problemas imputables al dise?o y gesti?n del
> > sistema, gesti?n que en los principales pa?ses desarrollados ocurre
> > mediante cambios paulatinos que posibilitan la apropiaci?n sucesiva de
> > un ?mbito cada vez mayor de conocimientos.
> >
> > Resulta parad?jico que las naciones en desarrollo se vean
> > comprometidas con un ordenamiento de la propiedad intelectual que ha
> > mostrado su ineficiencia para hacer realidad las promesas de beneficio
> > rec?proco al amparo de normas vac?as de compromisos de aplicaci?n.
> >
> > Mientras la aplicaci?n de las normas vigentes no se traduzca de forma
> > real en una corriente fluida y efectiva de inversiones, transferencias
> > de tecnolog?as y acuerdos de colaboraci?n, el resultado neto es que
> > los pa?ses en desarrollo continuaremos financiando la ya de por s?
> > intensa y creciente competencia por la propiedad intelectual entre los
> > polos de poder.
> >
> > Se precisa un verdadero cambio radical que de respuesta a los
> > principales problemas del orden multilateral de propiedad intelectual
> > que ya tenemos y para este cambio es decisivo el compromiso y la
> > voluntad pol?tica de todos los pa?ses, de todos los gobiernos
> > nacionales, para revertir la inadmisible situaci?n en que nos
> > encontramos en la que las empresas multinacionales tienen m?s poder
> > econ?mico que muchos estados, en la que los gobiernos de pa?ses en
> > desarrollo asumen la ingrata carga de tutelar intereses privados para
> > aumentar a?n m?s el poder?o financiero y la competencia entre los
> > polos de poder, sin la consiguiente reciprocidad  en los beneficios
> > prometidos.
> >
> > Internet y otras redes de alcance global son  espacios de libertades y
> > responsabilidades jur?dicas. Precisamente, para el desarrollo de las
> > variadas relaciones que se llevan a cabo en las carreteras de la
> > informaci?n se necesitan pol?ticas que garanticen una m?nima seguridad
> > y una ?tica para la realizaci?n de ?stas.
> >
> > El desarrollo hacia una sociedad informatizada es beneficioso siempre
> > y cuando no se haga de forma descontrolada y no ponga en peligro otros
> > derechos. Es imprescindible garantizar la confiabilidad y seguridad de
> > los softwares para proteger los contenidos y servicios frente al
> > hurto, el robo y la injerencia de terceros no autorizados.  Hay que
> > promover el repudio y la sanci?n frente a los ataques inform?ticos.
> >
> > En consecuencia, ante la integraci?n de los individuos y las
> > organizaciones en la Sociedad de la Informaci?n, los Estados deben
> > tomar medidas para la protecci?n de los derechos leg?timos de terceras
> > personas y evitar el monopolio en los derechos de explotaci?n de las
> > herramientas inform?ticas. Tal es el caso del registro de nombres de
> > dominio, que puede establecer un orden, al verificar que el nombre que
> > se pretende registrar no interfiere con el derecho leg?timo de un
> > titular de Propiedad Intelectual. De este modo, es posible
> > contrarrestar las pr?cticas nocivas que pretenden usurpar signos
> > distintivos y violan, sobre todo, los derechos marcarios.
> > Sobre este tema y otros pudieramos ponernos de acuerdo,     qu? creen
> > ustedes.?
> > Las ONGS cubanas recientemente realizamos un Seminario y consideramos
> > que debiamos concentrarnos en el Plan de Acci?n. No se si recibieron
> > la nota completa que enviamos al CAUCUS sobre este seminario, si no la
> > recibieron tendremos el gusto de enviarla de nuevo.
> > Un abrazo a todas y a todos y perdonen lo extenso del mensaje.Sldos.
> >
> >
> > Silvio Rivera
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>




From danilo at tau.org.ar  Fri Apr 16 14:09:34 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1082090254.13698.34.camel@michelle>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
	 <1082039439.9477.146.camel@michelle>
	 <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
	 <1082090254.13698.34.camel@michelle>
Message-ID: <1082120973.2469.34.camel@casa-woody.localdomain>

Hola:

antes que nada quer?a decirles que esta discusi?n me parece muy buena.
Aclaro antes de tirar alguna idea desordenada, que soy usuario de
gnu/linux desde hace 6 a?os.
Participo en una ONG que no podr?a haber prestado servicios (al menos
prestado en forma legal) sin el uso de software libre desde el a?o 96.
En las oficinas de la ONG hay m?quinas con software libre y con windows
para el escritorio y a decir verdad somos muy pocos/as los/as que usamos
exclusivamente software libre.
Una de nuestras ?reas de trabajo son telecentros comunitarios y ellos
tienen instalado software privativo.
Nuestros talleres a organizaciones han encontrado muchas veces escollos
para poder ser realizados con herramientas de software libre.
Mientras escribo este correo en casa, mi mujer contesta los suyos usando
windows XP.
Ayer dando mi clase de introducci?n a los sistemas operativos les
pregunt? a los/as alumnos/as cu?ntos/as usaban linux y cu?ntos/as
windows , de un grupo de 35 s?lo 2 levantaron la mano por linux.

Seguramente que muchos/as pueden compartir "ensaladas" como ?stas y de
los mas diversos colores entre uso y no uso de software libre.

Ahora creo que ?sta ensalada es para los ojos de mucha gente s?lo una
ensalada instrumental (si usas un auto o una bicicleta para ir a tu
trabajo es cosa tuya lo importante es ir al trabajo), o casi de forma.
Casi tan de forma, pueden pensar, como creer que reconozco la lucha
feminista si en mis mensajes de correo tengo la precauci?n de poner
los/as alumnos/as etc, en vez de reconocer y ser conciente que hay un
problema serio de poder y hegemon?a atr?s.
Lo que m?s me preocupa del tema software privativo es justamente la
forma de pensar y actuar hegem?nica que difunde y la idea que desarrolla
en la gente que se acerca a la inform?tica, el modelo "s?lo existe una
manera de hacer las cosas" y ese modelo es constru?do y divulgado por
una empresa.
Cu?nto m?s dejamos penetrar modelos hegem?nicos en cada una de nuestras
acciones, m?s se achica nuestra libertad individual y como sociedad.
Creo que este es un eje sobre el que hay que trabajar , trabajar y
trabajar.

saludos

danilo 


From magaly at dawn.org.br  Fri Apr 16 14:30:26 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8>
Message-ID: <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola patricio,

muy perfecto, estoy muy de acuerdo contigo y es esa mi profunda 
preocupaci?n:

a) cu?l es el sentido de esta lista?
b) cu?l  es el rol y las responsabilidades de este grupo frente a lo 
que se llama sociedad civil?
c) estamos actuando en este proceso ONU para qu? cosa y con qui?nes 
vamos establecer alianzas?
d) si es que este caucus es multisktake holder hay que comunicarlo a 
todos los demas caucus y familias, a la plenaria de sociedad civil, hay 
decirlo con todas las letras en el rincon web del caucus lac. Eso es 
asegurar no solo transparencia como estimular nuevas y ricas 
membresias.

Voy recuperar una historia reciente. El a?o pasado n el tema de las 
becas para la cumbre de diciembre, algunas personas se han presentado 
para la selecci?n de becas por el caucus lac, porque eran de la regi?n, 
porque no encontraban otra familia adecuada a su categorizaci?n para 
requerir la beca. Pues hubo un gran rechazo en esta lista porque esas 
personas eran de gobiernos!!!!!! Aunque algunos no representaban 
exactamente sus gobiernos.

Ahi pregunto seremos coherentes solamente en el aspecto del SL? O 
seremos coherentes con historia que el propio caucus esta construyendo 
en este espacio? Yo lo veo muy incoherente en este sentido, simplemente 
porque no ata los hilos, no recupera las discusiones etc. Y vuelven a 
proponer lo mismo a cada rato en terminos dels entido de este caucus. 
Yo estoy en la lista desde su comienzo y tengo bien claro los momentos 
en que el tema de la membresia han sido peustos a discusion y en 
seguida dejados de lado.

A mi ver antes de empezar a estrategizar tenemos que tener en cuenta 
que el caucus LAC supuestamente es un caucus de la sociedad civil y no 
de gobiernos o un caucus multistakeholder, como otros caucus. Si si 
decide cambiar, cambiamos. Eso no es para nada problematico a mi ver. 
Hay solo que tener claro las decisiones politicas. Hay que tomar 
decisiones politicas desde el lugar que yo veo.

Por ejemplo, el caucus de g?nero es un caucus multistakeholder y eso lo 
puedes comprobar en la pagina internet de ellas. La plenaria, el bureau 
de la SC, el secretariado del cmsi, todos han sido comunicados de que 
eeste c aucus sigue esta directriz. Quien desea estar ahi sabe de eso. 
Y las discusiones que se llevan ahi consideran esta decision politica.

Por eso ha sido creado un grupo de estrategias especifico solamente 
integrado por mujers de la sociedad civil porque hay temas y 
estrategias que no podemos compartir en un espacio en que el gobierno y 
els ector privado pueden participar porque si asi es eso destruye la 
estrategia misma. Imaginate que compartimos una estrategia que vamos 
hacer cabildeo junto a un gobierno porque un otro determinado gobierno 
esta proponiendo algo que nos aprece muy malo. Cabildeo no se hace con 
propagando sino todo lo contrario, cabildeo se hace en platicas 
reservadas y con campa?as.

Yo escribi que no iba a comentar el contenido del mensaje de Silvio, 
sino que me gust? mucho porque hay otras personas con emails gov. que 
estan en la lsita y no participan!!! No se exponen, no entran en la 
discusion, no mueven la lista. Silvio al contrario esta involucrado y 
eso es un gran valor de ?l.

Abrazos,
Magaly

On 15/04/2004, at 01:15, CEAA wrote:

> Acabo de leer el mensaje de Magaly, que lejos de opinar sobre el 
> mensaje de
> Silvio Rivera que s? tiene profundo contenido pol?tico, manifiesta su
> profunda preocupaci?n por el asunto de las membres?as , esto es 
> acentuando
> la diferencia entre el sector p?blico, estatal y el privado ONGs.Me 
> pregunto
> ?No ha sido este aislacionismo segregacionista el que ha perjudicado a 
> la
> sociedad para que en verdad se pueda avanzar en verdaderas propuestas 
> de
> cambio social y t?cnico en las que se encuentren involucrados (as)
> proactivamente personas de los dos sectores, sin perder la fiabilidad y
> transparencia en el dialogo y las propuestas? ? No ser? posible que en 
> un
> grupo de inter?s tem?tico puedan confrontar criterios y posiciones 
> personas
> con experiencias en los dos sectores? ...Tal vez la rigurosidad en la
> conformaci?n grupal nos haga perder la riqueza de la 
> diversidad.....Sugiero
> considerar aspectos formales pero sin desmedro de aquellos de fondo y  
> que
> los caucus sean incluyentes para personas o grupos propositivos desde
> experiencias integradoras .Se tomar? en cuenta desde luego para efecto 
> de
> manifiestos la representatividad  cabal del miembro.
> Gracias
> Patricio Bravo Vera MSc
> RED DE ECONOMIA SOLIDARIA-REDESOL-
> Cuenca-Ecuador
> ----- Original Message -----
> From: "magaly pazello" <magaly@dawn.org.br>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Cc: <dsa@unsa.edu.ar>
> Sent: Wednesday, April 14, 2004 7:51 AM
> Subject: Re: [Lac] RV: Lac digest, Vol 1 #429 - 7 msgs


From raul at lacnic.net  Fri Apr 16 14:57:10 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040416105513.03f49788@lacnic.net.uy>

Enrique:

Esoty de acuerdo con tus comentarios, pero como decia en mi mail anterior, 
cuanto antes abordemos y solucionemos estos aspectos de procedimientos, 
podremos avanzar mejor en los temas realmente importantes, que son los que 
tu propones.

Creo que los tiempos propuestos por Dafne para abordar esta discusion, son 
mas que aceptables.

El tema entonces seria comenzar de una vez.

Saludos

Raul



At 17:07 15/04/2004, Enrique A. Chaparro wrote:
>*** PGP SIGNATURE VERIFICATION ***
>*** Status:   Good Signature from Invalid Key
>*** Alert:    Please verify signer's key before trusting signature.
>*** Signer:   Enrique A. Chaparro (personal_key) 
><echaparro@uolsinectis.com.ar> (0x878A2A5C)
>*** Signed:   15/04/2004 17:07:55
>*** Verified: 16/04/2004 10:39:20
>*** BEGIN PGP VERIFIED MESSAGE ***
>
>
>On Thu, 15 Apr 2004 10:18:28 -0300
>"Dafne Plou" <daphne@uolsinectis.com.ar> wrote:
>
>
>DP> Estimados colegas:
>DP>
>DP> Algunos integrantes del caucus estuvimos pensando en una propuesta
>DP> para discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus,
>
>
>Con todo el  respeto que me merece  el trabajo que se han  tomado, y aun
>compartiendo que  estos temas deben ocupar  algun lugar en la  agenda de
>este  grupo...  no les  parece  que  nos  estamos mirando  demasiado  el
>ombligo?
>
>
>Me parece  que hay otros  temas mas significativos que  reclaman nuestra
>atencion,  en  lugar  de   reflexionar  sobre  nosotro|as  mismo|as. Por
>ejemplo, y sin que la lista sea exhaustiva:
>
>
>1. Cual es nuestra posicion respecto de las constantes violaciones a los
>derechos humanos en Tunez, pais en  el que se realizara la proxima ronda
>de la CMSI?;
>
>
>2. Cual es nuestra posicion respecto  de las cuestiones de `gobierno' de
>la Internet?;
>
>
>3. Cual es nuestra posicion respecto de las cuestiones de la asi llamada
>`propiedad intelectual'?
>
>
>4. Cual es nuestra posicion respecto del acceso universal?
>
>
>5. Cual es nuestra  posicion respecto de la necesidad de  reconocer a la
>sociedad civil como _creadora_ de tecnologias?
>
>
>6. Cual  es nuestra posicion respecto  de las pretensiones de  control en
>nombre de la `seguridad'?
>
>
>7. Cuales van a ser nuestra acciones para llevar esas posiciones (si las
>tuvieramos) a foros en las que puedan ser oidas?
>
>
>Por favor, no pongamos el carro por delante del caballo.
>
>
>Saludos,
>
>
>Enrique
>
>
>--
>``Izena duen guzia omen da.''
>
>
>
>*** END PGP VERIFIED MESSAGE ***
> >
>List-Post: <mailto:lac@wsis-cs.org>
>List-Subscribe: <http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac>,
>         <mailto:lac-request@wsis-cs.org?subject=subscribe>
>List-Id: Caucus Am?rica Latina <lac.wsis-cs.org>
>List-Unsubscribe: <http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac>,
>         <mailto:lac-request@wsis-cs.org?subject=unsubscribe>
>List-Archive: <http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/>
>Date: Thu, 15 Apr 2004 17:07:47 -0300
>X-Lacnic-MailScanner-Information: Please contact the Lacnic for more 
>information
>X-Lacnic-MailScanner: Found to be clean
>X-MailScanner-From: lac-admin@wsis-cs.org
>X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on omega.lacnic.net.uy
>X-Spam-Level:
>X-Spam-Status: No, hits=-3.3 required=6.0 tests=BAYES_00,
>         RCVD_IN_BL_SPAMCOP_NET,RCVD_IN_SORBS autolearn=no version=2.63
>
><file://c:\archivos de programa\qualcomm\eudora\attach\Re [Lac] propuesta 
>de discusio.ems <0880.0002>>Re [Lac] propuesta de discusio.ems




From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Apr 16 17:34:35 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040416105513.03f49788@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040416163435.66723.qmail@web14802.mail.yahoo.com>

Enrique, Ra?l, LAC... Saludos
 
Tengo dificultades para expresar todas mis posiciones frente a los interrogantes, todos pertinentes, que nos propone Enrique.
Asumo entonces algunos de los puntos, a partir del 3
Disc?lpenme la ignorancia que me impide ser coherente frente a los puntos 1 y 2.
 
 
 


Ra?l_Echeberr?a <raul@lacnic.net> wrote:


Enrique:

 

1. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las constantes violaciones a los derechos humanos en T?nez, pa?s en el que se realizara la pr?xima ronda de la CMSI?;


2. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las cuestiones de `gobierno' de la Internet?;


3. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las cuestiones de la as? llamada propiedad intelectual'?


En torno a este problema, me gusta la idea de que los nombres de las personas que participan en la gesti?n y propuesta de alg?n tipo de saberes, escritos, expresiones... obras de arte, sea reconocido. No me interesa mucho, en lo personal, eso de los dividendos por lo escrito y m?s me guata que mucha gente pueda conocer y debatir lo que trato de expresar... A veces me duele el alma con las cr?ticas, pero pienso que esto tambi?n es parte del proceso de aprender a participar... Es necesario exponerse y es preciso aprender a recibir las andanadas que uno genera. 

Pienso que si los intelectuales y artistas viven de su producci?n, alg?n mecanismo habr? de construir la sociedad para permitir que accedamos a una vida digna desde lo econ?mico. No me gustan las fotocopias que acaban arruinando los materiales, pero s? me gusta que todos puedan leer, cada vez m?s, mejores cosas... ?C?mo conjugar estas discusiones con lo de los Derechos de Autor? ?Claro! Odio y detesto que unos "vivos" perspicaces compren la producci?n de unos trabajadores, para apropiarla, encriptarla y despu?s aprovecharse ellos s?, como consorcio o empresa, de los famosos dividendos de estos Derechos de Autor... Estoy contra las mafias, cualquiera que sea su forma de expres?on... menos mal que los mafiosos no me leen y entonces nunca me han matado...  Tambi?n detesto las mafias editoriales y esas de los software privativos... Claro, cuando estoy utilizando las  TIC, no me niego a utilizar las de microsoft, pero s? que es por pura ignorancia, porque no soy capaz, en todos lo
 s
 coputadores en los que trabajo, ya en mi casa, oficina o en casas de familiares y amigos, no tengo como instalar siempre los servicios o programas o utilidades S.L entonces tampoco soy muy religiosa o dogm?tica como para negarme al trabajo cuando no s? poner en funcionamiento otras alternativas.

4. Cu?l es nuestra posicion respecto del acceso universal?


Respeto y creo en la Democracia. Creo y me comprometo, hasta donde soy capaz, con la formaci?n para la autonom?a y la libertad..., y eso me significa accesos universales a diferentes fuentes de informaci?n y formaci?n en competencias para poder trabajar con todas esas informaciones... Lucho, en consecuencia, por el acceso a la lectura y la escritura, ojal? de buena calidad, de todos los que en ello se interesan... y a los que est?n conmigo de forma natural, ya por ser familiares, amigos  o estudiantes, trato de demostrarles que otro mundo es posible... que leer es "bacan?simo" (perdonen esta expresi?n muy com?n en Colombia, en ambientes informales) y que las TIC s? se pueden manipular para nuestros objetivos... que no son ni diab?licas, ni que se da?an tan f?cilmente... ni que son tan peligrosas, aunque en clase s? reconozco que todo el conocimiento al alcance universal "es peligros?simo" para los estamentos en el poder... Tambi?n trato de compartir con los estudiantes la ide
 a de que
 escribir es posible, que se debe aprovechar toda oportunidad de escribir en foros y en mensajes... y  "me cago en la leche" frente a todos los que creen que solamente se puede "escribir cortico" en estos escenarios... Otra cosa es que nos obliguemos  de manera independiente y aut?noma, a aprender a "Seleccionar"
Defiendo, en consecuencia, el acceso universal a las TIC, a la escritura, a la lectura, a los libros...


5. Cual es nuestra posicion respecto de la necesidad de reconocer a la sociedad civil como _creadora_ de tecnolog?as?


S? creo que como S.C. en construcci?n de la Democracia, debemos aprender a manejar y a crear utilizando y proponiendo diferentes accesos a tecnolog?as... Debemos, en consecuencia , prepararnos para ello...


6. Cual es nuestra posicion respecto de las pretensiones de control en  nombre de la `seguridad'?

Noooo! De ninguna manera nos debemos someter a estrictos controles a nombre de seguridades y cruzadaas antiterroristas

 

Saludos Mar?a

6. Cual es nuestra posicion respecto de las pretensiones de control en
>nombre de la `seguridad'?
>
>
>7. Cuales van a ser nuestra acciones para llevar esas posiciones (si las
>tuvieramos) a foros en las que puedan ser oidas?
>
>
>Por favor, no pongamos el carro por delante del caballo.
>
>
>Saludos,
>
>
>Enrique
>
>
>--
>``Izena duen guzia omen da.''
>
>
>
>*** END PGP VERIFIED MESSAGE ***
> >
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>Date: Thu, 15 Apr 2004 17:07:47 -0300
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>
>>de discusio.ems <0880.0002>>Re [Lac] propuesta de discusio.ems



_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From rguerra at lists.privaterra.org  Fri Apr 16 17:59:21 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <20040416163435.66723.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
References: <20040416163435.66723.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
Message-ID: <p06100503bca5bfb77197@[192.168.0.55]>

Algo que quiero decir - y algo que propongo como tema , es discuitir 
en que es la fase II - la fase tunis, para sociedad civil. En 
concreto, como esto es la lista LAC - pues, que supone y que se 
quiere hacer en la segunda fase.

Hay que averiguar que significa que los textos  que se elaboraron por 
parte de los estados ( declaracion de principios  y plan de accion ) 
y sociedad civil y como queremos ir delante.

personalmente - estar?a algre si la sociedad civil podr?a ir m?s aya 
de la "declaracion" elaborada en la cumbre (ginebra) y ir hacia su 
propio plan de accion y implementarla. Por m?s dificil que sea, es 
importante que no solo podemos proponer ideas, pero ponerlas en 
accion.

un ejemplo - Algo concreto, ser?a de inter?s desarollar una ley 
"modelo" relacionada con los derechos de autor?


roberto

At 6:34 PM +0200 4/16/04, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:
>Enrique, Ra?l, LAC... Saludos
>
>Tengo dificultades para expresar todas mis posiciones frente a los 
>interrogantes, todos pertinentes, que nos propone Enrique.
>Asumo entonces algunos de los puntos, a partir del 3
>Disc?lpenme la ignorancia que me impide ser coherente frente a los 
>puntos 1 y 2.
>
>
>
>
>
>Ra?l_Echeberr?a <raul@lacnic.net> wrote:
>
>
>Enrique:
>
>
>
>1. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las constantes violaciones a 
>los derechos humanos en T?nez, pa?s en el que se realizara la 
>pr?xima ronda de la CMSI?;
>
>
>2. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las cuestiones de `gobierno' 
>de la Internet?;
>
>
>3. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las cuestiones de la as? 
>llamada propiedad intelectual'?
>
>En torno a este problema, me gusta la idea de que los nombres de las 
>personas que participan en la gesti?n y propuesta de alg?n tipo de 
>saberes, escritos, expresiones... obras de arte, sea reconocido. No 
>me interesa mucho, en lo personal, eso de los dividendos por lo 
>escrito y m?s me guata que mucha gente pueda conocer y debatir lo 
>que trato de expresar... A veces me duele el alma con las cr?ticas, 
>pero pienso que esto tambi?n es parte del proceso de aprender a 
>participar... Es necesario exponerse y es preciso aprender a recibir 
>las andanadas que uno genera.
>
>Pienso que si los intelectuales y artistas viven de su producci?n, 
>alg?n mecanismo habr? de construir la sociedad para permitir que 
>accedamos a una vida digna desde lo econ?mico. No me gustan las 
>fotocopias que acaban arruinando los materiales, pero s? me gusta 
>que todos puedan leer, cada vez m?s, mejores cosas... ?C?mo conjugar 
>estas discusiones con lo de los Derechos de Autor? ?Claro! Odio y 
>detesto que unos "vivos" perspicaces compren la producci?n de unos 
>trabajadores, para apropiarla, encriptarla y despu?s aprovecharse 
>ellos s?, como consorcio o empresa, de los famosos dividendos de 
>estos Derechos de Autor... Estoy contra las mafias, cualquiera que 
>sea su forma de expres?on... menos mal que los mafiosos no me leen y 
>entonces nunca me han matado...  Tambi?n detesto las mafias 
>editoriales y esas de los software privativos... Claro, cuando estoy 
>utilizando las  TIC, no me niego a utilizar las de microsoft, pero 
>s? que es por pura ignorancia, porque no soy capaz , en todos los 
>coputadores en los que trabajo, ya en mi casa, oficina o en casas de 
>familiares y amigos, no tengo como instalar siempre los servicios o 
>programas o utilidades S.L entonces tampoco soy muy religiosa o 
>dogm?tica como para negarme al trabajo cuando no s? poner en 
>funcionamiento otras alternativas.
>
>4. Cu?l es nuestra posicion respecto del acceso universal?
>
>Respeto y creo en la Democracia. Creo y me comprometo, hasta donde 
>soy capaz, con la formaci?n para la autonom?a y la libertad..., y 
>eso me significa accesos universales a diferentes fuentes de 
>informaci?n y formaci?n en competencias para poder trabajar con 
>todas esas informaciones... Lucho, en consecuencia, por el acceso a 
>la lectura y la escritura, ojal? de buena calidad, de todos los que 
>en ello se interesan... y a los que est?n conmigo de forma natural, 
>ya por ser familiares, amigos  o estudiantes, trato de demostrarles 
>que otro mundo es posible... que leer es "bacan?simo" (perdonen esta 
>expresi?n muy com?n en Colombia, en ambientes informales) y que las 
>TIC s? se pueden manipular para nuestros objetivos... que no son ni 
>diab?licas, ni que se da?an tan f?cilmente... ni que son tan 
>peligrosas, aunque en clase s? reconozco que todo el conocimiento al 
>alcance universal "es peligros?simo" para los estamentos en el 
>poder... Tambi?n trato de compartir con los estudiante s la idea de 
>que escribir es posible, que se debe aprovechar toda oportunidad de 
>escribir en foros y en mensajes... y  "me cago en la leche" frente a 
>todos los que creen que solamente se puede "escribir cortico" en 
>estos escenarios... Otra cosa es que nos obliguemos  de manera 
>independiente y aut?noma, a aprender a "Seleccionar"
>Defiendo, en consecuencia, el acceso universal a las TIC, a la 
>escritura, a la lectura, a los libros...
>
>
>5. Cual es nuestra posicion respecto de la necesidad de reconocer a 
>la sociedad civil como _creadora_ de tecnolog?as?
>
>S? creo que como S.C. en construcci?n de la Democracia, debemos 
>aprender a manejar y a crear utilizando y proponiendo diferentes 
>accesos a tecnolog?as... Debemos, en consecuencia , prepararnos para 
>ello...
>
>
>6. Cual es nuestra posicion respecto de las pretensiones de control 
>en  nombre de la `seguridad'?
>
>Noooo! De ninguna manera nos debemos someter a estrictos controles a 
>nombre de seguridades y cruzadaas antiterroristas
>
>
>
>Saludos Mar?a
>
>6. Cual es nuestra posicion respecto de las pretensiones de control en
>>nombre de la `seguridad'?
>>
>>
>>7. Cuales van a ser nuestra acciones para llevar esas posiciones (si las
>>tuvieramos) a foros en las que puedan ser oidas?
>>
>>
>>Por favor, no pongamos el carro por delante del caballo.
>>
>>
>>Saludos,
>>
>>
>>Enrique
>>
>>
>>--
>>``Izena duen guzia omen da.''
>>
>>
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From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
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References: <20040416163435.66723.qmail@web14802.mail.yahoo.com> <p06100503bca5bfb77197@[192.168.0.55]>
Message-ID: <6C521E60-8FCE-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Robert,

estoy de acuerdo contigo sobre lo de la fase II creo es urgente hacer 
un ablance de lo que ha sido la primera fase para pensar los pasos 
adelante hacia Tunez. Una pregunta dices un Plan de Accion para 
implementarlo en terminos de las acciones locales sobre los temas de la 
cmsi o un plan de accion politico?

Me gustaria igualmente entender que quieres decir con derechos de 
autor, ya que hay mucho alrededor de eso me da miedo que volvamos a 
intentar inventar la rueda cuando las propuestas ya est?n sobre la 
mesa. Tendria primero que analizar lo que hay, recuperar discusiones 
del acuerdo de Doha etc. De qu? especificamente hablas? Cu?l es el 
marco conceptual? Derechos de autor relativos a la produccion cultural 
y cientifica?

Eso es una discusion que en LAC significa pelear muchisimo con lso 
gobiernos que han cambiado mucho las legislaciones para alcanzar 
ventajas comerciales...

