From danilo at tau.org.ar  Thu Jul  1 09:37:26 2004
From: danilo at tau.org.ar (Danilo Lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] cambiemos de monotema  y hablemos del proyecto de sociedad
 de la =?ISO-8859-1?Q?informaci=F3n?=
In-Reply-To: <1088614361.2402.78.camel@linux.local>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar>

> 
> G8 / Dotforce / Rits / Banco Mundial / Grandes Corporaciones y tantos
> otros que est?n articulados con el discurso y las pr?cticas de la
> dotforce. 

Siempre sospeche que Carlos , Paulo, Graciela y equipo eran responsables
del hambre en la Argentina, de los pibes que no laburan ni estudian , de
la distribucion de riqueza mas injusta de nuestra historia , etc ,etc. Y
pensar que los tuve tan cerca, c?mo no hice algo ? ;-)

A las organizaciones las podes conocer desde papers o desde el camino. La
Rits tiene "barro en sus zapatos" , el barro se te pega cuando laburas con
la gente por a?os, no hay otra manera. A las org y personas que se
embarran los zapatos , yo (este yo sin duda incluye a Nodo Tau) los
respeto.

O tomamos perspectiva en nuestras posiciones y tomamos conciencia de que
vada vez son mas los que laburan para el equipo contrario , por lo tanto
debemos cuidarnos entre los que estamos tratando de construir algo mejor
; o este espacio pasar? a ser inhabitable para muchos/as.

Con cari?o

Danilo Lujambio

p/d: si mi mensaje no es claro por "argentinismos" usados pido disculpas y
ante pedidos puedo aclararlos :-)


From aabdallah at aat-ar.org  Thu Jul  1 13:06:49 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?cambiemos_de_monotema__y_hablemos_del_proyecto_de_sociedad?=
 =?iso-8859-1?Q?_de_la_informaci=F3n?=
References: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar>
Message-ID: <00be01c45f63$e4043ae0$8f5437c8@abdallaa>

Creo que Danilo ha expresado el pensamiento de muchos de los que estamos en
esta lista.

Angelica


----- Original Message -----
From: "Danilo Lujambio" <danilo@tau.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Cc: "Hipatia" <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>; "mistica"
<mistica@samana.funredes.org>
Sent: Thursday, July 01, 2004 5:37 AM
Subject: Re: [Lac] cambiemos de monotema y hablemos del proyecto de sociedad
de la informaci?n


>
> G8 / Dotforce / Rits / Banco Mundial / Grandes Corporaciones y tantos
> otros que est?n articulados con el discurso y las pr?cticas de la
> dotforce.

Siempre sospeche que Carlos , Paulo, Graciela y equipo eran responsables
del hambre en la Argentina, de los pibes que no laburan ni estudian , de
la distribucion de riqueza mas injusta de nuestra historia , etc ,etc. Y
pensar que los tuve tan cerca, c?mo no hice algo ? ;-)

A las organizaciones las podes conocer desde papers o desde el camino. La
Rits tiene "barro en sus zapatos" , el barro se te pega cuando laburas con
la gente por a?os, no hay otra manera. A las org y personas que se
embarran los zapatos , yo (este yo sin duda incluye a Nodo Tau) los
respeto.

O tomamos perspectiva en nuestras posiciones y tomamos conciencia de que
vada vez son mas los que laburan para el equipo contrario , por lo tanto
debemos cuidarnos entre los que estamos tratando de construir algo mejor
; o este espacio pasar? a ser inhabitable para muchos/as.

Con cari?o

Danilo Lujambio

p/d: si mi mensaje no es claro por "argentinismos" usados pido disculpas y
ante pedidos puedo aclararlos :-)

_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac





From dsa at unsa.edu.ar  Thu Jul  1 12:45:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] cambiemos de monotema  y hablemos del proyecto de sociedad de la =?ISO-8859-1?Q?informaci=F3n?=
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar>
References: <1088614361.2402.78.camel@linux.local> <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar>
Message-ID: <20040701113102.M89391@unsa.edu.ar>

On Thu, 1 Jul 2004 05:37:26 -0300 (ART), Danilo Lujambio wrote
> >
> > G8 / Dotforce / Rits / Banco Mundial / Grandes Corporaciones y tantos
> > otros que est?n articulados con el discurso y las pr?cticas de la
> > dotforce.
> A las organizaciones las podes conocer desde papers o desde el 
> camino. La Rits tiene "barro en sus zapatos" , el barro se te pega 
> cuando laburas con la gente por a?os, no hay otra manera. A las org 
> y personas que se embarran los zapatos , yo (este yo sin duda 
> incluye a Nodo Tau) los respeto.

Existen dos proyectos para el mundo.
El que expresa Davos/Nueva York y el que expresa PortoAlegre/Mumbai.
Ambos ponen sus pies en la tierra, ambos se interesan por los pobres y
excluidos, unos para seguirlos sometiendo, a traves de centros comunitarios
con microsoft por ejemplo, o con marines en irak, etc. etc. el metodo soft o
el metodo hard, dependiendo de sus urgencias y necesidades.

El mundo de los poderosos tiene las cosas claras, tan claras que se da el lujo
de comprar y /o infiltrar y/o vincular en sus redes y tramas a las
organizaciones populares como las nuestras, como en este caso ritz o como
cuando apc pone como guia para la propiedad intelectual un documento con
participacion de gente en sintonia con el  Departamento de Estado  de EEUU:
Teresa Peters
http://usinfo.state.gov/journals/itgic/1103/ijge/gj08.htm
http://www.apc.org/english/news/index.shtml?x=16108
http://www.apc.org/books/
http://www.apc.org/books/policy_handbook_EN.zip

Esto no significa que apc, rits u otras organizaciones sean el adversario,
pero si que son BLANCO del adversario, por su importancia, y que debemos
extremar nuestra vigilancia y compromiso con la causa del "OTRO MUNDO ES
POSIBLE".  

La cuestion que plantea Beatriz es una cuestion central para la construccion
de un movimiento mundial que contruya el otro mundo necesario. La discusion
debe continuar.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From accuosto at chasque.net  Thu Jul  1 15:57:04 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_cambiemos_de_monotema__y_hablemos_del_proyec?=
 =?iso-8859-1?Q?to_de_sociedad_de_la_informaci=F3n?=
References: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar>
Message-ID: <012e01c45f7b$f7555f80$4704a8c0@paullier.net>

danilo, si me permitis, estampo mi firma al lado de la tuya en tu mail.
un abrazo!

pablo

pd:

ya estoy cansado de "careteos" por parte de "embanderados de la libertad"
que sacuden su dedo acusador sentados comodamente en sus despachitos
mientras que no tienen problemas en recibir plata del bid o el pnud (a los
que estos mismos abanderados, si quisieran y mediante vericuetos
pseudointelecuales similares a los ya usados en contra de rits, podrian
vincular facilmente a "intereses de corporaciones multinacionales")..  vamos
a dejarnos de tratar de identificar enemigos ficticios, ponernos a laburar
en serio y dejarnos de pavadas?!.  aviso, para ahorrarles el trabajo, que yo
tambien he recibido plata del bid en proyectos universitarios y no tengo
ningun problema filosofico que me impida laburar codo a codo con el pnud...
mas bien lo contrario... pero no careteo!
tambien aviso que no pienso dedicar ni medio minuto a responder a los
insultos y acusaciones contra mi persona o la organizacion a la que estoy
afiliado que seguramente seguiran a este mail.

y tambien pido disculpas por los terminos inentendibles para los no
rioplatenses.. :)


From ca at rits.org.br  Thu Jul  1 16:47:39 2004
From: ca at rits.org.br (Carlos Afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] virgenes o lobos?
Message-ID: <6.1.1.1.2.20040701115644.0544d5b0@pop.rits.org.br>

Bu???..., como sol?a decir el Dieguito, digo, Manolito de la obra de Quino.

Beatriz nos pinta como el lobo feroz bajo contracto del "Gran Esquema de 
las Cosas" (GEC), junto con la red somos@telecentros, APC etc - supongo que 
se salva solo su grupo si se investiga un poco m?s a fondo.

Por iniciativa de varias entidades entre las cuales Rits y Chasquinet, 
buscamos discutir con compas de la regi?n, de ?frica y ?sia un proyecto de 
rede de apoyo a telecentros comunitarios. Hicimos una reuni?n en Paris por 
invitaci?n de Unesco, IDRC y otros (miembros conocidos del GEC), y 
desafortunadamente la cosa no result?, porque algunas de las posibles 
apoyadoras (incluyendo Unesco) pensaban en algo centralizado - y de hecho 
han intentado hacerlo - y nuestra propuesta era de una red internacional de 
apoyo en las manos de los operadores de telecentros en cada pa?s/regi?n. 
Pero el documento respectivo ha sido inserido (por Unesco? no sabemos) en 
el paquete que Beatriz ha presentado.

[Beatriz, por si aca, G?ANT na que ver con Dot Force - es el proyecto 
estrat?gico de infraestructura de red de investigaci?n de alta velocidad de 
Europa, ver http://www.dante.net/server/show/nav.007&/). El programa ALICE 
es la contraparte latinoamericana de G?ANT/DANTE, ver 
http://www.dante.net/server/show/nav.009.]

Por su parte, Diego presenta otra versi?n: somos un tipo de caperucita 
(roja?) o virgen (rubiecita?) de Rosario (es que me han gustado much?simo 
Rosario y su gente, y la ciudad se parece mucho con mi tierra al borde del 
r?o Paran?) que huye da la casa de sus padres y camina en la noche por el 
malec?n de Buenos Aires - y puede ser comida a cualquier momento por un... 
lobo.

Bueno, virgen o lobo o cualquier bicho en el medio, seguimos andando. Paulo 
Lima acaba de regresar del r?o Tapaj?s, donde particip? de la apertura del 
segundo telecentro comunitario conectado v?a sat?lite y movido a energ?a 
solar, en colaboraci?n con el Proyecto Salud y Alegr?a (otro agente del 
GEC?), en la comunidad extractivista de Maguari. Las m?quinas han sido 
obtenidas por Rits, la conexi?n satelital ha sido aportada por el programa 
GESAC del gobierno Lula. El PSA trabaja con m?s de 140 de esas comunidades 
en la floresta en proyectos de educaci?n y salud preventiva. Ooops, se me 
olvid? decir, entrenamos los compas del PSA en el manejo de soft libre y 
los dos telecentros (de Suruac? y Maguari) funcionan con Debian. Ahora, el 
gran desaf?o es hacer lo mismo en todas las otras comunidades.

Gracielinha, otra peligrosa caperucita, acaba de volver de Tunez, donde ha 
dado con Karen Banks (conocida agente de APC), Magaly, Magela y otras 
compas la batalla contra los agentes del gobierno local disfrazados de ONGs 
en la Prepcom de la CMSI.

Yo el s?bado estar? en Pira?, ciudad del interior de R?o, que ha 
desarrollado una pionera red comunitaria basada en radios digitales 
cubriendo toda la ciudad de poco m?s de 25 mil personas. Reproduzco abajo 
el programa del s?bado en Pira?, para que vean con que sospechosas 
compa?ias andamos... :)

[]s fraternos y un poco cansados de tanta tonter?a

--c.a.

>Delivered-To: psl-rj@listas.cipsga.org.br
>Date: Thu, 1 Jul 2004 09:02:35 -0300
>From: "Maria Helena Cautiero Jardim" <mhelena@globo.com>
>To: psl-rj@listas.cipsga.org.br
>
>Prezados colegas,
>
>  A mensagem anterior que tinha como anexo o convite do Encontro de SL em
>Pirai, foi devolvida dado o tamanho do arquivo.
>Segue abaixo a Programa??o do evento:
>
>Data: 03/07/04 lo
>Local: Agremia??o Esp. Pira? ( rua Comendador S? 25)Centro
>
>9:00    CREDENCIAMENTO
>9h30min ABERTURA
>10h     MESA REDONDA- Cidades Digitais e Software Livre: princ?pios, 
>estrat?gias
>e novos conte?dos
>   palestrante: Sergio Amadeu da Silveira(confirmado),
>                Sergio Rosa(confirmado),
>                Ricardo Felipo (confirmado)
>                Carlos Afonso  (confirmado)
>                Eurico Zimbres  (confirmado)
>                Julio Neves(a confirmar)
>
>12h ?s 14h     Almo?o
>
>14h   Oficinas
>  SL e Marco Legal
>  SL nos Telecentros
>  Projetos Pedag?gicos em SL
>  Gest?o P?blica e SL
>
>16h  Plen?ria
>17h  Encerramento
>
>Um abra?o, Maria Helena
>
>Maria Helena Cautiero Jardim
>mhelena@globo.com
>mhelena@cos.ufrj.br
>tel (21)25628708 (UFRJ)
>_______________________________________________
>Psl-rj mailing list
>Psl-rj@listas.cipsga.org.br
>http://listas.cipsga.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-rj


===
Carlos A. Afonso
diretor de planejamento e estrat?gia
Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - Rits
Rua Guilhermina Guinle 272 - sexto andar
22270-060 Rio de Janeiro Brasil
telefone +55-21-2527-5494
telefax +55-21-2527-5460
rits@rits.org.br
http://www.rits.org.br
-------------- next part --------------

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04
From valeriab at apc.org  Thu Jul  1 17:21:53 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Convocatoria Encuentro por Derechos de la Comunicacion
Message-ID: <200407011121.53570.valeriab@apc.org>

Hola, 

Env?o la convocatoria y programa del Encuentro por los Derechos de la 
Comunicaci?n que est? siendo organizada por diversas redes de comunicaci?n en 
apoyo a la campa?a CRIS. 

Valeria
-------------------------
CONVOCATORIA

Encuentro por los Derechos de la  Comunicaci?n en las Am?ricas

En el marco del I Foro Social de las Am?ricas (FSA), que tendr? lugar en 
Quito, Ecuador, entre el 25 y el 30 de Julio del 2004, un grupo de redes de 
comunicaci?n que apoyan a la Campa?a por los Derechos de la Comunicaci?n en 
la Sociedad de la Informaci?n -CRIS- invita a participar al ENCUENTRO POR LOS 
DERECHOS DE LA  COMUNICACI?N EN LAS AM?RICAS, donde nos daremos cita para:

- Presentar la situaci?n de los movimientos y escenarios de acci?n en torno a 
la comunicaci?n como derecho y su democratizaci?n, marcando una ruta sobre 
las experiencias desarrolladas, agendas y apuestas en com?n

- Articular propuestas y estrategias como acciones prioritarias para impulsar 
la Campa?a CRIS en la Regi?n.

El acceso a la informaci?n y la existencia de medios de comunicaci?n diversos 
y pluralistas constituyen las venas de la democracia.  Pero, ?qu? implica el 
hecho que la comunicaci?n se haya convertido en el segundo sector de la 
econom?a, apoyado en grandes intereses?  ?Las nuevas tecnolog?as de la 
comunicaci?n contribuir?n a una nueva era de democracia participativa o 
conllevar?n a nuevas brechas sociales o formas de autoritarismo?  ?Qu? nuevas 
luchas se perfilan en el ?mbito de la comunicaci?n y qui?nes est?n convocados 
a movilizarse?

El Encuentro abordar? estos temas, as? como las propuestas e iniciativas 
gestionadas por actores colectivos, la ubicaci?n de los pr?ximos escenarios 
posibles de acci?n conjunta, adem?s de proveer un espacio para compartir 
experiencias concretas.

Te esperamos, para concentrar esfuerzos, reflexi?n y la movilizaci?n, la 
presencia articulada, solidaria y diversa del movimiento de las 
comunicaciones en las Am?ricas, para decir que ?otra Comunicaci?n es 
posible!!!!!

?Quito les espera!

Contactos: www.movimientos.org/foro_comunicacion/encuentrocom_fsa 

Convocan:
Asociaci?n Latinoamericana de Educaci?n  Radiof?nica - ALER
Agencia Latinoamericana de Informaci?n - ALAI
Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias ?  AMARC ? Am?rica Latina
Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones - APC
Organizaci?n Cat?lica Latinoamericana y Caribe?a de Comunicaci?n - OCLACC
Asociaci?n Mundial para la Comunicaci?n Cristiana ?  WACC ? Am?rica Latina
Red Latinoamericana de Radios por una Cultura de Paz ? RADIPAZ
Agencia de Informaci?n Frei Tito para Am?rica Latina - ADITAL

Convocantes Asociados:
Coordinadora de Radios Populares del Ecuador - CORAPE
Intercom
Comunica
Radialistas Apasionados
Universidad Polit?cnica Salesiana del Ecuador
Cris Bolivia
Cris Colombia
Red de Informaciones para el Tercer Sector, RITS
Colnodo

PROGRAMA

Lunes 26 de Julio : 14h00
 
CONFERENCIA MAGISTRAL: Armand Mattelart (Francia)

PANEL 1: DERECHOS DE LA COMUNICACI?N: ACTORES, ARTICULACIONES Y ESTRATEGIAS  
-Apropiaci?n social y participaci?n ciudadana en pol?ticas de TIC: Paulo Lima 
(Brasil)
-Pol?ticas p?blicas de comunicaci?n: N?stor Busso (Argentina)
-Proyecto pol?tico comunicativo de las radios populares y comunitarias: Maria 
P?a Matta (Argentina) 
-Veedur?as ciudadanas por la democratizaci?n de los medios: Rosa Mar?a Alfaro 
(Per?) 
-Campa?a por los derechos de la comunicaci?n en la sociedad de la Informaci?n: 
Sally Burch  (Ecuador)

Martes 27 de julio: 14h00

PANEL 2: ESCENARIOS PARA LA ACCION CONCERTADA 
-CMSI - Hacia T?nez 2005: Dennis Smith (Guatemala)
-Los acuerdos de Libre Comercio: Sasha Constanza (USA)
-Convenci?n por la Diversidad Cultural = Xavier Alb? (Bolivia)

INTERCAMBIO: 

EXPERIENCIAS: ?As?, democratizamos la comunicaci?n! 

AGENDA COM?N Y PRIORIDADES DE ACCI?N: Propuestas de acciones conjuntas.

 
---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From dsa at unsa.edu.ar  Thu Jul  1 18:19:18 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] cambiemos de monotema  y hablemos del proyec to de sociedad de la =?ISO-8859-1?Q?informaci=F3n?=
In-Reply-To: <012e01c45f7b$f7555f80$4704a8c0@paullier.net>
References: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar> <012e01c45f7b$f7555f80$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <20040701171032.M49218@unsa.edu.ar>

On Thu, 1 Jul 2004 11:57:04 -0300, Pablo Accuosto wrote

> ya estoy cansado de "careteos" por parte de "embanderados de la libertad"
> que sacuden su dedo acusador sentados comodamente en sus despachitos

que careteos?
que dedo acusador?

Hasta ahora no he visto acusaciones, simples relaciones de datos y 
circunstancias, no  he visto delito, por lo tanto no hay acusacion.

de que despacho comodo?

> mientras que no tienen problemas en recibir plata del bid o el pnud 

que plata del bid? o del pnud?
en que comprometeria ese supuesto dinero el trabajo?
en que comprometeria ese supuesto dinero la posicion politica?

Aca la cuestion no es acusar, sino trazar el origen de las ideas que se 
impulsan. Y ver a que proyecto sirven, y que mundo construyen.
No es un problema de precio sino de contenido.

Como hace el poder para construir poder y mantener una posicion que sirva
a sus intereses entre gente que naturalmente trabajaria para otro proyecto.




-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From accuosto at chasque.net  Thu Jul  1 18:43:34 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_Re:_=5BLac=5D_cambiemos_de_monotema__y_hable?=
 =?iso-8859-1?Q?mos_del_proyec_to_de_sociedad_de_la_informaci=F3n?=
References: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar> <012e01c45f7b$f7555f80$4704a8c0@paullier.net> <20040701171032.M49218@unsa.edu.ar>
Message-ID: <022401c45f92$ef8744a0$4704a8c0@paullier.net>

diego,

creo que ambos sabemos que es facil contestar a tus preguntas (y tambien
creo que ambos sabemos que demandaria un tiempo y una energia que no estoy
dispuesto a volcar en esa retorica vacia cuando hay tanta cosa por hacer).

quieren laburar en sentidos constructivos y coordinar ese laburo con otra
gente de la region o prefieren cerrar los ojos y empezar a dar patadas y
codazos contra el aire, a ver si de pedo le pegan a alguien? creo que, por
lo menos, cuando le pegas a las personas erradas, lo mejor es reconocerlo y
no hacerse el boludo (que? como? cuando? .. yo no fui!).. vamos! somos gente
grande!...

y aca se termino mi participacion en este "thread" de metadiscusiones
vacias... tengo cosas que hacer.


> > ya estoy cansado de "careteos" por parte de "embanderados de la
libertad"
> > que sacuden su dedo acusador sentados comodamente en sus despachitos
>
> que careteos?
> que dedo acusador?
>
> Hasta ahora no he visto acusaciones, simples relaciones de datos y
> circunstancias, no  he visto delito, por lo tanto no hay acusacion.
>
> de que despacho comodo?
>
> > mientras que no tienen problemas en recibir plata del bid o el pnud
>
> que plata del bid? o del pnud?
> en que comprometeria ese supuesto dinero el trabajo?
> en que comprometeria ese supuesto dinero la posicion politica?
>
> Aca la cuestion no es acusar, sino trazar el origen de las ideas que se
> impulsan. Y ver a que proyecto sirven, y que mundo construyen.
> No es un problema de precio sino de contenido.
>
> Como hace el poder para construir poder y mantener una posicion que sirva
> a sus intereses entre gente que naturalmente trabajaria para otro
proyecto.
>


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul  1 19:45:56 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] sobre portazos y discusiones
In-Reply-To: <022401c45f92$ef8744a0$4704a8c0@paullier.net>
References: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar>
	 <012e01c45f7b$f7555f80$4704a8c0@paullier.net>
	 <20040701171032.M49218@unsa.edu.ar>
	 <022401c45f92$ef8744a0$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <1088707555.2398.346.camel@linux.local>

El jue, 01-07-2004 a las 14:43, Pablo Accuosto escribi?:

> y aca se termino mi participacion en este "thread" de metadiscusiones
> vacias... tengo cosas que hacer.
> 

Claro que muchas personas est?n cansadas de estos di?logos. 
Seguramente, pero es la primera vez que los sostenemos en un a?o y medio
de trabajar en este caucus. ?En dos d?as de discusi?n ya estamos
agotados como para dar un portazo y no discutir m?s?

Ser?a muy interesante saber qu? opinan de todos estos mensajes las m?s o
menos 100 personas que reciben esta lista y que est?n en silencio viendo
ir y venir comentarios de tonos diferentes.

Tomo unas palabras de Pablo para preguntarme sobre las "meta-discusiones
vac?as".

Bueno, estas meta-discusiones vac?as son los temas escabrosos que son
imprescindibles de analizar y profundizar. 

Nunca tocamos temas que, salta a la vista, generan reacciones muy
fuertes. Sin lugar a dudas, podemos tocar aqu? muchos sentimientos. Por
supuesto, todos hemos estado y estamos en organizaciones en las que
seguro no estamos por dinero:  estamos porque creemos en construir
cosas, en trabajar por otro mundo posible, como tantas veces se dijo
aqu? y en otros foros.   

Es obvio que nos resulte antip?tico, doloroso incluso tener que debatir
algunas cuestiones o que alguien se atreva a cuestionar o preguntar,  o
cruzar datos que est?n en la web, y que son accesibles a todos, y que
generan dudas y que es justo que cualquiera que tenga dudas las exprese,
sobre todo en el ?mbito donde est?n las personas que pueden responder
por eso. ? O no defendemos nosotros acaso del derecho a la
comunicaci?n?   

O los que son / han sido / o ser?n periodistas no trabajan todos los
d?as cruzando datos, analizando discursos, haciendo preguntas, si!
preguntas inc?modas, y muchas veces afirmaciones que incomodan.  VAmos!
una mano en el coraz?n los periodistas. ?O es que acaso las
"incomodidades" se deben reservar para los otros y jam?s para nosotros?

Pablo mismo trajo a la lista otro tema dificil y conflictivo que tiene
que ver con la financiaci?n de nuestras organizaciones y yo me permito
agregar a eso, c?mo sostener el trabajo y la independencia en el
tiempo.  

Gracias Pablo por traer ese tema que yo misma no me hab?a animado a
traer, por las reacciones y los problemas que genera hablar de eso. 

 Claro, a qui?n le gusta decir que recibe dinero de George Soros (que
los latinoamericanos sabemos bien qui?n es) o del Banco Mundial. Por
supuesto que siempre se puede decir que "no tienen injerencia sobre
nuestro trabajo, que no se meten, que s?lo aportan fondos", ahora,
?qui?n puede tener el coraz?n tan altruista para ofrecer fondos a una
causa que "no le conviene" y con la cual "no tiene injerencia"?. Dudo
que Soros sea de esa clase de fil?ntropo.  (pero esto est? dentro de la
?ndole de la "duda", por tanto no puedo afirmar que no lo sea). 

Ahora, voy a hacer una pregunta que ruego (si, a esta altura, ruego), no
sea considerada insultante: ?Somos capaces nosotros que nos arrogamos un
papel constructivo en esta "sociedad", de hacer una autocr?tica, un
balance, un an?lisis? ?De preguntarnos hacia donde vamos,  de donde
venimos y hacia donde queremos ir? O est? todo tan claro que este tema
es considerado una "meta-discusi?n vac?a". 

?En qu? momento nuestros discursos se tocan tan fuertemente con los
dise?adores de la "sociedad de la informaci?n que NO queremos" (para el
caso. ejemplificada claramente con los planes de implementaci?n de la
dot force y la carta de okinawa) , como para que nuestras organizaciones
aparezcan directamente relacionadas a ellos de una u otra manera, por
via directa o indirecta, por financiaci?n o por colaboraci?n?

ya hubo demasiadas personas que decidieron "terminar" con esta
conversaci?n, algunos de forma manifiesta como dice Pablo aqu?, y otros
diciendo que se iban de la lista.

?Queda alguien que tenga ganas de hablar del proyecto de sociedades del
conocimiento frente al proyecto hegem?nico de sociedad de la
informaci?n?  

lamentablemente si no discutimos esto, todos nuestros caminos terminar?n
en Okinawa...   
Por si hace falta, releer la carta nunca est? dem?s
http://members.fortunecity.com/adbaorg/g8.htm

Repito las preguntas de mi primer mail, que lamentablemente fue muy
antipatico, por cierto, pero todo lo presentado all? est? en la web y lo
puede corroborar cualquier persona que siga los links (por lo que
agradezco la aclaraci?n de Carlos al respecto). 


> ?Vamos a construir una alternativa real o no? 

> ?Vamos a construir sociedades del conocimiento o vamos a seguir en la
l?nea del dise?o de sociedad de la informaci?n que propone el G8, las
corporaciones y sus socios de turno? 

Si estas son meta-discusiones vac?as, entonces no se que nos quede para 
discutir en este caucus. Espero que quede algo que valga la pena, porque
yo no me pienso ir, ni me pienso retirar de la discusi?n.

saludos
Beatriz

 



From acabral at comunicacao.pro.br  Thu Jul  1 19:40:23 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informativo_Eletr=F4nico_SETE_PONTOS_n=BA_15_-_para_concre?=
 =?iso-8859-1?Q?tizar_a_sociedade_do_conhecimento?=
References: <01e001c42e5e$18d60820$2ac8fea9@adilson>
Message-ID: <022c01c45f9a$decd1100$2ac8fea9@adilson>

J? est? dispon?vel na Web - http://www.comunicacao.pro.br/setepontos a vers?o n?mero 15 do Informativo Eletr?nico SETE PONTOS.


O informativo eletr?nico SETE PONTOS tem o prop?sito de evidenciar a materialidade dos princ?pios manifestados no documento "Sete princ?pios: prioridades propostas pela sociedade civil - CMSI", elaborado pelo Comit? de Reda??o do Grupo de Trabalho da Sociedade Civil em Conte?dos e Temas para a C?pula Mundial da Sociedade da Informa??o.

? uma iniciativa de professores e estudantes universit?rios e ? promovido pela Funda??o Heinrich B?ll. Conta com a participa??o de colaboradores do meio acad?mico e da sociedade civil, para contribuir com o debate sobre a dissemina??o e a apropria??o das tecnologias de informa??o e comunica??o pela sociedade.


Os temas da edi??o n.15 s?o os seguintes:

Tecnologia para todos e todas
por Prof. Adilson Cabral
Fortalecer e sustentar as a??es de g?nero em iniciativas de redes de tecnologias de informa??o e comunica??o (TICs) nacionais, regionais e globais s?o metas do projeto GEM (Gender Evaluation Methodology - Metodologia de Avalia??o em G?nero) que vem sendo testado, desde 2002, em 27 organiza??es de 20 pa?ses. 

Confer?ncia Nacional das Comunica??es:
pelo refor?o da comunica??o p?blica, por Rog?rio Tomaz Jr.
A Confer?ncia Nacional das Comunica??es ainda ? meramente uma id?ia, uma proposta e um objetivo a ser alcan?ado. Para que ela se torne realidade, ? preciso a atua??o conjunta de todos os atores que nela acreditam e, principalmente, se disp?em a encarar de frente esse desafio (...).

GOVERNAN?A DA INTERNET
F?rum Social das Am?ricas prop?e que "outra Am?rica e outra comunica??o s?o poss?veis" 
No per?odo de 25 a 30 de julho de 2004 entidades e ativistas estar?o reunidos em Quito (Equador) para analisar a conjuntura atual, trocar experi?ncias de resist?ncia e buscar solu??es para que as pessoas possam viver num mundo melhor, construindo "outra Am?rica e comunica??o poss?veis".

Nova rodada de reuni?es preparat?rias para a segunda fase da C?pula Mundial da Sociedade da Informa??o
A primeira PrepCom da segunda fase da CMSI tem grande import?ncia neste processo. Os par?metros tem?ticos e de funcionamento das demais PrepComs e da pr?pria CMSI come?aram a ser tra?ados nesta reuni?o. 

Campanha CRIS ? formada no Brasil
Sociedade civil se organiza na luta pelo direito ? comunica??o
A Campanha CRIS no Brasil tamb?m est? tendo apoio de outros membros integrados ?s a??es e temas. Por?m, para que possa se fortalecer mais ainda conta com a participa??o de todas as entidades e ativistas interessados em lutar pelo direito ? comunica??o. 

CONHECIMENTO GLOBAL DE DOM?NIO P?BLICO
Brasil entra na era do desenvolvimento tecnol?gico
A Rede Giga significa um grande salto rumo ao desenvolvimento, seja na ?rea de pesquisas - viabilizando e capacitando os pesquisadores brasileiros no desenvolvimento de projetos, solu??o de problemas, troca de informa??es e cria??o de produtos nacionais-, seja na ?rea econ?mica, atrav?s da melhoria e cria??o de produtos brasileiros, e venda de novos servi?os. 
DIREITOS HUMANOS 
Implanta??o da TV digital no Brasil exige an?lise da realidade do pa?s
Para o governo Lula, a implanta??o da TV digital no Brasil deve ser adequada ? realidade do pa?s. Com o Decreto 4.901, de 26 de novembro de 2003,  foi institu?do o Sistema Brasileiro de Televis?o Digital, com o objetivo de incluir digitalmente a sociedade brasileira. 

DIVERSIDADE CULTURAL E LINGU?STICA
A tecnologia Wi-Fi anda em passos largos no Brasil
Na tecnologia Wireless Fidelity (Wi-Fi) os usu?rios possuem acesso em banda larga, atrav?s de redes sem fio de alta velocidade. Atualmente, est?o em opera??o no Brasil hot spots em mais de 20 aeroportos, al?m dos instalados nas empresas. Apesar de ter sido implantado no primeiro semestre de 2003, espera-se que at? o final de 2004 estejam em opera??o 200 hot spots. 

EDUCA??O PARA A INFORM?TICA E A INTERNET
Software livre repercute ap?s o V F?rum Internacional 
O software livre est? sendo bastante debatido no Brasil. O governo est? mudando o sistema dos Minist?rios para plataformas livres; grandes eventos re?nem pessoas para tomar decis?es; mulheres v?m protestando maior participa??o na ?rea tecnol?gica.



Para enviar uma mat?ria jornal?stica, artigo ou sugest?o para o informativo, envie email para acabral@comunicacao.pro.br
Para asinar nossa lista e receber o SETE PONTOS periodicamente, envie uma mensagem para o email setepontos-subscribe@yahoogrupos.com.br, com t?tulo e corpo da mensagem em branco.
Para ver o SETE PONTOS na Web, visite o seguinte endere?o: http://www.comunicacao.pro.br/setepontos.


Atenciosamente,



Adilson Vaz Cabral Filho                                     Eula D. Taveira Cabral
      Coordenador                                                                 Editora
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From rguerra at lists.privaterra.org  Thu Jul  1 20:17:49 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] algo harto ya...
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040629104916.028c6488@funredes.org>
References: <6.1.0.6.2.20040629104916.028c6488@funredes.org>
Message-ID: <p06110434bd0a0da9fd2b@[192.168.1.251]>

Un par de comentarios rapidos -

1. Dir? que este mensaje es m?s bien un mensaje personal.
2. Estoy muy de acuerdo con lo que comenta Daniel

Donde pone el "Fundredes" yo igualmente podr?a poner CPSR y 
Privaterra. Ambos creo, hemos llegado a la misma conclusion de - el 
estado de las cosas en esta lista.

3. Donde antes hab?a algo de espacio y dialogo, donde habia respeto - 
requisitos para un un caucus - pues, ya no existe. Asi que  , para 
mi, este espacio ya no es para nada un espacio apropiado y en ning?n 
sentido se puede llamar caucus de LAC o cualquier otra cosa

4. Varias personas (donde me incluyo yo), hemos intentado ayudar - 
pero, no ha servido para nada.

5. Las criticas indirectas de la gente, para mi, han sido realmente 
feas. Lo m?s feo, desagradable y inesperado es que tales palabras han 
venido de personas que crea que eran realmente colegas, quizas mismo 
amigos que he tenido el placer de conocer en person en una u otra 
reunion del  CMSI.

6. Mis intenciones en todo momento han sido honestas y para nada con 
una agenda secreta de ninguna persona, fundacion y/o goberino. En 
todo momento he sido y sigo siendo transparente y abierto. Los que 
quieran pensar lo contrario - para nada me conocen.

7. Como he dicho al principio, mi opinion personal - es que aqui, en 
esta lista solo hay heridas, criticas y un veneno que no para de 
afectar y matar la buena fe y intenciones que TENIA la gente.

8. El tratamiento que hare, el proximo paso que har? es de cortarme 
del dolor y sufrimiento que me esta dando esta lista. Igual que es 
mejor cortarse una pierna para poder vivir, igual me cortar? de esta 
lista para que pueda continuar viviendo con alegr?a, buena fe y gran 
interes de colaborar con (OTRA) gente de la region.


Asi que adios - gracias a todos por los - algunos - buenos momentos 
que tuvimos aqui, Espero, que tenga la suerte, quizas la ocasion de 
ver algunos de vostros en un futuro proximo.


un cordial saludo


Roberto



From rguerra at greatvideo.com  Thu Jul  1 20:43:18 2004
From: rguerra at greatvideo.com (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] algo harto ya...
Message-ID: <p06110436bd0a19d0d64f@[192.168.1.251]>

Un par de comentarios rapidos -

1. Dir? que este mensaje es m?s bien un mensaje personal.
2. Estoy muy de acuerdo con lo que comenta Daniel

Donde pone el "Fundredes" yo igualmente podr?a poner CPSR y 
Privaterra. Ambos creo, hemos llegado a la misma conclusion de - el 
estado de las cosas en esta lista.

3. Donde antes hab?a algo de espacio y dialogo, donde habia respeto - 
requisitos para un un caucus - pues, ya no existe. Asi que  , para 
mi, este espacio ya no es para nada un espacio apropiado y en ning?n 
sentido se puede llamar caucus de LAC o cualquier otra cosa

4. Varias personas (donde me incluyo yo), hemos intentado ayudar - 
pero, no ha servido para nada.

5. Las criticas indirectas de la gente, para mi, han sido realmente 
feas. Lo m?s feo, desagradable y inesperado es que tales palabras han 
venido de personas que crea que eran realmente colegas, quizas mismo 
amigos que he tenido el placer de conocer en person en una u otra 
reunion del  CMSI.

6. Mis intenciones en todo momento han sido honestas y para nada con 
una agenda secreta de ninguna persona, fundacion y/o goberino. En 
todo momento he sido y sigo siendo transparente y abierto. Los que 
quieran pensar lo contrario - para nada me conocen.

7. Como he dicho al principio, mi opinion personal - es que aqui, en 
esta lista solo hay heridas, criticas y un veneno que no para de 
afectar y matar la buena fe y intenciones que TENIA la gente.

8. El tratamiento que hare, el proximo paso que har? es de cortarme 
del dolor y sufrimiento que me esta dando esta lista. Igual que es 
mejor cortarse una pierna para poder vivir, igual me cortar? de esta 
lista para que pueda continuar viviendo con alegr?a, buena fe y gran 
interes de colaborar con (OTRA) gente de la region.


Asi que adios - gracias a todos por los - algunos - buenos momentos 
que tuvimos aqui, Espero, que tenga la suerte, quizas la ocasion de 
ver algunos de vostros en un futuro proximo.


un cordial saludo


Roberto



From holandacastro at cantv.net  Thu Jul  1 23:40:57 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro G.)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento
Message-ID: <265690-22004741224057326@cantv.net>

 
Beatriz: "?Queda alguien que tenga ganas de hablar del proyecto de
sociedades del conocimiento frente al proyecto hegem?nico de sociedad de la
informaci?n?"

Holanda: S?!!!  YO! YO! Alg?n d?a reiniciaremos la discusion sobre SI, o
seguiremos d?ndole vueltas al tema del software libre? No existe ya un
consenso de que aunque seamos machistas propulsaremos una SI inclusiva y
aunque usemos software propietario propulsaremos la apropiacion social de
la tecnolog?a? (y el ejemplo no es gratuito, t? y otras personas han
justificado algunas acciones a favor del SL aludiendo al antecedente de las
luchas de mujeres y las feministas nos hemos callado estrat?gicamente). Ya
evangelizaremos sobre nuestros asuntos, y gracias de verdad por tomarse el
tiempo de haber iniciado por vuestro lado.

Beatriz, me sorprendes, al igual que otras personas de la lista (aunque en
el fondo, no, ya no me sorprenden muchas cosas de este caucus). Nunca se ha
discutido en este caucus sino por emergencia, cuando hay una beca en juego
o cuando se revisaron las declaraciones y planes en la  prepcom2 (2003).
Con esto quiero decir que en el pasado s? se han propuesto temas e incluso
grupos de trabajo que el silencio general ha hecho pasar por... como es que
esta de moda decir? "meta-discusiones vac?as". Una es el g?nero, otra es la
gesti?n de la lista y la votaci?n del caucus, otra es el mecanismo de
participaci?n, la lengua -qiue por cierto somos bien excluyentes con
nuestro espa?ol-, los dominios, los telecentros, el teletrabajo,  las
pol?ticas p?blicas comparadas en la regi?n, ufff, el financiamiento, acabo
de tomar un mail de la memoria al azar y es un historial de mensajes que
miraban el wiki como algo muy exclusivo. Cost? mucho que l@s miembr@s
firmaran aquel documento en contra de una plataforma propietaria para
participar en CMSI, un acuerdo colectivo, por cierto, liderado por Katitza.
Tambi?n fue un aprendizaje valioso para quienes tuvimos la valent?a y sobre
todo el inter?s por probar esa plataforma. 

La energ?a que un peque?o porcentaje del grupo le ha puesto durante algunas
semanas al tema de SL ha sido valios?sima y el aprendizaje muy grande, pero
algo debo decir, nunca me gust? aprender con reglazos en la mano... por lo
que adhiero a las opiniones de que cada vez que alguna disidencia por
peque?a que sea, se activa un mecanismo agresivo de respuesta (no sabr?a
traducirles lo que en nuestro pa?s se dice cayapa) que nos ha hecho a
muchas y muchos esperar que el aluvi?n pase, pues al menos en climas
hostiles, como Hammammet y la lista Caucus LAC yo no discuto, aunque el
mundo es ancho y ajeno.

En fin, pregunta Beatriz qu? pensar?a alguien de es@s que no discuten
?ltimamente y de mi parte contesto: espero la pr?xima convocatoria y el
aprendizaje sumariado de esta experiencia tan dura por la que este caucus
ha debido pasar. Aunque eso no est? en discusi?n, espero que quienes hayan
pensado en salirse lo mediten mejor y simplemente hagan tres respiraciones
pr?nicas completas antes de leer un mensaje molesto y piensen m?s bien en
c?mo replantear el mecanismo de discusi?n que nos ha convocado como caucus.
Yo llamar?a a la acci?n y si el ?nico tema a discutir aqu? es SL y hablar
en tonos tan altos, vale que s?lo el porcentaje que ha tomado el espacio
sea el que discuta.

Abrazos
Holanda
 					  	
  					  	


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul  2 00:08:52 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] Re: [Lac] cambiemos de monotema  y hable mos del proyec to de sociedad de la =?ISO-8859-1?Q?informaci=F3n?=
In-Reply-To: <022401c45f92$ef8744a0$4704a8c0@paullier.net>
References: <Pine.LNX.4.21.0407010525230.6415-100000@tau.org.ar> <012e01c45f7b$f7555f80$4704a8c0@paullier.net> <20040701171032.M49218@unsa.edu.ar> <022401c45f92$ef8744a0$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <20040701225408.M35975@unsa.edu.ar>

On Thu, 1 Jul 2004 14:43:34 -0300, Pablo Accuosto wrote
> diego,
> 
> creo que ambos sabemos que es facil contestar a tus preguntas 

no tengo idea a que te refieres.

>(y tambien
> creo que ambos sabemos que demandaria un tiempo y una energia que no 
> estoy dispuesto a volcar en esa retorica vacia cuando hay tanta cosa 
> por hacer).

perfecto es tu decision, supuse que si afirmabas  algo querias decir algo 
concreto y estabas dispuesto a sostener tu idea con el trabajo necesario en 
la lista.
 
> quieren laburar en sentidos constructivos y coordinar ese laburo con 
> otra gente de la region 

por supuesto

> o prefieren cerrar los ojos y empezar a dar 
> patadas y codazos contra el aire, a ver si de pedo le pegan a 
> alguien? 

???, aca la unica "patada" que lei, en toda la lista, fue el comentario 
de "fundamentalista religioso"  contra los del soft libre, que ya fue 
retirado al menos por una persona. 

Lo que yo he planteado es intentar encontrar cual es la fuente del pensamiento
de algunas personas en la lista sobre temas de derecho intelectual.
He mostrado documentos y que organizaciones promueven esos documentos que 
considero impulsan las ideas de nuestros adversarios y hecho un intento burdo 
de mostrar cuales son los amigos y cuales son los adversarios.

Cualquier discusion sobre el fondo de cualquier cuestion requiere un analisis 
critico de las posiciones, cual es su fuente de propagacion y sus fundamentos 
politicos e ideologicos.
No es mi intencion ofender a nadie ni a ninguna organizacion mostrando cuales 
de sus documentos internos estan errados. Al contrario, es un intento de 
ayudar a comprender las ideas en pugna.  Si veo a alguien de una organizacion 
amiga usando como fuente un documento que considero la posicion de un 
adversario lo menos que puedo hacer es avisar.
Cual es la reaccion logica ante esto?, o una defensa del documento, o una 
aceptacion de la cuestion, o un planteo de que la organizacion es diversa ...
no se, hay muchas formas de responder. 

Asi como a cada critica que he recibido sobre el porque sostengo que no 
debemos apoyar a alguien que no use software libre en su tarea 
representativa, he respondido con argumentos y me he comprometido a contestar 
hasta el ultimo mail con argumentos sobre esto, espero lo mismo. Si planteo 
una critica a una postura de otros espero, o una discusion a fondo hasta 
agotar los elementos o una aceptacion de la otra posicion.

Son las reglas de juego de cualquier debate con ideas.

> creo que, por lo menos, cuando le pegas a las personas 
> erradas, lo mejor es reconocerlo y no hacerse el boludo (que? como? 
> cuando? .. yo no fui!).. vamos! somos gente grande!...

no entiendo a que te refieres, si me explicas ....

> y aca se termino mi participacion en este "thread" de metadiscusiones
> vacias... tengo cosas que hacer.

es tu decision.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From ca at rits.org.br  Thu Jul  1 23:50:49 2004
From: ca at rits.org.br (Carlos Afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] declaracion de Rits
Message-ID: <6.1.1.1.2.20040701194831.06cb8150@pop.rits.org.br>

Estimadas/os,

Antes que nada, queremos afirmar que Rits lamenta tener que escribir esta 
respuesta. Ella es indicaci?n que la discusi?n en lo que deber?a ser el 
Caucus de Am?rica Latina ha llegado, por fuerza de una peque?a minor?a, a 
un nivel de superficialidad, irresponsabilidad y falta absoluta de respeto 
a las personas y organizaciones.

Podr?amos dar una respuesta a las acusaciones graves hechas a Rits, en esta 
lista, describiendo una historia de trabajo digno y relevante. Podr?amos 
mencionar algunos n?meros - centenares de entidades asociadas, miles de 
suscriptores de nuestros servicios de informaci?n, miles de usuarios de 
nuestros servicios Internet, entre otras estad?sticas. Los n?meros son 
contundentes, llegan a hacer envidia a los que hablan y escriben pero no 
realizan. Tambi?n podr?amos presentar los importantes colaboradores y 
amigos, las s?lidas relaciones constru?das a lo largo de los a?os, siempre 
basadas en el respeto y solidaridad. O podr?amos describir proyectos - 
realizados y en marcha - que cambian vidas y comunidades.

Sin embargo, si fu?ramos describir todo eso, estar?amos defendi?ndonos, 
intentando probar valores y compromisos que ya son obvios y claros para las 
personas serias que conocen a Rits. Para las que no conocen, invitamos a 
una visita - al sitio Web (www.rits.org.br), a los proyectos que 
desarrollamos en todo el pa?s y a nuestras instalaciones, cuando haya la 
oportunidad. Sugerimos a aquellos que se disponen a hacer cr?ticas sobre el 
trabajo de Rits que se informen lo suficiente antes de tejer sus 
comentarios. Evidentemente que, si las cr?ticas son fundamentadas, son y 
ser?n siempre bienvenidas. Ya para los que se lanzan a hacer acusaciones 
sin fundamento, recomendamos m?s responsabilidad. Este tipo de actitud no 
permite avances - ni para las causas, ni para las organizaciones, mucho 
menos para el desarrollo y fortalecimiento de la sociedad civil - que 
presumidamente deber?a ser el foco de todos los intereses aqui representados.

Una vez m?s Rits afirma - al mismo tiempo en que se retira de este espacio 
- que es lamentable habermos llegado a este punto en que ya no hay debate, 
pero pseudo-radicalismo liviano y destructivamente inconsecuente.

Por fin, creemos que queda claro para la gran mayor?a de participantes de 
esta lista que unos poqu?simos, bajo la intenci?n de defender el software 
libre, han en verdad creado un clima adverso a esa misma defensa - trabajan 
en la pr?ctica con su prepotencia en contra de una causa extremadamente 
importante y justa, que piensan defender pero en verdad la sabotean.

Rio de Janeiro, 1 de junio de 2004
El equipo Rits


-------------- next part --------------

---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04
From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul  2 00:31:44 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento
In-Reply-To: <265690-22004741224057326@cantv.net>
References: <265690-22004741224057326@cantv.net>
Message-ID: <20040701231348.M44430@unsa.edu.ar>

> No  existe ya un consenso 
> y aunque usemos software propietario propulsaremos 
> la apropiacion social de la tecnolog?a? 

Yo no acuerdo con tal frase, al menos asi como esta redactada. En eso no hay 
consenso.

> La energ?a que un peque?o porcentaje del grupo le ha puesto durante algunas
> semanas al tema de SL ha sido valios?sima y el aprendizaje muy 
> grande, 


gracias, me alegra algo de reconocimiento por el titanico esfuerzo de 
sostener esta discusion.

> pero algo debo decir, nunca me gust? aprender con reglazos 
> en la mano... 

y ... a mi nunca me gusto hablar en el marco de una campa?a en varias listas 
simultaneamente para calificar mis posiciones de fundamentalistas y 
religiosas.

Se que soy duro, seco y cortante con mis posiciones. A los efectos de 
intentar incrementar su precision, prefiero adoptar ese tipo de lenguaje. Mas 
aun cuando se debe argumentar en el medio de un conjunto de respuestas que 
apelan a meta calificativos y no a la logica central de argumentacion.

Algunos incluso intentaron usar esto para decir que creiamos que estabamos 
programando computadoras en vez de hablando con gente....

En fin.  Mi compromiso es seguir militantemente respondiendo con argumentos 
lo mas razonados posibles y con la mayor cantidad de documentos posibles a 
toda cuestion que se plantee con los temas que me interesan. A seguir 
poniendo en evidencia los errores que lea en los discursos de los demas, con 
la mayor precision y dureza que pueda. A seguir buscando como se construyeron 
y originaron estos errores. Aceptar cuando alguien me muestre algun error 
concreto. Y por supuesto a escuchar todos los argumentos que otros pongan 
sobre sus temas respectivos y contribuir en lo que pueda con las 
problematicas de los otros. 

Parrafo por parrafo, mail por mail, palabra por palabra, argumento por 
argumento ... , es el compromiso que asumo con la causa que defiendo.
Si alguno no le gusta, tiene un camino muy simple ... no leer mis correos.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul  2 00:56:48 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] virgenes o lobos?
In-Reply-To: <6.1.1.1.2.20040701115644.0544d5b0@pop.rits.org.br>
References: <6.1.1.1.2.20040701115644.0544d5b0@pop.rits.org.br>
Message-ID: <20040701235238.M93041@unsa.edu.ar>

On Thu, 01 Jul 2004 12:47:39 -0300, Carlos Afonso wrote
> Bu???..., como sol?a decir el Dieguito, digo, Manolito de la obra de 
> Quino.

Gracias por la comparacion

> > Por su parte, Diego presenta otra versi?n: somos un tipo de 
> caperucita 
> (roja?) o virgen (rubiecita?) de Rosario (es que me han gustado 
> much?simo Rosario y su gente, y la ciudad se parece mucho con mi 
> tierra al borde del r?o Paran?) que huye da la casa de sus padres y 
> camina en la noche por el malec?n de Buenos Aires - y puede ser 
> comida a cualquier momento por un... lobo.
 

Sinceramente es muy dificil siquiera adivinar que tipo de argumento estas 
intentando construir.

No se a que version mia te refieres, ni de que hablas, ni que quieres decir a 
la lista, si es que algo quieres decir. Espero dejes de ser ironico y digas 
algo con sentido. Si alguna vez deseas trasmitir alguna idea en vez de apelar 
a un supuesto sentimiento de cansancio para defender tu posicion, te 
escuchare e intentare responderte, con toda la atencion y esfuerzo militante 
que tu trayectoria se merece.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at speedy.com.pe  Fri Jul  2 04:24:28 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Fwd: [lista-cpsr-peru] Estados Unidos =?iso-8859-1?q?podr=EDa_sancionar_a_Brasil_por_exceso_de?= =?iso-8859-1?q?_pirater=EDa?=
Message-ID: <200407012224.28172.katitza@speedy.com.pe>


----------  Mensaje reenviado  ----------

Subject: [lista-cpsr-peru] Estados Unidos podr?a sancionar a Brasil por exceso 
de pirater?a
Date: Jueves, 1 de Julio de 2004 10:04 PM
From: Pedro Mendiz?bal Simonetti <ppmendizabal@mail.terra.com.pe>
To: Lista CPSR-Per? <cpsr-peru@lists.cpsr.org>

Capitulo Peruano de CPSR.
WASHINGTON (Reuters) - Estados Unidos dijo el mi?rcoles que en tres meses
Brasil podr?a perder su acceso a un r?gimen preferencial de aranceles si el
pa?s sudamericano no mejora su protecci?n a la propiedad intelectual.

La decisi?n fue tomada como parte de una revisi?n anual del programa de
sistema anual de preferencia generalizado (GSP, por sus siglas en ingl?s)
realizado por la Oficina de Representaci?n Comercial de Estados Unidos
(USTR).

Estados Unidos ha tomado contacto con el gobierno de Brasil para instarle a
mejorar su implementaci?n de las leyes que protegen los derechos
intelectuales.

"Han habido algunos hechos en Brasil que podr?an llevar a resultados
positivos", dijo el USTR en una declaraci?n.

Por tal raz?n, dijo el USTR, decidi? extenderle la elegibilidad para el GSP
por un per?odo de 90 d?as. Lo com?n es que el USTR lo haga por un plazo de
un a?o.

"Eso nos permitir? una revisi?n del progreso que ha tenido Brasil para
abordar las preocupaciones de ambos pa?ses en lo que se refiere a la
pirater?a de los derechos de autor", dijo el USTR.

El 20 de mayo el International Intellectual Property Alliance, que agrupa,
entre otras, a varias industrias de entretenci?n y de software, escribi? una
carta al USTR, indicando que Brasil no hab?a logrado cumplir sus
obligaciones con la protecci?n a la propiedad intelectual.

El grupo estim? que las p?rdidas por la pirater?a en Brasil alcanzaron 785
millones de d?lares en el 2003.

http://www.elcomercioperu.com.pe/OnLine/Html/2004-06-30/onlEconomia0158827.h
tml



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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  2 13:37:49 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento
In-Reply-To: <20040701231348.M44430@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040702123749.50365.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

He estado tan emocionada con todo esto, que en el anterior, que mand? con el "Asunto: ?Por qu? nos vamos?" se me olvid? poner que soy Mar?a del Carmen Moreno V?lez, la cuchita de la Universidad de Ibagu?-Coruniversitaria, en el Tolima. Colombia.... Lo copio para que no queden dudas... Disculpas a Diego y a BB y a los otros que sientan el peso de mis afanes....por repet?rselos innecesariamente.
 
Amigos:
Me sorprende que apenas llevamos dos meses (o menos) tratando de poner un tema para la discusi?n sobre el tapete... un tema por dem?s delicado porque tiene que ver con lo pol?tico y con la apropiaci?n de herramientas para intervenir en el mundo del conocimiento, y ya tenemos m?s de uno cansado y cerrando discusiones sin darlas... "castig?ndonos a varios con el l?tigo de su ausencia"... Esta expresi?n es un regionalismo paisa, en Colombia lo usamos para expresar dolor por la p?rdida anunciada de una presencia que "amamos"... "No me castigues con el l?tigo de tu ausencia", decimos, cuando alguien nos anuncia o nos amenaza con su abandono....
Digo que me sorprende, pues se supone que estamos en terrenos de discusiones "acad?micas" o por lo menos pol?ticas, o por lo menos sociales... y cuando "intuimos que hay un chico inquieto, que lo confundimos con un ni?o necio", pretendemos hacer lo que menos debe hacer un maestro en la clase: Anunciamos "O se va usted, o me voy yo".. Y claro, como el ni?o tienen m?s resistencia que el maestro, entonces le toca al ingenuo maestro cumplir con su promesa, para que por lo menos pueda ir a la rector?a a echarle la culpa al ni?o...
 
No s? si es muy grave insinuar que Diego es el chico inquieto, pero ?l ya me va conociendo que a veces le hago barra, a veces le tomo el pelo... pero, tambi?n sabe que no lo dejo hablando solo... No siempre me gusta lo que dice, porque muchas veces no tengo conocimiento para comprenderlo... pero me quedan las preocupaciones... Otras veces no me gusta la forma como lo dice, pero me deja inquietudes y dudas que son lo m?s valioso en los espacioes acad?micos... Y siempre encuentro posturas que son coherentes con posturas pol?ticas que me interesan como latinoamericana que soy... A veces lo veo con los br?os juveniles que tambi?n tuve, ejerc? y disfrut? en mis a?os mosos... ahora, por los a?os y los kilos, puedo ser menos "revoltosa" o apasionada, pero siempre simpatizo con quienes tienen tanto ?nimo como para no quedarse callados ante las esclavitudes, dominaciones o pretensiones de vasallaje...

 
En un mensaje que le? antier Beatriz B preguntaba por la posici?n de los m?s de 100 que estamos en la lista y que muchas veces no decimos nada... Bueno, creo que no es mi caso, pues ocasionalmente dejo aqu? mis "peroratas"... Bien Beatriz y amigos:
Si no fuera por la insistencia de Diego, Beatriz, Fede, por las intervenciones de Olinca, Valeria, Katitza, Carlos Alonso, Ra?l, ocasionales de otros Diegos, Enrique, Gustavi... en estas discusiones, yo, sinceramente no sabr?a qu? acontece en el mundo de la inform?tica.  Todav?a ayer discut?a con un profesor de esta benem?rita instituci?n, que sigue confundiendo "FREE" con LIBERTAD... Sin entender lo de la "grtuidad". En estos escenarios estoy aprendiendo a reflexionar sobre la diferencia entre derechos de autor, registros, patentes... Que discusiones maravillosas se han dado...
 
En estos escenarios, con algo de paciencia, con muchas ganas renovadas,,, voy comprendiendo, con despacio porque ese es mi ritmo, voy comprendiendo que las cosas van m?s all? de las paradojas y las representaciones  comparativas con  cuentos infantiles...
 
Se?ores: En dos meses no podemos estar cansados de una lucha que va a incidir en los destinos pol?ticos de los hijos de ustedes, porque yo, por mi decisi?n y fortuna, no tengo hijos... pero ?Que mano de sobrinos y amigos tengo!  Cuando en la U, nos metemos en procesos de conocimiento y de investigaci?n, sabemos que los aprendizajes son duros, violentos, exigentes y estamos seguros de que en tres semestres no alcanzamos a zanjar discusiones...
 
En un debate como estos, tendremos que seguir, para poder aprender... El trabajo interdisciplinario y en redes nos exige m?s atenci?n, por no decir tolerancia, que no me gusta porque yo misma soy intolerante... El trabajo en equipos y en redes nos impone m?s disciplina y, sobre todo, desarrollo de las habiliades para escuchar, leer, analizar, interpretar, comprender... Escribir, proponer....
El problema pol?tico nos exige m?s conocimiento y este es dif?cil de adquierir si no estamos dispuestos a leer, observar, seleccionar... 
 
Saludos muy afectuosos para todos los que vamos quedando... A los que se van, ?pues ni modo!

Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Profesora de la U. de Ibagu?.- Coruniversitaria,
Tolima. Colombia---
 
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 12:47:39 -0300, Carlos Afonso wrote
> Bu???..., como sol?a decir el Dieguito, digo, Manolito de la obra de 
> Quino.

Gracias por la comparacion

> > Por su parte, Diego presenta otra versi?n: somos un tipo de 
> caperucita 
> (roja?) o virgen (rubiecita?) de Rosario (es que me han gustado 
> much?simo Rosario y su gente, y la ciudad se parece mucho con mi 
> tierra al borde del r?o Paran?) que huye da la casa de sus 

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> No existe ya un consenso 
> y aunque usemos software propietario propulsaremos 
> la apropiacion social de la tecnolog?a? 

Yo no acuerdo con tal frase, al menos asi como esta redactada. En eso no hay 
consenso.

> La energ?a que un peque?o porcentaje del grupo le ha puesto durante algunas
> semanas al tema de SL ha sido valios?sima y el aprendizaje muy 
> grande, 


gracias, me alegra algo de reconocimiento por el titanico esfuerzo de 
sostener esta discusion.

> pero algo debo decir, nunca me gust? aprender con reglazos 
> en la mano... 

y ... a mi nunca me gusto hablar en el marco de una campa?a en varias listas 
simultaneamente para calificar mis posiciones de fundamentalistas y 
religiosas.

Se que soy duro, seco y cortante con mis posiciones. A los efectos de 
intentar incrementar su precision, prefiero adoptar ese tipo de lenguaje. Mas 
aun cuando se debe argumentar en el medio de un conjunto de respuestas que 
apelan a meta calificativos y no a la logica central de argumentacion.

Algunos incluso intentaron usar esto para decir que creiamos que estabamos 
programando computadoras en vez de hablando con gente....

En fin. Mi compromiso es seguir militantemente respondiendo con argumentos 
lo mas razonados posibles y con la mayor cantidad de documentos posibles a 
toda cuestion que se plantee con los temas que me interesan. A seguir 
poniendo en evidencia los errores que lea en los discursos de los demas, con 
la mayor precision y dureza que pueda. A seguir buscando como se construyeron 
y originaron estos errores. Aceptar cuando alguien me muestre algun error 
concreto. Y por supuesto a escuchar todos los argumentos que otros pongan 
sobre sus temas respectivos y contribuir en lo que pueda con las 
problematicas de los otros. 

Parrafo por parrafo, mail por mail, palabra por palabra, argumento por 
argumento ... , es el compromiso que asumo con la causa que defiendo.
Si alguno no le gusta, tiene un camino muy simple ... no leer mis correos.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  2 13:46:34 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Selección para que hablemos de sociedades del conocimiento
In-Reply-To: <20040701231348.M44430@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040702124634.15656.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

La propuesta final de Diego, en este mensaje que mantengo, es muy concreta y de paso nos sirve para fortalecernos en una de las competencias investigativas... Tenemos que aprender a seleccionar... Y si alguno no est? interesado en escuchar todo lo que plantea Diego, ( a esos los respeto y los comprendo) pues no tiene m?s que brincarse, a?n sin saber qu? es lo que se est? perdiendo, puede brincarse sin leerlos los mensajes de Diego... As? pasa en cualquier proceso de la vida humana... tenemos que "SELECCIONAR"... y listo... A m? me gusta leerlo... pues lo leo y si puedo, le aprendo...
 
Unos, aunque sean muy "l?deres" y muy tecnolectrados, no pueden decidir por otros el silencio de otros...
 
En fin, muchachos, vamos para el aprendizaje... 
Seleccionar implica tambi?n riesgos, pero eso es humano... Los que no seleccionan no se equivocan... actuan por instinto y los humanos nos diferenciamos de ellos a quienes denominamos animales...
Me parece sabia la propuesta final de Diego Saravia.
Saludos. Mar?a del Carmen

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> No existe ya un consenso 
> y aunque usemos software propietario propulsaremos 
> la apropiacion social de la tecnolog?a? 

Yo no acuerdo con tal frase, al menos asi como esta redactada. En eso no hay 
consenso.

> La energ?a que un peque?o porcentaje del grupo le ha puesto durante algunas
> semanas al tema de SL ha sido valios?sima y el aprendizaje muy 
> grande, 


gracias, me alegra algo de reconocimiento por el titanico esfuerzo de 
sostener esta discusion.

> pero algo debo decir, nunca me gust? aprender con reglazos 
> en la mano... 

y ... a mi nunca me gusto hablar en el marco de una campa?a en varias listas 
simultaneamente para calificar mis posiciones de fundamentalistas y 
religiosas.

Se que soy duro, seco y cortante con mis posiciones. A los efectos de 
intentar incrementar su precision, prefiero adoptar ese tipo de lenguaje. Mas 
aun cuando se debe argumentar en el medio de un conjunto de respuestas que 
apelan a meta calificativos y no a la logica central de argumentacion.

Algunos incluso intentaron usar esto para decir que creiamos que estabamos 
programando computadoras en vez de hablando con gente....

En fin. Mi compromiso es seguir militantemente respondiendo con argumentos 
lo mas razonados posibles y con la mayor cantidad de documentos posibles a 
toda cuestion que se plantee con los temas que me interesan. A seguir 
poniendo en evidencia los errores que lea en los discursos de los demas, con 
la mayor precision y dureza que pueda. A seguir buscando como se construyeron 
y originaron estos errores. Aceptar cuando alguien me muestre algun error 
concreto. Y por supuesto a escuchar todos los argumentos que otros pongan 
sobre sus temas respectivos y contribuir en lo que pueda con las 
problematicas de los otros. 

Parrafo por parrafo, mail por mail, palabra por palabra, argumento por 
argumento ... , es el compromiso que asumo con la causa que defiendo.
Si alguno no le gusta, tiene un camino muy simple ... no leer mis correos.


-- 
Diego Saravia 
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  2 13:30:02 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] ¿Por qué nos vamos?
In-Reply-To: <20040701235238.M93041@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040702123002.13054.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Amigos:
Me sorprende que apenas llevamos dos meses (o menos) tratando de poner un tema para la discusi?n sobre el tapete... un tema por dem?s delicado porque tiene que ver con lo pol?tico y con la apropiaci?n de herramientas para intervenir en el mundo del conocimiento, y ya tenemos m?s de uno cansado y cerrando discusiones sin darlas... "castig?ndonos a varios con el l?tigo de su ausencia"... Esta expresi?n es un regionalismo paisa, en Colombia lo usamos para expresar dolor por la p?rdida anunciada de una presencia que "amamos"... "No me castigues con el l?tigo de tu ausencia", decimos, cuando alguien nos anuncia o nos amenaza con su abandono....
Digo que me sorprende, pues se supone que estamos en terrenos de discusiones "acad?micas" o por lo menos pol?ticas, o por lo menos sociales... y cuando "intuimos que hay un chico inquieto, que lo confundimos con un ni?o necio", pretendemos hacer lo que menos debe hacer un maestro en la clase: Anunciamos "O se va usted, o me voy yo".. Y claro, como el ni?o tienen m?s resistencia que el maestro, entonces le toca al ingenuo maestro cumplir con su promesa, para que por lo menos pueda ir a la rector?a a echarle la culpa al ni?o...
 
No s? si es muy grave insinuar que Diego es el chico inquieto, pero ?l ya me va conociendo que a veces le hago barra, a veces le tomo el pelo... pero, tambi?n sabe que no lo dejo hablando solo... No siempre me gusta lo que dice, porque muchas veces no tengo conocimiento para comprenderlo... pero me quedan las preocupaciones... Otras veces no me gusta la forma como lo dice, pero me deja inquietudes y dudas que son lo m?s valioso en los espacioes acad?micos... Y siempre encuentro posturas que son coherentes con posturas pol?ticas que me interesan como latinoamericana que soy... A veces lo veo con los br?os juveniles que tambi?n tuve, ejerc? y disfrut? en mis a?os mosos... ahora, por los a?os y los kilos, puedo ser menos "revoltosa" o apasionada, pero siempre simpatizo con quienes tienen tanto ?nimo como para no quedarse callados ante las esclavitudes, dominaciones o pretensiones de vasallaje...

 
En un mensaje que le? antier Beatriz B preguntaba por la posici?n de los m?s de 100 que estamos en la lista y que muchas veces no decimos nada... Bueno, creo que no es mi caso, pues ocasionalmente dejo aqu? mis "peroratas"... Bien Beatriz y amigos:
Si no fuera por la insistencia de Diego, Beatriz, Fede, por las intervenciones de Olinca, Valeria, Katitza, Carlos Alonso, Ra?l, ocasionales de otros Diegos, Enrique, Gustavi... en estas discusiones, yo, sinceramente no sabr?a qu? acontece en el mundo de la inform?tica.  Todav?a ayer discut?a con un profesor de esta benem?rita instituci?n, que sigue confundiendo "FREE" con LIBERTAD... Sin entender lo de la "grtuidad". En estos escenarios estoy aprendiendo a reflexionar sobre la diferencia entre derechos de autor, registros, patentes... Que discusiones maravillosas se han dado...
 
En estos escenarios, con algo de paciencia, con muchas ganas renovadas,,, voy comprendiendo, con despacio porque ese es mi ritmo, voy comprendiendo que las cosas van m?s all? de las paradojas y las representaciones  comparativas con  cuentos infantiles...
 
Se?ores: En dos meses no podemos estar cansados de una lucha que va a incidir en los destinos pol?ticos de los hijos de ustedes, porque yo, por mi decisi?n y fortuna, no tengo hijos... pero ?Que mano de sobrinos y amigos tengo!  Cuando en la U, nos metemos en procesos de conocimiento y de investigaci?n, sabemos que los aprendizajes son duros, violentos, exigentes y estamos seguros de que en tres semestres no alcanzamos a zanjar discusiones...
 
En un debate como estos, tendremos que seguir, para poder aprender... El trabajo interdisciplinario y en redes nos exige m?s atenci?n, por no decir tolerancia, que no me gusta porque yo misma soy intolerante... El trabajo en equipos y en redes nos impone m?s disciplina y, sobre todo, desarrollo de las habiliades para escuchar, leer, analizar, interpretar, comprender... Escribir, proponer....
El problema pol?tico nos exige m?s conocimiento y este es dif?cil de adquierir si no estamos dispuestos a leer, observar, seleccionar... 
 
Saludos muy afectuosos para todos los que vamos quedando... A los que se van, ?pues ni modo!
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 12:47:39 -0300, Carlos Afonso wrote
> Bu???..., como sol?a decir el Dieguito, digo, Manolito de la obra de 
> Quino.

Gracias por la comparacion

> > Por su parte, Diego presenta otra versi?n: somos un tipo de 
> caperucita 
> (roja?) o virgen (rubiecita?) de Rosario (es que me han gustado 
> much?simo Rosario y su gente, y la ciudad se parece mucho con mi 
> tierra al borde del r?o Paran?) que huye da la casa de sus 
		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  2 14:59:51 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Yo también: hablemos de sociedades del conocimiento
In-Reply-To: <265690-22004741224057326@cantv.net>
Message-ID: <20040702135951.55243.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Holanda... Beatriz... Yo tambi?n aunque no soy capaz de hablar de g?nero, s? quiero aprender de muchas cosas de la sociedad del conocimiento... Ap?ntenme por favor...
Tratar? de ser respetuosa con lo del g?nero... lectora sin compromisos con este tema... pero quiero aprender a tener m?s oportunidades y, sobre todo, tengo inter?s en que los estudiantes que conmigo aprendemos, tengamos otras oportunidades de pensar en que otros mundos s? son posibles... y ?si ellos se interesan en lo de g?nero? Pues que sepan d?nde encuentran otros espacios para sus discusiones.
Saludos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Colombia


"Holanda Castro G." <holandacastro@cantv.net> wrote:

Beatriz: "?Queda alguien que tenga ganas de hablar del proyecto de
sociedades del conocimiento frente al proyecto hegem?nico de sociedad de la
informaci?n?"

Holanda: S?!!! YO! YO! Alg?n d?a reiniciaremos la discusion sobre SI, o
seguiremos d?ndole vueltas al tema del software libre? No existe ya un
consenso de que aunque seamos machistas propulsaremos una SI inclusiva y
aunque usemos software propietario propulsaremos la apropiacion social de
la tecnolog?a? (y el ejemplo no es gratuito, t? y otras personas han
justificado algunas acciones a favor del SL aludiendo al antecedente de las
luchas de mujeres y las feministas nos hemos callado estrat?gicamente). Ya
evangelizaremos sobre nuestros asuntos, y gracias de verdad por tomarse el
tiempo de haber iniciado por vuestro lado.

Beatriz, me sorprendes, al igual que otras personas de la lista (aunque en
el fondo, no, ya no me sorprenden muchas cosas de este caucus). Nunca se ha
discutido en este caucus sino por emergencia, cuando hay una beca en juego
o cuando se revisaron las declaraciones y planes en la prepcom2 (2003).
Con esto quiero decir que en el pasado s? se han propuesto temas e incluso
grupos de trabajo que el silencio general ha hecho pasar por... como es que
esta de moda decir? "meta-discusiones vac?as". Una es el g?nero, otra es la
gesti?n de la lista y la votaci?n del caucus, otra es el mecanismo de
participaci?n, la lengua -qiue por cierto somos bien excluyentes con
nuestro espa?ol-, los dominios, los telecentros, el teletrabajo, las
pol?ticas p?blicas comparadas en la regi?n, ufff, el financiamiento, acabo
de tomar un mail de la memoria al azar y es un historial de mensajes que
miraban el wiki como algo muy exclusivo. Cost? mucho que l@s miembr@s
firmaran aquel documento en contra de una plataforma propietaria para
participar en CMSI, un acuerdo colectivo, por cierto, liderado por Katitza.
Tambi?n fue un aprendizaje valioso para quienes tuvimos la valent?a y sobre
todo el inter?s por probar esa plataforma. 

La energ?a que un peque?o porcentaje del grupo le ha puesto durante algunas
semanas al tema de SL ha sido valios?sima y el aprendizaje muy grande, pero
algo debo decir, nunca me gust? aprender con reglazos en la mano... por lo
que adhiero a las opiniones de que cada vez que alguna disidencia por
peque?a que sea, se activa un mecanismo agresivo de respuesta (no sabr?a
traducirles lo que en nuestro pa?s se dice cayapa) que nos ha hecho a
muchas y muchos esperar que el aluvi?n pase, pues al menos en climas
hostiles, como Hammammet y la lista Caucus LAC yo no discuto, aunque el
mundo es ancho y ajeno.

En fin, pregunta Beatriz qu? pensar?a alguien de es@s que no discuten
?ltimamente y de mi parte contesto: espero la pr?xima convocatoria y el
aprendizaje sumariado de esta experiencia tan dura por la que este caucus
ha debido pasar. Aunque eso no est? en discusi?n, espero que quienes hayan
pensado en salirse lo mediten mejor y simplemente hagan tres respiraciones
pr?nicas completas antes de leer un mensaje molesto y piensen m?s bien en
c?mo replantear el mecanismo de discusi?n que nos ha convocado como caucus.
Yo llamar?a a la acci?n y si el ?nico tema a discutir aqu? es SL y hablar
en tonos tan altos, vale que s?lo el porcentaje que ha tomado el espacio
sea el que discuta.

Abrazos
Holanda



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Lista Caucus Lac 
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P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From aabdallah at aat-ar.org  Fri Jul  2 14:59:55 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento
References: <20040702123749.50365.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <003201c4603c$dbb82840$fabdfea9@abdallaa>


  ----- Original Message ----- 
  From: Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez 
  To: lac@wsis-cs.org 
  Sent: Friday, July 02, 2004 9:37 AM
  Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento


  He estado tan emocionada con todo esto, que en el anterior, que mand? con el "Asunto: ?Por qu? nos vamos?" se me olvid? poner que soy Mar?a del Carmen Moreno V?lez, la cuchita de la Universidad de Ibagu?-Coruniversitaria, en el Tolima. Colombia.... Lo copio para que no queden dudas... Disculpas a Diego y a BB y a los otros que sientan el peso de mis afanes....por repet?rselos innecesariamente.

  Amigos:
  Me sorprende que apenas llevamos dos meses (o menos) tratando de poner un tema para la discusi?n sobre el tapete... un tema por dem?s delicado porque tiene que ver con lo pol?tico y con la apropiaci?n de herramientas para intervenir en el mundo del conocimiento, y ya tenemos m?s de uno cansado y cerrando discusiones sin darlas... "castig?ndonos a varios con el l?tigo de su ausencia"... Esta expresi?n es un regionalismo paisa, en Colombia lo usamos para expresar dolor por la p?rdida anunciada de una presencia que "amamos"... "No me castigues con el l?tigo de tu ausencia", decimos, cuando alguien nos anuncia o nos amenaza con su abandono....
  Digo que me sorprende, pues se supone que estamos en terrenos de discusiones "acad?micas" o por lo menos pol?ticas, o por lo menos sociales... y cuando "intuimos que hay un chico inquieto, que lo confundimos con un ni?o necio", pretendemos hacer lo que menos debe hacer un maestro en la clase: Anunciamos "O se va usted, o me voy yo".. Y claro, como el ni?o tienen m?s resistencia que el maestro, entonces le toca al ingenuo maestro cumplir con su promesa, para que por lo menos pueda ir a la rector?a a echarle la culpa al ni?o...

  No s? si es muy grave insinuar que Diego es el chico inquieto, pero ?l ya me va conociendo que a veces le hago barra, a veces le tomo el pelo... pero, tambi?n sabe que no lo dejo hablando solo... No siempre me gusta lo que dice, porque muchas veces no tengo conocimiento para comprenderlo... pero me quedan las preocupaciones... Otras veces no me gusta la forma como lo dice, pero me deja inquietudes y dudas que son lo m?s valioso en los espacioes acad?micos... Y siempre encuentro posturas que son coherentes con posturas pol?ticas que me interesan como latinoamericana que soy... A veces lo veo con los br?os juveniles que tambi?n tuve, ejerc? y disfrut? en mis a?os mosos... ahora, por los a?os y los kilos, puedo ser menos "revoltosa" o apasionada, pero siempre simpatizo con quienes tienen tanto ?nimo como para no quedarse callados ante las esclavitudes, dominaciones o pretensiones de vasallaje...


  En un mensaje que le? antier Beatriz B preguntaba por la posici?n de los m?s de 100 que estamos en la lista y que muchas veces no decimos nada... Bueno, creo que no es mi caso, pues ocasionalmente dejo aqu? mis "peroratas"... Bien Beatriz y amigos:
  Si no fuera por la insistencia de Diego, Beatriz, Fede, por las intervenciones de Olinca, Valeria, Katitza, Carlos Alonso, Ra?l, ocasionales de otros Diegos, Enrique, Gustavi... en estas discusiones, yo, sinceramente no sabr?a qu? acontece en el mundo de la inform?tica.  Todav?a ayer discut?a con un profesor de esta benem?rita instituci?n, que sigue confundiendo "FREE" con LIBERTAD... Sin entender lo de la "grtuidad". En estos escenarios estoy aprendiendo a reflexionar sobre la diferencia entre derechos de autor, registros, patentes... Que discusiones maravillosas se han dado...

  En estos escenarios, con algo de paciencia, con muchas ganas renovadas,,, voy comprendiendo, con despacio porque ese es mi ritmo, voy comprendiendo que las cosas van m?s all? de las paradojas y las representaciones  comparativas con  cuentos infantiles...

  Se?ores: En dos meses no podemos estar cansados de una lucha que va a incidir en los destinos pol?ticos de los hijos de ustedes, porque yo, por mi decisi?n y fortuna, no tengo hijos... pero ?Que mano de sobrinos y amigos tengo!  Cuando en la U, nos metemos en procesos de conocimiento y de investigaci?n, sabemos que los aprendizajes son duros, violentos, exigentes y estamos seguros de que en tres semestres no alcanzamos a zanjar discusiones...

  En un debate como estos, tendremos que seguir, para poder aprender... El trabajo interdisciplinario y en redes nos exige m?s atenci?n, por no decir tolerancia, que no me gusta porque yo misma soy intolerante... El trabajo en equipos y en redes nos impone m?s disciplina y, sobre todo, desarrollo de las habiliades para escuchar, leer, analizar, interpretar, comprender... Escribir, proponer....
  El problema pol?tico nos exige m?s conocimiento y este es dif?cil de adquierir si no estamos dispuestos a leer, observar, seleccionar... 

  Saludos muy afectuosos para todos los que vamos quedando... A los que se van, ?pues ni modo!

  Mar?a del Carmen Moreno V?lez
  Profesora de la U. de Ibagu?.- Coruniversitaria,
  Tolima. Colombia---

  Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
    On Thu, 01 Jul 2004 12:47:39 -0300, Carlos Afonso wrote
    > Bu???..., como sol?a decir el Dieguito, digo, Manolito de la obra de 
    > Quino.

    Gracias por la comparacion

    > > Por su parte, Diego presenta otra versi?n: somos un tipo de 
    > caperucita 
    > (roja?) o virgen (rubiecita?) de Rosario (es que me han gustado 
    > much?simo Rosario y su gente, y la ciudad se parece mucho con mi 
    > tierra al borde del r?o Paran?) que huye da la casa de sus 


  Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

    > No existe ya un consenso 
    > y aunque usemos software propietario propulsaremos 
    > la apropiacion social de la tecnolog?a? 

    Yo no acuerdo con tal frase, al menos asi como esta redactada. En eso no hay 
    consenso.

    > La energ?a que un peque?o porcentaje del grupo le ha puesto durante algunas
    > semanas al tema de SL ha sido valios?sima y el aprendizaje muy 
    > grande, 


    gracias, me alegra algo de reconocimiento por el titanico esfuerzo de 
    sostener esta discusion.

    > pero algo debo decir, nunca me gust? aprender con reglazos 
    > en la mano... 

    y ... a mi nunca me gusto hablar en el marco de una campa?a en varias listas 
    simultaneamente para calificar mis posiciones de fundamentalistas y 
    religiosas.

    Se que soy duro, seco y cortante con mis posiciones. A los efectos de 
    intentar inc rementar su precision, prefiero adoptar ese tipo de lenguaje. Mas 
    aun cuando se debe argumentar en el medio de un conjunto de respuestas que 
    apelan a meta calificativos y no a la logica central de argumentacion.

    Algunos incluso intentaron usar esto para decir que creiamos que estabamos 
    programando computadoras en vez de hablando con gente....

    En fin. Mi compromiso es seguir militantemente respondiendo con argumentos 
    lo mas razonados posibles y con la mayor cantidad de documentos posibles a 
    toda cuestion que se plantee con los temas que me interesan. A seguir 
    poniendo en evidencia los errores que lea en los discursos de los demas, con 
    la mayor precision y dureza que pueda. A seguir buscando como se construyeron 
    y originaron estos errores. Aceptar cuando alguien me muestre algun error 
    concreto. Y por supuesto a escuchar todos los argumentos que otros pongan 
    sobre sus temas respectivos y contribuir en lo que pueda con las 
    problem aticas de los otros. 

    Parrafo por parrafo, mail por mail, palabra por palabra, argumento por 
    argumento ... , es el compromiso que asumo con la causa que defiendo.
    Si alguno no le gusta, tiene un camino muy simple ... no leer mis correos.


    -- 
    Diego Saravia 
    dsa@unsa.edu.ar

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    Lista Caucus Lac 
    Lac@wsis-cs.org
    P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac



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From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Jul  2 14:50:45 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento
In-Reply-To: <265690-22004741224057326@cantv.net>
References: <265690-22004741224057326@cantv.net>
Message-ID: <1088776241.2119.293.camel@michelle>

Varias personas han expresado ya su descontento por el "cariz" que est?
tomando esta lista, algunas se han enojado tanto que se retiraron de la
discusi?n con aire ofendido.

Les pido a todos disculpas si planteo otra "meta-discusi?n vac?a", pero
creo que el proceso que estamos viendo dentro de LAC es parte esencial
de la construcci?n del conocimiento: explorar los l?mites, desafiar
tab?es. De otra manera, nunca los vamos a conocer.

Creo que las organizaciones, o al menos las personas que participamos de
LAC somos todas de mente abierta, o al menos creemos serlo. Es curioso,
entonces, que muchas gentes se retiren de la discusi?n cuando alguien
plantea preguntas inc?modas. ?Qu? pas?? ?Es esta la manera de construir?

Veamos la secuencia de los hechos. Bea descubri?, en sus peregrinaciones
virtuales, una relaci?n entre el G8 y ciertas organizaciones que
participan en esta lista, y pregunt? c?mo se llega a esa extra?a
alianza. Personalmente, creo que es un tema complicado, sobre el que no
tengo una opini?n debidamente fundamentada. Para colmo, estas pregguntas
rutinariamente me causan conflictos internos: Para hacer cosas, a menudo
hace falta dinero. ?Qu? condiciones es l?cito aceptar para acceder a ?l?
?Es razonable asociarme con tal o cual organizaci?n, con la que tengo
serias diferencias? Son situaciones con las que me encuentro a menudo, y
sobre las que tengo que tomar decisiones, y cuando termino de tomarlas
siempre me queda la duda se si habr? sido lo correcto, si habr? tenido
en cuenta todas las posibilidades, si hubiera habido una decisi?n m?s
coherente, o m?s efectiva, o qu? se yo.

Cuando Bea plante? este tema, me alegr? porque pens? que podr?a aprender
mucho de lo que aqu? se planteara, y esperaba que las organizaciones
mencionadas explicaran por qu? hab?an tomado las decisiones que tomaron,
si es que las tomaron, si la informaci?n es correcta, etc. etc. Podr?a
haber sido una cosa muy enriquecedora. Sin embargo, ante la sola menci?n
del tema, varias personas se escandalizaron y se fueron, no sin antes
mencionar sus logros y tratar descalificar a Bea (y de paso a quienes
defendemos el software libre, tema que en este caso estaba completamente
fuera de la discusi?n), pero sin perder una sola palabra sobre el asunto
planteado.

Carlos titula uno de sus mails "v?rgenes y lobos", implicando que Bea se
pone a s? misma en el papel de virgen, y a ?l en el de lobo. Sin
embargo, si nos fijamos bien, veremos que son otros los que se comportan
como v?rgenes que, escandalizadas por las obscenidades que aqu? se
discuten, y prefieren retirarse a otros espacios en los que no se hable
de temas dif?ciles.

No es la primera vez que esta "inversi?n de percepciones" aparece en
esta lista: en la discusi?n anterior sobre software libre, muchos se
quejaron de la "descalificaci?n de personas" por parte de quienes lo
defendemos, cuando fuimos nosotros quienes fuimos descalificados con el
mote de "fundamentalistas religiosos", mientras que lo peor que nosotros
dijimos de otros fue que no eran coherentes con los principios que
proclaman, o que tienen conflictos de intereses, ambas cosas f?cilmente
verificables.

Yo tambi?n estoy disconforme con el giro que est? tomando el debate en
LAC, pero no por el tono de la discusi?n, ni por los temas discutidos,
sino porque me molesta seriamente la postura de algunas "divas" que,
ante la mera posibilidad de tener que discutir algo dif?cil, se ofenden
y se retiran.

Por favor, avisen: si el objetivo de esta lista es meramente
felicitarnos entre nosotros por lo buenos que somos, o solamente
discutir aquellas cosas en las que ya estamos de acuerdo, porque as? no
hay roces, entonces descorchemos el champ?n, alc?ncenme las pantuflas, y
pongan m?sica. Pero si lo que queremos es *trabajar*, entonces no
podemos esquivar los temas dif?ciles. Eso incluye cuestionar
constantemente nuestras propias acciones y convicciones.

Nos vamos a encontrar, por cierto, con que a menudo nos equivocamos y
hacemos las cosas mal. Eso es feo, pero no es grave. Lo grave ser?a que
no nos atrevamos a preguntarnos c?mo lo estamos haciendo, que no podamos
aprender de nuestra experiencia y de la de los otros.

	Fede
-- 
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From aabdallah at aat-ar.org  Fri Jul  2 15:02:34 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento  y de aprender a dialogar.....
References: <20040702123749.50365.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <003d01c4603d$3b03e8c0$fabdfea9@abdallaa>

dice Mar?a del Carmen...
  Se?ores: En dos meses no podemos estar cansados de una lucha que va a incidir en los destinos pol?ticos de los hijos de ustedes, porque yo, por mi decisi?n y fortuna, no tengo hijos... pero ?Que mano de sobrinos y amigos tengo!  Cuando en la U, nos metemos en procesos de conocimiento y de investigaci?n, sabemos que los aprendizajes son duros, violentos, exigentes y estamos seguros de que en tres semestres no alcanzamos a zanjar discusiones...


  Nadie se cans? de discutir, lo hemos hecho otras veces, lo hemos hecho en otros espacios.  De lo que nos cansamos es de las formas, de la agresi?n in?til...de la falta de respeto.

  Angelica
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From busaniche at velocom.com.ar  Fri Jul  2 16:16:18 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?n=FAmeros?= concretos
In-Reply-To: <20040702135951.55243.qmail@web54208.mail.yahoo.com>
References: <20040702135951.55243.qmail@web54208.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1088781377.1944.47.camel@linux.local>

Ya que hace unos d?as se enviaron a lac algunas estad?sticas
interesantes sobre tr?fico de mensajes y autores de los mismos quisiera
aportar un n?mero que tambi?n creo interesante:

La suscripci?n de la lista de correos del caucus lac ha subido de 104 a
111 en los ?ltimos d?as,  dir?a dos semanas.

Y las personas que manifestaron p?blicamente que se iban a desuscribir
de la lista y se iban de la discusi?n no lo han hecho.

Algo debe haber interesante en la discusi?n de los mono-temas y de los
"no-temas" (para el caso, temas indeseables o tambi?n denominados
previamente "metadiscusiones vac?as").

Saludos
Bea



From busaniche at velocom.com.ar  Fri Jul  2 16:49:12 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] WSIS-CT] Spanish translation UPDATE
Message-ID: <1088783351.1935.56.camel@linux.local>

Ha circulado esta informaci?n en plenaria, aqu? va al versi?n en espa?ol en el cuerpo del mensaje.
es otro interesante tema que hace falta discutir.
besos
bea


......................................

?ltimas noticias sobre el estado del grupo de trabajo sobre la
administraci?n de Internet, al menos lo que nosotros entendemos sobre
?l.


El se?or Markus Kummer, un diplom?tico suizo, ha sido designado para
dirigir el secretariado de la Secretar?a General del Grupo de Trabajo
sobre la Administraci?n de Internet (de aqu? en adelante ?GT?). La mayor
parte de la informaci?n sobre el grupo procede de ?l, pero no existe
ning?n documento oficial como tal; lo que sigue se ha extra?do de
diversos discursos y presentaciones.


Kummer dice que espera que el secretariado comience a funcionar hacia
finales de junio, y se seleccione al jefe del GT para el primer
prep-com. (junio 24-26). El jefe del GT ser? probablemente un
representante de un gobierno, preferiblemente del Sur.


Los indicios son que el GT tendr? entre 15-20 miembros. Kummer ha
demostrado su gran apoyo al requisito del documento de la Cumbre que
exige que el GT se forme a trav?s de un proceso abierto e incluyente. Es
una persona muy accesible, abierta y agradable, todo lo que sabemos de
?l hasta el momento se?ala que es una buena elecci?n para esta posici?n.


Kummer ha dicho en un par de ocasiones que espera que aquellos que
apuestan por alguien sean consultados sobre quien se incorporar? al GT,
no se nombrar? a la gente sin su apoyo. Espera que la elecci?n de
miembros del GT est? completa en octubre, y que desde ese momento
comiencen a trabajar realmente. Un esquema de lo que supone este proceso
puede consultarse en:
<http://www.too-much.tv/glocomish/2004/05/internet_govern.html> 


** La Sociedad Civil parece estar en la posici?n de sugerir nombres de
candidatos para formar parte del Grupo de Trabajo. En lugar de dar paso
al frenes? o a recomendaciones espec?ficas, nuestra sugerencia es que
primero estemos de acuerdo en las cualidades de la gente que nos
gustar?a que se incorporase al grupo de trabajo en representaci?n de la
Sociedad Civil. Para m?s tarde intentar proponer de 3 a 5 nombres.
Percataros de que, dado que no ha habido una asignaci?n de puestos, no
se nos ha prometido un n?mero espec?fico.


El GT deber?a incluir gente tanto de pa?ses en desarrollo como
desarrollados. Pensamos que es razonable anticipar que se esperar? de
los miembros del GT un conocimiento del ingl?s como lengua de trabajo,
no es que lo decidamos nosotros, pero deber?amos tenerlo en cuenta.


Algunas otras cosas que pensamos que sabemos:


Kummer ha indicado que las habilidades son m?s importantes que el que la
persona sea de ?alto nivel?. Considera el equilibrio de g?neros un
elemento importante.


Requerir? un compromiso significativo de tiempo y esfuerzo. Mucho
trabajo en poco tiempo.


Un amplio conocimiento de los asuntos pol?ticos del ICT ser? de gran
ayuda.


Pero a?n con todos estos comentarios, el se?or Kummer dice que ?l s?lo
est? en la posici?n de aconsejar, y que no ser? suya la decisi?n final.


Tambi?n enviamos esta nota a las juntas y grupos de trabajo de la
Sociedad Civil.


Trasfondo.


El grupo de trabajo se est? formando ahora, y su estructura y
metodolog?a de trabajo todav?a no han sido establecidas. Puede que
podamos influir sobre ?stas. Comentarios sobre la estructura o
modalidades ser?n bienvenidos.


La estructura y modalidades se discutir?n en el primer prep-com. Lo que
sabemos hasta ahora es que el GT introducir? propuestas en un sentido
amplio a trav?s de una estructura con diversos niveles. Esta estructura
consistir? en un peque?o n?cleo de miembros de alto-nivel del propio
grupo de trabajo, una red m?s amplia de aquellos que tienen propuestas
que aportar?n al grupo n?cleo mediante dos o tres consultas con final
abierto, y quiz?s reuniones organizadas regional o tem?ticamente y
audiencias con expertos. La Sociedad Civil necesita estudiar la manera
en que participar? de dicho proceso.


Kummer ha demostrado estar muy abierto a reunirse con los grupos. Si los
miembros del grupo de trabajo tienen la misma actitud, en ese caso
darles oportunidades para reunirse con los grupos de la Sociedad Civil,
para hablar en conferencias y talleres, ser?a una forma de difundir
nuestros puntos de vista.


Parece que el GT comenzar? por adoptar una visi?n amplia de lo que
implica la administraci?n de Internet. Los asuntos tratados con mayor
frecuencia son: spam; la seguridad de la red y de la informaci?n, y la
protecci?n de la confianza, privacidad y del consumidor; los precios de
Internet y la interconexi?n, y por supuesto asuntos asociados con ICANN
y el sistema de dominios. Tambi?n se han mencionado los derechos de
propiedad intelectual, las reglas internacionales para el comercio
electr?nico, los pagos de impuestos y la codificaci?n criptogr?fica.
Potencialmente una lista casi sin final.



Gracias.


Jeannette Hofmann <jeannette@wz-berlin.de>, Adam Peake
<ajp@glocom.ac.jp> coordinadores en la junta de administraci?n de
Internet



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Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary


From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  2 19:50:05 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento  y de aprender a dialogar.....
In-Reply-To: <003d01c4603d$3b03e8c0$fabdfea9@abdallaa>
Message-ID: <20040702185005.89981.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Gracias Ang?lica por la claridad que me haces... Vamos aprendiendo ?cierto? Afectuosos saludos. Mar?a del C

Angelica Abdallah <aabdallah@aat-ar.org> wrote:dice Mar?a del Carmen...
Se?ores: En dos meses no podemos estar cansados de una lucha que va a incidir en los destinos pol?ticos de los hijos de ustedes, porque yo, por mi decisi?n y fortuna, no tengo hijos... pero ?Que mano de sobrinos y amigos tengo!  Cuando en la U, nos metemos en procesos de conocimiento y de investigaci?n, sabemos que los aprendizajes son duros, violentos, exigentes y estamos seguros de que en tres semestres no alcanzamos a zanjar discusiones...
 
 
Nadie se cans? de discutir, lo hemos hecho otras veces, lo hemos hecho en otros espacios.  De lo que nos cansamos es de las formas, de la agresi?n in?til...de la falta de respeto.
 
Angelica



		
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From silvior at acnu.minrex.gov.cu  Fri Jul  2 21:10:23 2004
From: silvior at acnu.minrex.gov.cu (Silvio Rivera Perez)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?No_recibo_de_informaci=F3n_del_Caucus?=
Message-ID: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016298@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu>

Informo a ustedes que desde mediados de mayo no recibimos informaci?n alguna de parte del caucus. Es cierto que mi email cambio a silvior@acnu.minrex.gov.cu pero hasta hace unos d?as se estuvo recibiendo por el viejo correo.

Si reciben este correo les ruego me acusen recibo y me digan si existe alg?na dificultad con las comunicaciones del caucus.

Saludos,


Silvio Rivera


From katitza at speedy.com.pe  Fri Jul  2 21:27:40 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] No recibo de =?iso-8859-1?q?informaci=F3n_del?= Caucus
In-Reply-To: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016298@acnu-server.acnu.minrex. gov.cu>
References: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016298@acnu-server.acnu.minrex. gov.cu>
Message-ID: <200407021527.40375.katitza@speedy.com.pe>

Hola Silvio:

He notado que tus emails rebotan cada vez que se envian mensajes de cualquier 
persona del caucus justamente con tu cuenta silvior@acnu.minrex.gov.cu

Justamente hace unas semanas envie a esta lista un mensaje en el que se?ala 
que todos los mensajes que te llegaban rebotaban. 

Mirare y lo arreglare, ya me diras si funciona.

Saludos, Katitza

El Viernes, 2 de Julio de 2004 15:10, Silvio Rivera Perez escribi?:
> Informo a ustedes que desde mediados de mayo no recibimos informaci?n
> alguna de parte del caucus. Es cierto que mi email cambio a
> silvior@acnu.minrex.gov.cu pero hasta hace unos d?as se estuvo recibiendo
> por el viejo correo.
>
> Si reciben este correo les ruego me acusen recibo y me digan si existe
> alg?na dificultad con las comunicaciones del caucus.
>
> Saludos,
>
>
> Silvio Rivera
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> Pgina de Informacin: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

From katitza at speedy.com.pe  Fri Jul  2 21:32:02 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Re: No recibo de =?iso-8859-1?q?informaci=F3n_del?= Caucus
In-Reply-To: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016298@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu>
References: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016298@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu>
Message-ID: <200407021532.02223.katitza@speedy.com.pe>

Silvio:

Acabo de verificar y SI estas inscrito con:
acnu@minrex.gov.cu
silvior@acnu.minrex.gov.cu

Me parece que si llegan todos los mensajes.
Confirmanos si te llega este mensaje a traves de la lista.

Katitza


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jul  3 06:02:33 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] hablemos de sociedades del conocimiento  y de aprender a dialogar.....
In-Reply-To: <003d01c4603d$3b03e8c0$fabdfea9@abdallaa>
References: <20040702123749.50365.qmail@web54201.mail.yahoo.com> <003d01c4603d$3b03e8c0$fabdfea9@abdallaa>
Message-ID: <20040703050112.M94321@unsa.edu.ar>

>  
> Nadie se cans? de discutir, lo hemos hecho otras veces,lo hemos hecho en
otros espacios.  De lo que nos cansamos es de lasformas, de la agresi?n
in?til...de la falta de respeto.
>  
> Angelica


totalmente de acuerdo, mienras se siga usando la terminologia de
fundamentalista e intolerante religioso para el movimiento de SL seguiremos
cansados y enojados.


--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jul  3 06:35:52 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Carlos Afonso y como describe lo sucedido en otros ambitos
In-Reply-To: <1088780233.851.73.camel@liberdade>
References: <6.1.1.1.2.20040702105722.04b78bc0@pop.rits.org.br> <1088780233.851.73.camel@liberdade>
Message-ID: <20040703052241.M64648@unsa.edu.ar>

Interesante ver como quien nos insulta como fundamentalistas y - ahora
esquizofrenicos - se hace pasar por agredido.

Interesante ver como quien no dio la mas minima informacion de porque
participo en el dotforce con el G8, muestra que se lo critica por esto.

Interesante ver la intencion de armar otro espacio paralelo (a lo cual tiene
derecho obviamente) 
Toda persona puede intentar armar un espacio autosatisfactorio donde se sienta
comodo y solo converse con gente que piense igual.

-------------
Em Sex, 2004-07-02 ?s 11:18, Carlos Afonso escreveu:

>
> A Rits teve que tomar a decis?o de sair da lista LAC do Caucus
> latino-americano da CMSI, devido ao sequestro da mesma pelo grupo de Diego
> Saravia. Al?m da imposi??o de um ?nico tema de discuss?o na lista, de forma
> arrogante e agressiva, passaram (sobretudo Diego e Beatriz Busaniche) nos
> ?ltimos dias a agredir a Rits e v?rias outras organiza??es como a rede
> somos@telecentros, a Associa??o para o Progresso das Comunica??es (APC) e
> outras, acusando-nos de agentes ou de inocentes ?teis a servi?o dos
> interesses das multinacionais etc.
>
> Um grupo significativo do caucus est? buscando, conosco, um espa?o
> alternativo, que dever? ser criado nos pr?ximos dias. N?o ? necess?rio
> insistir que esses meninos prestaram um monumental desservi?o ? causa justa
> e fundamental do software livre, criando uma situa??o em que na pr?tica
> sabotam esquizofrenicamente o que pretendem defender. Estamos seguros que,
> se algu?m na lista n?o tinha clareza sobre o assunto e a nossa causa,
> passou a ter uma vis?o totalmente distorcida do movimento.
>
> Com isso, n?o ganhamos ningu?m, e os que j? est?o convencidos ficaram
> decepcionados com a p?ssima qualidade pol?tica de alguns dos quadros que
> lutam pela causa. A depender desses porta-vozes, o movimento vai cair no
> rid?culo - e isso seria o c?mulo da irresponsabilidade frente a um assunto
> t?o s?rio e importante.
>
> Sei que voc?s participam do grupo Hip?tia, mas se pessoas com a atitude e
> pr?tica de Diego representam mesmo esse grupo, a coisa vai mal e creio que
> voc?s precisam discutir isso no grupo com a responsabilidade e seriedade
> que o caso exige. Eu pessoalmente n?o posso aceitar que comecemos a perder
> terreno na luta pelo software livre pela alucina??o de pessoas como essas.
> J? temos advers?rios demais fora, n?o precisamos de advers?rios dentro.
>
> A declara??o da Rits est? abaixo, e pe?o a voc?s que a divulguem nos espa?o
> necess?rios, por uma simples raz?o: o assunto se propagou via Diego para
> outras listas em que n?o participamos (mas voc?s participam) e acho que ?
> justo o direito de resposta.
--------------------------------------------------------
Con respecto a esto ultimo, Hipatia fue incluida en esta discusion por el
propio Afonso, por otra parte en LAC participo como Hipatia, y por lo tanto
debo comentar lo que aqui pasa a Hipatia. Entiendo que es justo que la
posicion de Rits sea conocida en Hipatia. No recuerdo si habia circulado
previamente, pero es justo que asi sea, y lo sera:

> ====================
>
> Estimadas/os,
>
> Antes que nada, queremos afirmar que Rits lamenta tener que escribir esta
> respuesta. Ella es indicaci?n que la discusi?n en lo que deber?a ser el
> Caucus de Am?rica Latina ha llegado, por fuerza de una peque?a minor?a, a
> un nivel de superficialidad, irresponsabilidad y falta absoluta de respeto
> a las personas y organizaciones.
>
> Podr?amos dar una respuesta a las acusaciones graves hechas a Rits, en esta
> lista, describiendo una historia de trabajo digno y relevante. Podr?amos
> mencionar algunos n?meros - centenares de entidades asociadas, miles de
> suscriptores de nuestros servicios de informaci?n, miles de usuarios de
> nuestros servicios Internet, entre otras estad?sticas. Los n?meros son
> contundentes, llegan a hacer envidia a los que hablan y escriben pero no
> realizan. Tambi?n podr?amos presentar los importantes colaboradores y
> amigos, las s?lidas relaciones constru?das a lo largo de los a?os, siempre
> basadas en el respeto y solidaridad. O podr?amos describir proyectos -
> realizados y en marcha - que cambian vidas y comunidades.
>
> Sin embargo, si fu?ramos describir todo eso, estar?amos defendi?ndonos,
> intentando probar valores y compromisos que ya son obvios y claros para las
> personas serias que conocen a Rits. Para las que no conocen, invitamos a
> una visita - al sitio Web (www.rits.org.br), a los proyectos que
> desarrollamos en todo el pa?s y a nuestras instalaciones, cuando haya la
> oportunidad. Sugerimos a aquellos que se disponen a hacer cr?ticas sobre el
> trabajo de Rits que se informen lo suficiente antes de tejer sus
> comentarios. Evidentemente que, si las cr?ticas son fundamentadas, son y
> ser?n siempre bienvenidas. Ya para los que se lanzan a hacer acusaciones
> sin fundamento, recomendamos m?s responsabilidad. Este tipo de actitud no
> permite avances - ni para las causas, ni para las organizaciones, mucho
> menos para el desarrollo y fortalecimiento de la sociedad civil - que
> presumidamente deber?a ser el foco de todos los intereses aqui representados.
>
> Una vez m?s Rits afirma - al mismo tiempo en que se retira de este espacio
> - que es lamentable habermos llegado a este punto en que ya no hay debate,
> pero pseudo-radicalismo liviano y destructivamente inconsecuente.
>
> Por fin, creemos que queda claro para la gran mayor?a de participantes de
> esta lista que unos poqu?simos, bajo la intenci?n de defender el software
> libre, han en verdad creado un clima adverso a esa misma defensa - trabajan
> en la pr?ctica con su prepotencia en contra de una causa extremadamente
> importante y justa, que piensan defender pero en verdad la sabotean.
>
> Rio de Janeiro, 1 de junio de 2004
> El equipo Rits 

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dlevis at udesa.edu.ar  Sat Jul  3 14:08:19 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?c=EDrculo_virtuoso_contra_el_cansancio?=
Message-ID: <40E6AFC3.2000407@udesa.edu.ar>

Me sumo al cansancio por el tono descalificatorio que ha tomado la 
discusi?n , de uno y otro lado. Nadie parece escuchar a nadie m?s all? 
de aquello que le resulta ofensivo. En lugar de descalificar es mejor 
argumentar, si soy atacado, si soy difamado, si se miente acerca de mis 
actividades si se mal interpreta mi pensamiento es mucho mejor contestar 
dando intentando aclarar aquello que considero falso y/o injurioso. As? 
podr? intentar reconstruir un c?rculo virtuoso.
En lugar de esto la discusi?n parece haber entrado en un c?rculo vicioso 
  en el que lo que est? en juego no son las ideas sino el poder.
Sepamos recomponer aquello que en este momento parece estar rompi?ndose. 
Espero que estemos a tiempo
D. LEVIS
Buenos Aires

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jul  3 15:48:45 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Sobre terminos agraviantes
In-Reply-To: <1088748850.2965.21.camel@localhost.localdomain>
References: <20040701121310.78622.qmail@web21205.mail.yahoo.com> <1088748850.2965.21.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <20040703143507.M61858@unsa.edu.ar>

Como dije en algunas oportunidades el uso de la palabra agraviante:
"fundamentalista" para describir posiciones es algo que se esta impulsando en
varias listas simultanemente por estos dias

En una, por ejemplo, se produjo este dialogo que considero interesante para
tomar ideas en esta lista, con respecto a las clasificaciones en general.

--------------------
>> 1 .Claramante hay dos posturas definidas frente al software libre: Una
>> llamam??mosla "fundamentalista" y otra m??s "mercenaria" a la que me adscribo
>> sin pudores.
>
>Lo que mas me desagrada de este mensaje es dividir a la Comunidad en dos
>grupos con nombres que no resultan para nada agradables.
>Debo ser un fundamentalista? o un mercenario? MIERDA no quiero ser
>ninguno de ambos.

>Propongo remplazar los terminos de la discusion por otros que no son tan
>desagradables, diciendo mas o menos lo mismo, pero que no nos obligue a
>a ponernos en grupos indeseables.

> 
> Yo hablaria de los idealistas y de los pragmaticos.
> 

idealista tiene para algunos la connotacion no_practico,
pragmatico la connotacion de no tener ideales

creo que lo mejor es no clasificar opiniones, al menos en un debate,
sino responder ideas con ideas

porque ademas no hay dos bandos enfrentados, hay personas que coinciden con
ciertos puntos y no con otros de cada una de las posicion que tu presentas
como dos, habria que hacer muchas clasificaciones distintas.

Es un problema multidimensional, donde cada dimension tampoco es
necesariamente SI o NO.





-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From ladymurrugarra at viabcp.com  Sat Jul  3 16:05:44 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Boletin Electronico Genero y TICs - Lima Peru
In-Reply-To: <20040703143507.M61858@unsa.edu.ar>
References: <20040701121310.78622.qmail@web21205.mail.yahoo.com> <1088748850.2965.21.camel@localhost.localdomain> <20040703143507.M61858@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1088867144.40e6cb4806e71@correoweb.viabcp.com>

Bolet?n G?nero y Tics Per?
e-bolet?n n?2 g?nero y tics Per? Lima, Junio del 2004

http://200.60.91.133/comunidades/genero_tics/html/noticias.html

Contenidos: 
1. Algunas palabras 
2. Actividades del Grupo 
3. Art?culos / Notas 
4. Eventos, Cursos y Noticias 


1. Algunas palabras


....................... Les brindamos nuestro Bolet?n No 2, como propuesta que 
saldr? cada dos meses. 
Como grupo, estamos en permanente labor tanto en nuestro fortalecimiento para 
la consecuci?n de nuestros objetivos, como en otros aspectos del Plan 
establecido. Estamos trabajando en las mejoras de dise?o y contenido de 
nuestra p?gina, as? como en un formato m?s amigable del Bolet?n. 

Pronto les brindaremos estas novedades. 


Toda colaboraci?n al grupo o a este bolet?n ser? bien venida. 


Com?niquense con nosotros a trav?s de nuestra p?gina web: 
http://www.concytec.gob.pe/generotics 

o de nuestra lista de discusi?n:
http://es.groups.yahoo.com/group/generotecnologia/ 


email: generotics@speedy.com.pe  


Saludos 

Lady Murrugarra

Coordinadora Grupo Genero y TICs



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Banco de Cr?dito BCP - Dedicados a hacerte la Banca m?s simple.
Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
---------------------------------------------------------------

From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jul  4 00:14:51 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Cambia voto Holanda!
Message-ID: <20040703231152.M40219@unsa.edu.ar>

El milagro continua

http://www.theinquirer.net/?article=16984

http://kwiki.ffii.org/?NlVote040701En



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Sun Jul  4 00:13:45 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (gerardobdiaz@arnet.com.ar)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Cambia voto Holanda!
Message-ID: <200407032313.UAA04163@webserver4.arnet.com.ar>

Mensaje citado por: Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>:

> El milagro continua
>
> http://www.theinquirer.net/?article984
>
> http://kwiki.ffii.org/?NlVote040701En
>

¿Carta de felicitación para el parlamento holandés?

Me sorprendés, vos hablando de milagro? ;-)

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From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jul  4 15:23:16 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Ecos de un paso  no tan remoto WSIS-ECO92
In-Reply-To: <1088867144.40e6cb4806e71@correoweb.viabcp.com>
References: <20040701121310.78622.qmail@web21205.mail.yahoo.com> <1088748850.2965.21.camel@localhost.localdomain> <20040703143507.M61858@unsa.edu.ar> <1088867144.40e6cb4806e71@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040704141806.M86218@unsa.edu.ar>

Sospecho que nuestra cumbre va al mismo destino que la cumbre de rio sobre
medioambiente, es interesante ver que dijo la "sociedad civil" en ese momento
para inspirarnos en este.


Es interesante notar como se critica la accion de los poderosos (en nuestro
caso G8 y dotforce) pero se plantea la construccion por debajo de otro mundo,
que luego se transformaria en posible. En el caso de las TIC esto es internet
y el soft libre, las radios comunitarias, WIFI, etc.
 


http://www.unsa.edu.ar/sma/digesto/inter/node85.htm
----------------------------------------------------------------
Declaraci?n alternativa de R?o

    Este documento elaborado por el Foro de ONGs Brasile?as, cont? con el
apoyo de la Red del Tercer Mundo, la Alianza de los Pueblos del Norte (ANPED),
el Pacto de Acci?n Ecol?gica de Am?rica Latina y ENDA - Tercer Mundo, siendo
aprobado por aclamaci?n por las entidades presentes en el plenario del ``Foro
Internacional de ONGs y Movimientos Sociales'', en R?o de Janeiro, el 14 de
junio de 1992. 

Nosotros ONGs del mundo entero, redes nacionales e internacionales y
Movimientos Sociales reunidos en el marco de la Conferencia de las Naciones
Unidas para el Medio Ambiente y el Desarrollo, en el Foro Global, afirmamos
los siguientes compromisos para el futuro:

1. Tenemos conciencia de la contradicci?n existente entre el modelo de
civilizaci?n dominante, injusto e insostenible, construido sobre el mito del
crecimiento ilimitado y que ignora los l?mites finitos de la Tierra.

Entendemos, por eso, que la salvaci?n del planeta y de sus pueblos presentes y
futuros exige la creaci?n de una nueva civilizaci?n fundada sobre una ?tica
que determine y se base sobre los l?mites, la prudencia, el ciudadano y el
respeto por la diversidad, la solidaridad, la justicia y la libertad.
Subrayamos en?rgicamente la imposibilidad de un desarrollo sustentable si
nuestra lucha no es compartida por los sectores sociales m?s carentes y
excluidos, contra la pobreza y las causas de empobrecimiento.

2. Rechazamos en?rgicamente que el concepto de desarrollo sustentable sea
transformado en mera categor?a econ?mica, restringido al empleo de nuevas
tecnolog?as y subordinado a cada nuevo producto del mercado. Permitir esto
significa garantizar la continuaci?n de la pobreza y la riqueza estructurales,
emergentes del modelo de civilizaci?n dominante que denunciamos.

Para llegar a sociedades sustentables, afirmamos que los pa?ses ricos tiene el
deber de frenar, estabilizar y m?s a?n, revertir sus tasas de crecimiento,
para que otros pa?ses puedan buscar y ejercer su derecho a niveles de vida
dignos y otros derechos ciudadanos para sus pueblos. En lo que respecta a las
mujeres en particular, garantizar el derecho de control sobre sus propias
vidas, tiene que ser una premisa b?sica de cualquier acci?n relativa a los
temas de poblaci?n, medio ambiente y desarrollo.

3. Habiendo quedado demostrado que la mayor responsabilidad por la degradaci?n
y pobreza del planeta le corresponde a la mayor?a de los pa?ses del hemisferio
Norte, tambi?n queremos marcar que el hemisferio Sur, los gobiernos, empresas
multinacionales, instancias internacionales de regulaci?n, bancos y las
propias ?lites locales de poder, se unen para reproducir el mismo modelo
fallido e insostenible, con la aceptaci?n pasiva de grandes capas de la poblaci?n.

Tenemos conciencia de que las actuales relaciones Norte-Sur, basadas en la
desigualdad, la dominaci?n, la explotaci?n y la confrontaci?n desigual no
pueden seguir siendo aceptadas. Esto nos coloca ante un desaf?o com?n:
trabajar juntos contra los mecanismos que crean las injusticias y la
degradaci?n, uniendo las fuerzas de la sociedad que aspiran a un cambio,
contra las que quieran mantener este status-quo.

4. La ``Cumbre de la Tierra'' ha frustrado las expectativas que ella misma
hab?a creado para la humanidad. Se ha mantenido sometida a los poderosos
intereses econ?micos dominantes y a las l?gicas de poder prevalecientes. El
proceso de la CNUMAD mostr? que a pesar de la ret?rica oficial, la gran
mayor?a de los gobiernos fueron incapaces de escuchar a las ONGs y lo que es
m?s importante: de escuchar los clamores de la sociedad civil internacional.

Tenemos que resaltar, sin embargo que la Conferencia no fue un fracaso total.
Han habido posiciones diferenciadas entre pa?ses. En algunos casos, los
ciudadanos y la opini?n p?blica hicieron avanzar las posiciones de sus
gobiernos. El proceso tambi?n ha conllevado un innegable progreso de la toma
de conciencia y la cohesi?n entre aquellos que luchamos en nuestros
continentes por un verdadero desarrollo contra la pobreza.

Sobretodo para la sociedad civil ha quedado un saldo positivo: despu?s de la
Conferencia de R?o 92, ser? imposible para los gobiernos e instancias p?blicas
internacionales decidir sobre nuestro futuro sin escuchar nuestras voces.
Apoyados en esta nueva conciencia y en nuestra autonom?a lucharemos por la
democratizaci?n de los Estados, de las instituciones internacionales y de la
propia ONU. Lucharemos por la participaci?n activa de los ciudadanos en los
diversos mecanismos de decisi?n y por el control sobre sus pol?ticas.

5. Denunciamos el hecho de que las grandes corporaciones transnacionales se
han constituido en un poder por encima de las naciones, en convivencia con
muchos gobiernos e instancias p?blicas internacionales, present?ndose como
campeones del desarrollo sustentable. Es urgente, por la soberan?a de nuestros
pa?ses y si no queremos ver a la ONU totalmente vaciada de contenido, imponer
mecanismos de control democr?tico a esas enormes corporaciones y al llamado
libre mercado. Solamente cuando ?stas demuestren, en los hechos y en la
pr?ctica que han abandonado su creencia en el mito del crecimiento ilimitado,
podremos creer en su pretendido compromiso con un desarrollo sustentable.

6. Volviendo a nuestras propias sociedades, vemos qu? largo camino tenemos por
recorrer. Los que se benefician del crecimiento econ?mico resisten abandonar
sus patrones de consumo, los que aspiran a un d?a llegar a poder practicar
esos patrones de consumo, apoyan el desarrollo a cualquier costo; mientras que
muchos ni siquiera pueden expresar sus deseos por que se encuentran en
condiciones de vida por abajo de lo m?nimo.

Hemos descubierto que una sociedad sustentable est? siendo construida a partir
y en la pr?ctica de diversos grupos, comunidades y pueblos.

Parte del desaf?o es valorizar las peque?as experiencias y soluciones, la
mismo tiempo que promoverlas a escala regional, nacional, y por todo el mundo.

En contraposici?n a las propuestas -ya en v?as de realizaci?n - de integraci?n
en bloques de muchos pa?ses del Sur, a trav?s de sus mercados, proponemos,
como alternativa democr?tica, la integraci?n de sus pueblos, en la lucha por
un futuro com?n en justicia y democracia.

Nuestra meta sigue siendo la justicia dentro de cada pa?s y entre pa?ses. En
muchas ciudades y zonas rurales, las poblaciones han perdido su derecho a un
ambiente sano. Definitivamente no queremos que se sume, a la exclusi?n social
que repudiamos, una nueva exclusi?n ambiental.

7. En un mundo de crisis m?ltiples, para escapar al poder econ?mico que dirige
nuestros deseos y nuestro futuro y al poder pol?tico amenazador y distante,
divorciado de los pueblos, nos sentimos tentados a cerrarnos en nuestras
particularidades ?tnicas, culturales o religiosas. Nuestra tarea es
transformar esa diversidad cultural, ling??stica, ?tnica, de g?nero,
institucional y pol?tica en nuestra verdadera riqueza.

Nuestro mayor desaf?o, en t?rminos inmediatos, es implementar y fortalecer
acciones, din?micas, e interrelaciones que, basadas en las necesidades de
nuestros pueblos, vayan construyendo progresivamente una perspectiva y un
proyecto com?n. Para esto, precisamos dar un salto de calidad en direcci?n a
una mayor conciencia, educaci?n, organizaci?n y articulaci?n de las sociedades
civiles nacionales e internacionales. No tenemos derecho a esperar la
celebraci?n de los 50 a?os de la ONU para hacer realidad este proyecto. Por el
contrario, 1995 deber?a ofrecernos la oportunidad de evaluar todo lo que hemos
hechos durante los pr?ximos tres a?os y ser un punto de encuentro para nuevos
desaf?os.

8. Hablar de medio ambiente y desarrollo es hablar de la vida como un todo.
Para tratar de atender esta totalidad, en los d?as pasados, hemos diferenciado
una serie de temas: clima, biodiversidad, bosques, sabanas, desiertos y zonas
semi?ridas, agua potable y oc?anos, desechos t?xicos y nucleares, energ?a,
pesca, asentamientos humanos, cuesti?n urbana, condiciones de trabajo
industrial, reforma agraria, agricultura sustentable, nuevas tecnolog?as,
comunicaci?n, pobreza, violencia urbana y rural, racismo, militarismo,
poblaci?n, deuda ecol?gica, cuesti?n ind?gena, ni?os y adolescentes, mujeres,
deuda externa, comercio internacional, corporaciones transnacionales , GATT,
FMI, Banco Mundial, Mecanismo de decisi?n global y educaci?n ambiental.

En nuestros debates y en la elaboraci?n de nuestros compromisos, nos movi?
nuestro sentido de responsabilidad para con todos aquellos, que al igual que
nosotros, luchan por un mundo mejor, y con los oprimidos y los marginados, en
particular. Afirmamos nuestro compromiso de luchar con ellos y para ellos. Y
esto comprende, igualmente la defensa del medios ambiente y de la naturaleza
que al igual que los oprimidos, es usada como materia prima descartable.

Esto es lo que afirmamos es este punto de partida para el futuro, en esta
ciudad maravillosa y herida que es R?o de Janeiro, Brasil.

(Este documento fue elaborado por Foro de ONGs Brasileiras, cont? con el apoyo
de la Red del Tercer Mundo, la Alianza de los Pueblos del Norte (ANDEP), el
Pacto Acci?n Ecol?gica de Am?rica Latina y ENDA-Tercer Mundo, siendo aprobado
por aclamaci?n por las entidades presentes en el plenario final del ``Foro
Internacional de ONGs y Movimientos Sociales'', en R?o de Janeiro 14 de junio
de 1992) 


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Sat Jul  3 17:17:04 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (=?ISO-8859-1?Q?Gerardo_D=EDaz?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Presentaci=F3n?=
Message-ID: <40E6DC00.9050709@arnet.com.ar>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


| Bienvenidos y bienvenidas a la lista del Caucus de Am?rica
| Latina en la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci?n,
| CMSI. Este es un espacio para participar activamente en el
| Caucus LAC. Las personas que se suscriben, toman el compromiso
| de aportar en los temas debatidos y/o en las diferentes tareas
| que se definan.

Me llamo Gerardo D?az, de Argentina, 45 a?os, casado, dos hijos,
promotor de las bondades que nos brindan el Software Libre, y el libre
acceso a la informaci?n y el conocimiento.

Participante en otras comunidades entre las que decido mencionar a SOLAR
Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar

No agregar? nada m?s, qui?n est? interesado en saber que digo y
que pienso, puede visitar http://gerardodiaz.tripod.com o simplemente
buscar 'gerardo diaz software libre' en google o altavista.

Un saludo a tod@s y estar? leyendo para enterarme de que se habla hasta
encontrar algo en lo que pueda aportar.

Gerardo D?az
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFA5tv8LHLbx9ffmf8RArPdAJ9656+v7lR5BzrnNBXzVne24aq+sQCeMenm
EYGOIg1ekspVYPBqTRCDbRI=
=j5bS
-----END PGP SIGNATURE-----


From jucar at hipatia.info  Mon Jul  5 04:54:55 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Presentaci=F3n?=
In-Reply-To: <40E6DC00.9050709@arnet.com.ar>
References: <40E6DC00.9050709@arnet.com.ar>
Message-ID: <20040705035455.GJ28272@roar.music.columbia.edu>

Un placer contar con otro representante de la comunidad verdadera del sofware libre

Felicitaciones a Solar por el UTUTO-E
Pienso es el trabajo iniciado por Diego?
Veo que Richard Stallman esta aconsejando UTUTO-E por encima de Debian?
Bueno veremos con el personalmente en cuanto la UNSA da el Honoris Causa a un verdadero luchador como es Richard.


un abrazo
a casi tod s
juan


On Sat, Jul 03, 2004 at 01:17:04PM -0300, Gerardo D?az wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> 
> | Bienvenidos y bienvenidas a la lista del Caucus de Am?rica
> | Latina en la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci?n,
> | CMSI. Este es un espacio para participar activamente en el
> | Caucus LAC. Las personas que se suscriben, toman el compromiso
> | de aportar en los temas debatidos y/o en las diferentes tareas
> | que se definan.
> 
> Me llamo Gerardo D?az, de Argentina, 45 a?os, casado, dos hijos,
> promotor de las bondades que nos brindan el Software Libre, y el libre
> acceso a la informaci?n y el conocimiento.
> 
> Participante en otras comunidades entre las que decido mencionar a SOLAR
> Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
> 
> No agregar? nada m?s, qui?n est? interesado en saber que digo y
> que pienso, puede visitar http://gerardodiaz.tripod.com o simplemente
> buscar 'gerardo diaz software libre' en google o altavista.
> 
> Un saludo a tod@s y estar? leyendo para enterarme de que se habla hasta
> encontrar algo en lo que pueda aportar.
> 
> Gerardo D?az
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
> 
> iD8DBQFA5tv8LHLbx9ffmf8RArPdAJ9656+v7lR5BzrnNBXzVne24aq+sQCeMenm
> EYGOIg1ekspVYPBqTRCDbRI=
> =j5bS
> -----END PGP SIGNATURE-----
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Mon Jul  5 05:37:16 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (=?ISO-8859-1?Q?Gerardo_D=EDaz?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Presentaci=F3n?=
In-Reply-To: <20040705035455.GJ28272@roar.music.columbia.edu>
References: <40E6DC00.9050709@arnet.com.ar> <20040705035455.GJ28272@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <40E8DAFC.1000602@arnet.com.ar>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


Juan-Carlos Gentile wrote:

| Un placer contar con otro representante de la comunidad
| verdadera del sofware libre

?Hola Juan Carlos! ?muchas gracias por tu bienvenida,
un gusto encontrarte aqu? tambi?n!

Creo que vale decirle al resto de la lista que aunque
el software libre ocupa una buena parte de mi vida,
prometo no ser monotem?tico  ni recurrente ;-)

| Felicitaciones a Solar por el UTUTO-E

Gracias! Si, todos estamos muy orgullosos de este logro.
Es el fruto del trabajo de nuestro compa?ero Daniel Olivera
y todo el equipo de UTUTO-e, gente trabajadora, dedicada y
comprometida.

| Pienso es el trabajo iniciado por Diego?

Si, es la continuaci?n de su esfuerzo. Hay muchas diferencias
t?cnicas (de hecho se puede hablar de la familia 'UTUTO')
pero el proyecto UTUTO-e se 'aprovech?' del prestigio de
DSA lo cu?l lo llev? hasta los o?dos de RMS, lo dem?s es
historia conocida. Si alguien tiene inter?s, puede saber
m?s de UTUTO en www.ututo.org

| Veo que Richard Stallman esta aconsejando UTUTO-E por encima
| de Debian?

El apoyo de RMS y la FSF, realmente trajo mucha popularidad.
Entiendo que RMS lo est? aconsejando como una distribuci?n
100% libre y  que tambi?n estar?a diciendo que ese
reconocimiento lo puede alcanzar cualquier distribuci?n.

A juzgar por el movimiento que genera la FSF, creo que vale
la pena abandonar los 'paquetes' que no ostentan el status de
libres. Por supuesto, una opini?n personal

| Bueno veremos con el personalmente en cuanto la UNSA da
| el Honoris Causa a un verdadero luchador como es Richard.

Si, un reconocimiento muy merecido para un hombre excepcional
y esperemos que otras universidades sigan el camino, es una
muestra m?nima de aprecio por los aportes que han recibido y
contin?an recibiendo en forma libre y muchas veces gratuita
de la comunidad GNU

|
| un abrazo
| a casi tod s
| juan
|

me sumo
gerardo
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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7df9blLxP9+STjR3egEvkLM=
=qyDS
-----END PGP SIGNATURE-----


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jul  5 13:14:44 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Knowing Their Politics by the Software They Use
Message-ID: <1089029684.1940.25.camel@linux.local>

Disculpen el ingl?s.
traduzco:
conociendo sus pol?ticas por el software que usan.

-----Mensaje reenviado-----
From: Arnaldo Ariel Arrieta <aarrieta@brain.jamerica.com.ar>
To: coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
Subject: [hipatia] Knowing Their Politics by the Software They Use
Date: Mon, 05 Jul 2004 09:10:53 -0300


http://www.nytimes.com/2004/07/05/technology/05systems.html?ex=1089604800&en=65f33662fd3c42d2&ei=5062

(nota acerca del software usado por los dos principales candidatos a presidente de USA)


________________________________________________________________________
_______________________________________________
lista coordinadores-hipatia
coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info


From aabdallah at aat-ar.org  Mon Jul  5 13:47:09 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?la_capacidad_de_comunicaci=F3n....?=
References: <1089029684.1940.25.camel@linux.local>
Message-ID: <006c01c4628e$308028c0$9c4737c8@abdallaa>

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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jul  5 17:33:49 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] ie explorer y mozilla
In-Reply-To: <006c01c4628e$308028c0$9c4737c8@abdallaa>
References: <1089029684.1940.25.camel@linux.local> <006c01c4628e$308028c0$9c4737c8@abdallaa>
Message-ID: <20040705163014.M83694@unsa.edu.ar>

para salir de Iexplorer (medida recomendada por el gobierno norteamericano :) )
recomiendo usar mozilla

http://www.mozilla.org
es muy facil de bajar e instalar. Cada vez que entro a un cyber y necesito ver
correo, primero bajo el mozilla. :)

El unico problema que podes tener es para ver cosas con flash y cosas con java.
Para ambos casos tenes que instalar los plugins correspondientes.
Cuando no puedas ver algo, seguramente el sistema te dira los pasos a seguir.






---------- Forwarded Message -----------
From: "Angelica Abdallah" <aabdallah@aat-ar.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Mon, 5 Jul 2004 09:47:09 -0300
Subject: [Lac] la capacidad de comunicaci?n....

100% motivador.

cari?os aH todos y que lodisfruten.
Angelica
**********************

Un interesante art?culo en elque en tono humor?stico nos proporcionan un
m?todo en siete pasos para reducirnuestra dependencia de Internet Explorer.

(ALDv3) Bueno estaba pensandoen como incentivar a los demas a dejar de usar
Internet Explorer, y se meocurrieron los siguientes pasos, por ahora siete,
hagan sus aportes y reguemosel conocimiento, se puede navegar sin Internet
Explorer, hay alternativas, y muybuenas, ahora con los pasos:

1. Se valiente
Ten el valor de no dardoble click sobre esa horrible ?cono azul, existen
alternativas, adelante, abretu mente y solo continua leyendo.

2. Preparate para dejarlo
Hayalternativas totalmente v?lidas, algunas pagas como Opera y otras
totalmentegratuitas como FireFox o Mozilla. Puedes usar una versi?n gratuita
de Opera, opuedes bajar la ?ltima versi?n de FireFox, apenas son 4.7
MegaBytes. Vamos dejenla pereza, adelante y hagan click en ese enlace.

3. Es ahora o nunca!
Con la avalancha de Popups, o ventanas emergentes, spyware, malware, y todoese
sin fin de software malicioso que usa como plataforma de lanzamiento aInternet
Explorer, ahora es el mejor momento para dejar de usarlo. Si deseantener una
experiencia de navegaci?n m?s agradable, segura y eficiente, debendejar de
usar IE. Una vez experimenten lo bueno y agradable que es usar
tabbednavigation o navegaci?n usando carpetas, me dar?n la raz?n.

4. Te hacefalta IE
No te sientas mal, es normal, romper con la costumbre no es f?cil,por eso hay
un unos pocos pasos muy importantes que debes seguir, los cuales sonvitales
para poder superar la ganas de navegar con Internet Explorer, ellosson:

a. Borra el ?cono de Internet Explorer de tu escritorio o desktop,si seguro,
no hay problema, solo borrar?s el acceso directo, vamos arrastra el?cono a la
papelera e ignora la fat?dica advertencia que Windowsdespliega.
b. Ejecuta el nuevo navegador, FireFox , y h?zlo tunavegador por defecto.
c. Verifica que exista un ?cono de tu nuevo navegadoren tu escritorio o
desktop, si no esta, cr?alo, te har? la vida m?sfacil.

5. Usa Internet Explorer, pero solo en casos de emergencia
Sia?n necesitamos de IE, pero solo en casos de emergencia, por ejemplo, la
maneram?s sencilla de actualizar tu sistema operativo Windows con los ?ltimos
patcheso actualizaciones, es a trav?s de Internet Explorer y el infame Windows
Update.Tambi?n puede existir el caso de que un website este tan mal dise?ado
que solopueda verse correctamente en IE, recuerda no es navegador que
despliega mal lascosas, son los dise?adores que no crearon un website est?ndar.

6. Sinecesitas ayuda, p?dela
Vamos, lo s?, no es f?cil, pero si necesitas ayuda,p?dela, puedes escribirme,
o dejar un comentario, por eso si recaes y vuelves ausar Internet Explorer, no
es el fin del mundo, pide ayuda y empieza denuevo.

7. Riega el chisme
Si, ri?galo, cuentale a tus amigos que unousas Internet Explorer, repite tu
experiencia con los demas, y pronto, ser?mucho mejor la experiencia de
navegaci?n, aporta tu ayuda.

http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=250348&origen=EDTecnologia

------- End of Forwarded Message -------

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jul  6 01:42:08 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] círculo_virtuoso_contra_el_cansancio
In-Reply-To: <40E6AFC3.2000407@udesa.edu.ar>
Message-ID: <20040706004208.20830.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Estamos a tiempo Diego, hay que trabajar entre todos para recomponer los escenarios y usos de la discusi?n... es responsabilidad de todos, incluy?ndonos a usted y a m?... Me asombra y me interrogo cuando usted pone de presente los intereses en el poder... Vale la pena llamar la atenci?n sobre este tema.
Estoy preocupada porque, en Colombia, varios de los programas e-learning, corren fundamentalmente en microsoft... Creo que nos falta mucha claridad en esta discusi?n pol?tica y siempre encuentro valores en los planteamientos de DSA, BB, Federico.... Valeria y otors. 
Otro mundo es posible, pero para lograrlo, la responsabilidad es de todos los que nos interesamos en otras propuestas y alternantivas..
Mar?a del Carmen

Diego Levis <dlevis@udesa.edu.ar> wrote:
Me sumo al cansancio por el tono descalificatorio que ha tomado la 
discusi?n , de uno y otro lado. Nadie parece escuchar a nadie m?s all? 
de aquello que le resulta ofensivo. En lugar de descalificar es mejor 
argumentar, si soy atacado, si soy difamado, si se miente acerca de mis 
actividades si se mal interpreta mi pensamiento es mucho mejor contestar 
dando intentando aclarar aquello que considero falso y/o injurioso. As? 
podr? intentar reconstruir un c?rculo virtuoso.
En lugar de esto la discusi?n parece haber entrado en un c?rculo vicioso 
en el que lo que est? en juego no son las ideas sino el poder.
Sepamos recomponer aquello que en este momento parece estar rompi?ndose. 
Espero que estemos a tiempo
D. LEVIS
Buenos Aires
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Lista Caucus Lac 
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P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jul  6 02:38:13 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?c=EDrculo=5Fvirtuoso=5Fcontra?=
	=?ISO-8859-1?Q?=5Fel=5Fcansancio?=
In-Reply-To: <20040706004208.20830.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
References: <20040706004208.20830.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089077893.1974.121.camel@linux.local>

El lun, 05-07-2004 a las 21:42, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:

> Estoy preocupada porque, en Colombia, varios de los programas
> e-learning, corren fundamentalmente en microsoft...

Hola Mar?a del Carmen!
que bueno que traigas este tema, la cuesti?n del e-learning. En general,
tanto e- que nos le?mos en los documentos de la cumbre terminan
qued?ndonos en el discurso, a fuerza de repetirlos no?   

Creo que lo que ocurre es que la mayor?a del desarrollo de e-learning,
en esos t?rminos, ha sido hecho por y para empresas, que son en los
?ltimos a?os el ?mbito al que ha apuntado el  e-learning.  Es decir,  la
gran mayor?a de los desarrollos de e-learning que conozco est?n
dedicados exclusivamente a capacitaci?n interna en empresas. Por eso es
que en muchos casos est?n desarrollados sobre esas plataformas. 

En general, los proveedores de plataformas de e-learning, como IBM por
ejemplo, que tienen una de las m?s conocidas (llamado Learning Space) 
tambi?n las ofrecen como  software propietario cuyas licencias compran
las empresas.

Existen plataformas de colaboraci?n en l?nea, de educaci?n a distancia
que son ?ntegramente libres, como Claroline por ejemplo. y hay una
llamada Miguel que creo que es una derivaci?n de claroline. 

Son bastante diferentes a los LMS propietarios que son los que en su
mayor?a usan las empresas.

Lo importante es tambi?n ver qu? tipo de aprendizaje y de trabajo se
hace a partir de ese tipo de capacitaciones.   Y pensar espec?ficamente
qu? utilidad pueden tener este tipo de metodolog?as de aprendizaje para
los proyectos sociales, educativos y acad?micos m?s all? de lo que
decidan hacer las empresas en esta materia. 

Por ejemplo, en una universidad ser?a muy ?til tener alg?n tipo de
plataforma de este tipo para trabajar en las c?tedras, para subir y
compartir materiales, para que los alumnos hagan trabajo en grupos
dispersos,  para hacer experiencias de trabajo colaborativo en redes.

Lo importante en estos casos es ver esto como complemento ya que las
din?micas de aprendizaje son muy diferentes. Algunos incluso no son m?s
que lectura lineal de los mismos materiales que podr?an tener impresos
los alumnos. 

Es un lindo tema el uso de computadoras para aprendizaje, por la
disponibilidad de informaci?n que hay que se puede aprovechar y por lo
que significa que los alumnos puedan compartir la informaci?n y el
conocimiento en redes.

Hablando de esto, en estos d?as vi en un diario argentino que un
alt?simo porcentaje de estudiantes en europa estaban haciendo plagio
directamente de informaci?n que tomaban de la red para aprobar sus
ex?menes. Muchos de ellos ni siquiera entend?an que se tratara de
plagio, el viejo "cortar y pegar", pero esta vez aplicado a aprobar
ex?menes.   Pero un dato hab?a en ese art?culo del diario La Naci?n de
ayer domingo, que ahora lamentablemente no encuentro,  dec?a que esto
pasaba muchas veces porque no se valoraban las ideas propias de los
alumnos, ser? un vicio de los sistemas educativos eso de evaluar en
funci?n de lo que un alumno cita (correctamente o no?) antes que
promover el pensamiento propio? 
Me qued? pensando mucho en eso, as? que aprovecho a comentarlo, ya que
trajiste el tema educativo a esta lista.


Besos
Bea



From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jul  6 02:55:12 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] las fallas de seguridad de IE.
In-Reply-To: <006c01c4628e$308028c0$9c4737c8@abdallaa>
References: <1089029684.1940.25.camel@linux.local>
	 <006c01c4628e$308028c0$9c4737c8@abdallaa>
Message-ID: <1089078912.1964.128.camel@linux.local>

El lun, 05-07-2004 a las 09:47, Angelica Abdallah escribi?:

> 
> Un interesante art?culo en el que en tono humor?stico nos proporcionan
> un m?todo en siete pasos para reducir nuestra dependencia de Internet
> Explorer.


otra buena raz?n para bajar mozilla y dejar el IE.
http://www.clarin.com/diario/2004/07/05/um/m-789475.htm

13:20 |  SE PROPAGA A TRAVES DEL NAVEGADOR EXPLORER
Microsoft lanz? una actualizaci?n de seguridad para protegerse de un
poderoso virus







________________________________________________________________________
Microsoft anunci? el lanzamiento de un parche de seguridad para proteger
a los usuarios del navegador Explorer de un poderoso virus, llamado
Download.Ject, aparecido hace poco m?s de una semana y dise?ado para
robar informaci?n valiosa -como contrase?as o n?meros de tarjetas de
cr?dito- y convertir a las computadoras infectadas en m?quinas de env?o
de correo electr?nico basura o "spam". 

La actualizaci?n contiene algunos cambios en la configuraci?n del
Windows. De esta manera, la empresa intenta impedir la entrada del
poderoso virus. Sin embargo, la decisi?n de Microsoft fue criticada por
algunos expertos. Aseguraron que se "tard? demasiado" en lanzarlo y
cuestionaron su falta de efectividad, ya que no es capaz de solucionar
el problema a largo plazo. 

El parche lanzado por Microsoft puede ser utilizado por los usuarios de
los sistemas Windows XP, Windows Server 2003 y Windows 2000, seg?n
se?al? el director de seguridad de la compa??a, Stephen Toulouse. Los
usuarios pueden bajarlo por medio de la p?gina en Internet de la
empresa. 

Hace menos de dos semanas, la aparici?n del virus Download.Ject caus?
alarma caus? alarma en la Web. A diferencia de los conocidos hasta
ahora, no se propag? por correo electr?nico sino por medio de algunos de
los sitios m?s visitados de Internet. Todos los afectados eran usuarios
del Microsoft Explorer. 

Precisamente, sus creadores se aprovecharon de una falla de seguridad
del popular navegador. Los sitios alcanzados por el ataque fueron
programados para redireccionar al Explorer hacia p?ginas de Internet que
conten?an un c?digo que los hackers pod?an usar para registrar lo que
tipean las personas en sus teclados. De esa manera, pod?an obtener
importantes claves bancarias y los n?meros de las tarjetas de cr?ditos
de los usuarios. 


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jul  6 05:40:26 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?c=EDrculo=5Fvirtuoso=5Fc?=ontra _el_cansancio
In-Reply-To: <1089077893.1974.121.camel@linux.local>
References: <20040706004208.20830.qmail@web54209.mail.yahoo.com> <1089077893.1974.121.camel@linux.local>
Message-ID: <20040706044004.M60649@unsa.edu.ar>

On Mon, 05 Jul 2004 22:38:13 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> El lun, 05-07-2004 a las 21:42, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
> V?ffffe9lez escribi?:
> 
> > Estoy preocupada porque, en Colombia, varios de los programas
> > e-learning, corren fundamentalmente en microsoft...
> 

y tenes razon de preocuparte, con la nueva oleada de virus ....
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jul  6 13:44:35 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] NO son sólo los virus
In-Reply-To: <20040706044004.M60649@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040706124435.90692.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Diego: Me hiciste reir con tu respuesta... Ya s? que no son s?lo los virus...  para m? es cuesti?n pol?tica, es decir, es de dignidad y de autonom?a: De Libertad... y cuando digo que los programas e-learning sobre microsoft me preocupan, no estoy hablando de las empresas comerciales o de las universidades privadas... Estoy hablando de las ejecutorias oficiales que pretenden llegar "a las mayor?as..."
Mar?a del Carmen

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Mon, 05 Jul 2004 22:38:13 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> El lun, 05-07-2004 a las 21:42, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
> V?ffffe9lez escribi?:
> 
> > Estoy preocupada porque, en Colombia, varios de los programas
> > e-learning, corren fundamentalmente en microsoft...
> 

y tenes razon de preocuparte, con la nueva oleada de virus ....
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jul  6 13:59:50 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] NO son =?ISO-8859-1?Q?s=F3lo?= los virus
In-Reply-To: <20040706124435.90692.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
References: <20040706124435.90692.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089118789.1937.21.camel@linux.local>

El mar, 06-07-2004 a las 09:44, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:
> Diego: Me hiciste reir con tu respuesta... Ya s? que no son s?lo los
> virus...  para m? es cuesti?n pol?tica, es decir, es de dignidad y de
> autonom?a: De Libertad... y cuando digo que los programas e-learning
> sobre microsoft me preocupan, no estoy hablando de las empresas
> comerciales o de las universidades privadas... Estoy hablando de las
> ejecutorias oficiales que pretenden llegar "a las mayor?as..."


Eso es un gran problema, cuando las cosas parten de iniciativas
gubernamentales.

Aqu? en Argentina, finalmente el ministerio de educaci?n firm? la
alianza para la educaci?n con Microsoft. Imagino que Colombia debe haber
hecho lo mismo.

Hay que buscar formas legales y jur?dicas de parar este tipo de cosas, 
es imprescindible que trabajemos en eso en forma coordinada. ?Ten?s
informaci?n sobre implementaci?n de este tipo de planes en educaci?n
p?blica en tu pa?s?