Abrazos,
Magaly

On 16/04/2004, at 13:59, Robert Guerra wrote:

> Algo que quiero decir - y algo que propongo como tema , es discuitir 
> en que es la fase II - la fase tunis, para sociedad civil. En 
> concreto, como esto es la lista LAC - pues, que supone y que se quiere 
> hacer en la segunda fase.
>
> Hay que averiguar que significa que los textos? que se elaboraron por 
> parte de los estados ( declaracion de principios? y plan de accion ) y 
> sociedad civil y como queremos ir delante.
>
> personalmente - estar?a algre si la sociedad civil podr?a ir m?s aya 
> de la "declaracion" elaborada en la cumbre (ginebra) y ir hacia su 
> propio plan de accion y implementarla. Por m?s dificil que sea, es 
> importante que no solo podemos proponer ideas, pero ponerlas en 
> accion.
>
> un ejemplo - Algo concreto, ser?a de inter?s desarollar una ley 
> "modelo" relacionada con los derechos de autor?
>
>
> roberto
>
> At 6:34 PM +0200 4/16/04, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:
> Enrique, Ra?l, LAC... Saludos
> ?
> Tengo dificultades para expresar todas mis posiciones frente a los 
> interrogantes, todos pertinentes, que nos propone Enrique.
> Asumo entonces algunos de los puntos, a partir del 3
> Disc?lpenme la ignorancia que me impide ser coherente frente a los 
> puntos 1 y 2.
> ?
> ?
> ?
>
>
> Ra?l_Echeberr?a <raul@lacnic.net> wrote:
>
>
>  Enrique:
>
> ?
>
> 1. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las constantes violaciones a 
> los derechos humanos en T?nez, pa?s en el que se realizara la pr?xima 
> ronda de la CMSI?;
>
>
>  2. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las cuestiones de `gobierno' 
> de la Internet?;
>
>
>  3. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las cuestiones de la as? 
> llamada propiedad intelectual'?
>
> En torno a este problema, me gusta la idea de que los nombres de las 
> personas que participan en la gesti?n y propuesta de alg?n tipo de 
> saberes, escritos, expresiones... obras de arte, sea reconocido. No me 
> interesa mucho, en lo personal, eso de los dividendos por lo escrito y 
> m?s me guata que mucha gente pueda conocer y debatir lo que trato de 
> expresar... A veces me duele el alma con las cr?ticas, pero pienso que 
> esto tambi?n es parte del proceso de aprender a participar... Es 
> necesario exponerse y es preciso aprender a recibir las andanadas que 
> uno genera.
>
> Pienso que si los intelectuales y artistas viven de su producci?n, 
> alg?n mecanismo habr? de construir la sociedad para permitir que 
> accedamos a una vida digna desde lo econ?mico. No me gustan las 
> fotocopias que acaban arruinando los materiales, pero s? me gusta que 
> todos puedan leer, cada vez m?s, mejores cosas... ?C?mo conjugar estas 
> discusiones con lo de los Derechos de Autor? ?Claro! Odio y detesto 
> que unos "vivos" perspicaces compren la producci?n de unos 
> trabajadores, para apropiarla, encriptarla y despu?s aprovecharse 
> ellos s?, como consorcio o empresa, de los famosos dividendos de estos 
> Derechos de Autor... Estoy contra las mafias, cualquiera que sea su 
> forma de expres?on... menos mal que los mafiosos no me leen y entonces 
> nunca me han matado...? Tambi?n detesto las mafias editoriales y esas 
> de los software privativos... Claro, cuando estoy utilizando las? TIC, 
> no me niego a utilizar las de microsoft, pero s? que es por pura 
> ignorancia, porque no soy capaz , en todos los coputadores en los que 
> trabajo, ya en mi casa, oficina o en casas de familiares y amigos, no 
> tengo como instalar siempre los servicios o programas o utilidades S.L 
> entonces tampoco soy muy religiosa o dogm?tica como para negarme al 
> trabajo cuando no s? poner en funcionamiento otras alternativas.
>
>  4. Cu?l es nuestra posicion respecto del acceso universal?
>
> Respeto y creo en la Democracia. Creo y me comprometo, hasta donde soy 
> capaz, con la formaci?n para la autonom?a y la libertad..., y eso me 
> significa accesos universales a diferentes fuentes de informaci?n y 
> formaci?n en competencias para poder trabajar con todas esas 
> informaciones... Lucho, en consecuencia, por el acceso a la lectura y 
> la escritura, ojal? de buena calidad, de todos los que en ello se 
> interesan... y a los que est?n conmigo de forma natural, ya por ser 
> familiares, amigos? o estudiantes, trato de demostrarles que otro 
> mundo es posible... que leer es "bacan?simo" (perdonen esta expresi?n 
> muy com?n en Colombia, en ambientes informales) y que las TIC s? se 
> pueden manipular para nuestros objetivos... que no son ni diab?licas, 
> ni que se da?an tan f?cilmente... ni que son tan peligrosas, aunque en 
> clase s? reconozco que todo el conocimiento al alcance universal "es 
> peligros?simo" para los estamentos en el poder... Tambi?n trato de 
> compartir con los estudiante s la idea de que escribir es posible, que 
> se debe aprovechar toda oportunidad de escribir en foros y en 
> mensajes... y? "me cago en la leche"?frente a todos?los que creen que 
> solamente se puede "escribir cortico" en estos escenarios... Otra cosa 
> es que nos obliguemos? de manera independiente y aut?noma, a aprender 
> a "Seleccionar"
> Defiendo, en consecuencia, el acceso universal a las TIC, a la 
> escritura, a la lectura, a los libros...
>
>
>  5. Cual es nuestra posicion respecto de la necesidad de reconocer a 
> la sociedad civil como _creadora_ de tecnolog?as?
>
> S? creo que como S.C. en construcci?n de la Democracia, debemos 
> aprender a manejar y a crear utilizando y proponiendo diferentes 
> accesos a tecnolog?as... Debemos, en consecuencia , prepararnos para 
> ello...
>
>
>  6. Cual es nuestra posicion respecto de las pretensiones de control 
> en? nombre de la `seguridad'?
>
>  Noooo! De ninguna manera nos debemos someter a estrictos controles a 
> nombre de seguridades y cruzadaas antiterroristas
>
> ?
>
> Saludos Mar?a
>
>  6. Cual es nuestra posicion respecto de las pretensiones de control en
>  >nombre de la `seguridad'?
>  >
>  >
>  >7. Cuales van a ser nuestra acciones para llevar esas posiciones (si 
> las
>  >tuvieramos) a foros en las que puedan ser oidas?
>  >
>  >
>  >Por favor, no pongamos el carro por delante del caballo.
>  >
>  >
>  >Saludos,
>  >
>  >
>  >Enrique
>  >
>  >
>  >--
>  >``Izena duen guzia omen da.''
>  >
>  >
>  >
>  >*** END PGP VERIFIED MESSAGE ***
>  > >
>  >List-Post:
>  >List-Subscribe: ,
>  >
>  >List-Id: Caucus Am?rica Latina
>  >List-Unsubscribe: ,
>  >
>  >List-Archive:
>  >Date: Thu, 15 Apr 2004 17:07:47 -0300
>  >X-Lacnic-MailScanner-Information: Please contact the Lacnic for more
>  >information
>  >X-Lacnic-MailScanner: Found to be clean
>  >X-MailScanner-From: lac-admin@wsis-cs.org
>  >X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on 
> omega.lacnic.net.uy
>  >X-Spam-Level:
>  >X-Spam-Status: No, hits=-3.3 required=6.0 tests=BAYES_00,
>  > RCVD_IN_BL_SPAMCOP_NET,RCVD_IN_SORBS autolearn=no version=2.63
>  >
>  >>de discusio.ems <0880.0002>>Re [Lac] propuesta de discusio.ems
>
>
>
>  _______________________________________________
>  Lista Caucus Lac
>  Lac@wsis-cs.org
>  P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Apr 16 19:35:42 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1082090254.13698.34.camel@michelle>
Message-ID: <20040416183542.54331.qmail@web14812.mail.yahoo.com>

Federico: Yo soy, entoces, de las personas del grupo No. 3. Tengo 55 a?os de vida y como 250 estudiantes con los que trato de comentar y compartir estas cosas en "mis cursos" de sociolog?a o de Ciencia Pol?tica. Casi no tengo tiempo para estos asuntos y por eso uso los softwares que est?n instalados  en las m?quinas de esta Universidad o de mi familia... En el mio personal trato de tener lo de Star Ofice y otros productos de linux, pero no tengo mucha conciencia de c?mo hacer mejor las cosas en favor del S.L. y, por ahora poco tiempo para la indagaci?n, me acomodo, entonces... pero quiero aprender, sobre todo porque trabajo en universidades en Colombia en las que poco se dan estas discusiones... 
Estoy dispuesta, con despacio, a aprender las operaciones necesarias para que mis pr?cticas profesionales en el ejercicio de la pedagog?a, sean m?s coherentes con mis posiciones pol?ticas en la b?squeda de la autonom?a y en los procesos de formaci?n para la libertad y la dignidad.
?Me pueden ayudar?
 
Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu? - Coruniversitaria. Tolima. Colombia

Federico Heinz <fheinz@vialibre.org.ar> wrote:
On Thu, 2004-04-15 at 20:33, valeriab@apc.org wrote:
> Esto que dices me trae a la memoria el caso de una ONG ecuatoriana
> [...]Decidieron migrar a Linux totalmente hace algunos meses. [...]
> Pero, no han podido dejar de usar algunos programas que no tienen
> versi?n para linux, que son indispensables para su trabajo [...]

Valeria, ?Vos le?ste lo que yo escrib?? Est?s hablando de gente que
estar?a en el grupo 2 de la lista de Ra?l, y yo dije claramente que de
ese grupo espero que sean conscientes de que para ser coherentes deben
usar software libre, cosa que esta gente es, y que est?n en un proceso
activo de migraci?n, en el que est?n. Adem?s dediqu? buena cantidad de
palabras precisamente al tema de que es perfectamente entendible y
v?lido que durante la transici?n sigan usando los programas que no
puedan reemplazar, mientras buscan manera de hacerlo. Me parece que esta
gente est? haciendo el esfuerzo de ser coherente, y merece todo mi
respeto por ello.

Muy distinta es la actitud de decir "algunos utilizamos windows en los
escritorios [...] y algunos usan Office. Es eso grave? creo que no",
como dec?a Ra?l. S? es grave. No pod?s oponerte a la soja transg?nica y
al mismo tiempo comprar productos elaborados con ella, cuando existen
otros elaborados con cultivos org?nicos. Si cre?s que usar software
privativo es socialmente da?ino, entonces necesariamente ten?s que creer
que al usarlo est?s causando un da?o social. Y eso es grave. Puede ser
que no puedas evitarlo por un tiempo, y resignarte a tener que seguir
por un tiempo con una pr?ctica da?ina hasta que est?s en condiciones
objetivas de abandonarla, pero no pod?s decir que es un tema menor.

> ?Qu? hay entonces de las personas y grupos que no tienen los conocimientos
> t?cnicos (porque est?n dedicados a otra cosa y son expertos en otros
> ?mbitos) o desconocen las distintas opciones con las que pueden contar
> para desarrollar su trabajo apoyados solamente en software libre?

Esas personas son las del grupo 3 de Ra?l, de ellas ya dije que no
podemos esperar que usen software libre, pero que merecen ser
informadas, son en quienes debemos concentrar nuestros esfuerzos de
comunicaci?n, para aportarles los conocimientos y la asistencia t?cnica
que necesitan.

> Considero que no es dable cuestionar su ?tica y su definici?n/coherencia
> pol?tica por ello.

Permitime que te sugiera que releas cuidadosamente el mensaje al que
estabas contestando. Cuando lo hagas, ver?s que mi cuestionamiento es
para quienes "no ven nada grave" en ser incoherentes, no para quienes
desean ser coherentes e invierten esfuerzo en serlo, aunque
temporariamente no lo logren.

Fede

-- 
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From gusgomez at chasque.apc.org  Fri Apr 16 19:55:28 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <000a01c423fb$de138080$1e00a8c0@o1c9t3>

Absolutamente de acuerdo.

Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC

  ----- Original Message ----- 
  From: Dafne Plou 
  To: lac@wsis-cs.org 
  Sent: Thursday, April 15, 2004 10:18 AM
  Subject: [Lac] propuesta de discusion


  Estimados colegas:

  Algunos integrantes del caucus estuvimos pensando en una propuesta para discutir algunos puntos importantes sobre el trabajo del caucus, que incluso ya han sido mencionados por algunos de uds en sus intervenciones en la lista en los ultimos dias(membresia, por ejemplo). Como ya hay una fecha para la primera prepcom de esta segunda fase, tambien creemos importante definir prioridades y estrategias de trabajo de manera ordenada.

  Proponemos como metodologia basica poner un limite de tiempo a la discusion, que podria ser de doce dias, dedicando 2 dias a cada uno de los puntos de discusion que estamos proponiendo. Durante ese tiempo, podr?amos realizar la discusi?n, plantear soluciones y arribar a decisiones y consensos y notificar al caucus las decisiones finales y conclusiones sobre ese determinado punto.

  Olinca Marino, quien ya ha trabajado en la facilitacion de esta lista y del caucus, se ofrece para facilitar la discusion. Que les parece?

  Estos podrian ser los temas para esta discusion en linea. 

  Propuesta de aspectos y puntos de discusi?n.  Con miras al fortalecimiento
  del caucus para la segunda fase de la CMSI
  >
  > 1.?Qu? es el caucus y con qu? objetivo (s) existe?
  > - Construyendo nuestra identidad
  > - Revisi?n de objetivos iniciales y replanteamiento
  >
  > 2.Prioridades y Estrategias
  > - Areas de acci?n y trabajo
  > - Mecanismos y formas de acci?n y trabajo
  > -  Espacios en los que actuar
  > -  Actores con quien intervenir
  > - Seguimiento y evaluaci?n
  >
  > 3.?Quienes participan?
  > - Reglas del juego
  > - Compromisos y responsabilidades b?sicas
  >
  > 4.Modalidades de participaci?n
  > - Encuentros presenciales
  > - Lista electr?nica
  >
  > 5.Coordinaci?n
  > - Figura (grupal, individual)
  > - Responsabilidades
  > - Mecanismos de elecci?n
  >
  > 6.Representatividad
  > - Puntos focales
  > Participaci?n en eventos

  Saludos,

  Dafne Plou




  Dafne Sabanes Plou
  Buenos Aires, Argentina
  Tel/fax: 54 11 4245-4704
  daphne@apcwomen.org
  daphne@uolsinectis.com.ar

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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Apr 17 19:34:17 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8>
	 <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <1082164405.13698.93.camel@michelle>

Comparto con Magally su preocupaci?n acerca de la membres?a a esta
lista. Creo que debemos apuntar a integrarnos mejor con gobiernos e
industria, pero no debemos tampoco perder de vista que estos tres grupos
a menudo tienen objetivos encontrados. Y a?n en aquellas cosas en las
que no estemos encontrados, el hecho de que cooperemos no quiere decir
que seamos una misma cosa: necesitamos nuestro espacio privado, en el
que discutir nuestras ideas sin que se metan otros, ni siquiera nuestros
aliados.

El tema, claro, es que en un medio virtual no es trivial lograr un alto
grado de privacidad... menos en una lista p?blica como esta, que incluso
est? archivada. No creo que sea razonable esperar que no nos lean. S?
podemos oponernos a que opinen en este espacio, pero ?c?mo lo logramos?
Para la mayor?a de ustedes, yo no soy m?s que un ente virtual que de
alg?n modo logra dibujar letras en sus pantallas... ?c?mo saber que no
soy un agente de gobierno encubierto?

Dicho de otra manera: creo que es importante que nuestro espacio de
sociedad civil est? efectivamente reservado a la sociedad civil, pero
lograrlo implica un esfuerzo t?cnico y social que no creo que estemos en
condiciones de coordinar, y se me ocurre que es m?s "barato" en esfuerzo
sencillamente saber que est?n all?, tenerlo en cuenta, y en la medida
que se pueda y sea prudente, ignorarlos...

	Fede

-- 
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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Apr 17 19:35:02 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <20040416183542.54331.qmail@web14812.mail.yahoo.com>
References: <20040416183542.54331.qmail@web14812.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1082165239.13696.107.camel@michelle>

On Fri, 2004-04-16 at 15:35, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:
> Yo soy, entoces, de las personas del grupo No. 3. [...] quiero
> aprender, sobre todo porque trabajo en universidades en Colombia en
> las que poco se dan estas discusiones... 
> Estoy dispuesta, con despacio, a aprender las operaciones necesarias
> para que mis pr?cticas profesionales en el ejercicio de la pedagog?a,
> sean m?s coherentes con mis posiciones pol?ticas en la b?squeda de la
> autonom?a y en los procesos de formaci?n para la libertad y la
> dignidad.
> ?Me pueden ayudar?

Bueno, si esta discusi?n te impuls? a escribir esto, por lo visto ya te
estamos ayudando un poco, al menos en un aspecto. :-) ?En qu? m?s
podemos ayudarte concretamente? Si se trata de aspectos t?cnicos y cosas
por el estilo, te sugiero que me contestes en privado para no aburrir al
resto con cosas que no son de inter?s general sino que te sirven
principalmente a t?. Se me ocurre, por cierto, que lo m?s ?til que puedo
hacer por t? es ponerte en contacto con algunos amigos del movimiento de
software libre en Colombia, excelentes personas, que podr?n asistirte
localmente en la medida de sus posibilidades.

	Fede

-- 
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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Apr 17 19:35:15 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1082120973.2469.34.camel@casa-woody.localdomain>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
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	 <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
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	 <1082120973.2469.34.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <1082165494.14111.113.camel@michelle>

On Fri, 2004-04-16 at 10:09, danilo lujambio wrote:
> Cu?nto m?s dejamos penetrar modelos hegem?nicos en cada una de nuestras
> acciones, m?s se achica nuestra libertad individual y como sociedad.

Danilo,

has sido tan diplom?tico y ecu?nime en tu mensaje... ?que al final no
entend? si est?s de acuerdo con lo que digo o no!

?Pod?s intentarlo de nuevo, esta vez para que lo entienda hasta yo? :-)

	Fede

-- 
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040417/4925df38/attachment.pgp
From dsa at unsa.edu.ar  Sun Apr 18 01:35:06 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <1082164405.13698.93.camel@michelle>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle>
Message-ID: <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar>

Pienso que el criterio de la cumbre es ridiculo

Todos somos indivisos: somos personas, participamos en nuestros gobiernos,
tenemos empresas y participamos en ongs y otros movimientos

No reproduzcamos esos criterios de democracia corporativa.
Vamos por la democracia directa. En internet participa la gente, no los
gobiernos, no las ong, y no las empresas.


On Sat, 17 Apr 2004 15:34:17 -0300, Federico Heinz wrote
> Comparto con Magally su preocupaci?n acerca de la membres?a a esta
> lista. Creo que debemos apuntar a integrarnos mejor con gobiernos e
> industria, pero no debemos tampoco perder de vista que estos tres grupos
> a menudo tienen objetivos encontrados. Y a?n en aquellas cosas en las
> que no estemos encontrados, el hecho de que cooperemos no quiere 
> decir que seamos una misma cosa: necesitamos nuestro espacio privado,
>  en el que discutir nuestras ideas sin que se metan otros, ni 
> siquiera nuestros aliados.
> 
> El tema, claro, es que en un medio virtual no es trivial lograr un alto
> grado de privacidad... menos en una lista p?blica como esta, que incluso
> est? archivada. No creo que sea razonable esperar que no nos lean. S?
> podemos oponernos a que opinen en este espacio, pero ?c?mo lo logramos?
> Para la mayor?a de ustedes, yo no soy m?s que un ente virtual que de
> alg?n modo logra dibujar letras en sus pantallas... ?c?mo saber que 
> no soy un agente de gobierno encubierto?
> 
> Dicho de otra manera: creo que es importante que nuestro espacio de
> sociedad civil est? efectivamente reservado a la sociedad civil, pero
> lograrlo implica un esfuerzo t?cnico y social que no creo que 
> estemos en condiciones de coordinar, y se me ocurre que es m?s 
> "barato" en esfuerzo sencillamente saber que est?n all?, tenerlo en 
> cuenta, y en la medida que se pueda y sea prudente, ignorarlos...
> 
> 	Fede
> 
> -- 
> GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
> Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Sun Apr 18 01:51:49 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar>
Message-ID: <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>

Ok Despues de este mail y de lo de Fede no hay comos eguir esta 
discusion, me doy por convencida totalmente: el proceso de la cmsi 
dentro de esta lsita es algo se esta recreando desde el punto de vista 
de la concepci?n de lo que viene a ser la esfera p?blica. De hecho  la 
cuestion clave, y yo ya lo habia perciido pero no tan claramente comod 
espues de estos dos mensajes, es que la esfera publcia como se la estan 
tomando aqui es universalista y unitaria. Ok.

Entonces desde esta perspectiva yo no hay mucho que aportar en terminos 
de los procesos ONU anteriores sobre que son los roels de los 
gobiernos, las empresas y la sociedad civil. Y tampoco importa estos 
procesos y sus resultados.

De todas maneras para sermos transparentes y coherentes, como los 
programas de codigo abierto, hay que definir, en mi opinion, que tipo 
de caucus es ese. Si se trata de un caucus indiviso, eso tiene que 
estar claro en todo lo que el caucus venga a producir y hay incluso que 
comunicarlo al conjunto de la SC que esta en ele proceso cmsi. Hay que 
comunicarlo a la plenaria tambien.

Magaly

On 17/04/2004, at 21:35, Diego Saravia wrote:

> Pienso que el criterio de la cumbre es ridiculo
>
> Todos somos indivisos: somos personas, participamos en nuestros 
> gobiernos,
> tenemos empresas y participamos en ongs y otros movimientos
>
> No reproduzcamos esos criterios de democracia corporativa.
> Vamos por la democracia directa. En internet participa la gente, no los
> gobiernos, no las ong, y no las empresas.
>
>
> On Sat, 17 Apr 2004 15:34:17 -0300, Federico Heinz wrote
>> Comparto con Magally su preocupaci?n acerca de la membres?a a esta
>> lista. Creo que debemos apuntar a integrarnos mejor con gobiernos e
>> industria, pero no debemos tampoco perder de vista que estos tres 
>> grupos
>> a menudo tienen objetivos encontrados. Y a?n en aquellas cosas en las
>> que no estemos encontrados, el hecho de que cooperemos no quiere
>> decir que seamos una misma cosa: necesitamos nuestro espacio privado,
>>  en el que discutir nuestras ideas sin que se metan otros, ni
>> siquiera nuestros aliados.
>>
>> El tema, claro, es que en un medio virtual no es trivial lograr un 
>> alto
>> grado de privacidad... menos en una lista p?blica como esta, que 
>> incluso
>> est? archivada. No creo que sea razonable esperar que no nos lean. S?
>> podemos oponernos a que opinen en este espacio, pero ?c?mo lo 
>> logramos?
>> Para la mayor?a de ustedes, yo no soy m?s que un ente virtual que de
>> alg?n modo logra dibujar letras en sus pantallas... ?c?mo saber que
>> no soy un agente de gobierno encubierto?
>>
>> Dicho de otra manera: creo que es importante que nuestro espacio de
>> sociedad civil est? efectivamente reservado a la sociedad civil, pero
>> lograrlo implica un esfuerzo t?cnico y social que no creo que
>> estemos en condiciones de coordinar, y se me ocurre que es m?s
>> "barato" en esfuerzo sencillamente saber que est?n all?, tenerlo en
>> cuenta, y en la medida que se pueda y sea prudente, ignorarlos...
>>
>> 	Fede
>>
>> -- 
>> GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key 
>> BD02C6E0
>> Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From rguerra at lists.privaterra.org  Sun Apr 18 02:58:02 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
Message-ID: <p06100500bca7903928be@[192.168.0.55]>

No quiero meterme mucho ya que soy el punto focal de Norte America y 
Europa. Lo que estais comentando es algo que no me toca opinar, pero 
me gustaria contribuir con algo que ustedes, obviamente, pueden o no 
tomarlo en cuenta.


En lista de plenaria no se est? poniendo nada de lo que se est? 
discutiendo en esta lista LAC ni la estrategia que estais preparando 
frente la segunda fase.

Son varios los mensajes de importancia que aparecen en la lista de 
plenaria que aqui nunca se comentan. E igual hay discusiones de la 
lista LAC que podrian ser de gran importancia a la discusion de la 
lista de plenaria. Unos de los grandes desafios que se ha mencionado 
en la lista plenaria - en ingles, y en frances lamentablemente - es 
la importancia de que en esta segunda fase haya la m?xima 
transparencia por los llamados "sociedad civil". Si he comrpendido 
bien, creo que es por donde va Magaly.

Concretamente, desde el prepcom 2 hay un determinado grupo de gente 
que se auto nominan "sociedad civil tunisiana" , pero en ningun 
momento lo son. No transmiten informaci?n a la gente, a la sociedad 
civil "real" del pais, y peor llaman a grupos como la liga tunisiana 
de derechos humanos, (miembro de la FIDH (federacion internacional de 
derechos humanos) terroristas.

Asi que, que quiero decir - que sugiero que este caucus, al igual que 
los otros se tiene que definir. quienes sois ? cual es vuestra 
missi?n  y como vais a retransmitir lo que se discute aqui y decide 
aqui a los demas grupos de sociedad civil.

Creo que no solo es importante para la gente en esta lista saber de 
que se trata este espacio - sino que tambien para los demas de la 
sociedad civil. Y ayuda a que cuando preguntamos por transparencia de 
los de Tunisia tengamos buenos ejemplos apra decirle que el problema 
no es compartir espacios sino tener en cuenta si conformaci?n. Eso 
seria de gran ayuda para el tema de los derchos humanos en Tunisia 
por ejemplo, y creo es algo que ha sido ya planteado aqui.

Como ha planteado tambien Magaly, el tema de la composici?n de los 
caucus y familias siempre ha sido problematica cuando estan los 
gobiernos, en Ginebra muchas reuniones han sido hechas alrededor de 
este tema.

Bueno por aqu? me quedo con la  esperanza de que sea una contribuci?n.

un cordial saludo,


Roberto


From fheinz at vialibre.org.ar  Sun Apr 18 05:02:32 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8>
	 <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar>
	 <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <1082260951.1611.29.camel@michelle>

On Sat, 2004-04-17 at 21:51, magaly pazello wrote:
> Ok Despues de este mail y de lo de Fede no hay comos eguir esta 
> discusion, [...] yo ya lo habia perciido pero no tan claramente comod 
> espues de estos dos mensajes, es que la esfera publcia como se la estan 
> tomando aqui es universalista y unitaria. Ok.

Guarda, Magally, que los dos mensajes son muy distintos. Si entend? bien
a Diego, ?l dice que no debe haber distintos grupos, que tenemos que
discutir todos juntos y no separados por fronteras que ?l ve como
artificiales. Yo por mi parte creo que esas fronteras existen, y que la
membres?a de este espacio deber?a estar limitada a miembros de la
"sociedad civil"[1], pero se?alo que es muy dif?cil el determinar
fehacientemente qui?n es qui?n en un mundo virtual (?c?mo s? que vos sos
una mujer, por ejemplo?), y que por lo tanto el ejercicio de comprobar
fehacientemente la afiliaci?n de cada miembro probablemente sea
inabordable. Tengamos en cuenta que en esta lista hasta ahora hemos sido
incapaces de usar eficazmente herramientas tan b?sicas como un wiki, no
quiero pensar lo que ser?a tratar de implementar anillos de confianza
criptogr?fica...

Creo que debemos preservar nuestra identidad diferenciada de los
gobiernos y la industria, que es sano dejar sentado que para participar
aqu? debemos corresponder a esa identidad, y que quienes participan
desde afuera, a menos que hayan sido invitados, lo est?n haciendo en
violaci?n de esta regla. Pero creo que no hay mucho m?s que podamos
hacer al respecto.

	Fede

[1] lo de "sociedad civil" como nombre para lo que conformamos no me
gusta para nada... ?acaso hay otra sociedad que la civil? No s?... como
programador semianalfabeto que soy en estas lides pregunto: ?no hay un
nombre mejor para lo que nos re?ne que "sociedad civil"?
-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040418/fc6c4970/attachment.pgp
From dsa at unsa.edu.ar  Sun Apr 18 15:03:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <1082260951.1611.29.camel@michelle>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar> <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082260951.1611.29.camel@michelle>
Message-ID: <20040418135540.M88230@unsa.edu.ar>

> Guarda, Magally, que los dos mensajes son muy distintos. Si entend? bien
> a Diego, ?l dice que no debe haber distintos grupos, que tenemos que
> discutir todos juntos y no separados por fronteras que ?l ve como
> artificiales.

Creo que las Sociedades del conocimiento deben ser democraticas y basada en
las personas y no corporativa y basada en clasificacioens artificiales. 

Las burocracias internacionales y las multinacionales comerciales quieren ser
actores en un ambito en el que no tienen derechos. Como si las empresas
comerciales pidiesen derecho a voto en un pais.