Besos
Bea


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jul  6 14:22:07 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] TIC en y para tareas educativas
In-Reply-To: <1089077893.1974.121.camel@linux.local>
Message-ID: <20040706132207.25758.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Para todos los amigos de la discusi?n sobre las tareas en educaci?n:
Hola Beatriz: Maravillosa tu respuesta en momentos en que estamos, en muchos ?mbitos educativos colombianos, preocupados por la inserci?n de estas TIC en las tareas educativas... y la verdad, siento que microsoft ha logrado la delantera en una "lucha sin oponente", pues es escasa la posibilidad de escoger, de acuerdo con los conocimientos que tenemos en Colombia... Por lo que he percibido, las mayor?as solamente entendemos el t?rmino "FREE" y de ello nos vamos pegando sin discusiones mayores... creemos que todo lo free es libre, por ser gratuito...
En estas listas aprend? que s? se puede escribir en espa?ol o castellano y en portugu?s... y en otras lenguas posibles para acceder al conocimiento...
En estas listas aprend? que free no siempre es libre y que muchas veces simplemente es gratuito. Y, sobre todo, que con eso nos enredamos deamsiado, pues no podemos valorar la significaci?n de los problemas ni alcanzamos a dimensionar las magnitudes en lo pol?tico.
En estas listas aprend? que debo ser respetuosa, no solamente tolerante, con los discursos sobre g?nero.
 
De los temas que tratas, el del plagio o "corta y pega", en Colombia es terriblemente dram?tico y pienso que muchos profesores ni leemos lo que escriben los estudiantes, ni escribimos unas notas o reflexiones para ellos... En esas condiciones ni siquiera logramos distinguir y menos sancionar el plagio. Creo, y as? lo he expresado en m?ltiples ocasiones, que mientras no nos arriesguemos a escribir y no asumamos la tarea de leer lo que hacen nuestros estudiantes, va a ser muy dif?cil que cumplamos con tareas de "transmisi?n" , conservaci?n y generaci?n del conocimiento...
 
Las explicaciones que alcanzas a poner en tela de discusi?n, sobre el uso de  los "e-", me parece que convocan a la b?squeda y an?lisis de muchas cosas... 
Beatriz, Federico y Diego y todos 
creo que se viene una tarea encima de magnitudes m?s o menos grandes... Creo que hay que asumir una tarea educativa con todos los que estamos en estas lides... Muchos solamente usamos correo  electr?nico y motores de b?squeda, como gran haza?a, porque fue lo que alcanzamos a aprender en tareas con metodolog?as "m?s o menos conductistas".... Observo que ustedes han avanzado en la construcci?n de propuestas... Creo que la educaci?n tiene mucho que hacer a trav?s de estos escenarios... y pienso que los educadores deben ser los que algo saben para comunicarnoslo... Tambi?n estoy convencida de los beneficios y afanes de reconocer la educaci?n permanente como alternativa de desarrollo para las mayor?as de los seres humanos.
Pienso que es "bueno" o "?til", luchar por la libertad, la autonom?a y creo que la democracia participativa ofrece relaciones, espacios y escenarios que permiten asumir esas tareas....
 
Voy a mirar m?s cuidadosamente lo de las ofertas "e-" ya tengo otra fuente de aprendizaje y discusi?n... Ya estoy convencida de que s? es ?til y posible tratar problemas en estos escenarios en espa?ol... tambi?n lo estoy de la posibilidades de participar en nuevas propuestas a trav?s de la escritura... Ahora voy a hace mis esfuerzos en la implementaci?n de discusiones y programas alrededor de los beneficios del s.l.   Ya lo he tratado de transmitir a mis estudiantes... pero solo como discurso posible... Voy a ver c?mo hago para hacerlo PR?CTICA REAL.... No veo la hora de que sea agosto, para tener los grupos de trabajo de estudiantes avanzando sobre las pr?cticas con s.l. pero del de verdad... no solamente con el gratis o free... sino con el libre para la intervenci?n de todos los estudiantes que a ello quieran acceder...
 
Creo que nos podr?a ayudar mucho atravesando campa?as Informativas y, sobre todo FORMATIVAS, que comprometan a las personas que ustedes conocen y que est?n en las universidades en Colombia y en ALC para que, por lo menos, discutamos el tema....
Con la informaci?n y la formaci?n, creo que otro mundo es posible.
 
 
Saludos, Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?. Coruniversitaria.
 

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El lun, 05-07-2004 a las 21:42, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:

> Estoy preocupada porque, en Colombia, varios de los programas
> e-learning, corren fundamentalmente en microsoft...

Hola Mar?a del Carmen!
que bueno que traigas este tema, la cuesti?n del e-learning. En general,
tanto e- que nos le?mos en los documentos de la cumbre terminan
qued?ndonos en el discurso, a fuerza de repetirlos no? 

Creo que lo que ocurre es que la mayor?a del desarrollo de e-learning,
en esos t?rminos, ha sido hecho por y para empresas, que son en los
?ltimos a?os el ?mbito al que ha apuntado el e-learning. Es decir, la
gran mayor?a de los desarrollos de e-learning que conozco est?n
dedicados exclusivamente a capacitaci?n interna en empresas. Por eso es
que en muchos casos est?n desarrollados sobre esas plataformas. 

En general, los proveedores de plataformas de e-learning, como IBM por
ejemplo, que tienen una de las m?s conocidas (llamado Learning Space) 
tambi?n las ofrecen como software propietario cuyas licencias compran
las empresas.

Existen plataformas de colaboraci?n en l?nea, de educaci?n a distancia
que son ?ntegramente libres, como Claroline por ejemplo. y hay una
llamada Miguel que creo que es una derivaci?n de claroline. 

Son bastante diferentes a los LMS propietarios que son los que en su
mayor?a usan las empresas.

Lo importante es tambi?n ver qu? tipo de aprendizaje y de trabajo se
hace a partir de ese tipo de capacitaciones. Y pensar espec?ficamente
qu? utilidad pueden tener este tipo de metodolog?as de aprendizaje para
los proyectos sociales, educativos y acad?micos m?s all? de lo que
decidan hacer las empresas en esta materia. 

Por ejemplo, en una universidad ser?a muy ?til tener alg?n tipo de
plataforma de este tipo para trabajar en las c?tedras, para subir y
compartir materiales, para que los alumnos hagan trabajo en grupos
dispersos, para hacer experiencias de trabajo colaborativo en redes.

Lo importante en estos casos es ver esto como complemento ya que las
din?micas de aprendizaje son muy diferentes. Algunos incluso no son m?s
que lectura lineal de los mismos materiales que podr?an tener impresos
los alumnos. 

Es un lindo tema el uso de computadoras para aprendizaje, por la
disponibilidad de informaci?n que hay que se puede aprovechar y por lo
que significa que los alumnos puedan compartir la informaci?n y el
conocimiento en redes.

Hablando de esto, en estos d?as vi en un diario argentino que un
alt?simo porcentaje de estudiantes en europa estaban haciendo plagio
directamente de informaci?n que tomaban de la red para aprobar sus
ex?menes. Muchos de ellos ni siquiera entend?an que se tratara de
plagio, el viejo "cortar y pegar", pero esta vez aplicado a aprobar
ex?menes. Pero un dato hab?a en ese art?culo del diario La Naci?n de
ayer domingo, que ahora lamentablemente no encuentro, dec?a que esto
pasaba muchas veces porque no se valoraban las ideas propias de los
alumnos, ser? un vicio de los sistemas educativos eso de evaluar en
funci?n de lo que un alumno cita (correctamente o no?) antes que
promover el pensamiento propio? 
Me qued? pensando mucho en eso, as? que aprovecho a comentarlo, ya que
trajiste el tema educativo a esta lista.


Besos
Bea


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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jul  6 14:32:46 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] NO son sólo los virus
In-Reply-To: <1089118789.1937.21.camel@linux.local>
Message-ID: <20040706133246.88020.qmail@web54210.mail.yahoo.com>

No Beatriz, no tengo informaciones, pero s? podr?a tratar de buscarlas... De todas maneras s? que hay programas y que hemos estado "alelados" con toda la oferta de la gratuidad... Es impresionante: En la Universidad en la que trabajo, los mayores defensores de los "e-" son los j?venes funcionarios vinculados a las tareas administrativas... Ellos son los que m?s confunden el software gratuito con el libre... y con ello nos confunden a todos... por eso me gustar?a trabajar como en alianzas, casi "CRUZADAS" si no fuera tan duro ese t?rmino, para divulgar m?s las otras posibilidades... es decir, las del sl y, fundamentalmente porque siento que es cuesti?n de aprendizaje... lo cual deber?a motivar a todos los que hacemos labores educativas.
?Pod?s visitar a www.colombiaaprende.edu.co   ?  Esa es una de las ?ltimas realizaciones que tenemos en el Pa?s... y la tenemos bien valorada... yo soy de las que m?s la recomiendo. ?Se imaginan c?mo estamos? POCA informaci?n real tenemos sobre la implementaci?n del sl..  aunque s? he visto algunos desarrollos, por ejemplo, en la Udel Cauca.
 
Saludos. Mar?a del C.
 


Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El mar, 06-07-2004 a las 09:44, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:
> Diego: Me hiciste reir con tu respuesta... Ya s? que no son s?lo los
> virus... para m? es cuesti?n pol?tica, es decir, es de dignidad y de
> autonom?a: De Libertad... y cuando digo que los programas e-learning
> sobre microsoft me preocupan, no estoy hablando de las empresas
> comerciales o de las universidades privadas... Estoy hablando de las
> ejecutorias oficiales que pretenden llegar "a las mayor?as..."


Eso es un gran problema, cuando las cosas parten de iniciativas
gubernamentales.

Aqu? en Argentina, finalmente el ministerio de educaci?n firm? la
alianza para la educaci?n con Microsoft. Imagino que Colombia debe haber
hecho lo mismo.

Hay que buscar formas legales y jur?dicas de parar este tipo de cosas, 
es imprescindible que trabajemos en eso en forma coordinada. ?Ten?s
informaci?n sobre implementaci?n de este tipo de planes en educaci?n
p?blica en tu pa?s?

Besos
Bea

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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jul  6 15:30:32 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Vit=F3ria=3A?= Microsoft recua no Caso
 =?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio?= Amadeu
Message-ID: <1089124232.1939.39.camel@linux.local>


"O Brasil Tem Direito de Escolher"

Campanha vitoriosa faz Microsoft recuar!

A tentativa de intimida??o da MS ao governo brasileiro teve uma rea??o
imediata da comunidade software livre internacional, e de diversos
setores democr?ticos de nossa sociedade.

Na verdade o pedido de esclarecimento perante a justi?a baseado na lei
de imprensa ? o in?cio de um processo criminal e/ou c?vel...

A estrat?gia da MS foi um *tiro no pr?prio p?*, revelando de forma mais
ampla a dificuldade deste monop?lio conviver com as regras democr?ticas
e com a a liberdade de express?o.

Gerou um ambiente negativo para os *neg?cios* da empresa...desmascarou
esta face autorit?ria, talvez desconhecida por muitos usu?rios e
clientes da empresa.

A nossa rea??o na campanha "O Brasil tem Direito de Escolher" foi
coroada de ?xitos e fez a MS recuar, perdendo (de prop?sito) os prazos
legais para continuar os processos juridicos.

A posi??o firme do Sergio Amadeu e do Governo Brasileiro, em n?o ceder
as intimida??es da MS, foram chaves para esta nossa vit?ria.

Continuemos alertas pois, como sabemos, eles n?o gostam de perder.


Marcelo Branco
Projeto Software Livre Brasil
www.softwarelivre.org


Em Ter, 2004-07-06 ?s 10:52, Fenainfo - Gisele Oliveira escreveu:
> Fonte: TI & Governo - 6/jul/2004
> 
> A Microsoft nega processo
> 
> A Microsoft enviou nota de esclarecimento, na qual nega que
> esteja processando o presidente do ITI (Instituto Nacional de Tecnologia  da Informa??o), S?rgio Amadeu.
> Trata-se, segundo a empresa, apenas de um "pedido de
> esclarecimento". A not?cia, divulgada na edi??o de 22 de junho, dizia que a Microsoft havia entrado com um processo contra o
> presidente do ITI, com base na Lei de Imprensa, e que a notifica??o baseava-se em
> entrevista concedida ? revista Carta Capital, na qual Amadeu teria dito
> que a empresa adota "pr?tica de traficante" quando oferece software
> gratuito ao governo para programas de inclus?o digital. "N?o estamos
> processando ningu?m, e o pedido de explica??es n?o est? relacionado
> a uma quest?o pessoal", diz a empresa, em nota assinada por
> Rinaldo Zangirolami, diretor geral de Assuntos Jur?dicos e Corporativos.  Aassessoria de imprensa da Microsoftesclarece que "a ?nica
> coisa que a companhia fez foi enviar a ele (Amadeu) um pedido deexplica??es, o qual n?o foi respondido".




From lbauchwitz at yahoo.com.ar  Tue Jul  6 16:36:15 2004
From: lbauchwitz at yahoo.com.ar (=?iso-8859-1?q?Leonardo=20Bauchwitz?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] TIC en y para tareas educativas
In-Reply-To: <20040706132207.25758.qmail@web54205.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040706153615.69851.qmail@web51905.mail.yahoo.com>

Estimada Mar?a

> en una "lucha sin oponente", 
Existe la alternativa, es real y es el software libre
Es cierto, el desconocimiento es muy grande, sin embargo
poco a poco el tema se viene instalando.

> escasa la posibilidad de escoger, de acuerdo con los
> conocimientos que tenemos en Colombia... 
Coincido que el problema mayor que hoy tenemos es el
desconocimiento del software libre y de las implicancias
profundas que su modelo de desarrollo tiene para la
sociedad toda.

> percibido, las mayor?as solamente entendemos el t?rmino
> "FREE" y de ello nos vamos pegando sin discusiones
> mayores... creemos que todo lo free es libre, por ser
> gratuito...
Exacto, hay una tarea educativa, capacitar a capacitadores,
o capacitar a educadores.

> Pienso que es "bueno", luchar por la libertad,
> la autonom?a y creo que la democracia participativa
> ofrece relaciones, espacios y escenarios que permiten
> asumir esas tareas....
Yo tambi?n.. :)
  
>  
> Creo que nos podr?a ayudar mucho atravesando campa?as
> Informativas y, sobre todo FORMATIVAS, que comprometan a
> las personas que ustedes conocen y que est?n en las
> universidades en Colombia y en ALC para que, por lo
> menos, discutamos el tema....

Mar?a:
?Ten?s contactos de prensa en Colombia? ?Puedes hacerlo?
Ser?a interesante poder empezar a establecer un contacto
inicial con ellos para ir instalando el tema.

Otra posibilidad es crear una lista para "iniciar" a los
"no-iniciad@s" (o utilizar una existente)  cuyo principal
objetivo sea explicar y difundir que es el software libre.
A esta lista invitar?as  a tus amig@s, colegas y/o alumn@s.

Esta estrategia la utilizo con mis propi@s alumn@s. Apenas
comienza el curso, creo una lista de discusi?n.
Trabajamos con Linux live-cd, y hago regalo a cada alumno
de una copia.
Adem?s les recomiendo (y suministro) la lectura de algunos
textos, como por ejemplo la catedral y el bazar.
Adem?s he elaborado el material de estudio de la materia, y
el segundo cap?tulo est? enfocado en los tipos de
licencias,  sus restricciones, ventajas y desventajas, para
luego hacer una presentaci?n de linux.
Durante el cursado, les hago imprimir y leer detenidamente
varias licencias del software que utilizan normalmente, de
forma tal que entiendan que es lo que aceptan al hacer
click en la misma.
Donde doy clases, me enfrento con toda una estructura
basada en software privativo (Win .. en sus distintas
versiones). 
La ?nica materia que utilizan software libre, es la m?a.
Una de mis mayores satisfacci?nes es comprobar que mis
alumn@s antes de finalizar el curso han instalado y
utilizan software libre, sin que esto sea una imposici?n
del profesor. 
No siempre obtuve este resultado, pero poco a poco fu?
puliendo y trabajando en la presentaci?n de los contenidos.
La forma de llegar, y mostrar el s.l. es importante. 
Es cierto que es una carrera relacionada a la inform?tica,
pero creo que esta forma de trabajar es extensiva
perfectamente a otras disciplinas.


> Con la informaci?n y la formaci?n, creo que otro mundo es
> posible.
Yo tambi?n..

Besos
Leonardo
"Matechito"
Leonardo F. Bauchwitz

> Saludos, Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Universidad de Ibagu?. Coruniversitaria.
>  
> 
> Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
> El lun, 05-07-2004 a las 21:42, Mar?ffffeda del Carmen
> Moreno
> V?ffffe9lez escribi?:
> 
> > Estoy preocupada porque, en Colombia, varios de los
> programas
> > e-learning, corren fundamentalmente en microsoft...
> 
> Hola Mar?a del Carmen!
> que bueno que traigas este tema, la cuesti?n del
> e-learning. En general,
> tanto e- que nos le?mos en los documentos de la cumbre
> terminan
> qued?ndonos en el discurso, a fuerza de repetirlos no? 
> 
> Creo que lo que ocurre es que la mayor?a del desarrollo
> de e-learning,
> en esos t?rminos, ha sido hecho por y para empresas, que
> son en los
> ?ltimos a?os el ?mbito al que ha apuntado el e-learning.
> Es decir, la
> gran mayor?a de los desarrollos de e-learning que conozco
> est?n
> dedicados exclusivamente a capacitaci?n interna en
> empresas. Por eso es
> que en muchos casos est?n desarrollados sobre esas
> plataformas. 
> 
> En general, los proveedores de plataformas de e-learning,
> como IBM por
> ejemplo, que tienen una de las m?s conocidas (llamado
> Learning Space) 
> tambi?n las ofrecen como software propietario cuyas
> licencias compran
> las empresas.
> 
> Existen plataformas de colaboraci?n en l?nea, de
> educaci?n a distancia
> que son ?ntegramente libres, como Claroline por ejemplo.
> y hay una
> llamada Miguel que creo que es una derivaci?n de
> claroline. 
> 
> Son bastante diferentes a los LMS propietarios que son
> los que en su
> mayor?a usan las empresas.
> 
> Lo importante es tambi?n ver qu? tipo de aprendizaje y de
> trabajo se
> hace a partir de ese tipo de capacitaciones. Y pensar
> espec?ficamente
> qu? utilidad pueden tener este tipo de metodolog?as de
> aprendizaje para
> los proyectos sociales, educativos y acad?micos m?s all?
> de lo que
> decidan hacer las empresas en esta materia. 
> 
> Por ejemplo, en una universidad ser?a muy ?til tener
> alg?n tipo de
> plataforma de este tipo para trabajar en las c?tedras,
> para subir y
> compartir materiales, para que los alumnos hagan trabajo
> en grupos
> dispersos, para hacer experiencias de trabajo
> colaborativo en redes.
> 
> Lo importante en estos casos es ver esto como complemento
> ya que las
> din?micas de aprendizaje son muy diferentes. Algunos
> incluso no son m?s
> que lectura lineal de los mismos materiales que podr?an
> tener impresos
> los alumnos. 
> 
> Es un lindo tema el uso de computadoras para aprendizaje,
> por la
> disponibilidad de informaci?n que hay que se puede
> aprovechar y por lo
> que significa que los alumnos puedan compartir la
> informaci?n y el
> conocimiento en redes.
> 
> Hablando de esto, en estos d?as vi en un diario argentino
> que un
> alt?simo porcentaje de estudiantes en europa estaban
> haciendo plagio
> directamente de informaci?n que tomaban de la red para
> aprobar sus
> ex?menes. Muchos de ellos ni siquiera entend?an que se
> tratara de
> plagio, el viejo "cortar y pegar", pero esta vez aplicado
> a aprobar
> ex?menes. Pero un dato hab?a en ese art?culo del diario
> La Naci?n de
> ayer domingo, que ahora lamentablemente no encuentro,
> dec?a que esto
> pasaba muchas veces porque no se valoraban las ideas
> propias de los
> alumnos, ser? un vicio de los sistemas educativos eso de
> evaluar en
> funci?n de lo que un alumno cita (correctamente o no?)
> antes que
> promover el pensamiento propio? 
> Me qued? pensando mucho en eso, as? que aprovecho a
> comentarlo, ya que
> trajiste el tema educativo a esta lista.
> 
> 
> Besos
> Bea
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From jucar at hipatia.info  Tue Jul  6 17:20:59 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Aplauso a Mario Teza
In-Reply-To: <20040706153615.69851.qmail@web51905.mail.yahoo.com>
References: <20040706132207.25758.qmail@web54205.mail.yahoo.com> <20040706153615.69851.qmail@web51905.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040706162059.GB10163@roar.music.columbia.edu>

Hablo en nombre de hipatia (www.hipatia.info)

Pienso que represento a Diego y Beatriz tambien

Es para comunicar que estamos muy contentos ya que Mario Teza, uno de los fundadores de hipatia es primero en las votaciones del comite de gestion de internet en Brasil.
Pueden ver el link en:

http://www.cg.org.br/eleicao2004/resultpre.htm

Es finalmente una gran cosa para el movimiento de Software Libre.


un abrazo a todxs

otro aplauso Mario

juan
-- 


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jul  6 17:33:09 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] GANAMOS esta batalla --- Microsoft recua no Caso
 =?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio?= Amadeu
Message-ID: <1089131588.3997.1.camel@linux.local>

Va la versi?n en espa?ol! Felicitaciones a la comunidad de Brasil, 

saludos


- -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----



"Brasil tiene el derecho de Elegir"

?Una campa?a victoriosa hizo recular a Microsoft!

La tentativa de intimidaci?n de MS al gobierno brasilero tuvo una
reacci?n inmediata de la comunidad internacional del Software Libre y de
diversos sectores democr?ticos de nuestra sociedad.

En verdad, un pedido de esclarecimiento hecho delante de la Justicia
basado en la ley de prensa es el inicio de un proceso criminal y/o civil.

La estrategia de MS fu? como "darse un tiro en su propio pi?", dejando
al en evidencia las dificultades del monopolio para convivir con las
reglas democr?ticas y con la libertad de expresi?n.

Gener? un ambiente negativo para los "negocios" de la empresa...
desenmascar? su faceta autoritaria, tal vez desconocida por muchos
usuarios y clientes de la empresa.

Nuestra reacci?n con la campa?a "Brasil tiene el Derecho de Elegir fu?
coronada de ?xitos e hizo retroceder a MS, que dej? pasar (a prop?sito)
los plazos legales para continuar con el proceso jur?dico.

La firme posici?n de Sergio Amadeu y del Gobierno Brasilero de no ceder
ante las intimidaciones de MS, fueron claves para esta nuestra victoria."

Continuemos alerta entonces, pues como sabemos, a ellos no les gusta
perder."




From robertopineda at integra.com.sv  Wed Jul  7 07:19:53 2004
From: robertopineda at integra.com.sv (Roberto Pineda)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?iglesias_salvadore=F1as_rechazan_nuevo_env=EDo...6-julio-0?=
 =?iso-8859-1?Q?4____les_comparto_est_anota_informativo_saludos_y_gracias_?=
 =?iso-8859-1?Q?por_el_apoyo__Roberto?=
Message-ID: <000601c463ea$76de6540$dbd40a0a@default>

Skipped content of type multipart/alternative-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.jpg
Type: image/jpeg
Size: 304811 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040707/b60e4e6a/image001.jpg
From busaniche at velocom.com.ar  Wed Jul  7 13:30:35 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:31 2007
Subject: [Lac] Gender Equity and Free and Open Source Software: Call for Chapter
 Submissions of a New Book
Message-ID: <1089203435.1931.15.camel@linux.local>

> -----Mensaje reenviado-----
> From: Lady Murrugarra <ladymurrugarra@yahoo.es>
> To: Genero Tecnologia <generotecnologia@yahoogroups.com>, Plenaria WSIS
> <plenary@wsis-cs.org>, IM_TELE 
> <im_telemedicina_peru@yahoogroups.com>, Boletin IMT
<boletinIMT-AvH-UPCH@yahoogroups.com>
> Subject: [WSIS CS-Plenary] Gender Equity and Free and Open Source
> Software: Call for Chapter Submissions of a New Book
> Date: Wed, 07 Jul 2004 03:55:08 +0200
> 
> Gender Equity and Free and Open Source Software
> 
> Call for Chapter Submissions of a New Book
> 
> In recent years, academia, non-governmental organizations, 
> governments, and industry have become increasingly involved in the 
> development of F/OSS technologies, and in analyzing the social 
> impact of that technology in diverse settings, such as in developing 
> countries, in education and in the workplace. WOWEM, a Gender Equity 
> and F/OSS research and education project started by the Foundation 
> for Sustainable Development, is sponsoring a book to be co-edited by 
> Stacy Gildenston, current Director of Certification for Linux 
> Professional Institute, and Lady Murrugarra, Coordinator Group Work 
> Gender and ICTs - Per? www.concytec.gob.pe/generotics/ and Head 
> Computer Center Instituto de Medicina Tropical Alexander von 
> Humboldt - UPCH www.upch.edu.pe/tropicales .  This book aims to 
> incorporate both empirical studies and qualitative evaluations of F/OSS
> technologies in which Gender Equity concerns have been involved.
> 
> For example:  gender and F/OSS instructional technology (computer-based
> teaching);  gender-based cultural factors in the
> use of F/OSS; human-F/OSS interaction and trends; the barriers of F/OSS
> adoption based on gender concerns; and
> gender-based organizational and work issues; as well as reviews of 
> the broader social implications of F/OSS technologies in Gender 
> Equitable development. The focus of reviews and studies submitted 
> for publication in this section should reflect the book's focus on 
> Gender Equity concerns, either by stating how F/OSS tec hnology is 
> relevant, or how it might be relevant, particularly with respect to 
> local, regional, or international development issues.
> 
> WOWEM will accept submissions in English and Spanish, but alternate
> languages are welcome as approved by the
> editors. Proposals for submission must be received by August 16th, 2004
> at jmcknight6655@rogers.com. We intend to
> publish all quality work as space allows. Detailed outlines and/or first
> drafts must be completed by September 30th, 2004,
> with the intent to have authors complete work by December 31, 2004.
> Alternate deadlines may be made available upon
> request.
> 
> FULL LENGTH ARTICLES
> Full Length Articles can be anywhere up to approximately 5,000 words 
> in length, including (if needed) references, diagrams, statistics, 
> etc. These articles may be qualitative, quantitative, or a 
> combination of both. The intent of the editors is to allow for 
> extremely diverse submissions.
> 
> CASE STUDIES
> Case Studies (up to 5,000 words) are highly regarded as material for
> submission. Since it is often difficult to create a
> research design that is applicable to standard quantitative statistical
> analysis or adequate control of variables, an
> appropriate focus can be methodologies. These methods are best described
> in Case Study format. The editors wish to
> encourage submissions from ALL experimental, educational, and
> organizational spheres. All Case Studies should
> present an adequate description of the background of the presenting
> problem, any methodologies used, the outcomes,
> and explanations for the outcomes observed.
> 
> SHORT PAPERS
> The book will recognize that F/OSS is a diverse topic politically,
> geographically, and culturally. The papers can be on any
> type of research that has relevance to Gender Equity and F/OSS. We would
> like to see short reports that authors may feel
> are not likely to be published as a full article, but which appears 
> to offer intriguing, preliminary work and findings. We welcome both 
> quantitative and qualitative research articles; pilot studies; non-
> trivial assignments done by or set for students; and even completely 
> speculative papers that suggest a further avenue of study and research.
> 
> The length should be between 500-1,500 words, including any references.
> Since space is at a premium include core
> details that are required to help the reader understand the main thrust
> of the article. The discussion should mention
> possible flaws or alternative interpretations of the results, other than
> the main interpretation presented by the author(s).
> This is as much to indicate to the reader that the author(s) is/are
> aware of these possible flaws and alternative
> interpretations. It also serves to instruct for the potential to
> replicate work.
> 
> Creative Non-Fiction
> Finally, the editors will accept short (up to 1,000 words) creative
> non-fiction works describing personal experiences with
> F/OSS and Gender Equity.  Space for this may be somewhat limited, and
> this material may be used for alternate media,
> such as on the WOWEM website.
> 
> Regards,
> 
> Stacy Gildenston / Lady Murrugarra
> 
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> Nuevo Yahoo! B?squedas



From olin at laneta.apc.org  Fri Jul  9 01:27:49 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>

Estimadas amigas y amigos del Caucus,

Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.


La lista del Caucus Latinoamericano ante la CMSI se estableci? - en primer
lugar-como un espacio operativo de coordinaci?n (ver documento anexo).  En
segundo t?rmino, se cre? para propiciar la reflexi?n y el debate de los
temas prioritarios para la regi?n con profundidad, profesionalismo y buenos
niveles te?ricos, acad?micos, alimentados con la experiencia y vivencia
pr?ctica; y en tercer lugar, se constituy? en un espacio de integraci?n de
acciones posibles que permitan nuevas alianzas para el desarrollo regional
basado en TIC. Por tanto, esta lista deber?a ser un espacio para la
generaci?n, aportes y definici?n de posiciones consensuadas sobre los temas
que nos conciernen.

Se ha insistido en que la necesidad de establecer una estructura clara y
espec?fica (grupos de trabajo con objetivos, responsabilidades y tareas
concretas) responde a la voluntad de asegurar la efectividad del trabajo.
Lamentablemente, los m?ltiples intentos de esa naturaleza fueron diluidos
por el desorden, el desmerecimiento y la confrontaci?n.

En cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus Lac ha
sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin permitir la
canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias y mecanismos
operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de temas identificados como
prioritarios para toda la regi?n en su conjunto. Aunque reconocemos la
importancia del tema del software libre para la construcci?n de sociedades
del conocimiento, afirmamos la existencia de otros temas esenciales que
deben ser abordados integralmente desde nuestro quehacer, pr?cticas,
reflexiones y propuestas. Apreciamos que la calidad de debate establecido
en torno a este tema se ha mostrado poco efectivo en cuanto a productos y
respuestas concretas frente al debate que nos convoca, que es la CMSI.

En cuanto al proceso, el estilo de debate asumido durante los actuales
momentos choca de manera profunda con las normas de convivencia, de respeto
mutuo y de construcci?n colectiva a la cual hemos llegado las ONG del campo
de las TICpD despues de a?os de luchas donde pasamos tambien (hace muchos
a?os atras) por los mismos episodios est?riles de confundir los blancos de
nuestras luchas.

Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto se
transform?, en los peores casos, en acusaciones personales, institucionales
o colectivas graves y sin fundamentos y, en el mejor caso, en una cantidad
de contribuciones que representa en conjunto un ruido demasiado grande y una
enorme perturbaci?n para personas con compromisos altos y tiempo restringido
para atenderlos.

El problema que se manifesta va m?s all? de un sencilla cuesti?n de estilo
agresivo en la expresi?n, pues en marcadas oportunidades (como fue el caso
con la delegaci?n de la beca para la Prepcom1) altera la naturaleza de los
procesos democr?ticos para la construcci?n colectiva. Pensamos que la
construcci?n democr?tica se basa en el intercambio y di?logo real, en la
aceptaci?n genuina de la diversidad y no en la imposici?n de una verdad
?nica y la concepci?n maniquea de la vida y sus procesos. Si bien
entendemos que la democracia se identifica en atenci?n y la calidad del
trato hacia las minor?as consideramos que una minor?a no puede imponer su
visi?n y proceso a la mayor?a. El fin com?n de este Caucus es  sinergizar
los elementos, organizaciones e individuos participantes de cara a las
mejoras de la situaci?n latinoamericana dentro de la Sociedad de la
Informaci?n, entre los cuales se conjugan diversas maneras de observar el
mundo, diversas metodolog?as e intereses, por lo tanto es inaceptable la
imposici?n de un criterio ?nico pues esto resquebraja el principio
fundamental de la democracia que es el respeto a las diferencias.

Mediante este documento, hemos querido exponer nuestro consenso y nuestra
propuesta de iniciar una nueva etapa en la lista, m?s proactiva, respetuosa
y consciente del aprendizaje que hemos tenido durante esta primera fase. El
diagn?stico que hacemos nos lleva a buscar la garant?a para que el espacio
de discusi?n del caucus retome el rumbo y los prop?sitos para los que fue
creado. Hacemos un llamado a trabajar sobre la base de respeto en el dise?o
de metodolog?as y encuentros, utilizando de una manera m?s efectiva,
respetuosa y consensuada las herramientas que han sido utilizadas hasta
ahora, a fines de optimizar la plataforma y objetivos del Caucus
latinoamericano ante la CMSI.

Cordialmente

Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
Carlos Afonso, RITS
Carlos Alvarez, Red Wamani
Daniel Pimienta, Funredes
Dalberto Adulis, RITS
Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
Graciela Seleiman, RITS
Gustavo G?mez, AMARC-ALC
Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer, UCV
Juli?n Casasbuenas, Colnodo
Luis Germ?n Rodr?guez L., Funredes.
Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
Mar?a P?a Matta, AMARC-ALC
Olinca Marino, LaNeta
Paulo Lima, RITS
Victor Van Oeyen




Se invita a las personas presentes en este espacio virtual que se encuentren
de acuerdo con los planteamientos expuestos, adosar su firma al documento.



ANEXO Objetivo general de caucus (definido en los inicios del proceso de
la Cumbre y que necesita ser revisado y ajustado a las nuevas condiciones);
un listado de algunas de las tareas que considerabamos deb?an ser
realizadas en el marco del caucus; y algunos de los resultados que
esperabamos del caucus,  como insumos para la construcci?n de los objetivos
espec?ficos y los criterios.

1. OBJETIVO GENERAL
El objetivo central del caucus es fortalecer la capacidad de la sociedad
civil latinoamericana y caribe?a para asegurar que las perspectivas,
visiones y necesidades de la regi?n en relaci?n a la sociedad de la
informaci?n sean tomadas en consideraci?n de manera articulada e integral,
en el proceso de la CMSI.

2. TAREAS CLAVE
Fortalecer la presencia de la sociedad civil latinoamericana en el proceso
de la CMSI e incidir de forma efectiva en el mismo.

Lograr la inclusi?n y una amplia participaci?n coordinada - tanto en l?nea
como cara a cara - de organizaciones de la sociedad civil de LAC en los
procesos de discusi?n y propuestas.  En ese sentido, se espera que el grupo
efect?e una consulta en l?nea con ONGs de la regi?n para conocer su inter?s
de participaci?n en procesos relacionados con la Cumbre y sus visiones
sobre los temas centrales de la misma.

Gestionar traducci?n al espa?ol de documentos sobre la Cumbre y las
tem?ticas clave de la sociedad de la informaci?n.

Definir estrategias de vinculaci?n con gobiernos y con otros actores de la
sociedad civil en el marco de la CMSI.

Hacer lobby para que las propuestas emanadas de las diversas organizaciones
civiles de Am?rica Latina y el Caribe est?n consideradas en los documentos
de la CMSI.

Apoyar e incentivar la construcci?n de visiones comunes en la regi?n sobre
los temas claves de la sociedad de la informaci?n.

Impulsar la producci?n de materiales y contenidos sobre temas de relevancia
para la regi?n

Estimular la discusi?n y movilizaci?n de la sociedad civil en los
diferentes pa?ses latinoamericanos, alrededor de los temas vinculados a la
Sociedad de la Informaci?n.   Usar los resultados como insumos para
desarrollar documentos de posici?n.

Lograr la vinculaci?n y participaci?n en otras iniciativas sobre las
sociedades de la informaci?n y el derecho a la comunicaci?n que se
desarrollen dentro y fuera de la regi?n.

Participar activamente, con una propuesta latinoamericana, en los procesos
particulares que promueven la equidad de g?nero en las sociedades de la
informaci?n como tema central de la CMSI.

Asegurar la vinculaci?n coordinada y permanente con otros Caucus tem?ticos
y regionales de la sociedad civil.

Definir estrategias de vinculaci?n y empate con medios diferentes al de la
Internet, como los medios comunitarios, etc.

Mantener actualizada la p?gina web del Caucus
http//lac.derechos.apc.org/wsis/Caucuslac.shtml

Generar material promocional del Caucus, su trabajo y visi?n para
PrepComIII y la primera fase de la CMSI.

Desarrollar un plan b?sico de activaci?n y continuaci?n de procesos
nacionales para puntos focales, en la perspectiva de generar propuestas de
trabajo para el per?odo intermedio entre las dos fases de la CMSI
(2003-2005).

3. RESULTADOS ESPERADOS
Un plan estrat?gico de acci?n, frente al proceso preparatorio de la CMSI y
la Cumbre en s?, que permita concretar los objetivos del Caucus de LAC, a
ser implementado y llevado la pr?ctica por grupos de trabajo del Caucus.
Un plan de trabajo que refleje la distribuci?n de funciones y
responsabilidades para cada uno de los grupos de trabajo del Caucus.

Temas cr?ticos para la sociedad civil identificados  y un plan estrat?gico
para el activismo y el lobby en diversos espacios e instancias,
especialmente en los eventos preparatorios de la CMSI y en la Cumbre misma.

Grupos de trabajo del Caucus de LAC  capacitados en temas claves de la
sociedad de la informaci?n y en pol?ticas de TIC y preparados para
desarrollar posiciones y generar aportes concretos sobre los temas
prioritarios de la regi?n.

Un grupo de trabajo regional fuerte y confiable que puedan influenciar en
la agenda del proceso de la CMSI para reflejar los t?rminos y demandas del
Caucus y contribuir efectivamente al desarrollo de posiciones y propuestas
para los eventos preparatorios de la CMSI, especialmente en lo relacionado
con contenidos y temas.  El caucus con capacidad de definir estrategias de
cabildeo e incidencia efectivas.





From asqz at yahoo.com  Fri Jul  9 02:20:20 2004
From: asqz at yahoo.com (Alcimar Silva de Queiroz)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040709012020.42929.qmail@web53803.mail.yahoo.com>

Endosso, no mais alto grau, cada palavra
proferida por Olinca, bem como o ANEXO "Objetivo
general de caucus", em meu nome e em nome da
Universidade a que represento.

Alcimar Silva de Queiroz
Universidade de São Paulo - Brasil



--- Olinca Marino <olin@laneta.apc.org> wrote:
> Estimadas amigas y amigos del Caucus,
> 
> Las personas firmantes, luego de varias
> discusiones e intercambios, hemos
> identificado nuestra posición frente al estado
> de cosas en la
> lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y
> del Caribe ante la
> CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual
> hemos llegado.
> 
> 
> La lista del Caucus Latinoamericano ante la
> CMSI se estableció - en primer
> lugar-como un espacio operativo de coordinación
> (ver documento anexo).  En
> segundo término, se creó para propiciar la
> reflexión y el debate de los
> temas prioritarios para la región con
> profundidad, profesionalismo y buenos
> niveles teóricos, académicos, alimentados con
> la experiencia y vivencia
> práctica; y en tercer lugar, se constituyó en
> un espacio de integración de
> acciones posibles que permitan nuevas alianzas
> para el desarrollo regional
> basado en TIC. Por tanto, esta lista debería
> ser un espacio para la
> generación, aportes y definición de posiciones
> consensuadas sobre los temas
> que nos conciernen.
> 
> Se ha insistido en que la necesidad de
> establecer una estructura clara y
> específica (grupos de trabajo con objetivos,
> responsabilidades y tareas
> concretas) responde a la voluntad de asegurar
> la efectividad del trabajo.
> Lamentablemente, los múltiples intentos de esa
> naturaleza fueron diluidos
> por el desorden, el desmerecimiento y la
> confrontación.
> 
> En cuanto a la misión y enfoque, recientemente
> la lista de Caucus Lac ha
> sido transformada en un espacio de debate
> monotemático y, sin permitir la
> canalización de propuestas de definición de
> estrategias y mecanismos
> operativos de trabajo con relación a un
> conjunto de temas identificados como
> prioritarios para toda la región en su
> conjunto. Aunque reconocemos la
> importancia del tema del software libre para la
> construcción de sociedades
> del conocimiento, afirmamos la existencia de
> otros temas esenciales que
> deben ser abordados integralmente desde nuestro
> quehacer, prácticas,
> reflexiones y propuestas. Apreciamos que la
> calidad de debate establecido
> en torno a este tema se ha mostrado poco
> efectivo en cuanto a productos y
> respuestas concretas frente al debate que nos
> convoca, que es la CMSI.
> 
> En cuanto al proceso, el estilo de debate
> asumido durante los actuales
> momentos choca de manera profunda con las
> normas de convivencia, de respeto
> mutuo y de construcción colectiva a la cual
> hemos llegado las ONG del campo
> de las TICpD despues de años de luchas donde
> pasamos tambien (hace muchos
> años atras) por los mismos episodios estériles
> de confundir los blancos de
> nuestras luchas.
> 
> Cualquier intento de resolver esta situación
> por el diálogo abierto se
> transformó, en los peores casos, en acusaciones
> personales, institucionales
> o colectivas graves y sin fundamentos y, en el
> mejor caso, en una cantidad
> de contribuciones que representa en conjunto un
> ruido demasiado grande y una
> enorme perturbación para personas con
> compromisos altos y tiempo restringido
> para atenderlos.
> 
> El problema que se manifesta va más allá de un
> sencilla cuestión de estilo
> agresivo en la expresión, pues en marcadas
> oportunidades (como fue el caso
> con la delegación de la beca para la Prepcom1)
> altera la naturaleza de los
> procesos democráticos para la construcción
> colectiva. Pensamos que la
> construcción democrática se basa en el
> intercambio y diálogo real, en la
> aceptación genuina de la diversidad y no en la
> imposición de una verdad
> única y la concepción maniquea de la vida y sus
> procesos. Si bien
> entendemos que la democracia se identifica en
> atención y la calidad del
> trato hacia las minorías consideramos que una
> minoría no puede imponer su
> visión y proceso a la mayoría. El fin común de
> este Caucus es  sinergizar
> los elementos, organizaciones e individuos
> participantes de cara a las
> mejoras de la situación latinoamericana dentro
> de la Sociedad de la
> Información, entre los cuales se conjugan
> diversas maneras de observar el
> mundo, diversas metodologías e intereses, por
> lo tanto es inaceptable la
> imposición de un criterio único pues esto
> resquebraja el principio
> fundamental de la democracia que es el respeto
> a las diferencias.
> 
> Mediante este documento, hemos querido exponer
> nuestro consenso y nuestra
> propuesta de iniciar una nueva etapa en la
> lista, más proactiva, respetuosa
> y consciente del aprendizaje que hemos tenido
> durante esta primera fase. El
> diagnóstico que hacemos nos lleva a buscar la
> garantía para que el espacio
> de discusión del caucus retome el rumbo y los
> propósitos para los que fue
> creado. Hacemos un llamado a trabajar sobre la
> base de respeto en el diseño
> de metodologías y encuentros, utilizando de una
> manera más efectiva,
> respetuosa y consensuada las herramientas que
> han sido utilizadas hasta
> ahora, a fines de optimizar la plataforma y
> objetivos del Caucus
> latinoamericano ante la CMSI.
> 
> Cordialmente
> 
> Angelica Abdallah, Asociación Argentina de
> Teletrabajo
> Carlos Afonso, RITS
> Carlos Alvarez, Red Wamani
> Daniel Pimienta, Funredes
> Dalberto Adulis, RITS
> Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
> Graciela Seleiman, RITS
> Gustavo Gómez, AMARC-ALC
> Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer,
> UCV
> Julián Casasbuenas, Colnodo
> Luis Germán Rodríguez L., Funredes.
> Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para
> la CMSI
> María Pía Matta, AMARC-ALC
> Olinca Marino, LaNeta
> Paulo Lima, RITS
> Victor Van Oeyen
> 
> 
> 
> 
> Se invita a las personas presentes en este
> espacio virtual que se encuentren
> de acuerdo con los planteamientos expuestos,
> adosar su firma al documento.
> 
> 
> 
> ANEXO Objetivo general de caucus (definido en
> los inicios del proceso de
> la Cumbre y que necesita ser revisado y
> ajustado a las nuevas condiciones);
> un listado de algunas de las tareas que
> considerabamos debían ser
> realizadas en el marco del caucus; y algunos de
> los resultados que
> esperabamos del caucus,  como insumos para la
> construcción de los objetivos
> específicos y los criterios.
> 
> 1. OBJETIVO GENERAL
> El objetivo central del caucus es fortalecer la
> capacidad de la sociedad
> civil latinoamericana y caribeña para asegurar
> que las perspectivas,
> visiones y necesidades de la región en relación
> a la sociedad de la
> información sean tomadas en consideración de
> manera articulada e integral,
> en el proceso de la CMSI.
> 
> 2. TAREAS CLAVE
> Fortalecer la presencia de la sociedad civil
> latinoamericana en el proceso
> 
=== message truncated ===



		
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From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul  9 02:29:06 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040709011649.M44388@unsa.edu.ar>

Excelente debate!

Acuero con la parte propositiva: ANEXO, tengo comentarios con relacion a las
consideraciones.

Si la firma es con relacion a la parte propositiva:ANEXO, yo firmo.
En otro caso convendria hacer algunos cambios en la redaccion.

--------------------------------------------------------------------
> En cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus 
> Lac ha sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin 
> permitir la canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias 
> y mecanismos operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de 
> temas identificados como prioritarios para toda la regi?n en su 
> conjunto.

Que en una lista se debata una cosa no impide que se debata otra.

 Aunque reconocemos la importancia del tema del software 
> libre para la construcci?n de sociedades del conocimiento, afirmamos 
> la existencia de otros temas esenciales que deben ser abordados 
> integralmente desde nuestro quehacer, pr?cticas, reflexiones y 
> propuestas. 

Totalmente de acuerdo!

Apreciamos que la calidad de debate establecido en torno 
> a este tema se ha mostrado poco efectivo en cuanto a productos y 
> respuestas concretas frente al debate que nos convoca, que es la CMSI.

Propuestas hubo de varios tipos, calidades  y contenidos, lo que no hubo fue
consenso.

> 
> En cuanto al proceso, el estilo de debate asumido durante los 
> actuales momentos choca de manera profunda con las normas de 
> convivencia, de respeto mutuo y de construcci?n colectiva a la cual 
> hemos llegado las ONG del campo de las TICpD despues de a?os de 
> luchas donde pasamos tambien (hace muchos a?os atras) por los mismos 
> episodios est?riles de confundir los blancos de nuestras luchas.

Es cierto, espero que no se usen mas los terminos agresivos con que fuimos
insultados varios.

> El problema que se manifesta va m?s all? de un sencilla cuesti?n de estilo
> agresivo en la expresi?n, pues en marcadas oportunidades (como fue 
> el caso con la delegaci?n de la beca para la Prepcom1) altera la 
> naturaleza de los procesos democr?ticos para la construcci?n 
> colectiva. Pensamos que la construcci?n democr?tica se basa en el 
> intercambio y di?logo real, en la aceptaci?n genuina de la 
> diversidad y no en la imposici?n de una verdad ?nica y la concepci?n 
> maniquea de la vida y sus procesos. 

Exactamente

> Si bien entendemos que la 
> democracia se identifica en atenci?n y la calidad del trato hacia 
> las minor?as consideramos que una minor?a no puede imponer su visi?n 
> y proceso a la mayor?a. 

totalmente de acuerdo, al contrario tampoco. Ahora en el problema que se
manifiesta de la eleccion la cuestion fue que segun el metodo en uso gano una
persona pero gente siguio votando mas alla del metodo bajo el cual se votba.
O sea no es pertinente decir que una minoria impuso un representante, porque
en realidad no hubo resultados claros ni un proceso aceptado.



El fin com?n de este Caucus es  sinergizar 
> los elementos, organizaciones e individuos participantes de cara a 
> las mejoras de la situaci?n latinoamericana dentro de la Sociedad de 
> la Informaci?n, entre los cuales se conjugan diversas maneras de 
> observar el mundo, diversas metodolog?as e intereses, por lo tanto 
> es inaceptable la imposici?n de un criterio ?nico pues esto 
> resquebraja el principio fundamental de la democracia que es el 
> respeto a las diferencias.

OK
 
> Mediante este documento, hemos querido exponer nuestro consenso y nuestra
> propuesta de iniciar una nueva etapa en la lista, m?s proactiva, respetuosa
> y consciente del aprendizaje que hemos tenido durante esta primera 
> fase. El diagn?stico que hacemos nos lleva a buscar la garant?a para 
> que el espacio de discusi?n del caucus retome el rumbo y los 
> prop?sitos para los que fue creado. Hacemos un llamado a trabajar 
> sobre la base de respeto en el dise?o de metodolog?as y encuentros,
>  utilizando de una manera m?s efectiva, respetuosa y consensuada las 
> herramientas que han sido utilizadas hasta ahora, a fines de 
> optimizar la plataforma y objetivos del Caucus latinoamericano ante 
> la CMSI.
> 

OK

> Cordialmente
> 
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Carlos Afonso, RITS
> Carlos Alvarez, Red Wamani
> Daniel Pimienta, Funredes
> Dalberto Adulis, RITS
> Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
> Graciela Seleiman, RITS
> Gustavo G?mez, AMARC-ALC
> Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer, UCV
> Juli?n Casasbuenas, Colnodo
> Luis Germ?n Rodr?guez L., Funredes.
> Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
> Mar?a P?a Matta, AMARC-ALC
> Olinca Marino, LaNeta
> Paulo Lima, RITS
> Victor Van Oeyen
> 
> Se invita a las personas presentes en este espacio virtual que se encuentren
> de acuerdo con los planteamientos expuestos, adosar su firma al documento.
> 
> ANEXO Objetivo general de caucus (definido en los inicios del 
> proceso de la Cumbre y que necesita ser revisado y ajustado a las 
> nuevas condiciones); un listado de algunas de las tareas que 
> considerabamos deb?an ser realizadas en el marco del caucus; y 
> algunos de los resultados que esperabamos del caucus,  como insumos 
> para la construcci?n de los objetivos espec?ficos y los criterios.
> 
> 1. OBJETIVO GENERAL
> El objetivo central del caucus es fortalecer la capacidad de la sociedad
> civil latinoamericana y caribe?a para asegurar que las perspectivas,
> visiones y necesidades de la regi?n en relaci?n a la sociedad de la
> informaci?n sean tomadas en consideraci?n de manera articulada e 
> integral, en el proceso de la CMSI.
> 
> 2. TAREAS CLAVE
> Fortalecer la presencia de la sociedad civil latinoamericana en el proceso
> de la CMSI e incidir de forma efectiva en el mismo.
> 
> Lograr la inclusi?n y una amplia participaci?n coordinada - tanto en 
> l?nea como cara a cara - de organizaciones de la sociedad civil de 
> LAC en los procesos de discusi?n y propuestas.  En ese sentido, se 
> espera que el grupo efect?e una consulta en l?nea con ONGs de la 
> regi?n para conocer su inter?s de participaci?n en procesos 
> relacionados con la Cumbre y sus visiones sobre los temas centrales 
> de la misma.
> 
> Gestionar traducci?n al espa?ol de documentos sobre la Cumbre y las
> tem?ticas clave de la sociedad de la informaci?n.
> 
> Definir estrategias de vinculaci?n con gobiernos y con otros actores 
> de la sociedad civil en el marco de la CMSI.
> 
> Hacer lobby para que las propuestas emanadas de las diversas organizaciones
> civiles de Am?rica Latina y el Caribe est?n consideradas en los documentos
> de la CMSI.
> 
> Apoyar e incentivar la construcci?n de visiones comunes en la regi?n 
> sobre los temas claves de la sociedad de la informaci?n.
> 
> Impulsar la producci?n de materiales y contenidos sobre temas de relevancia
> para la regi?n
> 
> Estimular la discusi?n y movilizaci?n de la sociedad civil en los
> diferentes pa?ses latinoamericanos, alrededor de los temas 
> vinculados a la Sociedad de la Informaci?n.   Usar los resultados 
> como insumos para desarrollar documentos de posici?n.
> 
> Lograr la vinculaci?n y participaci?n en otras iniciativas sobre las
> sociedades de la informaci?n y el derecho a la comunicaci?n que se
> desarrollen dentro y fuera de la regi?n.
> 
> Participar activamente, con una propuesta latinoamericana, en los procesos
> particulares que promueven la equidad de g?nero en las sociedades de 
> la informaci?n como tema central de la CMSI.
> 
> Asegurar la vinculaci?n coordinada y permanente con otros Caucus tem?ticos
> y regionales de la sociedad civil.
> 
> Definir estrategias de vinculaci?n y empate con medios diferentes al 
> de la Internet, como los medios comunitarios, etc.
> 
> Mantener actualizada la p?gina web del Caucus
> http//lac.derechos.apc.org/wsis/Caucuslac.shtml
> 
> Generar material promocional del Caucus, su trabajo y visi?n para
> PrepComIII y la primera fase de la CMSI.
> 
> Desarrollar un plan b?sico de activaci?n y continuaci?n de procesos
> nacionales para puntos focales, en la perspectiva de generar 
> propuestas de trabajo para el per?odo intermedio entre las dos fases 
> de la CMSI
> (2003-2005).
> 
> 3. RESULTADOS ESPERADOS
> Un plan estrat?gico de acci?n, frente al proceso preparatorio de la 
> CMSI y la Cumbre en s?, que permita concretar los objetivos del 
> Caucus de LAC, a ser implementado y llevado la pr?ctica por grupos 
> de trabajo del Caucus. Un plan de trabajo que refleje la 
> distribuci?n de funciones y responsabilidades para cada uno de los 
> grupos de trabajo del Caucus.
> 
> Temas cr?ticos para la sociedad civil identificados  y un plan estrat?gico
> para el activismo y el lobby en diversos espacios e instancias,
> especialmente en los eventos preparatorios de la CMSI y en la Cumbre 
> misma.
> 
> Grupos de trabajo del Caucus de LAC  capacitados en temas claves de 
> la sociedad de la informaci?n y en pol?ticas de TIC y preparados 
> para desarrollar posiciones y generar aportes concretos sobre los temas
> prioritarios de la regi?n.
> 
> Un grupo de trabajo regional fuerte y confiable que puedan 
> influenciar en la agenda del proceso de la CMSI para reflejar los 
> t?rminos y demandas del Caucus y contribuir efectivamente al 
> desarrollo de posiciones y propuestas para los eventos preparatorios 
> de la CMSI, especialmente en lo relacionado con contenidos y temas.  
> El caucus con capacidad de definir estrategias de cabildeo e 
> incidencia efectivas.
>


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul  9 03:18:27 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Debatiendo Objetivos - Foro de las Empresas
In-Reply-To: <1089334857.3586.103.camel@linux.local>
References: <1089334857.3586.103.camel@linux.local>
Message-ID: <20040709020129.M59268@unsa.edu.ar>

Esta el LAC preparado para asumir sus desafios historicos?

Se supone -muy a mi pesar- que la cumbre se organiza con 3 patas: soc civil,
empresas y gobiernos.

Como vemos abajo las empresas se organizan y plantean influir sobre los
gobiernos. De hecho,  este comunicado se enmarca en un politica coherente de
la corporaciones para imponer su cosmovision a lo que denominan sociedad de la
informacion. Volviendo al monotema: esta politica pasa por desprestigiar las
posiciones del Software Libre como fundamentalistas entre otras cosas: 
http://opensource.org/halloween/ )

Mis ideas son muy diferentes de las ideas de las empresas, sospecho que muchos
aca compartiran eso.

En tal caso como organizamos la resistencia?




----------------------------------------------------------------
COMUNICADO DE PRENSA

CONTACTO: Muchnik, Alurralde, Jasper & Asoc.

                        Mariana Jasper  - mjasper@muchnikpr.com

                        Karina Stocovaz  - kstocovaz@muchnikpr.com

[UTF-8?]                        Fernanda P??rez Cometto ??? fcometto@muchnikpr.com

Siete compa??as l?deres anuncian la creaci?n del Foro Latinoamericano

de la Industria de la Tecnolog?a de la Informaci?n y las Comunicaciones

San Pablo, Brasil, 8 de Julio de 2004 - Siete compa??as l?deres del
[UTF-8?]mercado tecnol??gico, con operaciones regionales en Am??rica Latina ???
Intel Corporation, IBM, HP, Microsoft, Telef?nica, Time Warner y Cisco
[UTF-8?]Systems ???anunciaron hoy la creaci??n del Foro Latinoamericano de la
Industria de la Tecnolog?a de la Informaci?n y las Comunicaciones, para
colaborar con las instituciones p?blicas y gobiernos en el dise?o de
pol?ticas p?blicas tendientes a favorecer el crecimiento econ?mico, la
innovaci?n y la inclusi?n digital.

[UTF-8?]???La tecnolog??a de la Informaci??n y las Comunicaciones juega un rol
cr?tico a la hora de promover el desarrollo econ?mico y social de los
pa?ses y contribuye decisivamente a la productividad, la eficiencia y la
competitividad de una sociedad", dijo David Hite, Gerente General de
Intel para Am?rica Latina. "Las compa??as que se han reunido para crear
el Foro quieren trabajar en conjunto con los gobiernos, contribuyendo
con su habilidad, recursos y experiencia con el logro de pol?ticas
p?blicas que maximicen el impacto de la tecnolog?a de la informaci?n y
las comunicaciones en el crecimiento econ?mico, el empleo y la inclusi?n
[UTF-8?]social???.

[UTF-8?]???El Foro vincular?? a los gobiernos e instituciones de la regi??n en la
discusi?n sobre pol?ticas p?blicas para lograr un aumento significativo
en la penetraci?n de la tecnolog?a de la informaci?n y las
comunicaciones -tendiendo un puente sobre la divisi?n digital en el
trabajo, en la comunidad y en el hogar - con mayor accesibilidad a la
mejor tecnolog?a disponible y respeto total a los derechos de propiedad
intelectual", dijo Bruno Di Leo, Gerente General de IBM Am?rica Latina.

El Foro cree que Am?rica Latina tiene una gran oportunidad de competir
en mercados globales en crecimiento. "Las pol?ticas p?blicas en
Latinoam?rica pueden soportar innovaciones y exportaciones de servicios
de tecnolog?as de la informaci?n y las comunicaciones para competir con
otros actores estrat?gicos en mercados globales  con productos como
[UTF-8?]software y procesos de negocios???, afirm?? Rui da Costa, Director
Administrativo de HP Am?rica Latina y el Caribe.

Todas las negociaciones comerciales en marcha son oportunidades para
discutir los productos liberalizados y el comercio de
telecomunicaciones, computadoras y servicios relacionados para la
[UTF-8?]exportaci??n latinoamericana y los productos ITC. ???Para incrementar la
accesibilidad de todas las empresas y ciudadanos a los productos ITC,
los gobiernos deben desarrollar planes nacionales para discutir sobre
[UTF-8?]las obligaciones de importaci??n e impuestos???,  dijo Keith Goodwin,
Vicepresidente Internacional de las Am?ricas de Cisco Systems
Latinoam?rica.

La pirater?a y la falsificaci?n son tambi?n temas relevantes para el
Foro. "Las medidas para reducir la pirater?a y la falsificaci?n en cada
pa?s son esenciales para promover la adopci?n de tecnolog?as de la
informaci?n y comunicaciones en la regi?n", dijo Charles M. Herington,
[UTF-8?]Presidente y CEO de AOL Latinoam??rica ???La efectividad de estas medidas
promover? la inversi?n, la creaci?n de trabajo y la innovaci?n, no s?lo
en el segmento de tecnolog?a de la informaci?n y comunicaciones, sino
tambi?n en otras industrias."

[UTF-8?] ???La adopci??n de medidas para fortalecer y mejorar los marcos
regulatorios y, m?s ampliamente, el respeto por las leyes, son elementos
cr?ticos para desarrollar la innovaci?n, la competencia y las
inversiones. Con transparencia e imparcialidad, estas medidas
favorecer?n la productividad y el crecimiento econ?mico sostenido," dijo
Jos? Mar?a ?lvarez-Pallete, Presidente y CEO de Telef?nica
Internacional.

El Foro considera a la educaci?n y a la capacitaci?n como elementos
vitales para el crecimiento sostenido y la competitividad de la regi?n.
"Esperamos fomentar un mayor apoyo por parte del gobierno y las
instituciones p?blicas a la educaci?n y la capacitaci?n de la fuerza de
trabajo en el ?rea de las tecnolog?as de la informaci?n y las
comunicaciones, la innovaci?n y la iniciativa, fundamentos esenciales
[UTF-8?]para el ??xito en este nuevo mundo competitivo???, dijo Eugenio Beaufrand,
Vicepresidente de Microsoft Latinoam?rica.

La Oportunidad Latinoamericana

..

?        El siglo XXI presenta nuevos desaf?os para Am?rica Latina, pero
tambi?n nuevas oportunidades. Am?rica Latina est? llena de potencial y
promesa, las nuevas tecnolog?as han delineado un ambiente global que
ofrece nuevas posibilidades que no exist?an hasta hace pocos a?os.
Am?rica Latina es llamada nuevamente a tomar un rol activo y relevante
en la Econom?a Mundial, aprovechando las ventajas de este nuevo
escenario

?        La Tecnolog?a de la Informaci?n y las Comunicaciones (ICT) es
un factor cr?tico para permitir que los habitantes de Am?rica Latina
realicen sus aspiraciones. La influencia actual de la ICT en los
negocios, la educaci?n, la salud y los gobiernos contribuye
decisivamente a la productividad, la eficiencia y la competitividad de
una sociedad. En otras palabras, es un elemento clave para el desarrollo
econ?mico y el bienestar social

?        Este desarrollo econ?mico y bienestar social est? determinado
por pol?ticas p?blicas s?lidas,  transparencia  en la toma de decisiones
del gobierno e instituciones p?blicas de alta calidad. ?stas ayudan a
determinar el ?xito de una sociedad. Crean un ambiente apropiado para el
crecimiento econ?mico, la inclusi?n social, la educaci?n, la inversi?n
en emprendimientos culturales y la creaci?n de riqueza.

?        A comienzos del siglo XXI, es claro que aquellos pa?ses y
regiones del mundo que tengan una visi?n activa de las oportunidades por
delante y las pol?ticas, ser?n los que implementar?n las mejores medidas
p?blicas e instituciones para maximizar el impacto de las tecnolog?as de
la informaci?n y comunicaciones, asegurando un futuro mejor a sus
ciudadanos.

?        El Foro, que re?ne a l?deres en la toma de decisiones de
inversi?n en ICT, se ha comprometido a crear un futuro brillante para
Am?rica Latina, facilitando a la regi?n el desarrollo de todo su
potencial. El objetivo del Foro es alentar la innovaci?n, la inversi?n y
el  desarrollo econ?mico en la regi?n a trav?s de la promoci?n y el
apoyo de pol?ticas p?blicas.

?        Las compa??as que han posibilitado la creaci?n de este Foro
asumen el fuerte compromiso, aportando sus habilidades, recursos y
experiencias,  de colaborar con los gobiernos e instituciones p?blicas
en la maximizaci?n del impacto de la ICT en el crecimiento econ?mico, el
empleo, la inclusi?n social y la eficiencia del gobierno.

?        El Foro compromete a gobiernos e instituciones de la regi?n a
generar un debate abierto y fuerte sobre innovaci?n, el rol de la
inversi?n ICT en el desarrollo social y econ?mico, la importancia de la
regulaci?n y los marcos legales adecuados, el acceso menos costoso a la
mejor tecnolog?a disponible en el mundo y el respeto pleno a los
derechos de propiedad intelectual en un mundo digital y conectado.
------- End of Forwarded Message -------

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  9 03:29:23 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Federico Heinz, Diego, Beatriz... todos
In-Reply-To: <1089124232.1939.39.camel@linux.local>
Message-ID: <20040709022923.7461.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Los invito a que lean  http://www.elnuevodia.com.co/miercoles/editorial.htm
All? hay un aart?culo mio que lo pueden leer durante tres o cuatro d?as m?s. 
 
Si no lo encuentran en esa direcci?n, lo puede buscar as?:
 
www.elnuevodia.com.co
Por hist?rico que est? abajo al frente de su mano izquierda, buscan "Mi?rcoles"
Despu?s, en mi?rcoles, buscan editorial y despu?s, al frente de la mano derecha, un poco hacia abajo, Mar?a del Carmen Moreno V?lez "?Es lo mismo comprar que saber?"
Quiero que lo lean porque est? inspirado en comentarios que Federico Heinz nos ha hecho.
Estoy muy "embalada" en una reuni?n con m?s de 500 educadores y educandos de Colombia, reunidos en el VII Congreso, Premio de Inform?tica Educativa... s?lo se habla de programas y software propietario de Microsoft y e-learning... Gracias te doy Beatriz, por haberme puesto sobre-aviso de este tema.
Saludos desde Bogot?.
Mar?a del Carmen

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:


"O Brasil Tem Direito de Escolher"

Campanha vitoriosa faz Microsoft recuar!

A tentativa de intimida??o da MS ao governo brasileiro teve uma rea??o
imediata da comunidade software livre internacional, e de diversos
setores democr?ticos de nossa sociedade.

Na verdade o pedido de esclarecimento perante a justi?a baseado na lei
de imprensa ? o in?cio de um processo criminal e/ou c?vel...

A estrat?gia da MS foi um *tiro no pr?prio p?*, revelando de forma mais
ampla a dificuldade deste monop?lio conviver com as regras democr?ticas
e com a a liberdade de express?o.

Gerou um ambiente negativo para os *neg?cios* da empresa...desmascarou
esta face autorit?ria, talvez desconhecida por muitos usu?rios e
clientes da empresa.

A nossa rea??o na campanha "O Brasil tem Direito de Escolher" foi
coroada de ?xitos e fez a MS recuar, perdendo (de prop?sito) os prazos
legais para continuar os processos juridicos.

A posi??o firme do Sergio Amadeu e do Governo Brasileiro, em n?o ceder
as intimida??es da MS, foram chaves para esta nossa vit?ria.

Continuemos alertas pois, como sabemos, eles n?o gostam de perder.


Marcelo Branco
Projeto Software Livre Brasil
www.softwarelivre.org


Em Ter, 2004-07-06 ?s 10:52, Fenainfo - Gisele Oliveira escreveu:
> Fonte: TI & Governo - 6/jul/2004
> 
> A Microsoft nega processo
> 
> A Microsoft enviou nota de esclarecimento, na qual nega que
> esteja processando o presidente do ITI (Instituto Nacional de Tecnologia da Informa??o), S?rgio Amadeu.
> Trata-se, segundo a empresa, apenas de um "pedido de
> esclarecimento". A not?cia, divulgada na edi??o de 22 de junho, dizia que a Microsoft havia entrado com um processo contra o
> presidente do ITI, com base na Lei de Imprensa, e que a notifica??o baseava-se em
> entrevista concedida ? revista Carta Capital, na qual Amadeu teria dito
> que a empresa adota "pr?tica de traficante" quando oferece software
> gratuito ao governo para programas de inclus?o digital. "N?o estamos
> processando ningu?m, e o pedido de explica??es n?o est? relacionado
> a uma quest?o pessoal", diz a empresa, em nota assinada por
> Rinaldo Zangirolami, diretor geral de Assuntos Jur?dicos e Corporativos. Aassessoria de imprensa da Microsoftesclarece que "a ?nica
> coisa que a companhia fez foi enviar a ele (Amadeu) um pedido deexplica??es, o qual n?o foi respondido".



_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

 [input]   [input]   [input] 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040709/5dad5a22/attachment.htm
From busaniche at velocom.com.ar  Fri Jul  9 03:59:00 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Federico Heinz, Diego, Beatriz... todos
In-Reply-To: <20040709022923.7461.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
References: <20040709022923.7461.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089341939.2057.168.camel@linux.local>

El jue, 08-07-2004 a las 23:29, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:
> Los invito a que lean 
> http://www.elnuevodia.com.co/miercoles/editorial.htm


Felicitaciones Mar?a del CArmen por tu art?culo.
Me tomo el atrevimiento de ponerlo en la lista para que quede a
disposici?n m?s f?cilmente y se pueda volver a ?l aunque lo saquen de
l?nea en unos d?as. 

cari?os
Bea
..........


MAR?A DEL CARMEN MORENO V?LEZ (*)
?Es lo mismo comprar que saber?

 



Hace algunas d?cadas, con el florecimiento del narcotr?fico, empez? a
circular en Antioquia y en el Eje Cafetero, una expresi?n que se dec?a
como chiste, y no s? si quienes la pronunciaban, la disfrutaban o la
escuch?bamos, ?ramos capaces de evaluar su contenido simb?lico,
productivo, pol?tico. Recuerdo que cuando uno saludaba: ?Quihubo, ?qu?
has hecho?? el interpelado contestaba entre risas: ??Nada, todo lo estoy
comprando hecho!?. Algunas veces me irrit? con la respuesta, pero, como
hay que ser ?tolerantes?, me tragu? aquello, como hoy me trago la tala
de ?rboles sin hablar de ello en la ?Cor?. En fin... 

En las discusiones que se est?n dando en las listas de mensajes
electr?nicos de ?Latino-Am?rica y el Caribe? (LAC), sobre la Sociedad de
la Informaci?n, ha salido a la luz p?blica la reflexi?n alrededor de la
?dicotom?a entre comprar y saber?. Se present? una pregunta de Federico
Heinz, de Argentina, que copio para el an?lisis del p?blico lector:
??Ser? que comprar sustituye las necesidades de saber, de aprender??
?Claro, cuando vi la pregunta, record? a los paisas y la respuesta: ?No
estoy haciendo nada, todo lo estoy comprando hecho?! Record? las
discusiones sobre el consumismo que algunos han emprendido y, por su
puesto, las propuestas de Erick From, psicoanalista, quien escribi?
sobre las diferencias del ?ser y el tener?. Tambi?n las reflexiones que
se adelantan, desde la filosof?a, en relaci?n con los cambios de
paradigma en torno al progreso, ya que muchos le apuntan a la idea de
progreso como sumatoria de los elementos materiales adquiridos,
valor?ndolos m?s que la generaci?n de condiciones necesarias para las
realizaciones de los seres humanos, como por ejemplo, las garant?as para
vivir digna y aut?nomamente en libertad. En tal sentido, vale la pena
estudiar las elaboraciones de Amartya Sen y Jos?ph Stiglitz.

Esto puede suscitar reflexiones sobre diferentes t?picos de la pol?tica,
relacionados con la consecuci?n de la libertad, el fortalecimiento de la
autonom?a y la conquista de la dignidad. S?, creo que debemos trabajar y
reflexionar sobre las diferencias entre ?comprar, aprender y saber...?
No nos basta a la mayor?a de los ciudadanos, como a los ?viejos
mafiosos?, la posibilidades de comprar... Muchos queremos aprender a
hacer, realizarnos en las artes, las ciencias, los deportes o en la
pol?tica, sin necesidad de amontonar trebejos estorbosos.

En relaci?n con el uso de las TIC (Tecnolog?as de la Informaci?n y la
Comunicaci?n) es posible identificar las diferencias entre las
propuestas centralizadoras, controladoras, de las que proponen
condiciones de aprendizaje y construcci?n de relaciones en redes. En
aquellas los l?deres, que se creen ?responsables? de todo, quiere dar
cuenta, y por tanto pretenden darse cuenta de todo y no dejar nada al
azar, menos a la libertad de actuar de los otros. En las redes de
personas que aprenden, es preciso partir de, y generar condiciones de
confianza, desde la certeza de que muchas cosas seguramente ocurrir?n
sin que los l?deres, jefes, capataces logren controlar estrictamente
todo lo que acontece en los escenarios de aprendizaje.

No es s?lo cuesti?n de acci?n, sino, fundamentalmente de vivir, trazar
caminos y tener en cuenta contenidos, ?cu?l es el origen de las ideas
que impulsan las acciones? ?A qu? proyectos pol?ticos y econ?micos
servimos? No es un problema de precios, sino de valores y contenidos.
?C?mo participar en el ejercicio del poder, de tal forma que generemos
posibilidades democr?ticas de fortalecer la participaci?n pol?tica de
las mayor?as, desde la conciencia? ?C?mo lograr participar en el poder y
ser coherentes con los compromisos democr?ticos? ?Por qu? tenemos que
invertir m?s en comprar que en generar condiciones de aprendizaje?



From busaniche at velocom.com.ar  Fri Jul  9 03:33:44 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <1089340423.1928.149.camel@linux.local>

El jue, 08-07-2004 a las 21:27, Olinca Marino escribi?:

> Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
> identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
> lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
> CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.

Coincido con el esp?ritu general del documento,  en tal caso, firmar?a
si pudieramos ajustar algunas cosas, creo que tal vez haga falta pulir
un poco los objetivos y adecuarlos m?s al estado de situaci?n de la
segunda fase. 
> 
> 
> La lista del Caucus Latinoamericano ante la CMSI se estableci? - en primer
> lugar-como un espacio operativo de coordinaci?n (ver documento anexo).  En
> segundo t?rmino, se cre? para propiciar la reflexi?n y el debate de los
> temas prioritarios para la regi?n con profundidad, profesionalismo y buenos
> niveles te?ricos, acad?micos, alimentados con la experiencia y vivencia
> pr?ctica; y en tercer lugar, se constituy? en un espacio de integraci?n de
> acciones posibles que permitan nuevas alianzas para el desarrollo regional
> basado en TIC. Por tanto, esta lista deber?a ser un espacio para la
> generaci?n, aportes y definici?n de posiciones consensuadas sobre los temas
> que nos conciernen.


Agregar?a que el debate de los temas prioritarios para la regi?n con
profundidad, profesionalismo y buenos niveles te?ricos, acad?micos,
sumar?a "pol?ticos", ya que de eso se trata este caucus, de tener
injerencia pol?tica y esto deber?a quedar claramente establecido. 

Por lo dem?s me parece perfecto. Creo que al anexo habr?a que agregarle
algunas cuestiones estrat?gicas, sobre todo considerando la informaci?n
que ha circulado en el d?a de hoy sobre la alianza Intel Corporation,
IBM, HP, Microsoft, Telef?nica, Time Warner y Cisco Systems para operar
m?s fuertemente en pol?ticas en la regi?n. 

los nombres de estas empresas ya tiene antecedentes en este tipo de
alianzas, y es fundamental que entre los objetivos del caucus
incorporemos adem?s de la elaboraci?n de documentos de posici?n y
estrategias, una nota clara de resistencia a todo intento de someter
nuestras computadoras a control corporativo como las ya conocidas
iniciativas de "inform?tica Fiable" (del Trusted Computer Group) (temas
no abordados hasta ahora en el caucus, y a juzgar por el tenor de estas
corporaciones y sus planes de influencia en la regi?n, ser?n los temas a
tratar en el corto plazo)  

Otro de los temas que vienen fuertes tambi?n en la regi?n tiene que ver
con todo lo que es la nueva normativa sobre delitos inform?ticos, que
hasta ahora no se han tratado en el caucus. 

> 
> Se ha insistido en que la necesidad de establecer una estructura clara y
> espec?fica (grupos de trabajo con objetivos, responsabilidades y tareas
> concretas) responde a la voluntad de asegurar la efectividad del trabajo.
> Lamentablemente, los m?ltiples intentos de esa naturaleza fueron diluidos
> por el desorden, el desmerecimiento y la confrontaci?n.

En este p?rrafo no estoy de acuerdo. los grupos de trabajo dejaron de
funcionar sin haberse llegado a constituir. No hubo desorden ni
desmerecimietno en ese caso, tal vez si falta de coordinaci?n o tal vez
de iniciativa. Pero los grupos de trabajo no llegaron a funcionar, y de
esto hace ya alg?n tiempo. 

Creo que no se deben mezclar los temas. 
Lo dem?s, comparto que la descalificaci?n y los insultos hacen da?o,
ser?a excelente que se terminaran de una buena vez para que podamos
trabajar sobre los temas que vienen pisando fuerte. 

En general, si se ajustan algunos detalles, se aclaran algunas
cuestiones sobre los temas de tratamiento en el caucus, firmar?a este
documento. 

De todos modos, me gustar?a aclarar que en una lista libre y abierta, es
imposible imponer un monotema, ya que cualquier persona que desea
iniciar una discusi?n sobre unos cuantos otros temas puede hacerlo. No
hay manera de que eso se monopolice, y eso es lo que hace que esta lista
sea lo valiosa que es y tenga las oportunidades que tiene, todos y todas
tenemos aqui la misma capacidad de traer temas a discusi?n libremente
sin que nadie tenga injerencia particular! as? que los temas que deban
ser tratados, inquietudes, lo que sea: bienvenidos sean!

Creo que no nos falta mucho para tener un consenso sobre estas ideas
volcadas en el documento,  en tal caso, firmar?a sin problemas, comparto
mucho de lo expresado all?.

Gracias por elaborar esta propuesta! 
saludos
Beatriz




From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  9 04:56:49 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040709035649.17838.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Estoy de acuerdo en las urgencias de continuar con los debates y de tratar los temas posibles de consensuar en estos espacios, que para m?, tienen profundo significado pol?tico en la construcci?n de la democracia participativa.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez. C.C. 32441734 DE Medell?n, Colombia

Olinca Marino <olin@laneta.apc.org> wrote:

Estimadas amigas y amigos del Caucus,

Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
CMSI. Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.


La lista del Caucus Latinoamericano ante la CMSI se estableci? - en primer
lugar-como un espacio operativo de coordinaci?n (ver documento anexo). En
segundo t?rmino, se cre? para propiciar la reflexi?n y el debate de los
temas prioritarios para la regi?n con profundidad, profesionalismo y buenos
niveles te?ricos, acad?micos, alimentados con la experiencia y vivencia
pr?ctica; y en tercer lugar, se constituy? en un espacio de integraci?n de
acciones posibles que permitan nuevas alianzas para el desarrollo regional
basado en TIC. Por tanto, esta lista deber?a ser un espacio para la
generaci?n, aportes y definici?n de posiciones consensuadas sobre los temas
que nos conciernen.

Se ha insistido en que la necesidad de establecer una estructura clara y
espec?fica (grupos de trabajo con objetivos, responsabilidades y tareas
concretas) responde a la voluntad de asegurar la efectividad del trabajo.
Lamentablemente, los m?ltiples intentos de esa naturaleza fueron diluidos
por el desorden, el desmerecimiento y la confrontaci?n.

En cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus Lac ha
sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin permitir la
canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias y mecanismos
operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de temas identificados como
prioritarios para toda la regi?n en su conjunto. Aunque reconocemos la
importancia del tema del software libre para la construcci?n de sociedades
del conocimiento, afirmamos la existencia de otros temas esenciales que
deben ser abordados integralmente desde nuestro quehacer, pr?cticas,
reflexiones y propuestas. Apreciamos que la calidad de debate establecido
en torno a este tema se ha mostrado poco efectivo en cuanto a productos y
respuestas concretas frente al debate que nos convoca, que es la CMSI.

En cuanto al proceso, el estilo de debate asumido durante los actuales
momentos choca de manera profunda con las normas de convivencia, de respeto
mutuo y de construcci?n colectiva a la cual hemos llegado las ONG del campo
de las TICpD despues de a?os de luchas donde pasamos tambien (hace muchos
a?os atras) por los mismos episodios est?riles de confundir los blancos de
nuestras luchas.

Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto se
transform?, en los peores casos, en acusaciones personales, institucionales
o colectivas graves y sin fundamentos y, en el mejor caso, en una cantidad
de contribuciones que representa en conjunto un ruido demasiado grande y una
enorme perturbaci?n para personas con compromisos altos y tiempo restringido
para atenderlos.

El problema que se manifesta va m?s all? de un sencilla cuesti?n de estilo
agresivo en la expresi?n, pues en marcadas oportunidades (como fue el caso
con la delegaci?n de la beca para la Prepcom1) altera la naturaleza de los
procesos democr?ticos para la construcci?n colectiva. Pensamos que la
construcci?n democr?tica se basa en el intercambio y di?logo real, en la
aceptaci?n genuina de la diversidad y no en la imposici?n de una verdad
?nica y la concepci?n maniquea de la vida y sus procesos. Si bien
entendemos que la democracia se identifica en atenci?n y la calidad del
trato hacia las minor?as consideramos que una minor?a no puede imponer su
visi?n y proceso a la mayor?a. El fin com?n de este Caucus es sinergizar
los elementos, organizaciones e individuos participantes de cara a las
mejoras de la situaci?n latinoamericana dentro de la Sociedad de la
Informaci?n, entre los cuales se conjugan diversas maneras de observar el
mundo, diversas metodolog?as e intereses, por lo tanto es inaceptable la
imposici?n de un criterio ?nico pues esto resquebraja el principio
fundamental de la democracia que es el respeto a las diferencias.

Mediante este documento, hemos querido exponer nuestro consenso y nuestra
propuesta de iniciar una nueva etapa en la lista, m?s proactiva, respetuosa
y consciente del aprendizaje que hemos tenido durante esta primera fase. El
diagn?stico que hacemos nos lleva a buscar la garant?a para que el espacio
de discusi?n del caucus retome el rumbo y los prop?sitos para los que fue
creado. Hacemos un llamado a trabajar sobre la base de respeto en el dise?o
de metodolog?as y encuentros, utilizando de una manera m?s efectiva,
respetuosa y consensuada las herramientas que han sido utilizadas hasta
ahora, a fines de optimizar la plataforma y objetivos del Caucus
latinoamericano ante la CMSI.

Cordialmente

Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
Carlos Afonso, RITS
Carlos Alvarez, Red Wamani
Daniel Pimienta, Funredes
Dalberto Adulis, RITS
Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
Graciela Seleiman, RITS
Gustavo G?mez, AMARC-ALC
Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer, UCV
Juli?n Casasbuenas, Colnodo
Luis Germ?n Rodr?guez L., Funredes.
Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
Mar?a P?a Matta, AMARC-ALC
Olinca Marino, LaNeta
Paulo Lima, RITS
Victor Van Oeyen 

Mar?a del Carmen Moreno V?lez. C.C. 32441734 DE Medell?n, Colombia





Se invita a las personas presentes en este espacio virtual que se encuentren
de acuerdo con los planteamientos expuestos, adosar su firma al documento.



ANEXO Objetivo general de caucus (definido en los inicios del proceso de
la Cumbre y que necesita ser revisado y ajustado a las nuevas condiciones);
un listado de algunas de las tareas que considerabamos deb?an ser
realizadas en el marco del caucus; y algunos de los resultados que
esperabamos del caucus, como insumos para la construcci?n de los objetivos
espec?ficos y los criterios.

1. OBJETIVO GENERAL
El objetivo central del caucus es fortalecer la capacidad de la sociedad
civil latinoamericana y caribe?a para asegurar que las perspectivas,
visiones y necesidades de la regi?n en relaci?n a la sociedad de la
informaci?n sean tomadas en consideraci?n de manera articulada e integral,
en el proceso de la CMSI.

2. TAREAS CLAVE
Fortalecer la presencia de la sociedad civil latinoamericana en el proceso
de la CMSI e incidir de forma efectiva en el mismo.

Lograr la inclusi?n y una amplia participaci?n coordinada - tanto en l?nea
como cara a cara - de organizaciones de la sociedad civil de LAC en los
procesos de discusi?n y propuestas. En ese sentido, se espera que el grupo
efect?e una consulta en l?nea con ONGs de la regi?n para conocer su inter?s
de participaci?n en procesos relacionados con la Cumbre y sus visiones
sobre los temas centrales de la misma.

Gestionar traducci?n al espa?ol de documentos sobre la Cumbre y las
tem?ticas clave de la sociedad de la informaci?n.

Definir estrategias de vinculaci?n con gobiernos y con otros actores de la
sociedad civil en el marco de la CMSI.

Hacer lobby para que las propuestas emanadas de las diversas organizaciones
civiles de Am?rica Latina y el Caribe est?n consideradas en los documentos
de la CMSI.

Apoyar e incentivar la construcci?n de visiones comunes en la regi?n sobre
los temas claves de la sociedad de la informaci?n.

Impulsar la producci?n de materiales y contenidos sobre temas de relevancia
para la regi?n

Estimular la discusi?n y movilizaci?n de la sociedad civil en los
diferentes pa?ses latinoamericanos, alrededor de los temas vinculados a la
Sociedad de la Informaci?n. Usar los resultados como insumos para
desarrollar documentos de posici?n.

Lograr la vinculaci?n y participaci?n en otras iniciativas sobre las
sociedades de la informaci?n y el derecho a la comunicaci?n que se
desarrollen dentro y fuera de la regi?n.

Participar activamente, con una propuesta latinoamericana, en los procesos
particulares que promueven la equidad de g?nero en las sociedades de la
informaci?n como tema central de la CMSI.

Asegurar la vinculaci?n coordinada y permanente con otros Caucus tem?ticos
y regionales de la sociedad civil.

Definir estrategias de vinculaci?n y empate con medios diferentes al de la
Internet, como los medios comunitarios, etc.

Mantener actualizada la p?gina web del Caucus
http//lac.derechos.apc.org/wsis/Caucuslac.shtml

Generar material promocional del Caucus, su trabajo y visi?n para
PrepComIII y la primera fase de la CMSI.

Desarrollar un plan b?sico de activaci?n y continuaci?n de procesos
nacionales para puntos focales, en la perspectiva de generar propuestas de
trabajo para el per?odo intermedio entre las dos fases de la CMSI
(2003-2005).

3. RESULTADOS ESPERADOS
Un plan estrat?gico de acci?n, frente al proceso preparatorio de la CMSI y
la Cumbre en s?, que permita concretar los objetivos del Caucus de LAC, a
ser implementado y llevado la pr?ctica por grupos de trabajo del Caucus.
Un plan de trabajo que refleje la distribuci?n de funciones y
responsabilidades para cada uno de los grupos de trabajo del Caucus.

Temas cr?ticos para la sociedad civil identificados y un plan estrat?gico
para el activismo y el lobby en diversos espacios e instancias,
especialmente en los eventos preparatorios de la CMSI y en la Cumbre misma.

Grupos de trabajo del Caucus de LAC capacitados en temas claves de la
sociedad de la informaci?n y en pol?ticas de TIC y preparados para
desarrollar posiciones y generar aportes concretos sobre los temas
prioritarios de la regi?n.

Un grupo de trabajo regional fuerte y confiable que puedan influenciar en
la agenda del proceso de la CMSI para reflejar los t?rminos y demandas del
Caucus y contribuir efectivamente al desarrollo de posiciones y propuestas
para los eventos preparatorios de la CMSI, especialmente en lo relacionado
con contenidos y temas. El caucus con capacidad de definir estrategias de
cabildeo e incidencia efectivas.




_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


		
---------------------------------

 [input]   [input]   [input] 
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Jul  9 04:34:07 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Gender Equity and Free and Open Source Software : Spanish and English
In-Reply-To: <20040628193548.M67142@unsa.edu.ar>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406262301.10956. katitza@speedy.com.pe> <1088334612.2629.35.camel@michelle> <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <20040628193548.M67142@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1089344047.40ee122f8a517@correoweb.viabcp.com>

Hello everyone,

The Foundation for Building Sustainable Communities is initiating a 
project
focusing on gender equity and open source.  The Women Open World 
Empowerment
Movement (WOWEM) is a timely project addressing the needs of women in
technology, with a focus on equity and empowerment.  The project's 
initial
focus is hearing from women in the field.  The submissions will be 
compiled
in a book and presented at the technology conference to be held in 
Peru.  We
look forward to your response and as well as a successful launch of the
book.

Below you will find the outlines in both English and Espa?ol.  We look
forward to you submissions.  The due date is August 16, 2004. 

The editors are Lady Murrugarra and Stacy Gildenston.

Regards,

The WOWEM Team

Joan Kerr & Stacy Gildenston

jmcknight6655@rogers.com

(905-434-6655)

Web site:  www.wowem.org

Espa?ol version:  Below

Fran?ais version:  To Follow




     WOWEM NEWS

      Gender Equity and Free and Open Source Software
      Call for Chapter Submissions of a New Book

      In recent years, academia, non-governmental organizations,
governments, and industry have become increasingly
      involved in the development of F/OSS technologies, and in 
analyzing
the social impact of that technology in diverse
      settings, such as in developing countries, in education and in 
the
workplace. WOWEM, a Gender Equity and F/OSS
      research and education project started by the The Foundation for
Building Sustainable Communities, is sponsoring a
      book to be co-edited by Stacy Gildenston, current Director of
Certification for Linux Professional Institute, and Lady
      Murrugarra, Coordinator Group Work Gender and ICTs - Per? and 
Head
Computer Center Instituto de Medicina Tropical
      Alexander von Humboldt - UPCH.  This book aims to incorporate 
both
empirical studies and qualitative evaluations of
      F/OSS technologies in which Gender Equity concerns have been 
involved.

      For example:  gender and F/OSS instructional technology
(computer-based teaching);  gender-based cultural factors in the
      use of F/OSS; human-F/OSS interaction and trends; the barriers of
F/OSS adoption based on gender concerns; and
      gender-based organizational and work issues; as well as reviews 
of the
broader social implications of F/OSS
      technologies in Gender Equitable development. The focus of 
reviews and
studies submitted for publication in this section
      should reflect the book's focus on Gender Equity concerns, either 
by
stating how F/OSS technology is relevant, or how it
      might be relevant, particularly with respect to local, regional, 
or
international development issues.

      WOWEM will accept submissions in English and Spanish, but 
alternate
languages are welcome as approved by the
      editors. Proposals for submission must be received by August 
16th,
2004 at jmcknight6655@rogers.com. We intend to
      publish all quality work as space allows. Detailed outlines 
and/or
first drafts must be completed by September 30th, 2004,
      with the intent to have authors complete work by December 31, 
2004.
Alternate deadlines may be made available upon
      request.

      FULL LENGTH ARTICLES
      Full Length Articles can be anywhere up to approximately 5,000 
words
in length, including (if needed) references,
      diagrams, statistics, etc. These articles may be qualitative,
quantitative, or a combination of both. The intent of the editors
      is to allow for extremely diverse submissions.

      CASE STUDIES
      Case Studies (up to 5,000 words) are highly regarded as material 
for
submission. Since it is often difficult to create a
      research design that is applicable to standard quantitative
statistical analysis or adequate control of variables, an
      appropriate focus can be methodologies. These methods are best
described in Case Study format. The editors wish to
      encourage submissions from ALL experimental, educational, and
organizational spheres. All Case Studies should
      present an adequate description of the background of the 
presenting
problem, any methodologies used, the outcomes,
      and explanations for the outcomes observed.

      SHORT PAPERS
      The book will recognize that F/OSS is a diverse topic 
politically,
geographically, and culturally. The papers can be on any
      type of research that has relevance to Gender Equity and F/OSS. 
We
would like to see short reports that authors may feel
      are not likely to be published as a full article, but which 
appears to
offer intriguing, preliminary work and findings. We
      welcome both quantitative and qualitative research articles; 
pilot
studies; non-trivial assignments done by or set for
      students; and even completely speculative papers that suggest a
further avenue of study and research.

      The length should be between 500-1,500 words, including any
references.  Since space is at a premium include core
      details that are required to help the reader understand the main
thrust of the article. The discussion should mention
      possible flaws or alternative interpretations of the results, 
other
than the main interpretation presented by the author(s).
      This is as much to indicate to the reader that the author(s) 
is/are
aware of these possible flaws and alternative
      interpretations. It also serves to instruct for the potential to
replicate work.

      Creative Non-Fiction
      Finally, the editors will accept short (up to 1,000 words) 
creative
non-fiction works describing personal experiences with
      F/OSS and Gender Equity.  Space for this may be somewhat limited, 
and
this material may be used for alternate media,
      such as on the WOWEM website.



      Espa?ol: Version

      NOTICIAS DE WOWEM

      Equidad en G?nero y Software de Acceso Abierto y Gratuito
      Llamado para Sumisi?n de Cap?tulos de un Libro Nuevo

      En los ?ltimos a?os, el sector de educaci?n, las organizaciones 
no
gubernamentales, los gobiernos, y las industrias han
      comenzado a estar m?s envueltos en el desarrollo de tecnolog?as 
F/OSS,
y en analizar el impacto social de esta
      tecnolog?a en diferentes entornos, como por ejemplo en pa?ses en 
v?as
de desarrollo, en educaci?n y en el lugar de
      trabajo.  WOWEM, un proyecto de investigaci?n y educaci?n en 
Equidad
de G?nero y F/OSS empez? por La Fundaci?n
      para Construcci?n de Comunidades Sostenibles, est? avalando el
desarrollo de un libro que ser? coeditado por Stacy
      Gildenston, actualmente Directora de Certificaci?n del Instituto
Profesional de Linux, y Lady Murrugarra, Coordinadora
      del Grupo de Trabajo de G?nero y ICTs-Per? y Jefa del Centro de
Computo del Instituto de Medicina Tropical Alexander
      von Humboldt - UPCH.  Este libro apunta a incorporar estudios
emp?ricos y evaluaciones cualitativas de tecnolog?as
      F/OSS en los que las preocupaciones de Equidad de G?nero han sido
consideradas.

      Por Ejemplo: g?nero y tecnolog?a F/OSS instructiva (ense?anza 
basado
en computadoras); factores culturales de g?nero
      en el uso de F/OSS; interacciones humanas-F/OSS y las tendencias;  
las
barreras para adoptar F/OSS basadas en
      preocupaciones de g?nero; y problemas de trabajo y 
organizacionales
basados en g?nero;  as? como tambi?n revisiones
      de implicaciones sociales m?s amplias de tecnolog?as F/OSS en el
desarrollo de Equidad de G?nero.  El enfoque de las
      revisiones y estudios sometidos para publicaci?n en esta secci?n
deber?a reflejar el enfoque del libro en preocupaciones
      de Equidad de G?nero, ya sea estableciendo como las tecnolog?as 
F/OSS
son relevantes, o como deber?a de ser
      relevantes, particularmente con respecto a los problemas de 
desarrollo
local, regional o internacional.

      WOWEM aceptar? sumisiones en ingl?s y espa?ol, pero idiomas
alternativos son bienvenidos una vez que sean
      aprobados por los editores.  Las propuestas de sumisi?n ser?n
aceptadas hasta agosto 16 del 2004 en
      jmcknight6655@rogers.com.  Nuestra intenci?n es publicar todos 
los
trabajos de calidad que el tiempo nos lo permita.
      Detalles de los delineamientos y primeros borradores deber?n ser
completados antes de septiembre 30 del 2004, con
      la intenci?n de que los autores completen el trabajo para 
diciembre 31
del 2004.  Fechas l?mites alternativas podr?an
      estar a disposici?n si se solicitaran.

      ARTICULOS COMPLETOS
      Los Art?culos Completos pueden ser de hasta 5,000 palabras de 
tama?o,
incluyendo (si fuera necesario) referencias,
      diagramas, estad?sticas, etc.  Estos art?culos podr?an ser
cualitativos, cuantitativos, o una combinaci?n de ambos.  La
      intenci?n de los editores es la de permitir sumisiones 
extremadamente
diversas.

      ESTUDIOS DE CASOS
      Los estudios de casos (hasta 5,000 palabras) son altamente
recomendados como material de sumisi?n.  Debido a que
      es frecuentemente dif?cil de crear investigaci?n que es aplicable 
a
los est?ndares de an?lisis estad?sticos cuantitativos o
      control adecuado de variables, un enfoque apropiado puede ser
metodolog?as.  Estos m?todos est?n bien descritos en
      formatos de Estudio de Casos.  El deseo de los editores es 
incentivar
la sumisi?n de TODAS las esferas
      experimentales, educacionales y organizacionales.  Todos los 
estudios
de casos deber?n ser presentados con una
      descripci?n adecuada de los antecedentes del problema planteado,
cualquier metodolog?a usada, los resultados, y las
      explicaciones de los resultados observados.

      ARTICULOS CORTOS
      El libro reconoce que F/OSS es t?pico pol?ticamente, 
geogr?ficamente y
culturalmente diverso.  Los art?culos podr?an ser
      sobre cualquier tipo de investigaci?n que tenga relevancia en 
Equidad
de G?nero y F/OSS. Nos gustar?a ver reportes
      cortos que los autores piensen que no tienen probabilidades de 
ser
publicados como art?culos completos, pero que
      parecen proveer resultados y trabajos preliminares intrigantes.  
Son
bienvenidos ambos art?culos de investigaci?n
      cualitativos y cuantitativos; estudios pilotos; asignaciones no
triviales hechas o establecidas por estudiantes; o incluso
      art?culos especulativos completos que podr?an sugerir nuevas 
avenidas
de estudio e investigaci?n.

      Tama?o del articulo deber? ser entre 500 a 1500 palabras, 
incluyendo
referencias.  Ya que el espacio es costoso, incluir
      detalles centrales que son necesarios para que el lector entienda 
la
premisa principal del art?culo.  La discusi?n deber?
      mencionar posibles limitaciones o interpretaciones alternativas 
de los
resultados que no sean la interpretaci?n principal
      del autor(es).  Esto es importante para indicarle al lector que 
el
autor(es) esta conciente de las posibles limitaciones as?
      como posibles interpretaciones alternativas.  Tambi?n sirve como
instrucci?n para potenciales r?plicas del trabajo.

      Trabajos Creativos No Ficci?n
      Finalmente, los editores aceptaran trabajos cortos (hasta 1,000
palabras) creativos no-ficci?n describiendo experiencias
      personales con F/OSS y Equidad de G?nero.  El espacio para estos
podr?a ser limitado, y este material podr?a ser usado
      en medios alternativos, como en el Web site de WOWEM.


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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  9 12:01:51 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] TIC en y para tareas educativas
In-Reply-To: <20040706153615.69851.qmail@web51905.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040709110151.48164.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Hola Leonardo y amigos:
Ahora mismo estoy en Bogot?, a cuatro horas (200kil?metors) de Ibagu?, donde trabajo. Cuando llegue a Ibagu?, una de las primeras cosas que har?, ser? guardar este mensaje hasta agosto, cuando comiencen las classes.
S? Leonardo, s? escribo en un Peri?dico regional, de importancia en El Tolima, pero sin cubrimiento nacional. All? he escrito sobre la existencia de altenrnativas diferentes, pero creo que podr? llegar a ser m?s incisiva en este tema.  Ayer Beatriz peg? en esta lista un art?culo mio, inspirado en estas discusiones. Tratar? de desarrollar el tratamiento de esta tem?tica.
Mensajes como este tuyo, los hago circular por la lista de profesores de la Universidad de Ibagu?, creo que el hecho de "hacer propaganda" abre por lo menos las posibilidades de reflexi?n.
A todos los amigos de la defensa del s.l. les pido el favor de que, a partir de agosto, cuando comenzamos clases en la Universidad, est? pendientes de ayudarme con mensajes como el de Leonardo, para hacerlos circular en las listas de estudiantes. Tengo clases en los primeros niveles y, ocasionalmente, llegan al aula donde trabajo, algunos estudiantes de ingenier?as, entoces se posibilita alguna labor que en a?os puede llegar a ser significativa. 
Leonardo: Me dar?a mucho gusto  que me suministraras algunas direcciones de donde podemos bajar los materiales escritos que me insinuaste para compartirlos con mis estudiantes... ya sean materiales tuyos o "La catedral y el bazar"... Creo que lo buscar? en google, pero si acaso, me pod?s enviar la direcci?n ser?a bueno.
 
A veces me sorprendo cuando dicen que en esta lista nos hemos vuelto monotem?ticos con respecto al s.l.   Tambi?n tengo memoria para recordar que otros temas se han instalado en estos a?os, por ejemplo el de g?nero y el de la exigencia de la intercomunicaci?n en castellano... y creo que en ambos se han dado significativos avances. Por lo menos en la U. donde trabajo hemos tratado de desmitificar la urgencia de expresar nuestras ideas en ingl?s y hemos acogido la posibilidad de fortalecer otra segunda lengua diferente, ya sea el italiano, franc?s o la que a m? m?s me gusta por su construcci?n y por la significaci?n pol?tica para ALC: EL Portugu?s.
En fin amigos. Estaremos atentos, con los estudiantes que as? lo asuman, al trabajo de apendizaje, transmisi?n, divulgaci?n y gesti?n del conocimiento sobre el s.l.
Los recuerdo con afecto y conf?o en las potencialidades acad?micas y pol?ticas desarrolladas a trav?s de estas redes.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria.
Tolima Colombia

Leonardo Bauchwitz <lbauchwitz@yahoo.com.ar> wrote:
Estimada Mar?a

> en una "lucha sin oponente", 
Existe la alternativa, es real y es el software libre
Es cierto, el desconocimiento es muy grande, sin embargo
poco a poco el tema se viene instalando.

> escasa la posibilidad de escoger, de acuerdo con los
> conocimientos que tenemos en Colombia... 
Coincido que el problema mayor que hoy tenemos es el
desconocimiento del software libre y de las implicancias
profundas que su modelo de desarrollo tiene para la
sociedad toda.

> percibido, las mayor?as solamente entendemos el t?rmino
> "FREE" y de ello nos vamos pegando sin discusiones
> mayores... creemos que todo lo free es libre, por ser
> gratuito...
Exacto, hay una tarea educativa, capacitar a capacitadores,
o capacitar a educadores.

> Pienso que es "bueno", luchar por la libertad,
> la autonom?a y creo que la democracia participativa
> ofrece relaciones, espacios y escenarios que permiten
> asumir esas tareas....
Yo tambi?n.. :)

> 
> Creo que nos podr?a ayudar mucho atravesando campa?as
> Informativas y, sobre todo FORMATIVAS, que comprometan a
> las personas que ustedes conocen y que est?n en las
> universidades en Colombia y en ALC para que, por lo
> menos, discutamos el tema....

Mar?a:
?Ten?s contactos de prensa en Colombia? ?Puedes hacerlo?
Ser?a interesante poder empezar a establecer un contacto
inicial con ellos para ir instalando el tema.

Otra posibilidad es crear una lista para "iniciar" a los
"no-iniciad@s" (o utilizar una existente) cuyo principal
objetivo sea explicar y difundir que es el software libre.
A esta lista invitar?as a tus amig@s, colegas y/o alumn@s.

Esta estrategia la utilizo con mis propi@s alumn@s. Apenas
comienza el curso, creo una lista de discusi?n.
Trabajamos con Linux live-cd, y hago regalo a cada alumno
de una copia.
Adem?s les recomiendo (y suministro) la lectura de algunos
textos, como por ejemplo la catedral y el bazar.
Adem?s he elaborado el material de estudio de la materia, y
el segundo cap?tulo est? enfocado en los tipos de
licencias, sus restricciones, ventajas y desventajas, para
luego hacer una presentaci?n de linux.
Durante el cursado, les hago imprimir y leer detenidamente
varias licencias del software que utilizan normalmente, de
forma tal que entiendan que es lo que aceptan al hacer
click en la misma.
Donde doy clases, me enfrento con toda una estructura
basada en software privativo (Win .. en sus distintas
versiones). 
La ?nica materia que utilizan software libre, es la m?a.
Una de mis mayores satisfacci?nes es comprobar que mis
alumn@s antes de finalizar el curso han instalado y
utilizan software libre, sin que esto sea una imposici?n
del profesor. 
No siempre obtuve este resultado, pero poco a poco fu?
puliendo y trabajando en la presentaci?n de los contenidos.
La forma de llegar, y mostrar el s.l. es importante. 
Es cierto que es una carrera relacionada a la inform?tica,
pero creo que esta forma de trabajar es extensiva
perfectamente a otras disciplinas.


> Con la informaci?n y la formaci?n, creo que otro mundo es
> posible.
Yo tambi?n..

Besos
Leonardo
"Matechito"
Leonardo F. Bauchwitz

> Saludos, Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Universidad de Ibagu?. Coruniversitaria.
> 
> 
> Beatriz Busaniche wrote:
> El lun, 05-07-2004 a las 21:42, Mar?ffffeda del Carmen
> Moreno
> V?ffffe9lez escribi?:
> 
> > Estoy preocupada porque, en Colombia, varios de los
> programas
> > e-learning, corren fundamentalmente en microsoft...
> 
> Hola Mar?a del Carmen!
> que bueno que traigas este tema, la cuesti?n del
> e-learning. En general,
> tanto e- que nos le?mos en los documentos de la cumbre
> terminan
> qued?ndonos en el discurso, a fuerza de repetirlos no? 
> 
> Creo que lo que ocurre es que la mayor?a del desarrollo
> de e-learning,
> en esos t?rminos, ha sido hecho por y para empresas, que
> son en los
> ?ltimos a?os el ?mbito al que ha apuntado el e-learning.
> Es decir, la
> gran mayor?a de los desarrollos de e-learning que conozco
> est?n
> dedicados exclusivamente a capacitaci?n interna en
> empresas. Por eso es
> que en muchos casos est?n desarrollados sobre esas
> plataformas. 
> 
> En general, los proveedores de plataformas de e-learning,
> como IBM por
> ejemplo, que tienen una de las m?s conocidas (llamado
> Learning Space) 
> tambi?n las ofrecen como software propietario cuyas
> licencias compran
> las empresas.
> 
> Existen plataformas de colaboraci?n en l?nea, de
> educaci?n a distancia
> que son ?ntegramente libres, como Claroline por ejemplo.
> y hay una
> llamada Miguel que creo que es una derivaci?n de
> claroline. 
> 
> Son bastante diferentes a los LMS propietarios que son
> los que en su
> mayor?a usan las empresas.
> 
> Lo importante es tambi?n ver qu? tipo de aprendizaje y de
> trabajo se
> hace a partir de ese tipo de capacitaciones. Y pensar
> espec?ficamente
> qu? utilidad pueden tener este tipo de metodolog?as de
> aprendizaje para
> los proyectos sociales, educativos y acad?micos m?s all?
> de lo que
> decidan hacer las empresas en esta materia. 
> 
> Por ejemplo, en una universidad ser?a muy ?til tener
> alg?n tipo de
> plataforma de este tipo para trabajar en las c?tedras,
> para subir y
> compartir materiales, para que los alumnos hagan trabajo
> en grupos
> dispersos, para hacer experiencias de trabajo
> colaborativo en redes.
> 
> Lo importante en estos casos es ver esto como complemento
> ya que las
> din?micas de aprendizaje son muy diferentes. Algunos
> incluso no son m?s
> que lectura lineal de los mismos materiales que podr?an
> tener impresos
> los alumnos. 
> 
> Es un lindo tema el uso de computadoras para aprendizaje,
> por la
> disponibilidad de informaci?n que hay que se puede
> aprovechar y por lo
> que significa que los alumnos puedan compartir la
> informaci?n y el
> conocimiento en redes.
> 
> Hablando de esto, en estos d?as vi en un diario argentino
> que un
> alt?simo porcentaje de estudiantes en europa estaban
> haciendo plagio
> directamente de informaci?n que tomaban de la red para
> aprobar sus
> ex?menes. Muchos de ellos ni siquiera entend?an que se
> tratara de
> plagio, el viejo "cortar y pegar", pero esta vez aplicado
> a aprobar
> ex?menes. Pero un dato hab?a en ese art?culo del diario
> La Naci?n de
> ayer domingo, que ahora lamentablemente no encuentro,
> dec?a que esto
> pasaba muchas veces porque no se valoraban las ideas
> propias de los
> alumnos, ser? un vicio de los sistemas educativos eso de
> evaluar en
> funci?n de lo que un alumno cita (correctamente o no?)
> antes que
> promover el pensamiento propio? 
> Me qued? pensando mucho en eso, as? que aprovecho a
> comentarlo, ya que
> trajiste el tema educativo a esta lista.
> 
> 
> Besos
> Bea
> 
> 
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> Lac@wsis-cs.org
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul  9 12:20:44 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Vitória: Microsoft recua no Caso Sérgio Amadeu
In-Reply-To: <1089124232.1939.39.camel@linux.local>
Message-ID: <20040709112044.50092.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

?Parab?ns para voc?s! Eu estou obrigada com sua mesagem... e muito "feliz"... Fiquei maravilhada com o trabalho de voc?s. ? uma boa fonte  de inspira??o.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Colombia


Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:


"O Brasil Tem Direito de Escolher"

Campanha vitoriosa faz Microsoft recuar!

A tentativa de intimida??o da MS ao governo brasileiro teve uma rea??o
imediata da comunidade software livre internacional, e de diversos
setores democr?ticos de nossa sociedade.

Na verdade o pedido de esclarecimento perante a justi?a baseado na lei
de imprensa ? o in?cio de um processo criminal e/ou c?vel...

A estrat?gia da MS foi um *tiro no pr?prio p?*, revelando de forma mais
ampla a dificuldade deste monop?lio conviver com as regras democr?ticas
e com a a liberdade de express?o.

Gerou um ambiente negativo para os *neg?cios* da empresa...desmascarou
esta face autorit?ria, talvez desconhecida por muitos usu?rios e
clientes da empresa.

A nossa rea??o na campanha "O Brasil tem Direito de Escolher" foi
coroada de ?xitos e fez a MS recuar, perdendo (de prop?sito) os prazos
legais para continuar os processos juridicos.

A posi??o firme do Sergio Amadeu e do Governo Brasileiro, em n?o ceder
as intimida??es da MS, foram chaves para esta nossa vit?ria.

Continuemos alertas pois, como sabemos, eles n?o gostam de perder.


Marcelo Branco
Projeto Software Livre Brasil
www.softwarelivre.org


Em Ter, 2004-07-06 ?s 10:52, Fenainfo - Gisele Oliveira escreveu:
> Fonte: TI & Governo - 6/jul/2004
> 
> A Microsoft nega processo
> 
> A Microsoft enviou nota de esclarecimento, na qual nega que
> esteja processando o presidente do ITI (Instituto Nacional de Tecnologia da Informa??o), S?rgio Amadeu.
> Trata-se, segundo a empresa, apenas de um "pedido de
> esclarecimento". A not?cia, divulgada na edi??o de 22 de junho, dizia que a Microsoft havia entrado com um processo contra o
> presidente do ITI, com base na Lei de Imprensa, e que a notifica??o baseava-se em
> entrevista concedida ? revista Carta Capital, na qual Amadeu teria dito
> que a empresa adota "pr?tica de traficante" quando oferece software
> gratuito ao governo para programas de inclus?o digital. "N?o estamos
> processando ningu?m, e o pedido de explica??es n?o est? relacionado
> a uma quest?o pessoal", diz a empresa, em nota assinada por
> Rinaldo Zangirolami, diretor geral de Assuntos Jur?dicos e Corporativos. Aassessoria de imprensa da Microsoftesclarece que "a ?nica
> coisa que a companhia fez foi enviar a ele (Amadeu) um pedido deexplica??es, o qual n?o foi respondido".



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From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Jul  9 14:02:41 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar>

Estimados amigos: Coincido en lo fundamental con los prop?sitos del 
documento enviado por Olinca. Sin embargo no puedo dejar de subrayar mi 
inquietud por las implicancias de la frase que transcribo a continuaci?n:

"Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto se
transform?, en los peores casos, en acusaciones personales, 
institucionales o colectivas graves y sin fundamentos" Subrayo en 
particular la afirmaci?n sin fundamentos".

Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como 
se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino 
que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas 
demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al 
respecto. No basta con decir no a algo sino que resulta imprescindible 
demostrarlo. En argentina estamos habituados a que diferentes 
responsables p?blicos desmientan con emocionada vehemencia distintas 
acusaciones, sin embargo rara vez aportan la documentaci?n que confirme 
sus palabras.
Por lo dem?s felicito a Olinca por su iniciativa de reconducir el debate.
Saludos
Diego Levis (Pcia. Bs.As., Argentina)


From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Jul  9 14:06:20 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <1089340423.1928.149.camel@linux.local>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <1089340423.1928.149.camel@linux.local>
Message-ID: <40EE984C.5030005@udesa.edu.ar>

En mi anterior mensaje olvid? de manifestar expresamente mi adhesi?n  al 
documento enviado por Olinca

Diego Levis (Bs.Aires, Argentina)



From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Jul  9 14:45:02 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Federico Heinz, Diego, Beatriz... todos
In-Reply-To: <20040709022923.7461.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
References: <20040709022923.7461.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089380702.2009.544.camel@michelle>

On Fri, 2004-07-09 at 04:29, Mar?da del Carmen Moreno V?lez wrote:
> [...] Mar?a del Carmen Moreno V?lez "?Es lo mismo comprar que saber?"

?Felicitaciones por el art?culo, Mar?a!

Permitime devolverte la gentileza de destacar una frase: "No es un
problema de precios, sino de valores y contenidos."

Besos,

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


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From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Jul  9 14:29:01 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <1089379740.2009.536.camel@michelle>

Concuerdo con el esp?ritu general del documento, en especial del anexo,
con la gran salvedad de que pretende restringirse a temas acad?micos y
te?ricos, cuando coincido con Bea en que la dimensi?n pol?tica es
irrenunciable.

Lamentablemente, detecto a?n resabios de animosidad en la redacci?n del
texto introductorio, que hacen que el texto sea dif?cil de digerir para
m?. Por citar un ejemplo:

On Fri, 2004-07-09 at 02:27, Olinca Marino wrote:
> En cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus Lac ha
> sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin permitir la
> canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias y mecanismos
> operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de temas identificados como
> prioritarios para toda la regi?n en su conjunto.

El uso de la voz pasiva "ha sido transformada" implica que esa
transformaci?n fue llevada a cabo por alguien, lectura con la que no
coincido. Urjo a quienes participan de esta lista a que busquen en el su
archivo alg?n mensaje en el que alguien haya dicho "no discutamos tal
otra cosa, discutamos el software libre". Es cierto que hemos discutido
el tema casi con exclusividad en las ?ltimas semanas, pero eso no es
obra de quienes trabajamos en software libre, sino de que 1) mucha gente
se "prendi?" en la discusi?n, y 2) nadie propuso otro tema (o si lo
propuso, nadie se enganch? en discutirlo), y ninguno de estos hechos
estuvo bajo el control de nadie.

Me parece que esta redacci?n fomenta una divisi?n entre "nosotros" y
"ellos" que se contradice con el esp?ritu unificador que el escrito
pretende tener.

Sigue el p?rrafo:

> Aunque reconocemos la importancia del tema del software libre para la
> construcci?n de sociedades del conocimiento, afirmamos la existencia
> de otros temas esenciales que deben ser abordados integralmente desde
> nuestro quehacer, pr?cticas, reflexiones y propuestas. Apreciamos que
> la calidad de debate establecido en torno a este tema se ha mostrado
> poco efectivo en cuanto a productos y respuestas concretas frente al
> debate que nos convoca, que es la CMSI.

Nadie ha negado en momento alguno la existencia de otros temas
esenciales. Este texto est? impl?citamente repitiendo la acusaci?n,
completamente vac?a de contenido y de verdad, de que quienes promovemos
el software libre negamos la importancia de otras luchas.

As?, lamentablemente, este p?rrafo es una ilustraci?n en s? misma de la
baja calidad del debate de la que se queja: personas haciendo
afirmaciones sin ning?n fundamento. Si realmente queremos construir un
espacio de colaboraci?n, esa es una pr?ctica que debemos abandonar.

	Fede

-- 
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From filipo at proderj.rj.gov.br  Fri Jul  9 16:12:15 2004
From: filipo at proderj.rj.gov.br (Ricardo Filipo)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Apresenta=E7=E3o?=
Message-ID: <40EEB5CF.3010204@proderj.rj.gov.br>

Caros amigos,

Sauda??es.

Meu nome ? Ricardo Filipo.
Sou vice-presidente da Associa??o Brasileira de Software Livre - ABRASOL 
(abrasol.org)
Trabalho no projeto Software Livre do PRODERJ (Processamento de Dados do 
Estado do Rio de Janeiro).
Sou membro fundador do PSL-RJ.
Sou membro da Perl Mongers Brasil
Sou professor universit?rio desde 1985, tendo criado o primeiro curso de 
gradua??o em Software Livre brasileiro (ano 2000).
Sou m?sico desde 1975.

Comprometo-me, nesta lista, com os assuntos relativos ao Software Livre 
e liberdade do conhecimento.

Cordialmente,

Ricardo Filipo

From jucar at hipatia.info  Fri Jul  9 16:56:39 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Apresenta=E7=E3o?=
In-Reply-To: <40EEB5CF.3010204@proderj.rj.gov.br>
References: <40EEB5CF.3010204@proderj.rj.gov.br>
Message-ID: <20040709155639.GC5371@roar.music.columbia.edu>

Es un placer ver mandar a alguien de un gobierno sus correos con Debian-Gnu/Linux.
Se lo dice otro musico.
Bienvenido

juan




On Fri, Jul 09, 2004 at 12:12:15PM -0300, Ricardo Filipo wrote:
> Caros amigos,
> 
> Sauda??es.
> 
> Meu nome ? Ricardo Filipo.
> Sou vice-presidente da Associa??o Brasileira de Software Livre - ABRASOL 
> (abrasol.org)
> Trabalho no projeto Software Livre do PRODERJ (Processamento de Dados do 
> Estado do Rio de Janeiro).
> Sou membro fundador do PSL-RJ.
> Sou membro da Perl Mongers Brasil
> Sou professor universit?rio desde 1985, tendo criado o primeiro curso de 
> gradua??o em Software Livre brasileiro (ano 2000).
> Sou m?sico desde 1975.
> 
> Comprometo-me, nesta lista, com os assuntos relativos ao Software Livre 
> e liberdade do conhecimento.
> 
> Cordialmente,
> 
> Ricardo Filipo
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> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From accuosto at chasque.net  Fri Jul  9 16:56:01 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <011101c465cd$3d1e1820$4704a8c0@paullier.net>

quiero expresar mi apoyo a esta iniciativa.

espero que sirva como base para empezar una nueva forma de trabajo en el
caucus, que permita generar un debate productivo y desarrollar propuestas de
accion concretas, de forma que se le de relevancia a las visiones de nuestra
region en el proceso global de la cmsi.

un abrazo.

pablo

----- Original Message ----- 
From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Thursday, July 08, 2004 9:27 PM
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus


> Estimadas amigas y amigos del Caucus,
>
> Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
> identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
> lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
> CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.



From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul  9 17:34:22 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Fw: Re: [hipatia] MS y mas patentes
In-Reply-To: <005c01c465c2$8af6afe0$1200a8c0@privado.org.ar>
References: <1089345436.1929.189.camel@linux.local> <005c01c465c2$8af6afe0$1200a8c0@privado.org.ar>
Message-ID: <20040709163234.M6517@unsa.edu.ar>

Algunos podran decir que esto es parte del monotema, mas en realidad no tiene
mucho que ver con el soft libre y ni siquiera con el software, pero mucho con
la rlacion de las TIC con la sociedad.

La cuestion es? adonde quiere Ud. ir ma?ana?

> http://www.guardian.co.uk/uk_news/story/0,3604,1254860,00.html
>
> Microsoft patenta el uso de la piel.  Hace dos semanas, la compa??a de
[UTF-8?]> Bill Gates obtuvo una patente que lleva el siguiente t??tulo:
???M??todo y
[UTF-8?]> mecanismo para transmitir poder y datos utilizando el cuerpo
humano???. Y,
> con ella, los derechos exclusivos para utilizar el cuerpo como una red
> de computaci?n. A ver, Microsoft, seg?n un art?culo del diario brit?nico
> The Guardian, tiene pensado utilizar las propiedades conductivas de la
> piel humana para vincular una serie de dispositivos electr?nicos
> alrededor del cuerpo, desde pagers y palmtops hasta tel?fonos celulares
> y micr?fonos, aunque la compa??a no dice exactamente qu? tiene en mente.
> Seg?n la patente, la tecnolog?a podr?a abrirle la puerta a una nueva
> clase de chiches electr?nicos port?tiles, como aros que emiten sonidos
> enviados desde un tel?fono en el cintur?n. Pero asociar dispositivos
> electr?nicos plantea otras posibilidades: los amantes de las novedades
> electr?nicas podr?an usar un solo control para accionar el celular, la
> palmtop y el reproductor de MP3 o combinar la salida del reloj, el pager
> y la radio en un solo parlante.
>
>

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------- End of Forwarded Message -------

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Diego Saravia 
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www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info
From valeriab at apc.org  Fri Jul  9 17:15:52 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <011101c465cd$3d1e1820$4704a8c0@paullier.net>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <011101c465cd$3d1e1820$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <200407091115.52124.valeriab@apc.org>

Hola!

Hago eco tambi?n de la iniciativa y me uno a resaltar la necesidad de  
renovados ?nimos y mecanismos de trabajo para el caucus.  

Valeria

On Friday 09 July 2004 10:56, Pablo Accuosto wrote:
> quiero expresar mi apoyo a esta iniciativa.
>
> espero que sirva como base para empezar una nueva forma de trabajo en el
> caucus, que permita generar un debate productivo y desarrollar propuestas
> de accion concretas, de forma que se le de relevancia a las visiones de
> nuestra region en el proceso global de la cmsi.
>
> un abrazo.
>
> pablo
>
> ----- Original Message -----
> From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Thursday, July 08, 2004 9:27 PM
> Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
>
> > Estimadas amigas y amigos del Caucus,
> >
> > Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
> > identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
> > lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
> > CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.
>
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> Lista Caucus Lac
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Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From ca at rits.org.br  Fri Jul  9 17:08:04 2004
From: ca at rits.org.br (Carlos Afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Apresenta=E7=E3o?=
In-Reply-To: <40EEB5CF.3010204@proderj.rj.gov.br>
References: <40EEB5CF.3010204@proderj.rj.gov.br>
Message-ID: <200407091308.04840.ca@rits.org.br>

Seja bem-vindo, compa Filipo!

--c.a.

Em Friday 09 July 2004 12:12, Ricardo Filipo escreveu:
> Caros amigos,
>
> Sauda??es.
>
> Meu nome ? Ricardo Filipo.
> Sou vice-presidente da Associa??o Brasileira de Software Livre - ABRASOL
> (abrasol.org)
> Trabalho no projeto Software Livre do PRODERJ (Processamento de Dados do
> Estado do Rio de Janeiro).
> Sou membro fundador do PSL-RJ.
> Sou membro da Perl Mongers Brasil
> Sou professor universit?rio desde 1985, tendo criado o primeiro curso de
> gradua??o em Software Livre brasileiro (ano 2000).
> Sou m?sico desde 1975.
>
> Comprometo-me, nesta lista, com os assuntos relativos ao Software Livre
> e liberdade do conhecimento.
>
> Cordialmente,
>
> Ricardo Filipo
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From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul  9 17:26:18 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Apresenta=E7=E3o?=
In-Reply-To: <40EEB5CF.3010204@proderj.rj.gov.br>
References: <40EEB5CF.3010204@proderj.rj.gov.br>
Message-ID: <20040709162508.M63533@unsa.edu.ar>


> Sou membro da Perl Mongers Brasil 

Excelente no estoy en Perl Mongers pero Perl es mi lenguaje favorito!!

Un gustazo encontrarte por aca :)


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From olin at laneta.apc.org  Fri Jul  9 17:03:54 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
 <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar>
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040709104713.021b4b28@laneta.apc.org>

Diego escribe:
>[....]
>Por lo dem?s felicito a Olinca por su iniciativa de reconducir el debate.

Gracias Diego.  Creo que el debate efectivamente es muy necesario, por eso 
varios compa?er@s unieron voces.
Espero que est?s pensando en "reconducir" en su acepci?n de "volver a 
llevar a una situaci?n ..."  y que no est?s pensando en que yo quiera 
conducir el debate.  Las formas de conducci?n del debate son precisamente 
algunos de los puntos que tenemos que decidir.

Saludos

Olinca


From katitza at speedy.com.pe  Fri Jul  9 18:17:24 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <200407091217.24192.katitza@speedy.com.pe>

Hola Olinca, todos/as:

Firmo el documento en aras de que en este Caucus se logre debatir con 
Tolerancia, respeto, armonia de todos nosotros que formamos parte de este 
Caucus y que sirva de impulso a los grupos de trabajo para que previamente 
con una opcion "opt in" se pueda discutir entres quienes quieren aprender, 
quieren discutir y quieren sacar un documento concreto de un tema especifico.

Muchos emails en la lista plenaria del Caucus LAC son parte de un grupo de 
trabajo,  me llenaria la casilla con discusiones que no seguiria por 
cuestiones de tiempo.

Me gustaria que el Caucus LAC sea la plenaria de nuestro Caucus donde se tomen 
decisiones, se vote, se coordine cuestiones generales.

Por favor, adhiere mi firma a nombre personal.

Katitza Rodriguez Pereda

Saludos,



El Jueves, 8 de Julio de 2004 19:27, Olinca Marino escribi?:
> Estimadas amigas y amigos del Caucus,
>
> Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
> identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
> lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
> CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.
>
>
> La lista del Caucus Latinoamericano ante la CMSI se estableci? - en primer
> lugar-como un espacio operativo de coordinaci?n (ver documento anexo).  En
> segundo t?rmino, se cre? para propiciar la reflexi?n y el debate de los
> temas prioritarios para la regi?n con profundidad, profesionalismo y buenos
> niveles te?ricos, acad?micos, alimentados con la experiencia y vivencia
> pr?ctica; y en tercer lugar, se constituy? en un espacio de integraci?n de
> acciones posibles que permitan nuevas alianzas para el desarrollo regional
> basado en TIC. Por tanto, esta lista deber?a ser un espacio para la
> generaci?n, aportes y definici?n de posiciones consensuadas sobre los temas
> que nos conciernen.
>
> Se ha insistido en que la necesidad de establecer una estructura clara y
> espec?fica (grupos de trabajo con objetivos, responsabilidades y tareas
> concretas) responde a la voluntad de asegurar la efectividad del trabajo.
> Lamentablemente, los m?ltiples intentos de esa naturaleza fueron diluidos
> por el desorden, el desmerecimiento y la confrontaci?n.
>
> En cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus Lac ha
> sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin permitir la
> canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias y mecanismos
> operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de temas identificados
> como prioritarios para toda la regi?n en su conjunto. Aunque reconocemos la
> importancia del tema del software libre para la construcci?n de sociedades
> del conocimiento, afirmamos la existencia de otros temas esenciales que
> deben ser abordados integralmente desde nuestro quehacer, pr?cticas,
> reflexiones y propuestas. Apreciamos que la calidad de debate establecido
> en torno a este tema se ha mostrado poco efectivo en cuanto a productos y
> respuestas concretas frente al debate que nos convoca, que es la CMSI.
>
> En cuanto al proceso, el estilo de debate asumido durante los actuales
> momentos choca de manera profunda con las normas de convivencia, de respeto
> mutuo y de construcci?n colectiva a la cual hemos llegado las ONG del campo
> de las TICpD despues de a?os de luchas donde pasamos tambien (hace muchos
> a?os atras) por los mismos episodios est?riles de confundir los blancos de
> nuestras luchas.
>
> Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto se
> transform?, en los peores casos, en acusaciones personales, institucionales
> o colectivas graves y sin fundamentos y, en el mejor caso, en una cantidad
> de contribuciones que representa en conjunto un ruido demasiado grande y
> una enorme perturbaci?n para personas con compromisos altos y tiempo
> restringido para atenderlos.
>
> El problema que se manifesta va m?s all? de un sencilla cuesti?n de estilo
> agresivo en la expresi?n, pues en marcadas oportunidades (como fue el caso
> con la delegaci?n de la beca para la Prepcom1) altera la naturaleza de los
> procesos democr?ticos para la construcci?n colectiva. Pensamos que la
> construcci?n democr?tica se basa en el intercambio y di?logo real, en la
> aceptaci?n genuina de la diversidad y no en la imposici?n de una verdad
> ?nica y la concepci?n maniquea de la vida y sus procesos. Si bien
> entendemos que la democracia se identifica en atenci?n y la calidad del
> trato hacia las minor?as consideramos que una minor?a no puede imponer su
> visi?n y proceso a la mayor?a. El fin com?n de este Caucus es  sinergizar
> los elementos, organizaciones e individuos participantes de cara a las
> mejoras de la situaci?n latinoamericana dentro de la Sociedad de la
> Informaci?n, entre los cuales se conjugan diversas maneras de observar el
> mundo, diversas metodolog?as e intereses, por lo tanto es inaceptable la
> imposici?n de un criterio ?nico pues esto resquebraja el principio
> fundamental de la democracia que es el respeto a las diferencias.
>
> Mediante este documento, hemos querido exponer nuestro consenso y nuestra
> propuesta de iniciar una nueva etapa en la lista, m?s proactiva, respetuosa
> y consciente del aprendizaje que hemos tenido durante esta primera fase. El
> diagn?stico que hacemos nos lleva a buscar la garant?a para que el espacio
> de discusi?n del caucus retome el rumbo y los prop?sitos para los que fue
> creado. Hacemos un llamado a trabajar sobre la base de respeto en el dise?o
> de metodolog?as y encuentros, utilizando de una manera m?s efectiva,
> respetuosa y consensuada las herramientas que han sido utilizadas hasta
> ahora, a fines de optimizar la plataforma y objetivos del Caucus
> latinoamericano ante la CMSI.
>
> Cordialmente
>
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Carlos Afonso, RITS
> Carlos Alvarez, Red Wamani
> Daniel Pimienta, Funredes
> Dalberto Adulis, RITS
> Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
> Graciela Seleiman, RITS
> Gustavo G?mez, AMARC-ALC
> Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer, UCV
> Juli?n Casasbuenas, Colnodo
> Luis Germ?n Rodr?guez L., Funredes.
> Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
> Mar?a P?a Matta, AMARC-ALC
> Olinca Marino, LaNeta
> Paulo Lima, RITS
> Victor Van Oeyen
>
>
>
>
> Se invita a las personas presentes en este espacio virtual que se
> encuentren de acuerdo con los planteamientos expuestos, adosar su firma al
> documento.
>
>
>
> ANEXO Objetivo general de caucus (definido en los inicios del proceso de
> la Cumbre y que necesita ser revisado y ajustado a las nuevas condiciones);
> un listado de algunas de las tareas que considerabamos deb?an ser
> realizadas en el marco del caucus; y algunos de los resultados que
> esperabamos del caucus,  como insumos para la construcci?n de los objetivos
> espec?ficos y los criterios.
>
> 1. OBJETIVO GENERAL
> El objetivo central del caucus es fortalecer la capacidad de la sociedad
> civil latinoamericana y caribe?a para asegurar que las perspectivas,
> visiones y necesidades de la regi?n en relaci?n a la sociedad de la
> informaci?n sean tomadas en consideraci?n de manera articulada e integral,
> en el proceso de la CMSI.
>
> 2. TAREAS CLAVE
> Fortalecer la presencia de la sociedad civil latinoamericana en el proceso
> de la CMSI e incidir de forma efectiva en el mismo.
>
> Lograr la inclusi?n y una amplia participaci?n coordinada - tanto en l?nea
> como cara a cara - de organizaciones de la sociedad civil de LAC en los
> procesos de discusi?n y propuestas.  En ese sentido, se espera que el grupo
> efect?e una consulta en l?nea con ONGs de la regi?n para conocer su inter?s
> de participaci?n en procesos relacionados con la Cumbre y sus visiones
> sobre los temas centrales de la misma.
>
> Gestionar traducci?n al espa?ol de documentos sobre la Cumbre y las
> tem?ticas clave de la sociedad de la informaci?n.
>
> Definir estrategias de vinculaci?n con gobiernos y con otros actores de la
> sociedad civil en el marco de la CMSI.
>
> Hacer lobby para que las propuestas emanadas de las diversas organizaciones
> civiles de Am?rica Latina y el Caribe est?n consideradas en los documentos
> de la CMSI.
>
> Apoyar e incentivar la construcci?n de visiones comunes en la regi?n sobre
> los temas claves de la sociedad de la informaci?n.
>
> Impulsar la producci?n de materiales y contenidos sobre temas de relevancia
> para la regi?n
>
> Estimular la discusi?n y movilizaci?n de la sociedad civil en los
> diferentes pa?ses latinoamericanos, alrededor de los temas vinculados a la
> Sociedad de la Informaci?n.   Usar los resultados como insumos para
> desarrollar documentos de posici?n.
>
> Lograr la vinculaci?n y participaci?n en otras iniciativas sobre las
> sociedades de la informaci?n y el derecho a la comunicaci?n que se
> desarrollen dentro y fuera de la regi?n.
>
> Participar activamente, con una propuesta latinoamericana, en los procesos
> particulares que promueven la equidad de g?nero en las sociedades de la
> informaci?n como tema central de la CMSI.
>
> Asegurar la vinculaci?n coordinada y permanente con otros Caucus tem?ticos
> y regionales de la sociedad civil.
>
> Definir estrategias de vinculaci?n y empate con medios diferentes al de la
> Internet, como los medios comunitarios, etc.
>
> Mantener actualizada la p?gina web del Caucus
> http//lac.derechos.apc.org/wsis/Caucuslac.shtml
>
> Generar material promocional del Caucus, su trabajo y visi?n para
> PrepComIII y la primera fase de la CMSI.
>
> Desarrollar un plan b?sico de activaci?n y continuaci?n de procesos
> nacionales para puntos focales, en la perspectiva de generar propuestas de
> trabajo para el per?odo intermedio entre las dos fases de la CMSI
> (2003-2005).
>
> 3. RESULTADOS ESPERADOS
> Un plan estrat?gico de acci?n, frente al proceso preparatorio de la CMSI y
> la Cumbre en s?, que permita concretar los objetivos del Caucus de LAC, a
> ser implementado y llevado la pr?ctica por grupos de trabajo del Caucus.
> Un plan de trabajo que refleje la distribuci?n de funciones y
> responsabilidades para cada uno de los grupos de trabajo del Caucus.
>
> Temas cr?ticos para la sociedad civil identificados  y un plan estrat?gico
> para el activismo y el lobby en diversos espacios e instancias,
> especialmente en los eventos preparatorios de la CMSI y en la Cumbre misma.
>
> Grupos de trabajo del Caucus de LAC  capacitados en temas claves de la
> sociedad de la informaci?n y en pol?ticas de TIC y preparados para
> desarrollar posiciones y generar aportes concretos sobre los temas
> prioritarios de la regi?n.
>
> Un grupo de trabajo regional fuerte y confiable que puedan influenciar en
> la agenda del proceso de la CMSI para reflejar los t?rminos y demandas del
> Caucus y contribuir efectivamente al desarrollo de posiciones y propuestas
> para los eventos preparatorios de la CMSI, especialmente en lo relacionado
> con contenidos y temas.  El caucus con capacidad de definir estrategias de
> cabildeo e incidencia efectivas.
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> Pgina de Informacin: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

From rguerra at greatvideo.com  Fri Jul  9 19:57:24 2004
From: rguerra at greatvideo.com (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <p06110408bd14988b6589@[192.168.1.251]>

Al haber oido que se ha propuesto una propuesta nueva para este 
espacio - he decido volver para s’ si es verdad la noticia. Se es que 
si, pues agradezco mucho la propuesta de varios.

De forma personal, estoy de acuerdo con los prop—sitos citados. Como 
dice pablo:

..espero que sirva como base para empezar una nueva forma de trabajo en el
caucus, que permita generar un debate productivo y desarrollar propuestas de
accion concretas, de forma que se le de relevancia a las visiones de nuestra
region en el proceso global de la cmsi...

Antes de volver a participar plenamente - observarŽ un rato para ver 
si la iniciativa realmente tiene exito.


un cordial saludo,

Roberto





At 7:27 PM -0500 7/8/04, Olinca Marino wrote:
>Estimadas amigas y amigos del Caucus,
>
>Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
>identificado nuestra posici=F3n frente al estado de cosas en la
>lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
>CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.
>


From danilo at tau.org.ar  Sat Jul 10 00:30:04 2004
From: danilo at tau.org.ar (Danilo Lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0407092027030.29535-100000@tau.org.ar>

Hola,

no me podr?a definir como un firmante del documento porque hay algunos
p?rrafos que no me representan, pero si adhiero al esp?ritu de retomar el
trabajo con aires renovados y con mucho respeto

un abrazo

Danilo Lujambio
Nodo Tau



From daphne at uolsinectis.com.ar  Sat Jul 10 00:58:35 2004
From: daphne at uolsinectis.com.ar (Dafne Plou)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <p06110408bd14988b6589@[192.168.1.251]>
Message-ID: <002c01c46610$a603e700$8d523bc8@r5l4f6>

Hola colegas:

Pienso que esta iniciativa de reiniciar el trabajo en el caucus con esta
propuesta nueva es positiva.
Hace falta que exista un espacio para  pensar en serio nuestros aportes en
el proceso de esta segunda etapa de la CMSI.

Saludos,

Dafne Plou


----- Original Message -----
From: Robert Guerra <rguerra@greatvideo.com>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Friday, July 09, 2004 3:57 PM
Subject: Re: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus


>
> Al haber oido que se ha propuesto una propuesta nueva para este
> espacio - he decido volver para s’ si es verdad la noticia. Se es que
> si, pues agradezco mucho la propuesta de varios.
>
> De forma personal, estoy de acuerdo con los prop—sitos citados. Como
> dice pablo:
>
> ..espero que sirva como base para empezar una nueva forma de trabajo en el
> caucus, que permita generar un debate productivo y desarrollar propuestas
de
> accion concretas, de forma que se le de relevancia a las visiones de
nuestra
> region en el proceso global de la cmsi...
>
> Antes de volver a participar plenamente - observarŽ un rato para ver
> si la iniciativa realmente tiene exito.
>
>
> un cordial saludo,
>
> Roberto
>
>
>
>
>
> At 7:27 PM -0500 7/8/04, Olinca Marino wrote:
> >Estimadas amigas y amigos del Caucus,
> >
> >Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, hemos
> >identificado nuestra posici=F3n frente al estado de cosas en la
> >lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
> >CMSI.  Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.
> >
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> Página de Información: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From katitza at speedy.com.pe  Sat Jul 10 02:53:07 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar>
Message-ID: <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>

El Viernes, 9 de Julio de 2004 08:02, Diego Levis escribi?:

> Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como
> se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino
> que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas
> demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al
> respecto. 


Querido Diego: Con mucho cari?o. Esta vez discrepo.

El Caucus no es para dirimir estas disputas. "Todo el mundo es inocente hasta 
que no se demuestre lo contrario" Eso lo hace un juez. 

Esto es una zona gris - "libertad_de_expresion/difamacion/derecho_acceso_a _la 
informacion" por favor, eso dejemoslo al margen del Caucus. No soy juez, no 
voy a dirimir y no me interesa llegar al fondo de esta batalla. 

Tenemos que responder frente a WSIS con documentos de posicion, lobbie, etc. 
En la cancha, al momento de definir, que se incorpora o que no se incorpora en 
un documento, podras evaluar tu mismo, que defiende una ONG o que no defiende 
una ONG en base a lo que quiera o no quiera incorporar en el documento. 

Asi que recomiendo fijarnos en los objetivos del Caucus y dejar esto fuera del 
Caucus. Vayamos a producir resultados.

?Estas de acuerdo?

Katitza

From jucar at hipatia.info  Sat Jul 10 03:04:22 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040710020422.GI5371@roar.music.columbia.edu>

On Fri, Jul 09, 2004 at 08:53:07PM -0500, Katitza Rodriguez wrote:
> El Viernes, 9 de Julio de 2004 08:02, Diego Levis escribi?:
> 
> > Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como
> > se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino
> > que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas
> > demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al
> > respecto. 
> 
> 
> Querido Diego: Con mucho cari?o. Esta vez discrepo.
> 
> El Caucus no es para dirimir estas disputas. "Todo el mundo es inocente hasta 
> que no se demuestre lo contrario" Eso lo hace un juez. 



 y los documentos del dot?

z/juan
-- 


From busaniche at velocom.com.ar  Sat Jul 10 03:40:38 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
	 <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar>  <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1089427238.5561.85.camel@linux.local>

El vie, 09-07-2004 a las 22:53, Katitza Rodriguez escribi?:
>  No soy juez, no 
> voy a dirimir y no me interesa llegar al fondo de esta batalla.

katitza
perm?teme agregar algunas cuestiones a esto que est?s proponiendo.

Ser?a interesante terminar con la idea de que hay una batalla, para
entender que este caucus es un ?mbito de acci?n pol?tica, por encima de
muchas otras cosas, la CMSI es un proceso pol?tico. 

Por tanto, las discusiones pol?ticas no necesariamente son batallas, ni
disputas personales,  aunque muchas veces suban de tono y terminen en
discusiones fuertes, son discusiones pol?ticas esencialmente.  Ni
siquiera son acusaciones, porque no hay delito en las posiciones
pol?ticas, s?lo hay diferentes proyectos pol?ticos. 
 

> Tenemos que responder frente a WSIS con documentos de posicion, lobbie, etc. 

justamente, de eso se trata. Eso es abiertamente el campo pol?tico, 
preguntar, cruzar documentaci?n, indagar discursos en marcos pol?ticos,
eso es parte de hacer pol?tica y es la base de conocer posiciones
diferentes, Nada de esto tiene que ver con culpabilidades o inocencias. 


> Asi que recomiendo fijarnos en los objetivos del Caucus y dejar esto fuera del 
> Caucus. Vayamos a producir resultados.

la producci?n de resultados est? directamente relacionada con la
capacidad que tengamos de identificar las fuerzas pol?ticas presentes en
este caucus.  Ser?a muy dif?cil lograr resultados y/o arribar a
consensos de otra manera. 

cari?os
Beatriz



From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jul 10 05:16:38 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <20040710020422.GI5371@roar.music.columbia.edu>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe> <20040710020422.GI5371@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040710041251.M33252@unsa.edu.ar>

On Fri, 9 Jul 2004 22:04:22 -0400, Juan-Carlos Gentile wrote
> On Fri, Jul 09, 2004 at 08:53:07PM -0500, Katitza Rodriguez wrote:
> > El Viernes, 9 de Julio de 2004 08:02, Diego Levis escribi?:
> >
> > > Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como
> > > se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino
> > > que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas
> > > demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al
> > > respecto.
> >
> >
> > Querido Diego: Con mucho cari?o. Esta vez discrepo.
> >
> > El Caucus no es para dirimir estas disputas. "Todo el mundo es inocente hasta
> > que no se demuestre lo contrario" Eso lo hace un juez.
> 
>  y los documentos del dot?


exactamente

debemos saber aqui quien trabaja para el G8 y quien trabaja para otro mundo
posible.

Davos/Nueva_york o Porto_Alegre/Mumbai es la pregunta

Si el caucus responde en un solo sentido nuestras posiciones seran unas, si
responde en otro seran otras, si no hay consenso estamos fregados.


Como dijo Bush, o estas con el o en su contra.

No tenemos alternativas :) 
Quien apoya a Bush/Aznar/Blair/Menem/Fuyimori/etc/etc aqui?

> 
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From jucar at hipatia.info  Sat Jul 10 05:10:26 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <20040710041251.M33252@unsa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe> <20040710020422.GI5371@roar.music.columbia.edu> <20040710041251.M33252@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040710041026.GN5371@roar.music.columbia.edu>

On Sat, Jul 10, 2004 at 01:16:38AM -0300, Diego Saravia wrote:
> On Fri, 9 Jul 2004 22:04:22 -0400, Juan-Carlos Gentile wrote
> > On Fri, Jul 09, 2004 at 08:53:07PM -0500, Katitza Rodriguez wrote:
> > > El Viernes, 9 de Julio de 2004 08:02, Diego Levis escribi?:
> > >
> > > > Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como
> > > > se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino
> > > > que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas
> > > > demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al
> > > > respecto.
> > >
> > >
> > > Querido Diego: Con mucho cari?o. Esta vez discrepo.
> > >
> > > El Caucus no es para dirimir estas disputas. "Todo el mundo es inocente hasta
> > > que no se demuestre lo contrario" Eso lo hace un juez.
> > 
> >  y los documentos del dot?
> 
> 
> exactamente

podriamos hacer un ejercicio analizando el documento para ver si son g8 o g(mas)

;)
juan


> 
> debemos saber aqui quien trabaja para el G8 y quien trabaja para otro mundo
> posible.
> 
> Davos/Nueva_york o Porto_Alegre/Mumbai es la pregunta
> 
> Si el caucus responde en un solo sentido nuestras posiciones seran unas, si
> responde en otro seran otras, si no hay consenso estamos fregados.
> 
> 
> Como dijo Bush, o estas con el o en su contra.
> 
> No tenemos alternativas :) 
> Quien apoya a Bush/Aznar/Blair/Menem/Fuyimori/etc/etc aqui?
> 
> > 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jul 10 05:12:31 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar>

On Fri, 9 Jul 2004 20:53:07 -0500, Katitza Rodriguez wrote
> El Viernes, 9 de Julio de 2004 08:02, Diego Levis escribi?:
> 
> > Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como
> > se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino
> > que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas
> > demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al
> > respecto.
> 
> Querido Diego: Con mucho cari?o. Esta vez discrepo.
> 
> El Caucus no es para dirimir estas disputas. "Todo el mundo es 
> inocente hasta que no se demuestre lo contrario" Eso lo hace un juez.
> 

aca no se trata de inocentes o culpables. 
Se trata de saber de que lado esta cada uno.