Lamentablemente la ITU impuso esto en la cumbre, pero no tenemos porque
repetirlo en nuestro seno. Tenemos que ir a la cumbre y decir esto y romper el
esquema falso de clasificacion e identificacion de representaciones.

El mundo virtual no es un mundo material. Los seres humanos delegamos en
nuestros paises la soberania sobre la materia, no sobre el conocimiento.
El embajador Argentino en la Cumbre, no me represenata, mi constitucion no le
da derechos en un ambito que no exisita cuando se creo mi pais.


No hace falta que armemtos un sistema indirecto de pseduo representacion.

Seamos personas que buscamos una mejor sociedad del conocimiento.
Como personas podemos tener empresas, ser representantes y funcionarios de
gobiernos y ser miembros de ongs y movimientos varios.

 Yo por mi parte creo que esas fronteras existen, y que 
> la membres?a de este espacio deber?a estar limitada a miembros de la 
> "sociedad civil"[1], pero se?alo que es muy dif?cil el determinar 
> fehacientemente qui?n es qui?n en un mundo virtual (?c?mo s? que vos 
> sos una mujer, por ejemplo?), y que por lo tanto el ejercicio de comprobar
> fehacientemente la afiliaci?n de cada miembro probablemente sea
> inabordable. Tengamos en cuenta que en esta lista hasta ahora hemos sido
> incapaces de usar eficazmente herramientas tan b?sicas como un wiki, 
> no quiero pensar lo que ser?a tratar de implementar anillos de confianza
> criptogr?fica...
> 
> Creo que debemos preservar nuestra identidad diferenciada de los
> gobiernos y la industria, que es sano dejar sentado que para participar
> aqu? debemos corresponder a esa identidad, y que quienes participan
> desde afuera, a menos que hayan sido invitados, lo est?n haciendo en
> violaci?n de esta regla. Pero creo que no hay mucho m?s que podamos
> hacer al respecto.
> 
> 	Fede
> 
> [1] lo de "sociedad civil" como nombre para lo que conformamos no me
> gusta para nada... ?acaso hay otra sociedad que la civil? No s?... como
> programador semianalfabeto que soy en estas lides pregunto: ?no hay 
> un nombre mejor para lo que nos re?ne que "sociedad civil"?
> -- 
> GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
> Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Apr 18 15:15:33 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar> <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040418141410.M38247@unsa.edu.ar>

> De todas maneras para sermos transparentes y coherentes, como los
> programas de codigo abierto, hay que definir, en mi opinion, que tipo
> de caucus es ese. Si se trata de un caucus indiviso, eso tiene que
> estar claro en todo lo que el caucus venga a producir y hay incluso que
> comunicarlo al conjunto de la SC que esta en ele proceso cmsi. Hay 
> que comunicarlo a la plenaria tambien.
> 
> Magaly


Totalmente de acuerdo, si hay consenso con eso hay que llevarlo a la plenaria
y luego a la cumbre.

Porque una empresa comercial va a tener voz en un proceso democratico
internacinal????

Para ellas estan los mercados, para los ciudadanos las democracias.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Apr 18 15:58:04 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <20040416163435.66723.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
References: <6.0.0.22.0.20040416105513.03f49788@lacnic.net.uy> <20040416163435.66723.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040418145320.M41977@unsa.edu.ar>

> 3. Cu?l es nuestra posici?n respecto de las cuestiones de la as? llamada
propiedad intelectual'?
>


Personalmente creo que es un oximoron. Una contradicion andante, las ideas no
son apropiables, por lo tanto no hay propiedad intelectual.
La sociedad puede dar ciertos derechos a sus ciudadanos sobre sus creaciones,
pero esos derechos no son ni por casualidad asimilables a una propiedad. Si yo
tengo un pan y lo comparto contigo cada uno come medio pan.Si yo tengo una
idea y la comprato, cada uno la tiene completa y algo mas, pues genera
asociaciones con otras ideas. 

Marco Ciurcuna, aca al lado mio propone referirse a estas cuestiones como
DERECHO INTELECTUAL.




--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Apr 18 16:16:11 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy> <1082039439.9477.146.camel@michelle> <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
Message-ID: <20040418151357.M68701@unsa.edu.ar>

On Thu, 15 Apr 2004 18:33:30 -0500 (ECT), valeriab wrote
> Hola Federico,
> 
> > Pero sinceramente, no entiendo c?mo una persona puede decir que comparte
> > los principios del software libre, y al mismo tiempo aceptar condiciones
> > de licenciamiento privativas para usar un programa. Por ejemplo, me
> > interesa saber c?mo uno puede sostener que necesitamos poder apropiarnos
> > de la tecnolog?a, y simult?neamente usar un programa cuya licencia
> > proh?be la ingenier?a inversa, la difusi?n del conocimiento sobre su
> > funcionamiento y hasta la divulgaci?n del programa en la propia
> > comunidad, siendo que existen programas que no tienen esas
> > restricciones. En una de esas vos me lo pod?s explicar...
> 
> Esto que dices me trae a la memoria el caso de una ONG ecuatoriana 
> que trabaja en investigaci?n en el ?rea de la salud laboral y el 
> medioambiente. Se trata de una ONG muy reconocida no solo en el Ecuador
> por su posici?n pol?tica clara y sus acciones en favor del bien colectivo.
> Es m?s, la creaci?n, hace ya muchos a?os, de la ONG fue resultado de 
> un proceso de compromiso pol?tico.   Decidieron migrar a Linux totalmente
> hace algunos meses. Comparten y se identifican plenamente con los
> principios del software libre y  de la posici?n pol?tica que implica 
> su uso. Pero, no han podido dejar de usar algunos programas que no tienen
> versi?n para linux, que son indispensables para su trabajo (ejemplo: 
> el StatView, el EpiInfo) y desconocen si hay alternativas de 
> software libre que les permitan realizar las tareas que desarrollan 
> con dichos programas, por lo que tuvieron que optar por el boot dual 
> (windows/linux) en algunas de sus m?quinas.  Tus palabras me dan a 
> entender que todo pasa por un asunto ?tico/pol?tico ("no entiendo 
> c?mo una persona puede decir que comparte los principios del 
> software libre, y al mismo tiempo aceptar condiciones de 
> licenciamiento privativas para usar un programa"). 


Yo diria que este es un muy buen ejemplo

La cosa para por comentar estas necesidades y generar la demanda, en algun
momento esos programas seran desarrollodos en forma libre, si hay demanda.

La cuestion es estar en movimiento.
Habra periodos de transicion
Es una cuestion etica. Pero aun en cuestiones eticas uno hace compromisos







 ?Qu? hay 
> entonces de las personas y grupos que no tienen los conocimientos 
> t?cnicos (porque est?n dedicados a otra cosa y son expertos en otros 
> ?mbitos) o desconocen las distintas opciones con las que pueden 
> contar para desarrollar su trabajo apoyados solamente en software libre?
> Considero que no es dable cuestionar su ?tica y su definici?n/coherencia
> pol?tica por ello.
> 
> Cordialmente,
> 
> Valeria
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dlevis at udesa.edu.ar  Sun Apr 18 16:41:34 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar> <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <4082A1AE.6060308@udesa.edu.ar>

La esfera p?blica no es unitaria.Existen distintas visiones y distintos 
intereses.  El problema quiz?s se encuentre en el propio uso de  noci?n 
"Sociedad Civil" que llama al equ?voco en su misma formulaci?n. Algunas 
preguntas: ?Los gobiernos estatales  en pa?ses con sistemas pol?ticos de 
democracia representativa no son "civiles"? ?Cu?l es la diferencia 
conceptual entre los gobiernos estatales y los gobiernos locales que 
est?n considerados integrantes de la sociedad civil en los procesos ONU? 
?Qu? diferencia a las empresas con las c?maras y asociaciones 
profesionales, estas ?ltimas tambi?n incluidas en el concepto valija de 
"sociedad civil" en el proceso de la cumbre?
La cuesti?n claves se encuentra en los intereses que cada uno defiende y 
representa. ?Acaso no existen organizaciones y grupos con intereses 
contrapuestos e irreconciliables  en el ?mbito de la defensa de los 
derechos humanos, la portaci?n de armas, la ecolog?a, etc.etc.?
Las ONG's y similares, que representatividad social tienen? ?QU? es lo 
que permite afirmar que un grupo de personas pertenecientes a ONG y 
asociaciones diversas representan mejor los intereses de las sociedades 
a las que pertenecen sus miembros que una persona con un cargo p?blico 
elegido a trav?s de elecciones  ?
Tratemos de aportar nuestras visiones acerca de las posibilidades que 
ofrecen las TIC para mejorar las condiciones de vida de las personas. 
Repito las personas. Ese es nuestro desaf?o. Si aquello que aportamos se 
ajusta o no a los requerimientos formales de una cumbre cuyo fin ?ltimo 
es legitimar una visi?n hegem?nica del mundo (recomiendo revisar la 
genealog?a de la cumbre, sus antecedentes hist?ricos e inmediatos ) 
tiene mucha menor importancia.

Aprovechemos la oportunidad que la cumbre nos dio de reunirnos en este 
espacio y sumemos nuestros saberes y experiencias para construir 
propuestas creativas
Saludos
Diego Levis
magaly pazello wrote:
> Ok Despues de este mail y de lo de Fede no hay comos eguir esta 
> discusion, me doy por convencida totalmente: el proceso de la cmsi 
> dentro de esta lsita es algo se esta recreando desde el punto de vista 
> de la concepci?n de lo que viene a ser la esfera p?blica. De hecho  la 
> cuestion clave, y yo ya lo habia perciido pero no tan claramente comod 
> espues de estos dos mensajes, es que la esfera publcia como se la estan 
> tomando aqui es universalista y unitaria. Ok.
> 
> Entonces desde esta perspectiva yo no hay mucho que aportar en terminos 
> de los procesos ONU anteriores sobre que son los roels de los gobiernos, 
> las empresas y la sociedad civil. Y tampoco importa estos procesos y sus 
> resultados.
> 
> De todas maneras para sermos transparentes y coherentes, como los 
> programas de codigo abierto, hay que definir, en mi opinion, que tipo de 
> caucus es ese. Si se trata de un caucus indiviso, eso tiene que estar 
> claro en todo lo que el caucus venga a producir y hay incluso que 
> comunicarlo al conjunto de la SC que esta en ele proceso cmsi. Hay que 
> comunicarlo a la plenaria tambien.
> 

From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Sun Apr 18 18:31:28 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <4082A1AE.6060308@udesa.edu.ar>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8>
	 <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar>
	 <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <4082A1AE.6060308@udesa.edu.ar>
Message-ID: <1082309488.1932.27.camel@linux.local>

El dom, 18-04-2004 a las 12:41, Diego Levis escribi?:
> La esfera p?blica no es unitaria.Existen distintas visiones y distintos 
> intereses.  El problema quiz?s se encuentre en el propio uso de  noci?n 
> "Sociedad Civil" que llama al equ?voco en su misma formulaci?n. Algunas 
> preguntas: ?Los gobiernos estatales  en pa?ses con sistemas pol?ticos de 
> democracia representativa no son "civiles"? ?Cu?l es la diferencia 
> conceptual entre los gobiernos estatales y los gobiernos locales que 
> est?n considerados integrantes de la sociedad civil en los procesos ONU? 
> ?Qu? diferencia a las empresas con las c?maras y asociaciones 
> profesionales, estas ?ltimas tambi?n incluidas en el concepto valija de 
> "sociedad civil" en el proceso de la cumbre?

no puedo m?s que estar de acuerdo con Diego L. sobre esto. Nos guste o
no, los procesos tal como est?n planteados son netamente corporativos.
Nadie puede siquiera acreditarse si no pertenece a una organizaci?n, que
adem?s, debe ser una organizaci?n con determinada cantidad de papeles
para ser parte de todo esto. 

Siento un desacuerdo cr?nico con esto.  ?Es que acaso debo acreditar
pertenencia a una organizaci?n para opinar sobre algo que me compete, me
interesa y me involucra?

M?s all? de todo esto, y aceptando jugar el juego (lo cual no implica
dejar de criticarlo),  creo que es muy dif?cil acreditar qui?n es qui?n
en una lista de correos, aqu? hay personas, individualidades, opinando o
s?lo leyendo (algunos supongo ni siquiera eso). Y en eso se basa nuestro
trabajo.  Yo no me pondr?a excesivamente estricta en t?rminos de
membres?a. Me gustar? mucho que este espacio no reprodujera los horrores
de la CMSI que nos dividen en Sociedad civil, gobierno y empresas.   No
tengo soluci?n, ni se c?mo hacerlo, pero en principio me parece mucho
m?s democr?tico que quien quiera venir a aportar algo a este caucus
pueda hacerlo independientemente de su filiaci?n. 

Y por otra parte, creo que las discusiones de este caucus deben ser
p?blicas, y como tales abiertas a quien quiera venir a opinar.  Lograr
consensos es de por s?, muy dif?cil. Incluso creo que ni siquiera
deber?a ser nuestro objetivo en tanto no vayamos a hablar en nombre de
todos. 

S?lo cuando alguien de este caucus vaya a alg?n foro a hablar en nombre
del caucus creo que es imprescindible y estricto el tema del consenso.
Pero m?s all? de eso,  ni siquiera creo que debamos estar todos de
acuerdo, despu?s de todo, creo que la diversidad es lo ?nico que
compartimos sin dudar. 

>  Si aquello que aportamos se 
> ajusta o no a los requerimientos formales de una cumbre cuyo fin ?ltimo 
> es legitimar una visi?n hegem?nica del mundo (recomiendo revisar la 
> genealog?a de la cumbre, sus antecedentes hist?ricos e inmediatos ) 
> tiene mucha menor importancia.

100% De acuerdo una vez m?s.  

Gracias!

Bea



From magaly at dawn.org.br  Sun Apr 18 18:40:30 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <20040418141410.M38247@unsa.edu.ar>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar> <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040418141410.M38247@unsa.edu.ar>
Message-ID: <7CA49CB6-915F-11D8-BBE4-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola diego,

estoy contenta que haya surgido bastante puntos de vista sobre este 
tema. Bueno eso forma parte de un proceso que ya se esta desarrollando 
en la ONU con la idea de lanzar el Global Compact. recuperar esta 
historia me llevaria mucho tiempo redactando un mesnaje largo que no s? 
tod@s eest?n dispuestos a seguir. De todas maneras nos eria hoy que 
estoy con una inflamaci?n y los ojos, merestrinjo a responder algunos 
emails.

Las empresas est?n siendo convocadas a participar mas y mas en la ONU 
porque muchas de ellas tienen un presupeusto m?s grande que muchos 
pa?ses en desarrollo!!! Y no hay mecanismos de compromiso con el 
impacto que eso tiene en la vida de las personas alrededor del planeta 
y sobre todo con la sustentabilidad del medio ambiente y la manutenci?n 
de un ambiente econ?mico favorable a todos. Este es el problema que 
Kofi Annan lo tom? en sus manos como para diferenciarse de los otros 
secretarios generales anteriores a ?l. S?lo que ?l como toda la gente 
no podria suponer el 11 de septiembre pos el desastre que ha sido la 
Cumbre del Milenio y las duras negociaciones de Durban.

No se trata que las empresas van a tener voz, se trata de considerarlas 
un actor politico al cual se debe traer al debate publico global con 
todas las responsabilidades que eso significa.

Este es un proceso que recien empieza y pos claro esta lleno de 
contradicciones. Un proceso que aun no se sbae a donde nos llevara. 
Bueno los que quieran saber mas sobre eso pues podemos intercambiar 
informaci?n sin problemas.

Abrazos,
Magaly

On 18/04/2004, at 11:15, Diego Saravia wrote:

>
>> De todas maneras para sermos transparentes y coherentes, como los
>> programas de codigo abierto, hay que definir, en mi opinion, que tipo
>> de caucus es ese. Si se trata de un caucus indiviso, eso tiene que
>> estar claro en todo lo que el caucus venga a producir y hay incluso 
>> que
>> comunicarlo al conjunto de la SC que esta en ele proceso cmsi. Hay
>> que comunicarlo a la plenaria tambien.
>>
>> Magaly
>
>
> Totalmente de acuerdo, si hay consenso con eso hay que llevarlo a la 
> plenaria
> y luego a la cumbre.
>
> Porque una empresa comercial va a tener voz en un proceso democratico
> internacinal????
>
> Para ellas estan los mercados, para los ciudadanos las democracias.
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From magaly at dawn.org.br  Sun Apr 18 19:11:05 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <1082260951.1611.29.camel@michelle>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar> <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082260951.1611.29.camel@michelle>
Message-ID: <C28AB93E-9163-11D8-BBE4-000A95B172C6@dawn.org.br>

Si, si  Federico lo entendido bien. Lo unico que quiero aclarar y 
consensuar en este caucus, y lo planteo como una propuesta, es dejar 
claro quienes somos. Por eso el mensaje de Silvio ha sido importante, 
me gusto mucho que hubiera escrito.

Mira si tenemos gente de gobierno en nuestro caucus, pregunto podemos 
llegar a una estrategia que ellos puedan llevar adelante como 
proposiciones a ser defendidas por sus gobiernos en las negociaciones 
futuras?? Por ejemplo, en lo que toca propiedad intelectual: las 
empresas (grande corporaciones) alcanzaron aprobar todo un parrafo a su 
favor. Yo ya he escrito sobre eso aqui. Nosotros somos contra. Bien 
como se lleva adelante el cabildeo junto a los gobiernos para hacer 
frente y impedir que ellos aprueben textos? Estarian lso companeros de 
gobierno que comaprten del mismo ideario dispuestos a trabajar en eso 
tambien? Estan ellos/ellas en condiciones de hacerlo? Como pueden 
ayudar para llevar adelante una propuesta del caucus??????

De otro lado, vuelvo a recordar una vez mas, que cuando hubo la 
discusion sobre la indicacion del caucus para los nombres  de los 
candidatos a la beca para Ginebra, hubo en esta lsita una gran 
discusion en el sentido de impedir que personas de gobierno pudieran 
candidatearse por el caucus una vez que habia becas para los gobiernos. 
Pero ellos afirmaban que por ser personas involucradas en gobiernos 
locales no podian acceder a esas becas y que tendrian que hacerlo a 
traves del caucus.

Entonces ha sido decidio que no. Que ellos no iban a poder 
candidatearse por el caucus. Yo he sido una de als pocas que levante el 
problema que habia miembros de la lsita lac que eran miembros de 
gobiernos y que como nunca hemos llevado adelante esta discusion no 
hacia sentido proibirles candidatearse a la beca en igual posicion. 
Relamente no hubo tiempo de avanzar sobre eso. Y se nego a ellos esta 
oportunidad.


Pues tenemos que ser coherentes: se ellos pueden aportar y compartir 
conostros podran tambien candidatearse a becas en nombre del 
caucus???????

Yo honestamente me siento muy mala en ver que no podemos ser 
democraticos y coherentes a la vez.

Besos,

Magaly


On 18/04/2004, at 01:02, Federico Heinz wrote:

> On Sat, 2004-04-17 at 21:51, magaly pazello wrote:
>> Ok Despues de este mail y de lo de Fede no hay comos eguir esta
>> discusion, [...] yo ya lo habia perciido pero no tan claramente comod
>> espues de estos dos mensajes, es que la esfera publcia como se la 
>> estan
>> tomando aqui es universalista y unitaria. Ok.
>
> Guarda, Magally, que los dos mensajes son muy distintos. Si entend? 
> bien
> a Diego, ?l dice que no debe haber distintos grupos, que tenemos que
> discutir todos juntos y no separados por fronteras que ?l ve como
> artificiales. Yo por mi parte creo que esas fronteras existen, y que la
> membres?a de este espacio deber?a estar limitada a miembros de la
> "sociedad civil"[1], pero se?alo que es muy dif?cil el determinar
> fehacientemente qui?n es qui?n en un mundo virtual (?c?mo s? que vos 
> sos
> una mujer, por ejemplo?), y que por lo tanto el ejercicio de comprobar
> fehacientemente la afiliaci?n de cada miembro probablemente sea
> inabordable. Tengamos en cuenta que en esta lista hasta ahora hemos 
> sido
> incapaces de usar eficazmente herramientas tan b?sicas como un wiki, no
> quiero pensar lo que ser?a tratar de implementar anillos de confianza
> criptogr?fica...
>
> Creo que debemos preservar nuestra identidad diferenciada de los
> gobiernos y la industria, que es sano dejar sentado que para participar
> aqu? debemos corresponder a esa identidad, y que quienes participan
> desde afuera, a menos que hayan sido invitados, lo est?n haciendo en
> violaci?n de esta regla. Pero creo que no hay mucho m?s que podamos
> hacer al respecto.
>
> 	Fede
>
> [1] lo de "sociedad civil" como nombre para lo que conformamos no me
> gusta para nada... ?acaso hay otra sociedad que la civil? No s?... como
> programador semianalfabeto que soy en estas lides pregunto: ?no hay un
> nombre mejor para lo que nos re?ne que "sociedad civil"?
> -- 
> GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key 
> BD02C6E0
> Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
>


From rguerra at lists.privaterra.org  Sun Apr 18 19:25:52 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <1082260951.1611.29.camel@michelle>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8>	
 <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br>	
 <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar>	
 <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <1082260951.1611.29.camel@michelle>
Message-ID: <p06100507bca878068a99@[192.168.0.55]>

Aqui una vez mas un comentario en contribuci?n:

>
>  Totalmente de acuerdo, si hay consenso con eso hay que llevarlo a la
>  plenaria
>  y luego a la cumbre.
>
>  Porque una empresa comercial va a tener voz en un proceso democratico
>  internacional????

Yo no diria 'un proceso democratico'... Democratico - para nada. que 
no nos equivoquemos. Al ser un proceso ONU, o sea un proceso en que 
solo los Estados Miembros y un Estado Observador con derecho a voz 
(Santa Sede) son los unicos que pueden establecer las reglas y votar 
resoluciones y documentos. La sociedad civil y el sector empresa 
(incluyendo empresas particulares) han sido invitados a participar - 
como "observadores" en la CMSI. Los documentos de procedimientos de 
la CMSI asi lo establecen. Te guste o no la democracia en este caso 
es una democracia de gobiernos en negociaciones diplomaticas entre 
Estados.

Este hecho, mas bien esta problematica, es algo que bien se sabe 
dentro del proceso CMSI desde el principio. Por eso en las 
discusiones de plenaria y el buro y otros espacios construidos por la 
sociedad civil (ONGs, Redes, universidades, Sindicatos, Asociaciones, 
Federaciones), como son los caucus y familias la preocupacion de se 
definir quienes son los que forman parte, los que integran el caucus 
o la familia pues eso puede determinar nuestras estrategias hacia una 
sociedad de la informacion justa.

saludos

Roberto


From cholanda at telcel.net.ve  Sun Apr 18 20:35:05 2004
From: cholanda at telcel.net.ve (Holanda Castro)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membres=?ISO-8859-1?B?7Q==?=a y caucus
In-Reply-To: <20040418120102.508303BFC@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>

Creo que tenemos un problema estrat?gico ac?, adem?s del de ejercicio
democr?tico...
A m? no me molestar?a que el caucus fuese multistakeholder o cerrado a alg?n
sector espec?fico, creo en la validez de ambas pr?cticas. Pero...
Me explico... 1. No me gustan las vigilancias o que me pregunten de d?nde
vengo y cu?les oscuras intenciones traigo, pero tampoco me gustan que las
personas me traigan agendas ocultas, 2. Creo que los grupos concentrados
aportan much?simo en su especificidad, por eso estuvimos de acuerdo en una
declaraci?n paralela de SC en la CMSI (por cierto, me siento mucho m?s
identificada con ella que con los documentos de declaraci?n y plan de
acci?n) 3. Creo que los grupos integrados son lugares de encuentro y, en
buenos momentos, hasta de consenso, pero a veces las contradicciones son
insalvables, eso lo sabemos muy bien quienes estamos siempre nadando entre
los tres sectores, 4. En lo que no creo es en juegos que no tengan las
reglas claras desde el principio; este caucus ha ido creciendo sobre la
marcha, no pudieron enunciarse reglas claras seg?n se puede ver en estas
?ltimas discusiones (muy violentas por cierto a veces). Se notan claramente
factores -y pugnas- de poder y protagonismo y se suman adem?s olvidos
estrat?gicos... por no decir falta de orden en la continuidad de las
reflexiones y planteamientos que aqu? se lanzan err?ticamente.
Por qu? digo que es una cuesti?n estrat?gica?
Saquen la cuenta del n?mero de -no digamos ya becas- representantes que van
a las preparatorias, que son m?s importantes que la cumbre, ?cu?l apoyo
pueden llevar o tener frente a delegaciones macizas como la norteamericana?
c?mo dividirse para hacer cabildo? c?mo vigilar los procesos nacionales y
hacerle sombra? 
Personalmente no me gusta quejarme, ha sido una larga pr?ctica de ciertos
grupos independientes que no ha surtido efecto. Pero eso es lo ?nico que
queda hacer cuando pasan la aplanadora los gobiernos en negocio con las
empresas y Naciones Unidas se alinea. Ergo, es necesario un espacio de
organizaci?n espec?fico de la SC de LAC y por supuesto de cada sector con
intereses espec?ficos.
No niego que me gustar?a conversar ac? con gobiernos, empresariado y
multilaterales, de hecho he invitado a eso. Pero en este momento en que la
discusi?n est? planteada, creo que es necesario "sacar cuentas" y ver hacia
d?nde pretendemos que vaya el barco: seguir conversando y departiendo o
hacer contrapeso.
Mi voto por el inicio de una discusi?n menos bizantina, y gracias a Magaly,
Federico y Diego por proponer un tema ?lgido que, de no ser resuelto, podr?a
llevarnos a la nada del ombligo. Me ofrezco para dise?ar y canalizar
procesos de consenso y estrategias, no creo que esto sea muy caro o
traum?tico, a menos que no hayamos aprendido bien las lecciones de nuestras
d?biles democracias (cualquier cosa puede suceder, se ve todos los d?as).
Abrazos Caucus (con gobierno, amig@s, SC, empresas y todo lo dem?s)
Holanda


From ladymurrugarra at viabcp.com  Sun Apr 18 21:04:52 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] mem=?ISO-8859-1?B?YnJlc+1hIHkgY2F1Y3Vz?=
In-Reply-To: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>
References: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>
Message-ID: <1082318692.4082df64caf7f@correoweb.viabcp.com>

Estimados todos (as):

Completamente de acuerdo con Holanda.  Los mejores resultados son el trabajo 
en equipo.

Un saludo

Lady

Mensaje citado por Holanda Castro <cholanda@telcel.net.ve>:

> Creo que tenemos un problema estrat?gico ac?, adem?s del de ejercicio
> democr?tico...
> A m? no me molestar?a que el caucus fuese multistakeholder o cerrado a alg?n
> sector espec?fico, creo en la validez de ambas pr?cticas. Pero...
> Me explico... 1. No me gustan las vigilancias o que me pregunten de d?nde
> vengo y cu?les oscuras intenciones traigo, pero tampoco me gustan que las
> 

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From holandacastro at cantv.net  Sun Apr 18 21:55:13 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro G.)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] nuestro caucus
Message-ID: <274100-22004401820551374@cantv.net>

Creo que tenemos un problema estrat?gico ac?, adem?s del de ejercicio
democr?tico...
A m? no me molestar?a que el caucus fuese multistakeholder o cerrado a
alg?n sector espec?fico, creo en la validez de ambas pr?cticas. Pero... 
Me explico... 1. No me gustan las vigilancias o que me pregunten de d?nde
vengo y cu?les oscuras intenciones traigo, pero tampoco me gustan que las
personas me traigan agendas ocultas, 2. Creo que los grupos concentrados
aportan much?simo en su especificidad, por eso estuvimos de acuerdo en una
declaraci?n paralela de SC en la CMSI (por cierto, me siento mucho m?s
identificada con ella que con los documentos de declaraci?n y plan de
acci?n) 3. Creo que los grupos integrados son lugares de encuentro y, en
buenos momentos, hasta de consenso, pero a veces las contradicciones son
insalvables, eso lo sabemos muy bien quienes estamos siempre nadando entre
los tres sectores, 4. En lo que no creo es en juegos que no tengan las
reglas claras desde el principio; este caucus ha ido creciendo sobre la
marcha, no pudieron enunciarse reglas claras seg?n se puede ver en estas
?ltimas discusiones (muy violentas por cierto a veces). Se notan claramente
factores -y pugnas- de poder y protagonismo y se suman adem?s olvidos
estrat?gicos... por no decir falta de orden en la continuidad de las
reflexiones y planteamientos que aqu? se lanzan err?ticamente.
Por qu? digo que es una cuesti?n estrat?gica?
Saquen la cuenta del n?mero de -no digamos ya becas- representantes que van
a las preparatorias, que son m?s importantes que la cumbre, ?cu?l apoyo
pueden llevar o tener frente a delegaciones macizas como la norteamericana?
c?mo dividirse para hacer cabildo? c?mo vigilar los procesos nacionales y
hacerle sombra? 
Personalmente no me gusta quejarme, ha sido una larga pr?ctica de ciertos
grupos independientes que no ha surtido efecto. Pero eso es lo ?nico que
queda hacer cuando pasan la aplanadora los gobiernos en negocio con las
empresas y Naciones Unidas se alinea. Ergo, es necesario un espacio de
organizaci?n espec?fico de la SC de LAC y por supuesto de cada sector con
intereses espec?ficos.
No niego que me gustar?a conversar ac? con gobiernos, empresariado y
multilaterales, de hecho he invitado a eso. Pero en este momento en que la
discusi?n est? planteada, creo que es necesario "sacar cuentas" y ver hacia
d?nde pretendemos que vaya el barco: seguir conversando y departiendo o
hacer contrapeso.
Mi voto por el inicio de una discusi?n menos bizantina, y gracias a Magaly,
Federico y Diego por proponer un tema ?lgido que, de no ser resuelto,
podr?a llevarnos a la nada del ombligo. Me ofrezco para dise?ar y canalizar
procesos de consenso y estrategias, no creo que esto sea muy caro o
traum?tico, a menos que no hayamos aprendido bien las lecciones de nuestras
d?biles democracias (cualquier cosa puede suceder, se ve todos los d?as).
Abrazos Caucus (con gobierno, amig@s, SC, empresas y todo lo dem?s)
Holanda
  					  	
  					  	


From katitza at privaterra.org  Sun Apr 18 23:33:10 2004
From: katitza at privaterra.org (katitza@privaterra.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] Privacy meeting in Argentina
In-Reply-To: <1082318692.4082df64caf7f@correoweb.viabcp.com>
References: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>
    <1082318692.4082df64caf7f@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <3740.200.62.136.234.1082327590.squirrel@secure.privaterra.org>

Spanish/English below

El 16 de abril de 2004 se llevo a cabo en Buenos Aires, Argentina, una
mesa redonda organizada con la finalidad de promover el di?logo entre las
organizaciones de defensa del consumidor, expertos en protecci?n del
consumidor y derecho a la privacidad y las agencias gubernamentales de
protecci?n de datos.