APC tiene todo el derecho de aliarse con el departamento de estado y trabajar
para defender que las ideas son apropiables.

Pero si comparto un espacio con APC tengo que saber si esto es cierto o es
solo que se les escapo o que no lo tienen claro, o que.


Si se que el caucus reproduce en su interior la batalla del WSIS, perfecto,
daremos aqui la misma batalla que en la cumbre en general

Si es posible acordar estas cuestiones aqui el caucus podra tomar posicion en
conjunto.



> Esto es una zona gris -
>  "libertad_de_expresion/difamacion/derecho_acceso_a _la informacion" 
> por favor, eso dejemoslo al margen del Caucus. No soy juez, no voy a 
> dirimir y no me interesa llegar al fondo de esta batalla.
> 

No es una cuestion judiciable, cada uno puede pensar como quiera, solo quiero
saber si APC (por poner un ejemplo) en este tema es adversario, aliado, o
indefinido.

Para cada tema de la Sociedad de la Informacion, todos deberiamos saber cual
es la posicion de todos. De esa forma podremos entendernos mejor.

Dentro de la matriz agenda/organizaciones, podre poner en cada cuadro:
aliado/adversario/indefinido.

Y con ese conocimiento ver que acuerdos puede haber y que batallas habra que dar.

Por ejemplo un indefinido puede dar lugar al tabajo para convencer, o puede
ser algo cerrado, que la organizacion ya definio no definirlo. Un definido
puede dar lugar a analizar las causas y las razones y ver en que se sustenta,
si es una cuestion historica, ideologia, de intereses, o que pasa.


> Tenemos que responder frente a WSIS con documentos de posicion,
>  lobbie, etc. En la cancha, al momento de definir, que se incorpora 
> o que no se incorpora en un documento, podras evaluar tu mismo, que 
> defiende una ONG o que no defiende una ONG en base a lo que quiera o 
> no quiera incorporar en el documento.

Exactamente, de eso se trata, eso es lo que hay que hacer. Fijar los objetivos
de caucus, y para eso hay que saber en que cosas estamos de acuerdo.


> Asi que recomiendo fijarnos en los objetivos del Caucus y dejar esto 
> fuera del Caucus. Vayamos a producir resultados.
> 

de acuerdo, para producir resultados hay que saber en que temas tenemos consenso.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Sat Jul 10 05:32:05 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
	 <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
	 <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1089433924.6349.102.camel@linux.local>

El s?b, 10-07-2004 a las 01:12, Diego Saravia escribi?:

> 
> aca no se trata de inocentes o culpables. 
> Se trata de saber de que lado esta cada uno.


como escuch? decir hace alg?n tiempo a un amigo: "cuando mis enemigos
est?n haciendo lo mismo que yo, entonces debo parar y preguntarme qu?
estoy haciendo". 


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jul 10 05:46:12 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <p06110408bd14988b6589@[192.168.1.251]>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <p06110408bd14988b6589@[192.168.1.251]>
Message-ID: <20040710044523.M71710@unsa.edu.ar>

> 
> Antes de volver a participar plenamente - observar? un rato para ver
> si la iniciativa realmente tiene exito.
> 


pareceria que no, hasta ahora no vi a ningun firmante aceptar discutir
cambios en los considerandos. :(


 

Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dlevis at udesa.edu.ar  Sat Jul 10 17:55:28 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <40F01F80.7010202@udesa.edu.ar>

Katitza, nunca habl? de inocentes o culpables. Nadie es culpable de sus 
ideas ni posiciones pol?ticas. Nadie. Ahora bien, cuando yo establezco 
un di?logo con alguien para llevar a cabo una acci?n cualquiera quiero 
saber que piensa, cuales son los intereses que defiende y representa, en 
algunos casos tambi?n quien le paga. Sencillamente reclamo 
transparencia. Significativamente ninguno de los aludidos (personalmente 
o las organizaciones a las que pertenecen) ha aclarado los dichos que 
tanto parecen haberles molestado. No somos un grupo homog?neo, eso es 
bueno, aprovechemoslo. Ahora bien, no me parecen deseables los juegos de 
  m?scaras.  Construyamos entre todos aquello que podamos construir sin 
ocultaciones ni afeites que solo producen desconfianza y recelo.
Invito por esto sin grandilocuencia alguna a que todos aquellos que se 
sintieron molestos "por las acusaciones ....sin fundamentos" se?aladas 
en el mensaje de Olinca, dejen en claro en donde est?n situados en 
relaci?n a lo dicho. Nada tiene que ver con la culpabilidad o inocencia, 
repito, sino con el secreto o la transparencia
Un abrazo
Diego Levis

"Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto se
transform?, en los peores casos, en acusaciones personales, 
institucionales o colectivas graves y sin fundamentos
Katitza Rodriguez wrote:
> El Viernes, 9 de Julio de 2004 08:02, Diego Levis escribi?:
> 
> 
>>Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como
>>se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino
>>que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas
>>demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al
>>respecto. 
> 
> 
> 
> Querido Diego: Con mucho cari?o. Esta vez discrepo.
> 
> El Caucus no es para dirimir estas disputas. "Todo el mundo es inocente hasta 
> que no se demuestre lo contrario" Eso lo hace un juez. 
> 
> Esto es una zona gris - "libertad_de_expresion/difamacion/derecho_acceso_a _la 
> informacion" por favor, eso dejemoslo al margen del Caucus. No soy juez, no 
> voy a dirimir y no me interesa llegar al fondo de esta batalla. 
> 
> Tenemos que responder frente a WSIS con documentos de posicion, lobbie, etc. 
> En la cancha, al momento de definir, que se incorpora o que no se incorpora en 
> un documento, podras evaluar tu mismo, que defiende una ONG o que no defiende 
> una ONG en base a lo que quiera o no quiera incorporar en el documento. 
> 
> Asi que recomiendo fijarnos en los objetivos del Caucus y dejar esto fuera del 
> Caucus. Vayamos a producir resultados.
> 
> ?Estas de acuerdo?
> 
> Katitza
> 

From jucar at hipatia.info  Sat Jul 10 19:55:23 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] [rguerra@lists.privaterra.org: [WSIS CS-Plenary] Open letter sent to latin american caucus - lessons for us all to learn...]
Message-ID: <20040710185523.GF2711@roar.music.columbia.edu>


----- Forwarded message from Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org> -----

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	by seven.gn.apc.org (Postfix) with ESMTP
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Received: from localhost (unknown [192.168.0.2])
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Received: from spark.privaterra.org (unknown [128.100.171.30])
	by mail.gn.apc.org (Postfix) with ESMTP id CD52214B5DB
	for <plenary@wsis-cs.org>; Sat, 10 Jul 2004 19:27:11 +0100 (BST)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
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Received: from [192.168.1.251] (localhost [127.0.0.1])
	by spark.privaterra.org (Postfix) with ESMTP id 9139E46ED7
	for <plenary@wsis-cs.org>; Sat, 10 Jul 2004 14:10:43 -0400 (EDT)
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To: plenary@wsis-cs.org
From: Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org>
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Subject: [WSIS CS-Plenary] Open letter sent to latin american caucus - lessons for us all to
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List-Archive: <http://mailman.greennet.org.uk/public/plenary/>
Date: Sat, 10 Jul 2004 14:10:31 -0400

Dear colleagues:

Since a bit before the PrepCom in Tunis there has been an ongoing, at 
times bitter and problematic, discussion on the latin american caucus 
list related to the  issue - the passionate topic  - of Free and Open 
source software. It generated a great deal of debate. After countless 
messages -  it was necessary for key organizations to issue an "open 
letter" to refocus the aims, objectives and guidelines of the caucus.
( The "open letter" is below - in spanish.)

I commend the drafters of the open letter and sincerely wish them, 
and their caucus success and luck in the weeks and months ahead.

This shows us all that "problems" can occur anytime, anywhere, in any 
caucus. The challenge is to know how to reflect on what has happened, 
learn from the experience, and develop a potential positive solution.


regards

Robert


re: Invitaci?n a construir nueva etapa en caucus
Estimadas amigas y amigos del Caucus,

Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios, 
hemos identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la 
lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la 
CMSI. Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.

La lista del Caucus Latinoamericano ante la CMSI se estableci? - en 
primer lugar-como un espacio operativo de coordinaci?n (ver documento 
anexo). En segundo t?rmino, se cre? para propiciar la reflexi?n y el 
debate de los temas prioritarios para la regi?n con profundidad, 
profesionalismo y buenos niveles te?ricos, acad?micos, alimentados 
con la experiencia y vivencia pr?ctica; y en tercer lugar, se 
constituy? en un espacio de integraci?n de acciones posibles que 
permitan nuevas alianzas para el desarrollo regional basado en TIC. 
Por tanto, esta lista deber?a ser un espacio para la generaci?n, 
aportes y definici?n de posiciones consensuadas sobre los temas que 
nos conciernen.

Se ha insistido en que la necesidad de establecer una estructura 
clara y espec?fica (grupos de trabajo con objetivos, 
responsabilidades y tareas concretas) responde a la voluntad de 
asegurar la efectividad del trabajo.

Lamentablemente, los m?ltiples intentos de esa naturaleza fueron 
diluidos por el desorden, el desmerecimiento y la confrontaci?n. En 
cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus Lac ha 
sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin 
permitir la canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias y 
mecanismos operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de temas 
identificados como prioritarios para toda la regi?n en su conjunto. 
Aunque reconocemos la importancia del tema del software libre para la 
construcci?n de sociedades del conocimiento, afirmamos la existencia 
de otros temas esenciales que deben ser abordados integralmente desde 
nuestro quehacer, pr?cticas, reflexiones y propuestas. Apreciamos que 
la calidad de debate establecido en torno a este tema se ha mostrado 
poco efectivo en cuanto a productos y respuestas concretas frente al 
debate que nos convoca, que es la CMSI.

En cuanto al proceso, el estilo de debate asumido durante los 
actuales momentos choca de manera profunda con las normas de 
convivencia, de respeto mutuo y de construcci?n colectiva a la cual 
hemos llegado las ONG del campo de las TICpD despues de a?os de 
luchas donde pasamos tambien (hace muchos a?os atras) por los mismos 
episodios est?riles de confundir los blancos de nuestras luchas.

Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto 
se transform?, en los peores casos, en acusaciones personales, 
institucionales o colectivas graves y sin fundamentos y, en el mejor 
caso, en una cantidad de contribuciones que representa en conjunto un 
ruido demasiado grande y una enorme perturbaci?n para personas con 
compromisos altos y tiempo restringido para atenderlos.

El problema que se manifesta va m?s all? de un sencilla cuesti?n de 
estilo agresivo en la expresi?n, pues en marcadas oportunidades (como 
fue el caso con la delegaci?n de la beca para la Prepcom1) altera la 
naturaleza de los procesos democr?ticos para la construcci?n 
colectiva. Pensamos que la construcci?n democr?tica se basa en el 
intercambio y di?logo real, en la aceptaci?n genuina de la diversidad 
y no en la imposici?n de una verdad ?nica y la concepci?n maniquea de 
la vida y sus procesos. Si bien entendemos que la democracia se 
identifica en atenci?n y la calidad del trato hacia las minor?as 
consideramos que una minor?a no puede imponer su visi?n y proceso a 
la mayor?a. El fin com?n de este Caucus es sinergizar los elementos, 
organizaciones e individuos participantes de cara a las mejoras de la 
situaci?n latinoamericana dentro de la Sociedad de la Informaci?n, 
entre los cuales se conjugan diversas maneras de observar el mundo, 
diversas metodolog?as e intereses, por lo tanto es inaceptable la 
imposici?n de un criterio ?nico pues esto resquebraja el principio 
fundamental de la democracia que es el respeto a las diferencias.

Mediante este documento, hemos querido exponer nuestro consenso y 
nuestra propuesta de iniciar una nueva etapa en la lista, m?s 
proactiva, respetuosa y consciente del aprendizaje que hemos tenido 
durante esta primera fase. El diagn?stico que hacemos nos lleva a 
buscar la garant?a para que el espacio de discusi?n del caucus retome 
el rumbo y los prop?sitos para los que fue creado. Hacemos un llamado 
a trabajar sobre la base de respeto en el dise?o de metodolog?as y 
encuentros, utilizando de una manera m?s efectiva, respetuosa y 
consensuada las herramientas que han sido utilizadas hasta ahora, a 
fines de optimizar la plataforma y objetivos del Caucus 
latinoamericano ante la CMSI.

 Cordialmente
 Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
 Carlos Afonso, RITS
 Carlos Alvarez, Red Wamani
 Daniel Pimienta, Funredes
 Dalberto Adulis, RITS
 Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
 Graciela Seleiman, RITS
 Gustavo G?mez, AMARC-ALC
 Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer, UCV
 Juli?n Casasbuenas, Colnodo
 Luis Germ?n Rodr?guez L., Funredes.
 Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
 Mar?a P?a Matta, AMARC-ALC
 Olinca Marino, LaNeta
 Paulo Lima, RITS
 Victor Van Oeyen

Para ver la nota entera con los (importantes) anexos:
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-July/002320.html
_______________________________________________
Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary

----- End forwarded message -----

-- 


From olin at laneta.apc.org  Sat Jul 10 21:49:17 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] carta enviada a plenaria
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040710153503.02245e40@laneta.apc.org>

Con bastante sorpresa le? el mensaje que Robert Guerra envi? a la lista 
plenaria de la CMSI.
Sorprendida porque si bien, la lista plenaria es un espacio abierto y de 
compa?er@s:

- el proceso de discusi?n de la carta no es un proceso terminado en el 
caucus.  Ejemplo de esto es que hay varias personas que han suscrito la 
carta  y no aparecen sus nombres en el mensaje enviado por Robert;

- hubiera sido muy adecuado hacer una m?nima consulta al caucus sobre 
exponer o no la situaci?n en nuestro  espacio, y la forma.  Evidentemente 
no es una cuesti?n secreta, pero hay cuestiones m?nimas de respeto a una 
comunidad de trabajo/discusi?n.

Olinca

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mensaje citado por Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org>:
 >Dear colleagues:

Since a bit before the PrepCom in Tunis there has been an ongoing, at
times bitter and problematic, discussion on the latin american caucus
list related to the  issue - the passionate topic  - of Free and Open
source software. It generated a great deal of debate. After countless
messages -  it was necessary for key organizations to issue an "open
letter" to refocus the aims, objectives and guidelines of the caucus.
( The "open letter" is below - in spanish.)

I commend the drafters of the open letter and sincerely wish them,
and their caucus success and luck in the weeks and months ahead.

This shows us all that "problems" can occur anytime, anywhere, in any
caucus. The challenge is to know how to reflect on what has happened,
learn from the experience, and develop a potential positive solution.


regards

Robert


re: Invitaci?n a construir nueva etapa en caucus
Estimadas amigas y amigos del Caucus,

Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios,
hemos identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
CMSI. Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.

La lista del Caucus Latinoamericano ante la CMSI se estableci? - en
primer lugar-como un espacio operativo de coordinaci?n (ver documento
anexo). En segundo t rmino, se cre? para propiciar la reflexi?n y el
debate de los temas prioritarios para la regi?n con profundidad,
profesionalismo y buenos niveles te?ricos, acad micos, alimentados
con la experiencia y vivencia pr?ctica; y en tercer lugar, se
constituy? en un espacio de integraci?n de acciones posibles que
permitan nuevas alianzas para el desarrollo regional basado en TIC.
Por tanto, esta lista deber?a ser un espacio para la generaci?n,
aportes y definici?n de posiciones consensuadas sobre los temas que
nos conciernen.

Se ha insistido en que la necesidad de establecer una estructura
clara y espec?fica (grupos de trabajo con objetivos,
responsabilidades y tareas concretas) responde a la voluntad de
asegurar la efectividad del trabajo.

Lamentablemente, los m?ltiples intentos de esa naturaleza fueron
diluidos por el desorden, el desmerecimiento y la confrontaci?n. En
cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus Lac ha
sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin
permitir la canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias y
mecanismos operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de temas
identificados como prioritarios para toda la regi?n en su conjunto.
Aunque reconocemos la importancia del tema del software libre para la
construcci?n de sociedades del conocimiento, afirmamos la existencia
de otros temas esenciales que deben ser abordados integralmente desde
nuestro quehacer, pr?cticas, reflexiones y propuestas. Apreciamos que
la calidad de debate establecido en torno a este tema se ha mostrado
poco efectivo en cuanto a productos y respuestas concretas frente al
debate que nos convoca, que es la CMSI.

En cuanto al proceso, el estilo de debate asumido durante los
actuales momentos choca de manera profunda con las normas de
convivencia, de respeto mutuo y de construcci?n colectiva a la cual
hemos llegado las ONG del campo de las TICpD despues de a?os de
luchas donde pasamos tambien (hace muchos a?os atras) por los mismos
episodios est riles de confundir los blancos de nuestras luchas.

Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto
se transform?, en los peores casos, en acusaciones personales,
institucionales o colectivas graves y sin fundamentos y, en el mejor
caso, en una cantidad de contribuciones que representa en conjunto un
ruido demasiado grande y una enorme perturbaci?n para personas con
compromisos altos y tiempo restringido para atenderlos.

El problema que se manifesta va m?s all? de un sencilla cuesti?n de
estilo agresivo en la expresi?n, pues en marcadas oportunidades (como
fue el caso con la delegaci?n de la beca para la Prepcom1) altera la
naturaleza de los procesos democr?ticos para la construcci?n
colectiva. Pensamos que la construcci?n democr?tica se basa en el
intercambio y di?logo real, en la aceptaci?n genuina de la diversidad
y no en la imposici?n de una verdad ?nica y la concepci?n maniquea de
la vida y sus procesos. Si bien entendemos que la democracia se
identifica en atenci?n y la calidad del trato hacia las minor?as
consideramos que una minor?a no puede imponer su visi?n y proceso a
la mayor?a. El fin com?n de este Caucus es sinergizar los elementos,
organizaciones e individuos participantes de cara a las mejoras de la
situaci?n latinoamericana dentro de la Sociedad de la Informaci?n,
entre los cuales se conjugan diversas maneras de observar el mundo,
diversas metodolog?as e intereses, por lo tanto es inaceptable la
imposici?n de un criterio ?nico pues esto resquebraja el principio
fundamental de la democracia que es el respeto a las diferencias.

Mediante este documento, hemos querido exponer nuestro consenso y
nuestra propuesta de iniciar una nueva etapa en la lista, m?s
proactiva, respetuosa y consciente del aprendizaje que hemos tenido
durante esta primera fase. El diagn?stico que hacemos nos lleva a
buscar la garant?a para que el espacio de discusi?n del caucus retome
el rumbo y los prop?sitos para los que fue creado. Hacemos un llamado
a trabajar sobre la base de respeto en el dise?o de metodolog?as y
encuentros, utilizando de una manera m?s efectiva, respetuosa y
consensuada las herramientas que han sido utilizadas hasta ahora, a
fines de optimizar la plataforma y objetivos del Caucus
latinoamericano ante la CMSI.

   Cordialmente
   Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
   Carlos Afonso, RITS
   Carlos Alvarez, Red Wamani
   Daniel Pimienta, Funredes
   Dalberto Adulis, RITS
   Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
   Graciela Seleiman, RITS
   Gustavo G?mez, AMARC-ALC
   Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer, UCV
   Juli?n Casasbuenas, Colnodo
   Luis Germ?n Rodr?guez L., Funredes.
   Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
   Mar?a P?a Matta, AMARC-ALC
   Olinca Marino, LaNeta
   Paulo Lima, RITS
   Victor Van Oeyen

Para ver la nota entera con los (importantes) anexos:
<http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-July/002320.html>http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-July/002320.html


From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Jul 10 21:42:58 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] [rguerra@lists.privaterra.org: [WSIS CS-Plenary] Open
	letter sent to latin american caucus - lessons for us all to learn...]
In-Reply-To: <20040710185523.GF2711@roar.music.columbia.edu>
References: <20040710185523.GF2711@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <1089492177.2009.979.camel@michelle>

On Sat, 2004-07-10 at 20:55, Juan-Carlos Gentile wrote:
> Dear colleagues:
> Since a bit before the PrepCom in Tunis there has been an ongoing, at 
> times bitter and problematic, discussion [...]

Robert,

me he enterado por medio de J.C. Gentile de este mail tuyo a
CS-Plenary... y te contesto en privado y con copia a LAC porque entiendo
que est?s auto-exclu?do de esa lista.

Quisiera pedirte que nos explicaras a todos cu?l es el objetivo de
enviar ese mail. Entiendo que no eres elegible como parte de LAC, por
ser de Canad?, lo que por cierto no te descalifica para participar de la
lista. Pero no comprendo qui?n te ha dado la autoridad para determinar
que "it was necessary for key organizations to issue an "open 
letter" to refocus the aims, objectives and guidelines of the caucus" y
as? reportarlo a "Pap? y Mam? Plenaria", pretendiendo decidir por
nosotros qui?nes se portaron bien y qui?nes se portaron mal. ?Ahora
parece que adem?s de "CS bureau focal point for Europe, North American
and the CIS region" (?punto focal del Universo?) tambi?n te han nombrado
baby-sitter de los chicos malos de Am?rica Latina?

Si quieres contribuir a restablecer el debate en LAC, y a hacerlo en
forma genuina, participa, por mi parte ser?s bienvenido siempre que
aportes ideas, como s? que eres perfectamente capaz de hacer, y no
chicanas gratuitas como hiciste en tus ?ltimas intervenciones. Difundir
noticias sesgadas en otros foros no es la manera de hacerlo. Quiz?s en
Canad? todav?a no se dieron cuenta, pero en Latinoam?rica tambi?n hay
adultos, y sabemos arreglarnos solos entre sin que nos anden se?alando
"la buena senda" desde afuera.

Respecto de la famosa carta abierta que tanto apoyas, no veo que sus
firmantes se hayan mostrado siquiera m?nimamente abiertos al di?logo
respecto de los contenidos de su propio documento, por lo que
lamentablemente no me queda otra conclusi?n posible que reconocer que su
voluntad de restablecer el debate s?lo se trataba de una pose vac?a. Es
una l?stima. Supongo que mientras sigan apretados en una esquina con
cara de ofendidos tendremos que seguir trabajando sin ellos.

Un abrazo,

	Fede

-- 
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Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040710/59faaa72/attachment.pgp
From danilo at tau.org.ar  Sat Jul 10 23:31:12 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
	 <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
	 <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1089498671.2642.31.camel@casa-woody.localdomain>

> aca no se trata de inocentes o culpables. 
> Se trata de saber de que lado esta cada uno.
> 
> APC tiene todo el derecho de aliarse con el departamento de estado y trabajar
> para defender que las ideas son apropiables.
> 
> Pero si comparto un espacio con APC tengo que saber si esto es cierto o es
> solo que se les escapo o que no lo tienen claro, o que.
> 

s?lo para aportar lo que puedo a nivel personal en este punto. Recalco
lo de nivel personal porque mis apreciaciones sobre APC aqu? vertidas
son s?lo eso: mis apreciaciones. 

Federico Heinz me hizo notar despu?s de ver las notas en lo de Beatriz
Busaniche, all? por diciembre del a?o pasado su preocupaci?n con
respecto a la posici?n que APC hab?a mostrado en un taller al que tuve
la oportunidad de concurrir en Cartagena y al que concurri? tambi?n
Beatriz.

Yo deber?a haber expresado esa preocupaci?n utilizando canales internos
de APC en aquel momento, para que esos contenidos se revisaran,
sinceramente se me pas? en ese tiempo.

A partir de la discusi?n que tenemos en esta lista hace unos d?as y
despues de que este tema volviera a salir a flote, se puso en marcha un
peque?o mecanismo de revisi?n para este tema de manera que como APC
podamos aclarar si esto se trat? de un error, si tenemos razones para
sostener esa postura o cualquier otra cuesti?n. Es decir se comenz? un
proceso de revisi?n absolutamente honesto en este punto.

Quiero recordar tambi?n que APC no es un ente monol?tico. Es una red de
redes. Por lo tanto contenidos que son emitidios por APC no
necesariamente son totalmente conocidos, "masticados", discutidos por
los que formamos parte de ella, no podr?amos hacerlo. Pero s? los que
formamos parte, tenemos confianza en los procesos dentro de APC y
trabajamos para que ellos sean democr?ticos , transparentes y lo m?s
?giles posibles, eso nos da la suficiente flexibilidad para reconocer
los errores que podamos cometer. Porqu? aclaro esto ? Por esta cuesti?n
de "ser instrumentos de.. o ser agentes de..." las cosas suceden muchas
veces por causas m?s simples, que si son se?aladas pueden ser resueltas.
  
saludos

Danilo Lujambio
Nodo Tau


From rguerra at lists.privaterra.org  Sat Jul 10 23:29:07 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Open letter sent to latin american   caucus - lessons for us all
 to learn...
Message-ID: <p0620060dbd161aaa6b5f@[192.168.1.251]>


Solamente quise hacer algo que no sŽ hace mucho en la lista plenaria 
- y eso es dar algo de noticias de lo que esta pasando. No que 
compart’ para nada era privado, secreto - sino una carta abierta.

Si es que solo son los de LAC que tienen que informar a los demas 
espacios, pues porque no lo han hecho antes? Es que se ha creado unas 
reglas de quien habla el caucus y que informacion y cual no se puede 
compartir con los demas.

Trapos sucios .. hay, hombre - que dices. No creo que es para tanto? 
Para mi, bien lo que  hay es una discusion politica, problematica , 
cosa que SIEMPRE pasan en espacios de sociedad civil. Antes de enviar 
mi ultimo mensaje a la lista plenaria - el hecho, y detalles de lo 
que esta pasando en la lista LAC se sab’a y se conoc’a bien en otros 
caucus. Y es m‡s, los del UIT y ciertas delegaciones gobermentales lo 
saben .

Algo que me duele mucho, son las acusaciones indirecta que me lanzas. 
Ser‡ que tengo una forma distincta de expresarme, quizas - que  sŽ 
yo. Puede ser que la gente no sŽ da cuenta que aunque lo parezca, el 
espa–ol es m‡s bien mi segundo idioma. Lo que sŽ es que tengo mucho 
interŽs en seguir lo que pasa en la region, el debate y el caucus.

En resumen, veo que a pesear de mi buena fŽ , mi trabajo en la region 
, al final mis palabras y intentos  no son bien venidos. Ultimamente 
mis palabras se han  llegado a ser convertidas en cosas que ni 
directamente ni indirectamente he  dicho.

Hay sensibilidades que no me he dado cuenta que hay y he causado algo 
de problematica. Bueno dirŽ 2 cosas:

1. Si es que me pase - envio mis excusas
2. Que me duele mucho las acusiaciones de ser paternalista y ser no sensible.

y para tu info - Latino, no soy. Espa–ol y Canadiense si.


En un mensaje mio hace unos d’as dijo que mirar’a con interes como 
seguien las cosas. Veo que - ahora hay problematica conmigo y mi 
actuaciones en este espacio. Solo podais los de la region comentar , 
vale - pues avisame.

Para tu saber y conocer , soy el punto focal para el Bureau de la 
sociedad civil para Norte America, Europa y CIS - y nada m‡s.  si es 
que piensas que lo hago - pues no conoces bien mi invulcramiento en 
los espacios dentro de la sc y cmsi.

En fin -  me duele que estoy dando lugar a problematica. Esto es un 
espacio demasiado complicado para mi. me de la impresion que no soy 
bien venido.




Roberto
-- 
###
Robert Guerra <rguerra@privaterra.org>
Privaterra - <http://www.privaterra.org>

From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jul 11 00:19:19 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] carta enviada a plenaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040710153503.02245e40@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040710153503.02245e40@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040710231540.M27830@unsa.edu.ar>

On Sat, 10 Jul 2004 15:49:17 -0500, Olinca Marino wrote
> Con bastante sorpresa le? el mensaje que Robert Guerra envi? a la lista
> plenaria de la CMSI.
> Sorprendida porque si bien, la lista plenaria es un espacio abierto 
> y de compa?er@s:
> 
> - el proceso de discusi?n de la carta no es un proceso terminado en 
> el caucus.  Ejemplo de esto es que hay varias personas que han 
> suscrito la carta  y no aparecen sus nombres en el mensaje enviado 
> por Robert;
> 
> - hubiera sido muy adecuado hacer una m?nima consulta al caucus sobre
> exponer o no la situaci?n en nuestro  espacio, y la forma.  Evidentemente
> no es una cuesti?n secreta, pero hay cuestiones m?nimas de respeto a 
> una comunidad de trabajo/discusi?n.
> 
> Olinca
> 

Repugnante comportamiento, algo que no esta consensuado, 
presentarlo como una posicion de consenso, realmente una mentira 
repudiable. Espero que se aclare que ese mensaje no tiene el consenso del
caucus en la plenaria.

Espero que este envio no entorpezca la posibilidad de consensuar un texto que
todos podamos apoyar.

Algo similar presento Daniel Pimienta en una lista denominada Mistica.




>
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> 
> Mensaje citado por Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org>:
>  >Dear colleagues:
> 
> Since a bit before the PrepCom in Tunis there has been an ongoing, at
> times bitter and problematic, discussion on the latin american caucus
> list related to the  issue - the passionate topic  - of Free and Open
> source software. It generated a great deal of debate. After countless
> messages -  it was necessary for key organizations to issue an "open
> letter" to refocus the aims, objectives and guidelines of the caucus.
> ( The "open letter" is below - in spanish.)
> 
> I commend the drafters of the open letter and sincerely wish them,
> and their caucus success and luck in the weeks and months ahead.
> 
> This shows us all that "problems" can occur anytime, anywhere, in any
> caucus. The challenge is to know how to reflect on what has happened,
> learn from the experience, and develop a potential positive solution.
> 
> regards
> 
> Robert
> 
> re: Invitaci?n a construir nueva etapa en caucus
> Estimadas amigas y amigos del Caucus,
> 
> Las personas firmantes, luego de varias discusiones e intercambios,
> hemos identificado nuestra posici?n frente al estado de cosas en la
> lista de trabajo del Caucus Latinoamericano y del Caribe ante la
> CMSI. Queremos exponer el consenso al cual hemos llegado.
> 
> La lista del Caucus Latinoamericano ante la CMSI se estableci? - en
> primer lugar-como un espacio operativo de coordinaci?n (ver documento
> anexo). En segundo t rmino, se cre? para propiciar la reflexi?n y el
> debate de los temas prioritarios para la regi?n con profundidad,
> profesionalismo y buenos niveles te?ricos, acad micos, alimentados
> con la experiencia y vivencia pr?ctica; y en tercer lugar, se
> constituy? en un espacio de integraci?n de acciones posibles que
> permitan nuevas alianzas para el desarrollo regional basado en TIC.
> Por tanto, esta lista deber?a ser un espacio para la generaci?n,
> aportes y definici?n de posiciones consensuadas sobre los temas que
> nos conciernen.
> 
> Se ha insistido en que la necesidad de establecer una estructura
> clara y espec?fica (grupos de trabajo con objetivos,
> responsabilidades y tareas concretas) responde a la voluntad de
> asegurar la efectividad del trabajo.
> 
> Lamentablemente, los m?ltiples intentos de esa naturaleza fueron
> diluidos por el desorden, el desmerecimiento y la confrontaci?n. En
> cuanto a la misi?n y enfoque, recientemente la lista de Caucus Lac ha
> sido transformada en un espacio de debate monotem?tico y, sin
> permitir la canalizaci?n de propuestas de definici?n de estrategias y
> mecanismos operativos de trabajo con relaci?n a un conjunto de temas
> identificados como prioritarios para toda la regi?n en su conjunto.
> Aunque reconocemos la importancia del tema del software libre para la
> construcci?n de sociedades del conocimiento, afirmamos la existencia
> de otros temas esenciales que deben ser abordados integralmente desde
> nuestro quehacer, pr?cticas, reflexiones y propuestas. Apreciamos que
> la calidad de debate establecido en torno a este tema se ha mostrado
> poco efectivo en cuanto a productos y respuestas concretas frente al
> debate que nos convoca, que es la CMSI.
> 
> En cuanto al proceso, el estilo de debate asumido durante los
> actuales momentos choca de manera profunda con las normas de
> convivencia, de respeto mutuo y de construcci?n colectiva a la cual
> hemos llegado las ONG del campo de las TICpD despues de a?os de
> luchas donde pasamos tambien (hace muchos a?os atras) por los mismos
> episodios est riles de confundir los blancos de nuestras luchas.
> 
> Cualquier intento de resolver esta situaci?n por el di?logo abierto
> se transform?, en los peores casos, en acusaciones personales,
> institucionales o colectivas graves y sin fundamentos y, en el mejor
> caso, en una cantidad de contribuciones que representa en conjunto un
> ruido demasiado grande y una enorme perturbaci?n para personas con
> compromisos altos y tiempo restringido para atenderlos.
> 
> El problema que se manifesta va m?s all? de un sencilla cuesti?n de
> estilo agresivo en la expresi?n, pues en marcadas oportunidades (como
> fue el caso con la delegaci?n de la beca para la Prepcom1) altera la
> naturaleza de los procesos democr?ticos para la construcci?n
> colectiva. Pensamos que la construcci?n democr?tica se basa en el
> intercambio y di?logo real, en la aceptaci?n genuina de la diversidad
> y no en la imposici?n de una verdad ?nica y la concepci?n maniquea de
> la vida y sus procesos. Si bien entendemos que la democracia se
> identifica en atenci?n y la calidad del trato hacia las minor?as
> consideramos que una minor?a no puede imponer su visi?n y proceso a
> la mayor?a. El fin com?n de este Caucus es sinergizar los elementos,
> organizaciones e individuos participantes de cara a las mejoras de la
> situaci?n latinoamericana dentro de la Sociedad de la Informaci?n,
> entre los cuales se conjugan diversas maneras de observar el mundo,
> diversas metodolog?as e intereses, por lo tanto es inaceptable la
> imposici?n de un criterio ?nico pues esto resquebraja el principio
> fundamental de la democracia que es el respeto a las diferencias.
> 
> Mediante este documento, hemos querido exponer nuestro consenso y
> nuestra propuesta de iniciar una nueva etapa en la lista, m?s
> proactiva, respetuosa y consciente del aprendizaje que hemos tenido
> durante esta primera fase. El diagn?stico que hacemos nos lleva a
> buscar la garant?a para que el espacio de discusi?n del caucus retome
> el rumbo y los prop?sitos para los que fue creado. Hacemos un llamado
> a trabajar sobre la base de respeto en el dise?o de metodolog?as y
> encuentros, utilizando de una manera m?s efectiva, respetuosa y
> consensuada las herramientas que han sido utilizadas hasta ahora, a
> fines de optimizar la plataforma y objetivos del Caucus
> latinoamericano ante la CMSI.
> 
>    Cordialmente
>    Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
>    Carlos Afonso, RITS
>    Carlos Alvarez, Red Wamani
>    Daniel Pimienta, Funredes
>    Dalberto Adulis, RITS
>    Erick Iriarte Ahon, Alfa-Redi
>    Graciela Seleiman, RITS
>    Gustavo G?mez, AMARC-ALC
>    Holanda Castro, Centro de Estudios de la Mujer, UCV
>    Juli?n Casasbuenas, Colnodo
>    Luis Germ?n Rodr?guez L., Funredes.
>    Magaly Pazello, Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
>    Mar?a P?a Matta, AMARC-ALC
>    Olinca Marino, LaNeta
>    Paulo Lima, RITS
>    Victor Van Oeyen
> 
> Para ver la nota entera con los (importantes) anexos:
> <http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-
> July/002320.html>http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-July/002320.html
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From aabdallah at aat-ar.org  Sat Jul 10 23:43:01 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe> <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar> <1089498671.2642.31.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <00a401c466cf$43ca2080$086d37c8@abdallaa>

Intent? varias formas de expresar lo que despert? este mensaje cuando lo
le?. A Fede lo conozco personalmente....no me extra?a que haya logrado
establecer un di?logo efectivo y generar reflexi?n, antes que encono.
A Danilo lo conozco s?lo virtualmente, pero el gesto refuerza la imagen que
tengo de ?l como persona.
Gracias a los dos por este mensaje.

cari?os
Angelica Abdallah
Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
----- Original Message -----
From: "danilo lujambio" <danilo@tau.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Saturday, July 10, 2004 7:31 PM
Subject: Re: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucu

>
> > aca no se trata de inocentes o culpables.
> > Se trata de saber de que lado esta cada uno.
> >
> > APC tiene todo el derecho de aliarse con el departamento de estado y
trabajar
> > para defender que las ideas son apropiables.
> >
> > Pero si comparto un espacio con APC tengo que saber si esto es cierto o
es
> > solo que se les escapo o que no lo tienen claro, o que.
> >
>
> s?lo para aportar lo que puedo a nivel personal en este punto. Recalco
> lo de nivel personal porque mis apreciaciones sobre APC aqu? vertidas
> son s?lo eso: mis apreciaciones.
>
> Federico Heinz me hizo notar despu?s de ver las notas en lo de Beatriz
> Busaniche, all? por diciembre del a?o pasado su preocupaci?n con
> respecto a la posici?n que APC hab?a mostrado en un taller al que tuve
> la oportunidad de concurrir en Cartagena y al que concurri? tambi?n
> Beatriz.
>
> Yo deber?a haber expresado esa preocupaci?n utilizando canales internos
> de APC en aquel momento, para que esos contenidos se revisaran,
> sinceramente se me pas? en ese tiempo.
>
> A partir de la discusi?n que tenemos en esta lista hace unos d?as y
> despues de que este tema volviera a salir a flote, se puso en marcha un
> peque?o mecanismo de revisi?n para este tema de manera que como APC
> podamos aclarar si esto se trat? de un error, si tenemos razones para
> sostener esa postura o cualquier otra cuesti?n. Es decir se comenz? un
> proceso de revisi?n absolutamente honesto en este punto.
>
> Quiero recordar tambi?n que APC no es un ente monol?tico. Es una red de
> redes. Por lo tanto contenidos que son emitidios por APC no
> necesariamente son totalmente conocidos, "masticados", discutidos por
> los que formamos parte de ella, no podr?amos hacerlo. Pero s? los que
> formamos parte, tenemos confianza en los procesos dentro de APC y
> trabajamos para que ellos sean democr?ticos , transparentes y lo m?s
> ?giles posibles, eso nos da la suficiente flexibilidad para reconocer
> los errores que podamos cometer. Porqu? aclaro esto ? Por esta cuesti?n
> de "ser instrumentos de.. o ser agentes de..." las cosas suceden muchas
> veces por causas m?s simples, que si son se?aladas pueden ser resueltas.
>
> saludos
>
> Danilo Lujambio
> Nodo Tau




From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jul 11 00:34:55 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] APC y derecho intelectual: Gracias Danilo!
In-Reply-To: <1089498671.2642.31.camel@casa-woody.localdomain>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org> <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe> <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar> <1089498671.2642.31.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <20040710232039.M68717@unsa.edu.ar>

> A partir de la discusi?n que tenemos en esta lista hace unos d?as y
> despues de que este tema volviera a salir a flote, se puso en marcha 
> un peque?o mecanismo de revisi?n para este tema de manera que como 
> APC podamos aclarar si esto se trat? de un error, si tenemos razones 
> para sostener esa postura o cualquier otra cuesti?n. Es decir se 
> comenz? un proceso de revisi?n absolutamente honesto en este punto.

Gracias Danilo!, eso queria escuchar :) Realmente me alegro leer que APC va a
estudiar el tema. Me alegro que podamos comunicarnos. 

Cuando uno comienza a discutir un tema, -- el software libre es, en los
aspectos que disctuimos, un subtema del Derecho Intelectual-- y uno encuentra
posiciones no compartidas, intenta ver las fuentes de estas divergencias. Si
uno encuentra en otra organizacion un documento que define claramente una
posicion tan alineada con "el otro", bueno es claro que no puede avanzar mas,
porque ya la cosa esta cerrada, pero me costaba creer que ese documento
exprese una organizacion como APC.  Por eso me alegra de sobre manera que se
revise. Gracias.


Cualquier ayuda que requieran para analizar el documento y entender sus
implicancias pueden contar conmigo y me atrevo a decir con cualquiera de la
comunidad del soft libre.

Independientemente de si APC adopta una posicion definida o tan especifica en
estos temas, como la del documento en cuestion, o la nuestra (la opuesta), o
si prefiere no definirse tan especificamente en alguna direccion particular,
cuenten con nuestra ayuda.

El tema del derecho intelectual es realmente complejo, pero es el punto
central y la contradiccion fundamental del mundo futuro. O de las sociedades
del conocimiento. Si hay un aspecto de las TICs que definira el futuro de la
humanidad es este. Si hay algo en el cual los intereses se expresan en la
cumbre es en esto (junto con el tema seguridad, que va de la mano, se habla de
delito y terrorismo, pero de lo que se quiere hablar es de DI) 
Se que para muchos esto parecera demasiado, pero asi es.
En esa batalla se define para donde vamos: o construimos una sociedad
fascista, o si al menos esta la posibilidad de construir un futuro con algunas
libertades.

Y desde ya mis disculpas si pondo demasiada pasion en estas cosas.





-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Sun Jul 11 00:38:55 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] carta enviada a plenaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040710153503.02245e40@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040710153503.02245e40@laneta.apc.org>
Message-ID: <1089502734.1941.197.camel@linux.local>

El s?b, 10-07-2004 a las 17:49, Olinca Marino escribi?:
> Con bastante sorpresa le? el mensaje que Robert Guerra envi? a la lista 
> plenaria de la CMSI.
> Sorprendida porque si bien, la lista plenaria es un espacio abierto y de 
> compa?er@s:
> 
> - el proceso de discusi?n de la carta no es un proceso terminado en el 
> caucus.  


Gracias olinca tambi?n a vos por tu mensaje.
?Podr?a alguien enviar un mensaje a plenaria aclarando que la discusi?n
sobre esto sigue abierta? Creo que es necesario hacerlo.

Cari?os y gracias de vuelta
Beatriz






From busaniche at velocom.com.ar  Sun Jul 11 00:37:04 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <1089498671.2642.31.camel@casa-woody.localdomain>
References: <6.1.0.6.0.20040708185403.02229ec0@laneta.apc.org>
	 <40EE9771.7010500@udesa.edu.ar> <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
	 <20040710040347.M46179@unsa.edu.ar>
	 <1089498671.2642.31.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <1089502623.1934.194.camel@linux.local>

El s?b, 10-07-2004 a las 19:31, danilo lujambio escribi?:

> 
> Federico Heinz me hizo notar despu?s de ver las notas en lo de Beatriz
> Busaniche, all? por diciembre del a?o pasado su preocupaci?n con
> respecto a la posici?n que APC hab?a mostrado en un taller al que tuve
> la oportunidad de concurrir en Cartagena y al que concurri? tambi?n
> Beatriz.
> 
> Yo deber?a haber expresado esa preocupaci?n utilizando canales internos
> de APC en aquel momento, para que esos contenidos se revisaran,
> sinceramente se me pas? en ese tiempo.

Danilo! no se como agradecer tu mensaje!  En su momento recuerdo que
cruzamos varios mensajes tambi?n con Valeria sobre el perfil de esa
capacitaci?n, y nos pusimos a disposici?n de APC para colaborar en lo
que necesitaran para trabajar esos documentos.

De mi parte, quiero renovar esa voluntad, En lo que sea que APC necesite
para revisar esos documentos, cuenten conmigo y seguramente con mucha
otra gente que est? en este caucus o que tal vez no est?, pero que sin
dudas podr?a colaborar para hacerlo.

Gracias otra vez por tu mensaje danilo! 

Cari?os
Beatriz



From magaly at greatvideo.com  Sun Jul 11 06:26:05 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] tunez una dura jornada 3
Message-ID: <CE5CF995-D2FA-11D8-AF5E-000A95B172C6@greatvideo.com>

Informe 03

Como ha sido dicho en el primer informe enviado "Las jornadas en Tunez 
han traido la realidad al interior del proceso". Pero no 
suficientemente como para aclarar hasta donde lo que pas? en el espacio 
pol?tico de la sociedad civil ha sido un choque de civilizaciones como 
se ha calificado la disputa discursiva en el caucus de g?nero.

Choque de civilizaciones es demasiado pesado para las din?micas que he 
sido testigo, a mi ver. La realidad dice respecto a que surgieron 
muchas din?micas con tiempos pol?ticos distintos que no est?n 
vinculados a la Cumbre pero s? a los procesos pol?ticos nacionales y 
sobre los cuales no hab?an surgido con la fuerza posibilitada en Tunez. 
Ginebra de cierta manera protegia la "Cumbre" de esos procesos, por 
otro no revelava en potencial avanze en las relaciones con la sociedad 
civil.

Esto es un tema delicado para an?lisis. Desde comienzos del proceso de 
la cmsi, el conjunto de la sociedad civil (sobre todo reunida alrededor 
de la plenaria) reivindica m?s espacio y reconocimiento exigiendo que 
se cumpla la disposici?n de integrar este sector en el proceso de 
decisiones. Casi siempre en los documentos de la sociedad civil habia 
este punto de acci?n, absolutamente legitimo, claro est?, pues luchar 
por espacios y m?s espacios est? en el centro del debate de la 
governanza. Pero no se reconoc?a totalmente que el espacio de 
integraci?n entre los sectores es muchisimo m?s flexible que en otros 
procesos, por ejemplo que el acceso y la presencia en las reuniones 
anuales de la Comisi?n de Derechos Humanos.

Tunez ha revelado algunas cosas interesantes e importantes. Para eso se 
luch? (casi fisicamente!!) en contra el gobierno tunesino y sus gongos 
(ONGs del gobierno y filiadas al partido pol?tico de situaci?n). Por 
ejemplo, que el establecimiento de consensos absolutos como un 
principio est?tico borra la diversidad cuando la diversidad es grande y 
puede a llegar a impidir la flexibilidad para manejar situaciones 
adversas (ver proximo mensaje sobre el bur? de sociedad civil, por 
favor) - la situaci?n tensa de los tres dias, en especial del segundo 
dia, ha impedido la realizaci?n de una reuni?n entre las personas de 
Latinoamerica que estabamos ahi -. Y que el ambiente construido en 
nombre de la interlocuci?n entre sectores de hecho funciona cuando son 
accionados los mecanismos establecidos.

Un comentario que ilustra eso ha sido enviado por Roberto Bissio 
(ITeM/Control Ciudadano, Montevideo) a la lista plenaria:

"One lateral but interesting aspect of the civil society debate around 
the human rights statement and who should read it was the very
unusual circumstance of having a UN plenary meeting adjourn for around 
an hour in order to wait for Civil Society to put its act
together! I can not recall anything like that in some 15 years of 
following UN meetings."

Algo como (en mi libre traducci?n): "Un aspecto  interesante del debate 
que tuvo lugar en la sociedad civil sobre el statement sobre derechos 
humanos y quien lo iba a leer ha sido la circunstancia poco comun que 
una plenaria de la ONU haya aceptado hacer una pausa/intervalo media 
hora para esperar que los de la sociedad civil pudiesen llegar a una 
conclusion. En 15 anos que sigo reuniones de la ONU no he visto nada 
parecido."

_______________________

Magaly Pazello


From magaly at greatvideo.com  Sun Jul 11 06:25:45 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:32 2007
Subject: [Lac] tunez una dura jornada 2
Message-ID: <C29D3078-D2FA-11D8-AF5E-000A95B172C6@greatvideo.com>

Informe 02

Las plenarias

Gobiernos:

Como habia dicho est?bamos en una medina construida recientemente que 
llenava la gente local de orgullo/espanto, y que dec?a para fueramos a 
visitar la Hammamet real :-)

La conexi?n al mundo en islas que eran las salas. La plenaria de 
gobiernos en un gran auditorio que qued? chico cuando todos est?bamos 
ahi. Hab?a transmisi?n de las negociaciones, algunas transmisiones para 
la tele. Un aspecto a considerar para un analisis local pues en octubre 
habr? elecciones presidenciales en Tunisia (nueva ronda "democr?tica" 
para confirmar al actual presidente en el poder como ya lo hace desde 
20 a?os)

No ha sido dif?cil iniciar los trabajos en la plenaria de gobiernos, 
hubo informes sobre los grupos de trabajo... bueno el grupo de trabajo 
sobre gobernanza de internet. Pasaron a lo de los procedimientos con 
todos los t?picos que suelen ser debatidos incluyendose la 
participaci?n de los actores involucrados (informes enviados por los 
compa?eros de AMARC). El segundo d?a ha sido el d?a de la "objecci?n", 
o el d?a que el gobierno de Tunisia "pagou mico" como decimos en 
portugu?s.

Despu?s de los intervarlos que se sucedieron por causa del derecho de 
habla de la sociedad civil, hubo retraso con relaci?n a los trabajos 
m?s dif?ciles a punto de que en el ?ltimo dia convocaron un grupo de 
trabajo para proponer un documento de consenso. Eso ha pasado sobre 
todo porque Estados Unidos no quer?a que se hiciera una menci?n a la 
Cumbre del Milenio, en un parr?fo acordado que ha sido planteado por el 
GRULAC. Eso ha generado una disputa por palabras que tard? horas. Se 
aprob? el documento final de la prepcom1 a las 23:00h del ?ltimo d?a.


Sociedad Civil:

Como en Ginebra,s e estableci? que las plenarias y reuniones de 
sociedad civil iban a seguir el mismo modelo y alocaciones de tiempo. 
As? que cada caucus presente trat? de hacer sus reuniones hasta el 
momento que tod@s esta?bamos involcurados en lo de las plenarias. El 
bur? de sociedad civil se reuni? los tres dias de (14:00-16:00), el 
mismo horario en que se daban las negociaciones entre gobiernos.

Los dos caucus que tuvieron personas numericamente representativas como 
para convocar reunioens han sido el caucus de g?nero y el de derechos 
humanos. Ambos desastrosos en lo que tocan las disputas pol?ticas, 
ambas disputas provocadas por el mismo grupo de ONGs tunesinas, en 
especial por dos personas. Minetras la estrategia de las gongos, en el 
caucus de derechos humanos, se deriv? hacia la plenaria de sociedad 
civil, en el caucus de g?nero la idea era asumir el caucus totalmente, 
como no habian muchas de nosotras all? (no estaba en punto focal) y las 
que est?bamos ni todas pud?amos acudir a las reuniones el disturbio 
tuvo otras conotaciones.

La estrategia de las gongos hacia derechos humanos era evitar que los 
miembros del caucus fueron reconocidos como leg?tmos representantes de 
la sociedad civil internacional vinculada a la tem?tica, y lo 
intentaron con disturbios, ruidos, secuestro de la palabra y amenazas 
del tipo "ustedes no nos representan". En la plenaria utilizaron de lo 
mismo solo que m?s articuladamente y sigo a decirles como.

Hab?a como cinco personas, hombre y mujeres, sentados en la plenaria 
todos los dias que aplaudian, hacian ruidos, hablaban al mismo tiempo 
etc. Cada vez para hacer aumentar la tensi?n cuando dos personas se 
opon?an a lo que propon?an los de fuera, en especial la gente del 
caucus de derechos humanos. Hab?a uno especialmente que se posicionaba 
en la plenaria de manera estrat?gica para crear confusi?n. Los dos 
principales estaban todo el tiempo con sus celulares encendidos y 
hablaban cada rato. Practicamente a cada intervenci?n de ellos era 
seguida de llamadas antes y despues. Estaba muy claro que seguian 
instrucciones.

El maximo momento (segundo dia) ha sido cuando, despu?s del caucus de 
DDHH/sociedad civil internacional haber anunciado que la persona a 
hablar en plenaria de gobiernos sobre DDHH seria un inegrante de la 
Liga Tunesina de DDHH, las gongos previamente municiadas entregaron una 
carta de rechazo al presidente de la prepcom a la cual se sum? el mismo 
gobierno de Tunisia. Eso ha causado un enorme malestar y confusi?n 
porque el presidente de la prepcom no sabia muy bien como proceder 
delante de tal pedido y suspendi? la sesi?n para hacer una consulta a 
la mesa y en seguida al bur? de gobiernos. Eso ha llevado 45 minutos de 
negociaci?n a puertas cerradisimas. Seg?n informaci?n del gobierno 
brasile?o, los pa?ses hablaron duro con el gobierno tunesino por el 
quiebre de procedimientos en plenaria. Este d?a no han hablado los de 
DDHH. Y la disputa volvi? a a?n m?s dura entre las ongs y las gongos.

Dado la circusntancia anomala ha sido convocado una reuni?n interbur?s 
(gobiernos, sociedad civil y sector privado) para aclaraci?n de lo que 
pas?. En la reuni?n de la noche la sociedad civil hizo duros statments, 
especialmente se pregunt? ao gobierno de Tunisia si acaso tendr?an 
alguna obyecci?n a nombres de personas/representantes de organizaciones 
formalmente registradas en la prepcom1 y aceptadas que nos dijera los 
nombres alli en aquel momento. El represenante del gobierno tunesino 
hizo una cara de espanto!!! Igual Francia y Espa?a reforzaron el 
derecho a la livre expresi?n y que no se iba aceptar proibiciones de 
aquel tipo.

Mientras tanto el representante de Tunisia, debidamente orientado, se 
mantuvo en la argumentaci?n de que el gobierno no ten?a nada que ver 
con aquello que simplemente han acatado una demanda desde su "sociedad 
civil" y que eramos nosotros que no nos entend?amos, que hab?a mucha 
confusi?n y disturbios en nuestras plenarias. Pero ahi el presidente de 
la prepcom ha sido m?s enf?tico afirmando que no se iba a tolerar este 
tipo de cosa y que al dia seguiente al mediodia la palabra seria dada a 
la sociedad civil, caucus de DDHH.

Cuando dejamos la reuni?n interbur?s y bajamos para la reuni?n de 
contenidos y temas hab?a el caos total. Tod@s hablaban al mismo tiempo, 
las gongos hab?an atacado a Karen Banks y todos los dem?s un horror! 
Andy Carvin hizo una peque?ita pelicula sobre 
http://www.edwebproject.org/andy/blog/

El caos ha sido justamente un intento de impedir que la sociedad civil 
hablara y una manera de jsutificar el argumento de que nosotros no 
pod?amos entendernos y por manifestar nuestras opini?es y puntos de 
vista en la pleanria de gobiernos.

Al dia siguiente nos toc? a nosotros (LAC y Oriente Medio) conducir la 
plenaria de sociedad civil en la ma?ana, la plenaria que iba a decidir 
quien iba hablar y que texto sobre DDHH. Como se necesitava una acci?n 
fuerte hacia a la estrategia de disturbio de las gongos, y yo 
totalmente sin voz, se propuso que el compa?ero de AMARC-Paraguay 
hiciera la conducci?n con mi apoyo y lo de Amir (punto focal de Oriente 
Medio). Nosotros lo aceptamos y seguimos a una plenaria bastante m?s 
manejable, a mi ver por dos razones: la conducci?n y la clara se?al 
dada pppor los gobiernos al gobierno de Tunisia. Se podia notar que las 
llamadas telef?nicas a los de las gongos, aquella ma?ana, han sido 
cosntantes. La primera cosa que se hizo fue decir que a cualqueir 
intento de aplausos y/o ruidos se iba a sospender la reuni?n.

Finalmente se volvi? a debatir el tema de quien iba a hablar por el 
caucus de DDHH y que texto que nos consumi? casi todo el tiempo 
disponible para decidirlo cuando vino la informaci?n de que el gobierno 
de Estonia iba a dar la palabra a la persona de la Liga Tunesina de 
DDHH. Asi que tanto una cuanto la otra persona en disputa (la 
representante de Africa)iban a poder leerl los textos igualmente en 
disputa. O sea los gobiernos encontraron una salida a la estrategia de 
las gongos de impedir que la sociedad civil se expresara livremente, 
simplemente dando voz a los dos grupos igualmente.

Llegando a la plenaria de gobiernos la representante de la Liga 
entonces ley? el statement muy emocionada. A continuaci?n la otra 
representante (cuya lectura ha sido televisionada mientras hicieron un 
boicot de la primera) ley? su supuestamente otro y distinto punto de 
vista sobre la cuesti?n. S?lo que para sorpresa general ella ha le?do 
exactamente el mismo texto!!!!! Eso ha sido como para enterrar las 
gongos pues se qued? m?s que evidente que la estrategia era 
descualificar toda la sociedad civil internacional y no disputar 
contenidos. Como ten?an como meta una gran ambici?n, pues como decimos 
en portugu?s cuanto m?s alto, m?s dura es la ca?da.

Como me dijo una persona de Tunisia, las gongos est?n con cara de 
quienes han perdido el partido de f?tbol. Lamentablemente no han 
perdido el puesto de interlocutores del proceso en Tunisia mismo e 
igual seguir?n intentado imponer una agenda fuerte en todo lo que toca 
g?nero.

Pero eso ser? tema para un pr?ximo informe

___________

Magaly Pazello


PS: Una correcci?n. en el informe 1 donde se le:

"A?n asi algunas m?quinas windows con tarjeta wireless no se negaron 
firmemente a funcionar bajo las condiciones ofrecidas lo dej?s sus 
due?os y due?as muy tristes. S?lo hab?a conexi?n internet dentro de las 
salas de plenarias, las salas de reuni?n que comaprtian el mismo 
espacio de las tiendas contaban s?lo con aparatos de aire 
acondicionado. La sala en que se reunia la plenaria de la sociedad 
civil y las reuniones de contenidos e temas estaban en el subsuelo de 
la sala principal (plenaria de gobiernos) y llegabamos a ellas por unos 
passillos muy claros y amplios."

L?ase:

A?n asi algunas m?quinas windows con tarjeta wireless SE negaron 
firmemente a funcionar bajo las condiciones ofrecidas lo QUE dej? sus 
due?os y due?as muy tristes. S?lo hab?a conexi?n internet dentro de las 
salas de plenarias, las salas de reuni?n que compartian el mismo 
espacio de las tiendas contaban s?lo con aparatos de aire 
acondicionado....




From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jul 11 11:48:04 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] tunez una dura jornada 3
In-Reply-To: <CE5CF995-D2FA-11D8-AF5E-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

Muchas gracias Magaly por informarnos sobre aspectos de lo ocurrido en Tunez y compartir con nosotros tus apreciaciones sobre algunos de estos hechos. Saludos desde Colombia
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?. Tolima.

magaly pazello <magaly@greatvideo.com> wrote:
Informe 03

Como ha sido dicho en el primer informe enviado "Las jornadas en Tunez 
han traido la realidad al interior del proceso". Pero no 
suficientemente como para aclarar hasta donde lo que pas? en el espacio 
pol?tico de la sociedad civil ha sido un choque de civilizaciones como 
se ha calificado la disputa discursiva en el caucus de g?nero.

Choque de civilizaciones es demasiado pesado para las din?micas que he 
sido testigo, a mi ver. La realidad dice respecto a que surgieron 
muchas din?micas con tiempos pol?ticos distintos que no est?n 
vinculados a la Cumbre pero s? a los procesos pol?ticos nacionales y 
sobre los cuales no hab?an surgido con la fuerza posibilitada en Tunez. 
Ginebra de cierta manera protegia la "Cumbre" de esos procesos, por 
otro no revelava en potencial avanze en las relaciones con la sociedad 
civil.

Esto es un tema delicado para an?lisis. Desde comienzos del proceso de 
la cmsi, el conjunto de la sociedad civil (sobre todo reunida alrededor 
de la plenaria) reivindica m?s espacio y reconocimiento exigiendo que 
se cumpla la disposici?n de integrar este sector en el proceso de 
decisiones. Casi siempre en los documentos de la sociedad civil habia 
este punto de acci?n, absolutamente legitimo, claro est?, pues luchar 
por espacios y m?s espacios est? en el centro del debate de la 
governanza. Pero no se reconoc?a totalmente que el espacio de 
integraci?n entre los sectores es muchisimo m?s flexible que en otros 
procesos, por ejemplo que el acceso y la presencia en las reuniones 
anuales de la Comisi?n de Derechos Humanos.

Tunez ha revelado algunas cosas interesantes e importantes. Para eso se 
luch? (casi fisicamente!!) en contra el gobierno tunesino y sus gongos 
(ONGs del gobierno y filiadas al partido pol?tico de situaci?n). Por 
ejemplo, que el establecimiento de consensos absolutos como un 
principio est?tico borra la diversidad cuando la diversidad es grande y 
puede a llegar a impidir la flexibilidad para manejar situaciones 
adversas (ver proximo mensaje sobre el bur? de sociedad civil, por 
favor) - la situaci?n tensa de los tres dias, en especial del segundo 
dia, ha impedido la realizaci?n de una reuni?n entre las personas de 
Latinoamerica que estabamos ahi -. Y que el ambiente construido en 
nombre de la interlocuci?n entre sectores de hecho funciona cuando son 
accionados los mecanismos establecidos.

Un comentario que ilustra eso ha sido enviado por Roberto Bissio 
(ITeM/Control Ciudadano, Montevideo) a la lista plenaria:

"One lateral but interesting aspect of the civil society debate around 
the human rights statement and who should read it was the very
unusual circumstance of having a UN plenary meeting adjourn for around 
an hour in order to wait for Civil Society to put its act
together! I can not recall anything like that in some 15 years of 
following UN meetings."

Algo como (en mi libre traducci?n): "Un aspecto interesante del debate 
que tuvo lugar en la sociedad civil sobre el statement sobre derechos 
humanos y quien lo iba a leer ha sido la circunstancia poco comun que 
una plenaria de la ONU haya aceptado hacer una pausa/intervalo media 
hora para esperar que los de la sociedad civil pudiesen llegar a una 
conclusion. En 15 anos que sigo reuniones de la ONU no he visto nada 
parecido."

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Magaly Pazello

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Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jul 11 12:57:38 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <1089427238.5561.85.camel@linux.local>
Message-ID: <20040711115738.24968.qmail@web54210.mail.yahoo.com>

Katitza: Muchos de nuestros problemas de educaci?n, productividad, empleo, participaci?n, accesibilidad... participaci?n, etc. tienen que ver con el ejercicio, administraci?n distribuci?n del poder, por tanto son problemas pol?ticos y es preciso discutirlos en t?rminos pol?ticos... 
En relaci?n con nuestra presencia o ausencia en eventos como la CMSI, las prepcom en Tunez, como lo fueron en Ginebra, son asuntos de conocer y participar en ejercicios del poder... en el uso de la palabra, por ejemplo, en las discusiones de quienes se interesan en los usos y discusiones de lo del g?nero... los que no participamos de estas discusiones, pero las toleramos, o mejor, las llegamos a respetar... Todos estos eventos, relaciones, situaciones obedecen a pol?ticas.... los que buscan y nos interesamos en lo relativo a la compra de software o a la implementaci?n de software abierto o libre... todo esto tiene que ver con el ejercicio del poder... Para muchos de nosostros, estos problemas est? abiertamente relacionados con nuestras posibilidades de vivir dignamente o de conquistar la autonom?a.... Todo ello tiene que ver con los ejercicios pol?ticos... Para muchos es cuesti?n de concebir, aprender, construir, vivir en democracias participativas... para otros, los l?deres 
 y
 controladores, puede ser cuesti?n de manejar muchedumbres... y de todas maneras son sus percepciones pol?ticas con las cuales algunos discrepamos...
Pienso que todo esto lo debe discutir y que debemos armar debates que nos permitan apropiar categor?as, argumentos y discursos que nos ayuden a identificar los intereses propios, los de los otros... las posibilidades de realcionarnos y de construir los mundos que queremos...
Por algo, muchos en el mundo, est?n lanzando el lema de que otro mundo es posible y muchos otros tratamos de analizar el contenido de estas expresiones, incluso, de participar en esa construcci?n del "otro mundo posible"... Y esto, desde muchas perspectivas y t?picos...
Recuerdo a D. Saravia y sus recomendaciones al reconocimiento necesario de la plataforma desde la cual nos "estamos lanzando"  en estas construcciones... Pregunta D.S. reiteradamente: ?Con qui?n estamos? ?Qu? intereses defendemos
Aqu? me encuentro en muchos puntos de acuerdo con Beatriz, Diego, Federico... y sobre ello deseo avanzar.
Saludos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El vie, 09-07-2004 a las 22:53, Katitza Rodriguez escribi?:
> No soy juez, no 
> voy a dirimir y no me interesa llegar al fondo de esta batalla.

katitza
perm?teme agregar algunas cuestiones a esto que est?s proponiendo.

Ser?a interesante terminar con la idea de que hay una batalla, para
entender que este caucus es un ?mbito de acci?n pol?tica, por encima de
muchas otras cosas, la CMSI es un proceso pol?tico. 

Por tanto, las discusiones pol?ticas no necesariamente son batallas, ni
disputas personales, aunque muchas veces suban de tono y terminen en
discusiones fuertes, son discusiones pol?ticas esencialmente. Ni
siquiera son acusaciones, porque no hay delito en las posiciones
pol?ticas, s?lo hay diferentes proyectos pol?ticos. 


> Tenemos que responder frente a WSIS con documentos de posicion, lobbie, etc. 

justamente, de eso se trata. Eso es abiertamente el campo pol?tico, 
preguntar, cruzar documentaci?n, indagar discursos en marcos pol?ticos,
eso es parte de hacer pol?tica y es la base de conocer posiciones
diferentes, Nada de esto tiene que ver con culpabilidades o inocencias. 


> Asi que recomiendo fijarnos en los objetivos del Caucus y dejar esto fuera del 
> Caucus. Vayamos a producir resultados.

la producci?n de resultados est? directamente relacionada con la
capacidad que tengamos de identificar las fuerzas pol?ticas presentes en
este caucus. Ser?a muy dif?cil lograr resultados y/o arribar a
consensos de otra manera. 

cari?os
Beatriz


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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jul 11 13:18:49 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Invitacion a construir nueva etapa en caucus
In-Reply-To: <200407092053.07457.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040711121849.79524.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Hola Katitza: ?De veras crees que es m?s importante producir resultados que armar y participar en las discusiones?
?Cu?les son esas apuestas en las que no estar?as interesada en ir hasta el fondo de las batallas? 
No s? si alcanc? a comprender tu mensaje...
Me ha interesado lo de la CMSI, y lo del Caucus en cuanto que brindan escenarios en los que puedo conocer aspectos de la relaci?n de nuestros pueblos con la comunicaci?n y las posibilidades de participar en ello... 
Me ha gustado esto, en cuanto que he podido aprender a mirar a otros en sus posiciones y me resulta ?til, (as? de pragm?tica soy) para comprender lo que sucede en otros escenarios, para entender algunas de las noticias de CNN... y otros... y, sobre todo, para tener otros elementos para escuchar a los estudiantes que asisten a las clases que imparto y para contarles que existen otros escenarios de discusi?n y participaci?n en los que todos podemos aprender... especialmente en lo relacionado con el ejercicio, administraci?n, uso del poder y, en consecuencia, con el dise?o de pol?ticas.
 
En fin, tratar? de estar atenta a lo que se va gestando en estos escenarios y me encantan las batallas... Desde mi participaci?n inicial en estas discusiones, desde 2003, cuando Beatriz, Valeria, Diego, Olinca... Magaly y otras personas promovieron estas dsicusiones, entend? que s? es posible nuestra participaci?n en las lenguas latinas y, desde entonces me esfuerzo en participar en espa?ol y portugu?s, as? sea solamente leyendo... y esto, en mi caso, ha sido una decisi?n pol?tica y, como tal, la enuncio en los salones de clase.  Desde entonces, hago mayores esfuerzos para lograr escribir en mejor espa?ol y para lograr leer todo lo que los estudiantes escriben en los escenarios que les propongo, a?n en escenarios oficiales como los de 
http://indh.pnud.org.co/informe2003_.plx?pg=2&pgt=Pactar%A0la%A0paz:%A0implicaciones%A0para%A0una%A0negociaci%F3n&cap=implicaciones&capN=17&capIt=5&fp=235&f=1089545073
 
en donde se pueden discutir problemas de la participaci?n pol?tica de los ciudadanos para comprender nuestros conflictos...
En fin, estar? atenta a todas estas expresiones.
Saludos desde la U. de Ibagu?
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe> wrote:
El Viernes, 9 de Julio de 2004 08:02, Diego Levis escribi?:

> Si las acusaciones intercambiadas en los referidos mensajes son tal como
> se afirma en el texto sin fundamentos, no basta con manifestarlo sino
> que me parece necesario que las personas e instituciones implicadas
> demuestren la falsedad de dichas acusaciones, aportando datos al
> respecto. 


Querido Diego: Con mucho cari?o. Esta vez discrepo.

El Caucus no es para dirimir estas disputas. "Todo el mundo es inocente hasta 
que no se demuestre lo contrario" Eso lo hace un juez. 

Esto es una zona gris - "libertad_de_expresion/difamacion/derecho_acceso_a _la 
informacion" por favor, eso dejemoslo al margen del Caucus. No soy juez, no 
voy a dirimir y no me interesa llegar al fondo de esta batalla. 

Tenemos que responder frente a WSIS con documentos de posicion, lobbie, etc. 
En la cancha, al momento de definir, que se incorpora o que no se incorpora en 
un documento, podras evaluar tu mismo, que defiende una ONG o que no defiende 
una ONG en base a lo que quiera o no quiera incorporar en el documento. 

Asi que recomiendo fijarnos en los objetivos del Caucus y dejar esto fuera del 
Caucus. Vayamos a producir resultados.

?Estas de acuerdo?

Katitza
_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

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From magaly at dawn.org.br  Sun Jul 11 06:22:44 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] tunez una dura jornada 3
Message-ID: <567F2126-D2FA-11D8-AF5E-000A95B172C6@dawn.org.br>

Informe 03

Como ha sido dicho en el primer informe enviado "Las jornadas en Tunez 
han traido la realidad al interior del proceso". Pero no 
suficientemente como para aclarar hasta donde lo que pas? en el espacio 
pol?tico de la sociedad civil ha sido un choque de civilizaciones como 
se ha calificado la disputa discursiva en el caucus de g?nero.

Choque de civilizaciones es demasiado pesado para las din?micas que he 
sido testigo, a mi ver. La realidad dice respecto a que surgieron 
muchas din?micas con tiempos pol?ticos distintos que no est?n 
vinculados a la Cumbre pero s? a los procesos pol?ticos nacionales y 
sobre los cuales no hab?an surgido con la fuerza posibilitada en Tunez. 
Ginebra de cierta manera protegia la "Cumbre" de esos procesos, por 
otro no revelava en potencial avanze en las relaciones con la sociedad 
civil.

Esto es un tema delicado para an?lisis. Desde comienzos del proceso de 
la cmsi, el conjunto de la sociedad civil (sobre todo reunida alrededor 
de la plenaria) reivindica m?s espacio y reconocimiento exigiendo que 
se cumpla la disposici?n de integrar este sector en el proceso de 
decisiones. Casi siempre en los documentos de la sociedad civil habia 
este punto de acci?n, absolutamente legitimo, claro est?, pues luchar 
por espacios y m?s espacios est? en el centro del debate de la 
governanza. Pero no se reconoc?a totalmente que el espacio de 
integraci?n entre los sectores es muchisimo m?s flexible que en otros 
procesos, por ejemplo que el acceso y la presencia en las reuniones 
anuales de la Comisi?n de Derechos Humanos.