Dicha mesa redonda es co-organizada por Electronic Privacy Information
Center (EPIC) de los Estados Unidos, la Oficina para la Am?rica Latina y
Caribe de Consumers International, el Foro de Habeas Data y el Instituto
de Derecho del Consumidor del Colegio P?blico de Abogados de la Capital
Federal, en cuyo local se realizar?.


Pueden encontrar algunas presentaciones e informaci?n sobre el mismo en
http://www.thepublicvoice.org/events/buenosaires04/default.html

Tuvimos la oportunidad de encontrarnos algunas personas de este Caucus
como Beatriz Busaniche, Enrique Chaparro, Diego Levis y la suscrita.

Saludos/as

Katitza




A short note to let you know that  in this URL you could find information
and materials from the Public Voice Roundtable: Consumers and Privacy in
South America that was held on April 16, 2004 in Buenos Aires Argentina
Organized by the Electronic Privacy Information Center,   Consumers
international (Oficina para Am?rica latina y el Caribe), the Instituto de
Derecho del Consumidor del Colegio P?blico de Abogados de la Capital
Federal
the Foro de Habeas Data

http://www.thepublicvoice.org/events/buenosaires04/default.html

Best,

Katitza

From katitza at privaterra.org  Sun Apr 18 23:40:18 2004
From: katitza at privaterra.org (katitza@privaterra.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] Reunion de privacidad en argentina
In-Reply-To: <3740.200.62.136.234.1082327590.squirrel@secure.privaterra.org>
References: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>  
    <1082318692.4082df64caf7f@correoweb.viabcp.com>
    <3740.200.62.136.234.1082327590.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <3761.200.62.136.234.1082328018.squirrel@secure.privaterra.org>

Disculpe por enviar el mensaje con el asunto en ingles.
saludos a todos/as

Katitza

From dsa at unsa.edu.ar  Mon Apr 19 01:46:48 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
In-Reply-To: <p06100507bca878068a99@[192.168.0.55]>
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar> <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082260951.1611.29.camel@michelle> <p06100507bca878068a99@[192.168.0.55]>
Message-ID: <20040419004459.M54101@unsa.edu.ar>

On Sun, 18 Apr 2004 14:25:52 -0400, Robert Guerra wrote
> Aqui una vez mas un comentario en contribuci?n:
> 
> >
> >  Totalmente de acuerdo, si hay consenso con eso hay que llevarlo a la
> >  plenaria
> >  y luego a la cumbre.
> >
> >  Porque una empresa comercial va a tener voz en un proceso democratico
> >  internacional????
> 
> Yo no diria 'un proceso democratico'... Democratico - para nada. que
> no nos equivoquemos. Al ser un proceso ONU, o sea un proceso en que
> solo los Estados Miembros y un Estado Observador con derecho a voz
> (Santa Sede) son los unicos que pueden establecer las reglas y votar
> resoluciones y documentos. La sociedad civil y el sector empresa
> (incluyendo empresas particulares) han sido invitados a participar -
> como "observadores" en la CMSI. Los documentos de procedimientos de
> la CMSI asi lo establecen. Te guste o no la democracia en este caso
> es una democracia de gobiernos en negociaciones diplomaticas entre
> Estados.
> 

cuando algo no me gusta lo digo, e intento que otros tambien lo digan, por eso
lo planteo aqui.



> Este hecho, mas bien esta problematica, es algo que bien se sabe
> dentro del proceso CMSI desde el principio.


Tambien se que existen los pobres, y eso no me hace dejar de mencionarlo :)



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From danilo at tau.org.ar  Mon Apr 19 02:57:26 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:19 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1082165494.14111.113.camel@michelle>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
	 <1082039439.9477.146.camel@michelle>
	 <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
	 <1082090254.13698.34.camel@michelle>
	 <1082120973.2469.34.camel@casa-woody.localdomain>
	 <1082165494.14111.113.camel@michelle>
Message-ID: <1082339845.3272.32.camel@casa-woody.localdomain>

El s?b, 17-04-2004 a las 15:35, Federico Heinz escribi?:

Fede, yo estoy convencido que el uso sin conciencia critica del software
propietario atenta contra nuestra libertad individual y social.
(me parece que es una idea claramente expresada :-) )

Al margen de esa idea, como cuesti?n casi de metodolog?a te dir?a de
esta discusi?n, me parece tambien interesante marcar que me preocupan un
poco los t?rminos coherencia e incoherencia cuando hablamos de nuestro
trabajo de construcci?n social. (Quiz?s sea que tuve varios
formadores/as de la d?cada del 70 en donde ?stas palabras pesaban
mucho). Pienso que en el caminar estamos llenos/as de incoherencias que
tratamos de ir subsanando y que depende muchas veces del "hacer" de cada
uno/a el grado de prioridad que asigne a resolver determinada
incoherencia. Desde esa visi?n entiendo que para m? resolver el problema
de software libre en nuestra organizaci?n sea muy importante y que para
otros/as ocupe el vig?simo lugar o que casi todavia no se lo planteen.
Me parece que tener claro esas diferencias es lo que nos va a permitir
construir puentes de articulaci?n m?s efectivos.

Habiendo tratado de ser claro, te mando un abrazo

Danilo


> On Fri, 2004-04-16 at 10:09, danilo lujambio wrote:
> > Cu?nto m?s dejamos penetrar modelos hegem?nicos en cada una de nuestras
> > acciones, m?s se achica nuestra libertad individual y como sociedad.
> 
> Danilo,
> 
> has sido tan diplom?tico y ecu?nime en tu mensaje... ?que al final no
> entend? si est?s de acuerdo con lo que digo o no!
> 
> ?Pod?s intentarlo de nuevo, esta vez para que lo entienda hasta yo? :-)
> 
> 	Fede


From info at laneta.apc.org  Mon Apr 19 14:32:24 2004
From: info at laneta.apc.org (info@laneta.apc.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Siguiente fase de discusion
Message-ID: <1082381544.4083d4e87664a@www.laneta.apc.org>

Amigas, amigos,

nos dimos estos dias para expresar nuestras primeras ideas. Vaya que han sido
bastantes!!  

Afortunadamente, Pablo Acuossto y Holanda Castro han expresado su apoyo para
facilitar y buscar consensos en la lista del caucus.  Por lo tanto, creo que
corresponde que nosotros tres sistematicemos lo que en estos dos dias ha sido
escrito en la lista, para presentarles a ustedes los resultados y la propuesta
para la siguiente fase de discusion.

Abrazos

Olinca





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This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/


From fheinz at vialibre.org.ar  Mon Apr 19 14:39:42 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] ITU
In-Reply-To: <1082339845.3272.32.camel@casa-woody.localdomain>
References: <6.0.0.22.0.20040414070805.02b05e88@lacnic.net.uy>
	 <1082039439.9477.146.camel@michelle>
	 <3096.64.46.92.56.1082072010.squirrel@ecuanex.net.ec>
	 <1082090254.13698.34.camel@michelle>
	 <1082120973.2469.34.camel@casa-woody.localdomain>
	 <1082165494.14111.113.camel@michelle>
	 <1082339845.3272.32.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <1082381981.4158.55.camel@michelle>

On Sun, 2004-04-18 at 22:57, danilo lujambio wrote:
> Fede, yo estoy convencido que el uso sin conciencia critica del software
> propietario atenta contra nuestra libertad individual y social.
> (me parece que es una idea claramente expresada :-) )

Estoy de acuerdo, aunque en mi opini?n el "sin conciencia cr?tica" est?
de m?s. A?n cuando lo usamos *con* conciencia cr?tica atenta lo mismo.

> Pienso que en el caminar estamos llenos/as de incoherencias que
> tratamos de ir subsanando y que depende muchas veces del "hacer" de cada
> uno/a el grado de prioridad que asigne a resolver determinada
> incoherencia.

Parece que todav?a no logr? expresar de modo claro lo que quiero decir,
dejame intentarlo de una manera distinta: todos estamos llenos de
contradicciones e incoherencias. Eso no quiere decir que no debamos
hacer todo lo que podamos para eliminarlas, porque no nos hacen bien.

Yo veo que en la lista todos estamos de acuerdo con que los principios
del software libre son una expresi?n del esp?ritu que nos une, aplicado
a un ?rea espec?fica. A la hora de ponerlo en pr?ctica, sin embargo, veo
tres posturas:
     1. Los que usan exclusivamente software libre.
     2. Los que no pueden sacarse de encima determinados programas
        privativos, pero son conscientes de que esto es un problema, y
        tratan de resolver el conflicto, con alguna prioridad que
        depende de su realidad particular.
     3. Los que no usan exclusivamente software libre, y no ven en ello
        ning?n conflicto, o no les parece "grave".

Los dos primeros se est?n manejando con un criterio coherente, o al
menos de aspiraci?n a la coherencia, que es suficiente. Los del tercer
grupo, est?n borrando con el codo lo que escriben con la mano,
quit?ndole con sus actos importancia a los principios que declaman.

	Fede

-- 
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Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From nbusso at radioencuentro.org.ar  Mon Apr 19 14:59:30 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Siguiente fase de discusion
References: <1082381544.4083d4e87664a@www.laneta.apc.org>
Message-ID: <001b01c42619$8a077940$a600a8c0@pcspeedy>

Hola Olinca
de acuerdo.
Saludos
N?stor


----- Original Message -----
From: <info@laneta.apc.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, April 19, 2004 10:32 AM
Subject: [Lac] Siguiente fase de discusion


> Amigas, amigos,
>
> nos dimos estos dias para expresar nuestras primeras ideas. Vaya que han
sido
> bastantes!!
>
> Afortunadamente, Pablo Acuossto y Holanda Castro han expresado su apoyo
para
> facilitar y buscar consensos en la lista del caucus.  Por lo tanto, creo
que
> corresponde que nosotros tres sistematicemos lo que en estos dos dias ha
sido
> escrito en la lista, para presentarles a ustedes los resultados y la
propuesta
> para la siguiente fase de discusion.
>
> Abrazos
>
> Olinca
>
>
>
>
>
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> This mail sent through IMP: http://horde.org/imp/
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>



From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Apr 19 15:48:24 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <1082309488.1932.27.camel@linux.local>
Message-ID: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>

Muchos saludos a todos los colisteros
Nuevamente me siento bien interpretada en los mensajes de Beatriz Busaniche... "Pertenezco" a una Universidad como profesora y escribo desde ella, pero  hablo a nombre personal... As? es la autonom?a del ejercicio del magisterio, seg?n mis libres interpretaciones... Es decir, mis pronunciamientos no comprometen a la instituci?n.
Con esto de las membres?as me he sentido ?ltimamente interrogada, No soy miembro de ninguna ONG,,, y ni siquiera s? si soy "fiel representante de la sociedad civil", pero me gusta estar en estos debates, as? sea solamente como lectora... Muchas veces desde estos escenarios nutro mis discursos de aula.... ?Tengo derecho a la participaci?n? Creo que s?... ?Pero represento a la S.C.? ?o NO puedo pronunciarme por ser yo ausente, voluntariamente austente de las ONG o de caucus de g?nero?
Ante los mensajes de Diego y B.B, vuelvo a sentirme con derechos a estar en esto, ojal? yo sea capaz de hacerlo sin agredir, cosa que me resulta especialmente dif?cil frente a los defensores de pol?ticas de g?nero y de otros llamamientos a lenguajes unificadores...
Claro, a veces, o much?simas veces para nuestra desgracia, muchos somos tan puristas... que acabamos, de alguna manera convocando a unidades contra las que decimos luchar...
Leyendo a BB, record? aquello de que la ciencia es la ciencia y lo grave o maluco es la utilizaci?n que de ella se haga... ?Es culpable Einstein del uso de la bomba at?mica? ?C?mo hacer y actuar para construir democracias en las que pueda desarrollarse una sociedad civil? ?Ser? limitando el pronunciamiento de aquellos que son procedentes de organismos de gobiernos? 
Bueno, no s? qu? razones puedan tener los defensores de M?stica como una organizaci?n "m?s o menos pura en su membres?a" y que la defienden desde su ser fundadores de la misma...  A veces nuestros sue?os quedan mancillados por la presencia de los que despu?s se agregan a nuestras familias, nuestras organizaciones, empresas, escuelas... El or?gen, per se, no garantiza la pureza del posterior desenvolvimiento....
De todas maneras, aunque me encanta M?stica, que apenas estoy conociendo hace menos de un a?o, no tengo muchos deseos de pertenecer a organizaciones con dogmas eclesiales... Veremos c?mo sigue el debate... si ustedes todav?a me soportan en mensajes de m?s de diez l?neas o si, haciendo uso de su libertad de expresi?n, tambi?n deciden eliminarme de las listas porque no deseo m?s militancias...
Saludos desde la Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria.
Tolima, Colombia
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Beatriz Busaniche <busaniche@caminandoutopias.org.ar> wrote:
 
 Diego Levis escribi?:
> La esfera p?blica no es unitaria.Existen distintas visiones y distintos 
> intereses. El problema quiz?s se encuentre en el propio uso de noci?n Beatriz Busaniche dice: 
no puedo m?s que estar de acuerdo con Diego L. sobre esto. Nos guste o no, los procesos tal como est?n planteados son netamente corporativos.
Nadie puede siquiera acreditarse si no pertenece a una organizaci?n, que adem?s, debe ser una organizaci?n con determinada cantidad de papeles
para ser parte de todo esto. 

Siento un desacuerdo cr?nico con esto. ?Es que acaso debo acreditar
pertenencia a una organizaci?n para opinar sobre algo que me compete, me
interesa y me involucra?

M?s all? de todo esto, y aceptando jugar el juego (lo cual no implica
dejar de criticarlo), creo que es muy dif?cil acreditar qui?n es qui?n
en una lista de correos, aqu? hay personas, individualidades, opinando o
s?lo leyendo (algunos supongo ni siquiera eso). Y en eso se basa nuestro trabajo. Yo no me pondr?a excesivamente estricta en t?rminos de membres?a. Me gustar? mucho que este espacio no reprodujera los horrores de la CMSI que nos dividen en Sociedad civil, gobierno y empresas. No
tengo soluci?n, ni se c?mo hacerlo, pero en principio me parece mucho
m?s democr?tico que quien quiera venir a aportar algo a este caucus
pueda hacerlo independientemente de su filiaci?n. 
....

		
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From magaly at dawn.org.br  Mon Apr 19 15:49:13 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Siguiente fase de discusion
In-Reply-To: <001b01c42619$8a077940$a600a8c0@pcspeedy>
References: <1082381544.4083d4e87664a@www.laneta.apc.org> <001b01c42619$8a077940$a600a8c0@pcspeedy>
Message-ID: <B9A2B6A3-9210-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Olinca!

Ya te extra?ava en la lista que estabas tan calladita :)
Chica teneis novedades sobre el buro de sociedad civil? Como se planea 
la aprticipaci?n de la SC en la prepcom de junio en Tunez?
Aun no hemos tenido ninguna informacion de tu parte.

Besotes,
Magaly

On 19/04/2004, at 10:59, N?stor Busso wrote:

> Hola Olinca
> de acuerdo.
> Saludos
> N?stor
>
>
> ----- Original Message -----
> From: <info@laneta.apc.org>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Monday, April 19, 2004 10:32 AM
> Subject: [Lac] Siguiente fase de discusion
>
>
>> Amigas, amigos,
>>
>> nos dimos estos dias para expresar nuestras primeras ideas. Vaya que 
>> han
> sido
>> bastantes!!
>>
>> Afortunadamente, Pablo Acuossto y Holanda Castro han expresado su 
>> apoyo
> para
>> facilitar y buscar consensos en la lista del caucus.  Por lo tanto, 
>> creo
> que
>> corresponde que nosotros tres sistematicemos lo que en estos dos dias 
>> ha
> sido
>> escrito en la lista, para presentarles a ustedes los resultados y la
> propuesta
>> para la siguiente fase de discusion.
>>
>> Abrazos
>>
>> Olinca
>>
>>
>>
>>
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>> Lista Caucus Lac
>> Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n: 
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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From magaly at dawn.org.br  Mon Apr 19 16:48:09 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
Message-ID: <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>

Muchos saludos Maria!

Interesante tus aportes. Queria no mas que a?adir una informaci?n. Las 
universidades muchisimas veces estan junto con lo que se llama sociedad 
civil en este proceso de seguimientod e la cmsi. Digo muchisimas veces 
porque cuando hablan en nombre de una institucion universitaria pueden 
hacerlo desde la sociedad civil od esde sus gobiernos cuando hay un 
entendimiento de que las unviersidades de un determinado pais forman 
aprte de la delegacion oficial del pais.

Robert envio algo respecto de manera muy sencilla: sociedad civil = 
ONGs, redes, sindicatos, universidades, asociaciones, federaciones, 
etc. Tanto que hay ademas una familia llamada educacion que congrega 
tanto personas de las universidades, como las ONGs y redes que trabajan 
con educacion. y hay tambien las familias tematicas donde participan 
mucha gente que igual trabaja en las unviersidades sea como profesores, 
investigadores o funcionarios.

Ademas tu misma puedes aprticipar en varios ambitos de la estructura 
que se formo en la cmsi de las familias tematicas y de las regionales. 
Asi que no solo tienes eld erechod e aprticipar como se sugiere que als 
eprsonas particpen intensamente de este proceso desde las diversas 
perspectivas. Asi que tus pregutnas:

>  ?Tengo derecho a la participaci?n? Creo que s?... ?Pero represento a 
> la S.C.? ?o NO puedo pronunciarme por ser yo ausente, voluntariamente 
> austente de las ONG o de caucus de g?nero?

No encuentran sentido a nos er que se haya cambiado la perspectiva de 
sociedad civil en el proceso, lo que noc reo por lo que estoy 
siguiendo. Ademas puedes incluso participar del caucus de genero si es 
que tienes algo a aportar. Lo que tu voluntariamente ya se ha 
manifestado. Pero sepas que todas contribuciones son muy bienvenidas.

De otro lado es lo que entendemos nosotros por sociedad civil en esta 
lsita. Esto es todo otra discusion como ha expuesto Diego levis.

Pero igual eso no nos impide de aclarar lo de la membresia no solo de 
esta lsita como del caucus para podermos seguir adelante con un mejor 
entendimiento de neustras potencialidades y representacion politica en 
al ambito dels eguimiento del proceso bien como en las esferas que 
somos representados por Olinca: la plenaria y el buro de la sociedad 
civil.

Saludos,
Magaly

PS: perdonen la escrita y los errores.

On 19/04/2004, at 11:48, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:

> Muchos saludos a todos los colisteros
> Nuevamente me siento bien interpretada en los mensajes de Beatriz 
> Busaniche... "Pertenezco" a una Universidad como profesora?y escribo 
> desde ella, pero ?hablo a nombre personal... As? es la autonom?a del 
> ejercicio del magisterio, seg?n mis libres interpretaciones... Es 
> decir, mis pronunciamientos no comprometen a la instituci?n.
> Con esto de las membres?as me he sentido ?ltimamente interrogada, No 
> soy miembro de ninguna ONG,,, y ni siquiera s? si soy "fiel 
> representante de la sociedad civil", pero me gusta estar en estos 
> debates, as? sea solamente como lectora... Muchas veces desde estos 
> escenarios nutro mis discursos de aula.... ?Tengo derecho a la 
> participaci?n? Creo que s?... ?Pero represento a la S.C.? ?o NO puedo 
> pronunciarme por ser yo ausente, voluntariamente austente de las ONG o 
> de caucus de g?nero?
> Ante los mensajes de Diego y B.B, vuelvo a sentirme con derechos a 
> estar en esto, ojal? yo sea capaz de hacerlo sin agredir, cosa que me 
> resulta especialmente dif?cil frente a los defensores de pol?ticas de 
> g?nero y de otros llamamientos a lenguajes unificadores...
> Claro, a veces, o much?simas veces para nuestra desgracia, muchos 
> somos tan puristas... que acabamos, de alguna manera convocando a 
> unidades contra las que decimos luchar...
> Leyendo a BB, record? aquello de que la ciencia es la ciencia y lo 
> grave o maluco es la utilizaci?n que de ella se haga... ?Es culpable 
> Einstein del uso de la bomba at?mica? ?C?mo hacer y actuar para 
> construir democracias en las que pueda desarrollarse una sociedad 
> civil? ?Ser? limitando el pronunciamiento de aquellos que son 
> procedentes de organismos de gobiernos?
>  Bueno, no s? qu? razones puedan tener los defensores de M?stica como 
> una organizaci?n "m?s o menos pura en su membres?a" y que la defienden 
> desde su ser fundadores de la misma...? A veces nuestros sue?os quedan 
> mancillados por la presencia de los que despu?s se agregan a nuestras 
> familias, nuestras organizaciones, empresas, escuelas... El or?gen, 
> per se, no garantiza la pureza del posterior desenvolvimiento....
> De todas maneras, aunque me encanta M?stica, que apenas estoy 
> conociendo hace menos de un a?o, no tengo muchos deseos de pertenecer 
> a organizaciones con dogmas eclesiales... Veremos c?mo sigue el 
> debate... si ustedes todav?a me soportan en mensajes de m?s de diez 
> l?neas o si, haciendo uso de su libertad de expresi?n, tambi?n deciden 
> eliminarme de las listas porque no deseo m?s militancias...
> Saludos desde la Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria.
> Tolima, Colombia
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
>
> Beatriz Busaniche <busaniche@caminandoutopias.org.ar> wrote:
> ?
> ?Diego Levis escribi?:
> > La esfera p?blica no es unitaria.Existen distintas visiones y 
> distintos
> > intereses. El problema quiz?s se encuentre en el propio uso de 
> noci?n Beatriz Busaniche dice:
> no puedo m?s que estar de acuerdo con Diego L. sobre esto. Nos guste o 
> no, los procesos tal como est?n planteados son netamente corporativos.
> Nadie puede siquiera acreditarse si no pertenece a una organizaci?n, 
> que adem?s, debe ser una organizaci?n con determinada cantidad de 
> papeles
> para ser parte de todo esto.
>
> Siento un desacuerdo cr?nico con esto. ?Es que acaso debo acreditar
> pertenencia a una organizaci?n para opinar sobre algo que me compete, 
> me
> interesa y me involucra?
>
> M?s all? de todo esto, y aceptando jugar el juego (lo cual no implica
> dejar de criticarlo), creo que es muy dif?cil acreditar qui?n es qui?n
> en una lista de correos, aqu? hay personas, individualidades, opinando 
> o
> s?lo leyendo (algunos supongo ni siquier  a eso).  Y en eso se basa 
> nuestro trabajo. Yo no me pondr?a excesivamente estricta en t?rminos 
> de membres?a. Me gustar? mucho que este espacio no reprodujera los 
> horrores de la CMSI que nos dividen en Sociedad civil, gobierno y 
> empresas. No
> tengo soluci?n, ni se c?mo hacerlo, pero en principio me parece mucho
> m?s democr?tico que quien quiera venir a aportar algo a este caucus
> pueda hacerlo independientemente de su filiaci?n.
> ....
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From fheinz at vialibre.org.ar  Mon Apr 19 18:07:05 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1082394424.4156.241.camel@michelle>

On Mon, 2004-04-19 at 11:48, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:
> Con esto de las membres?as me he sentido ?ltimamente interrogada, No
> soy miembro de ninguna ONG,[...]
> Ante los mensajes de Diego y B.B, vuelvo a sentirme con derechos a
> estar en esto,

Creo que aqu? hubo un malentendido: yo le? el mensaje de Magally como un
cuestionamiento *no* a quienes participan en esto a t?tulo personal sin
el "techo" de una organizaci?n, sino a los que *tienen* un techo, pero
en otro ?mbito potencialmente enfrentado al nuestro. Digo... si
apareciera por esta lista Zine El Abidine Ben Ali, presidente de T?nez,
creo que no nos sentir?amos bien, o si lo hicieran Larry Ellison
(Oracle) o Jack Valenti (RIAA).

Por cierto que comparto que la manera en la que WSIS dividi? a los
observadores es deliberadamente maliciosa (exigiendo pertenencia a
organizaciones, metiendo a los conglomerados de medios, c?maras de
comercio y dem?s en la sociedad civil, etc.), no creo que debamos
respetarla, y coincido plenamente con el mensaje de Diego Levis.

	Fede

-- 
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Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040419/ace2d8ca/attachment.pgp
From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Mon Apr 19 18:24:39 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
	 <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <1082395479.1936.117.camel@linux.local>

El lun, 19-04-2004 a las 12:48, magaly pazello escribi?:

> 
> Pero igual eso no nos impide de aclarar lo de la membresia no solo
> deesta lsita como del caucus para podermos seguir adelante con un
> mejorentendimiento de neustras potencialidades y representacion
> politica enal ambito dels eguimiento del proceso bien como en las
> esferas quesomos representados por Olinca: la plenaria y el buro de la
> sociedadcivil.
> 


Disculpen, si es que he entendido mal. En Plenaria nadie habla por
nosotros,  todos nosotros tenemos igual presencia en plenaria, al menos
eso entiendo. Nadie nos "representa" en plenaria. 

en buro,  quienes est?n all? s?lo est?n para facilitar y distribuir
informaci?n. (por cierto, bur? no existe pr?cticamente a nivel
informativo, no est?n circulando informaciones de ning?n tipo en las
ultimas semanas, y por cierto, tampoco se ha logrado nada cuando Robert
intent? organizar una reuni?n en irc y tuvo otras iniciativas que
lamentablemente quedaron en la nada).

me opongo rotundamente a la idea de "representaci?n".  He tenido
discusiones al respecto en diferentes ?mbitos e incluso lo discut?
personalmente con Alain Clerc cuando pretend?a que el buro es la
"representaci?n de la diversidad de sociedad civil". Me niego a que esto
sea as?. 

?Podemos terminar con la idea de representaci?n en estos casos? La
verdad es que es demasiado ambigua y peligrosa esa palabra como para que
alguien de nosotros se arrogue alg?n rol de representaci?n en el sentido
que sea.   S?lo estamos aqu? a t?tulo personal o en nombre de alguna
organizaci?n,  la idea de representaci?n es incluso contraproducente si
debemos dar explicaciones de lo que hacemos aqu?. Somos muy pocos como
para pretender "representar" a alguien.

Cari?os
Bea





From magaly at dawn.org.br  Mon Apr 19 19:53:48 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly@dawn.org.br)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <1082395479.1936.117.camel@linux.local>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>  <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082395479.1936.117.camel@linux.local>
Message-ID: <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>

Perdon,

pero yo estoy hablando de todos los espacios aunque las listas esten abiertas a
participacion de las personas, las lista de plenaria es asi, la de genero y
otras. La de cultura e valores eticos no, esta esta cerrada y la gente no
acepta inscripcion via web. Me han rehusado... snif! snif! Nosotros no somos
asi, somos inclusivos,d ebatimos cualqueir tema, toda gente la opina, una
maravilla de lista :)

A veces discutimos con un poquitin mas entusiasmo. A veces solo discutimos y no
llegamos a una accion concreta. Pero estamo aqui en un ejercicio plural.