Tunez ha revelado algunas cosas interesantes e importantes. Para eso se 
luch? (casi fisicamente!!) en contra el gobierno tunesino y sus gongos 
(ONGs del gobierno y filiadas al partido pol?tico de situaci?n). Por 
ejemplo, que el establecimiento de consensos absolutos como un 
principio est?tico borra la diversidad cuando la diversidad es grande y 
puede a llegar a impidir la flexibilidad para manejar situaciones 
adversas (ver proximo mensaje sobre el bur? de sociedad civil, por 
favor) - la situaci?n tensa de los tres dias, en especial del segundo 
dia, ha impedido la realizaci?n de una reuni?n entre las personas de 
Latinoamerica que estabamos ahi -. Y que el ambiente construido en 
nombre de la interlocuci?n entre sectores de hecho funciona cuando son 
accionados los mecanismos establecidos.

Un comentario que ilustra eso ha sido enviado por Roberto Bissio 
(ITeM/Control Ciudadano, Montevideo) a la lista plenaria:

"One lateral but interesting aspect of the civil society debate around 
the human rights statement and who should read it was the very
unusual circumstance of having a UN plenary meeting adjourn for around 
an hour in order to wait for Civil Society to put its act
together! I can not recall anything like that in some 15 years of 
following UN meetings."

Algo como (en mi libre traducci?n): "Un aspecto  interesante del debate 
que tuvo lugar en la sociedad civil sobre el statement sobre derechos 
humanos y quien lo iba a leer ha sido la circunstancia poco comun que 
una plenaria de la ONU haya aceptado hacer una pausa/intervalo media 
hora para esperar que los de la sociedad civil pudiesen llegar a una 
conclusion. En 15 anos que sigo reuniones de la ONU no he visto nada 
parecido."

_______________________

Magaly Pazello

From magaly at dawn.org.br  Sun Jul 11 06:20:39 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] tunez una dura jornada 2
Message-ID: <0C22A876-D2FA-11D8-AF5E-000A95B172C6@dawn.org.br>

Informe 02

Las plenarias

Gobiernos:

Como habia dicho est?bamos en una medina construida recientemente que 
llenava la gente local de orgullo/espanto, y que dec?a para fueramos a 
visitar la Hammamet real :-)

La conexi?n al mundo en islas que eran las salas. La plenaria de 
gobiernos en un gran auditorio que qued? chico cuando todos est?bamos 
ahi. Hab?a transmisi?n de las negociaciones, algunas transmisiones para 
la tele. Un aspecto a considerar para un analisis local pues en octubre 
habr? elecciones presidenciales en Tunisia (nueva ronda "democr?tica" 
para confirmar al actual presidente en el poder como ya lo hace desde 
20 a?os)

No ha sido dif?cil iniciar los trabajos en la plenaria de gobiernos, 
hubo informes sobre los grupos de trabajo... bueno el grupo de trabajo 
sobre gobernanza de internet. Pasaron a lo de los procedimientos con 
todos los t?picos que suelen ser debatidos incluyendose la 
participaci?n de los actores involucrados (informes enviados por los 
compa?eros de AMARC). El segundo d?a ha sido el d?a de la "objecci?n", 
o el d?a que el gobierno de Tunisia "pagou mico" como decimos en 
portugu?s.

Despu?s de los intervarlos que se sucedieron por causa del derecho de 
habla de la sociedad civil, hubo retraso con relaci?n a los trabajos 
m?s dif?ciles a punto de que en el ?ltimo dia convocaron un grupo de 
trabajo para proponer un documento de consenso. Eso ha pasado sobre 
todo porque Estados Unidos no quer?a que se hiciera una menci?n a la 
Cumbre del Milenio, en un parr?fo acordado que ha sido planteado por el 
GRULAC. Eso ha generado una disputa por palabras que tard? horas. Se 
aprob? el documento final de la prepcom1 a las 23:00h del ?ltimo d?a.


Sociedad Civil:

Como en Ginebra,s e estableci? que las plenarias y reuniones de 
sociedad civil iban a seguir el mismo modelo y alocaciones de tiempo. 
As? que cada caucus presente trat? de hacer sus reuniones hasta el 
momento que tod@s esta?bamos involcurados en lo de las plenarias. El 
bur? de sociedad civil se reuni? los tres dias de (14:00-16:00), el 
mismo horario en que se daban las negociaciones entre gobiernos.

Los dos caucus que tuvieron personas numericamente representativas como 
para convocar reunioens han sido el caucus de g?nero y el de derechos 
humanos. Ambos desastrosos en lo que tocan las disputas pol?ticas, 
ambas disputas provocadas por el mismo grupo de ONGs tunesinas, en 
especial por dos personas. Minetras la estrategia de las gongos, en el 
caucus de derechos humanos, se deriv? hacia la plenaria de sociedad 
civil, en el caucus de g?nero la idea era asumir el caucus totalmente, 
como no habian muchas de nosotras all? (no estaba en punto focal) y las 
que est?bamos ni todas pud?amos acudir a las reuniones el disturbio 
tuvo otras conotaciones.

La estrategia de las gongos hacia derechos humanos era evitar que los 
miembros del caucus fueron reconocidos como leg?tmos representantes de 
la sociedad civil internacional vinculada a la tem?tica, y lo 
intentaron con disturbios, ruidos, secuestro de la palabra y amenazas 
del tipo "ustedes no nos representan". En la plenaria utilizaron de lo 
mismo solo que m?s articuladamente y sigo a decirles como.

Hab?a como cinco personas, hombre y mujeres, sentados en la plenaria 
todos los dias que aplaudian, hacian ruidos, hablaban al mismo tiempo 
etc. Cada vez para hacer aumentar la tensi?n cuando dos personas se 
opon?an a lo que propon?an los de fuera, en especial la gente del 
caucus de derechos humanos. Hab?a uno especialmente que se posicionaba 
en la plenaria de manera estrat?gica para crear confusi?n. Los dos 
principales estaban todo el tiempo con sus celulares encendidos y 
hablaban cada rato. Practicamente a cada intervenci?n de ellos era 
seguida de llamadas antes y despues. Estaba muy claro que seguian 
instrucciones.

El maximo momento (segundo dia) ha sido cuando, despu?s del caucus de 
DDHH/sociedad civil internacional haber anunciado que la persona a 
hablar en plenaria de gobiernos sobre DDHH seria un inegrante de la 
Liga Tunesina de DDHH, las gongos previamente municiadas entregaron una 
carta de rechazo al presidente de la prepcom a la cual se sum? el mismo 
gobierno de Tunisia. Eso ha causado un enorme malestar y confusi?n 
porque el presidente de la prepcom no sabia muy bien como proceder 
delante de tal pedido y suspendi? la sesi?n para hacer una consulta a 
la mesa y en seguida al bur? de gobiernos. Eso ha llevado 45 minutos de 
negociaci?n a puertas cerradisimas. Seg?n informaci?n del gobierno 
brasile?o, los pa?ses hablaron duro con el gobierno tunesino por el 
quiebre de procedimientos en plenaria. Este d?a no han hablado los de 
DDHH. Y la disputa volvi? a a?n m?s dura entre las ongs y las gongos.

Dado la circusntancia anomala ha sido convocado una reuni?n interbur?s 
(gobiernos, sociedad civil y sector privado) para aclaraci?n de lo que 
pas?. En la reuni?n de la noche la sociedad civil hizo duros statments, 
especialmente se pregunt? ao gobierno de Tunisia si acaso tendr?an 
alguna obyecci?n a nombres de personas/representantes de organizaciones 
formalmente registradas en la prepcom1 y aceptadas que nos dijera los 
nombres alli en aquel momento. El represenante del gobierno tunesino 
hizo una cara de espanto!!! Igual Francia y Espa?a reforzaron el 
derecho a la livre expresi?n y que no se iba aceptar proibiciones de 
aquel tipo.

Mientras tanto el representante de Tunisia, debidamente orientado, se 
mantuvo en la argumentaci?n de que el gobierno no ten?a nada que ver 
con aquello que simplemente han acatado una demanda desde su "sociedad 
civil" y que eramos nosotros que no nos entend?amos, que hab?a mucha 
confusi?n y disturbios en nuestras plenarias. Pero ahi el presidente de 
la prepcom ha sido m?s enf?tico afirmando que no se iba a tolerar este 
tipo de cosa y que al dia seguiente al mediodia la palabra seria dada a 
la sociedad civil, caucus de DDHH.

Cuando dejamos la reuni?n interbur?s y bajamos para la reuni?n de 
contenidos y temas hab?a el caos total. Tod@s hablaban al mismo tiempo, 
las gongos hab?an atacado a Karen Banks y todos los dem?s un horror! 
Andy Carvin hizo una peque?ita pelicula sobre 
http://www.edwebproject.org/andy/blog/

El caos ha sido justamente un intento de impedir que la sociedad civil 
hablara y una manera de jsutificar el argumento de que nosotros no 
pod?amos entendernos y por manifestar nuestras opini?es y puntos de 
vista en la pleanria de gobiernos.

Al dia siguiente nos toc? a nosotros (LAC y Oriente Medio) conducir la 
plenaria de sociedad civil en la ma?ana, la plenaria que iba a decidir 
quien iba hablar y que texto sobre DDHH. Como se necesitava una acci?n 
fuerte hacia a la estrategia de disturbio de las gongos, y yo 
totalmente sin voz, se propuso que el compa?ero de AMARC-Paraguay 
hiciera la conducci?n con mi apoyo y lo de Amir (punto focal de Oriente 
Medio). Nosotros lo aceptamos y seguimos a una plenaria bastante m?s 
manejable, a mi ver por dos razones: la conducci?n y la clara se?al 
dada pppor los gobiernos al gobierno de Tunisia. Se podia notar que las 
llamadas telef?nicas a los de las gongos, aquella ma?ana, han sido 
cosntantes. La primera cosa que se hizo fue decir que a cualqueir 
intento de aplausos y/o ruidos se iba a sospender la reuni?n.

Finalmente se volvi? a debatir el tema de quien iba a hablar por el 
caucus de DDHH y que texto que nos consumi? casi todo el tiempo 
disponible para decidirlo cuando vino la informaci?n de que el gobierno 
de Estonia iba a dar la palabra a la persona de la Liga Tunesina de 
DDHH. Asi que tanto una cuanto la otra persona en disputa (la 
representante de Africa)iban a poder leerl los textos igualmente en 
disputa. O sea los gobiernos encontraron una salida a la estrategia de 
las gongos de impedir que la sociedad civil se expresara livremente, 
simplemente dando voz a los dos grupos igualmente.

Llegando a la plenaria de gobiernos la representante de la Liga 
entonces ley? el statement muy emocionada. A continuaci?n la otra 
representante (cuya lectura ha sido televisionada mientras hicieron un 
boicot de la primera) ley? su supuestamente otro y distinto punto de 
vista sobre la cuesti?n. S?lo que para sorpresa general ella ha le?do 
exactamente el mismo texto!!!!! Eso ha sido como para enterrar las 
gongos pues se qued? m?s que evidente que la estrategia era 
descualificar toda la sociedad civil internacional y no disputar 
contenidos. Como ten?an como meta una gran ambici?n, pues como decimos 
en portugu?s cuanto m?s alto, m?s dura es la ca?da.

Como me dijo una persona de Tunisia, las gongos est?n con cara de 
quienes han perdido el partido de f?tbol. Lamentablemente no han 
perdido el puesto de interlocutores del proceso en Tunisia mismo e 
igual seguir?n intentado imponer una agenda fuerte en todo lo que toca 
g?nero.

Pero eso ser? tema para un pr?ximo informe

___________

Magaly Pazello


PS: Una correcci?n. en el informe 1 donde se le:

"A?n asi algunas m?quinas windows con tarjeta wireless no se negaron 
firmemente a funcionar bajo las condiciones ofrecidas lo dej?s sus 
due?os y due?as muy tristes. S?lo hab?a conexi?n internet dentro de las 
salas de plenarias, las salas de reuni?n que comaprtian el mismo 
espacio de las tiendas contaban s?lo con aparatos de aire 
acondicionado. La sala en que se reunia la plenaria de la sociedad 
civil y las reuniones de contenidos e temas estaban en el subsuelo de 
la sala principal (plenaria de gobiernos) y llegabamos a ellas por unos 
passillos muy claros y amplios."

L?ase:

A?n asi algunas m?quinas windows con tarjeta wireless SE negaron 
firmemente a funcionar bajo las condiciones ofrecidas lo QUE dej? sus 
due?os y due?as muy tristes. S?lo hab?a conexi?n internet dentro de las 
salas de plenarias, las salas de reuni?n que compartian el mismo 
espacio de las tiendas contaban s?lo con aparatos de aire 
acondicionado....




From magaly at greatvideo.com  Sun Jul 11 15:17:53 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] tunez una dura jornada 3
In-Reply-To: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
Message-ID: <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola amig@s!

Por un error mio (causado por problemas de conexi?n) he enviado los 
informes 02 y 03 en doble a la lista les pido disculpas.

Un abrazo,

Magaly

On 11/07/2004, at 07:48, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez 
wrote:

> Muchas gracias Magaly por informarnos sobre aspectos de lo ocurrido en 
> Tunez y compartir con nosotros tus apreciaciones sobre algunos de 
> estos hechos. Saludos desde Colombia
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Universidad de Ibagu?. Tolima.
>
> magaly pazello <magaly@greatvideo.com> wrote:
> Informe 03
> [...]

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Size: 597 bytes
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040711/fdbb0502/attachment.bin
From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jul 11 16:17:54 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Dialogo con R. Guerra. Pedido de disculpas.
In-Reply-To: <p06200602bd1633fabb9b@[192.168.1.251]>
References: <p06200607bd15e3520be1@[192.168.1.251]> <20040711000332.M3785@unsa.edu.ar> <p06200602bd1633fabb9b@[192.168.1.251]>
Message-ID: <20040711145610.M64092@unsa.edu.ar>

Robert Guerra me ha enviado un mensaje personal y me pidio que lo envie a la
lista.

Hay muchas cosas alli que no comparto pero hay algunas que si, que deseo
destacar. Las cosas que no comparto se las envie personalmente.

Abajo pongo el mensaje completo, para que nadie sospeche que saco de contexto
las cosas

Copio tambien un mensaje enviado a RG y BB, con relacion al uso de terminos
fundamentalista/apasionado.


COSAS A DESTACAR:

==========================================================================

RG:
>> Como amigo - y deforma personal osdigo esto. (Espero que no lo envias a
>todos de formaoculta o publicamente...) Os escribo en privado, porquequiero
>ver sipuedo facilitar/negociar unas paces - para que podamos vivirtodos
>enharmonia y seguir buenos colegas y amigos.
>>

DS:
>Puntos centrales para una negociacion:
>
>1.- Se deja de usar los terminos fundamentalista religioso en todaslas listas
>
RG:
>ok.
>
DS:
>2.- Se pide disculpas por ello,publicamente
>
RG:
> lo hice en mi mensaje anterior
>
DS:
>3.- Se discute racionalmente lascuestiones en disputa, hasta llegar a
unconsenso o hasta que las diferenciasqueden claras.
>
RG:
> eso lo pido que lo hagan los de la lista lac. Ahora, yo tomar?un descanso -
unas vacaciones de la lista y solo enviare mensajesatraves de gente que sea
que esta en la lista.
>
>Podemos constituir un mini comiteredactor de los puntos en debate, con poca
>gente representativa de cada lado y luego proponerlo a lalista.
>
> mejor ser?a asi. y cuando este listo - que se envie a la lista.asi se hace
con el grupo de contenido y temas, igual se p
============================================================================

Entiendo que esto expresa la voluntad de no usar el termino Fundamentalista
Religioso para referirse a nuestra postura y las disculpas por ello.

Para nosotros esto es absolutamente imprescindible para continuar el dialogo y
agradezco profundamente a Robert Guerra por reconocerlo, aceptarlo y producir
el hecho.

Espero que otras personas acepten y actuen en consecuencia. En cuanto a la
comision redactora de un documento conjunto, seria bueno que los participes
del LAC se manifiesten y ver si hay consenso para realizarla.


COPIO AQUI UN MENSAJE con R: Guerra/Busaniche sobre el tema
fundamentalista/apasionado
-------------------------------------------------------------

BB:
> - que se termine todo tipo de comentario sobre las personas que
> defendemos el software libe en t?rminos de "religiosos",
> "fundamentalistas" o "pasionales".  Tenemos razones pol?ticas,
> racionales y estrat?gicas para defender nuestras posiciones.

DS:
Una sola cosa con este parrafo

En lo personal no me molesta que me tilden de pasional.
Para algunos esto podra ser un defecto para otros una virtud.
Es una realidad y lo acepto, soy pasional en grado extremo.

Cuando estoy convencido de  algo y lo creo importante me apasiono con ello.

Mas ello no me impide analizar las cosas y si es necesario aprender,
evolucionar y hasta cambiar cuando detecto algun error.

Si me molesta muchisimo que me tilden de fundamentalista religioso.
Porque esta frase indica que las posiciones no son racionales, y que no hay
capacidad de autocritica, o de critica. Que las posiciones son fundadas en
dogmas religiosos o biblicos, como dijo SF, en la lista denominada Misitica.

Mi vision es mas del estilo cientifico. (lease bien estilo, no pretendo inciar
aqui una discusion sobre si es una verdad cientifica o peor si la ciencia
representa la verdad) Adopto una vision hasta que se me demuestra que es
errada, o que no representa la realidad, o que no es deducible de sus
postulados, o que no condice con los intereses que pretende llevar adelante,
en cuyo caso la mejoro o cambio. Acepto que para cada interes o postulado
existe una verdad deducible mediante un discurso, de estos postulados, y que
si hay distintos intereses tendremos distintas visiones. Y por ello para cada
discusion pretendo encontar cual es la fuente de intereses o postulados que
representa.
Deconstruyendo cada discurso, analizando cada coma y punto.

Por eso analizo cada frase y comentario con cuidado y bisecciono cualquier
idea. Por eso puedo ser muy apasionado defendiendo algo que he estudiado con
detalle y debatido exitosamente en cientos de foros. Pero siempre queda la
puerta abierta para encontrar grietas o agujeros en lo que sostengo.

Acepto pasional, rechazo fundamentalista religioso.

Lo primero es una descripcion de mi personalidad, lo segundo un insulto
inaceptable. 
------------------------------------------------------------------



Se que muchas veces las pasiones conducen a excesos, si alguno se sintio
ofendido o molesto por ello, vayan mis disculpas, si he cometido alguna ofensa
especifica mas grave, por favor indiquenme donde para aclararlo.

Gracias.
--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

FIN DE MAIL
------------------------

COPIA DEL MENSAJE ORIGINAL de R. Guerra, no es muy claro quien dice cada cosa,
pero con un poco de atencion se podra descubrir.
-----------------------------------------------------------------------------
On Sat, 10 Jul 2004 20:20:10 -0400, Robert Guerra wrote
> At 9:14 PM -0300 7/10/04, Diego Saravia wrote:
>Mi paciencia se agota cuando veo que tu mandas un documento a
unalistaplenaria como si este fuese un documentorepresentativo de LAC, no
tiene masque una decena y poco de firmas sobre ununiverso de 110 personas.
>
> si miras bien al mensaje que escrib?, a la lista plenaria eningles - pues no
es exactamente asi. Lo que dije - es ha habido undialogo, discurso bastante
apasionado y que una carta "abierta"se ha enviado.
>
> "...it was necessary for key organizations to issue an"open letter" to
refocus the aims, objectives and guidelinesof the caucus."
>
> "..que fue necesario que varias organizaciones clavesenvaran una carta
"abierta" para re-enfocar...."
> (no digo - como dices que es un "documentorepresentativo"
>
> despues digo:
>
> "I commend the drafters of the open letter and sincerelywish them, and their
caucus success and luck in the weeks and monthsahead. "
>
> ..que significa - felicito los que escribieron la "cartaabierta" (mas bien
el borrador - asi se piensa cuando una hablade drafters), y que deseo a ellos
y el caucus suerte y exito en lassemanas y meses que viene..
>
> - no s? como desear suerte - puede ser visto como una opinionmia sobre el
contenido, los puntos que estan en la carte. Sino, que"les vaya bien"
>
> y despues digo
>
> This shows us all that "problems" can occur anytime,anywhere, in any caucus.
>
> - esto nos demuesta que "problemas" pueden occurur encualquier momento y en
cualquier caucus (esto refiriendo al fracaso dela reunion en tunisia y grandes
problemas con los caucus de derechoshumanos, genero, etc)
>
> - y tambien digo
>
> The challenge is to know how to reflect on what has happened, learn from the
experience, and develop a potential positivesolution.
>
> el desafio es saber ...reflecionar , aprender de lo que ha pasadoy intentar
crear una solucion positiva.
>
> - de nuevo, lo hago de forma personal y SIN comentar sobre elCONTENIDO de la
carta.
>
>No se a que te refieres con la pacienciade "la gente", no hablo por otros.
>
> mira "traduccion" (arriba) -
>
>Aunque fuese de mayoria, no seria deconsenso, pero en este caso es
> increiblemente minoritario.
>
> bueno - eso es tema entre tu y los del caucus. yo, para nada mequiero meter
en como lo resolvais.
>
>> Como amigo - y deforma personal osdigo esto. (Espero que no lo envias a
>todos de formaoculta o publicamente...) Os escribo en privado, porquequiero
>ver sipuedo facilitar/negociar unas paces - para que podamos vivirtodos
>enharmonia y seguir buenos colegas y amigos.
>>
>Puntos centrales para una negociacion:
>
>1.- Se deja de usar los terminos fundamentalista religioso en todaslas listas
>
>ok.
>
>2.- Se pide disculpas por ello,publicamente
>
> lo hice en mi mensaje anterior
>
>3.- Se discute racionalmente lascuestiones en disputa, hasta llegar a
unconsenso o hasta que las diferenciasqueden claras.
>
> eso lo pido que lo hagan los de la lista lac. Ahora, yo tomar?un descanso -
unas vacaciones de la lista y solo enviare mensajesatraves de gente que sea
que esta en la lista.
>
>Podemos constituir un mini comiteredactor de los puntos en debate, con poca
>gente representativa de cada lado y luego proponerlo a lalista.
>
> mejor ser?a asi. y cuando este listo - que se envie a la lista.asi se hace
con el grupo de contenido y temas, igual se p
>
>En ese documento podemos llegar a unconsenso o expresar las dos posiciones
>diciendo algo como:un grupo piensa esto:, otro grupo estootro:
>
>
> consensuar - yo no puedo, eso tiene que ser entre los que son dela region/lista.
>
>>
>> Si es que no esmucho pedir - y es una sugestion plenamentepersonal de mi
>parte.Podrias , quizas, los 2 pensar en simplemente pasar a modo
>observador,tener paciencia , no comentar nada por un rato y ver donde,y
comovanlas cosas en la lista.
>>
>
>para nada, somos actores y vamos a intentar que las listas, todas,vayan por
>la direccion que creemos correcta, tu y otros intentan que vayan paraun
ladonosotros, para otro, QUE GANE EL MEJOR.:)
>
> ir cada uno por su parte - hace que nos dividamos y perdemosfuerzas. en como
sea posible , si es que  es posible , mejorenvontrar puntos copncretos que
estamos de acuerdo y sumarfuerzas.
>
> si es que nos ponemos a "batalla" - perdemos todos,dado que lo que podemos
hacer de positivo lo perdemos
>
>O podemos consensuar un camino comun,pero para esto deberemos consensuar los
>puntos 1 2 y 3 mencionados arriba.
>
>
> deacuerdo
>
>> pero quiero intentar haceralgo.
>>
>> en fin - estoyinteresado en oir vuestros comentarios, de formalpersonal- porfa!
>>
>bien, espero tu opinion sobre 1 2 y3.
>
> lo he dado.
>
> mi contra propuesta - es que YO me vaya del espacio un rato. Mehe metido sin
saber las sensibilidades y no se toma demasiado literallo que digo. sera que
escribo en espa?ol lo que dir?a en ingles.El ingles y espanol - son bien
difernetes, y puede ser que lo que hedicho, se leyo de una forma difernete y 
por eso , si -perdon
>
> como dije anteriormente - que podais entre todos poder llegar aun consensus
y trabajar bien juntos. hay mucho que hacer, poco tiempo- que podamos
colaborar. :)
>
> roberto
>
> ps. te pido el favor de re-enviar esto a la lista lac , claro -si es que lo
ves oportuno
>
> --
> ###
>Robert Guerra <rguerra@privaterra.org>
>Privaterra - <http://www.privaterra.org>



From aabdallah at aat-ar.org  Sun Jul 11 17:18:55 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Presencia_de_Sociedad_Civil_en_T=FAnez....una_visi=F3n_m?=
 =?iso-8859-1?Q?=E1s_cercana_a_la_que_planteo_Magaly....?=
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa>

Y donde se menciona que no se considera v?lido el plan de acci?n como base de trabajo....
Entiendo que sobre esto habr?a que trabajar con vistas al pr?ximo encuentro; el tiempo pasa muy r?pido y pronto tendremos febrero 2005 encima.
cari?os
angelica
DIARIO DE LA PREPCOM1: D?a 3 - Presencia del sector de la sociedad civil


(T?nez) 25/06/2004 - La intervenci?n de la sociedad civil en la reuni?n plenaria oficial (gubernamental) se produjo con la intervenci?n de tres oradores luego de que tuviera que diferirse por 45 minutos. 



Todo comenz? cuando en el Caucus de la sociedad civil se empez? a debatir qui?n asumir?a la representaci?n del mismo. Los aires se caldearon cuando se verific? que varios representantes de ONGs tunecinas no eran reconocidos por el sector civil local y hab?an actuado para que en la postura del sector no apareciera ninguna referencia sobre el estado de los derechos humanos y de la libertad de expresi?n. Los oradores fueron George Christiansen de AMARC ?frica, Maria Victoria Cabrera de ISIS Internacional (Manila, Filipinas) y Ralf Bendrath de la Universidad de Bremen. 
Christriansen se?al? que: "Las organizaciones de la sociedad civil que participan de la CMSI creen que una Sociedad de la Informaci?n equitativa debe colocar al ser humano como el centro de sus intereses, bas?ndose en el respeto por los derechos humanos, dando prioridad a la reducci?n de la pobreza y promoviendo un desarrollo sostenible. 




En la primera fase de la Cumbre, la sociedad civil ha jugado un papel contribuyente y activo por encima de limitaciones significativas en el di?logo y comunicaci?n dentro del mismo proceso. Como conclusi?n del proceso de Ginebra, no podemos dejar de reconocer tres importantes productos: la Declaraci?n de Principios, el Plan de Acci?n (alcanzados entre los gobiernos), y la Declaraci?n de la misma Sociedad Civil (titulada Shipping Information Societies for Human Beings), la que ha sido presentada a los gobiernos en la plenaria final de Ginebra. Aunque existen varias diferencias de posici?n entre el sector gubernamental y la sociedad civil, proponemos que la Declaraci?n de Principios ya alcanzada no sea reabierta. 



Los puntos clave de la Declaraci?n Intergubernamental en cuanto a desarrollo sostenible, derechos humanos y libertad de expresi?n deben traducirse en acciones en esta segunda fase. Por otro lado, el Plan de Acci?n es un documento que no podemos aceptar como base de trabajo porque fue elaborado de manera acelerada al final de la Cumbre de Ginebra y tuvo una reducida intervenci?n de la sociedad civil. En algunos aspectos incluso va en contradicci?n con la Declaraci?n de Principios, no ofreciendo la suficiente base para la acci?n e implementaci?n. Solicitamos que este instrumento sea revisado adem?s de que se establezcan nuevas medidas orientadas a la acci?n. 



Dado que estamos iniciando una segunda nueva fase de la CMSI, queremos dejar establecida nuestra voluntad para trabajar por las prioridades de nuestra declaraci?n presentada en Ginebra. Adem?s, queremos recordar a los gobiernos que el rol de la sociedad civil no se queda en la asistencia para la implementaci?n sino tiene que ver con la observaci?n, monitoreo e insistencia para que se ejecute desde los gobiernos lo comprometido. Nosotros seguiremos ofreciendo nuestro apoyo constructivo en este proceso, les pedimos que se nos den las mejores condiciones para hacerlo". 
Jos? Luis Aguirre Alvis
Representante de AMARC ALC a la PREPCOM 1


http://www.crisinfo.org/content/view/full/309

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From aabdallah at aat-ar.org  Sun Jul 11 17:13:47 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] mientras llega el otro informe de Magaly
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <007d01c46762$0be17f40$db2b2ac8@abdallaa>

Comparto el informe de prensa de ITU.
Desde ya en este texto todo muestra prolijidad :-)
Resalt? un p?rrafo que me llam? la atenci?n....sobre no discutir lo consensuado en Ginebra.  
Y con respecto al otro que marqu?, me gustar?a saber cu?l ser? el papel de la sociedad civil en el doc que se acord? elaborar. Magaly, c?mo se ha organizado esto?
No se si hay en la lista alguien m?s que haya estado en Tunez....tambi?n podr?a aportar sobre este tema.

es todo por ahora.
cari?os
Angelica 


Hammamet, 26 de junio de 2004 - La Primera Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la Fase de T?nez) de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci?n (CMSI) dio por terminada su labor el d?a de hoy habiendo alcanzado un amplio acuerdo sobre los temas en que se centrar? la Cumbre de T?nez y sobre la estructura del proceso preparatorio para la segunda fase. Han participado en la Reuni?n 425 delegados representantes de 127 gobiernos y de la Comunidad Europea, 272 observadores de 113 organizaciones representantes de la sociedad civil (entidades del sector privado y organizaciones no gubernamentales) as? como 71 observadores de 33 organizaciones internacionales y tres entidades invitadas por la Asamblea General de las Naciones Unidas. Recibieron acreditaci?n para la Reuni?n 140 periodistas, de los cuales 109 estuvieron presentes en Hammamet.
"As? como An?bal atraves? los Alpes desde T?nez marcando un hito en la Historia, hoy hemos atravesado los Alpes hacia T?nez como alegor?a del viaje de la CMSI del Norte al Sur", declar? el Secretario General de la UIT, Sr. Yoshio Utsumi. Asimismo a?adi? que "con ello estamos construyendo los puentes que unen a los distintos pueblos cerrando las brechas geogr?ficas, culturales y de informaci?n. Al mismo tiempo, estamos empezando a amalgamar todos aquellos puntos del Plan de Acci?n de la CMSI que formar?n una sociedad de la informaci?n verdaderamente inclusiva y equitativa".

Una Cumbre de Soluciones
La Reuni?n ha contado con la h?bil direcci?n del Excmo. Sr. Janis Karklins (Letonia), Presidente electo de la PrepCom.

"Nuestro mandato era definir cu?ndo, c?mo y de qu? manera tratar los importantes temas que habr?n de debatirse en la Fase de T?nez", declar? el Sr. Karklins. "Estoy muy satisfecho del esp?ritu de cooperaci?n que existe entre todos los participantes y que ha facilitado el fruct?fero resultado de los debates y un claro entendimiento del camino que hemos de seguir", a?adi?.

En todos los debates pudo sentirse el firme convencimiento de que ?ste es el momento de actuar y que la Fase de T?nez debe orientarse a la acci?n. En Ginebra se elaboraron y acordaron los principios de bases, as? como un Plan de Acci?n que define importantes objetivos para crear una Sociedad de la Informaci?n equitativa y plenamente inclusiva. "Lo que ahora necesitamos es definir m?s detalladamente las amplias metas establecidas y encontrar la manera de convertirlas en resultados tangibles", declar? el Sr. Karklins, a?adiendo que "nuestro objetivo debe ser celebrar una Cumbre de Soluciones".

El camino hacia T?nez
La PrepCom 1 ten?a la tarea de definir:

  1.. los temas de la sociedad de la informaci?n que deb?an constituir los objetivos de la Cumbre de T?nez; 

  2.. la orientaci?n de los objetivos de la Cumbre de T?nez; 

  3.. el modo de alcanzar los objetivos establecidos en el Plan de Acci?n de Ginebra. 

Tomando como punto de partida el amplio marco establecido, se acord? que el proceso preparatorio para la Fase de T?nez deb?a centrarse en dos focos: encontrar el m?todo de implementaci?n y seguimiento de las decisiones de Ginebra (Declaraci?n de Principios y Plan de Acci?n) por parte de los actores en los niveles nacional, regional e internacional, en especial en lo que ata?e a los problemas que aquejan a los pa?ses menos adelantados, y completar la labor que no se termin? en Ginebra sobre la gobernanza de Internet y la financiaci?n. Los Informes del Grupo Especial sobre Mecanismos de Financiaci?n y del Grupo de Trabajo sobre Gobernanza de Internet aportaron contribuciones valiosas a los debates. Tambi?n se lleg? a un consenso en el sentido de que los acuerdos alcanzados en Ginebra no deben discutirse nuevamente. 

En cuanto al resultado de la Fase de T?nez, se acord? elaborar un documento final (o documentos) que incluya un parte breve de ?ndole pol?tica y una parte operacional destinada a traducir en medidas concretas los resultados de la labor llevada a cabo durante el proceso preparatorio. En ambas partes se habr?n de reiterar y reforzar los compromisos adquiridos en la Fase de Ginebra. Tambi?n se refrendaron los principios de integraci?n, eficacia, transparencia y rentabilidad, junto con un proyecto de plan de actividades destinado a indicar el camino que ha de seguirse.

El Presidente de la PrepCom, junto con algunas delegaciones, grupos regionales y la Secretar?a Ejecutiva de la CMSI, preparar? un documento que servir? de base para las negociaciones de la PrepCom 2 y facilite los debates, teniendo en cuenta los resultados de las reuniones tem?ticas y regionales pertinentes y de otras reuniones relacionadas con la CMSI.

La PrepCom 2 se celebrar? en Ginebra del 17 al 25 de febrero de 2005.

Cabe se?alar el fuerte compromiso adquirido para financiar el proceso preparatorio principal
En respuesta al llamamiento que hizo el Secretario General de la UIT a la comunidad internacional para que realizaran contribuciones voluntarias, varios gobiernos y organizaciones intergubernamentales y no gubernamentales anunciaron que contribuir?an al Fondo de la CMSI. Durante la reuni?n de Hammamet, se anunciaron contribuciones financieras por valor de un total de 907 000 CHF. Esta suma asciende el total del Fondo a aproximadamente 1,3 millones CHF, es decir, al 26% del objetivo fijado en 5 millones CHF. Antes de celebrarse la Reuni?n de Hammamet, el Fondo se situaba en el 8% del objetivo total. Adem?s, T?nez anunci? que aportar?a una contribuci?n de 400 000 CHF destinada a facilitar la participaci?n de las organizaciones de la sociedad civil proveniente de pa?ses menos adelantados, sobre todo de las que se ocupan de los discapacitados, las mujeres y los j?venes en la segunda fase de la Cumbre, que se celebrar? en T?nez.

El costo total de organizaci?n del proceso preparatorio principal y de la Cumbre para la Fase de T?nez se estima en aproximadamente 15 millones CHF (en efectivo y en especie), en cuyo c?lculo no se incluyen los gastos en los que incurre el pa?s anfitri?n.

La campa?a de recaudaci?n de fondos para la CMSI 2005 se inici? en abril de 2004 con el objetivo de obtener por lo menos 5 millones CHF en contribuciones financieras para el Fondo de la CMSI y cubrir el importe restante con contribuciones en especie para financiar las principales actividades preparatorias de la Cumbre.
http://www.itu.int/wsis/newsroom/press_releases/wsis/2004/hammamet/26jun-es.html

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From busaniche at velocom.com.ar  Sun Jul 11 18:59:22 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Presencia de Sociedad Civil en
	=?ISO-8859-1?Q?T=FAnez=2E=2E=2E=2Euna?= =?ISO-8859-1?Q?_visi=F3n?=
	=?ISO-8859-1?Q?_m=E1s?= cercana a la que planteo Magaly....
In-Reply-To: <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
	 <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com>
	 <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa>
Message-ID: <1089568762.4773.34.camel@linux.local>

El dom, 11-07-2004 a las 13:18, Angelica Abdallah escribi?:
> Y donde se menciona que no se considera v?lido el plan de acci?n como
> base de trabajo....


Comparto los dos puntos que ha destacado Ang?lica. Sobre todo en
relaci?n al plan de acci?n. Es importante reabrir una discusi?n al
respecto, pese a que los gobiernos hayan consensuado que ya no se
discuta lo resuelto en ginebra. 

tenemos en ese sentido la flaqueza de que no hemos desarrollado un plan
de acci?n alternativo, tal vez haya que trabajar en algo as?, o detectar
los puntos cr?ticos del plan de acci?n de ginebra y presentarlo a
discusi?n de alguna manera.

saludos
Bea



From magaly at greatvideo.com  Sun Jul 11 20:18:38 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly@greatvideo.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Presencia de Sociedad Civil en =?iso-8859-1?b?VPpuZXouLi4udW5hIA==?= =?iso-8859-1?b?dmlzafNuIA==?= =?iso-8859-1?b?beFz?= cercana a la que planteo Magaly....
Message-ID: <1089573518.40f1928eaa4ce@abacaxi.rits.org.br>

Hola Angelika,

no he recibido tus mesnajes, he visto que hay dos en los archivos web de la
lista. Mi conexion ainternet sigue mala y por lo tanto te pido si podrias
hacerme el amable favor de reenviarme tus mensajes, en la web resultan muy
malos como para leerlos.

cari?os,
Magaly

Citando Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar>:

> El dom, 11-07-2004 a las 13:18, Angelica Abdallah escribi?:
> > Y donde se menciona que no se considera v?lido el plan de acci?n como
> > base de trabajo....
> 
> 
> Comparto los dos puntos que ha destacado Ang?lica. Sobre todo en
> relaci?n al plan de acci?n. Es importante reabrir una discusi?n al
> respecto, pese a que los gobiernos hayan consensuado que ya no se
> discuta lo resuelto en ginebra.
> 
> tenemos en ese sentido la flaqueza de que no hemos desarrollado un plan
> de acci?n alternativo, tal vez haya que trabajar en algo as?, o detectar
> los puntos cr?ticos del plan de acci?n de ginebra y presentarlo a
> discusi?n de alguna manera.
> 
> saludos
> Bea
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

From gusgomez at chasque.apc.org  Mon Jul 12 00:12:36 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_Presencia_de_Sociedad_Civil_enT=FAnez...?=
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com> <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa> <1089568762.4773.34.camel@linux.local>
Message-ID: <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>

Comparto que este punto es clave, aunque no s? cu?les son las posibilidades
que tengamos de modificarlo, teniendo en cuenta la frase "Tambi?n se lleg? a
un consenso en el sentido de que los acuerdos alcanzados en Ginebra no deben
discutirse nuevamente".

La pelea hay que darla igual. Y en ese sentido me parece importante
desarrollar un "plan de acci?n alternativo" sobre la base de nuestros
acuerdos (Declaraci?n y Puntos de Referencia Sociedad Civil,
fundamentalmente).

Nosotros desde AMARC podemos aportar propuestas para el tema de medios y en
especial, sobre medios comunitarios. Se me ocurre que con otras redes de
comunicaci?n podemos formar un grupo de trabajo que operativice esta
cuesti?n.

Adem?s de los contenidos del plan, parece de especial importancia el trabajo
que podamos hacer desde ya a nivel de nuestros pa?ses tanto para lograr que
se reabra la discusi?n como para incluir con m?s fuerza nuestros puntos de
vista. Ser?a bueno hacer un mapeo de posibilidades actuales.

Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
prevista para LAC, en Brasil, donde uno supone que tendremos mejor
oportunidades de participaci?n que en B?varo (por costos y por los
organizadores). Alguien sabe si se han establecido fechas posibles? Qui?n lo
organizar?? El gobierno brasilero o alguna organizaci?n de ONU?

Gustavo


----- Original Message -----
From: "Beatriz Busaniche" <busaniche@velocom.com.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Sunday, July 11, 2004 2:59 PM
Subject: Re: [Lac] Presencia de Sociedad Civil enT?nez....una visi?n m?s
cercana a la que planteo Magaly....


El dom, 11-07-2004 a las 13:18, Angelica Abdallah escribi?:
> Y donde se menciona que no se considera v?lido el plan de acci?n como
> base de trabajo....


Comparto los dos puntos que ha destacado Ang?lica. Sobre todo en
relaci?n al plan de acci?n. Es importante reabrir una discusi?n al
respecto, pese a que los gobiernos hayan consensuado que ya no se
discuta lo resuelto en ginebra.

tenemos en ese sentido la flaqueza de que no hemos desarrollado un plan
de acci?n alternativo, tal vez haya que trabajar en algo as?, o detectar
los puntos cr?ticos del plan de acci?n de ginebra y presentarlo a
discusi?n de alguna manera.

saludos
Bea


_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jul 12 01:50:22 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para las Sociedades del Conocimiento
In-Reply-To: <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com> <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa> <1089568762.4773.34.camel@linux.local> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040712004229.M15268@unsa.edu.ar>

Lo mas valioso de la cumbre de la tierra fueron los documentos alternativos
que las organizaciones sociales emitieron independientemente de los gobiernos.
http://www.unsa.edu.ar/sma/digesto/inter/index.htm


Personalmente creo que los consensos de Ginebra, en la WSIS apestan

Debieramos intentar consensuar una serie de "Tratados de las Organizaciones
Comunitarias"

Comenzando por una declaracion de independencia y libertades del mundo virtual:

Nosotros las organizaciones de los pueblos del mundo, conectados como ningun
otro pueblo de la historia, a traves de poderosas tecnologias, como las radios
comunitarias, internet, etc, etc.

Declaramos nuestra disposicion a garantizar los derechos de las personas en
estos nuevos espacios comunitarios .

y empezamos con NUESTRA agenda, que los gobiernos y las empresas hagan lo que
quieran.

* Derecho a comunicarnos con seguridad, privacidad, anonimato  y secreto en la
red.
* Derecho a expresarnos y comunicarnos con libertad
* Derecho a usar, conocer, modificar y distribuir la tecnologia que usamos.
* Derecho a tener o no identidad virtual
* Derecho a un comercio justo en estos espacios

*/ etc
etc
etc


On Sun, 11 Jul 2004 20:12:36 -0300, Gustavo G?mez wrote
> Comparto que este punto es clave, aunque no s? cu?les son las posibilidades
> que tengamos de modificarlo, teniendo en cuenta la frase "Tambi?n se 
> lleg? a un consenso en el sentido de que los acuerdos alcanzados en 
> Ginebra no deben discutirse nuevamente".
> 
> La pelea hay que darla igual. Y en ese sentido me parece importante
> desarrollar un "plan de acci?n alternativo" sobre la base de nuestros
> acuerdos (Declaraci?n y Puntos de Referencia Sociedad Civil,
> fundamentalmente).
> 
> Nosotros desde AMARC podemos aportar propuestas para el tema de 
> medios y en especial, sobre medios comunitarios. Se me ocurre que 
> con otras redes de comunicaci?n podemos formar un grupo de trabajo 
> que operativice esta cuesti?n.
> 
> Adem?s de los contenidos del plan, parece de especial importancia el 
> trabajo que podamos hacer desde ya a nivel de nuestros pa?ses tanto 
> para lograr que se reabra la discusi?n como para incluir con m?s 
> fuerza nuestros puntos de vista. Ser?a bueno hacer un mapeo de 
> posibilidades actuales.
> 
> Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
> prevista para LAC, en Brasil, donde uno supone que tendremos mejor
> oportunidades de participaci?n que en B?varo (por costos y por los
> organizadores). Alguien sabe si se han establecido fechas posibles? 
> Qui?n lo organizar?? El gobierno brasilero o alguna organizaci?n de ONU?
> 
> Gustavo
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Beatriz Busaniche" <busaniche@velocom.com.ar>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Sunday, July 11, 2004 2:59 PM
> Subject: Re: [Lac] Presencia de Sociedad Civil enT?nez....una visi?n 
> m?s cercana a la que planteo Magaly....
> 
> El dom, 11-07-2004 a las 13:18, Angelica Abdallah escribi?:
> > Y donde se menciona que no se considera v?lido el plan de acci?n como
> > base de trabajo....
> 
> Comparto los dos puntos que ha destacado Ang?lica. Sobre todo en
> relaci?n al plan de acci?n. Es importante reabrir una discusi?n al
> respecto, pese a que los gobiernos hayan consensuado que ya no se
> discuta lo resuelto en ginebra.
> 
> tenemos en ese sentido la flaqueza de que no hemos desarrollado un plan
> de acci?n alternativo, tal vez haya que trabajar en algo as?, o detectar
> los puntos cr?ticos del plan de acci?n de ginebra y presentarlo a
> discusi?n de alguna manera.
> 
> saludos
> Bea
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jul 12 04:58:51 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] sobre plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?= alternativo para la
 =?ISO-8859-1?Q?regi=F3n?=
In-Reply-To: <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
	 <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com>
	 <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa>
	 <1089568762.4773.34.camel@linux.local>
	 <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <1089604731.4068.107.camel@linux.local>

El dom, 11-07-2004 a las 20:12, Gustavo G?mez escribi?:
> Comparto que este punto es clave, aunque no s? cu?les son las posibilidades
> que tengamos de modificarlo, teniendo en cuenta la frase "Tambi?n se lleg? a
> un consenso en el sentido de que los acuerdos alcanzados en Ginebra no deben
> discutirse nuevamente".

Hay que luchar contra esa idea. y reabrir la discusi?n sobre el plan de
acci?n como m?nimo.  En el peor de los casos que no lo logremos con los
gobiernos, desarrollar alternativas claras y bien diferenciadas. 


> La pelea hay que darla igual. Y en ese sentido me parece importante
> desarrollar un "plan de acci?n alternativo" sobre la base de nuestros
> acuerdos (Declaraci?n y Puntos de Referencia Sociedad Civil,
> fundamentalmente).
> 
los puntos de referencia son una excelente s?ntesis, la declaraci?n
podr?a ser un buen marco, lo que habr?a que hacer es un planteo de
acciones concretas en t?rminos de defensa de nuestros derechos en el
marco de la sociedad del conocimiento, arrancando por nuestro derecho
esencial a construir una sociedad del conocimiento libre. 

tal vez un objetivo que podamos ponernos sea un plan de acci?n para
nuestra regi?n en particular y comenzar a desarrollar ese trabajo. 


> Nosotros desde AMARC podemos aportar propuestas para el tema de medios y en
> especial, sobre medios comunitarios.  Se me ocurre que con otras redes de
> comunicaci?n podemos formar un grupo de trabajo que operativice esta
> cuesti?n.
> 
> Adem?s de los contenidos del plan, parece de especial importancia el trabajo
> que podamos hacer desde ya a nivel de nuestros pa?ses tanto para lograr que
> se reabra la discusi?n como para incluir con m?s fuerza nuestros puntos de
> vista. Ser?a bueno hacer un mapeo de posibilidades actuales.
> 
> Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
> prevista para LAC, en Brasil, 

cu?l es la fecha de ese encuentro?

Cari?os
Beatriz




From aabdallah at aat-ar.org  Mon Jul 12 11:13:56 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?_Presencia_de_Sociedad_Civil_enT=FAnez...?=
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com> <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa> <1089568762.4773.34.camel@linux.local> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <018c01c467f8$f195e760$db2b2ac8@abdallaa>

> Comparto que este punto es clave, aunque no s? cu?les son las
posibilidades
> que tengamos de modificarlo, teniendo en cuenta la frase "Tambi?n se lleg?
a
> un consenso en el sentido de que los acuerdos alcanzados en Ginebra no
deben
> discutirse nuevamente".
>
> La pelea hay que darla igual. Y en ese sentido me parece importante
> desarrollar un "plan de acci?n alternativo" sobre la base de nuestros
> acuerdos (Declaraci?n y Puntos de Referencia Sociedad Civil,
> fundamentalmente).

Justamente eso es lo que deber?amos analizar y ver como encarar y por donde
empezar para integrar en nuestra propuesta todas las probl?maticas de la
regi?n.

> Nosotros desde AMARC podemos aportar propuestas para el tema de medios y
en
> especial, sobre medios comunitarios. Se me ocurre que con otras redes de
> comunicaci?n podemos formar un grupo de trabajo que operativice esta
> cuesti?n.

C?mo podemos trabajar para lograr resultados concretos?  Olinca,
Valeria....alguna sugerencia? Conque recursos o instrumentos contamos para
trabajar, para armar grupos?
Y, es conveniente que trabajemos en grupos? Creo que ya lo he planteado
anteriormente, los intercambios en una lista general nos permiten conocernos
mejor y eso es importante a la hora de definir representaciones, voceros,
participantes o lo que fuere que toque definir.
Los grupos se supone que son m?s operativos.
> Adem?s de los contenidos del plan, parece de especial importancia el
trabajo
> que podamos hacer desde ya a nivel de nuestros pa?ses tanto para lograr
que
> se reabra la discusi?n como para incluir con m?s fuerza nuestros puntos de
> vista. Ser?a bueno hacer un mapeo de posibilidades actuales.
Gustavo, esto lo veo dificil. En general, y no creo que sea diferente en
otros pa?ses de la regi?n, se "dedea" a quien invitar a las "pseudo
discusiones" y a quien escuchar. O se realizan algunos d?as antes de los
eventos, reuniones o foros destinados a "juntar" datos para armar una
presentaci?n.....
Una vez pasados los eventos, no hay continuidad de los espacios que se
"abrieron".
S? que deber?amos trabajar en revertir esa situaci?n, pero convengamos en
que el desgaste es bastante grande.
Por eso creo que lo ideal ser?a poder articularnos con fuerza y llevar una
propuesta de la SC regional.
A partir de nuestras organizaciones y de LAC.
> Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
> prevista para LAC, en Brasil, donde uno supone que tendremos mejor
> oportunidades de participaci?n que en B?varo (por costos y por los
> organizadores). Alguien sabe si se han establecido fechas posibles? Qui?n
lo
> organizar?? El gobierno brasilero o alguna organizaci?n de ONU?

Pueden los compa?eros de Brasil darnos info sobre este tema?  Magaly, Carlos
Afonso....la idea ser?a que pudi?ramos ir prepar?ndonos con tiempo.
Concuerdo en que esta es una opci?n m?s conveniente para nosotros que la de
B?varo.

cari?os a todos
Angelica Abdallah
> Gustavo




From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jul 12 15:44:43 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Fw: Re: [hipatia] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para las Sociedades del Conocimiento
In-Reply-To: <20040711223933.167784df.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com> <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa> <1089568762.4773.34.camel@linux.local> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <20040712004229.M15268@unsa.edu.ar> <20040711223933.167784df.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <20040712142519.M53334@unsa.edu.ar>

Algunas contribuciones que recibi para la declaracion

-----------------------------------------------
Nosotros, pueblos del mundo conectados como ning?n otro pueblo de la historia
a trav?s de poderosas tecnolog?as que tejen una red vital y diversa de medios
sociales de comunicaci?n, habitada por radios comunitarias, foros abiertos,
mensajes instant?neos, publicaciones independientes, agencias alternativas,
teleemisiones barriales, documentales, fotograf?as y todas las formas
art?sticas que hemos sido capaces de crear para compartir y difundir las
venticuatro horas, de Norte a Sur, por el cielo y la tierra, impulsados por la
necesidad de darle a este mundo cada d?a m?s verdad, m?s libertad y m?s sue?os.

Nosotros, pueblos del mundo, declaramos que nos comprometemos a cumplir y
hacer cumplir los derechos de tod@s en sociedades del conocimiento que nos
necesita porque sin nosotros no existen y que necesitamos, porque son
nuestras. Deben ser justas, democraticas y equitativas.

Solo seran posibles si se basan en los siguientes principios:

1. Respeto irrestricto de los derechos humanos expresados en los
   instrumentos internacionales y regionales como la Declaracion Universal,
   los Pactos Internacionales sobre Derechos Civiles y Politicos y sobre
   Derechos Economicos, Sociales y Culturales [etc.]

2. Servicio basico universal, incluyendo conectividad a la Internet,
   para todas las personas que habitan el planeta.

3. Abolicion de toda forma de propiedad privada sobre las ideas.

4. Eliminacion de toda exclusividad, sea bajo las formas de licencia,
   privilegio o derecho de uso, sobre el espectro elecromagn?tico.
   Anulaci?n de toda concesi?n a t?tulo permanente de fecuencias
   radioel?ctricas.

5. Desarrollo de una infraestructura de gesti?n del espectro electro-
   magn?tico que implemente el derecho igualitario de cada persona a
   la comunicaci?n.

6. Impulso al desarrollo social y comunitario de programas inform?ticos
   y toda otra forma de software, incluyendo informaci?n gen?tica, como
   bienes p?blicos.

7. Respeto absoluto a la libertad de expresi?n, incluyendo todas las
   formas de expresi?n t?cnica.

8. Protecci?n de la integridad de las creaciones intelectuales.

9. Acceso libre e igualitario a toda la informaci?n de producci?n
   p?lica, as? como a todo el material educativo producido en todas
   las ramas de la educaci?n p?blica.

10. Respeto absoluto a la privacidad de las personas, a la exclusividad
    de los derechos de estas sobre su informacion personal, y a que
    todo uso de esta informacion se haga con el consentimiento informado
    y revocable de ellas.

11. Gobierno democratico de la Internet, con m?nima intervenci?n
    estatal

12. [...]










---------- Forwarded Message -----------
From: "Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar>
To: Coordinadores de Hipatia <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
Sent: Sun, 11 Jul 2004 22:39:33 -0300
Subject: Re: [hipatia] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para las
Sociedades del Conocimiento

On Sun, 11 Jul 2004 21:50:22 -0300
"Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

DS> 
DS> Lo mas valioso de la cumbre de la tierra fueron los documentos
DS> alternativos que las organizaciones sociales emitieron
DS> independientemente de los gobiernos.
DS> http://www.unsa.edu.ar/sma/digesto/inter/index.htm
DS> 
DS> 
DS> Personalmente creo que los consensos de Ginebra, en la WSIS apestan
DS> 
DS> Debieramos intentar consensuar una serie de "Tratados de las
DS> Organizaciones Comunitarias"

Hace unos meses, intente (sin exito, como era de esperarse ;))
involucrar a la lista del Caucus LAC de la CMSI en una discusion
programatica, sosteniendo que era necesario un programa aut?nomo
de la sociedad civil. Propon?a entonces un borrador conciso, como
base de la discusion. Creo que no ha perdido vigencia y, tal como
entonces, sigue abierto al analisis critico y a los aportes, sin
mas pretension que la de ser una `patada de arranque' para la
discusion. El mensaje esta archivado en:
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2003-October/000671.html
pero el meollo es el siguiente:

Un programa de la sociedad civil para la Sociedad de la Informacion
-------------------------------------------------------------------

Una Sociedad de la Informacion justa, democratica y equitativa solo
sera posible si se basa en los siguientes principios:

1. Respeto irrestricto de los derechos humanos expresados en los
   instrumentos internacionales y regionales como la Declaracion Universal,
   los Pactos Internacionales sobre Derechos Civiles y Politicos y sobre
   Derechos Economicos, Sociales y Culturales [etc.]

2. Servicio basico universal, incluyendo conectividad a la Internet,
   para todas las personas que habitan el planeta.

3. Abolicion de toda forma de propiedad privada sobre las ideas.

4. Eliminacion de toda exclusividad, sea bajo las formas de licencia,
   privilegio o derecho de uso, sobre el espectro elecromagn?tico.
   Anulaci?n de toda concesi?n a t?tulo permanente de fecuencias
   radioel?ctricas.

5. Desarrollo de una infraestructura de gesti?n del espectro electro-
   magn?tico que implemente el derecho igualitario de cada persona a
   la comunicaci?n.

6. Impulso al desarrollo social y comunitario de programas inform?ticos
   y toda otra forma de software, incluyendo informaci?n gen?tica, como
   bienes p?blicos.

7. Respeto absoluto a la libertad de expresi?n, incluyendo todas las
   formas de expresi?n t?cnica.

8. Protecci?n de la integridad de las creaciones intelectuales.

9. Acceso libre e igualitario a toda la informaci?n de producci?n
   p?lica, as? como a todo el material educativo producido en todas
   las ramas de la educaci?n p?blica.

10. Respeto absoluto a la privacidad de las personas, a la exclusividad
    de los derechos de estas sobre su informacion personal, y a que
    todo uso de esta informacion se haga con el consentimiento informado
    y revocable de ellas.

11. Gobierno democratico de la Internet, con m?nima intervenci?n
    estatal

12. [...]

A esta altura, agregar?a algunas otras cosas:

Reconocimiento del papel de la sociedad civil como generadora fundamental
del conocimiento, y como productora insustituible de tecnolog?a.

Entre los derechos mencionados en 1, se encuentra el de elegir libremente
los instrumentos tecnologicos que consideren mas adecuados a sus
necesidades.

Desde lo instrumental, me parece necesario formular cuestiones esenciales
que han quedado `fuera de agenda'. Por ejemplo, la aplicaci?n del
C?digo de Pr?cticas "Protecci?n de los Datos Personales de los 
Trabajadores" de la Organizacion Internacional del Trabajo ("Protection
of workers' personal data," An ILO Code of Practice, Geneva, 
International Labour Office (1997))

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

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_______________________________________________
lista coordinadores-hipatia
coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info
From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jul 12 16:10:27 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para las Sociedades
 del Conocimiento
In-Reply-To: <20040712142519.M53334@unsa.edu.ar>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
	 <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com>
	 <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa>
	 <1089568762.4773.34.camel@linux.local>
	 <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <20040712004229.M15268@unsa.edu.ar>
	 <20040711223933.167784df.echaparro@uolsinectis.com.ar>
	 <20040712142519.M53334@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1089645027.1940.66.camel@linux.local>

El lun, 12-07-2004 a las 11:44, Diego Saravia escribi?:
> Algunas contribuciones que recibi para la declaracion
> 

podr?amos hacer al menos una traducci?n al ingl?s y enviarla a plenaria
como para que se discuta all? tambi?n? 

podemos montar un wiki para trabajar? 

creo que alguien andaba preguntando si ten?amos herramientas para
trabajar, ser?a bueno montar un wiki con lineamientos y que la gente que
se involucre con cada item vaya agregando cosas..

ej: amarc podr?a reforzar / ampliar los p?rrafos de espectro
radioelectrico por ejemplo y leyes de radiodifusion, que es un tema que
no podemos perder de vista en la regi?n. 

ser?a un elemento para facilitar el trabajo.

creo que adem?s m?s que declaraci?n, tambien hay que trabajar en
acciones concretas que refuercen esta declaraci?n.

si armamos un wiki con una p?gina por item, y que se vaya trabajando
as??

qu? opinan?

no se cu?ndo sea la reuni?n regional en brasil, pero si se cuenta con un
trabajo de este tipo hecho para la regi?n, ser?a un excelente aporte por
parte del caucus.

besos



From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jul 12 17:45:29 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] sobre declaraciones sobre el caucus =?ISO-8859-1?Q?=BFpodemos?=
 trabajar de una buena vez?
Message-ID: <1089650729.2020.118.camel@linux.local>

En este proceso de trabajo en el que estamos ahora, iniciando
discusiones sobre c?mo cuestionar y reabrir el debate sobre los
consensos de ginebra,  proceso que espero no se interrumpa por este
mensaje, desear?a traer un comentario "anexo". 

En otros foros se est? dando discusi?n a la situaci?n de nuestro caucus
lac, parece que se discute en un mont?n de otros foros, menos en nuestro
caucus, cosa que tambi?n es preocupante.  

En la comunidad m?stica se ha publicado informaci?n sesgada sobre las
discusiones aqu?, diciendo que "en el caucus existe una situaci?n de
tranque desde hace algunos meses"...  Esto falta completamente a la
realidad de lo que ocurre en este caucus y es una falta de respeto al
trabajo realizado en este caucus desde hace meses.  No se si queda gente
de fudredes en el caucus, ya que Daniel Pimienta manifest? su intenci?n
de retirarse del mismo hace algunas semanas.  

De todos modos, es incunvencia del caucus analizar lo que se publica en
otros foros sobre nuestro funcionamiento como colectivo. 

Tal como consta en el sitio de fudredes:

http://www.funredes.org/mistica/castellano/emec/metodo/conflicto-6-04.html

"En la lista del Caucus latinoamaericano para la CMSI, existe una
situaci?n de tranque desde hace muchos meses debido a que un grupo muy
peque?o de personas pone en la agenda de discusi?n, de manera
monotem?tica, el tema de software libre y reacciona agresivamente a
cualquier posici?n que diverje de la suya, descalificando personas e
instituciones (como fue el caso para la reuni?n de Ginebra, cuando
quer?an que la persona que iba a hablar a nombre de la sociedad civil
ante la Cumbre fuese de su selecci?n). Para conocer los detalles de este
tema, visitar http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/ "


....

Una vez m?s voy a repetir lo que ya se dijo y se repiti? hasta el
cansancio que ninguna de las personas que trabajan por software libre
excluy?  de la discusi?n ning?n otro tema, y sin embargo, se insiste con
que trabajamos de manera monotem?tica. Esta afirmaci?n falta
sistem?ticamente a la realidad pero se sigue repitiendo. 

Invito a quienes piensan esto a revisar los puntos propuestos para
debate por Enrique Chaparro hace un buen tiempo y que tambi?n est?n en
los archivos p?blicos de lac. (octubre de 2003) puntos que muy pocas
personas de esta lista respondieron o discutieron. 

http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2003-October/000671.html

si alguien considera que estas propuestas de debate son monotem?ticas,
invito a explicar la raz?n.  (por si hace falta, son la base de un
mensaje que hace pocas horas envi? diego saravia a esta misma lista)

No hay tampoco ninguna explicaci?n sobre cu?les son las instituciones y
personas que fueron "descalificadas" en ese momento.

Si mal no recuerdo los hechos, nadie "descalific? a ninguna persona ni
instituci?n, en aquel momento", sino que se expusieron razones por las
cuales no se votar?a a un candidato.

Sin embargo, parece que argumentar razones y fundamentarlas en
documentaci?n  parece ser considerado "descalificaci?n", sin que se
aclare nada al respecto. 

?Vamos a seguir con esto? ?Vamos a discutir realmente posiciones
pol?ticas?  ?Vamos a trabajar de una buena vez?  

saludos cordiales
Beatriz










From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jul 12 17:33:28 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para las Sociedades del Conocimiento
In-Reply-To: <1089645027.1940.66.camel@linux.local>
Message-ID: <20040712163328.93433.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Amigos:
No s? qu? es un wiki, pero me gustar?a saber, conocerlo y, si puedo, poner all? mis opiniones... si es por tema, a?n mejor.
 
Saludos. Mar?a del Carmen 

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El lun, 12-07-2004 a las 11:44, Diego Saravia escribi?:
> Algunas contribuciones que recibi para la declaracion
> 

podr?amos hacer al menos una traducci?n al ingl?s y enviarla a plenaria
como para que se discuta all? tambi?n? 

podemos montar un wiki para trabajar? 

creo que alguien andaba preguntando si ten?amos herramientas para
trabajar, ser?a bueno montar un wiki con lineamientos y que la gente que
se involucre con cada item vaya agregando cosas..

ej: amarc podr?a reforzar / ampliar los p?rrafos de espectro
radioelectrico por ejemplo y leyes de radiodifusion, que es un tema que
no podemos perder de vista en la regi?n. 

ser?a un elemento para facilitar el trabajo.

creo que adem?s m?s que declaraci?n, tambien hay que trabajar en
acciones concretas que refuercen esta declaraci?n.

si armamos un wiki con una p?gina por item, y que se vaya trabajando
as??

qu? opinan?

no se cu?ndo sea la reuni?n regional en brasil, pero si se cuenta con un
trabajo de este tipo hecho para la regi?n, ser?a un excelente aporte por
parte del caucus.

besos


_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

 [input]   [input]   [input] 
-------------- next part --------------
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040712/056d2820/attachment.htm
From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jul 12 18:01:25 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para las
	Sociedades del Conocimiento
In-Reply-To: <20040712163328.93433.qmail@web54204.mail.yahoo.com>
References: <20040712163328.93433.qmail@web54204.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089651684.2162.124.camel@linux.local>

El lun, 12-07-2004 a las 13:33, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:
> Amigos:
> No s? qu? es un wiki, pero me gustar?a saber, conocerlo y, si puedo,
> poner all? mis opiniones... si es por tema, a?n mejor.

Un wiki es una herramienta libre de colaboraci?n en l?nea, se puede
trabajar en un mismo documento y donde varias personas pueden incluir
sus aportes, guardando los archivos de cada modificaci?n, para volver a
las versiones anteriores en todo momento.

un ejemplo de uso de wiki es la wikipedia, una enciclopedia libre
construida colectivamente  con este tipo de herramientas

www.wikipedia.org 

Te va a gustar seguro :)

la propuesta es subir estos puntos a un wiki, y que cada item conforme
una p?gina de ampliaci?n sobre esos puntos, con acciones concretas y lo
que haga falta para sostenerlos.

creo que ser?a una buena manera de organizar el trabajo sin tener que
apelar a otras listas paralelas ni a fragmentar el caucus en grupos
tem?ticos,  se trabajan los temas en un wiki con acceso de todos y todas
a la redacci?n de todo el material.

cari?os
Beatriz



From claudiaacuna at fibertel.com.ar  Mon Jul 12 03:18:43 2004
From: claudiaacuna at fibertel.com.ar (=?iso-8859-1?Q?Claudia_Acu=F1a?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Re: [hipatia] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para lasSociedades del Conocimiento
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com><191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com><008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa><1089568762.4773.34.camel@linux.local><000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <20040712004229.M15268@unsa.edu.ar>
Message-ID: <000f01c467b6$8dc8c370$65a0e818@CLAUDIA>

Muy interesante lo que propon?s Diego. No abandonemos esa idea: sigamos
peloteando el texto. Y noto otro tono de conversaci?n cuando la que
interviene es Amarc: lo m?s serio que hay en la Cumbre en el espacio
sociedad civil. Es mi opini?n, por supuesto. Desde Periodistas estamos
impulsando coordinar con ellos y esta semana tenemos una reuni?n para
definir el tema. Desde ya ofrezco lo que pueda aportar para concretar eso
que mencionan como "un espacio que operativice la cuesti?n".
----- Original Message ----- 
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Cc: <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
Sent: Sunday, July 11, 2004 9:50 PM
Subject: [hipatia] Declaracion de las Organziaciones Comunitarias para
lasSociedades del Conocimiento


> Lo mas valioso de la cumbre de la tierra fueron los documentos
alternativos
> que las organizaciones sociales emitieron independientemente de los
gobiernos.
> http://www.unsa.edu.ar/sma/digesto/inter/index.htm
>
>
> Personalmente creo que los consensos de Ginebra, en la WSIS apestan
>
> Debieramos intentar consensuar una serie de "Tratados de las
Organizaciones
> Comunitarias"
>
> Comenzando por una declaracion de independencia y libertades del mundo
virtual:
>
> Nosotros las organizaciones de los pueblos del mundo, conectados como
ningun
> otro pueblo de la historia, a traves de poderosas tecnologias, como las
radios
> comunitarias, internet, etc, etc.
>
> Declaramos nuestra disposicion a garantizar los derechos de las personas
en
> estos nuevos espacios comunitarios .
>
> y empezamos con NUESTRA agenda, que los gobiernos y las empresas hagan lo
que
> quieran.
>
> * Derecho a comunicarnos con seguridad, privacidad, anonimato  y secreto
en la
> red.
> * Derecho a expresarnos y comunicarnos con libertad
> * Derecho a usar, conocer, modificar y distribuir la tecnologia que
usamos.
> * Derecho a tener o no identidad virtual
> * Derecho a un comercio justo en estos espacios
>
> */ etc
> etc
> etc
>
>
> On Sun, 11 Jul 2004 20:12:36 -0300, Gustavo G?mez wrote
> > Comparto que este punto es clave, aunque no s? cu?les son las
posibilidades
> > que tengamos de modificarlo, teniendo en cuenta la frase "Tambi?n se
> > lleg? a un consenso en el sentido de que los acuerdos alcanzados en
> > Ginebra no deben discutirse nuevamente".
> >
> > La pelea hay que darla igual. Y en ese sentido me parece importante
> > desarrollar un "plan de acci?n alternativo" sobre la base de nuestros
> > acuerdos (Declaraci?n y Puntos de Referencia Sociedad Civil,
> > fundamentalmente).
> >
> > Nosotros desde AMARC podemos aportar propuestas para el tema de
> > medios y en especial, sobre medios comunitarios. Se me ocurre que
> > con otras redes de comunicaci?n podemos formar un grupo de trabajo
> > que operativice esta cuesti?n.
> >
> > Adem?s de los contenidos del plan, parece de especial importancia el
> > trabajo que podamos hacer desde ya a nivel de nuestros pa?ses tanto
> > para lograr que se reabra la discusi?n como para incluir con m?s
> > fuerza nuestros puntos de vista. Ser?a bueno hacer un mapeo de
> > posibilidades actuales.
> >
> > Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
> > prevista para LAC, en Brasil, donde uno supone que tendremos mejor
> > oportunidades de participaci?n que en B?varo (por costos y por los
> > organizadores). Alguien sabe si se han establecido fechas posibles?
> > Qui?n lo organizar?? El gobierno brasilero o alguna organizaci?n de ONU?
> >
> > Gustavo
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Beatriz Busaniche" <busaniche@velocom.com.ar>
> > To: <lac@wsis-cs.org>
> > Sent: Sunday, July 11, 2004 2:59 PM
> > Subject: Re: [Lac] Presencia de Sociedad Civil enT?nez....una visi?n
> > m?s cercana a la que planteo Magaly....
> >
> > El dom, 11-07-2004 a las 13:18, Angelica Abdallah escribi?:
> > > Y donde se menciona que no se considera v?lido el plan de acci?n como
> > > base de trabajo....
> >
> > Comparto los dos puntos que ha destacado Ang?lica. Sobre todo en
> > relaci?n al plan de acci?n. Es importante reabrir una discusi?n al
> > respecto, pese a que los gobiernos hayan consensuado que ya no se
> > discuta lo resuelto en ginebra.
> >
> > tenemos en ese sentido la flaqueza de que no hemos desarrollado un plan
> > de acci?n alternativo, tal vez haya que trabajar en algo as?, o detectar
> > los puntos cr?ticos del plan de acci?n de ginebra y presentarlo a
> > discusi?n de alguna manera.
> >
> > saludos
> > Bea
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> lista coordinadores-hipatia
> coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
> http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
> www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info
>



From aabdallah at aat-ar.org  Mon Jul 12 18:39:36 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] esto lo recibi hoy en otra lista (no la de origen)
References: <20040712163328.93433.qmail@web54204.mail.yahoo.com> <1089651684.2162.124.camel@linux.local>
Message-ID: <007701c46837$348c0ca0$596337c8@abdallaa>

no pensaba enviarlo, pero ya que supuestamente es de nuestra incumbencia
saber que se dice en otros lados de este caucus, alli va.
Comentario: Tengamos en cuenta que cualquiera que quiera asegurarse de como
han sido los temas en LAC y sacar sus conclusiones, no tiene m?s que entrar
al archivo -que es abierto- y leer. Si sabe razonar y sacar conclusiones,
seguramente arribar? a las que crea conveniente seg?n su lectura. Sin ning?n
tipo de influencia. Podr? optar por una postura o por otra.