Pero yo mas bien, quizas no sido clara, estoy hablando tambien de los espacios
fisicos y "oficiales". Las reuniones presenciales del buro de SC y de la
plenaria son organizadas de manera que los puntos focales son los que hablan en
nombre de los caucus y familias. Es de esto que estoy hablando. Cuando hubo la
distribucion de becas han sido los puntos focales los que han estado trbajando
en las reglas de eso. Igual los puntos focales son los que participan en
dialogos buro-buro.

Pues de eso hablo. Y aqui s? la aprticipacion es por representacion. Ademas para
que hay puntos focales y sus alternos si nos es para ejercer el rol
representativo? Segun lo que escribes Beatriz seria emjor que tu, Olinca,
quizas el mismo Roebrt pudieran aclarnos sobre cual es el rol de los puntos
focales. Que significa facilitacion y mediacion?

Para mi hay una zona de sombra en estas cosas que me deja algo sin entender muy
bien que pasa, dado que este proceso para nada recupera la experiencia de
procesos pasados dentro del ciclo social de la ONU, incluso en lo que toca la
SC.

Besos,
Magaly

PS: Habia intentado enviar un otro mensaje antes de ese con ams o menos el mismo
contenido, pero algo paso, si es que llega dos mensajes por favor consideren
este que esta mas bonito :)


Quoting Beatriz Busaniche <busaniche@caminandoutopias.org.ar>:

> El lun, 19-04-2004 a las 12:48, magaly pazello escribi?:
> 
> > 
> > Pero igual eso no nos impide de aclarar lo de la membresia no solo
> > deesta lsita como del caucus para podermos seguir adelante con un
> > mejorentendimiento de neustras potencialidades y representacion
> > politica enal ambito dels eguimiento del proceso bien como en las
> > esferas quesomos representados por Olinca: la plenaria y el buro de la
> > sociedadcivil.
> > 
> 
> 
> Disculpen, si es que he entendido mal. En Plenaria nadie habla por
> nosotros,  todos nosotros tenemos igual presencia en plenaria, al menos
> eso entiendo. Nadie nos "representa" en plenaria. 
> 
> en buro,  quienes est?n all? s?lo est?n para facilitar y distribuir
> informaci?n. (por cierto, bur? no existe pr?cticamente a nivel
> informativo, no est?n circulando informaciones de ning?n tipo en las
> ultimas semanas, y por cierto, tampoco se ha logrado nada cuando Robert
> intent? organizar una reuni?n en irc y tuvo otras iniciativas que
> lamentablemente quedaron en la nada).
> 
> me opongo rotundamente a la idea de "representaci?n".  He tenido
> discusiones al respecto en diferentes ?mbitos e incluso lo discut?
> personalmente con Alain Clerc cuando pretend?a que el buro es la
> "representaci?n de la diversidad de sociedad civil". Me niego a que esto
> sea as?. 
> 
> ?Podemos terminar con la idea de representaci?n en estos casos? La
> verdad es que es demasiado ambigua y peligrosa esa palabra como para que
> alguien de nosotros se arrogue alg?n rol de representaci?n en el sentido
> que sea.   S?lo estamos aqu? a t?tulo personal o en nombre de alguna
> organizaci?n,  la idea de representaci?n es incluso contraproducente si
> debemos dar explicaciones de lo que hacemos aqu?. Somos muy pocos como
> para pretender "representar" a alguien.
> 
> Cari?os
> Bea
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 


From aabdallah at aat-ar.org  Mon Apr 19 20:28:07 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?la_plenaria_no_es_un_problema_de_representaci=F3n=2C_sin?=
 =?iso-8859-1?Q?o_de_=22comunicaci=F3n=22_?=
References: <000701c42375$f2d7ef00$155c29c8@m4x7x8> <38ED19D4-8FAA-11D8-827E-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082164405.13698.93.camel@michelle> <20040418003332.M36232@unsa.edu.ar> <937D0F63-90D2-11D8-AEAE-000A95B172C6@dawn.org.br> <4082A1AE.6060308@udesa.edu.ar> <1082309488.1932.27.camel@linux.local>
Message-ID: <019001c42644$739b3680$8b007ac8@abdallaa>

y los que pueden comunicarse en ese ?mbito, siguen avanzando
independientemente de los "incomunicados".
Sino, que es lo que produce que de todos los nombres que aparecen debatiendo
en LAC, s?lo tres o cuatro aparezcan en plenaria?

cari?os
angelica




From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Mon Apr 19 23:33:26 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias
In-Reply-To: <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
	 <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <1082395479.1936.117.camel@linux.local>
	 <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>
Message-ID: <1082414005.1932.173.camel@linux.local>

El lun, 19-04-2004 a las 15:53, magaly@dawn.org.br escribi?:
>  La de cultura e valores eticos no, esta esta cerrada y la gente no
> acepta inscripcion via web. Me han rehusado... snif! snif! 

Magally, ni siquiera sab?a que existiera una lista como esa,  c?mo es
posible que te reh?sen el ingreso? te dieron alg?n argumento o
sencillamente no te suscribieron? 


> 
> A veces discutimos con un poquitin mas entusiasmo. A veces solo discutimos y no
> llegamos a una accion concreta. Pero estamo aqui en un ejercicio plural.

Justamente, esa es una de las cosas m?s valorables de este y otros
espacios de cmsi.

> 
> Pero yo mas bien, quizas no sido clara, estoy hablando tambien de los espacios
> fisicos y "oficiales". Las reuniones presenciales del buro de SC y de la
> plenaria son organizadas de manera que los puntos focales son los que hablan en
> nombre de los caucus y familias.

En buro si, pero s?lo se ocupa de procedimiento. En ninguna otra
instancia tiene peso ser parte del buro o no. Al menos en plenaria no se
habla en nombre de familias, ni en presenciales ni en virtuales.
Perm?teme dejar eso aclarado, ya que me preocupa que haya malos
entendidos en este sentido.  En buro se ha luchado para que las
reuniones fueran abiertas y ha sido dificil hacerlas participativas.
Para mi, todos deber?an poder hablar en todas las reuniones (l?stima que
no se pudo impulsar esa posici?n en buro).   

pero en plenaria, eso jam?s estuvo en discusi?n. En plenaria no hay
distinci?n de nada en este sentido para opinar y presentar posici?n. 


>  Es de esto que estoy hablando. Cuando hubo la
> distribucion de becas han sido los puntos focales los que han estado trbajando
> en las reglas de eso. Igual los puntos focales son los que participan en
> dialogos buro-buro.

Eso es as?, el buro estuvo en las reuniones con el buro de gobiernos,
pero s?lo tratando cuestiones de procedimiento. Por cierto, el tema
becas,  los puntos focales regionales fueron quienes definieron la
situaci?n en cada caso, no todos los puntos focales. Y por otra parte,
tambi?n hubo fuertes injerencias de la secretar?a ejecutiva (que por
ejemplo en prepcom 3 se salt? las recomendaciones del buro y design?
algunas becas  sin tener en cuenta las recomendaciones hechas por los
puntos focales regionales). 

> 
> Pues de eso hablo. Y aqui s? la aprticipacion es por representacion. Ademas para
> que hay puntos focales y sus alternos si nos es para ejercer el rol
> representativo? Segun lo que escribes Beatriz seria emjor que tu, Olinca,
> quizas el mismo Roebrt pudieran aclarnos sobre cual es el rol de los puntos
> focales. Que significa facilitacion y mediacion?

ni m?s ni menos que eso...  yo, personalmente, me resisto a toda forma
de representaci?n. En particular porque la anterior secretar?a ejecutiva
pretend?a instalar al buro como ?rgano de representaci?n de la sociedad
civil en su conjunto para todo el proceso.  Hecho al que siempre me
opuse personalmente y he discutido eso en reuniones presenciales. 


Espero ser m?s o menos clara, En este punto estoy opinando de manera
personal. No quiere decir que esto sea as?.  

Cari?os
Bea



From katitza at privaterra.org  Tue Apr 20 00:37:55 2004
From: katitza at privaterra.org (katitza@privaterra.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com> 
    <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <1082395479.1936.117.camel@linux.local>
    <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>
Message-ID: <4155.201.128.106.208.1082417875.squirrel@secure.privaterra.org>

Hola Magaly y todos/as

No he leido mensajes anteriores a este asunto, pero quiero hacer un
comentario sobre un parrafo especifico.

Magaly escribio:


> Pero yo mas bien, quizas no sido clara, estoy hablando tambien de los
> espacios > fisicos y "oficiales". Las reuniones presenciales del buro de
SC y de la
> plenaria son organizadas de manera que los puntos focales son los que
> hablan en
> nombre de los caucus y familias. Es de esto que estoy hablando. Cuando
> hubo la
> distribucion de becas han sido los puntos focales los que han estado
> trbajando
> en las reglas de eso. Igual los puntos focales son los que participan en
> dialogos buro-buro.

Considero que si bien el buro es para temas de procedimientos, todos/as
los que querramos leer los archivos de la lista del buro, y que no somos
puntos focales, deberiamos poder hacerlo. Quisiera hacer una analogia con
las reuniones presenciales del buro. En diciembre tuve la oportunidad de
asistir con Olinca a una reunion del buro, si bien, no tenia voz ni voto,
podia escuchar lo que se trataban y toda duda, sugerencia, comentario
podia canalizarla a trav?s de nuestro punto focal. Creo que lo mismo se
podria hacer, que podamos leer los archivos de la lista del buro y si
queremos comentar algo, lo hagamos a traves de Olinca.

abrazos, Katitza

From magaly at dawn.org.br  Tue Apr 20 03:22:17 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <4155.201.128.106.208.1082417875.squirrel@secure.privaterra.org>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>  <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082395479.1936.117.camel@linux.local> <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br> <4155.201.128.106.208.1082417875.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <8B9E93AE-9271-11D8-BE14-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola gracias Katitza y Beatriz.

Bien veo aqui dos posibles propuestas estrategicas que podriamos a?adir 
a la lista de Dafne y el grupo mencionado por ella.  Una es que 
pudieramos voluntariarnos para participar de manera tambien organizada 
como caucus lac o personas y/u organziaciones de la regi?n en el 
seguimiento y discusion tanto de la lista de plenaria como la del buro, 
en el caso de este ultimo a traves de Olinca. Apoyando en la tarea. 
Olinca los archivos de la lsita del buro son publicos?

La otra es sumarnos a las voces que quieren poner sobre la mesa para 
una discusion ams abierta el rol del buro, su represenatividad y 
competencia procesual y como hacer apra que sea mas efectivo en sus 
tareas de mediacion y facilitacion al mismo tiempo que promueve un 
debate transparente. Seria eso algo posible y aceptable?

Bea, yo intente suscribirme como cualquiera a traves de la pagina del 
mailman que es el programa de lsitas de esta familia (valores eticos 
etc.) simplemente recebi um mensaje automatico que el moderador me 
rehuso... aun voy a escribir otro mensaje a ellos. Cuandoe este mejor y 
pueda ver las letras sin confundirlas tanto, me imagino que un mesnaje 
simpatico sin errores y cambios de letras pueda tener algun otro 
destino que lo de una respuesta automatica, eh :)

besotes,
Magaly

On 19/04/2004, at 20:37, katitza@privaterra.org wrote:

> Hola Magaly y todos/as
>
> No he leido mensajes anteriores a este asunto, pero quiero hacer un
> comentario sobre un parrafo especifico.
>
> Magaly escribio:
>
>
>> Pero yo mas bien, quizas no sido clara, estoy hablando tambien de los
>> espacios > fisicos y "oficiales". Las reuniones presenciales del buro 
>> de
> SC y de la
>> plenaria son organizadas de manera que los puntos focales son los que
>> hablan en
>> nombre de los caucus y familias. Es de esto que estoy hablando. Cuando
>> hubo la
>> distribucion de becas han sido los puntos focales los que han estado
>> trbajando
>> en las reglas de eso. Igual los puntos focales son los que participan 
>> en
>> dialogos buro-buro.
>
> Considero que si bien el buro es para temas de procedimientos, todos/as
> los que querramos leer los archivos de la lista del buro, y que no 
> somos
> puntos focales, deberiamos poder hacerlo. Quisiera hacer una analogia 
> con
> las reuniones presenciales del buro. En diciembre tuve la oportunidad 
> de
> asistir con Olinca a una reunion del buro, si bien, no tenia voz ni 
> voto,
> podia escuchar lo que se trataban y toda duda, sugerencia, comentario
> podia canalizarla a trav?s de nuestro punto focal. Creo que lo mismo se
> podria hacer, que podamos leer los archivos de la lista del buro y si
> queremos comentar algo, lo hagamos a traves de Olinca.
>
> abrazos, Katitza
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From info at laneta.apc.org  Tue Apr 20 10:43:17 2004
From: info at laneta.apc.org (info@laneta.apc.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] discusion caucus LAC
Message-ID: <1082454197.4084f0b5d5318@www.laneta.apc.org>

Amigos, amigas,


Al parecer, Pablo Accuosto y Holanda Castro estan fuera de circulacion por el
momento, asi que yo he intentado hacer una sistematizacion de lo expresado hasta
ahora en la lista respecto a la discusion sobre el caucus LAC. Con este mensaje
solo se pretende ofrecer esta sistematizacion que busca recuperar la amplia y
rica panoramica que hemos tenido, y no dejar de lado el contenido fundamental
discutido hasta:

- Algunas personas manifestaron su acuerdo de iniciar la discusi?n con los
puntos propuestos en la lista (Nestor Busso, Valeria Betancourt, Magaly Pazello,
Raul Echeberria, Luis German Rodriguez, Imelda Velazquez, Gustavo Gomez)

- Enrique Chaparro cuestiono la propuesta, en contrapropuesta puso en la mesa
otros puntos  para debatir, los cuales fueron retomados por Mar?a del Carmen
Moreno.  

- Robert Guerra propuso un punto especifico extra para ser discutido. 

- Se inicio la exposicion de opiniones que han sido recogidas y colocadas en los
puntos del temario propuesto inicialmente. Estos, junto con los demas puntos se
presentan a continuacion. Es muy dificil colocar toda la riqueza de las
opiniones, se ha considerado solo lo fundamental de cada participacion.



---------------------------------------------
1.Que es el caucus y con que objetivo (s) existe?
Construyendo nuestra identidad

 - Revision de objetivos iniciales y replanteamiento


 2.Prioridades y Estrategias
 - - Areas de accion y trabajo
 - Mecanismos y formas de accion y trabajo
Interacci?n con las otras listas electr?nicas p.e. plenaria

 - Espacios en los que actuar
 - Actores con quien intervenir
 - Seguimiento y evaluacion



 3.Quienes participan?

[...?los caucus sean incluyentes para personas o grupos propositivos desde
experiencias integradoras? (Patricio Bravo)] 

[?el caucus LAC supuestamente es un caucus de la sociedad civil y no de
gobiernos o un caucus multistakeholder, como otros caucus. Si si decide cambiar,
cambiamos.  ...si es que este caucus es multisktake holder hay que comunicarlo a
todos los demas caucus y familias, a la plenaria de sociedad civil, hay decirlo
con todas las letras en el rincon web del caucus lac.?  (Magaly Pazello)]

[creo que es importante que nuestro espacio de
sociedad civil este efectivamente reservado a la sociedad civil, pero
lograrlo implica un esfuerzo tenico y social que no creo que estemos en
condiciones de coordinar, y se me ocurre que es mas "barato" en esfuerzo
sencillamente saber que esta alli tenerlo en cuenta, y en la medida
que se pueda y sea prudente, ignorarlos...(Federico Heinz )]

[Todos somos indivisos: somos personas, participamos en nuestros gobiernos,
tenemos empresas y participamos en ongs y otros movimientos (Diego Saravia )]

[La esfera pulica no es unitaria.Existen distintas visiones y distintos
intereses.  El problema quiza se encuentre en el propio uso de  nocion 
"Sociedad Civil" que llama al equioco en su misma formulacion (Diego Levis)]

[Me gustar?mucho que este espacio no reprodujera los horrores
de la CMSI que nos dividen en Sociedad civil, gobierno y empresas.   No
tengo soluci?, ni se c?o hacerlo, pero en principio me parece mucho
m? democr?ico que quien quiera venir a aportar algo a este caucus
pueda hacerlo independientemente de su filiaci?. (Beatriz Buzaniche)]

[..es necesario un espacio de organizacion especifco de la SC de LAC y por
supuesto de cada sector con
intereses especiicos. (Holanda Castro)]

- Reglas del juego
 - Compromisos y responsabilidades basicas


 4.Modalidades de participacion
 - Encuentros presenciales
 - Lista electronica



 5.Coordinacion
 - Figura (grupal, individual)
 - Responsabilidades
 - Mecanismos de eleccion




 6.Representatividad
 - Puntos focales
 - Participacion en eventos 


-------------

Temas a discusi?n propuestos para el caucus por Enrique Chaparro y comentados
por Mar?a del Carmen Moreno:

1.Cual es nuestra posicion respecto de las constantes violaciones a los
derechos humanos en Tunez, pais en el que se realizara la proxima ronda
de la CMSI?;

2. Cual es nuestra posicion respecto de las cuestiones de `gobierno' de
la Internet?;

3. Cual es nuestra posicion respecto de las cuestiones de la asi llamada
`propiedad intelectual'?

[En torno a este problema, me gusta la idea de que los nombres de las personas
que participan en la gesti? y propuesta de alg? tipo de saberes, escritos,
expresiones... obras de arte, sea reconocido. No me interesa mucho, en lo
personal, eso de los dividendos por lo escrito y m? me guata que mucha gente
pueda conocer y debatir lo que trato de expresar... A veces me duele el alma con
las cr?icas, pero pienso que esto tambi? es parte del proceso de aprender a
participar... Es necesario exponerse y es preciso aprender a recibir las
andanadas que uno genera.  Pienso que si los intelectuales y artistas viven de
su producci?, alg? mecanismo habr?de construir la sociedad para permitir que
accedamos a una vida digna desde lo econ?ico. No me gustan las fotocopias que
acaban arruinando los materiales, pero s?me gusta que todos puedan leer, cada
vez m?, mejores cosas... &#65471;C?o conjugar estas discusiones con lo de los Derechos
de Autor? &#65441;Claro! Odio y detesto que unos "vivos" perspicaces compren la
producci? de unos trabajadores, para apropiarla, encriptarla y despu?
aprovecharse ellos s? como consorcio o empresa, de los famosos dividendos de
estos Derechos de Autor... Estoy contra las mafias, cualquiera que sea su forma
de expres?n... menos mal que los mafiosos no me leen y entonces nunca me han
matado...  Tambi? detesto las mafias editoriales y esas de los software
privativos... Claro, cuando estoy utilizando las  TIC, no me niego a utilizar
las de microsoft, pero s?que es por pura ignorancia, porque no soy capaz , en
todos los coputadores en los que trabajo, ya en mi casa, oficina o en casas de
familiares y amigos, no tengo como instalar siempre los servicios o programas o
utilidades S.L entonces tampoco soy muy religiosa o dogm?ica como para negarme
al trabajo cuando no s?poner en funcionamiento otras alternativas. (Mar?a del
Carmen Moreno)]
2.

4. Cual es nuestra posicion respecto del acceso universal?

[Respeto y creo en la Democracia. Creo y me comprometo, hasta donde soy capaz,
con la formaci? para la autonom? y la libertad..., y eso me significa accesos
universales a diferentes fuentes de informaci? y formaci? en competencias para
poder trabajar con todas esas informaciones... Lucho, en consecuencia, por el
acceso a la lectura y la escritura, ojal?de buena calidad, de todos los que en
ello se interesan... y a los que est? conmigo de forma natural, ya por ser
familiares, amigos  o estudiantes, trato de demostrarles que otro mundo es
posible... que leer es "bacan?imo" (perdonen esta expresi? muy com? en Colombia,
en ambientes informales) y que las TIC s?se pueden manipular para nuestros
objetivos... que no son ni diab?icas, ni que se da?n tan f?ilmente... ni que son
tan peligrosas, aunque en clase s?reconozco que todo el conocimiento al alcance
universal "es peligros?imo" para los estamentos en el poder... Tambi? trato de
compartir con los estudiante s la idea de que escribir es posible, que se debe
aprovechar toda oportunidad de escribir en foros y en mensajes... y  "me cago en
la leche" frente a todos los que creen que solamente se puede "escribir cortico"
en estos escenarios... Otra cosa es que nos obliguemos  de manera independiente
y aut?oma, a aprender a "Seleccionar"Defiendo, en consecuencia, el acceso
universal a las TIC, a la escritura, a la lectura, a los libros... (Mar?a del
Carmen Moreno)]


5. Cual es nuestra  posicion respecto de la necesidad de  reconocer a la
sociedad civil como _creadora_ de tecnologias?

[S?creo que como S.C. en construcci? de la Democracia, debemos aprender a
manejar y a crear utilizando y proponiendo diferentes accesos a tecnolog?s...
Debemos, en consecuencia , prepararnos para ello...(Mar?a del Carmen Moreno)]



6. Cual  es nuestra posicion respecto  de las pretensiones de  control en
nombre de la `seguridad'?

[Noooo! De ninguna manera nos debemos someter a estrictos controles a nombre de
seguridades y cruzadaas antiterroristas (Mar?a del Carmen Moreno)]

7. Cuales van a ser nuestra acciones para llevar esas posiciones (si las
tuvieramos) a foros en las que puedan ser oidas?


----------

Propuesta de punto de discusion de Robert Guerra:
Participacion del caucus Lac en la fase II de la CMSI

[Hacer un ablance de lo que ha sido la primera fase para pensar los pasos
adelante hacia Tunez (Magally Pazello)]

[Significado de los textos  que se elaboraron por parte de los estados (
declaracion de principios  y plan de accion ) y sociedad civil y como queremos
ir delante. (Robert Guerra)]

 [Avanzar hacia un propio plan de accion de la sociedad civil y su 
implementacion. (Robert Guerra)]

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Olinca Marino



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From info at laneta.apc.org  Tue Apr 20 04:01:00 2004
From: info at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Discusion Caucus LAC - objetivos
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040420045224.0217dd38@laneta.apc.org>

Amigos, amigas,


retomando la sistematizacion presentada anteriormente, la propuesta para 
continuar con la discusion es la siguiente:

- Retomemos el punteo presentado inicialmente y obtengamos alguna 
conclusion sobre los objetivos del caucus. Seguramente esto facilitara la 
decision sobre los puntos siguientes, como el de participacion y 
membresia.  Asi, la discusion sobre esos puntos puede continuar mas 
adelante, tomando en consideracion lo ya expuesto.

- En este sentido, analicemos, propongamos y decidamos sobre los objetivos 
del caucus.  Ya tenemos los objetivos que fueron presentados el a?o 
pasado.  Trabajemos sobre esta base.

- Creo que para la mayoria esta evidente que se pretende con esto obtener 
mayor claridad sobre nuestra identidad. La idea no es ahogarnos en 
definiciones o en teorias. Se propone que de manera concisa se pueda 
obtener una idea mas clara sobre lo que es el caucus . Por eso se propone, 
opinar sobre los objetivos que tenemos hasta ahora, indicando en los que si 
hay acuerdo, en lo que no, y/o proponiendo algunos nuevos.

- Por favor, se solicita la mayor concrecion posible, en aras de facilitar 
los resultados de la discusion.

- Los objetivos planteados el a?o pasado durante el trabajo de prepcoms son 
los siguientes:



Objetivos

El objetivo central del caucus es fortalecer la capacidad de la sociedad 
civil latinoamericana y caribe?a para asegurar que las perspectivas, 
visiones y necesidades de la regi?n en relaci?n a la sociedad de la 
informaci?n sean tomadas en consideraci?n de manera articulada e integral, 
en el proceso de la CMSI.

Se han definido los siguiente objetivos espec?ficos:


- Fortalecer la presencia de la sociedad civil latinoamericana en el 
proceso de la CMSI y lograr incidir de forma efectiva en el mismo.

- Lograr la inclusi?n y una amplia participaci?n coordinada - tanto en 
l?nea como cara a cara - de organizaciones de la sociedad civil de LAC en 
los procesos de discusi?n sobre y propuestas.

- Gestionar traducci?n de documentos clave al espa?ol.

- Definir estrategias de vinculaci?n con gobiernos y con otros actores de 
la sociedad civil en el marco de la CMSI.

- Asegurar que las propuestas emanadas de las diversas organizaciones 
civiles de Am?rica Latina y el Caribe est?n consideradas en los documentos 
de la CMSI.

- Apoyar e incentivar la construcci?n de visiones comunes en la regi?n 
sobre los temas claves de la sociedad de la informaci?n.

- Impulsar la producci?n de materiales y contenidos sobre temas de 
relevancia para la regi?n

- Estimular la discusi?n y movilizaci?n de la sociedad civil en los 
diferentes pa?ses latinoamericanos, alrededor de los temas vinculados a la 
Sociedad de la Informaci?n. Usar los resultados como insumos para 
desarrollar documentos de posici?n.

- Lograr la vinculaci?n y participaci?n en otras iniciativas sobre las 
sociedades de la informaci?n y el derecho a la comunicaci?n que se 
desarrollen dentro y fuera de la regi?n.

- Participar activamente, con una propuesta latinoamericana, en los 
procesos particulares que promueven la equidad de g?nero en las sociedades 
de la informaci?n como tema central de la CMSI.

- Asegurar la vinculaci?n coordinada y permanente con otros Caucus 
tem?ticos y regionales.

- Definir estrategias de vinculaci?n y empate con medios diferentes al del 
Internet, como los medios comunitarios







From fheinz at vialibre.org.ar  Tue Apr 20 19:16:59 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] discusion caucus LAC
In-Reply-To: <1082454197.4084f0b5d5318@www.laneta.apc.org>
References: <1082454197.4084f0b5d5318@www.laneta.apc.org>
Message-ID: <1082485018.1006.33.camel@michelle>

On Tue, 2004-04-20 at 06:43, info@laneta.apc.org wrote:
> [creo que es importante que nuestro espacio de
> sociedad civil este efectivamente reservado a la sociedad civil, pero
> lograrlo implica un esfuerzo tenico y social que no creo que estemos en
> condiciones de coordinar, y se me ocurre que es mas "barato" en esfuerzo
> sencillamente saber que esta alli tenerlo en cuenta, y en la medida
> que se pueda y sea prudente, ignorarlos...(Federico Heinz )]

Dado el cariz que ha tomado la discusi?n en mensajes posteriores, quiero
que quede claro que esta posici?n debe interpretarse como que no est?
bien que aprovechen nuestro espacio organizaciones e individuos
pertenecientes a otros ?mbitos, potencialmente enfrentados a los
nuestros.

*NO* quise decir en ning?n momento que la soc. civil est? constituida
exclusivamente por organizaciones, ni que este espacio implique
representatividad alguna, y *much?simo menos* quise decir que el famoso
Buro de sociedad civil tenga legitimaci?n alguna para su existencia m?s
all? de sacar fotocopias y divulgar informaci?n, jam?s para representar
a organizaciones e individuos.

	Fede

-- 
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Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Apr 21 03:32:06 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] CONCURSO LOGO GENERO Y TICs
In-Reply-To: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>
References: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>
Message-ID: <1082514726.4085dd2696ef0@correoweb.viabcp.com>

Se invita a todos Uds al concurso del Logo Grupo de trabajo Genero y TICs. 
favor chequeen bien las fechas para evitar sorpresas.

Descargar el documento en : http://www.concytec.gob.pe/generotics/

LUEGO DOCUMENTOS DE INTERES (UBICAR EL ARCHIVO PARA DESCARGAR : CONCURSO LOGO).
 
Se agradece su difusion
 
 
Suerte a todos Uds.
 
Atentamente,
 
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Apr 21 03:33:29 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] CONCURSO DE LOGO GENERO Y TICs
In-Reply-To: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>
References: <BCA8505B.2533%cholanda@telcel.net.ve>
Message-ID: <1082514809.4085dd79832e1@correoweb.viabcp.com>

Se invita a todos Uds al concurso del Logo Grupo de trabajo Genero y TICs. 
favor chequeen bien las fechas para evitar sorpresas.

Descargar el documento en : http://www.concytec.gob.pe/generotics/

LUEGO DOCUMENTOS DE INTERES (UBICAR EL ARCHIVO PARA DESCARGAR : CONCURSO LOGO).
 
Se agradece su difusion
 
 
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From info at laneta.apc.org  Tue Apr 20 23:20:33 2004
From: info at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias
In-Reply-To: <1082414005.1932.173.camel@linux.local>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
 <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <1082395479.1936.117.camel@linux.local>
 <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>
 <1082414005.1932.173.camel@linux.local>
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org>

>Magaly:  Pero yo mas bien, quizas no sido clara, estoy hablando tambien de 
>los espacios
> > fisicos y "oficiales". Las reuniones presenciales del buro de SC y de la
> > plenaria son organizadas de manera que los puntos focales son los que 
> hablan en
> > nombre de los caucus y familias.
>
>Beatriz: En buro si, pero s?lo se ocupa de procedimiento. En ninguna otra
>instancia tiene peso ser parte del buro o no. Al menos en plenaria no se
>habla en nombre de familias, ni en presenciales ni en virtuales.
>Perm?teme dejar eso aclarado, ya que me preocupa que haya malos
>entendidos en este sentido.  En buro se ha luchado para que las
>reuniones fueran abiertas y ha sido dificil hacerlas participativas.
>Para mi, todos deber?an poder hablar en todas las reuniones (l?stima que
>no se pudo impulsar esa posici?n en buro).
>pero en plenaria, eso jam?s estuvo en discusi?n. En plenaria no hay
>distinci?n de nada en este sentido para opinar y presentar posici?n.


Me parece que se le ha dado mas importancia al bureau de la que realmente 
ha tenido.
En ese espacio no se han discutido cuestiones de particular importancia 
estrategica.  La Division de la Sociedad Civil lo hubiera querido asi, 
recuerden solamente cuales eran sus propuesta al inicio del funcionamiento 
de esta instancia.  Dificil ha sido la permanente presion que ha debido 
ejercer la plenaria para evitar otorgar poder alguno a tal oficina (bureau).
A muchos participantes de organizaciones, desde prepcom 1 y 2,  nos parecia 
que esa propuesta de familias y bureau no era adecuada.  Pero fue muy 
dificil impedirla totalmente.  Una vez instalado, se penso que era mejor 
participar para tener informacion y no dejar pasar evento alguno que 
pudiera tener impacto negativo para la llamada "sociedad civil" 
particularmente en la region LAC que tenia poca asistencia.  Asi, durante 
la  realizacion de las prepcoms, fue siempre mucho mas importante y 
estrategica la discusion desarrollada en plenaria y no entre los "puntos 
focales".  El caucus LAC deberia poder decirlo por s? mismo, en tanto 
recibio informacion -tanto desde Beatriz como de mi parte - de los 
puntos  "de infraestructura" discutidos en ese espacio.



>M:   Es de esto que estoy hablando. Cuando hubo la
> > distribucion de becas han sido los puntos focales los que han estado 
> trbajando
> > en las reglas de eso. Igual los puntos focales son los que participan en
> > dialogos buro-buro.
>
>B:Eso es as?, el buro estuvo en las reuniones con el buro de gobiernos,
>pero s?lo tratando cuestiones de procedimiento. Por cierto, el tema
>becas,  los puntos focales regionales fueron quienes definieron la
>situaci?n en cada caso, no todos los puntos focales. Y por otra parte,
>tambi?n hubo fuertes injerencias de la secretar?a ejecutiva (que por
>ejemplo en prepcom 3 se salt? las recomendaciones del buro y design?
>algunas becas  sin tener en cuenta las recomendaciones hechas por los
>puntos focales regionales).

Los contenidos para los di?logos buro-buro (dos durante las prepcoms de la 
primera fase)  tambien fueron preparados sobre la discusion en la plenaria.


>M:Pues de eso hablo. Y aqui s? la aprticipacion es por representacion. 
>Ademas para
> > que hay puntos focales y sus alternos si nos es para ejercer el rol
> > representativo? Segun lo que escribes Beatriz seria emjor que tu, Olinca,
> > quizas el mismo Roebrt pudieran aclarnos sobre cual es el rol de los puntos
> > focales. Que significa facilitacion y mediacion?
>
>B: ni m?s ni menos que eso...  yo, personalmente, me resisto a toda forma
>de representaci?n. En particular porque la anterior secretar?a ejecutiva
>pretend?a instalar al buro como ?rgano de representaci?n de la sociedad
>civil en su conjunto para todo el proceso.  Hecho al que siempre me
>opuse personalmente y he discutido eso en reuniones presenciales.

Creo que esa posicion de no llevar ninguna representacion ha sido mas que 
clara por ciertos puntos focales.  LAC siempre defendio esa posicion.


>B:Espero ser m?s o menos clara, En este punto estoy opinando de manera
>personal. No quiere decir que esto sea as?.


Yo estoy de acuerdo con tus puntos Beatriz

Olinca  


From dlevis at udesa.edu.ar  Wed Apr 21 15:38:21 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] pregunta
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com> <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082395479.1936.117.camel@linux.local> <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br> <1082414005.1932.173.camel@linux.local> <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org>
Message-ID: <4086875D.9040908@udesa.edu.ar>

alguien sabe algo de una reuni?n en Costa Rica de la SC de LAC?

From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Apr 21 20:52:11 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] pregunta
In-Reply-To: <4086875D.9040908@udesa.edu.ar>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com> <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br> <1082395479.1936.117.camel@linux.local> <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br> <1082414005.1932.173.camel@linux.local> <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org> <4086875D.9040908@udesa.edu.ar>
Message-ID: <1082577131.4086d0eb54276@correoweb.viabcp.com>

Estimado Diego si es la reunion anual de la Sociedad Global del Conocimiento 
las fechas son del 12-14 de mayo.


Saludos

Lady

Mensaje citado por Diego Levis <dlevis@udesa.edu.ar>:

> alguien sabe algo de una reuni?n en Costa Rica de la SC de LAC?
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Wed Apr 21 21:35:48 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] pregunta
In-Reply-To: <1082577131.4086d0eb54276@correoweb.viabcp.com>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
	 <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <1082395479.1936.117.camel@linux.local>
	 <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>
	 <1082414005.1932.173.camel@linux.local>
	 <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org>
	 <4086875D.9040908@udesa.edu.ar>
	 <1082577131.4086d0eb54276@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <1082579747.11389.57.camel@linux.local>

El mi?, 21-04-2004 a las 16:52, ladymurrugarra@viabcp.com escribi?:
> Estimado Diego si es la reunion anual de la Sociedad Global del Conocimiento 
> las fechas son del 12-14 de mayo.


Gracias Lady

habr? alguna actividad vinculada a la CMSI en ese marco?
si es as?, qui?n de nuestro caucus estar? presente?  

vos estar?s all??

Cari?os
Beatriz



From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Apr 21 22:58:37 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] pregunta
In-Reply-To: <1082579747.11389.57.camel@linux.local>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>  <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>  <1082395479.1936.117.camel@linux.local>  <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>  <1082414005.1932.173.camel@linux.local>  <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org>  <4086875D.9040908@udesa.edu.ar>  <1082577131.4086d0eb54276@correoweb.viabcp.com> <1082579747.11389.57.camel@linux.local>
Message-ID: <1082584717.4086ee8d740aa@correoweb.viabcp.com>

Hola Beatriz, despues de tiempo con tantas cosas siempre estamos atareadas a la 
distancia.  Con respecto a la reunion Anual de la Sociedad Global estare 
presente tengo todo el programa completo esta super bueno a donde lo envio? la 
lista esta restringida y me gustaria escuchar sus comentarios al respecto.

Si hay alguna actividad con respecto al CMSI por supuesto que la hay! 

En la reunion estan integrando los 5 continentes.


Un abrazo y exitos como siempre.

Lady


Mensaje citado por Beatriz Busaniche <busaniche@caminandoutopias.org.ar>:

> El mi?, 21-04-2004 a las 16:52, ladymurrugarra@viabcp.com escribi?:
> > Estimado Diego si es la reunion anual de la Sociedad Global del
> Conocimiento 
> > las fechas son del 12-14 de mayo.
> 
> 
> Gracias Lady
> 
> habr? alguna actividad vinculada a la CMSI en ese marco?
> si es as?, qui?n de nuestro caucus estar? presente?  
> 
> vos estar?s all??
> 
> Cari?os
> Beatriz
> 
> 
> _______________________________________________
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From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Wed Apr 21 23:42:31 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] pregunta
In-Reply-To: <1082584717.4086ee8d740aa@correoweb.viabcp.com>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
	 <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <1082395479.1936.117.camel@linux.local>
	 <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>
	 <1082414005.1932.173.camel@linux.local>
	 <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org>
	 <4086875D.9040908@udesa.edu.ar>
	 <1082577131.4086d0eb54276@correoweb.viabcp.com>
	 <1082579747.11389.57.camel@linux.local>
	 <1082584717.4086ee8d740aa@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <1082587350.11383.65.camel@linux.local>

El mi?, 21-04-2004 a las 18:58, ladymurrugarra@viabcp.com escribi?:
> Hola Beatriz, despues de tiempo con tantas cosas siempre estamos atareadas a la 
> distancia.  Con respecto a la reunion Anual de la Sociedad Global estare 
> presente tengo todo el programa completo esta super bueno a donde lo envio? 

Lady! gracias
mandalo a la lista,  a ver si lo podemos habilitar que pase desde la
administraci?n.
Besos





> la 
> lista esta restringida y me gustaria escuchar sus comentarios al respecto.
> 
> Si hay alguna actividad con respecto al CMSI por supuesto que la hay! 
> 
> En la reunion estan integrando los 5 continentes.
> 
> 
> Un abrazo y exitos como siempre.
> 
> Lady
> 
> 
> Mensaje citado por Beatriz Busaniche <busaniche@caminandoutopias.org.ar>:
> 
> > El mi?, 21-04-2004 a las 16:52, ladymurrugarra@viabcp.com escribi?:
> > > Estimado Diego si es la reunion anual de la Sociedad Global del
> > Conocimiento 
> > > las fechas son del 12-14 de mayo.
> > 
> > 
> > Gracias Lady
> > 
> > habr? alguna actividad vinculada a la CMSI en ese marco?
> > si es as?, qui?n de nuestro caucus estar? presente?  
> > 
> > vos estar?s all??
> > 
> > Cari?os
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From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Thu Apr 22 02:21:20 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Invitacion a adherir: carta por la Educacion Argentina
Message-ID: <1082596879.11394.87.camel@linux.local>

Hola! 
Disculpe que env?e esto a lac, pero seguramente  puede interesar a 
personas de nuestra regi?n tambi?n.

De todos modos, va en especial a los argentinos en la lista, ya que 
estamos tratando de sumar adhesiones a una carta que hemos enviado
al ministerio de educaci?n de Argentina, frente a la licitaci?n
internacional para la compra de 8500 computadoras para las escuelas
de nuestro pa?s.

 Aqui va el mensaje que le 
enviamos al ministro, si desean y comparten nuestra preocupaci?n, ser?a importante sumar
adhesiones y distribuirlo lo m?s posible. (firmas s?lo podemos aceptar de
ARgentinos, dado que es una campa?a local, pero cualquier difusi?n es bienvenida!!)


Gracias
Beatriz
---



En defensa de una educaci?n p?blica para todos y
todas, que sea moderna pero a la vez inclusiva y
participativa, con tecnolog?as apropiadas,
beneficiando a la comunidad educativa y a la sociedad
toda, y con la aspiraci?n de construir un pa?s mejor,
el pasado 14 de abril de 2004, en nombre de varias
personas y organizaciones de la sociedad civil, se
entreg? en la mesa de entradas del Ministerio de
Educaci?n la siguiente carta, objetando la licitaci?n
de compra de 8.500 computadoras sin plan aparente, y
ofreciendo nuestra ayuda desde la sociedad civil para
colaborar en la creaci?n de un proyecto alternativo,
integral y consensuado.

Los firmantes invitamos a organizaciones e individuos
a adherir a esta carta, ingresando sus datos en 

http://www.softwarelibre.org.ar/firmas

donde tambien se puede acceder al texto completo de la
carta y sus referencias.

La carta presentada, que recibi? el n?mero de
expediente 2992/04, es transcripta a continuaci?n:
-----------------------------------------------
Buenos Aires, 25 de marzo de 2004

 
Se?or Ministro de Educaci?n,
Ciencia y Tecnolog?a
Lic. Daniel Filmus
S/D
 

Se?or Ministro,

Hemos tomado conocimiento, a trav?s de una gacetilla
de prensa publi?cadas en el sitio web del Ministerio a
su cargo, y del anuncio de Licitaci?n P?blica
Internacional a trav?s de la Oficina de Servicios a
Proyectos de Naciones Unidas, de la inminente compra
por parte de nuestro pa?s de 8.500 computadoras para
equipar 1.000 centros educativos, particular?mente en
?reas de extrema pobreza. Esta adquisici?n formar?a
parte, de acuerdo con la misma gacetilla, de un plan
para adquirir 50.000 equipos en el curso de los
pr?ximos tres a?os.

Anunciado de esta forma, este programa despierta en
nosotros dolorosas memorias de otros anteriores, tales
como la experiencia de los Centros Tecnol?gicos
Comunitarios y la del mismo programa Educ.ar, en los
que nuestra sociedad invirti? enormes sumas de dinero
y esfuerzo para obtener paup?rrimos resultados. Hasta
donde alcanzamos a vislumbrar con la limitada
informaci?n disponible, el plan anunciado parece
seguir el mismo rumbo al fracaso ya transitado por
estos programas, comenzando por cometer el mismo error
inicial: enfocar el angostamiento de la brecha digital
desde la adquisici?n de equipos, en vez de hacerlo
desde lo conceptual y did?ctico, fijando objetivos
educativos y sociales claros, y subordinando a ?stos
las adquisiciones de bienes y servicios.

En consonancia con los conceptos que en su momento
aport?ramos para la participaci?n argentina en la
Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci?n, nos
permitimos solicitarle que reconsidere la oportunidad
de lanzar este programa sin consensuar antes un
planeamiento pedag?gico abarcativo, construido en un
debate p?blico y amplio acerca de cu?les tecnolog?as
son las m?s apropiadas para cada tipo de escuela, e
involucrando especialmente a los docentes de las
escuelas objetivo.

Estamos convencidos de que enviar computadoras a las
1000 escuelas mas pobres del pais, sin soporte
t?cnico, con un plan pedag?gico desconocido o no
sometido a la critica independiente o a la opini?n y
debate p?blicos, sin prever la electricidad, el
mobiliario, la conectividad o la capacidad de
imprimir, conseguir cartuchos de tinta, papel,
formaci?n docente y materiales de capacitaci?n, etc.
es condenar a esos estudiantes y profesores a utilizar
las computadoras sin siquiera sacarlas de sus cajas,
como sillas y mesas, hecho que por m?s extra?o que
suene, ya ha ocurrido en otras oportunidades. Es
imprescindible enmarcar este tipo de programas en un
plan integral que prevea la infraestructura y las
condiciones en las cuales esas computadoras llegar?n a
las aulas, para qu? llegar?n y cu?les ser?n los usos
que se de a estos equipamientos.

Creemos que es necesario elaborar una propuesta
educativa para las sociedades del conocimiento, con el
soporte de tecnolog?as apropiadas, que brinde
conectividad y permita formar redes de comunicaci?n
integrales. No s?lo hay que pensar en computadoras,
tambi?n hay que pensar en acceso a internet, acceso a
tel?fonos, televisi?n y radios. M?s que s?lo
consumidores y usuarios, vemos "prosumidores" que
integren lo espec?fico de su localidad en el mundo.

Creemos necesario discutir el tipo de software y
hardware a utilizar y los m?todos para difundir y
generar espacios comunes donde compartir sea la norma
y no un acto de "pirater?a" y donde lo que se genere
quede en el ?mbito p?blico y no sea apropiable por
intereses esp?reos y particulares. En este sentido
proponemos el uso de software libre y hardware
est?ndar e intercambiable.

Vemos tambi?n posible y conveniente, integrando el uso
de nuevas tecnolog?as, la promoci?n de radios
escolares y comunitarias como espacios de debate, de
construcci?n de ciudadan?a, expresi?n y
fortalecimiento de los saberes e identidad de nuestro
pueblo. Las radios escolares-comunitarias con muy bajo
costo, facilitar?an una "escuela" m?s en relaci?n con
la comunidad.

La propuesta debe ser discutida p?blicamente y
consensuada entre todos los actores: Naci?n,
Provincias, docentes y sociedad en general. Nos
ponemos a su disposici?n para colaborar en estas
cuestiones cruciales para el desarrollo de nuestra
sociedad.

Lo saludamos muy atentamente,

(Firmado)

Ang?lica Abdallah
Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
	
Gabriel Baum,
Presidente, SADIO (Sociedad Argentina de Inform?tica e
Investigaci?n Operativa)

Sonia Boiarov
Centro de Teletrabajo y Teleformaci?n
	
Beatriz Busaniche

N?stos Busso
Foro Argentino de Radios Comunitarias
	
Enrique Chaparro

Fundaci?n V?a Libre
Daniel Polzella, Presidente
	
Federico Heinz

Ra?l Kantor,
Director, Carrera de Ciencias de la Computaci?n,
Universidad Nacional de Rosario
	
Diego Levis

Danilo Lujambio,
Nodo TAU
	
Dafne Plou

Diego Saravia
	
SOLAR &#8722; Software Libre Argentina
Mart?n Olivera, Presidente

--------------------------------------------------

Los invitamos a adherir en 

http://www.softwarelibre.org.ar/firmas

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From ladymurrugarra at viabcp.com  Thu Apr 22 18:47:01 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] programa
In-Reply-To: <1082584717.4086ee8d740aa@correoweb.viabcp.com>
References: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>  <F553820F-9218-11D8-A05A-000A95B172C6@dawn.org.br>  <1082395479.1936.117.camel@linux.local>  <1082400828.4084203c6bdc8@abacaxi.rits.org.br>  <1082414005.1932.173.camel@linux.local>  <6.1.0.6.0.20040421000111.020c8d60@laneta.apc.org>  <4086875D.9040908@udesa.edu.ar>  <1082577131.4086d0eb54276@correoweb.viabcp.com> <1082579747.11389.57.camel@linux.local> <1082584717.4086ee8d740aa@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <1082656021.408805153d396@correoweb.viabcp.com>

12 May (Wednesday)
GKP Annual Meeting 13 May (Thursday)
GKP Annual Meeting 14 May (Friday)
GKP Annual Meeting 
0900-1230 

ICT4D Challenges and Lessons Learned
The Experience of the Latin American and Caribbean Region

 0900-1030

Opening Plenary

- Introduction
- Chairman?s Remarks
- GKP & WSIS  
    ?  Revisiting ICT4D Platform 
   ?  Role for Tunis 
 0900-1130

Membership Matters 
    ?  Annual Report 
   ?  Virtual Presence & Marketplace 
   ?  GKPS Term & Location 
   ?  Strategy 2005 Evaluation & Strategy 2010 Formulation 
  ? Membership Issues 
   ?  Annual Meeting 2005 

CLOSED SESSION: GKP MEMBERS ONLY

 
1100-1230

Issues Discussion
Multi-stakeholder Partnerships and ICT4D
 1130-1300

Issues Discussion  - Parallel Sessions  
    ?  Youth 
   ?  Poverty Reduction ? 
The South-South Experience 
 
1230-1400 


EXCOMM Meeting with LAC members
(CLOSED MEETING)

EXCOMM Meeting with YCDO 1230-1400 

Lunch 1300-1400

Lunch 
1400-1600 

LAC Knowledge Sharing Session
 

 1430-1600 

Issues Discussion
Financing ICT4D: The Way Forward in ensuring sustainability, replication and 
upscaling of initiatives  1400-1530

Issues Discussion
- Parallel Sessions 
    ?  Gender 
   ?  Media 
 
1600-1800

Parallel Sessions 

    ?  Knowledge Sharing Session on Video for Development 
   ?  Orientation Session for New GKP Members 
   ?  Open Knowledge Sharing Sessions 
 1600-1730 

Issues Discussion
Internet Governance 
 1530-1700


Issues Discussion
Indigenous Knowledge, Local Content & IPR
 
 
1700-1800
 
Closing Session
Reporting and Endorsement of Advocacy Positions 
1900-2100

Dinner Meeting
of Annual Meeting Roleplayers 1900-2130

GKP Official Dinner
Introduction of New Members 1800-2000

Networking 


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From rguerra at lists.privaterra.org  Thu Apr 22 20:00:19 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] membresia y estrategias
Message-ID: <2147483647.1082635219@localhost>

Mi mensaje era no mas que una sencilla contribucion asi est? tranquilo 
para discordar, concordar o simplemente ignorarlo. Lo que percibido es 
que hay muy poco conocimiento sobre los procesos ONu y que esta pasando 
en esta esfera de negociaciones multilaterales. Magaly lo expreso muy 
cosas que tampoco conocia. Y de ahi que me parece respondida en parte la 
pregunta sobre el rol y la convocatoria de participacion a las empresas 
en esta esfera politica.

Saludos, Robert

From marielo at ns.uca.edu.ni  Fri Apr 23 11:33:02 2004
From: marielo at ns.uca.edu.ni (Marielo Chirino R)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Gracias!
Message-ID: <4088F0DE.4F3B4DD6@ns.uca.edu.ni>

He tenido pendiente felicitarles por la intervenci?n del Caucus en la
CMSI. ?Muchas gracias!. Me siento identificada con el mensaje tan
l?cido, cuestionador, claro y solidario de ustedes entonces. Soy
bibliotecaria de Nicaragua y sigo las CMSI. El segundo paso que intento,
al menos intento! es involucrar a las OSC de ac? en ellas.
Gracias de nuevo,
Marielos


From diegolevis at fibertel.com.ar  Fri Apr 23 18:16:35 2004
From: diegolevis at fibertel.com.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Premio Europeo a la =?ISO-8859-1?Q?innovaci=F3n?=
Message-ID: <40894F73.6050700@fibertel.com.ar>

    
     

EXTREMADURA EN EUROPA
Ibarra defiende el 'software' libre como instrumento clave un para la 
competitividad

EUROPA PRESS

BRUSELAS.- El presidente extreme?o, Juan Carlos Rodr?guez Ibarra, afirm? 
que el 'software' libre es el instrumento clave para que los j?venes 
europeos puedan competir en el futuro con los de Estados Unidos, en un 
acto de presentaci?n de GnuLinEx, el sistema de 'software' libre 
distribuido por la Junta de Extremadura.

Rodr?guez Ibarra se encuentra en Bruselas para participar en la 
ceremonia de entrega del "Premio Europeo de la Innovaci?n Regional", en 
el apartado de Sociedad de la Informaci?n, que cada a?o entrega la 
Comisi?n Europea.

"Bin Laden puso en pr?ctica (el 11-S) osad?a, imaginaci?n, conocimiento 
y formaci?n. Lo que hay que hacer es que salgan j?venes que, en vez de 
ser criminales, tengan ganas de cambiar el mundo y labrarse el futuro", 
asegur?.

El presidente extreme?o tambi?n calific? el GnuLinEx como un "gazpacho" 
en el que cada cual se sirve su propia receta y denunci? "presiones" de 
"grandes empresas para que no triunfe", aunque vaticin? que ser? el 
futuro de la Sociedad de la Informaci?n.

Pioneros

La Junta de Extremadura es la ?nica administraci?n p?blica en el mundo 
que ha puesto a disposici?n de sus ciudadanos un 'software' de libre 
distribuci?n y copia asegurando un alto nivel de asistencia al usuario. 
Esto ha permitido alcanzar los objetivos fijados en educaci?n por los 
estados miembros de la Uni?n Europea con dos a?os de adelanto sobre el 
calendario previsto.

Mientras los estados miembros se hab?an comprometido a alcanzar la ratio 
de un ordenador por cada dos alumnos en el a?o 2005, en Extremadura se 
ha alcanzado esa ratio en el curso 2003-2004.

Ibarra est? acompa?ado por el consejero de Educaci?n, Ciencia y 
Tecnolog?a de la Junta de Extremadura, Luis Mill?n V?zquez de Miguel, 
responsable extreme?o del proyecto de la Sociedad de la Informaci?n.

Extremadura es la ?nica regi?n espa?ola incluida entre las nueve 
finalistas que concurren al premio, distribuidas en tres categor?as: 
identidad regional, desarrollo sostenible y sociedad de la informaci?n.
     
             
       
     
     



-------------- next part --------------
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Size: 106 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040423/89b97d1c/diegolevis.vcf
From dsa at unsa.edu.ar  Sat Apr 24 12:10:42 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] propuesta de discusion
In-Reply-To: <008401c4233f$6ba36a40$a600a8c0@pcspeedy>
References: <005b01c42300$9f80b140$45523bc8@r5l4f6> <B39E16F6-8EFC-11D8-AAA4-000A95B172C6@dawn.org.br> <6.1.0.6.0.20040415162817.01fd7b50@laneta.apc.org> <008401c4233f$6ba36a40$a600a8c0@pcspeedy>
Message-ID: <20040424105749.M36402@unsa.edu.ar>

(al menos desde nuestra organizaci?n, ALER) soncentrales
> Entendemos que el eje para nosotros sigue siendo la exclusi?nde la mayor?a
de las/los latinoamericanos.



> La pobreza...
de acuerdo


> Las NTICs para unos pocos... 
este tema se deriba del anterior


> La pluralidad linguistica... 
de acuerdo y lo pondria junto con el ultimo

> La exclusi?n o discriminaci?n de la Sociedad Civil para el acceso aLicencias
de radiodifusi?n, 

sospecho que habria que tratar en general la adjudicacion del espectro
y todos los sistemas de licenciamiento de recursos escasos


> La articulaci?n de la las "nuevas tecnolog?as" y las "tecnolog?astradicionales"
Yo diria en todo caso discutir el efecto de la tecnologia en la sociedad

> Los medios de difusi?n cada vez m?s concentrados... 
> El discurso ?nico impuesto y la diversidad cultural...
> Violaci?n a la libertad de expresi?n para las mayor?as pobres... etc,etc...
> La mercantilizaci?n de la informaci?n y la comunicaci?n
> Pensar la "informaci?n-comunicaci?n-conocimiento- como un Derecho Humano yno
como una cuesti?n tecnol?gica o comercial....

creo que estos temas son en el fondo el mismo
Creo que este es el tema central y debe ser planteado en el marco de la
libertad del conocimiento

O sea, como agenda pondria

* La libertad del conocimiento en el capitalismo informacional globalizado,
efectos sobre la diversidad cultural, economica y linguistica y la libertad de
expresion. Hacia una sociedad de derechos mas que de servicios.

* Tecnologias, pobreza y sociedad.

* El licenciamiento como medio para distribuir recursos escasos

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Apr 24 12:52:20 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
References: <1082309488.1932.27.camel@linux.local> <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040424114417.M56115@unsa.edu.ar>

 "Pertenezco" a una Universidad como profesora y escribo desde ella, pero
 hablo a nombre personal... 


Eres un ser humano, como tal, ciudadana de la red.
En tal caracter tienes derecho a reclamar tu lugar.
La sociedad civil es un invento interesado de  las multinacionales y las
burocracias supranacionales.
Combatamos esa idea y reclamemos nuestro lugar como seres pensantes.
Todos tenemos multiples pertenencias. Podemos ser empresari@s, pertenecer a
ongs varias, ser funcionari@s de nuestros gobiernos o profesores de
universidades, que importa!!!! Participemos como ciudadan@s y reclamemos desde
ese lugar.

> ojal? yo sea capaz de hacerlo sin agredir, cosa que me resulta especialmente
>dif?cil frente a los defensores de pol?ticas de g?nero y de otros
>llamamientos a lenguajes unificadores...

a mi tambien me resulta dificil aceptar otras causas, pero entiendo la
importancia de hacerlo y me esfuerzo para ello. Construir un mundo justo
requiere tomar posiciones y apoyar todas las causas justas. 


> Claro, a veces, o much?simas veces para nuestra desgracia, muchos somos tan
>puristas... que acabamos, de alguna manera convocando a unidades contra las
>que decimos luchar...

Creo que no es tan dificl lograr un nivel de respeto comun aceptable para
todos. En el sentido de respetar los niveles basicos de cada causa: hablar sin
sexismo, usar soft libre, etc, etc.-



---
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From aabdallah at aat-ar.org  Mon Apr 26 11:42:53 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?est=E1n_respondiendo_este_encuesta=3F___ITU...._objetivos_?=
 =?iso-8859-1?Q?Plan_de_Acci=F3n_de_la_CMSI?=
References: <1082309488.1932.27.camel@linux.local> <20040419144824.34684.qmail@web14810.mail.yahoo.com> <20040424114417.M56115@unsa.edu.ar>
Message-ID: <001a01c42b7b$4daef560$455e37c8@abdallaa>

http://www.itu.int/newsroom/wtd/2004/survey/index-es.html
En el D?a Mundial de las Telecomunicaciones se celebra la fundaci?n de la Uni?n Internacional de Telecomunicaciones en 1865.