Angelica Abdallah

----- Original Message -----
From: "Claudia Acu?a" <claudiaacuna@fibertel.com.ar>
To: "Coordinadores de Hipatia" <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
Sent: Saturday, July 10, 2004 11:32 PM
Subject: [hipatia] principios


> Alguien me puede aclarar qu? es este conventillo? Este es el espacio de
> debate de la sociedad civil latinoamericana ? No podr?an aprovechar este
> teleteatro para abrir la participaci?n a organizaciones m?s
representativas?
> O seguir? siendo un debate entre sellos que discuten qui?n es m?s ?tico:
si
> el que cobra subsidios de Unesco o de Soros. Hace tiempo que se denunci?
que
> el espacio de la sociedad civil en la Cumbre era operado por intereses del
> sector privado, travestido en ONGs internacionales cuya ?nica tarea es
hacer
> pressing ideol?gico, copando espacios en nombre de luchas leg?timas, pero
> ajenas. si realmente expresaran la realidad de los movimientos sociales,
> estar?an discutiendo otras cosas. No es casual que se tiren de las mechas
> solo cuando se habla de plata.
> Por mi parte, lo que noto es que en la realidad se hace evidente una parte
> que nos toca:  existe una arremetida general contra el software libre y la
> ?nica manera de oponerle fuerza a este lobby es con legitimidad. Esta
semana
> Microsoft public? su campa?a contra Linux, se anunci? el Foro que une a
las
> corporaciones, se har? un simposio donde entre otros dar? su conferencia
el
> Sr. experto en patentes del Gran Hermano, etc. etc.
> ?Es un buen momento entonces para pelear y dividir ? Por supuesto que es
un
> buen momento. Oportuno para cualquier, menos para quien defienda la causa
> del software libre en escenarios que necesiten acuerdos fuertes, b?sicos,
> para oponer un frente a las presiones.
> Por supuesto que la sociedad civil tiene diferencias importantes. Lo mismo
> podr?a decirse del Foro Social (a quien Petras -el flamante amigo de
Beatriz
> llama Forro Social Mundial- pero cuando esas diferencias se hicieron casi
> insoportables, la soluci?n de quienes entendieron que era m?s importante
> sumar que espantar fue lanzar una encuesta internacional entre las
> organizaciones acreditadas desde el comienzo hasta hoy para que propongan
> c?mo mejorar y desburocratizar ese espacio, en vista a la pr?xima reuni?n.
> M?s participaci?n, m?s democracia. Eso es lo que cura lo lobbies. No
mejores
> lobbies. O lobbies con mejores intenciones, como imp?dicamente dice ahora
el
> texto con el que quieren pacificar el gallinero del caucus.
> Ser?a interesante, por ejemplo, en el caso del espacio de la sociedad
civil
> latinoamerican, aprovechar el clima que sembr? estos chismes para enviar
un
> brieff explicativo a un mailing de organizaciones sociales, relacionadas
con
> la libertad de conocimiento, expresi?n, etc., sintetizando qu? es lo que
> est? en juego y d?nde: en la Cumbre, en el Alca, en las compras
> gubernamentales, en las ?reas de educaci?n en especial y en el e goverment
> en general. Que estas cuestiones son estrat?gicas para mantener los
> principios de libertad y autonom?a y que no se trata tan solo de un tema
de
> expertos en inform?tica, sino de pol?tica y de derechos humanos
> fundamentales. Que es importante, entonces, que le dediquemos atenci?n a
> estos escenarios donde se est?n jugando las batallas de nuestro futuro. Y
> que invitamos a todos los que quieran que participen de los debates,
> pulseadas, etc. ... y damos la aristocr?tica lista que ahora nos molesta
> porque se ha vuelto intolerable, pero que disfrutamos con viajes, chapas,
> conferencias, prebendas, mientras mantuviera los modales pol?ticamente
> correctos que permitieran jugar el juego de que la Sociedad de la
> Informaci?n es una agencia de viajes que nos lleva de Ginebra porque somos
> re-importantes. ?Viste?
> Creo que es una oportunidad de oponer a los lobbies, principios.
> Es como ponerle la cruz a Dr?cula en plena cara.
>
> Les envio algunos links donde pueden apreciar el estado del combate real
que
> deber?amos estar debatiendo:
> 1)
>
http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/forosclarin/v7/topic.asp?topic_id=471
> La batalla dial?ctica entre Linux y Windows produjo en los ?ltimos d?as
una
> nueva escaramuza. El que tir? un golpe esta vez fue Microsoft, que sali?
con
> una fuerte campa?a publicitaria en la que a p?gina completa el gerente de
> una importante empresa de calzados cuenta lo inconveniente que result?
para
> su negocio la implementaci?n de Linux. ?Le?ste el aviso? ?Qu? te parece
esta
> estrategia publicitaria de Microsoft? ?Jugadas como esta golpean realmente
a
> Linux? ?C?mo deber?a responder la comunidad Linux? (foro de Clar?n sobre
el
> tema)
>
> 2)
> http://weblog.educ.ar/noticias/archives/001809.php
> Pedro Sorop, Gerente General de Microsoft de nuestro pa?s, se?al?, seg?n
lo
> publicado por Telecommunity, "que en el pa?s que preside N?stor Kirchner
> Microsoft invertir? 9 millones de pesos en los pr?ximos cuatro a?os en el
> programa Alianza para la Educaci?n, un acuerdo marco con el Ministerio de
> Educaci?n de la Naci?n, ya refrendado por la provincia de Buenos Aires
d?nde
> hay 300 docentes capacit?ndose en el uso de herramientas tecnol?gicas."
>
> 3)
> http://ecom.chaco.gov.ar/Educacion/ ?Usted est? interesado por una carrera
> en Microsoft? La web de la provincia promociona a la empresa, seg?n la
> obliga el convenio firmado.
> 4)
> http://www.clarin.com/suplementos/informatica/noticias/nota_010503.htm
> Microsoft y el gobierno de Neuquen firmaron un acuerdo. Uno de los puntos.
> "Entendiendo que el respeto por la propiedad intelectual de los
> desarrolladores es esencial para el desarrollo de la industria
inform?tica,
> el gobierno de la provincia de Neuqu?n se compromete a seguir
profundizando
> en el camino de hacer respetar las leyes vigentes de propiedad
intelectual.
> Microsoft, a su vez, asesorar? al Gobierno sobre los mejores esquemas de
> licenciamiento de software disponibles".
>
> 5)
> http://www.fitc.unc.edu.ar/convenios.html
>  Microsoft de Argentina y el ITC - Instituto Tecnol?gico C?rdoba, entidad
> sin fines de lucro conformada por las universidades de C?rdoba
(Universidad
> Cat?lica de C?rdoba, Univ. Nacional de C?rdoba, Univ. Tecnol?gica Nacional
> Regional C?rdoba, Univ. Empresarial Siglo 21, Instituto Universitario
> Aeron?utico y Universidad Blas Pascal) y el Cluster C?rdoba Technology-
> firmaron un acuerdo para desarrollar un programa acad?mico a fin de
acercar
> a las universidades locales las ?ltimas tecnolog?as con el objetivo de
> disminuir la brecha existente con el sector laboral en C?rdoba.
>
> 6)
>
http://www.directoriodelestado.com.ar/contenido.php?pais=Argentina&nota=454
> El gobierno de Salta y Microsoft firman un acuerdo en Educaci?n. El
acuerdo
> prev? el establecimiento de Centros Tecnol?gicos y de y entrenamiento para
> docentes en 1,200 escuelas salte?as y tres programas: "Educaci?n
> Tecnol?gica", "Fresh Start para PCs Donadas" y "Contrato Escolar de
> Suscripci?n"
>
>
>
>
> _______________________________________________
> lista coordinadores-hipatia
> coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
> http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
> www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info





From jucar at hipatia.info  Mon Jul 12 19:02:35 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] esto lo recibi hoy en otra lista (no la de origen)
In-Reply-To: <007701c46837$348c0ca0$596337c8@abdallaa>
References: <20040712163328.93433.qmail@web54204.mail.yahoo.com> <1089651684.2162.124.camel@linux.local> <007701c46837$348c0ca0$596337c8@abdallaa>
Message-ID: <20040712180235.GG9771@roar.music.columbia.edu>

Seria importante conocer todo el 'thread' para poder identificar bien a que lista claudia dice 'conventillo'.
Pienso que es en la misma lista que se discutio lo de Afonso - Stallman para WSIS en Ginebra.

tal vez sea esta? [lac]

z/juan



On Mon, Jul 12, 2004 at 02:39:36PM -0300, Angelica Abdallah wrote:
> no pensaba enviarlo, pero ya que supuestamente es de nuestra incumbencia
> saber que se dice en otros lados de este caucus, alli va.
> Comentario: Tengamos en cuenta que cualquiera que quiera asegurarse de como
> han sido los temas en LAC y sacar sus conclusiones, no tiene m?s que entrar
> al archivo -que es abierto- y leer. Si sabe razonar y sacar conclusiones,
> seguramente arribar? a las que crea conveniente seg?n su lectura. Sin ning?n
> tipo de influencia. Podr? optar por una postura o por otra.
> 
> Angelica Abdallah
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Claudia Acu?a" <claudiaacuna@fibertel.com.ar>
> To: "Coordinadores de Hipatia" <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
> Sent: Saturday, July 10, 2004 11:32 PM
> Subject: [hipatia] principios
> 
> 
> > Alguien me puede aclarar qu? es este conventillo? Este es el espacio de
> > debate de la sociedad civil latinoamericana ? No podr?an aprovechar este
> > teleteatro para abrir la participaci?n a organizaciones m?s
> representativas?
> > O seguir? siendo un debate entre sellos que discuten qui?n es m?s ?tico:
> si
> > el que cobra subsidios de Unesco o de Soros. Hace tiempo que se denunci?
> que
> > el espacio de la sociedad civil en la Cumbre era operado por intereses del
> > sector privado, travestido en ONGs internacionales cuya ?nica tarea es
> hacer
> > pressing ideol?gico, copando espacios en nombre de luchas leg?timas, pero
> > ajenas. si realmente expresaran la realidad de los movimientos sociales,
> > estar?an discutiendo otras cosas. No es casual que se tiren de las mechas
> > solo cuando se habla de plata.
> > Por mi parte, lo que noto es que en la realidad se hace evidente una parte
> > que nos toca:  existe una arremetida general contra el software libre y la
> > ?nica manera de oponerle fuerza a este lobby es con legitimidad. Esta
> semana
> > Microsoft public? su campa?a contra Linux, se anunci? el Foro que une a
> las
> > corporaciones, se har? un simposio donde entre otros dar? su conferencia
> el
> > Sr. experto en patentes del Gran Hermano, etc. etc.
> > ?Es un buen momento entonces para pelear y dividir ? Por supuesto que es
> un
> > buen momento. Oportuno para cualquier, menos para quien defienda la causa
> > del software libre en escenarios que necesiten acuerdos fuertes, b?sicos,
> > para oponer un frente a las presiones.
> > Por supuesto que la sociedad civil tiene diferencias importantes. Lo mismo
> > podr?a decirse del Foro Social (a quien Petras -el flamante amigo de
> Beatriz
> > llama Forro Social Mundial- pero cuando esas diferencias se hicieron casi
> > insoportables, la soluci?n de quienes entendieron que era m?s importante
> > sumar que espantar fue lanzar una encuesta internacional entre las
> > organizaciones acreditadas desde el comienzo hasta hoy para que propongan
> > c?mo mejorar y desburocratizar ese espacio, en vista a la pr?xima reuni?n.
> > M?s participaci?n, m?s democracia. Eso es lo que cura lo lobbies. No
> mejores
> > lobbies. O lobbies con mejores intenciones, como imp?dicamente dice ahora
> el
> > texto con el que quieren pacificar el gallinero del caucus.
> > Ser?a interesante, por ejemplo, en el caso del espacio de la sociedad
> civil
> > latinoamerican, aprovechar el clima que sembr? estos chismes para enviar
> un
> > brieff explicativo a un mailing de organizaciones sociales, relacionadas
> con
> > la libertad de conocimiento, expresi?n, etc., sintetizando qu? es lo que
> > est? en juego y d?nde: en la Cumbre, en el Alca, en las compras
> > gubernamentales, en las ?reas de educaci?n en especial y en el e goverment
> > en general. Que estas cuestiones son estrat?gicas para mantener los
> > principios de libertad y autonom?a y que no se trata tan solo de un tema
> de
> > expertos en inform?tica, sino de pol?tica y de derechos humanos
> > fundamentales. Que es importante, entonces, que le dediquemos atenci?n a
> > estos escenarios donde se est?n jugando las batallas de nuestro futuro. Y
> > que invitamos a todos los que quieran que participen de los debates,
> > pulseadas, etc. ... y damos la aristocr?tica lista que ahora nos molesta
> > porque se ha vuelto intolerable, pero que disfrutamos con viajes, chapas,
> > conferencias, prebendas, mientras mantuviera los modales pol?ticamente
> > correctos que permitieran jugar el juego de que la Sociedad de la
> > Informaci?n es una agencia de viajes que nos lleva de Ginebra porque somos
> > re-importantes. ?Viste?
> > Creo que es una oportunidad de oponer a los lobbies, principios.
> > Es como ponerle la cruz a Dr?cula en plena cara.
> >
> > Les envio algunos links donde pueden apreciar el estado del combate real
> que
> > deber?amos estar debatiendo:
> > 1)
> >
> http://www.ciudad.com.ar/ar/servicios/forosclarin/v7/topic.asp?topic_id=471
> > La batalla dial?ctica entre Linux y Windows produjo en los ?ltimos d?as
> una
> > nueva escaramuza. El que tir? un golpe esta vez fue Microsoft, que sali?
> con
> > una fuerte campa?a publicitaria en la que a p?gina completa el gerente de
> > una importante empresa de calzados cuenta lo inconveniente que result?
> para
> > su negocio la implementaci?n de Linux. ?Le?ste el aviso? ?Qu? te parece
> esta
> > estrategia publicitaria de Microsoft? ?Jugadas como esta golpean realmente
> a
> > Linux? ?C?mo deber?a responder la comunidad Linux? (foro de Clar?n sobre
> el
> > tema)
> >
> > 2)
> > http://weblog.educ.ar/noticias/archives/001809.php
> > Pedro Sorop, Gerente General de Microsoft de nuestro pa?s, se?al?, seg?n
> lo
> > publicado por Telecommunity, "que en el pa?s que preside N?stor Kirchner
> > Microsoft invertir? 9 millones de pesos en los pr?ximos cuatro a?os en el
> > programa Alianza para la Educaci?n, un acuerdo marco con el Ministerio de
> > Educaci?n de la Naci?n, ya refrendado por la provincia de Buenos Aires
> d?nde
> > hay 300 docentes capacit?ndose en el uso de herramientas tecnol?gicas."
> >
> > 3)
> > http://ecom.chaco.gov.ar/Educacion/ ?Usted est? interesado por una carrera
> > en Microsoft? La web de la provincia promociona a la empresa, seg?n la
> > obliga el convenio firmado.
> > 4)
> > http://www.clarin.com/suplementos/informatica/noticias/nota_010503.htm
> > Microsoft y el gobierno de Neuquen firmaron un acuerdo. Uno de los puntos.
> > "Entendiendo que el respeto por la propiedad intelectual de los
> > desarrolladores es esencial para el desarrollo de la industria
> inform?tica,
> > el gobierno de la provincia de Neuqu?n se compromete a seguir
> profundizando
> > en el camino de hacer respetar las leyes vigentes de propiedad
> intelectual.
> > Microsoft, a su vez, asesorar? al Gobierno sobre los mejores esquemas de
> > licenciamiento de software disponibles".
> >
> > 5)
> > http://www.fitc.unc.edu.ar/convenios.html
> >  Microsoft de Argentina y el ITC - Instituto Tecnol?gico C?rdoba, entidad
> > sin fines de lucro conformada por las universidades de C?rdoba
> (Universidad
> > Cat?lica de C?rdoba, Univ. Nacional de C?rdoba, Univ. Tecnol?gica Nacional
> > Regional C?rdoba, Univ. Empresarial Siglo 21, Instituto Universitario
> > Aeron?utico y Universidad Blas Pascal) y el Cluster C?rdoba Technology-
> > firmaron un acuerdo para desarrollar un programa acad?mico a fin de
> acercar
> > a las universidades locales las ?ltimas tecnolog?as con el objetivo de
> > disminuir la brecha existente con el sector laboral en C?rdoba.
> >
> > 6)
> >
> http://www.directoriodelestado.com.ar/contenido.php?pais=Argentina&nota=454
> > El gobierno de Salta y Microsoft firman un acuerdo en Educaci?n. El
> acuerdo
> > prev? el establecimiento de Centros Tecnol?gicos y de y entrenamiento para
> > docentes en 1,200 escuelas salte?as y tres programas: "Educaci?n
> > Tecnol?gica", "Fresh Start para PCs Donadas" y "Contrato Escolar de
> > Suscripci?n"
> >
> >
> >
> >
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> > lista coordinadores-hipatia
> > coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
> > http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
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> 
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> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From gusgomez at chasque.apc.org  Mon Jul 12 19:17:29 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D__Presencia_de_Sociedad_Civil_enT=FAnez...?=
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com> <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa> <1089568762.4773.34.camel@linux.local> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <018c01c467f8$f195e760$db2b2ac8@abdallaa>
Message-ID: <01c001c4683d$0c6a3fc0$1e00a8c0@o1c9t3>

----- Original Message -----
From: "Angelica Abdallah" <aabdallah@aat-ar.org>

"Gustavo, esto lo veo dificil. En general, y no creo que sea diferente en
otros pa?ses de la regi?n, se "dedea" a quien invitar a las "pseudo
discusiones" y a quien escuchar. O se realizan algunos d?as antes de los
eventos, reuniones o foros destinados a "juntar" datos para armar una
presentaci?n... Una vez pasados los eventos, no hay continuidad de los
espacios que se
"abrieron". S? que deber?amos trabajar en revertir esa situaci?n, pero
convengamos en
que el desgaste es bastante grande. Por eso creo que lo ideal ser?a poder
articularnos
con fuerza y llevar una propuesta de la SC regional. A partir de nuestras
organizaciones y de LAC."


Tambi?n estoy pensando en articular hacia lo regional, pero me parece que es
m?s fuerte si logramos hacerlo desde lo nacional. Por eso, y porque donde lo
logremos tambi?n vamos generando condiciones para la incidencia en pol?ticas
nacionales. Al menos eso ha pasado en los pa?ses donde se ha podido hacer
(Colombia, Bolivia, por ejemplo). Aun siendo dif?cil, me parece de
fundamental importancia.

La Cumbre, a?n en la mejor de las hip?tesis, deber?a ser un buen pretexto
para fortalecernos la capacidad de incidencia de la SC a nivel mundial,
regional y tambi?n nacional.

Esto es lo primero, y para nosotros/as en AMARC (luego de analizar
cr?ticamente nuestra participaci?n en la primera fase), deber?a ser lo
prioritario.

Respecto a la estrategia hacia la propia Cumbre, creo que existen
oportunidades en varios e importantes pa?ses del GRULAC. Incluso han habido
delegaciones oficiales integradas por representantes de la SC y nada dice
que no pueda ampliarse y consolidarse para esta segunda fase.

Si trataremos de reabrir la discusi?n del Plan de Acci?n e incluso tener
capacidad de incidir en reuniones claves de las PrepCom y Cumbre (donde se
decide, pues), deberemos tener un grupo de paises de LAC que incorporen
nuestras propuestas y tengan voluntad pol?tica de trabajarlas en los
espacios oficiales. Y para eso hay que intentarlo desde ahora.

Gustavo


From gusgomez at chasque.apc.org  Mon Jul 12 19:21:17 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_sobre_plan_de_acci=F3n_alternativo_para_la?=
 =?iso-8859-1?Q?_regi=F3n?=
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com> <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa> <1089568762.4773.34.camel@linux.local> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <1089604731.4068.107.camel@linux.local>
Message-ID: <01c101c4683d$0f75f920$1e00a8c0@o1c9t3>

Debo decir que en cuanto a Declaraciones, me parece que las que tenemos ya
son suficiente para definir nuestra plataforma y orientar nuestro trabajo.
Si hay algo que est? MUY mal o que nos qued? fuera, propongamos modificar
los acuerdos que tenemos.

Preferir?a que nos pusi?ramos a trabajar en bajar a tierra estas
definiciones, elaborando un Plan de Accion a partir de grupos de trabajo que
trabajen operativizando y volcando siempre en el Caucus para ir haciendo
s?ntesis. La idea de darle un ?nfasis a lo regional me parece muy buena.

Gustavo


----- Original Message -----
From: "Beatriz Busaniche" <busaniche@velocom.com.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, July 12, 2004 12:58 AM
Subject: [Lac] sobre plan de acci?n alternativo para la regi?n


El dom, 11-07-2004 a las 20:12, Gustavo G?mez escribi?:
> Comparto que este punto es clave, aunque no s? cu?les son las
posibilidades
> que tengamos de modificarlo, teniendo en cuenta la frase "Tambi?n se lleg?
a
> un consenso en el sentido de que los acuerdos alcanzados en Ginebra no
deben
> discutirse nuevamente".

Hay que luchar contra esa idea. y reabrir la discusi?n sobre el plan de
acci?n como m?nimo.  En el peor de los casos que no lo logremos con los
gobiernos, desarrollar alternativas claras y bien diferenciadas.


> La pelea hay que darla igual. Y en ese sentido me parece importante
> desarrollar un "plan de acci?n alternativo" sobre la base de nuestros
> acuerdos (Declaraci?n y Puntos de Referencia Sociedad Civil,
> fundamentalmente).
>
los puntos de referencia son una excelente s?ntesis, la declaraci?n
podr?a ser un buen marco, lo que habr?a que hacer es un planteo de
acciones concretas en t?rminos de defensa de nuestros derechos en el
marco de la sociedad del conocimiento, arrancando por nuestro derecho
esencial a construir una sociedad del conocimiento libre.

tal vez un objetivo que podamos ponernos sea un plan de acci?n para
nuestra regi?n en particular y comenzar a desarrollar ese trabajo.


> Nosotros desde AMARC podemos aportar propuestas para el tema de medios y
en
> especial, sobre medios comunitarios.  Se me ocurre que con otras redes de
> comunicaci?n podemos formar un grupo de trabajo que operativice esta
> cuesti?n.
>
> Adem?s de los contenidos del plan, parece de especial importancia el
trabajo
> que podamos hacer desde ya a nivel de nuestros pa?ses tanto para lograr
que
> se reabra la discusi?n como para incluir con m?s fuerza nuestros puntos de
> vista. Ser?a bueno hacer un mapeo de posibilidades actuales.
>
> Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
> prevista para LAC, en Brasil,

cu?l es la fecha de ese encuentro?

Cari?os
Beatriz



_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac




From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jul 12 21:00:55 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] sobre declaraciones sobre el caucus =?ISO-8859-1?Q?=BFpodemos?= trabajar de una buena vez?
In-Reply-To: <1089650729.2020.118.camel@linux.local>
References: <1089650729.2020.118.camel@linux.local>
Message-ID: <20040712194710.M75062@unsa.edu.ar>

> Tal como consta en el sitio de fudredes:
> 
> http://www.funredes.org/mistica/castellano/emec/metodo/conflicto-6-04.html
> 
> "En la lista del Caucus latinoamaericano para la CMSI, existe una
> situaci?n de tranque desde hace muchos meses debido a que un grupo 
> muy peque?o de personas pone en la agenda de discusi?n, de manera 
> monotem?tica, el tema de software libre y reacciona agresivamente a 
> cualquier posici?n que diverje de la suya, descalificando personas e 
> instituciones (como fue el caso para la reuni?n de Ginebra, cuando 
> quer?an que la persona que iba a hablar a nombre de la sociedad 
> civil ante la Cumbre fuese de su selecci?n). Para conocer los 
> detalles de este tema, visitar 
> http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/ "
> 


En estos momentos lo que pasa esa lista denominada Mistica es realmente
inconcebible, han propuesto un reglamento que hace que todas las discusiones
que podamos tener sobre libertad de expresion, o comunicacion, queden sin sentido.

Realmente es increible ver la vocacion que puede tener la gente para imponer
mecanismos autoritarios ante lo que consideran una dificultad.
 
Como no vamos a justificar medidas autoritarias de un estado si las
reproducimos mas salvajemente en nuestras comunidades, realmente increible:


"Se considera una situaci?n de conflicto cuando es imposible llegar a
acuerdos, se desconocen o no se aceptan las reglas establecidas y se rompen
las negociaciones por las razones siguientes:

    * transferencia de la discusi?n a otro mecanismo argumentando impl?cita o
expl?citamente la censura
    * difamaci?n de la CV Mistica como colectivo
    * difamaci?n de la gesti?n de la CV..."
  


Este parrafo que pretende formar parte de normas de funcionamiento de dicha
lista Mistica, seguramente va a ser motivo de analisis de varias generaciones
de estudiosos de mecanismos de comunicaciones virtuales.

Quien argumente la censura esta censurado. Quien difame condenado. Algun
periodista por favor !!!!!

Es decir el simple uso de un canal de comunicacion no controlado es la
violacion de una regla.

"Para lograr salidas r?pidas se plantean desde ya los mecanismos y decisiones
a ser agotados en estos casos:

   1. Suspender el debate que gener? el conflicto hasta que el mismo sea
solucionado
   2. Consulta al interior del equipo de gesti?n de la CV
   3. Ventilar p?blicamente en la CV el caso
   4. Suspensi?n temporal de la persona que viola las reglas aprobadas de su
membres?a a la CV
   5. Si luego del periodo de suspensi?n la persona persiste en mantener
vigente el conflicto retiro definitivo de la CV. Ambas decisiones d) y e) con
el aval de la CV mediante una consulta."



Y cual es la condena:

Se suspende el debate ante el disenso, se suspende al ofensor y luego se lo
expulsa. Como veran la consulta es "al interior" del equipo de gestion, nada
de democracia abierta o consulta a la comunidad.

Una lista donde quien modera, debate y luego juzga, cierra el debate y expulsa
al que se le opone.

Estas perlitas y otras mas se encuentran en:
http://www.funredes.org/mistica/castellano/emec/metodo/reglas.html

y constituyen un ejemplo de lo inadmisible como forma de gestionar una red.

Obviamente para la moderacion el debate ya esta cerrado y las
reglas:"constitucion" de esa comunidad virtual seran definidas por mecanismos
fijados por el "equipo de gestion"

Guau, realmente un ejemplo digno de estudio.

Ahora entiendo como no pudimos ponernos de acuerdo cuando discutiamos
principios basicos de libertad en las "sociedades del conocimiento"

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jul 12 21:06:56 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac]  Presencia de Sociedad Civil =?ISO-8859-1?Q?enT=FAnez...?=
In-Reply-To: <01c001c4683d$0c6a3fc0$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <191069C9-D345-11D8-A83E-000A95B172C6@greatvideo.com> <008a01c46762$c3bcc200$db2b2ac8@abdallaa> <1089568762.4773.34.camel@linux.local> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <018c01c467f8$f195e760$db2b2ac8@abdallaa> <01c001c4683d$0c6a3fc0$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040712200518.M54221@unsa.edu.ar>

> Si trataremos de reabrir la discusi?n del Plan de Acci?n e incluso tener
> capacidad de incidir en reuniones claves de las PrepCom y Cumbre 
> (donde se decide, pues), deberemos tener un grupo de paises de LAC 
> que incorporen nuestras propuestas y tengan voluntad pol?tica de 
> trabajarlas en los espacios oficiales. Y para eso hay que intentarlo 
> desde ahora.
> 


Ese es el debate central.

Intentamos incidir en los gobiernos o intentamos incidir en la gente?
Hacemos un documento para rogar a nuestros gobiernos que tomen un punto y nos
tiren un hueso, o hacemos un documento para difundir entre los habitantes del
planeta y formar opinion sobre las cuestiones que consideramos importantes.



--
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From valeriab at apc.org  Mon Jul 12 21:03:33 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] sobre plan de =?iso-8859-1?q?acci=F3n_alternativo_para_la?= =?iso-8859-1?q?_regi=F3n?=
In-Reply-To: <1089604731.4068.107.camel@linux.local>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <1089604731.4068.107.camel@linux.local>
Message-ID: <200407121503.33502.valeriab@apc.org>

> > Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
> > prevista para LAC, en Brasil,
>
> cu?l es la fecha de ese encuentro?

En el sitio de la UIT se mencionan dos reuniones regionales: 
- Cuba en 2004
-  Brasil 2005. 

http://www.itu.int/wsis/preparatory2/index.html#thematic

No hay m?s especificaciones que esas. 

Valeria


---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jul 13 14:10:38 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Seminario de delitos =?ISO-8859-1?Q?inform=E1ticos?= en Bs. As.
Message-ID: <1089724238.1932.23.camel@linux.local>

Buenas! 

les mando una breve s?ntesis de algunas de las cosas que dijeron ayer
por la tarde en el seminario de delitos inform?ticos de clar?n.
El seminario fue inaugurado por el ministro de justicia Gustavo Beliz.

Un dato del que me enter? en pasillos, el proyecto de ley de delitos
inform?ticos que ten?a media sanci?n, ya proscribi?, creo que hace un
par de semanas.  Este dato es coherente con lo que escuch? toda la tarde
de ayer, las corporaciones est?n pidiendo a los legisladores "que no se
metan", porque ellos tienen la soluci?n,  que es "t?cnica".  les paso un
reporte de la conf. de Alix Schijman, la ejecutiva de pol?tica global de
Time Warner que vino a buenos aires a llorar por las perdidas de la
industria! :) 

..............


?Qui?n vigila a la corporaci?n vigilante?[1]

http://www.d-sur.net/bbusaniche/index.php?p=11

America On Line dijo que utiliza sistemas de control y revisi?n sobre
todos los correos de sus usuarios sin haberles informado previamente y
ofreci? este sistema a los ISP locales que deseen implementarlo, en
forma generosamente gratuita. 

Alix Schijman, Directora Ejecutiva de pol?tica global de Time Warner
Inc. estuvo en Buenos aires manifestando su preocupaci?n y la de la
empresa que representa por dos temas:  la copia ilegal de sus contenidos
y la pedofilia. 

En el marco del Primer Seminario Internacional sobre delitos
relacionados con la tecnolog?a realizado en el auditorio del Grupo
Clar?n,  Schijman mostr? los habituales an?lisis de las p?rdidas que
provocan a su compa??a las copias ilegales de contenidos y el impacto
que esto tiene sobre la "democratizaci?n de la cultura", al decir que
mientras antes se distribuyen los contenidos en Internet, antes se corta
la cadena de ganancias de la empresa, y por tanto, menos son las
posibilidades de "democratizar la cultura".   No qued? claro qu?
entiende Time Warner por "democratizaci?n de la cultura". 

Luego profundiz? sobre las posibilidades que tiene hoy argentina:
- un gran capital humano
- una producci?n art?stica superior
- bajos costos de producci?n

Pero Schijman agreg? que todas estas ventajas, por las que hoy America
On Line est? trayendo muchas de sus producciones al pa?s, tienen como
contracara la baja protecci?n de sus derechos de "propiedad
intelectual". 

Tras los elogios sobre la capacidad art?stica argentina, Schijman
despach? una afirmaci?n, aclarando por supuesto que no era una
"amenaza":  Argentina est? entrando entre los pa?ses del denominado
Special 301 [2], es decir, Argentina es un pa?s "prioritario" para los
EEUU en materia de copyrights y patentes. "prioritario" en el mal
sentido, aclar?. 

Luego de explicar por qu? es necesario "proteger la propiedad
intelectual" de las grandes corporaciones,  Schijman arremeti? con el
otro eje de su conferencia: hay que cambiar la filosof?a.  "Las personas
no entienden que se trata de un crimen", dijo Schijman y agreg? que  "la
pirater?a es glamorosa" tras lo cual indic? que sus campa?as apuntar?n
desde ahora a hablar directamente de "robo". 

"Con las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n vamos de mal
en peor" dijo la ejecutiva y explic? el impacto que esto tuvo sobre la
industria discogr?fica que dej? de ser rentable y oblig? a Time Warner a
vender su divisi?n  en el negocio discogr?fico, pese a ser uno de los
negocios "m?s queridos" de la firma.  Sostuvo esto con algunos datos: 2
de cada 5 consumidores compran menos m?sica hoy que hace seis meses.  En
la actualidad se bajan 2600 millones de registros musicales de la red
por mes. 

Y luego de los lamentos arremeti? con las soluciones, exigiendo
indemnizaciones civiles para las corporaciones afectadas, haciendo
especial ?nfasis en la mayor valoraci?n de los archivos que se
distribuyen en la red. Se pregunt? ?cu?nto vale un archivo?  Dada la
incapacidad de especificar este valor, la ejecutiva sugiri? crear un
sistema preestablecido de compensaci?n de da?os directos. 

Adem?s de la compensaci?n para las grandes compa??as, pidi? "condenar la
pirater?a como un delito grave" y que se permita realizar cada vez m?s
inspecciones, en colaboraci?n directa de las corporaciones con la
polic?a y las aduanas. 

Explic? que las corporaciones est?n colaborando directamente con la
polic?a y que son ellas mismas las que est?n realizando las
investigaciones en esta materia, incluso entregando toneladas de equipo
a la polic?a para que pueda hacer seguimiento de estos delitos. Es
evidente que las corporaciones se han convertido en vigilantes.

Antes de cerrar su conferencia, Schijman manifest? su profunda
preocupaci?n por otro flagelo de la red: la pornograf?a infantil, para
comentar con absoluta soltura que Am?rica On Line utiliza hoy un sistema
de filtrado de TODOS los mensajes de sus usuarios para detectar
"im?genes de ni?os" que est?n en un banco de datos contra el cual
comparan todos los correos.  Schijman afirm? que AOL no informa a sus
usuarios de esta pol?tica de vigilancia, porque de otro modo, perder?an
la capacidad de detener a los infractores.  Agreg? tambi?n que cualquier
mail sospechoso es directamente redireccionado a la polic?a, violando
abiertamente cualquier marco de derechos ciudadanos. 

Tras semejante anuncio, que choca abiertamente con los derechos
esenciales de la ciudadan?a,  Schijman ofreci? generosamente y en forma
gratuita el sistema de AOL para cualquier ISP que desee implementarlo.
Recordemos que la conferencia se realiz? en el sal?n del grupo Clar?n y
junto a otros ejecutivos de ISP locales tales como Ciudad Internet. 

El remate de la jornada fue contundente. El Dr. Diego Carbone, de la
firma Copyright, Alesina y Asociados, representante en argentina de la
Motion Pictures Asociation, concluy? el d?a de lamentos y preocupaci?n
diciendo que "el peligro es la democratizaci?n de las soluciones" al
pedir expl?citamente a los legisladores que no se metan en este tema. 
"La soluci?n es t?cnica" dijo Carbone, quien seguramente por falta de
tiempo no pudo seguir explicando lo que esa afirmaci?n significa en los
hechos. 


[1] http://www.sindominio.net/biblioweb/telematica/watchmen_es.html

[2] ver lista de pa?ses "prioritarios" en el reporte 301 del 2003
http://www.ustr.gov/reports/2003/special301.htm
y qu? es el Special 301 en
http://usinfo.state.gov/products/pubs/intelprp/301.htm




From lbauchwitz at yahoo.com.ar  Tue Jul 13 14:53:32 2004
From: lbauchwitz at yahoo.com.ar (=?iso-8859-1?q?Leonardo=20Bauchwitz?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Seminario de delitos informáticos en Bs. As.
In-Reply-To: <1089724238.1932.23.camel@linux.local>
Message-ID: <20040713135332.60689.qmail@web51908.mail.yahoo.com>

Impresionante.
?No hubo nadie que se manifestara en contra?
?Otra postura por lo menos?
?Ten?s lista de los invitados? ?Los legisladores que
participaron?
Digo para hacer un seminario sobre delitos contra los
ciudadanos realizados por estas corporaciones, por ejemplo.

Leonardo
"Matechito"
Leonardo F. Bauchwitz

--- Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> escribi?:
> Buenas! 
> 
> les mando una breve s?ntesis de algunas de las cosas que
> dijeron ayer
> por la tarde en el seminario de delitos inform?ticos de
> clar?n.
> El seminario fue inaugurado por el ministro de justicia
> Gustavo Beliz.
> 
> Un dato del que me enter? en pasillos, el proyecto de ley
> de delitos
> inform?ticos que ten?a media sanci?n, ya proscribi?, creo
> que hace un
> par de semanas.  Este dato es coherente con lo que
> escuch? toda la tarde
> de ayer, las corporaciones est?n pidiendo a los
> legisladores "que no se
> metan", porque ellos tienen la soluci?n,  que es
> "t?cnica".  les paso un
> reporte de la conf. de Alix Schijman, la ejecutiva de
> pol?tica global de
> Time Warner que vino a buenos aires a llorar por las
> perdidas de la
> industria! :) 
> 
> ..............
> 
> 
> ?Qui?n vigila a la corporaci?n vigilante?[1]
> 
> http://www.d-sur.net/bbusaniche/index.php?p=11
> 
> America On Line dijo que utiliza sistemas de control y
> revisi?n sobre
> todos los correos de sus usuarios sin haberles informado
> previamente y
> ofreci? este sistema a los ISP locales que deseen
> implementarlo, en
> forma generosamente gratuita. 
> 
> Alix Schijman, Directora Ejecutiva de pol?tica global de
> Time Warner
> Inc. estuvo en Buenos aires manifestando su preocupaci?n
> y la de la
> empresa que representa por dos temas:  la copia ilegal de
> sus contenidos
> y la pedofilia. 
> 
> En el marco del Primer Seminario Internacional sobre
> delitos
> relacionados con la tecnolog?a realizado en el auditorio
> del Grupo
> Clar?n,  Schijman mostr? los habituales an?lisis de las
> p?rdidas que
> provocan a su compa??a las copias ilegales de contenidos
> y el impacto
> que esto tiene sobre la "democratizaci?n de la cultura",
> al decir que
> mientras antes se distribuyen los contenidos en Internet,
> antes se corta
> la cadena de ganancias de la empresa, y por tanto, menos
> son las
> posibilidades de "democratizar la cultura".   No qued?
> claro qu?
> entiende Time Warner por "democratizaci?n de la cultura".
> 
> 
> Luego profundiz? sobre las posibilidades que tiene hoy
> argentina:
> - un gran capital humano
> - una producci?n art?stica superior
> - bajos costos de producci?n
> 
> Pero Schijman agreg? que todas estas ventajas, por las
> que hoy America
> On Line est? trayendo muchas de sus producciones al pa?s,
> tienen como
> contracara la baja protecci?n de sus derechos de
> "propiedad
> intelectual". 
> 
> Tras los elogios sobre la capacidad art?stica argentina,
> Schijman
> despach? una afirmaci?n, aclarando por supuesto que no
> era una
> "amenaza":  Argentina est? entrando entre los pa?ses del
> denominado
> Special 301 [2], es decir, Argentina es un pa?s
> "prioritario" para los
> EEUU en materia de copyrights y patentes. "prioritario"
> en el mal
> sentido, aclar?. 
> 
> Luego de explicar por qu? es necesario "proteger la
> propiedad
> intelectual" de las grandes corporaciones,  Schijman
> arremeti? con el
> otro eje de su conferencia: hay que cambiar la filosof?a.
>  "Las personas
> no entienden que se trata de un crimen", dijo Schijman y
> agreg? que  "la
> pirater?a es glamorosa" tras lo cual indic? que sus
> campa?as apuntar?n
> desde ahora a hablar directamente de "robo". 
> 
> "Con las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n
> vamos de mal
> en peor" dijo la ejecutiva y explic? el impacto que esto
> tuvo sobre la
> industria discogr?fica que dej? de ser rentable y oblig?
> a Time Warner a
> vender su divisi?n  en el negocio discogr?fico, pese a
> ser uno de los
> negocios "m?s queridos" de la firma.  Sostuvo esto con
> algunos datos: 2
> de cada 5 consumidores compran menos m?sica hoy que hace
> seis meses.  En
> la actualidad se bajan 2600 millones de registros
> musicales de la red
> por mes. 
> 
> Y luego de los lamentos arremeti? con las soluciones,
> exigiendo
> indemnizaciones civiles para las corporaciones afectadas,
> haciendo
> especial ?nfasis en la mayor valoraci?n de los archivos
> que se
> distribuyen en la red. Se pregunt? ?cu?nto vale un
> archivo?  Dada la
> incapacidad de especificar este valor, la ejecutiva
> sugiri? crear un
> sistema preestablecido de compensaci?n de da?os directos.
> 
> 
> Adem?s de la compensaci?n para las grandes compa??as,
> pidi? "condenar la
> pirater?a como un delito grave" y que se permita realizar
> cada vez m?s
> inspecciones, en colaboraci?n directa de las
> corporaciones con la
> polic?a y las aduanas. 
> 
> Explic? que las corporaciones est?n colaborando
> directamente con la
> polic?a y que son ellas mismas las que est?n realizando
> las
> investigaciones en esta materia, incluso entregando
> toneladas de equipo
> a la polic?a para que pueda hacer seguimiento de estos
> delitos. Es
> evidente que las corporaciones se han convertido en
> vigilantes.
> 
> Antes de cerrar su conferencia, Schijman manifest? su
> profunda
> preocupaci?n por otro flagelo de la red: la pornograf?a
> infantil, para
> comentar con absoluta soltura que Am?rica On Line utiliza
> hoy un sistema
> de filtrado de TODOS los mensajes de sus usuarios para
> detectar
> "im?genes de ni?os" que est?n en un banco de datos contra
> el cual
> comparan todos los correos.  Schijman afirm? que AOL no
> informa a sus
> usuarios de esta pol?tica de vigilancia, porque de otro
> modo, perder?an
> la capacidad de detener a los infractores.  Agreg?
> tambi?n que cualquier
> mail sospechoso es directamente redireccionado a la
> polic?a, violando
> abiertamente cualquier marco de derechos ciudadanos. 
> 
> Tras semejante anuncio, que choca abiertamente con los
> derechos
> esenciales de la ciudadan?a,  Schijman ofreci?
> generosamente y en forma
> gratuita el sistema de AOL para cualquier ISP que desee
> implementarlo.
> Recordemos que la conferencia se realiz? en el sal?n del
> grupo Clar?n y
> junto a otros ejecutivos de ISP locales tales como Ciudad
> Internet. 
> 
> El remate de la jornada fue contundente. El Dr. Diego
> Carbone, de la
> firma Copyright, Alesina y Asociados, representante en
> argentina de la
> Motion Pictures Asociation, concluy? el d?a de lamentos y
> preocupaci?n
> diciendo que "el peligro es la democratizaci?n de las
> soluciones" al
> pedir expl?citamente a los legisladores que no se metan
> en este tema. 
> "La soluci?n es t?cnica" dijo Carbone, quien seguramente
> por falta de
> tiempo no pudo seguir explicando lo que esa afirmaci?n
> significa en los
> hechos. 
> 
> 
> [1]
>
http://www.sindominio.net/biblioweb/telematica/watchmen_es.html
> 
> [2] ver lista de pa?ses "prioritarios" en el reporte 301
> del 2003
> http://www.ustr.gov/reports/2003/special301.htm
> y qu? es el Special 301 en
> http://usinfo.state.gov/products/pubs/intelprp/301.htm
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n:
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>  


	
	
		
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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jul 13 15:53:25 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Seminario de delitos =?ISO-8859-1?Q?inform=E1ticos?= en
	Bs. As.
In-Reply-To: <20040713135332.60689.qmail@web51908.mail.yahoo.com>
References: <20040713135332.60689.qmail@web51908.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089730404.3070.28.camel@linux.local>

El mar, 13-07-2004 a las 10:53, Leonardo Bauchwitz escribi?:
> Impresionante.
> ?No hubo nadie que se manifestara en contra?
> ?Otra postura por lo menos?
> ?Ten?s lista de los invitados? ?Los legisladores que
> participaron?

Apertura a cargo del ministro de justicia de la naci?n, gustavo beliz.
Auspiciado por
Ministerio de justicia de la naci?n, organizado por Asociaci?n de
magistrados y funcionarios de la justicia nacional, ministerio p?blico
fiscal, departamento de analisis inform?tico de la polic?a federal
argentina. ministerio de relaciones exteriores, comercio internacional 
y culto, ciudad Internet (grupo Clar?n) Am?rica On Line. Colabora: Grupo
clarin.

Ponentes destacados. Ministro Gustavo Beliz. 
Dr. Miguel Angel Camino, presidente de la asociaci?n de magistrados y
funcionarios de la justicia nacional.
Comisario Inspector Justo de la Polic?a federal argentina
marcelo Liberini CTO de ciudad internet
Alix Schijman, executive director de global policy de time warner
Martin Maslo gerente regional de contenidos de ciudad internet
Embajadora Ileana Di geovan, embajadora argentina ante la CMSI (ella
expone esta tarde, imperdible). 
Rodolfo Orjales, fiscal del departamento de justicia EEUU
y otros abogados locales.

la versi?n ?ltima del articulo la acabo de subir al blog de educ.ar
si alguien quiere reproducir, divulguen esa que es la ?ltima:
http://weblog.educ.ar/sociedad-informacion/archives/002087.php

Esto es MUY grave... nos vamos  a quedar sin hacer / o decir nada?

Besos
Bea




From faia at amauta.rcp.net.pe  Tue Jul 13 18:49:39 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_[Lac]_Seminario_de_delitos_inform=E1ticos?= en Bs.
 As.
In-Reply-To: <20040713135332.60689.qmail@web51908.mail.yahoo.com>
References: <1089724238.1932.23.camel@linux.local>
 <20040713135332.60689.qmail@web51908.mail.yahoo.com>
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040713124906.021aa778@amauta.rcp.net.pe>

El Programa fue y es!:

Erick
------------

I? SEMINARIO INTERNACIONAL SOBRE DELITOS RELACIONADOS CON LA TECNOLOGIA 2004.

Auspicia: Ministerio de Justicia. Organizan: Asociaci?n de Magistrados y 
Funcionarios de la Justicia Nacional, Ministerio Publico Fiscal, 
Departamento de An?lisis Informatico de la Policia Federal Argentina, 
Canciller?a del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto, Ciudad 
Internet, AOL. Colabora e Invita: Grupo Clar?n.

FECHAS 12, 13 y 14 DE JULIO.

Presentaci?n: 15:00 hs. Dr. Pedro Lopez Matheu. Abogado Grupo Clar?n.
Apertura: 15:05 hs. Dr. Gustavo Beliz. Titular Ministerio de Justicia. 
Poder Ejecutivo Nacional.
Palabras: 15:30 hs. Dr. Miguel Angel Camino. Presidente Asociaci?n de 
Magistrados y Funcionarios de la Justicia Nacional.

Inicio del 1? m?dulo: 12 de Julio.

1. Derecho Procesal Penal e Investigaci?n en el Proceso Penal.

15:40 hs.
1.1. Ley N? 25.520 Inteligencia Nacional y Ley N? 19.798 de 
Telecomunicaciones. Ley N? 25.873, modificatoria de la ley N? 19.798 de 
telecomunicaciones. Responsabilidad de los ISP de entregar y reservar 
informaci?n. Caso Verizon.
Disertante: Dr. Pablo Palazzi. Secretario Letrado de la C.S.J.N.

Coffe Break. 16:20 hs.

16:25 hs.
1.2. Practica de Investigaci?n Penal en Argentina.
Disertante: Comisario Inspector. Ruben Bareiro (Jefe del Departamento de 
An?lisis Inform?tico de la Polic?a Federal Argentina).
Licenciado Marcelo Liberini (CTO de Ciudad Internet).

17:05 hs. Preguntas.

17:15 hs.
1.3. M?todos de Investigaci?n y Persecuci?n de delitos contra la Propiedad 
Intelectual. Implementaci?n del sistema de Alert de AOL en un caso tipo: 
Chicos Perdidos".
Disertante: Alix Schijman, Executive Director, Global Policy, Time Warner, Inc.

17:55 hs. Cierre. Lic. Mart?n Maslo. Gerente Regional de Contenidos Ciudad 
Internet.


Inicio del 2 Modulo. 13 de Julio.

2. Investigaci?n y Cooperaci?n Internacional en materia de ciberdelitos.

15:00 hs.
2.1. Pornograf?a Infantil. Aspectos internacionales.
Disertante: Dra. Nora Silvia Ramond (Juez en lo Criminal de Instrucci?n, 
miembro del Consejo Directivo de la Asociaci?n de Magistrados y 
funcionarios de la Justicia Nacional).

15:40 hs.
2.2. Investigaciones en Delitos de Pornograf?a Infantil.
Disertante: Ralph Markert. Oficial de la Polic?a Federal de la Republica 
Federal de Alemania.

16:20 hs. Coffe Break.

16:30 hs.
2.3. Antecedentes Internacionales: Convenci?n del Cybercr?men. 
Responsabilidad Penal de los ISP (Proveedores de Internet) y de los IHP 
(Proveedores de Hosting).
Disertante: Dra. Rosa M. Oller L?pez. Gerente Departamento Legal Ciudad 
Internet.

17:10 hs.
2.4. Necesidad de armonizaci?n legislativa.
Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci?n. Seguridad en Internet. 
Mecanismos de Cooperaci?n Internacional.
Disertante Confirmado: Dra. Ileana di Giovan Battista. (Embajador de 
Canciller?a).

18:00 hs. Panel de Preguntas.
18:10 hs. Despedida.


Inicio del 3 Modulo. 14 de Julio.

15.00 hs.
3.1. Colaboraci?n Internacional. Tendencias internacionales legales y 
jurisprudenciales. M?todos de Investigaci?n de los cyberdelitos en EEUU. 
Cyberterrorismo.
Disertante: Rodolfo Orjales (Fiscal del Departamento de Justicia de EEUU).

16:00 hs.
3.2. Financiaci?n de la delincuencia organizada.
Disertante Confirmado: Dra. Patricia Llerena (Juez de Tribunal Oral 
Criminal, Ex asesora de la ONU).

16:50 hs. Coffe Break.

17:00 hs.
3.3. Investigaci?n de la Penetraci?n de Internet en la Argentina. Evoluci?n 
tecnol?gica.
Disertantes: Nora D'Alessio. Eduardo D'Alessio. Estudio D'Alessio Irol.

17:50 hs. Despedida.

17:55 hs.
3.4. Panel de trabajo. Temas de la pr?ctica judicial. Generaci?n de 
Mecanismos de Comunicaci?n entre los distintos actores de la justicia.
Redacci?n de Conclusiones y Recomendaciones.
Intervinientes: Magistrados, Fiscales, Polic?a, Canciller?a, Abogados de 
los ISP. Miembros invitados de los Organismos del Gobierno, Ministerio de 
Justicia, y del  Departamento de Justicia de Estados Unidos.

Moderador: Dr. Ricardo S?enz. Fiscal de C?mara.

LA ASOCIACION DE MAGISTRADOS Y FUNCIONARIOS DE LA JUSTICIA NACIONAL 
OTORGARA CERTIFICADOS DE ASISTENCIA.
Lugar: Auditorio del Grupo Clar?n.
Piedras 1743. Entre Ituzaing? y Finochietto.




At 08:53 a.m. 13/07/2004, you wrote:
>Impresionante.
>?No hubo nadie que se manifestara en contra?
>?Otra postura por lo menos?
>?Ten?s lista de los invitados? ?Los legisladores que
>participaron?
>Digo para hacer un seminario sobre delitos contra los
>ciudadanos realizados por estas corporaciones, por ejemplo.
>
>Leonardo
>"Matechito"
>Leonardo F. Bauchwitz
>
>--- Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> escribi?:
> > Buenas!
> >
> > les mando una breve s?ntesis de algunas de las cosas que
> > dijeron ayer
> > por la tarde en el seminario de delitos inform?ticos de
> > clar?n.
> > El seminario fue inaugurado por el ministro de justicia
> > Gustavo Beliz.
> >
> > Un dato del que me enter? en pasillos, el proyecto de ley
> > de delitos
> > inform?ticos que ten?a media sanci?n, ya proscribi?, creo
> > que hace un
> > par de semanas.  Este dato es coherente con lo que
> > escuch? toda la tarde
> > de ayer, las corporaciones est?n pidiendo a los
> > legisladores "que no se
> > metan", porque ellos tienen la soluci?n,  que es
> > "t?cnica".  les paso un
> > reporte de la conf. de Alix Schijman, la ejecutiva de
> > pol?tica global de
> > Time Warner que vino a buenos aires a llorar por las
> > perdidas de la
> > industria! :)
> >
> > ..............
> >
> >
> > ?Qui?n vigila a la corporaci?n vigilante?[1]
> >
> > http://www.d-sur.net/bbusaniche/index.php?p=11
> >
> > America On Line dijo que utiliza sistemas de control y
> > revisi?n sobre
> > todos los correos de sus usuarios sin haberles informado
> > previamente y
> > ofreci? este sistema a los ISP locales que deseen
> > implementarlo, en
> > forma generosamente gratuita.
> >
> > Alix Schijman, Directora Ejecutiva de pol?tica global de
> > Time Warner
> > Inc. estuvo en Buenos aires manifestando su preocupaci?n
> > y la de la
> > empresa que representa por dos temas:  la copia ilegal de
> > sus contenidos
> > y la pedofilia.
> >
> > En el marco del Primer Seminario Internacional sobre
> > delitos
> > relacionados con la tecnolog?a realizado en el auditorio
> > del Grupo
> > Clar?n,  Schijman mostr? los habituales an?lisis de las
> > p?rdidas que
> > provocan a su compa??a las copias ilegales de contenidos
> > y el impacto
> > que esto tiene sobre la "democratizaci?n de la cultura",
> > al decir que
> > mientras antes se distribuyen los contenidos en Internet,
> > antes se corta
> > la cadena de ganancias de la empresa, y por tanto, menos
> > son las
> > posibilidades de "democratizar la cultura".   No qued?
> > claro qu?
> > entiende Time Warner por "democratizaci?n de la cultura".
> >
> >
> > Luego profundiz? sobre las posibilidades que tiene hoy
> > argentina:
> > - un gran capital humano
> > - una producci?n art?stica superior
> > - bajos costos de producci?n
> >
> > Pero Schijman agreg? que todas estas ventajas, por las
> > que hoy America
> > On Line est? trayendo muchas de sus producciones al pa?s,
> > tienen como
> > contracara la baja protecci?n de sus derechos de
> > "propiedad
> > intelectual".
> >
> > Tras los elogios sobre la capacidad art?stica argentina,
> > Schijman
> > despach? una afirmaci?n, aclarando por supuesto que no
> > era una
> > "amenaza":  Argentina est? entrando entre los pa?ses del
> > denominado
> > Special 301 [2], es decir, Argentina es un pa?s
> > "prioritario" para los
> > EEUU en materia de copyrights y patentes. "prioritario"
> > en el mal
> > sentido, aclar?.
> >
> > Luego de explicar por qu? es necesario "proteger la
> > propiedad
> > intelectual" de las grandes corporaciones,  Schijman
> > arremeti? con el
> > otro eje de su conferencia: hay que cambiar la filosof?a.
> >  "Las personas
> > no entienden que se trata de un crimen", dijo Schijman y
> > agreg? que  "la
> > pirater?a es glamorosa" tras lo cual indic? que sus
> > campa?as apuntar?n
> > desde ahora a hablar directamente de "robo".
> >
> > "Con las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n
> > vamos de mal
> > en peor" dijo la ejecutiva y explic? el impacto que esto
> > tuvo sobre la
> > industria discogr?fica que dej? de ser rentable y oblig?
> > a Time Warner a
> > vender su divisi?n  en el negocio discogr?fico, pese a
> > ser uno de los
> > negocios "m?s queridos" de la firma.  Sostuvo esto con
> > algunos datos: 2
> > de cada 5 consumidores compran menos m?sica hoy que hace
> > seis meses.  En
> > la actualidad se bajan 2600 millones de registros
> > musicales de la red
> > por mes.
> >
> > Y luego de los lamentos arremeti? con las soluciones,
> > exigiendo
> > indemnizaciones civiles para las corporaciones afectadas,
> > haciendo
> > especial ?nfasis en la mayor valoraci?n de los archivos
> > que se
> > distribuyen en la red. Se pregunt? ?cu?nto vale un
> > archivo?  Dada la
> > incapacidad de especificar este valor, la ejecutiva
> > sugiri? crear un
> > sistema preestablecido de compensaci?n de da?os directos.
> >
> >
> > Adem?s de la compensaci?n para las grandes compa??as,
> > pidi? "condenar la
> > pirater?a como un delito grave" y que se permita realizar
> > cada vez m?s
> > inspecciones, en colaboraci?n directa de las
> > corporaciones con la
> > polic?a y las aduanas.
> >
> > Explic? que las corporaciones est?n colaborando
> > directamente con la
> > polic?a y que son ellas mismas las que est?n realizando
> > las
> > investigaciones en esta materia, incluso entregando
> > toneladas de equipo
> > a la polic?a para que pueda hacer seguimiento de estos
> > delitos. Es
> > evidente que las corporaciones se han convertido en
> > vigilantes.
> >
> > Antes de cerrar su conferencia, Schijman manifest? su
> > profunda
> > preocupaci?n por otro flagelo de la red: la pornograf?a
> > infantil, para
> > comentar con absoluta soltura que Am?rica On Line utiliza
> > hoy un sistema
> > de filtrado de TODOS los mensajes de sus usuarios para
> > detectar
> > "im?genes de ni?os" que est?n en un banco de datos contra
> > el cual
> > comparan todos los correos.  Schijman afirm? que AOL no
> > informa a sus
> > usuarios de esta pol?tica de vigilancia, porque de otro
> > modo, perder?an
> > la capacidad de detener a los infractores.  Agreg?
> > tambi?n que cualquier
> > mail sospechoso es directamente redireccionado a la
> > polic?a, violando
> > abiertamente cualquier marco de derechos ciudadanos.
> >
> > Tras semejante anuncio, que choca abiertamente con los
> > derechos
> > esenciales de la ciudadan?a,  Schijman ofreci?
> > generosamente y en forma
> > gratuita el sistema de AOL para cualquier ISP que desee
> > implementarlo.
> > Recordemos que la conferencia se realiz? en el sal?n del
> > grupo Clar?n y
> > junto a otros ejecutivos de ISP locales tales como Ciudad
> > Internet.
> >
> > El remate de la jornada fue contundente. El Dr. Diego
> > Carbone, de la
> > firma Copyright, Alesina y Asociados, representante en
> > argentina de la
> > Motion Pictures Asociation, concluy? el d?a de lamentos y
> > preocupaci?n
> > diciendo que "el peligro es la democratizaci?n de las
> > soluciones" al
> > pedir expl?citamente a los legisladores que no se metan
> > en este tema.
> > "La soluci?n es t?cnica" dijo Carbone, quien seguramente
> > por falta de
> > tiempo no pudo seguir explicando lo que esa afirmaci?n
> > significa en los
> > hechos.
> >
> >
> > [1]
> >
>http://www.sindominio.net/biblioweb/telematica/watchmen_es.html
> >
> > [2] ver lista de pa?ses "prioritarios" en el reporte 301
> > del 2003
> > http://www.ustr.gov/reports/2003/special301.htm
> > y qu? es el Special 301 en
> > http://usinfo.state.gov/products/pubs/intelprp/301.htm
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
>
>
>
>
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>100mb gratis, Antivirus y Antispam
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>http://correo.yahoo.com.ar
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>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
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From CC_COSA at HOTMAIL.COM  Tue Jul 13 06:21:29 2004
From: CC_COSA at HOTMAIL.COM (CC_COSA@HOTMAIL.COM)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] SUBSCRIBE
Message-ID: <E1BkFjN-00050b-Mw@svr42.edns1.com>

An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040712/0ff84026/attachment.html
From gusgomez at chasque.apc.org  Tue Jul 13 21:38:10 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_sobre_plan_de_acci=F3n_alternativo_para_la?=
 =?iso-8859-1?Q?_regi=F3n?=
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <1089604731.4068.107.camel@linux.local> <200407121503.33502.valeriab@apc.org>
Message-ID: <010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>

En el mismo sentido, seg?n informa nuestra delegaci?n a T?nez

Se puede se?alar que el ambiente de confrontaci?n vivido en el escenario de
la PrepCom-1, no s?lo trascendi? a la esfera oficial sino que origin? el
rumor de que las posteriores reuniones preparatorias quiz?s deber?an
retornar a la sede de Ginebra a fin de garantizar un trabajo m?s
independiente de sus actores.

Se hizo conocer que las pr?ximas conferencias regionales comprender?n:
?frica (2-4 de febrero de 2005) en Accra, Ghana; Am?rica Latina y El Caribe
en La Habana, Cuba (2004) y en R?o de Janeiro, Brasil (2005); Asia
Occidental (28-30 de septiembre de 2004) en Beirut, L?bano.

La agenda posible de reuniones tem?ticas de acuerdo al cronograma oficial
comprender?a de acuerdo a los temas: Compartir conocimientos y libre flujo
de informaci?n (2005), en Brasil, organizador el Gobierno de Brasil;
Soluciones para el correo basura (7-9 de julio de 2004) en Ginebra,
organizador la UIT; Implicaciones econ?micas de las TIC (diciembre de 2004),
sin lugar, organizadores UNCTAD/OCDE/OIT/TIC/IDRC; Mediciones de la sociedad
de la informaci?n (febrero de 2005), sin lugar, organiza
UNCTAD/OCDE/UNESCO/UIT; Dar poder a los ciudadanos mediante el conocimiento
(2005), Par?s, Francia, organiza la UNESCO; Mejor aprendizaje con las TIC
(2005), sin lugar, organiza UNESCO; Libertad de expresi?n en el ciberespacio
(2005), Par?s, Francia, organiza UNESCO; Diversidad cultural (2004), Mosc?,
Rusia, organiza UNESCO; Multilinguismo (2005), Bamako, Mali, organiza
UNESCO; C?mo llegar hasta los marginalizados (2005), T?nez, organiza UNESCO;
Innovaciones para colmar la brecha digital (abril de 2005) Tokio, Jap?n,
organiza la Universidad de las Naciones Unidas; Propiedad intelectual y
tecnolog?as de la informaci?n y las comunicaciones (sin fecha), en l?nea,
organiza OMPI; y Aplicaci?n de las TIC a la reducci?n de los desastres
naturales (18-22 de enero de 2005), Kobe, Jap?n, organiza la OMM.

Gustavo

----- Original Message -----
From: "Valeria Betancourt" <valeriab@apc.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, July 12, 2004 5:03 PM
Subject: Re: [Lac] sobre plan de acci?n alternativo para la regi?n


> > Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
> > prevista para LAC, en Brasil,
>
> cu?l es la fecha de ese encuentro?

En el sitio de la UIT se mencionan dos reuniones regionales:
- Cuba en 2004
-  Brasil 2005.

http://www.itu.int/wsis/preparatory2/index.html#thematic

No hay m?s especificaciones que esas.

Valeria


---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org
_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From magaly at dawn.org.br  Tue Jul 13 23:40:37 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lac]_Re:_[Lac]_sobre_plan_de_acci=F3n_altern?=
 =?ISO-8859-1?Q?ativo_para_la_regi=F3n?=
In-Reply-To: <010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <1089604731.4068.107.camel@linux.local> <200407121503.33502.valeriab@apc.org> <010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <A8DADE44-D51D-11D8-B6D9-000A95B172C6@dawn.org.br>

Bueno, eso ser? Gustavo nos e trata de rumores pero sin de decisi?n 
final de los gobiernos.

La prepcom 2 ser? en Ginebra y la tercera quizas ahi tambien. La cumbre 
est? mantenida hasta el momento en Tunez.

La regional latinoamericana ser? en febrero de 2005, pero habr? uan 
reuni?n tem?tica en noviembre/diciembre 2004 en Cuba.

Magaly

On 13/07/2004, at 17:38, Gustavo G?mez wrote:

> En el mismo sentido, seg?n informa nuestra delegaci?n a T?nez
>
> Se puede se?alar que el ambiente de confrontaci?n vivido en el 
> escenario de
> la PrepCom-1, no s?lo trascendi? a la esfera oficial sino que origin? 
> el
> rumor de que las posteriores reuniones preparatorias quiz?s deber?an
> retornar a la sede de Ginebra a fin de garantizar un trabajo m?s
> independiente de sus actores.
>
> Se hizo conocer que las pr?ximas conferencias regionales comprender?n:
> ?frica (2-4 de febrero de 2005) en Accra, Ghana; Am?rica Latina y El 
> Caribe
> en La Habana, Cuba (2004) y en R?o de Janeiro, Brasil (2005); Asia
> Occidental (28-30 de septiembre de 2004) en Beirut, L?bano.
>
> La agenda posible de reuniones tem?ticas de acuerdo al cronograma 
> oficial
> comprender?a de acuerdo a los temas: Compartir conocimientos y libre 
> flujo
> de informaci?n (2005), en Brasil, organizador el Gobierno de Brasil;
> Soluciones para el correo basura (7-9 de julio de 2004) en Ginebra,
> organizador la UIT; Implicaciones econ?micas de las TIC (diciembre de 
> 2004),
> sin lugar, organizadores UNCTAD/OCDE/OIT/TIC/IDRC; Mediciones de la 
> sociedad
> de la informaci?n (febrero de 2005), sin lugar, organiza
> UNCTAD/OCDE/UNESCO/UIT; Dar poder a los ciudadanos mediante el 
> conocimiento
> (2005), Par?s, Francia, organiza la UNESCO; Mejor aprendizaje con las 
> TIC
> (2005), sin lugar, organiza UNESCO; Libertad de expresi?n en el 
> ciberespacio
> (2005), Par?s, Francia, organiza UNESCO; Diversidad cultural (2004), 
> Mosc?,
> Rusia, organiza UNESCO; Multilinguismo (2005), Bamako, Mali, organiza
> UNESCO; C?mo llegar hasta los marginalizados (2005), T?nez, organiza 
> UNESCO;
> Innovaciones para colmar la brecha digital (abril de 2005) Tokio, 
> Jap?n,
> organiza la Universidad de las Naciones Unidas; Propiedad intelectual y
> tecnolog?as de la informaci?n y las comunicaciones (sin fecha), en 
> l?nea,
> organiza OMPI; y Aplicaci?n de las TIC a la reducci?n de los desastres
> naturales (18-22 de enero de 2005), Kobe, Jap?n, organiza la OMM.
>
> Gustavo
>
> ----- Original Message -----
> From: "Valeria Betancourt" <valeriab@apc.org>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Monday, July 12, 2004 5:03 PM
> Subject: Re: [Lac] sobre plan de acci?n alternativo para la regi?n
>
>
>>> Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
>>> prevista para LAC, en Brasil,
>>
>> cu?l es la fecha de ese encuentro?
>
> En el sitio de la UIT se mencionan dos reuniones regionales:
> - Cuba en 2004
> -  Brasil 2005.
>
> http://www.itu.int/wsis/preparatory2/index.html#thematic
>
> No hay m?s especificaciones que esas.
>
> Valeria
>
>
> ---------------------------------------------------------
> Valeria Betancourt
> Coordinadora
> Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
> http://lac.derechos.apc.org
> Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
> APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
> http://www.apc.org
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
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> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From magaly at greatvideo.com  Wed Jul 14 00:08:12 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lac]_Re:_[Lac]_sobre_plan_de_acci=F3n_altern?=
 =?ISO-8859-1?Q?ativo_para_la_regi=F3n?=
In-Reply-To: <010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3> <1089604731.4068.107.camel@linux.local> <200407121503.33502.valeriab@apc.org> <010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <83AC3172-D521-11D8-B6D9-000A95B172C6@greatvideo.com>

Bueno, eso ser? Gustavo nos e trata de rumores pero sin de decisi?n 
final de los gobiernos.

La prepcom 2 ser? en Ginebra y la tercera quizas ahi tambien. La cumbre 
est? mantenida hasta el momento en Tunez.

La regional latinoamericana ser? en febrero de 2005, pero habr? uan 
reuni?n tem?tica en noviembre/diciembre 2004 en Cuba.

Magaly

On 13/07/2004, at 17:38, Gustavo G?mez wrote:

> En el mismo sentido, seg?n informa nuestra delegaci?n a T?nez
>
> Se puede se?alar que el ambiente de confrontaci?n vivido en el 
> escenario de
> la PrepCom-1, no s?lo trascendi? a la esfera oficial sino que origin? 
> el
> rumor de que las posteriores reuniones preparatorias quiz?s deber?an
> retornar a la sede de Ginebra a fin de garantizar un trabajo m?s
> independiente de sus actores.
>
> Se hizo conocer que las pr?ximas conferencias regionales comprender?n:
> ?frica (2-4 de febrero de 2005) en Accra, Ghana; Am?rica Latina y El 
> Caribe
> en La Habana, Cuba (2004) y en R?o de Janeiro, Brasil (2005); Asia
> Occidental (28-30 de septiembre de 2004) en Beirut, L?bano.
>
> La agenda posible de reuniones tem?ticas de acuerdo al cronograma 
> oficial
> comprender?a de acuerdo a los temas: Compartir conocimientos y libre 
> flujo
> de informaci?n (2005), en Brasil, organizador el Gobierno de Brasil;
> Soluciones para el correo basura (7-9 de julio de 2004) en Ginebra,
> organizador la UIT; Implicaciones econ?micas de las TIC (diciembre de 
> 2004),
> sin lugar, organizadores UNCTAD/OCDE/OIT/TIC/IDRC; Mediciones de la 
> sociedad
> de la informaci?n (febrero de 2005), sin lugar, organiza
> UNCTAD/OCDE/UNESCO/UIT; Dar poder a los ciudadanos mediante el 
> conocimiento
> (2005), Par?s, Francia, organiza la UNESCO; Mejor aprendizaje con las 
> TIC
> (2005), sin lugar, organiza UNESCO; Libertad de expresi?n en el 
> ciberespacio
> (2005), Par?s, Francia, organiza UNESCO; Diversidad cultural (2004), 
> Mosc?,
> Rusia, organiza UNESCO; Multilinguismo (2005), Bamako, Mali, organiza
> UNESCO; C?mo llegar hasta los marginalizados (2005), T?nez, organiza 
> UNESCO;
> Innovaciones para colmar la brecha digital (abril de 2005) Tokio, 
> Jap?n,
> organiza la Universidad de las Naciones Unidas; Propiedad intelectual y
> tecnolog?as de la informaci?n y las comunicaciones (sin fecha), en 
> l?nea,
> organiza OMPI; y Aplicaci?n de las TIC a la reducci?n de los desastres
> naturales (18-22 de enero de 2005), Kobe, Jap?n, organiza la OMM.
>
> Gustavo
>
> ----- Original Message -----
> From: "Valeria Betancourt" <valeriab@apc.org>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Monday, July 12, 2004 5:03 PM
> Subject: Re: [Lac] sobre plan de acci?n alternativo para la regi?n
>
>
>>> Importante puede ser llegar con mucha fuerza a la instancia regional
>>> prevista para LAC, en Brasil,
>>
>> cu?l es la fecha de ese encuentro?
>
> En el sitio de la UIT se mencionan dos reuniones regionales:
> - Cuba en 2004
> -  Brasil 2005.
>
> http://www.itu.int/wsis/preparatory2/index.html#thematic
>
> No hay m?s especificaciones que esas.
>
> Valeria
>
>
> ---------------------------------------------------------
> Valeria Betancourt
> Coordinadora
> Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
> http://lac.derechos.apc.org
> Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
> APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
> http://www.apc.org
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Tue Jul 13 22:19:10 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] sobre plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?=
 alternativo para la =?ISO-8859-1?Q?regi=F3n?=
In-Reply-To: <010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
	<000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>
	<1089604731.4068.107.camel@linux.local>
	<200407121503.33502.valeriab@apc.org>
	<010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040713181910.38bb2d6c.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Tue, 13 Jul 2004 17:38:10 -0300
Gustavo G?mez <gusgomez@chasque.apc.org> wrote:

[...snip...]
GG> (diciembre de 2004), sin lugar, organizadores
GG> UNCTAD/OCDE/OIT/TIC/IDRC; Mediciones de la sociedad de la informaci?n
GG> (febrero de 2005), sin lugar, organiza UNCTAD/OCDE/UNESCO/UIT; Dar
GG> poder a los ciudadanos mediante el conocimiento(2005), Par?s, Francia,
GG> organiza la UNESCO; Mejor aprendizaje con las TIC(2005), sin lugar,
GG> organiza UNESCO; Libertad de expresi?n en el ciberespacio(2005),
GG> Par?s, Francia, organiza UNESCO; Diversidad cultural (2004), Mosc?,
GG> Rusia, organiza UNESCO; Multilinguismo (2005), Bamako, Mali, organiza
GG> UNESCO; C?mo llegar hasta los marginalizados (2005), T?nez, organiza

Aunque es `noticia vieja', ya que lo inform? en esta lista en septiembre
de 2003, permitanme recordar que la Directora de la Division de la 
Sociedad de la Informacion de UNESCO (el area responsable por la 
vinculacion entre UNESCO y la CMSI) es Elizabeth Longworth, a quien tuve
el (dudoso) placer de conocer en Washington hace un par de meses, y
oirle sandeces tales como ``sin desregulacion del mercado de
telecomunicaciones no hay progreso posible en la sociedad de la
informacion''. Ms. Longworth, una abogada neocelandesa, antes de ocupar
su puesto actual ha sido asesora legal de empresas de telecomunicaciones
(NZ Telecom, Clear y Bellsouth), y ha dado conferencias en la WIPO
(Org. Mundial de la Propiedad Intelectual).