En el marco de las actividades destinadas a promover el tema "Las TIC abren el camino al desarrollo sostenible", estamos realizando una encuesta para recabar opiniones sobre la importancia que revisten las metas para mejorar la conectividad y el acceso en la utilizaci?n de las TIC determinadas por la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci?n.

Se recibir?n respuestas hasta el 10 de mayo de 2004. Los resultados se publicar?n en la Sala de Prensa del sitio web de la UIT a partir del 17 de mayo de 2004.


cari?os
angelica abdallah
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040426/e2a8e89d/attachment.htm
From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Mon Apr 26 17:08:13 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] I encuentro de mujeres y software libre - Porto Alegre
Message-ID: <1082995692.2038.164.camel@linux.local>


   I Encuentro de Mujeres y Software Libre

   El Proyecto Software Libre Mujeres invita a tod@s a participar del
I   Encuentro Mujeres y Software Libre que se realizar? del 3 al 5 de
junio  de 2004, en Porto Alegre, Brasil, durante el 5to. F?rum
Internacional de Software Livre
(http://www.softwarelivre.org/forum2004/). Estamos en fase de
construcci?n del temario del  encuentro y esperamos contar con vuestras
sugerencias para conseguir  satisfacer las espectativas de tod@s con
relaci?n a los temas  abordados.

   Queremos mostrar ejemplos concretos de mujeres que est?n construyendo
en las mas diversas ?reas, como por ejemplo, pol?tica, voluntariado,
mercado de trabajo de tecnolog?a, capacitaci?n de mujeres, proyectos de 
inclusi?n social y digital y otras ?reas. 

   Durante el evento, realizaremos una encuesta que ser? la fuente de
un  estudio de mapeo de  las mujeres en nuestra comunidad. Env?e sus
sugerencias para el e-mail  mulheres@softwarelivre.org  hasta  el dia
14/05/2004. 

   Sea parte  de esta iniciativa!

  Projecto Sofware Livre-mulheres
  http://mulheres.softwarelivre.org


From ladymurrugarra at viabcp.com  Mon Apr 26 23:03:59 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] semana de ciencia y tecnologia
In-Reply-To: <1082995692.2038.164.camel@linux.local>
References: <1082995692.2038.164.camel@linux.local>
Message-ID: <1083017039.408d874f2ff04@correoweb.viabcp.com>

LLAMADO A PRESENTACION DE TRABAJOS   
Bajar llamado en formato Word
Bajar llamado en formato Pdf 

SEGUNDA SEMANA DE CIENCIA Y TECNOLOG?A 

II ? SCT 2004

http://espanol.geocities.com/II_SCT_2004 

01 ? 05 de JUNIO del 2004 

 ASOCIACI?N CHOTANA DE CIENCIAS ? AChC
http://espanol.geocities.com/achc_chota 

 CIUDAD DE CHOTA - PERU

PRESENTACI?N: 

La Asociaci?n Chotana de Ciencias, en su constante que hacer por la promoci?n, 
difusi?n y aplicaci?n de la Ciencia y Tecnolog?a mediante la investigaci?n 
cient?fica con est?ndares internacionales, hace el llamado a toda la comunidad 
cient?fica nacional e internacional, para la presentaci?n de trabajos de 
investigaci?n para ser evaluados y expuestos durante la II ? SCT de manera 
presencial o por videoconferencia. 

La II ? SCT es un evento para la presentaci?n de investigaciones y aplicaciones 
en las diferentes ?reas del conocimiento humano. Adem?s, este evento busca ser 
el punto de encuentro entre investigadores nacionales e extranjeros con 
investigadores, profesionales, estudiantes y poblaci?n de Chota y visitantes, a 
fin de formar grupos de investigaci?n, de difusi?n de CyT; as? como el 
afianzamiento de la vocaci?n profesional de los j?venes y ni?os. 

T?PICOS: 

Los art?culos pueden ser de cualquier ?rea del conocimiento humano y que lo 
hemos agrupado (pero no limitado) a lo siguiente: 

Computaci?n. 
Educaci?n. 
Medicina y Enfermer?a. 
Biotecnolog?a y Salud. 
Medio Ambiente. 
Energ?a. 
Ciencias B?sicas. 
Ciencias Humanas y Sociales. 
Pol?tica Cient?fica. 
Transferencia de Tecnolog?a. 
Los res?menes de los trabajos ser?n colocados en la p?gina web del evento, 
mediante el cual se mantendr? informado de todos los avances del evento. 

GUIA PARA LA PRESENTACI?N DE TRABAJOS: 

Los trabajos pueden presentarse mediante v?a electr?nica Internet a la 
siguiente direcci?n: 

sociedadchotanadeciencias@yahoo.es 

o por correo postal a la siguiente direcci?n: 

Jorge Luis M?rez Tarrillo.
Jr. Cajamarca No. 742 ? 744. 
Ciudad de Chota ? Regi?n Cajamarca. 
Rep?blica del Per?. 

FORMATO DE RESUMEN DE TRABAJO: 

El resumen debe comenzar con el t?tulo del art?culo, a continuaci?n del nombre 
o los nombres de los autores, su afiliaci?n o centro de estudios de origen, y 
su direcci?n de correo electr?nico. 

Debe contener entre 100 y 200 palabras, palabras clave y 5 referencias como 
m?ximo. Se utilizar? letra Times New Roman No. 12 con m?rgenes 2.5 cm en el 
lado derecho, izquierdo, superior e inferior de la p?gina. El resumen puede ser 
enviado en formato Tex, Latex, MsWord, Pdf y Ps. 

Todos los trabajos ser?n revisados por el comit? cient?fico.   

Bajar formato de Resumen: Versi?n Word, Versi?n Pdf

Bajar formato de Trabajo Completo: Versi?n Word, Versi?n Pdf


FECHAS IMPORTANTES: 

Fecha l?mite para la presentaci?n de res?menes: 

30 de Abril del 2004.

Fecha l?mite notificaci?n evaluaci?n de res?menes: 

15 de Mayol del 2004. 

Fecha l?mite para presentaci?n de trabajos completos: 

20 de Mayo del 2004. 

Chota, Enero del 2004. 

Atentamente: 

JUNTA DIRECTIVA
ASOCIACI?N CHOTANA DE CIENCIAS.

Ing. Jorge Luis M?rez Tarrillo ? Presidente AChC
jorgemirez2002@yahoo.es 

Ing. Carlos Guerrero Zavala ? VicePresidente AChC.
carlosbgz@yahoo.es 

Ing. Pedro Machuca Isa?as?Secretario Actas y Achivos  AChC
peismaro@hotmail.com 

Bach. John Fern?ndez DeDios ? Secretario Relaciones P?blicas y Marketing AChC
johfd@hotmail.com 

T?c. Rosa Torres Barboza - Tesorero AChC.


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From info at caminandoutopias.org.ar  Tue Apr 27 12:44:39 2004
From: info at caminandoutopias.org.ar (Centro de Teletrabajo -RRTT/UBA)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [CIBERSOCIEDAD] =?ISO-8859-1?Q?Bolet=EDn_Informativo_=23?=
 =?ISO-8859-1?Q?24_-_Lanzamiento_del_II_Congr_eso_ONLINE_?=
 =?ISO-8859-1?Q?del_OCS=5D?=
Message-ID: <408E47A7.9050708@caminandoutopias.org.ar>


-------- Mensaje Original --------
Asunto: 	[CIBERSOCIEDAD] Bolet?n Informativo #24 - Lanzamiento del II 
Congr eso ONLINE del OCS
Fecha: 	Tue, 27 Apr 2004 09:57:15 +0200
De: 	Observatorio para la CiberSociedad <admin@CIBERSOCIEDAD.REDIRIS.ES>
Responder a:: 	Observatorio para la CiberSociedad 
<admin@CIBERSOCIEDAD.REDIRIS.ES>
Para: 	CIBERSOCIEDAD@LISTSERV.REDIRIS.ES



    ===========================================
    ? Bolet?n Informativo del Observatorio para la CiberSociedad
                http://cibersociedad.rediris.es
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Segunda ?poca - N?mero 24 - 27 de Abril de 2004

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  *** Contenidos:



1. Titulo del Congreso & L?nea Editorial

2. Fechas Importantes

3. Call For Groups

4. Posibilidades de Colaboraci?n / Esponsorizaci?n

5. Y dem?s...

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?Hacia qu? sociedad del conocimiento?

Cap a quina societat del coneixement?

Em dire??o a qual sociedade do conhecimento?

http://www.cibersociedad.net/congreso2004





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1. T?tulo del Congreso & L?nea Editorial

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Despu?s de un concienzudo proceso de elaboraci?n y selecci?n, el Comit?
Cient?fico ha elegido como t?tulo del congreso la pregunta abierta y la
invitaci?n a la reflexi?n "?Hacia qu? Sociedad del Conocimiento?". Bajo este
t?tulo, el II Congreso Online del Observatorio para la CiberSociedad,
presenta la siguiente l?nea editorial, que pretende ser un est?mulo y
orientaci?n tanto en el desarrollo de los grupos tem?ticos como en la futura
convocatoria a comunicaciones.



Reproducimos aqu? la l?nea editorial completa, pese a su extensi?n, ya que
creemos que su contenido debe ser conocido por todos dada su relevancia en
la tem?tica del congreso.





### L?nea editorial (en la web, el texto tambi?n en catal?n, en
portugu?s...)



Una de las consecuencias de la popularizaci?n de las tecnolog?as de la
informaci?n y la comunicaci?n es la aparici?n, durante la ?ltima d?cada, de
bastantes neologismos y nuevas construcciones que han invadido el lenguaje
acad?mico, pol?tico y social. La anunciada nueva realidad social ha venido
acompa?ada de formas diversas de designarse a s? misma, potenciando a?n m?s
una sensaci?n de cambio que, posiblemente va m?s all? del cambio en s?
mismo.



Seguramente una de las nociones m?s ambiciosas y ut?picas con qu? nos hemos
cruzado en estos ?ltimos a?os es Sociedad del Conocimiento. El discurso que
hay tras este concepto, m?s desiderativo que anal?tico o real, presupone que
la nueva (?) sociedad intensamente tecnificada resultar? en un nuevo modo de
producci?n y vida social evolucionada. De acuerdo con este discurso, dejadas
atr?s la sociedad industrial de las humaredas fabriles y la sociedad
postindustrial del consumismo y los mass media, amanece(re)mos en una nueva
era basada en el intercambio sin?rgico de conocimiento.



Dejando de lado el planteamiento m?s o menos ut?pico de la idea, lo cierto
es que se trata de un concepto abierto, maleable y en discusi?n sobre el que
queremos hacer pivotar la reflexi?n central y transversal de este congreso.



El primer objetivo de este congreso es poner en cuesti?n y analizar con una
perspectiva cr?tica este discurso. Descubrir su g?nesis, su desarrollo y sus
implicaciones para las diferentes esferas de la realidad social, a saber, la
pol?tica, la econom?a y la sociedad. ?Responde la noci?n de Sociedad del
Conocimiento a un an?lisis de la realidad social, es una herramienta
pol?tica o simplemente un concepto vac?o en manos del stablishment?



Las implicaciones para la esfera pol?tica pasan, en primer lugar, por las
pol?ticas p?blicas a desarrollar entre las que destacan la aplicaci?n e
introducci?n de las TICs en la Educaci?n o en la Administraci?n P?blica, la
regulaci?n del nuevo espacio sociot?cnico, la lucha contra la fractura
digital o el fomento de nuevas actividades productivas basadas en este
sector, entre otras. Se abre un nuevo espacio de participaci?n pol?tica con
la introducci?n de las nuevas tecnolog?as en esta esfera, con conceptos como
democracia digital o electr?nica. Sin embargo, consideraciones sobre un
papel mucho m?s activo y participativo de la ciudadan?a deben ser
contrastadas con los cada vez m?s eficaces mecanismos de control social y
amenazas a la privacidad que, quiz?, a d?nde nos llevan, es al pan?ptico
digital.

      Instituciones locales, regionales, estatales e internacionales est?n
llamadas no s?lo a actuar en este campo, sino a reflexionar sobre sus
discursos y pol?ticas. Esperamos que ?ste sea un foro adecuado para ello.



La aparici?n de un nuevo paradigma -o el resquebrajamiento del anterior-
est? marcando la econom?a actual. Los procesos de globalizaci?n econ?mica y
del capital internacional, la deslocalizaci?n industrial, nuevas formas de
producci?n o nuevos modelos de organizaci?n empresarial, as? como la
aparici?n de nuevas herramientas como las de Gesti?n del Conocimiento son
algunas de las caracter?sticas de esta llamada nueva econom?a del
conocimiento.

      Sin embargo, ?hay realmente algo de sustancialmente nuevo en estas
tendencias? ?Hasta qu? punto se trata de poco m?s que un refortalecimiento
del viejo capitalismo, llevado ahora a una escala macro-corporativa,
planetaria y liberado (finalmente) de los mecanismos de control estatal y
sindical bajo los que se desarroll?? ?Es posible o deseable recuperar ese
control? ?De qu? modo? ?Qu? papel juegan en estos procesos las tecnolog?as
de la informaci?n y la comunicaci?n?

      Se hace necesario y urgente analizar de forma detenida qu? hay detr?s
de estas innovaciones, conceptos o ideas.



En tercer lugar, abordando por ?ltimo lo social, acontecimientos recientes
como los fen?menos de organizaci?n espont?nea/instant?nea de la llamada
sociedad civil ante los atentados del 11-S o del 11-M ponen de rabiosa
actualidad el tema de la apropiaci?n social de las nuevas tecnolog?as.
Situaciones como ?stas sirven de ejemplo a todos aquellos que conf?an/-aban
y vaticinan/-aban que estamos/?bamos no ante una mera (otra) revoluci?n
tecnol?gica sino ante una revoluci?n de tecnolog?as sociales.

      La espectacularidad y notoriedad de estas manifestaciones sociales tan
s?lo vienen a confirmar en may?sculas algo que las min?sculas de las
ciencias sociales se?alaban desde los a?os noventa, cuando descubr?an nuevos
procesos de reticulaci?n social, creaci?n y negociaci?n de identidades
individuales y colectivas, establecimiento de nuevos procesos y par?metros
en las relaciones sociales mediadas por las tecnolog?as digitales, etc.

      Y a?n a pesar de estas nuevas notoriedades, sigue abierto el debate
sobre hasta qu? punto son nuevas estas din?micas sociales o no, sobre si
estaban o no m?s o menos latentes en la misma sociedad de la que procedemos,
sobre si hay o no hay, suficientes s?ntomas para diagnosticar que estamos en
los albores, no s?lo de un nuevo modo de producci?n econ?mico o de un nuevo
modelo de hacer pol?tica/administraci?n, sin? tambi?n ante un nuevo modelo
social. La llamada (nueva) sociedad del conocimiento, ?es realmente una
nueva sociedad? ?quiz? una nueva ideolog?a? ?o s?lo un nuevo esl?gan?



Esta concatenaci?n de interrogantes debe ser el leit-motif de este II
Congreso ONLINE del Observatorio para la CiberSociedad. Una sucesi?n de
preguntas abiertas y de respuesta incierta que, cu?nto m?s sean puestas en
cuesti?n y en el punto de mira de la cr?tica constructiva e independiente,
menos caer?n v?ctima de la inercia. El debate entorno a la Sociedad del
Conocimiento es la excusa y el eje a partir del cual empezar (o volver) a
pensar y discutir sobre nuestro modelo de sociedad... Tecnificada,
digitalizada, globalizada y m?s desigual que nunca... El signo de
interrogaci?n borroso con el que identificamos esta convocatoria quiere ser
una provocaci?n a la reflexi?n.



El Observatorio para la CiberSociedad invita pues, a debatir esta tem?tica
desde una perspectiva multidisciplinar, cr?tica y abierta, te?rica o
aplicada, especializada o transversal, en un formato que ya mostr? su
fertilidad en la primera edici?n del congreso a finales del verano de 2002.
En esta ocasi?n nuestro objetivo es fomentar la reflexi?n, desde todos los
sectores sociales, sobre la cuesti?n de hacia qu? modelo de sociedad
tecnol?gica queremos, debemos y estamos avanzando."





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2. Fechas Importantes

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A continuaci?n, os indicamos algunas de las fechas clave de la organizaci?n
del congreso. A medida que vaya avanzando el proceso organizativo iremos
detallando y desgranando m?s detalles sobre el calendario organizativo.





(26.04.2004)  Lanzamiento del Congreso & Llamada a grupos de trabajo



(11.06.2004) Cierre del per?odo de aceptaci?n de candidaturas a grupos de
trabajo

Inicio de la evaluaci?n de las candidaturas por parte del Comit? Cient?fico



(21.06.2004) Publicaci?n de la lista de grupos de trabajo aceptados

Llamada a comunicaciones



(28.06.2004) Apertura del per?odo de inscripci?n al Congreso



(07.10.2004) Cierre del per?odo de aceptaci?n de comunicaciones



(21.10.2004) Publicaci?n del programa oficial completo del Congreso



(02.11.2004) Inauguraci?n del Congreso



(14.11.2004) Clausura del Congreso





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3. Llamada a Grupos / Call for Groups

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Ahora, el Equipo T?cnico presenta la posibilidad de colaboraci?n en el II
Congreso ONLINE: Los Grupos de Trabajo, que son las unidades estructurales
en las que se organiza el Congreso, similares a los habituales simposios,
seminarios o talleres que componen los congresos tradicionales.



Entendemos que un grupo de trabajo debe estar articulado alrededor de una
tem?tica o problem?tica concreta dentro del amplio campo de lo cibersocial.
Se tratar? pues, de un planteamiento abierto para la investigaci?n, el
an?lisis y la reflexi?n, lanzado desde una cierta especialidad (geogr?fica,
disciplinar o tem?tica). En particular, adem?s, el planteamiento de la
especificidad tem?tica deber?a hacer referencia, de modo directo o indirecto
a la tem?tica central del Congreso o a su l?nea editorial: ?Hacia qu?
sociedad del conocimiento?



Los grupos tem?ticos han de cumplir una serie de normas que pod?is ver en la
p?gina web del congreso. Hemos elaborado un documento que explica
detalladamente c?mo formar un grupo de trabajo, as? como la plantilla para
presentar las propuestas al Comit? Cient?fico. El plazo de recepcion de
propuestas se cierra el 11 de Junio. Una vez recibidas y evaluadas cada una
de las propuestas, el comit? cient?fico dar? a conocer la lista final de
grupos el d?a 21 de Junio, el mismo d?a que se abrir? el plazo de
presentaci?n de comunicaciones.



El texto completo de la llamada a grupos de trabajo est? en la web:
http://www.cibersociedad.net/congreso2004



Los siguientes son los enlaces importantes para presentar una candidatura a
la organizaci?n de un grupo de trabajo:



? Documento de "llamada a grupos" en espa?ol (PDF):

http://www.cibersociedad.net/congreso2004/docs/convocatoria_grups_es.pdf



? Documento de "llamada a grupos" en catal?n (PDF):

http://www.cibersociedad.net/congreso2004/docs/convocatoria_grups_ca.pdf



? Documento de "llamada a grupos" en portugu?s (PDF):

http://www.cibersociedad.net/congreso2004/docs/convocatoria_grups_po.pdf



? Ficha/Plantilla para la presentaci?n de una candidatura en espa?ol (ZIP +
RTF):

http://www.cibersociedad.net/congreso2004/docs/fitxa_grups_es.zip



? Ficha/Plantilla para la presentaci?n de una candidatura en catal?n (ZIP +
RTF):

http://www.cibersociedad.net/congreso2004/docs/fitxa_grups_ca.zip



? Ficha/Plantilla para la presentaci?n de una candidatura en portugu?s (ZIP
+ RTF):

http://www.cibersociedad.net/congreso2004/docs/fitxa_grups_po.zip





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4. Posibilidades de Colaboraci?n / Esponsorizaci?n

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El Congreso ya cuenta con el apoyo de varias instituciones  y medios de
comunicaci?n, entre las que destacan la Generalitat de Catalunya y la
Diputaci? de Barcelona, como Socios Organizadores. Por otro lado,
instituciones como la Universidad Complutense de Madrid y Educ.ar, media
partners como 'La maya', Divulcat o Vieiros nos apoyan de diferentes
maneras. En estos momentos continuamos buscando y cerrando acuerdos que nos
permitan sacarle el m?ximo provecho a esta convocatoria por medio de
jornadas presenciales o ponencias invitadas, por poner un ejemplo.



Si quieres sugerirnos alg?n contacto o apoyo puedes hacerlo por medio del
formulario de la web del congreso o por un mail a congreso@cibersociedad.net





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5. Y dem?s...

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La web del congreso ir? sumando espacios y funcionalidades durantes las
pr?ximas semanas. Un weblog informativo, una sala de prensa, la lista y las
secciones para cada grupo de trabajo, etc. Hoy tan s?lo presentamos el punto
de inicio y de referencia para un camino que nos ocupar? en los pr?ximos
meses y que culminar? en Noviembre, con la celebraci?n del congreso. El
proceso, el camino, lo haremos con y gracias a vosotros, as? que, una vez
m?s, nos ponemos a vuestra disposici?n para sumar ideas, sugerencias,
matices, colaboraciones, apoyos... Ah? lo ten?is...






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Esto es todo por el momento. Esperamos (como siempre) vuestros env?os y
vuestra participaci?n.

Gracias por vuestro tiempo y vuestra atenci?n.

Bolet?n Informativo del OCS
Segunda ?poca - N?mero 24 - 27 de Abril de 2004
Observatorio para la CiberSociedad
[ http://www.cibersociedad.net ]


##===========================================
## Bolet?n Informativo del Observatorio para la CiberSociedad
##                        http://cibersociedad.rediris.es
## Este bolet?n es de tipo "unidireccional" y sirve s?lo como
## medio de comunicaci?n del OCS con sus suscriptores. Para
## mandar algo a ?l, env?enlo a la direcci?n de la administraci?n
## del OCS (admin@cibersociedad.rediris.es) y consideraremos
## la posibilidad de difundirlo en este Bolet?n.
##
##  Para darse de baja CIBERSOCIEDAD pincha y envia el siguiente url
##   mailto:CIBERSOCIEDAD-signoff-request@listserv.rediris.es
##
## ----
## Los art?culos de CIBERSOCIEDAD son distribuidos gracias al apoyo y colaboraci?n
## t?cnica de RedIRIS - Red Acad?mica espa?ola - (http://www.rediris.es)
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From mauric75 at adinet.com.uy  Wed Apr 28 15:03:22 2004
From: mauric75 at adinet.com.uy (Mauricio de los Santos)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Acceso_a_la_informaci=F3n_en_Ecuador?=
Message-ID: <004d01c42d29$925a0a60$1201a8c0@ladrillo>

A todas/os:

Les paso esta informaci?n que quiz?s les interese.

Mauricio

Ecuador: avanza proyecto de ley contra el secreto

Luego de una prolongada discusi?n la ley de acceso a la informaci?n p?blica se encuentra pr?cticamente aprobada en Ecuador. La ley que consagra el derecho que todo ciudadano tiene de acceder libremente a la informaci?n de inter?s p?blico en Ecuador se encuentra aprobada en un 80% restando solamente por aprobarse 10 art?culos.

Para leer o escuchar el resto de la informaci?n cliquear aqui


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m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 2 1 0 6 6 6 /  e - m a i l : m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / i t u z a i n g ? 1 5 1 2 / 3 0 1 /  m o n t e v i d e o / u r u g u a y
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From acabral at comunicacao.pro.br  Thu Apr 29 14:37:00 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informativo_Eletr=F4nico_SETE_PONTOS_n.13?=
Message-ID: <00bd01c42def$c2011120$2ac8fea9@adilson>

J? est? dispon?vel na Web - http://www.comunicacao.pro.br/setepontos a vers?o n?mero 13 do Informativo Eletr?nico SETE PONTOS.

O informativo eletr?nico SETE PONTOS tem o prop?sito de evidenciar a materialidade dos princ?pios manifestados no documento "Sete princ?pios: prioridades propostas pela sociedade civil - CMSI", elaborado pelo Comit? de Reda??o do Grupo de Trabalho da Sociedade Civil em Conte?dos e Temas para a C?pula Mundial da Sociedade da Informa??o.
? uma iniciativa de professores e estudantes universit?rios e ? promovido pela Funda??o Heinrich B?ll. Conta com a participa??o de colaboradores do meio acad?mico e da sociedade civil, para contribuir com o debate sobre a dissemina??o e a apropria??o das tecnologias de informa??o e comunica??o pela sociedade.


Os temas da edi??o n.13 s?o os seguintes:

Primeiros passos para a segunda fase da C?pula
Sociedade civil come?a a se mobilizar para a PrepCom
por Prof. Adilson Cabral
A segunda fase da C?pula Mundial da Sociedade da Informa??o (CMSI) ser? mais complexa do que a realizada em Genebra, em dezembro de 2003. As negocia??es intermin?veis do ano passado levaram ? produ??o de dois documentos: a Declara??o de Princ?pios e o Plano de A??o. Para 2005, na Tun?sia, os maiores desafios ser?o o processo para concretizar o que j? foi firmado e a intensifica??o de conquistas j? garantidas e outras que n?o foram contempladas ou ainda n?o entraram na pauta.

A Campanha CRIS em 2004
por Myriam Horngreen
A Campanha CRIS "Direitos de Comunicar na Sociedade da Informa??o" foi lan?ada em novembro de 2001 pela Plataforma para os Direitos de Comunicar, um grupo 'guarda-chuva' de ONGs internacionais, ativistas em m?dia e comunica??o, em resposta ? C?pula Mundial da Sociedade da Informa??o. 2004 ser? outro ano ocupad?ssimo para o time da CRIS e ativistas em todo o mundo. Ela estar? monitorando de modo bastante cuidadoso a sua prepara??o para a segunda fase da C?pula.

Favorecer la inclusi?n en el campo de las TICs
por Dafne Plou 
Mesmo com os avan?os tecnol?gicos, faz-se necess?rio promover a inclus?o social dos povos. E isso ? uma preocupa??o de mulheres e ativistas no campo das Tecnologias da Informa??o e da Comunica??o (TIC) que desde a primeira fase da C?pula Mundial da Sociedade da Informa??o n?o medem esfor?os para assegurar uma participa??o capaz que contribua substancialmente nos processos de discuss?o, afetando as decis?es dos membros da C?pula.
DIREITOS HUMANOS
Governo brasileiro privilegia concentra??o da m?dia e deixa de lado inclus?o digital
Com as transforma??es ocorridas na m?dia mundial e as mudan?as econ?micas, pol?ticas e tecnol?gicas, os conglomerados de comunica??o ultrapassaram barreiras, criando imp?rios e, ao mesmo tempo, tentando dominar governos e popula??es. No caso do Brasil, o presidente Lula e os demais representantes do povo, ao inv?s de procurar investir nas necessidades dos brasileiros e at? mesmo na inclus?o digital, prioridade do governo federal, est?o mudando o foco e vendo como ajudar os grupos a se recuperar. Um equ?voco que deve ser revisto.

GOVERNAN?A NA INTERNET
Internautas podem acompanhar a evolu??o da Internet 
IPv6 ? criado para ampliar o desenvolvimento da Rede
Os computadores que t?m acesso ? Internet recebem uma numera??o espec?fica e pr?pria, denominada protocolo, ou ainda, IP (Internet Protocol). Por?m, com o avan?o das novas tecnologias, esses n?meros se tornaram insuficientes. Para garantir o aumento do n?mero de internautas, novos recursos de transmiss?o (como o de v?deo em tempo real), rapidez, seguran?a e privacidade, criou-se o IPv6. 

DIVERSIDADE CULTURAL E LINGU?STICA
Cientistas se preocupam com a extin??o de l?nguas
A internet vai contribuir para a divulga??o das l?nguas ou vai fazer desaparecer algumas delas?
Ling?istas verificaram que, aproximadamente, 40% dos idiomas falados hoje no mundo se extinguir?o nos pr?ximos 100 anos. Por?m, como a Internet tem o prop?sito de difundir, tamb?m, as culturas, muitos projetos est?o sendo feitos para que governos, institui??es e empresas promovam e realizem o desenvolvimento da inform?tica para que todos os povos divulguem sua cultura e, principalmente, sua l?ngua de origem.

SEGURAN?A DA INFORMA??O
Seguran?a na Internet deve ser garantida
Hoje, o Brasil ocupa o segundo lugar como o pa?s que tem mais sites desfigurados no mundo, ficando atr?s apenas dos Estados Unidos. Isto acontece por que os invasores sabem que no pa?s n?o h? muita preocupa??o com a puni??o de crimes virtuais. Por?m, para colocar um ponto final neste problema, o Comit? Gestor da Internet do Brasil decide tomar iniciativas para combater as invas?es.

C?PULA DE M?DIA PARA CRIAN?AS E ADOLESCENTES
Educomunica??o foi destaque na C?pula Mundial de M?dia para Crian?as e Adolescentes
por Ismar de Oliveira Soares
Na 4? C?pula Mundial de M?dia para Crian?as e Adolescentes a educomunica??o foi objeto de an?lise em, pelo menos, tr?s mesas redondas, proporcionando ao N?cleo de Comunica??o e Educa??o da Universidade de S?o Paulo (NCE-USP) defender sua tese de que um campo novo de interven??o social tem unido adultos e jovens em torno de pr?ticas democr?ticas de comunica??o, em todo o mundo.

M?dia para crian?as e adolescentes tamb?m tem sua C?pula Mundial
Debater a produ??o de m?dia para crian?as e adolescentes tem, com certeza, outros desafios mais complexos do que pensar a m?dia que ? apresentada para qualquer segmento do p?blico adulto. A 4? C?pula Mundial de M?dia para Crian?as e Adolescentes teve o m?rito de analisar uma s?rie de temas, de promover o encontro de dezenas de crian?as em torno do debate e da produ??o relacionada com um outro mundo melhor, que precisa se refletir no desenvolvimento de uma m?dia de melhor qualidade, de prefer?ncia feita tamb?m pelos jovens. 

4? C?pula Mundial de M?dia para Crian?as e Adolescentes 
F?rum mundial sediado no Brasil discutiu temas como a educa??o e a qualidade da m?dia
No per?odo de 19 a 23 de abril foi realizada a 4? C?pula Mundial de M?dia para Crian?as e Adolescentes no Rio de Janeiro (Brasil), sendo a primeira vez na Am?rica Latina. Nela, analisou-se o tema "M?dia de Todos, M?dia para Todos" por meio de confer?ncias, workshops, mesas-redondas e pain?is, verificando as produ??es realizadas para o p?blico infanto-juvenil nos meios de comunica??o.




Para enviar uma mat?ria ou sugest?o para o informativo. Envie email para acabral@comunicacao.pro.br

Para asinar nossa lista e receber o SETE PONTOS periodicamente, envie uma mensagem para o email setepontos-subscribe@yahoogrupos.com.br, com t?tulo e corpo da mensagem em branco.

Para ver o SETE PONTOS na Web, visite o seguinte endere?o: http://www.comunicacao.pro.br/setepontos.



Atenciosamente,


Adilson Vaz Cabral Filho                                     Eula D. Taveira Cabral 
      Coordenador                                                                 Editora
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Apr 30 16:39:54 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Sobre membresia y estrategias: B. Busaniche
In-Reply-To: <20040424114417.M56115@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040430153954.25346.qmail@web14809.mail.yahoo.com>

Hola Diego: He tenido much?simos "voleos" en estos mundos de la academia, las redes y lo dom?stico... Por eso no te he escrito, pero agradezco mucho tu solidaridad y asumo compromisos en la comunicaci?n a trav?s de estas redes. 
Saludos Mar?a del C

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
"Pertenezco" a una Universidad como profesora y escribo desde ella, pero
hablo a nombre personal... 


Eres un ser humano, como tal, ciudadana de la red.
En tal caracter tienes derecho a reclamar tu lugar.
La sociedad civil es un invento interesado de las multinacionales y las
burocracias supranacionales.
Combatamos esa idea y reclamemos nuestro lugar como seres pensantes.
Todos tenemos multiples pertenencias. Podemos ser empresari@s, pertenecer a
ongs varias, ser funcionari@s de nuestros gobiernos o profesores de
universidades, que importa!!!! Participemos como ciudadan@s y reclamemos desde
ese lugar.

> ojal? yo sea capaz de hacerlo sin agredir, cosa que me resulta especialmente
>dif?cil frente a los defensores de pol?ticas de g?nero y de otros
>llamamientos a lenguajes unificadores...

a mi tambien me resulta dificil aceptar otras causas, pero entiendo la
importancia de hacerlo y me esfuerzo para ello. Construir un mundo justo
requiere tomar posiciones y apoyar todas las causas justas. 


> Claro, a veces, o much?simas veces para nuestra desgracia, muchos somos tan
>puristas... que acabamos, de alguna manera convocando a unidades contra las
>que decimos luchar...

Creo que no es tan dificl lograr un nivel de respeto comun aceptable para
todos. En el sentido de respetar los niveles basicos de cada causa: hablar sin
sexismo, usar soft libre, etc, etc.-



---
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
		
---------------------------------
Correo Yahoo!: 6MB, m?s protecci?n contra el spam ?gratis!
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040430/c77a8f04/attachment.html
From accuosto at chasque.net  Fri Apr 30 16:47:47 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Fw: CMSI E-Flash: No 14, 21 de abril de 2004
Message-ID: <00d101c42eca$7cee9ae0$4704a8c0@paullier.net>

----- Original Message ----- 
From: "Secretar?a Ejecutiva de la CMSI" <wsis-flash.owner@ties.itu.int>
To: "CMSI eFlash Abonados" <wsis-eflash-t-es@ties.itu.int>
Sent: Friday, April 30, 2004 9:07 AM
Subject: CMSI E-Flash: No 14, 21 de abril de 2004


>
> Si no puede ver este mensaje acuda a:
http://www.itu.int/wsis/newsroom/eflash/latest-es.html para leerlo
directamente en nuestro sitio web.
>
> No responda a este email: esta direcci?n de correo electr?nico es
utilizada por la Secretar?a Ejecutiva ?nicamente para enviar mensajes. Si
necesita contactar con nosotros utilice una de las direcciones que se
indican en: http://www.itu.int/wsis/contact/index-es.html
>
>
> *** CMSI E-FLASH N?14,  21 DE ABRIL DE 2004 ***
>
>
> --- La Reuni?n Preparatoria de la fase de T?nez se celebrar? del 24 al 26
de junio de 2004 ---
>
> La Mesa provisional del Comit? Preparatorio (PrepCom) de la CMSI decidi?,
en su reuni?n de 31 de marzo de 2004, que la primera Reuni?n preparatoria de
la fase de T?nez se celebre del 24 al 26 de junio de 2004 en Hammamet,
T?nez. La Mesa provisional confirm? que una de las tareas de la reuni?n ser?
determinar la estructura y los mecanismos para la segunda fase de T?nez, as?
como los resultados que se espera conseguir. Toda la informaci?n sobre esta
Reuni?n preparatoria se publica en el sitio web oficial de la CMSI:
http://www.itu.int/wsis/preparatory2/hammamet/index-es.html
>
>
> --- Plazo para la acreditaci?n: 12 de mayo de 2004 ---
>
> Las organizaciones no gubernamentales, los organismos de la sociedad civil
y las entidades del sector privado que quieran participar en la Reuni?n
preparatoria de junio de 2004, pero que no se hayan acreditado durante la
fase de Ginebra (ver listas de las entidades acreditadas:
http://www.itu.int/wsis/documents/doc_multi.asp?lang=es&id=280|956) tienen
que cumplimentar una solicitud de acreditaci?n
(http://www.itu.int/wsis/participation/accreditation/index-es.html) y
enviarla a la Secretar?a Ejecutiva por fax (+41 22 730 63 93) o por correo-e
(http://www.itu.int/wsis/contact/index-es.html) antes del 12 de mayo de
2004.
>
> Las solicitudes que se presenten despu?s de esta fecha se tendr?n en
cuenta ?nicamente para la pr?xima Reuni?n preparatoria de la CMSI. Las
fechas de inscripci?n de los miembros de las organizaciones y entidades
acreditadas se comunicar?n lo antes posible.
>
>
>
> --- Reuni?n preparatoria oficiosa celebrada en T?nez del 2 al 3 de marzo
de 2004 ---
>
> El Gobierno tunecino, en coordinaci?n con la UIT, invit? a los miembros de
la nueva Mesa intergubernamental del PrepCom, de la Mesa de la Sociedad
Civil, del COAN (Comit? Organizador de Alto Nivel:
http://www.itu.int/wsis/basic/roles.html) y del CCBI (sigla en ingl?s del
Comit? Organizador de Interlocutores Empresariales:
http://www.businessatwsis.net) a participar en una reuni?n preparatoria
oficiosa, que se celebr? en T?nez del 2 al 3 de marzo de 2004, para iniciar
las discusiones sobre la estructura y los mecanismos de la segunda fase de
la CMSI. Unas 100 personas respondieron a la invitaci?n y participaron en
las discusiones informales sobre el proceso preparatorio de la fase de T?nez
de la CMSI.
>
> En el debate, T?nez insisti? en que tiene que haber continuidad y cohesi?n
entre las dos fases, y que es necesario aplicar el principio de "solidaridad
digital" para reducir la brecha digital entre el Norte y el Sur y establecer
un Plan de Acci?n con un alcance que vaya desde la fase de T?nez de 2005
hasta 2015. T?nez propone que el tema de la segunda fase de la CMSI sea
"Alianza para el desarrollo solidario y sostenible". Para m?s informaci?n,
consultar el comunicado de prensa del Gobierno tunecino
(http://www.smsitunis2005.org/plateforme/detail.php?id=207).
>
>
> --- Constituci?n de la nueva Mesa del PrepCom de la CMSI ---
>
> Los Gobiernos que participan en la CMSI acordaron la composici?n de la
nueva Mesa del Comit? Preparatorio de la fase de T?nez. La Mesa provisional
decidi? aumentar a seis el n?mero de pa?ses por regi?n. Sobre esta base y a
tenor de las consultas regionales, las cinco regiones nombraron a sus
representantes para la nueva Mesa provisional del PrepCom de la fase de
T?nez (http://www.itu.int/wsis/preparatory2/bureau-es.html).
>
> Con su nueva composici?n, la Mesa provisional del PrepCom de la CMSI se
reuni? por primera vez el 19 de marzo de 2004. La Reuni?n preparatoria
mencionada aprobar? oficialmente la composici?n de la Mesa del PrepCom de la
CMSI, incluida la Presidencia.
>
> --- Lanzamiento de la campa?a de recaudaci?n de fondos para la CMSI ---
>
> El 5 de abril de 2004, el Secretario General de la UIT lanz? la campa?a de
recaudaci?n de fondos para la CMSI de 2005 destinada a financiar el proceso
preparatorio de la fase de T?nez de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de
la Informaci?n. La contribuci?n del Gobierno de Jap?n de 386 300 CHF es un
augurio de ?xito. Adem?s, varios Estados Miembros y actores han anunciado su
apoyo a la CMSI mediante el env?o de expertos a la Secretar?a Ejecutiva como
personal asociado. Se estima que los costos del proceso preparatorio de la
fase de T?nez ascender?n a 15 millones CHF. El objetivo de la campa?a es
conseguir al menos 5 millones CHF, que se ingresar?n en el fondo de la CMSI,
mientras que el resto se sufragar?a mediante donaciones en especie aportadas
por los diferentes socios. Para m?s informaci?n, consultar el sitio web de
la CMSI (http://www.itu.int/wsis/index-es.html).
>
> --- Resultados del Taller sobre la Gobernanza de Internet ---
>
> La UIT acaba de publicar el Informe detallado del Taller sobre la
Gobernanza de Internet, que organizara el 26 y 27 de febrero de 2004 en
Ginebra, y el Informe del Presidente, Sr. Shyamal Ghosh
(http://www.itu.int/osg/spu/forum/intgov04/workshop-internet-governance-chai
rmans-report.pdf). Dicho Taller fue una prolongaci?n de la primera fase de
la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci?n celebrada en Ginebra
del 10 al 12 de diciembre de 2003. El Taller hizo suyas las opiniones de
varios oradores en el sentido de que el car?cter y el alcance de la
gobernanza se tiene que exponer de forma neutral, sistem?tica y sin
ideolog?as particulares, al tiempo que se diferencia entre una gobernanza
"prescriptiva", en la que interviene la legislaci?n, la reglamentaci?n o la
normalizaci?n, y una gobernanza "persuasiva", que se apoya en la
coordinaci?n y la cooperaci?n. Este enfoque permitir? analizar las
cuestiones de orden general, como el progreso al servicio del desarrollo
soste!
>  nible y justo, y otras m?s particulares, como la utilizaci?n de recursos
comunes o el intercambio de determinados servicios y productos entre los
pa?ses. Tambi?n destac? otros componentes clave de la gobernanza: seguridad
de la informaci?n y de las redes, protecci?n de los derechos de los
ciudadanos y de los intereses de los consumidores, apoyo a la diversidad
cultural y ling??stica y formas de evitar el correo-e basura (spam).
Consultar tambi?n el comunicado de prensa de la UIT
(http://www.itu.int/wsis/newsroom/press_releases.asp?lang=es&text=f).
>
> --- Quinta reuni?n del Grupo de Trabajo del Consejo sobre la CMSI ---
>
> La quinta reuni?n del Grupo de Trabajo del Consejo sobre la CMSI, abierto
a todos los Estados Miembros y Miembros de Sector, se celebr? en Ginebra el
25 de febrero de 2004. El Grupo se reuni? para evaluar los resultados de la
fase de Ginebra de la Cumbre y analizar la posible funci?n de la UIT en la
aplicaci?n de la Declaraci?n de Principios y el Plan de Acci?n, as? como la
organizaci?n de la fase de T?nez.
>
> Los participantes destacaron la importancia fundamental que la Declaraci?n
de Principios otorga a las competencias de la UIT en la construcci?n de la
Sociedad de la Informaci?n (p?rrafo 64). Adem?s, de entre los once
principios clave enunciados en la Declaraci?n, ocho est?n incluidos en el
mandato de la UIT, lo que significa que la Uni?n tiene una funci?n principal
en su aplicaci?n.
>
> La sexta reuni?n del Grupo de Trabajo del Consejo sobre la CMSI se
celebrar? en Ginebra los d?as 7 y 8 de junio para concluir el Informe Final
que se presentar? a la reuni?n del Consejo de 2004. Todos los documentos de
la reuni?n y la informaci?n sobre los trabajos del Grupo se ofrecen en l?nea
en: http://www.itu.int/council/wsis/wsis_WG-es.html.
>
>
> --- Actividades del UIT-D relacionadas con la CMSI ---
>
> Dadas las sinergias importantes entre los resultados de la Cumbre de
Ginebra y el Plan de Acci?n de Estambul de la UIT, la Oficina de Desarrollo
de las Telecomunicaciones (BDT) est? muy implicada en la aplicaci?n del Plan
de Acci?n de la CMSI. Consultar la lista de actividades previstas para 2004
en http://www.itu.int/ITU-D/docs/WSIS_ISAP_2004.doc
>
> --- Foro Mundial sobre la Gobernanza de Internet ---
>
> El Foro Mundial sobre la Gobernanza de Internet, celebrado los d?as 25 y
26 de marzo en la sede de las Naciones Unidas en Nueva York, reuni? a los
principales actores y grupos de inter?s en la gobernanza de Internet: los
Estados Miembros de las Naciones Unidas, la sociedad civil, el sector
privado y las organizaciones intergubernamentales, incluida la UIT. Este
Foro Mundial, organizado por el Grupo de tareas de las Naciones Unidas sobre
la tecnolog?a de la informaci?n y las comunicaciones, le permiti? al
Secretario General de las Naciones Unidas poner el acento en la necesidad de
crear nuevos modelos integradores y partenariados para regular la Internet,
que tengan en cuenta las necesidades de todos los habitantes del mundo. Para
m?s informaci?n, consultar el comunicado de prensa de las Naciones Unidas en
> http://www.un.org/News/briefings/docs/2004/internetpc.doc.htm
>
>
> --- Diplom?tico suizo nombrado jefe de la Secretar?a de Gobernanza de
Internet ---
>
> El Secretario General de las Naciones Unidas, Kofi Annan, nombr? al
diplom?tico suizo, Sr. Markus Kummer, jefe de la Secretar?a de Gobernanza de
Internet. Dicha Secretar?a se establecer? en la sede de Ginebra de las
Naciones Unidas y su misi?n es asistir al Secretario General en el
establecimiento del Grupo de Trabajo sobre la Gobernanza de Internet, cuya
creaci?n decidi? la CMSI en diciembre de 2003 en Ginebra. En esa ocasi?n,
los Gobiernos participantes pidieron a las Naciones Unidas que estableciera
un Grupo de Trabajo sobre la gobernanza de Internet para estudiar, desde ese
momento hasta la Cumbre de 2005 y en el marco de un proceso abierto e
integrador, los asuntos vinculados a la gobernanza de Internet, y formular
propuestas sobre las medidas que se podr?an tomar. Para m?s informaci?n,
consultar el comunicado de prensa de las NacionesUnidas en
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=10228
>
>
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> Contactar (http://www.itu.int/wsis/contact/index-es.html)
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>
> Un cordial saludo,
>
> SECRETAR?A EJECUTIVA DE LA CMSI
> http://www.itu.int/wsis
>
>
>


From acnu at minrex.gov.cu  Fri Apr 30 21:12:10 2004
From: acnu at minrex.gov.cu (=?iso-8859-1?Q?Asociaci=F3n_Cubana_de_Naciones_Unidas_=28ACNU=29?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Ref. Lac digest, vol. No. 441
Message-ID: <F8A1D7854130BC4D868F3AFD49FB562B2B3011@exchange.minrex.gov.cu>

Estimada Magaly:

 

Mi correo electr?nico ha estado interrumpido muchos d?as y solo ayer tarde vi su interesante email sobre la membres?a en el Caucus. Hoy se ha interrumpido de nuevo.

Bueno, primero debo decir que lo de Gobierno no me ofende en lo absoluto, pero es el caso, que desde marzo del 2004 pertenezco a una prestigiosa ONG cubana fundada en 1947, que es la Asociaci?n Cubana de las Naciones Unidas (ACNU), con estatuto consultivo especial en la ECOSOC, miembro de la WFUNA, organizaci?n mundial que agrupa a todas las asociaciones pro Naciones Unidas en el mundo, as? como, de CONGO. Me he ocupado dentro de la ACNU, del tema de la Sociedad de la Informaci?n desde principios del 2003 y particip? en la Cumbre de Ginebra. Lo que sucede es que, nuestra asociaci?n como no gubernamental, por normas de sus Estatutos, no realiza actividades lucrativas, solo recibe donaciones o ayudas, sin compromisos por parte nuestra que enajenen la condici?n de organizaci?n no gubernamental, y el Ministerio de Relaciones Exteriores, que es el organismo que nos apoya  en muchas ocasiones, nos ayudan con el email, otros organismos, fundaciones o asociaciones   cubanas nos ofrecen  ayudas en m?ltiples actividades.  Cuando podamos tendremos un correo diferente. No es el caso de otras  ONGs, servidoras de intereses ajenos  a los de la sociedad civil y que reciben mucho dinero de los pa?ses occidentales europeos y de los Estados Unidos en particular, que dicen defender los intereses de la sociedad civil pero, siempre defienden al poderoso, no a los pa?ses del Tercer Mundo, como vi algunas en Ginebra. Puede estar segura que la ACNU es luchadora del principio de "nosotros los pueblos"

Espero que el Caucus no me retire mi pertenencia por tener este email, ni mucho menos a la Asociaci?n Cubana de Naciones Unidas, que est? inscripta en el desde Ginebra.

En mi correo dirigido al amigo Diego Saravia, pero tambi?n al Caucus, dimos una opini?n sobre la Propiedad Intelectual, que espero sea analizada en el grupo correspondiente. Tambi?n hemos expresado el criterio del reciente Seminario de las ONGs cubanas, de la conveniencia de concentrarnos en el Plan de Acci?n y en cuestiones tales como el financiamiento y otros temas decisivos como el Gobierno de Internet y no entrar a analizar de nuevo La Declaraci?n de Principios, que tanto trabajo cost? aprobar y que tiene cosas positivas. El Plan de Acci?n es decisivo en el criterio de las ONGs cubanas por la necesidad de los recursos para lograr una Sociedad de la Informaci?n inclusiva. Se plante? adem?s, en esa declaraci?n la necesidad de que el Caucus, en un futuro documento condene el criminal y genocida bloqueo econ?mico, comercial y financiero, ejercido hace ya 45 a?os, contra Cuba por la potencia m?s grande de la historia ( los Estados Unidos) y que ha costado a la naci?n 72 mil millones de USD.

Reciba usted mis fraternales saludos,

 

Silvio Rivera P?rez

30 de abril del 2004

 

 

-------------- next part --------------
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From acnu at minrex.gov.cu  Fri Apr 30 21:25:19 2004
From: acnu at minrex.gov.cu (=?iso-8859-1?Q?Asociaci=F3n_Cubana_de_Naciones_Unidas_=28ACNU=29?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] RV: Ref. Lac digest, vol. No. 441
Message-ID: <F8A1D7854130BC4D868F3AFD49FB562B36D170@exchange.minrex.gov.cu>

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From raul at lacnic.net  Fri Apr 30 22:25:20 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Fwd: [LACNIC/Anuncios] Programa FRIDA
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040430182416.02c13320@lacnic.net.uy>


>Delivered-To: raul@lacnic.net
>X-Original-To: anuncios@lacnic.net
>Delivered-To: anuncios@lacnic.net
>X-Sender: ernesto@lacnic.net.uy
>X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.0.1.1
>Date: Fri, 30 Apr 2004 17:40:41 -0300
>To: anuncios@lacnic.net
>From: Ernesto Majo <ernesto@lacnic.net>
>X-Lacnic-MailScanner: Found to be clean, Found to be clean
>X-Mailman-Approved-At: Fri, 30 Apr 2004 18:15:41 -0300
>Subject: [LACNIC/Anuncios] Programa FRIDA
>X-BeenThere: anuncios@lacnic.net
>X-Mailman-Version: 2.1.1
>List-Id: LACNIC announces mailling list <anuncios.lacnic.net>
>List-Unsubscribe: <http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/anuncios>,
>         <mailto:anuncios-request@lacnic.net?subject=unsubscribe>
>List-Archive: <http://lacnic.net/pipermail/anuncios>
>List-Post: <mailto:anuncios@lacnic.net>
>List-Help: <mailto:anuncios-request@lacnic.net?subject=help>
>List-Subscribe: <http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/anuncios>,
>         <mailto:anuncios-request@lacnic.net?subject=subscribe>
>Sender: anuncios-bounces@lacnic.net
>X-Lacnic-MailScanner-Information: Please contact the Lacnic for more 
>information
>X-MailScanner-From: anuncios-bounces@lacnic.net
>X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 2.63 (2004-01-11) on omega.lacnic.net.uy
>X-Spam-Level:
>X-Spam-Status: No, hits=-4.8 required=6.0 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE
>         autolearn=ham version=2.63
>
>
>El 15 de mayo de 2004 vence el plazo para presentar propuestas a la 
>primera convocatoria de Proyectos realizada por el Programa FRIDA.
>
>El Programa FRIDA tiene por objetivos: Promover el desarrollo de las 
>capacidades regionales de investigaci?n en el ?rea de las Tecnolog?as de 
>la Informaci?n y Comunicaci?n para el Desarrollo; Promover el desarrollo 
>de las habilidades t?cnicas relacionadas con Internet y otras aplicaciones 
>tecnol?gicas; Promover la inclusi?n digital; Fortalecer y promover la 
>Sociedad de la Informaci?n en los pa?ses de la regi?n.
>
>A trav?s de este Programa se otorgar? financiamiento (?small grants?) a 
>proyectos de investigaci?n de uno y dos a?os en el ?rea de las Tecnolog?as 
>de la Informaci?n y Comunicaci?n,  por montos de hasta U$S 12.500 y U$S 
>25.000 respectivamente.
>
>Por informaci?n acerca del Programa Frida visite 
><http://www.programafrida.net/>www.programafrida.net o contacte a:
>
>***********
>
>El 15 de maio de 2004 vence o plazo para apresentar propostas a la 
>primeira Convoca??o de Projectos realizada pelo Programa FRIDA.
>
>O Programa FRIDA tein por objetivos: Promover o desenvolvimento das 
>capacidades regionais de pesquisa na ?rea de Tecnologias da Informa??o e 
>Comunica??o para o Desenvolvimento; Promover o desenvolvimento das 
>habilidades t?cnicas relacionadas com Internet e outras aplica??es 
>tecnol?gicas; Promover a inclus?o digital; Fortalecer e promover a 
>Sociedade da Informa??o nos pa?ses da regi?o.
>
>Atrav?s deste Programa se outorgar? financiamento (?small grants?) a 
>projetos de pesquisa de um e dois anos na ?rea das Tecnologias da 
>Informa??o y Comunica??o,  por montantes de at? U$S 12.500 e U$S 25.000 
>respectivamente.
>
>Para maiores informa??es acerca do Programa FRIDA visite 
><http://www.programafrida.net/>www.programafrida.net ou entre contato com:
>
>*************
>
>
>
>
>May 15th, 2004 is the deadline for submitting proposals within the 
>framework of the first Summons of the FRIDA Program.
>
>
>
>
>The FRIDA Program goals are the following: To promote the development of 
>regional research capacities within the area of Information and 
>Communication Technologies for Development; To promote the development of 
>technical capacities relating to the Internet and other technological 
>applications; To promote digital inclusion; To strengthen and promote the 
>Information Society within the countries of the region.
>
>Through this Program, funds will be granted (?small grants?) to one- or 
>two-year research projects in the field of Information and Communication 
>Technologies, for amounts of up to US$ 12,500 and US$ 25,000 respectively.
>
>For more information on the Frida Program, visit 
><http://www.programafrida.net/>www.programafrida.net or contact:
>_______________________________________________
>Anuncios mailing list
>Anuncios@lacnic.net
>http://www.lacnic.net/mailman/listinfo/anuncios

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From secretaria at minrex.gov.cu  Fri Apr 30 20:56:07 2004
From: secretaria at minrex.gov.cu (=?iso-8859-1?Q?Teresa_M=2E_Alem=E1n_Troncoso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:20 2007
Subject: [Lac] Ref. Lac digest, vol. No. 441
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Estimada Magali:

 

Mi correo electr?nico ha estado interrumpido muchos d?as y solo ayer tarde vi su interesante email sobre la membres?a en el Caucus. Hoy se ha interrumpido de nuevo.

Bueno, primero debo decir que lo de Gobierno no me ofende en lo absoluto, pero es el caso, que desde marzo del 2004 pertenezco a una prestigiosa ONG cubana fundada en 1947, que es la Asociaci?n Cubana de las Naciones Unidas (ACNU), con estatuto consultivo especial en la ECOSOC, miembro de la WFUNA, organizaci?n mundial que agrupa a todas las asociaciones pro Naciones Unidas en el mundo, as? como, de CONGO. Me he ocupado dentro de la ACNU, del tema de la Sociedad de la Informaci?n desde principios del 2003 y particip? en la Cumbre de Ginebra. Lo que sucede es que, nuestra asociaci?n como no gubernamental, por normas de sus Estatutos, no realiza actividades lucrativas, solo recibe donaciones o ayudas, sin compromisos por parte nuestra que enajenen la condici?n de organizaci?n no gubernamental, y el Ministerio de Relaciones Exteriores, que es el organismo que nos apoya  en muchas ocasiones, nos ayudan con el email, otros organismos, fundaciones o asociaciones   cubanas nos ofrecen  ayudas en m?ltiples actividades.  Cuando podamos tendremos un correo diferente. No es el caso de otras  ONGs, servidoras de intereses ajenos  a los de la sociedad civil y que reciben mucho dinero de los pa?ses occidentales europeos y de los Estados Unidos en particular, que dicen defender los intereses de la sociedad civil pero, siempre defienden al poderoso, no a los pa?ses del Tercer Mundo, como vi algunas en Ginebra. Puede estar segura que la ACNU es luchadora del principio de "nosotros los pueblos"

Espero que el Caucus no me retire mi pertenencia por tener este email, ni mucho menos a la Asociaci?n Cubana de Naciones Unidas, que est? inscripta en el desde Ginebra.

En mi correo dirigido al amigo Diego Saravia, pero tambi?n al Caucus, dimos una opini?n sobre la Propiedad Intelectual, que espero sea analizada en el grupo correspondiente. Tambi?n hemos expresado el criterio del reciente Seminario de las ONGs cubanas, de la conveniencia de concentrarnos en el Plan de Acci?n y en cuestiones tales como el financiamiento y otros temas decisivos como el Gobierno de Internet y no entrar a analizar de nuevo La Declaraci?n de Principios, que tanto trabajo cost? aprobar y que tiene cosas positivas. El Plan de Acci?n es decisivo en el criterio de las ONGs cubanas por la necesidad de los recursos para lograr una Sociedad de la Informaci?n inclusiva. Se plante? adem?s, en esa declaraci?n la necesidad de que el Caucus, en un futuro documento condene el criminal y genocida bloqueo econ?mico, comercial y financiero, ejercido hace ya 45 a?os, contra Cuba por la potencia m?s grande de la historia ( los Estados Unidos) y que ha costado a la naci?n 72 mil millones de USD.

Reciba usted mis fraternales saludos,

 

Silvio Rivera P?rez

30 de abril del 2004

 

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