Como saben, la posicion general de UNESCO en muchos temas ha girado
a la derecha desde el reingreso de los Estados Unidos en la organizacion.
Nada particularmente horroroso, pero es bueno estar prevenidos...

Saludos,

Enrique

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
-------------- next part --------------
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From katitza at speedy.com.pe  Wed Jul 14 05:44:29 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Report from UN spam meeting in Geneva, from William Drake [sp]
Message-ID: <200407132344.29568.katitza@speedy.com.pe>

Disculpen, por ahora solo en ingles. Alguna ayuda para la traduccion?

Saludos,
Katitza
-----Original Message-----
From: William Drake [mailto:wdrake@ictsd.ch]
Sent: Saturday, July 10, 2004 11:32 AM
To: Governance
Subject: spam and IG meetings in Geneva


Hi,

Two notes for anyone interested.

1.  The 3-day ITU WSIS thematic meeting on spam was interesting but
inconclusive, just the start of a dialogue.  Many speakers reiterated a
standard set of points, e.g. the need for a multipronged approach including
technical, self-regulatory, national legislative, and international
cooperative measures, and the absence of a "silver bullet" solution.  On the
core issue of what kind of international cooperation may be advisable, the
discussion alas failed to get into any sort of focused consideration of
either substantive principles and norms or alternative institutional
arrangements (i.e. regulatory harmonization vs. mutual recognition, MOUs,
etc).  But it was pretty clear that many developing countries, and a few
people from industrialized countries (it was unclear whether they were
really speaking of personal preferences or a settled position of their
governments) favored the idea of a global MOU under ITU, which of course ITU
would welcome.  On the other side, the EU rep repeatedly said international
cooperation is key, and as usual they might like a global approach that
reflects and extends what the commission is doing in the 25,  but what that
means in practice was left vague.  The US of course would not want to see
any kind of international cooperation that involving real rules that
obligated it to do anything about US-based spammers, who are the main source
of the problem but are politically connected, and it's not eager to see the
ITU taking on new functions, even when this could make sense (BTW, I'm told
that the direct marketers and the Republicans on the hill are currently
pushing through legislation to effectively repeal the legal ban on junk
fax---anyone surprised that CAN SPAM was a sham?).  That said, it is easy to
imagine that the sort of approach recently taken by the US-UK-Australia MOU
being scaled up to an OECD-wide instrument.

The open question of course is where that would leave the developing
countries, who really need help.  There's quite a lot of frustration that
the industrialized countries keep telling them that adopting e-government,
e-commerce, e-everything is the key to development, but when they move in
that direction they become awash in all the spam, viruses, and other crap
pouring out of the North over the net, which they're frequently not prepared
to deal with effectively.  An African delegate I chatted with said a lot of
people in his country are getting discouraged from entering further into the
e-world by dialing up expensive and slow connections and finding 90% of the
mail to be garbage.  Expecting that they'll all become power users and keep
up to speed with the latest user side filtering and MS security patches is
unrealistic.  Much more can be done at the ISP level etc but there greater
international technical assistance is required.  Not surprisingly then, many
developing countries want strong international rules etc. backed up by an
institutional arrangement they can work with, i.e. ITU.  ITU-D can certainly
do more on the assistance side within the existing political mix, but has
its limits.  BTW it doesn't appear that the US FTC and parallel agencies in
other OECD countries have much of a working relationship with the developing
countries, many of whom lack similar agencies; part of the problem.

Main point of relevance here are that there was a pretty clear consensus
that international cooperation on spam is regarded to be very much a part of
Internet governance. Nobody contested that point.  The question is what if
anything the UN WGIG can say or do in this terrain given the nascent state
of the wider dialogue and the North-South divisions over what cooperation
should entail.  At a minimum though I'd think it could recommend a
significant increase in North-South technical assistance, which of course is
far less controversial than suggesting actual solutions the US won't accept.
Should the caucus at some point manage to put out some brief position
statements as WGIG inputs, that angle might be something on which everyone
can find common ground.  A user/CS voice is needed here.

The meeting report is at
http://www.itu.int/osg/spu/spam/chairman-report.pdf

2.  The director of ITU-T is organizing an informal consultation on Internet
governance and the role of ITU therein for next Thursday July 15.  This was
originally for heads of delegation but is now open to anyone, if you'll be
passing through
Geneva.http://www.itu.int/dms_pub/itu-t/md/01/tsb/cir/T01-TSB-CIR-0243!!MSW-
E.doc

Cheers,

Bill

******************************************
William J. Drake
Senior Associate
International Centre for Trade
and Sustainable Development www.ictsd.org
Geneva, Switzerland
wdrake@ictsd.ch
http://www.citi.columbia.edu/affiliates/wdrake.htm
******************************************


-- 
Katitza Rodriguez Pereda
Directora, CPSR-Peru
Directora, CPSR

http://peru.cpsr.org
http://www.cpsr.org

From acabral at comunicacao.pro.br  Wed Jul 14 14:04:03 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informativo_Eletr=F4nico_SETE_PONTOS_-_Expresso_-_n=FAmero?=
 =?iso-8859-1?Q?_2?=
Message-ID: <016701c469a3$0a12b380$2ac8fea9@adilson>

Informativo Eletr?nico SETE PONTOS - para concretizar a sociedade do conhecimento [expresso n?1]
      SETE PONTOS - para concretizar a sociedade do conhecimento
      Expresso - n?mero 2 

            OURMedia / NuestrosMedios / NossosMeios IV
            Construindo Sociedades da Comunica??o
            Porto Alegre, 22 a 25 de julho de 2004 
                  PROGRAMA??O OURMEDIA 
                  OFICINAS POLIM?DIA 
           

      A IV Confer?ncia de OURMedia/NuestrosMedios/NossosMeios (OM IV) ser? realizada em Porto Alegre (RS), Brasil, como uma pr?-confer?ncia da reuni?o da Associa??o Internacional de Pesquisa em Comunica??o de Massa / International Association of Mass Comunication Research (IAMCR) / Association Internationale des Etudes et Recherches sur L'Informationet et la Communication (AIERI) / Asociaci?n Internacional de Estudios de Comunicaci?n Social (AIECS) - a maior organiza??o internacional de profissionais do campo da pesquisa em Comunica??o Social.
      O acordo da OURMedia/NuestrosMedios/NossosMeios com a IAMCR/AIERI/AIECS contribui para que os participantes da OM IV possam adquirir o suporte acad?mico e institucional necess?rio para continuar elevando o perfil dos meios de comunica??o cidad?os nas se??es e grupos de trabalho da IAMCR.
      A OM IV ? organizada por um Comit? de Planejamento de 35 membros que colaboram pela Internet em 17 pa?ses, tendo como objetivo:
      - fortalecer a colabora??o entre pesquisadores, profissionais e ativistas;
      - construir estrat?gias e recursos para a promo??o efetiva do desenvolvimento dos meios e das tecnologias de informa??o e comunica??o;
      - aprender com modelos brasileiros e experi?ncias em ativismo comunit?rio, pol?ticas p?blicas, educa??o popular e promo??o de temas relacionados con meios e tecnologias de informa??o e comunica??o.

      O evento ter? quatro componentes principais:
      - Apresenta??es: documentos, pain?is, apresenta??es e mesas redondas;
      - Sess?es participativas: discuss?es moderadas, oficinas e reuni?es de planos de a??o
      - Laborat?rio Polim?dia: oficinas de multim?dia, salas de exibi??o e produ??o organizada por produtores locais de meios, coletivos independentes de TICs e ativistas de Centros de M?dia Independente (Indymedia). Para mais informa??es, ou para participar do grupo de planejamento, visite a p?gina Wiki do Laborat?rio Polim?dia;
      - Viagens de Campo: visitas a grupos comunit?rios do Brasil, campanhas cont?nuas de a??es institucionais e centros de educa??o popular que trabalham com meios e TICs.

      OUR MEDIA - RAZ?O DE SER
      OurMedia / NuestrosMedios / Nossos Meios ? uma rede global de especialistas em comunica??o alternativa, participativa e comunit?ria, que inclui acad?mic@s, estudios@s e ativistas. Ela se originou nos encontros Our Media, Not Theirs / Nossos Meios, n?o os deles, realizados em Washington em maio de 2001 e em Barcelona em julho de 2002. A "OurMedia / NuestrosMedios / Nossos Meios" ? uma rede com eventos, atividades e representa??o p?blica que se fundamentam nos seguintes princ?pios: 
      a. todas as comunidades e coletividades necessitam se comunicar, se expressar, informar e ser informados, dialogar com outras comunidades e coletivos e construir redes. A satisfa??o das necessidades comunicacionais e informacionais ? um direito de cada comunidade. Toda comunidade tem direito ao acesso ?s tecnologias de comunica??o e informa??o apropriadas com o fim de satisfazer as necessidades comunicacionais e informacionais em cada momento hist?rico; 
      b. o acesso ? comunica??o e a participa??o na produ??o e distribui??o de comunica??o s?o altamente desiguais na maior parte do mundo; por esta raz?o, os esfor?os para se contrapor a esta desigualdade e para ampliar a participa??o em processos de comunica??o devem ser apoiados; 
      c. ? necess?rio fomentar um processo no qual especialistas, acad?mic@s e ativistas com experi?ncia concreta possam intercambiar informa??es e id?ias, colaborar em investiga??es concretas e desenvolver recomenda??es para os espa?os p?blicos que se tomem decisi?es sobre pol?ticas e regula??o em ?reas de comunica??o e informa??o, algo que n?o poderia acontecer se @s acad?mic@s e @s ativistas de comunica??o atuarem de maneira isolada; 
      d. o prop?sito de OurMedia / NuestrosMedios / Nossos Meios ? constituir um esfor?o - talvez n?o o ?nico nem o mais importante - por cristalizar iniciativas de colabora??o, atrav?s de um di?logo permanente entre a teoria e a pr?tica.

      topo
















      PROGRAMA??O OURMEDIA
      21 de Julho de 2004
      Laborat?rio Polymedia "NossoMedia Lab":
      9:00 - abertura do espa?o de exibi??o
      Para participar do Laborat?rio Polymedia, acesse:http://docs.indymedia.org/view/Global/NossoMidiaChamada


      22 de Julho de 2004
      NOTA: Haver? oficinas, demonstra??es, reuni?es e experi?ncias abertas no Laborat?rio Polim?dia "NossoMedia Lab" durante a Confer?ncia - os hor?rios ser?o divulgados e estar?o dispon?veis para a inscri??o de oficinas, reuni?es, etc. 

      9:00 - 12:00
      - Abrem as inscri??es 
      - Continuam as reuni?es e atividades do Polymedia - abertas a todos/as os/as participantes
      - Continua a ?rea de exposi??o

      12:00 - 14:00
      - Almo?o
      - Abertura das exposi??es e Polymedia Lab

      14:00 - 18:00
      - Visitas de campo 1
      Experi?ncias de Comunica??o dos trabalhadores sem terra - MST
      R?dio comunit?ria RDC (uma r?dio comunit?ria com equipamentos feitos do lixo)
      Um dos telecentros da cidade

      19:00 - 22:00
      - Exibi??o de v?deos / jantar
      (NOTA: As refei??es N?O est?o inclu?das na inscri??o)


      23 de Julho de 2004: Segundo Dia
      NOTA: Essa ? uma programa??o preliminar. Apresentadores/as ainda n?o est?o confirmados. A descri??o dos pain?is ainda ? geral - t?tulos finais e descri??es dos pain?is estar?o dispon?veis em breve no site da OurMedia. 

      8:30 
      - Abrem as inscri??es 9:00 - 9:40 
      - INTRODU??O: reuni?o de boas-vindas (para todos/as), tributo a Paulo Freire 
        + dire??o do Comit? OM IV (IV Confer?ncia) + Boas vindas de Porto Alegre e Brasil
      - MOSTRA: desempenho interativo de artistas

      9:45 - 11:30
      - Painel com Mesa Redonda 1: "Comunica??o popular, F?rum Social Mundial e movimentos sociais: fortalecendo nosso papel" - Discuss?o do papel da m?dia nos F?runs passados e estrat?gias e oportunidades para levantar as quest?es de m?dia e TICs como prioridades do FSM e de outros movimentos sociais.
      + Apresentadores/as: Viliano Fassini, Luis Henrique Silveira, Carla Ferreira, Gelcira Teles, Dagmar Camargo, Stefania Milan + outros participantes do OMIV que tenham participado do F?rum Social Mundial.

      11:45 - 13:30 
      - Painel com Mesa Redonda 2: "Redes de comunica??o comunit?ria e cidad?": discuss?o de alguns projetos nacionais e internacionais de comunica??o popular com foco nas oportunidades e desafios desses projetos e o que podemos aprender para o OURMedia como uma rede emergente.
      + Apresentadores/as: Karen Higgs (APC Network of National ICT Policy portals), Tori Holmes (Open Knowledge Network), Marilina Wilnik, Pablo Boido, Santiago Flores, ou outros (Centro de M?dia Independente), Amalia Cordova (Latin America Indigenous Video Initiative), Elvira Truglia (Radio voix sans fronti?res), Dean Graber (National Youth in Radio Training Project), Kristan Shamas or Clemencia Rodriguez (Mapeando o OURMedia: como anda nossa rede) 
      Nota: Se houver membros locais dessas redes globais que tamb?m estejam participando da IV Confer?ncia e possam integrar a discuss?o, estimulamos a participa??o para proporcionar uma nova perspectiva.

      13:35 - 15:00 
      - Almo?o
      - Abertura das exposi??es e Polymedia Lab

      15:00 - 17:00 
      - Painel com Oficina: pol?ticas de comunica??o transnacional e TICs: quais s?o as pol?ticas e quest?es de direito ? comunica??o em nossos pa?ses e regi?es, e quais s?o as conex?es transnacionais e globais? Como podemos avan?ar para aprender com nosso trabalho e trabalharmos juntos para o acesso e controle popular dos meios, da cultura e das ci?ncias da informa??o. 
      + Facilitadores/as e apresentadores/as: Christian Pag?, Arne Hintz, CRIS International (Astrid Elena, Steve Buckley, Claudia Padovani, etc), CRIS Brasil (Graciela Selaimen, Adilson Cabral, etc)
      (O formato de oficina inclui discuss?es em grupos menores)

      17:15 - 19:30 
      - Mostra "Mercado Aberto" - apresenta??o de projetos, conhecendo uns aos outros
      - Polymedia Lab
      - Recep??o, pequena festa


      24 de Julho de 2004: Terceiro Dia 
      9:00 - reabertura das inscri??es

      9:45 - 11:30 
      - Painel com Mesa Redonda 3: "Por que as pol?ticas importam: hist?rias de como boas e m?s pol?ticas afetam a m?dia popular e a comunica??o" 
      + Kristin Shamas, Ahmad Abdalla, Sam Bahour, Michael Dahan, Gamal Eid, Wael Khalil, Mohamed Waked (tr?s dentre os listados): como a censura afeta a comunica??o pol?tica no Egito, Israel, Palestina
              + Francesca Bria, Alessandro Mantovani: Telestreets - televis?o pirata na It?lia 
              + Elias Hern?ndez Tapia: cybercaf?s e telecentros p?blicos no M?xico 
              + Andrea Calderaro: Pol?ticas influenciadas pelo mercado global e a "distribui??o digital" 
              + (Evan) algu?m do Movimento Software Livre do Brasil ou Uruguai: Como IP/patentes restringem inova??es e como FLOSS cria poder colaborativo.
              + Cristiane Dias Andriotti: O movimento de r?dios livres e comunit?rias no Brasil
              + MODERADOR/A (a ser determinado/a)

      10:45 - 11:15 
      - Cafezinho

      11:15 - 13:00 
      - Painel com Mesa Redonda 4:  "Estudo de caso de m?dia comunit?ria: como podemos usar pesquisas e hist?rias do impacto da m?dia popular para reivindicar melhores pol?ticas e mais apoio" 
              + (Moderadora/o): Alfonso Gumucio Dagron, John Downing or Clemencia Rodriguez 
              + Tony Dowmunt, Clodagh Miskelly, John White: L8R, o impacto da participa??o da juventude (UK) 
              + Pantelis Vatkiotis: O impacto pol?tico da "m?dia nas margens" na Gr?cia 
              + Ana Maria da Concei??o Velsos: o impacto e o papel da R?dio Mulher 
              + Paulo Rog?rio Nunes, Regina dos Santos: M?dia, afro-brasileiros e racismo no Brasil 
              + Laura Stein: por que a "economia de livre Mercado" nunca vai apoiar a comunica??o popular/comunit?ria (US/Global) 
              + Jerem?as Tunubal?: Uma vis?o pol?tica para o direito a comunica??o ind?gena (Colombia) 
              + Ellie Rennie: m?dia comunit?ria como uma estrat?gia de desenvolvimento de "Primeiro Mundo" (UK, Ireland, Australia) 
              + Ayesha Aftab: comunica??o e m?dia por direitos humanos e justi?a social no Paquist?o 
              + Arturo Bregaglio: como a m?dia comunit?ria estimulou a participa??o popular em Assun??o, Paraguai 
              + Dilshan Muhajarine: o papel da m?dia comunit?ria na constru??o da paz: problemas e possibilidades do Sri Lanka 
              + Morelis Gonzalo Vega: o papel da Internet para a informa??o e comunica??o das pessoas no golpe militar de abril de 2002 na Venezuela 

      13:00 - 15:00 
      - Almo?o 
      - Abertura das exposi??es e Polymedia Lab 

      15:00 - 17:00 
      - OFICINAS E GRUPOS DE TRABALHO 
      Divis?o em grupos menores com diferentes l?deres, que se re?nem no final para discutir os resultados 

      Grupo A: M?todos e modelos de evolu??o 
      Grupo B: Educa??o Popular 
      Grupo C: Planejamento de A??o 

      GRUPO DE TRABALHO A: 
      M?todos e modelos de evolu??o no acesso ? m?dia popular/comunit?ria - para o auto-aprendizado e suporte, colabora??es em pesquisa e pr?tica e reivindica??es de fundos, pol?ticas ...
      OBJETIVOS: gerar uma lista inicial de sugest?es pr?ticas, uma bibliografia e/ou outros pontos ou ferramentas ?teis para compartilhar com o grande grupo e distribuir depois da confer?ncia.
      + L?deres do grupo: David Domingo Santamaria (Spain), Jacqui Ewart (Australia), Guilherme Canela de Souza Godoi, (Algu?m do grupo jovens comunicador@s da Colombia), Lisa Brooten (US) 

      GRUPO DE TRABALHO B:
      Educa??o popular para engajar cidad?os com ativismo e quest?es de m?dia. 
      OBJETIVOS: compartilhar modelos de curr?culo (incluindo oficinas) e desenvolver linhas de a??o iniciais ou um documento de id?ias para educa??o para compartilhar com o grande grupo. 
      + L?deres do grupo: Anna Leonor Ostrower (CECIP- Brasil), Rafaela Lima (AIC- Brasil) 

      GRUPO DE TRABALHO C: 
      Planejamento de a??es para o WSIS II, tratados de diversidade cultural, F?rum Social das Am?ricas ou outras campanhas transnacionais espec?ficas. 
      OBJETIVOS: gerar planos de pr?ximos passos com volunt?rios para levar as coisas em frente, preparar um convite para o grande grupo com estrat?gias e maneiras de participar. 
      As oficinas e projetos do POLYMEDIA LAB tamb?m estar?o acontecendo nesse momento. 

      17:00 - 17:30 
      - Cafezinho 
      - RETORNO: Todos os grupos se re?nem novamente em um grande grupo e compartilham relatos dos grupos A, B e C. 

      17:30 - 19:30 
      - REUNI?O DOS MEMBROS DO OURMEDIA: discuss?es, planejamentos, grupos de trabalho e outras atividades para tocarmos em frente conectados em rede. 
      - POLYMEDIA LAB - demonstra??es, oficinas, projetos - os hor?rios ser?o agendados (at? as 22 horas) 
      - Espa?o para reuni?es adicionais estar? dispon?vel para grupos que queiram se organizar para campanhas, projetos, colabora??es ... 


      25 de Julho de 2004: Quarto Dia 
      Manh?: 
      Visitas de campo
      R?dio Comunit?ria Restinga + Est?dio Multim?dia + Escola Lidovino + Fazendo r?dio na Ocupa??o 

      14:00 - 18:00
      - Polymedia / Espa?o de exibi??o "Open House" - qualquer pessoa que tenha participado do Polymedia Lab durante os 4 dias pode se inscrever para apresentar seus trabalhos durante esse tempo, oferecer oficinas, ou, especialmente, expor alguma produ??o de m?dia, editada em conjunto, criada durante os tr?s primeiros dias da Confer?ncia. O programa ser? anunciado.

      18:00 - 18:45
      - Relato dos grupos de trabalho do OURMedia, de como eles se envolveram com os pr?ximos passos do OURMedia 
      + "cerim?nia" de encerramento - agradecimentos, outros comunicados das reuni?es de trabalho dos dias anteriores, reuni?o final, despedida.

      19:30 - 
      Festa!!!

      topo

















      WORKSHOPS / OFICINAS POLIM?DIA
      - Free Software / Software Livre:
      Indymix 0.3 release and install party / Lan?amento do Indymix 0.3 e "install party" 
      Indymix is a Debian based Linux distribution for people doing media / 
      Indymix ? uma distribui??o Linux baseada em Debian para quem quer fazer m?dia 
      Marcelo Tavares, Indymedia S?o Paulo <marcelotech@riseup.net>

      GPG based cryptography / Criptografia baseada em GPG
      Rhatto, Indymedia S?o Paulo <rhatto@riseup.net>

      '10 minute wiki workshop for beginners' 
      Sascha <schock@RISEUP.NET>

      - Print / Impressos
      Editing bulletins with free software: Scribus and Gimp / Editando boletins com software livre: Scribus e Gimp 
      Vitor, Indymedia Rio de Janeiro <vitor@riseup.net> / Ricardo Ruiz, Base V <ricardo_basev@yahoo.com.br> 

      - Audio
      Editing audio and streaming with free software / Edi??o de ?udio e streaming com software livre 
      Subm?dia <novaes@riseup.net>, <paulorct@riseup.net>, <rafael@riseup.net> 

      Radio -  technical design workshop / Oficina de elabora??o t?cnica 
      Vickram Crishna, Radiophony, India <vvcrishna@SOFTHOME.NET> 
      http://docs.indymedia.org/view/Sandbox/VickramCrishna

      Produ??o de not?cias em uma r?dio livre/ News production for free radios 
      Lidar com conceito de not?cia (o que ? e o que n?o ? not?cia baseado em quais interesses), a sua produ??o (formas, modelos, conven??es) dentro de uma r?dio (linguagem pr?pria para melhor compreens?o do que est? sendo noticiado) livre (projeto pol?tico espec?fico, de contesta??o, de organiza??o etc.) 
      Daniel, R?dio de Tr?ia e pr?-coletivo CMI-Floripa
      <pxcarinatum@hotmail.com>, Jupagul, CMI-Bras?lia <jupagul@riseup.net>

      - Photo 
      ManifEstar - photo exhibit about demonstrations / ManifEstar - mostra de fotos sobre manifesta??es 
      Henrique Parra <polart@riseup.net>

      Photo Editing / Edi??o de fotos
      Ennio Brauns <ebrauns@terra.com.br>

      - Video
      Video: shooting, editing and uploading / V?deo: filmando, editando e publicando
      Graziela Kunsch, Sem Sizo / Rejeitados <editorapressa@uol.com.br>,
      Karine, Indymedia S?o Paulo <republicakarine@uol.com.br>, Media Sana??

      Video live editing presentation / Apresenta??o de edi??o de video ao vivo
      Media Sana <mediasana@mediasana.org>

      - Websites
      Installing website management software / Instalando programas para gerenciamento de sites 
      Pietro Ferrari, Indymedia Brasil Tech <pietro@indymedia.org>, Evan <evan@protest.net>

      - Free TV/ TV livre
      Doing Free TV / Fazendo TV livre
      Subm?dia <novaes@riseup.net>, <paulorct@riseup.net>, <rafael@riseup.net>

      MEETINGS / ENCONTROS
      - Informal Brazilian Free Radio Network Meeting / Encontro informal da rede de r?dios livres 
      Radio livre - www.radiolivre.org <radiolivre@freelists.org>

      - Informal Indymedia Cone Sur Meeting / Encontro informal do Indymedia Cone Sul 
      <imc-latina@lists.indymedia.org>

      DEBATES ((Talvez unidos em um workshop) 
      - CRIS Campaign/ Campanha CRIS 
      Sascha Costanza-Chock <schock@riseup.net>, Adilson Cabral <acabral@comunicacao.pro.br>

      - 'Global media policy: what's happening at the WTO, ICANN, WSIS, etc., 
      does it matter for autonomous media makers, and what can we do about it?'
      - 'Migrant IMC'
      Sasha Costanza-Chock <schock@riseup.net>

      - "Towards a network infrastructure of media(h)activists: experiences from medialabs, hackmeetings, info/network websites"... exchange of experiences and ideas
      Arne <arne@ZEROMAIL.ORG>

      - "Community radios and tvs": ANATEL?s action (our federal fiscalization agency) and the relation between producers and government... What is? How can it be used? By whom? How to reivindicate?
      - "Media for who?": concentration of great media to even more few.people who can be owners not only of the space but also of the public opinion.
      - "Media for all": diversity of media experiences, related to the activists projects. 
      "Money donation to social development" relation of Lula?s government and Globo Network abut the funds donation called "PROER da m?dia", sponsored by BNDES (our National Bank of Social and Economic Development).
      Adilson Cabral <acabral@comunicacao.pro.br>

      - What license to oppose copyright? / Que tipo de licen?a devemos adotar contra o copyright? 
      Pablo <pablo@riseup.net>, Evan <evan@protest.net>, Thiago <novaes@riseup.net>

      FILM SCREENINGS / MOSTRAS DE FILME

      topo

     
               
     
        
      EXPEDIENTE
      O informativo eletr?nico SETE PONTOS tem o prop?sito de evidenciar a materialidade dos princ?pios manifestados no documento "Sete princ?pios: prioridades propostas pela sociedade civil - CMSI", elaborado pelo Comit? de Reda??o do Grupo de Trabalho da Sociedade Civil em Conte?dos e Temas para a C?pula Mundial da Sociedade da Informa??o.

      ? uma iniciativa de professores e estudantes universit?rios e ? promovido pela Funda??o Heinrich B?ll. Conta com a participa??o de colaboradores do meio acad?mico e da sociedade civil, para contribuir com o debate sobre a dissemina??o e a apropria??o das tecnologias de informa??o e comunica??o pela sociedade.

      Coordena??o: Prof. Ms. Adilson Cabral
      Webdesign, projeto visual e editorial: Prof. Ms. Adilson Cabral
      Edi??o e Revis?o de textos: Prof? Ms. Eula Dantas Taveira Cabral
      Vers?o Web: http://www.comunicacao.pro.br/setepontos

     
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From busaniche at velocom.com.ar  Wed Jul 14 17:33:41 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] Re: [Lac] sobre plan de
	=?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?= alternativo para la =?ISO-8859-1?Q?regi=F3n?=
In-Reply-To: <83AC3172-D521-11D8-B6D9-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <20040711104804.86049.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
	 <000701c467a1$dd21ec40$1e00a8c0@o1c9t3>
	 <1089604731.4068.107.camel@linux.local>
	 <200407121503.33502.valeriab@apc.org>
	 <010301c4691e$3d578de0$1e00a8c0@o1c9t3>
	 <83AC3172-D521-11D8-B6D9-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1089822820.3384.23.camel@linux.local>

El mar, 13-07-2004 a las 20:08, magaly pazello escribi?:

> 
> La regional latinoamericana ser? en febrero de 2005, pero habr? uan 
> reuni?n tem?tica en noviembre/diciembre 2004 en Cuba.

magally, una pregunta, la prepcom 2 ser? en febrero 05 en ginebra, la
reuni?n regional coincide en fecha con ella o ser? anterior?

ten?s idea de las fechas?

Besos
Bea



From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jul 14 18:06:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:33 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA>
References: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA>
Message-ID: <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar>

Reenvio propuesta

---------- Forwarded Message -----------
From: Claudia Acu?a <claudiaacuna@fibertel.com.ar>
Subject: propuesta

Aqu? la propuesta completa, con los diez derechos que se me ocurrieron:

Nosotros, pueblos del mundo conectados como ning?n otro pueblo de la historiaa
trav?s de poderosas tecnolog?as que tejen una red vital y diversa de
mediossociales de comunicaci?n, habitada por radios comunitarias, foros
abiertos,mensajes instant?neos, publicaciones independientes, agencias
alternativas,teleemisiones barriales, documentales, fotograf?as y todas las
formas que hemossido capaces de crear para compartir y difundir las
venticuatro horas, de Nortea Sur, por el cielo y la tierra, impulsados por la
necesidad de darle a estemundo cada d?a m?s verdad, m?s libertad y m?s sue?os.

Nosotros, pueblos del mundo, declaramos que nos comprometemos a cumplir yhacer
cumplir los derechos de tod@s en una Sociedad de la Informaci?n que
nosnecesita porque sin nosotros no es nada y que necesitamos, porque esnuestra.

Nosotros, pueblos del mundo, establecemos que estos son nuestros derechos
yestas son las obligaciones de nuestra Sociedad de la Informaci?n:

1) Los pueblos tienen derecho al saber, a la comunicaci?n, a la libreexpresi?n
y al irrestricto intercambio de conocimientos, opiniones, ideas einformaci?n y
la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de consagraresos derechos
como fundamentales, irrenunciables y universales.

2) Los pueblos tienen derecho al acceso libre, justo y equitativo de lasnuevas
tecnolog?as y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n degarantizarlo
a trav?s de la educaci?n y la capacitaci?n

3) Los pueblos tienen derecho al respeto de su diversidad cultural, de
sexo,culto y lenguaje y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n
decustodiarlas y de apoyarlas a trav?s de medidas legislativas,
administrativas yfinancieras

4) Los pueblos tienen derecho a la multiplicidad y la Sociedad de
laInformaci?n tiene la obligaci?n de velar para que la expansi?n continua de
lasempresas multinacionales, caracterizada, entre otras cosas por la
crecienteconcentraci?n de la propiedad y la apropiaci?n de los bienes
p?blicosuniversales a trav?s de patentes no represente la seria amenaza que es
hoy parael pleno ejercicio de este derecho.

5) Los pueblos tienen derecho a la libre expresi?n de opiniones, informaci?ne
ideas, sin interferencia de grupos p?blicos o privados y la Sociedad de
laInformaci?n tiene la obligaci?n de ser independiente del control pol?tico
yecon?mico, as? como del control de materiales e infraestructuras esenciales
parala producci?n y distribuci?n.

6) Los pueblos tienen el derecho al saber. Este derecho incluye el que
nadiedeba ser privado arbitrariamente de fuentes de saber.  La Sociedad dela
Informaci?n tiene la obligaci?n de garantizar que todas las personas ynaciones
puedan compartir sus conocimientos.

7) Los pueblos tienen el derecho a participar en la toma de decisionesp?blicas
acerca de la elecci?n, desarrollo y aplicaci?n de tecnolog?as. Estosignifica
que la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de crear unamplio campo
para la participaci?n p?blica en la elaboraci?n e implementaci?n depol?ticas,
as? como de adopci?n de normas tecnol?gicas.

8) Los pueblos tienen derecho a proteger su privacidad y la Sociedad de
laInformaci?n tiene la obligaci?n de entender que esta privacidad se refiere a
lavida de las personas, a la integridad f?sica y moral, a la dignidad, a no
serrepresentado en forma tergiversada, a la protecci?n contra el abuso de
lacomunicaci?n privada y a la protecci?n contra la revelaci?n de
informaci?nentregada o recibida confidencialmente.

9) Las personas tienen el derecho a adquirir las habilidades necesarias
paraparticipar plenamente de la Sociedad de la Informaci?n. Esto requiere
deprogramas de alfabetizaci?n b?sica, as? como de la libre divulgaci?n
deconocimientos sobre las nuevas tecnolog?as.

10) Los pueblos tienen el derecho a participar y disfrutar del desarrollo
deinfraestructuras de la Sociedad de la Informaci?n y ?sta debe
garantizarlo,alentando, promoviendo y estimulando la cooperaci?n y solidaridad
entre lospueblos para lograr una Sociedad de la Informaci?n equilibrada, justa
eindependiente.

------- End of Forwarded Message -------

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jul 14 19:21:48 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] sobre plan de acción alternativo para la región
In-Reply-To: <20040713181910.38bb2d6c.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <20040714182148.48955.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Enrique, Beatriz, Diego, Gustavo, TODOS: ?Por favor expl?quenme esto que no lo pude entender! :
..." oirle sandeces tales como ``sin desregulacion del mercado de
telecomunicaciones no hay progreso posible en la sociedad de la
informacion''

No s?  interpetar dos negaciones "sin des" ??Debo entender que se exige la regulaci?n del mercado de las telecomunicaciones?! Si es as?, pienso que se debe fortalecer el debate en torno a este tema, as? despu?s se nos tache de monotem?ticos y se nos avise que somos religiosos y fundamentalistas y dem?s oprobios con los que muchas veces se pretende sellar, acallar, discusiones.
Saludos. Mar?a del C.
"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:
On Tue, 13 Jul 2004 17:38:10 -0300
Gustavo G?mez wrote:


Aunque es `noticia vieja', ya que lo inform? en esta lista en septiembre
de 2003, permitanme recordar que la Directora de la Division de la 
Sociedad de la Informacion de UNESCO (el area responsable por la 
vinculacion entre UNESCO y la CMSI) es Elizabeth Longworth, a quien tuve
el (dudoso) placer de conocer en Washington hace un par de meses, y
oirle sandeces tales como ``sin desregulacion del mercado de
telecomunicaciones no hay progreso posible en la sociedad de la
informacion''. Ms. Longworth, una abogada neocelandesa, antes de ocupar
su puesto actual ha sido asesora legal de empresas de telecomunicaciones
(NZ Telecom, Clear y Bellsouth), y ha dado conferencias en la WIPO
(Org. Mundial de la Propiedad Intelectual).

Como saben, la posicion general de UNESCO en muchos temas ha girado
a la derecha desde el reingreso de los Estados Unidos en la organizacion.
Nada particularmente horroroso, pero es bueno estar prevenidos...

Saludos,

Enrique


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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jul 14 19:38:20 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040714183820.16078.qmail@web54210.mail.yahoo.com>

Me gusta lo que mand? Diego, de la propuesta que presenta Claudia Acu?a, pero le meto la mano "de maestra" tratando de corregir la digitaci?n

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
Reenvio propuesta

---------- Forwarded Message -----------
From: Claudia Acu?a 
Subject: propuesta

Aqu? la propuesta completa, con los diez derechos que se me ocurrieron:

Nosotros, pueblos del mundo conectados como ning?n otro pueblo de la historiaa
trav?s de poderosas tecnolog?as que tejen una red vital y diversa de medios sociales de comunicaci?n, habitada por radios comunitarias, foros abiertos, mensajes instant?neos, publicaciones independientes, agencias alternativas, tele-emisiones barriales, documentales, fotograf?as y todas las
formas que hemos sido capaces de crear para compartir y difundir durante las venticuatro horas de cada d?a, de Norte a Sur, por el cielo y la tierra, impulsados por la
necesidad de darle a este mundo cada d?a m?s verdad, m?s libertad y m?s sue?os.

Nosotros, pueblos del mundo, declaramos que nos comprometemos a cumplir y hacer cumplir los derechos de tod@s en una Sociedad de la Informaci?n que
nos necesita porque sin nosotros no es nada y que necesitamos, porque es nuestra.

Nosotros, pueblos del mundo, establecemos que estos son nuestros derechos y estas son las obligaciones de nuestra Sociedad de la Informaci?n:

1) Los pueblos tienen derecho al saber, a la comunicaci?n, a la libre expresi?n y al irrestricto intercambio de conocimientos, opiniones, ideas e informaci?n y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de consagrar esos derechos
como fundamentales, irrenunciables y universales.

2) Los pueblos tienen derecho al acceso libre, justo y equitativo de lasnuevas tecnolog?as y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de garantizarlo a trav?s de la educaci?n y la capacitaci?n 

3) Los pueblos tienen derecho al respeto de su diversidad cultural, de sexo, culto y lenguaje y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de custodiarlas y de apoyarlas a trav?s de medidas legislativas, administrativas y financieras

4) Los pueblos tienen derecho a la multiplicidad y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de velar para que la expansi?n continua de las empresas multinacionales, caracterizada, entre otras cosas por la creciente concentraci?n de la propiedad y la apropiaci?n de los bienes p?blicos universales a trav?s de patentes no represente (NO ENTEND? ESTA REDACCI?N) la seria amenaza que es hoy para el pleno ejercicio de este derecho.

5) Los pueblos tienen derecho a la libre expresi?n de opiniones, informaciones ideas, sin interferencia de grupos p?blicos o privados y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de ser independiente del control pol?tico y econ?mico, as? como del control de materiales e infraestructuras esenciales
para la producci?n y distribuci?n.

6) Los pueblos tienen el derecho al saber. Este derecho incluye el que nadie deba ser privado arbitrariamente de fuentes de saber. La Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de garantizar que todas las personas y naciones puedan compartir sus conocimientos.

7) Los pueblos tienen el derecho a participar en la toma de decisiones p?blicas acerca de la elecci?n, desarrollo y aplicaci?n de tecnolog?as. Esto significa que la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de crear un amplio campo
para la participaci?n p?blica en la elaboraci?n e implementaci?n de pol?ticas, as? como de adopci?n de normas tecnol?gicas.

8) Los pueblos tienen derecho a proteger su privacidad y la Sociedad de la Informaci?n tiene la obligaci?n de entender que esta privacidad se refiere a la vida de las personas, a la integridad f?sica y moral, a la dignidad, a no se representado en forma tergiversada, a la protecci?n contra el abuso de
la comunicaci?n privada y a la protecci?n contra la revelaci?n de informaci?n entregada o recibida confidencialmente.

9) Las personas tienen el derecho a adquirir las habilidades necesarias paraparticipar plenamente de la Sociedad de la Informaci?n. Esto requiere de programas de alfabetizaci?n b?sica, as? como de la libre divulgaci?n de conocimientos sobre las nuevas tecnolog?as.

10) Los pueblos tienen el derecho a participar y disfrutar del desarrollo de infraestructuras de la Sociedad de la Informaci?n y ?sta debe garantizarlo, alentando, promoviendo y estimulando la cooperaci?n y solidaridad entre los pueblos para lograr una Sociedad de la Informaci?n equilibrada, justa e independiente.

------- End of Forwarded Message -------

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac



		
---------------------------------

 [input]   [input]   [input] 
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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Wed Jul 14 17:14:19 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] sobre plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?=
 alternativo para la =?ISO-8859-1?Q?regi=F3n?=
In-Reply-To: <20040714182148.48955.qmail@web54208.mail.yahoo.com>
References: <20040713181910.38bb2d6c.echaparro@uolsinectis.com.ar>
	<20040714182148.48955.qmail@web54208.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040714131419.3c36255f.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Wed, 14 Jul 2004 20:21:48 +0200 (CEST)
Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez <mariamorenovelez@yahoo.es>
wrote:

MDCMV> Enrique, Beatriz, Diego, Gustavo, TODOS: ?Por favor expl?quenme
MDCMV> esto que no lo pude entender! :..." oirle sandeces tales como ``sin
MDCMV> desregulacion del mercado de telecomunicaciones no hay progreso
MDCMV> posible en la sociedad de la informacion''
MDCMV> 
MDCMV> No s?  interpetar dos negaciones "sin des" ??Debo entender que se
MDCMV> exige la regulaci?n del mercado de las telecomunicaciones?! Si es
MDCMV> as?, pienso que se debe fortalecer el debate en torno a este tema,
MDCMV> as? despu?s se nos tache de monotem?ticos y se nos avise que somos
MDCMV> religiosos y fundamentalistas y dem?s oprobios con los que muchas
MDCMV> veces se pretende sellar, acallar, discusiones. Saludos. Mar?a del

Maria del Carmen,
No parece haber conclusion evidente que permita afirmar lo que 
Ms. Longworth sostiene. Por otro lado, si hacemos un simple experimento
mental, nos encontraremos que en un mercado completamente desregulado
las empresas de telecomunicaciones (telcos, en adelante, para ahorrarme
tipeo) apuntaran a maximizar su lucro: ?c?mo sera posible, entonces,
llegar con servicio basico universal a sectores rurales aislados, o
a comunidades pobres dentro de los sectores urbanos?
Por otro lado, el mercado telco esta fuertemente distorsionado, con
una gran concentracion en manos de algunos `grandes jugadores'
transnacionales que ya todos conocemos.
En este campo, sostengo dos cosas:
1 - Que la regulacion del mercado de comunicaciones, como la de cualquier
otro bien publico esencial (agua potable y saneamiento, energia)
dependen de la voluntad soberana de las naciones, y UNESCO no tiene
pito que tocar en esta comparsa (o vela en este entierro, y perdon por
el localismo)
2 - Que independientemente de la forma que el mercado de 
telecomunicaciones tome en un pais o en una region determinada, es
necesario implantar medidas de regulacion (y control efectivo) que
garanticen servicio basico universal y otros derechos no menos
importantes (en esta lista se ha posteado hace poco informacion
acerca de como AOL revisa todos los correos que pasan por su red,
lo que es posible por la falta de un marco legal de proteccion que
asimile el correo electronico a la correspondencia `material',
cuya inviolabilidad esta protegida en todos los paises civilizados).

Espero que esto aclare la cuestion. Pero, si hubiera mas preguntas,
no dudes en seguirla.

Saludos,

Enrique

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
-------------- next part --------------
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Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040714/58695cb9/attachment.pgp
From molivera at solar.org.ar  Wed Jul 14 15:09:41 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar>
References: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA>
	 <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>

hola, primero me presento a la lista.

Soy molivera@solar.org.ar o Martin Olivera, presidente de SOLAR Software
Libre Argentina, somos una ONG dedicada a promover y difundir el uso y
desarrollo de Software Libre en nuestro paÃ­s, por sus ventajas
tecnologicas, polÃ­ticas y sociales.

Me parece una buena idea este principio de declaraciÃ³n, les parece si
armamos un wiki o algo asÃ­ para trabajar sobre esto? tengo algunas
observaciones sobre el documento de Claudia, en general le veo dos cosas
mejorables: por un lado en muchos momentos se trata a la Sociedad de la
Informacion como si fuera un organismo externo a la sociedad, a los
pueblos, lo que contradice el preambulo, donde queda claramente asentado
que la Sociedad de la Informacion o somos tod@s, o no es; y por otro
lado me parece que en algunos puntos se mezclan derechos de los
pueblos/obligaciones de la SI, con pedidos de acciÃ³n, y eso a mi
entender hace que el texto no sea muy claro. 

Extraje del texto ideas y otras de por aqui y alla, y propongo separar
tematicamente una primera parte tipo "DeclaraciÃ³n Universal de los
Derechos Humanos en la Sociedad de la Informacion" (DUDDHHSI) de otra
seccion tipo "Acciones propuestas para alcanzar esos derechos" (promover
los medios de comunicacion social independientes, o erradicar el
patentamiento de ideas, por ejemplo)

En la DUDDHHSI pondria los siguientes derechos para tod@s l@s human@s:

Derecho al saber y al conocimiento 
Derecho a la comunicaciÃ³n y a la libertad de expresion
Derecho a la privacidad
Derecho a compartir el conocimiento
Derecho a la diversidad cultural
Derecho a acceder a la informaciÃ³n
Derecho a acceder a la tecnologÃ­a
Derecho a participar en la creaciÃ³n del conocimiento
Derecho a participar en la toma de decisiones que afecten estos derechos
Derecho a la educaciÃ³n necesaria para usufructuar estos derechos

y otra sugerencia para el inicio: "Nosotros los pueblos" puede ser
tildado de sediciÃ³n, ya que los que lo escribimos no somos "los
pueblos". Tampoco somos "representantes de los pueblos" como ponen en la
ONU. Propongo "Nosotros, integrantes de los pueblos del mundo". Es 100%
verdadero, inatacable, y creo que tiene una fuerza similar. Pero tal vez
a alguien se le ocurra algo mejor...

-- 
MartÃ­n Olivera

SOLAR Software Libre Argentina
AsociaciÃ³n civil
www.solar.org.ar


From miguelzunig at hotmail.com  Wed Jul 14 22:09:31 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: Sobre la DesRegualcion de las TeleComunicaciones
Message-ID: <BAY1-F3753lbAqvxI6W0003d3c9@hotmail.com>

Hola Maria Del Carmen:

Inicialmente en casi todo los paises con algunas excepciones existian 
monopolios estales de Telecomunicaciones, los precios los ponian los Entes 
estales, los mercados eran Regulados por ellos, no s? sentia la necesidad de 
una regulacion independiente del operador ya que el Estado era el mismo 
operador y regulador al mismo tiempo.

En Latinoamerica sobre todo para el inicio de la decada de los 90 se inicia 
las DesRegulaci?n con la privatizacion de las empresas de 
Telecomunicaciones, ahi viene el contexto de las palabras de  Elizabeth 
Longworth donde manifiesta ?``sin desregulacion del mercado de 
telecomunicaciones no hay progreso posible en la sociedad de la 
informacion'' esta pidiendo mas privatizaciones en Telecomunicaciones.

Espero haber sido claro

Miguel


?The future always comes too fast? El Futuro siempre viene demasiado veloz. 
Alvin Toffler

>
>From: Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez <mariamorenovelez@yahoo.es>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: Re: [Lac] Re: [Lac] sobre plan de acci?n alternativo para la 
>regi?n
>Date: Wed, 14 Jul 2004 20:21:48 +0200 (CEST)
>
>Enrique, Beatriz, Diego, Gustavo, TODOS: ?Por favor expl?quenme esto que no 
>lo pude entender! :
>..." oirle sandeces tales como ``sin desregulacion del mercado de
>telecomunicaciones no hay progreso posible en la sociedad de la
>informacion''
>
>No s?  interpetar dos negaciones "sin des" ??Debo entender que se exige la 
>regulaci?n del mercado de las telecomunicaciones?! Si es as?, pienso que se 
>debe fortalecer el debate en torno a este tema, as? despu?s se nos tache de 
>monotem?ticos y se nos avise que somos religiosos y fundamentalistas y 
>dem?s oprobios con los que muchas veces se pretende sellar, acallar, 
>discusiones.
>Saludos. Mar?a del C.
>

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l?nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul 15 02:00:38 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>
References: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA>
	 <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar>
	 <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <1089853237.1954.83.camel@linux.local>

Me estaba olvidando de algo que es clave.

- eliminaci?n de los t?rminos de uso de servicios electr?nicos de toda
cl?usula que viole alg?n derecho humano tal como la privacidad. (esto
incluye las cl?usulas de hotmail por ejemplo).

- multa o inicio de causas penales a toda empresa que mediante un
contrato de licencia o t?rminos de uso amenace los derechos de los
ciudadanos a la privacidad, el libre acceso a la informaci?n, la
libertad de expresi?n y el derecho a la comunicaci?n.

- multa o inicio de causas penales a toda empresa que modifique
deliberadamente  el contenido de las comunicaciones privadas de sus
usuarios.

- regulaci?n y monitoreo de toda forma de filtrado de comunicaciones por
parte de las empresas proveedoras de servicios, basadas en la prevenci?n
del spam y los virus, asegurando que cualquiera de estas medidas respete
el derecho a la privacidad, al libre acceso a la informaci?n y el
derecho a la libertad de expresi?n de los ciudadanos y ciudadanas.

- Impulsar medidas para evitar delitos relacionados con la inform?tica
en un marco de respeto de:
	el derecho de toda persona acusada de un crimen de que se presuma su
inocencia hasta que se pruebe lo contrario.
	el derecho a la privacidad de toda persona.
	el respeto de la inviolabilidad de las comunicaciones personales, sean
estas realizadas a trave? de correo electr?nico, chat, mensajeros
instant?neos, tel?fono o cualquier otra forma de comunicaci?n privada. 

- por mi experiencia, creo que uno los temas que hay que impulsar es la
capacitaci?n de las personas en estos temas, es imprescindible que las
personas entiendan sus derechos, las amenazas de la "sociedad de la
informaci?n" y defiendan abiertamente sus derechos para que sea nuestra
"sociedad del conocimiento"...   planes de educaci?n , capacitaci?n y
divulgaci?n sobre ventajas, riesgos, y peligros del uso de TICs en todos
los ?mbitos de nuestra vida.

Nos faltan toda una larga serie de acciones vinculadas a las iniciativas
de "gobierno electr?nico" que est?n en marcha...

etc etc etc...

lo que har?a es poner un wiki, con una lista base de derechos
contemplados en nuestras declaraciones, pero b?sicamente en la DUDDHH,  
y como dijo ya enrique 
Declaracion Universal,
   los Pactos Internacionales sobre Derechos Civiles y Politicos y sobre
   Derechos Economicos, Sociales y Culturales [etc.]

No se si hice alg?n aporte, pero nosotr@s tenemos que tener nuestro plan de acci?n, 
porque si no, nosotros declamamos mucho y las acciones las ponen los de afuera... digamos
ya sabemos qui?n...


Besos
Bea




From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul 15 01:28:02 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>
References: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA>
	 <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar>
	 <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <1089851281.1955.61.camel@linux.local>

El mi?, 14-07-2004 a las 11:09, Mart?n Olivera escribi?:
> hola, primero me presento a la lista.
> 
> Soy molivera@solar.org.ar o Martin Olivera

Primero, bienvenido! 
> 
> Me parece una buena idea este principio de declaraci??n, les parece si
> armamos un wiki o algo as?? para trabajar sobre esto? 

wiki, apoyo,  es importante trabajar en forma colaborativa con esto y
con todas las dem?s cuestiones que maneja el caucus. 

>  donde queda claramente asentado
> que la Sociedad de la Informacion o somos tod@s, o no es; 

No s?lo coincido con esto, sino que me opongo a que una declaraci?n
nuestra utilice la terminolog?a que ya hemos superado ampliamente en
varias otras declaraciones.  No debemos seguir reafirmando el concepto
de "sociedad de la informaci?n". Si vamos a escribir algo, usemos la
expresi?n "sociedad del conocimiento o sociedades de la comunicaci?n",
tal como ya venimos utilizando a lo largo de todo el a?o que nos tom?
armar la declaraci?n que presentamos en Ginebra. No podemos retroceder
en ese punto bajo ning?n concepto. 

> y por otro
> lado me parece que en algunos puntos se mezclan derechos de los
> pueblos/obligaciones de la SI, 

Coincido tambi?n. Mientras nosotros seguimos escribiendo derechos, las
corporaciones est?n implementando acciones concretas.   Propongo
refrendar antes que cualquier otra cosa la DUDDHH como base de las
sociedades del conocimiento y tomar cada uno de los derechos que
deseamos defender / sostener / afianzar en base a acciones concretas.
Eso ya est? contemplado en el punto 1 de la declaraci?n de principios
oficial. Yo me agarrar?a de ese punto 1, cambiar?a la idea de sociedad
de la informaci?n por nuestra "sociedades del conocimiento libre" y no
me meter?a a escribir m?s declaraciones, sino ACCIONES concretas. 

No estoy en contra de las declaraciones, pero creo que no es el momento
pol?tico de hacer m?s declaraciones, sino de proponer acciones concretas
que sostengan estos derechos que defendemos. 


> 
> En la DUDDHHSI pondria los siguientes derechos para tod@s l@s human@s:
> 
> Derecho al saber y al conocimiento 

Acciones:   
- Eliminar todo tipo de copyright sobre binarios de software.

- Eliminar toda posibilidad de patentamiento de seres vivos, m?todos de
negocios y algoritmos matem?ticos.

- revisar las leyes y reglamentaciones vinculadas a copyrights, patentes
y marcas, y adaptarlas a un entorno de libre distribuci?n, libre acceso,
democratizaci?n y creaci?n cooperativa de conocimiento.

etc etc... 
 

> Derecho a la comunicaci??n y a la libertad de expresion

- Revisi?n y/o derogaci?n y reemplazo de toda legislaci?n de
radiodifusi?n que date de ?pocas de dictadura militar en nuestros pa?ses
latinoamericanos. 

- Democratizaci?n del espectro radioel?ctrico.

- Promoci?n de los medios de comunicaci?n comunitarios.

- Cumplimiento de las normativas que impiden la monopolizaci?n de los
medios de comunicaci?n.  

> Derecho a la privacidad

- Promover multas a toda empresa de telecomunicaciones que monitoree las
comunicaciones de sus usuarios sin previo aviso y sin orden judicial.

- Revisar la normativa de control de datos por parte de las empresas de
telecomunicaciones. 

- Equiparar las comunicaciones electr?nicas a las epistolares amparadas
por nuestras constituciones nacionales como "inviolables". 

- Facilitar el uso de cifrado en las comunicaciones electr?nicas.

- Promover multas a toda empresa que conserve archivos de contenido de
las comunicaciones de los usuarios.

- Eliminar las cl?usulas que establecen "la criptograf?a avanzada" como
arma de guerra y reconocer el cifrado de comunicaciones, como ?nica
forma de la ciudadan?a de resguardar la privacidad de sus comunicaciones
electr?nicas. 

- Regular democr?ticamente el procesamiento de datos de tr?fico de las
comunicaciones, de manera tal que esos datos est?n accesibles a
cualquier solicitud de la justicia, s?lo bajo orden de un juez y ante
hechos delictivos, pero que no puedan ser utilizados con ning?n otro fin
m?s que el que motiva su archivo por un tiempo razonable. (no m?s de 2
a?os). 

- prohibir el monitoreo generalizado de la poblaci?n a trav?s de medios
electr?nicos. 

- prohibir el uso de tecnolog?as intrusivas de la intimidad de las
personas sin previa orden judicial (como los scanners de calor que se
utilizan para detectar las fuentes de calor en los domicilios
particulares, los sistemas automatizados de scaneo de e-mails y otras
tecnolog?as intrusivas de espacios privados, considerando espacios
privados, no s?lo el interior de los domicilios sino tambi?n las
computadoras personales y las comunicaciones privadas de los ciudadanos
a trav?s de medios electr?nicos). 

- regular el uso de tecnolog?as de vigilancia por parte de empresas y
corporaciones y enmarcar el uso de estas tecnolog?as en el marco de los
derechos humanos. 

> Derecho a compartir el conocimiento

 Encaja con las mismas acciones que enumer? en el punto de libre acceso
al conocimiento.  Estar?a dentro de lo mismo que est? el derecoh al
saber y al conocimiento. 


> Derecho a la diversidad cultural

- Facilitar que todos los pueblos puedan traducir las herramientas
tecnol?gicas y culturales a sus idiomas propios. 

- Fomentar el libre acceso a los c?digos fuentes de los programas para
que cada comunidad pueda utilizarlos, adaptarlos, modificarlos y
compartirlos l?bremente seg?n su propia cultura y tradici?n. 

- Fomentar la presencia de todas las culturas en las sociedades del
conocimiento, brindando el entorno propicio para que el libre acceso y
la libre distribuci?n de conocimiento beneficie a la humanidad toda. 

- Reconocer la libertad del conocimiento originario de los pueblos
ind?genas e impedir toda forma de apropiaci?n privada y usufructo
monop?lico de sus tradiciones y conocimiento. 

> Derecho a acceder a la informaci??n

- Desarrollar programas de alfabetizaci?n b?sica tanto para ni?os y
ni?as como para personas j?venes y adultas que han quedado fuera del
sistema escolar y que son consideradas "personas analfabetas". 

- fomentar el acceso a medios de comunicaci?n.

- Impulsar programas educativos que fomenten la lectura de diarios, el
uso de radios, el uso de nuevas tecnolog?as para recibir y generar
informaci?n. 




> Derecho a acceder a la tecnolog??a

- Desarrollar programas de acceso universal a las nuevas tecnolog?as de
informaci?n y comunicaci?n,  con un an?lisis de infraestructura previa y
con evaluaciones de: necesidades locales / impacto social / recursos
necesarios / 

- Fomentar programas de reciclado de la infraestructura existente.

- Implementar medidas que fomenten la donaci?n de computadoras por parte
de las empresas y el sector p?blico, incluyendo multas a quienes no
realicen un adecuado procesamiento del hardware de descarte para evitar
el impacto ambiental de los mismos. 

- Promover el uso y desarrollo de software libre adaptado al hardware
existente y no la compra compulsiva de hardware para adaptarlo al
software. 

> Derecho a participar en la creaci??n del conocimiento

se repite. 

> Derecho a participar en la toma de decisiones que afecten estos derechos
> Derecho a la educaci??n necesaria para usufructuar estos derechos

Derecho a la educaci?n, (no har?a ninguna aclaraci?n extra).

- fomentar programas de alfabetizaci?n b?sica, enmarcados en el decenio
de las alfabetizaci? 2003 / 2013) para ni?os y ni?as, j?venes y adultos.
impulsar planes para evitar la deserci?n escolar. 


 - fomentar programas de alfabetizaci?n inform?tica basados
exclusivamente en software libre, con especial hincapi? en el
aprendizaje de los lenguajes computacionales.

- fomentar programas de creaci?n comunitaria y cooperativa de
conocimiento. 

- fomentar programas de integraci?n de las nuevas tecnolog?as a otras
?reas de conocimiento no relacionadas con la inform?tica, potenciando el
aprendizaje de todas las dem?s asignaturas  con el uso de las nuevas
tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n.

- Desarrollar y promover el uso de programas libres que faciliten el
aprendizaje de asignaturas no inform?ticas, como lengua, qu?mica,
geograf?a, historia, etc. 

- fomentar el uso de radios escolares y la publicaci?n de diarios
locales (tanto on line como en papel).

- capacitar a los docentes en el uso pedag?gico de las nuevas
tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n.

-  Fomentar el trabajo cooperativo e interdisciplinario de los docentes
de inform?tica con los docentes de otras ?reas para pontenciar el
impacto del uso de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n
en las aulas. 

- fortalecer el rol de las escuelas en tanto difusores de conocimiento
para sus comunidades,  propiciando la redistribuci?n de conocimiento,
tecnolog?a y acceso a los medios de comunicaci?n comunitarios. 

> Propongo "Nosotros, integrantes de los pueblos del mundo". 

Me gustar?a que la palabra "ciudadanos" apareciera en alguna parte.
Coincido con las apreciaciones de Mart?n en este sentido.


Todo esto es una propueta en borrador con lo que se me ocurri? en este
ratito.. pero enfoquemos en acciones concretas y comencemos a trabajar
en este sentido. 

a esto quiero sumar otra vez lo que enrique escribi? hace mucho, que es
una mezcla de declaraci?n con acciones. 


1. Respeto irrestricto de los derechos humanos expresados en los
   instrumentos internacionales y regionales como la Declaracion Universal,
   los Pactos Internacionales sobre Derechos Civiles y Politicos y sobre
   Derechos Economicos, Sociales y Culturales [etc.]

2. Servicio basico universal, incluyendo conectividad a la Internet,
   para todas las personas que habitan el planeta.

3. Abolicion de toda forma de propiedad privada sobre las ideas.

4. Eliminacion de toda exclusividad, sea bajo las formas de licencia,=20
   privilegio o derecho de uso, sobre el espectro elecromagn=E9tico.=20
   Anulaci=F3n de toda concesi=F3n a t=EDtulo permanente de fecuencias
   radioelectricas.

5. Desarrollo de una infraestructura de gesti=F3n del espectro electro-
   magn=E9tico que implemente el derecho igualitario de cada persona a
   la comunicaci=F3n.

6. Impulso al desarrollo social y comunitario de programas inform=E1ticos
   y toda otra forma de software, incluyendo informaci=F3n gen=E9tica, como
   bienes p=FAblicos.

7. Respeto absoluto a la libertad de expresi=F3n, incluyendo todas las
   formas de expresi=F3n t=E9cnica.

8. Protecci=F3n de la integridad de las creaciones intelectuales.

9. Acceso libre e igualitario a toda la informaci=F3n de producci=F3n
   p=FAblica, as=ED como a todo el material educativo producido en todas
   las ramas de la educaci=F3n p=FAblica.

10. Respeto absoluto a la privacidad de las personas, a la exclusividad
    de los derechos de estas sobre su informacion personal, y a que
    todo uso de esta informacion se haga con el consentimiento informado
    y revocable de ellas.

11. Gobierno democratico de la Internet, con m=EDnima intervenci=F3n=20
    estatal.




From haroldo.stenger at gmail.com  Wed Jul 14 23:42:20 2004
From: haroldo.stenger at gmail.com (Haroldo Stenger)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>
References: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA>
	 <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar> <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>
Message-ID: <d33fde4e040714154232339ca7@mail.gmail.com>

On Wed, 14 Jul 2004 16:09:41 +0200, Mart?n Olivera
<molivera@solar.org.ar> wrote:
> Derecho a la educaci??n necesaria para usufructuar estos derechos

Particularmente a este derecho yo le agregaria la expresion
"adquisicion de las habilidades", quedaria asi:

Derecho a la educacion y a la adquisicion de las habilidades
necesarias para usufructuar la  tecnologia y ejercer plenamente estos
derechos.

Esto viene por algo que aprendi hace un tiempo, y es el triangulo formado por:

Conocimientos

                       Actitudes

Habilidades

terna imprescindible para el logro de cualquier objetivo no trivial.
Lo de las actitudes no se me ocurre como meterlo en los derechos.

> y otra sugerencia para el inicio: "Nosotros los pueblos" puede ser
> tildado de sedici??n, ya que los que lo escribimos no somos "los
> pueblos". Tampoco somos "representantes de los pueblos" como ponen en la
> ONU. Propongo "Nosotros, integrantes de los pueblos del mundo". Es 100%
> verdadero, inatacable, y creo que tiene una fuerza similar.

Estoy de acuerdo con este cambio.

Saludos
Haroldo

-- 
Por favor registre haroldo.stenger@gmail.com como mi nueva y unica
direccion de correo en lugar de la vieja hstenger@adinet.com.uy
Please, record haroldo.stenger@gmail.com as my new and unique email
address instead of ye old hstenger@adinet.com.uy
Gracias. Thankyou.

From dsa at unsa.edu.ar  Thu Jul 15 03:32:27 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <1089853237.1954.83.camel@linux.local>
References: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA> <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar> <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain> <1089853237.1954.83.camel@linux.local>
Message-ID: <20040715023205.M92605@unsa.edu.ar>

> lo que har?a es poner un wiki, con una lista base de derechos
> contemplados en nuestras declaraciones, pero b?sicamente en la 
> DUDDHH, y como dijo ya enrique Declaracion Universal,   los Pactos 
> Internacionales sobre Derechos Civiles y Politicos y sobre   
> Derechos Economicos, Sociales y Culturales [etc.]
> 


me parece bien lo del wiki

From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul 15 05:03:34 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <20040715023205.M92605@unsa.edu.ar>
References: <004201c469bb$ccd52ca0$6400a8c0@CLAUDIA>
	 <20040714170422.M43552@unsa.edu.ar>
	 <1089814121.2672.56.camel@localhost.localdomain>
	 <1089853237.1954.83.camel@linux.local>  <20040715023205.M92605@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1089864214.1938.43.camel@linux.local>

El mi?, 14-07-2004 a las 23:32, Diego Saravia escribi?:
> > lo que har?a es poner un wiki, con una lista base de derechos
> > contemplados en nuestras declaraciones, pero b?sicamente en la 
> > DUDDHH, y como dijo ya enrique Declaracion Universal,   los Pactos 
> > Internacionales sobre Derechos Civiles y Politicos y sobre   
> > Derechos Economicos, Sociales y Culturales [etc.]
> > 
> 
> 
> me parece bien lo del wiki


es m?s, yo lo que har?a como comunicaci?n bien puntual y pr?ctica, ser?a
un alerta, una especie de campa?a que se?ale cl?ramente un "estado de
alerta" frente a la violaci?n de algunos derechos.

ej: una campa?a de alerta sobre la violaci?n de la privacidad,
conteniendo casos, posibles acciones legales, antecedentes, marco
jur?dico que nos ampare.

otro
derecho al libre acceso a la cultura.
y explicar cu?les son los peligros actuales en ese marco,  y acciones
para prevenir la p?rdida de este derecho.

otro
derecho a la libertad de expresi?n.
con acciones concretas para luchar contra la concentraci?n de medios de
comunicaci?n, acciones para democratizar el espectro radioelectrico y
fomentar la conformaci?n de colectivos de comunicaci?n radios
comunitarias, peri?dicos y diarios locales, en escuelas, organizaciones
universidades y dem?s. 

son solo ideas, creo que si montamos un wiki podr?amos armar algo.

es imprescindible que aportemos desde varios frentes, genero, medios
comunitarios, software libre, derecho a la comunicaci?n, derecho a la
privacidad,  tenemos expertos en todos los temas en el caucus, por qu?
no armarlo y ofrecerlo como insumo a la plenaria para iniciar un plan de
acci?n de movimientos sociales para la sociedad del conocimiento?

besos



From mariamorenovelez at yahoo.es  Thu Jul 15 16:08:47 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] propuesta de Documento
In-Reply-To: <1089864214.1938.43.camel@linux.local>
Message-ID: <20040715150847.45016.qmail@web54210.mail.yahoo.com>

Listo! ?"Me le mido"! Decimos en Colombia para contar que nos disponemos al trabajo. Estoy interesada en los temas del S.L y del Derecho a la comunicaci?n. Saludos. Mar?a del C.

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:El mi?, 14-07-2004 a las 23:32, Diego Saravia escribi?:
> > lo que har?a es poner un wiki, con una lista base de derechos
> > contemplados en nuestras declaraciones, pero b?sicamente en la 
> > DUDDHH, y como dijo ya enrique Declaracion Universal, los Pactos 
> > Internacionales sobre Derechos Civiles y Politicos y sobre 
> > Derechos Economicos, Sociales y Culturales [etc.]
> > 
> 
> 
> me parece bien lo del wiki


es m?s, yo lo que har?a como comunicaci?n bien puntual y pr?ctica, ser?a
un alerta, una especie de campa?a que se?ale cl?ramente un "estado de
alerta" frente a la violaci?n de algunos derechos.

ej: una campa?a de alerta sobre la violaci?n de la privacidad,
conteniendo casos, posibles acciones legales, antecedentes, marco
jur?dico que nos ampare.

otro
derecho al libre acceso a la cultura.
y explicar cu?les son los peligros actuales en ese marco, y acciones
para prevenir la p?rdida de este derecho.

otro
derecho a la libertad de expresi?n.
con acciones concretas para luchar contra la concentraci?n de medios de
comunicaci?n, acciones para democratizar el espectro radioelectrico y
fomentar la conformaci?n de colectivos de comunicaci?n radios
comunitarias, peri?dicos y diarios locales, en escuelas, organizaciones
universidades y dem?s. 

son solo ideas, creo que si montamos un wiki podr?amos armar algo.

es imprescindible que aportemos desde varios frentes, genero, medios
comunitarios, software libre, derecho a la comunicaci?n, derecho a la
privacidad, tenemos expertos en todos los temas en el caucus, por qu?
no armarlo y ofrecerlo como insumo a la plenaria para iniciar un plan de
acci?n de movimientos sociales para la sociedad del conocimiento?

besos


_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


		
---------------------------------

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From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul 15 16:28:58 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [CS Bureau] FINAL REMINDER - CSB Questionnaire]
Message-ID: <1089905338.2610.207.camel@linux.local>

Roberto est? haciendo un sondeo de informaci?n sobre el buro y las
familias.  No se si olinca ha respondido por Lac. 

C?mo procedemos en tal caso? Olinca?

Besos


-----Mensaje reenviado-----
From: Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org>
To: bureau@wsis-cs.org
Subject: [CS Bureau] FINAL REMINDER - CSB Questionnaire
Date: Thu, 15 Jul 2004 10:10:40 -0400

FINAL REMINDER - Please reply by today, June 15th

Please note that only the following focal points have returned and/or 
replied in relation to the CSB member survey which I sent out a few 
weeks ago

- North America & Europe
- Youth Caucus
- Cities & Local Authorities
- Union Family
- Disabilities
- NGO Family
- Gender Caucus

The rest of you HAVE not replied - please do, as I think I have given 
everyone enough notice and time to see the questionnaire, complete it 
-  and fill it in.

At 15:00 GMT on June 16th (tomorrow), I will summarize the 
information sent, post it on the CSB wiki and announce the results on 
the plenary list - and mention it on the WSIS CS conference call 
scheduled for tomorrow.

I am very disappointed and dismayed at the fact that very few of us 
seem to be interested in participating in discussions in between 
bureau physical meetings.

Perhaps problematic for some, but for many the CS Bureau is 
increasingly seem as a body that can play a very key intermediary 
role between governments, the wsis secretariat and other key actors.

If you have comments and/or suggestions - as several of us have 
mentioned before - PLEASE  LET THEM BE KNOWN. They can be negative, 
critical - it doesn't matter, what's needed is to hear your opinion. 
If you don't make your comments known to the bureau - then the 
assumption is made that all is OK.

The survey which I took the effort to develop is aimed at assessing 
who exactly is participating, details about them - so that the bureau 
itself can be as open and transparent as possible. The survey also 
has another aim - to include your feedback and comments in the 
discussions underway to reform all structures of CS in the WSIS 
process. So again  - PLEASE - complete the survey if you haven't done 
so already.

Failure to reply - will be interpreted as a lack of interest, and 
bring into question your ability to provide the required minimum 
level of commitment needed as a CSB member.

in summary - do you take you role as focal point (or  alternate) 
seriously? Then participate (if you haven't already). If you don't 
care, and want to be seen as abandoning your role and responsibility 
as CSB focal point - then, by all means do not reply.


regards,

Robert


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul 15 17:09:28 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] wiki para plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?= de la
 =?ISO-8859-1?Q?regi=F3n?=
Message-ID: <1089907767.2605.216.camel@linux.local>

Arm? una p?gina wiki con un esquema de trabajo.

http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/CaucusLac

Puse una lista de derechos en los que supongo estamos todos de acuerdo.
por cada derecho habilit? una p?gina wiki con el nombre del derecho.
ej: DerechoEducacion
DerechoComunicacion
DerechoPrivacidad.

la idea es que en cada p?gina de cada derecho armemos un punteo de las
acciones propuestas para fortalecer y defender estos derechos en las
sociedades del conocimiento libres que deseamos construir.

Podemos empezar a trabajar en nuestro plan de acci?n?

si alguien necesita ayuda para usar el wiki, por favor avisen! :)

Est?n invitados a sumara la lista de derechos (seguro que se me escap?
algo) y a iniciar el punteo de acciones propuestas para la regi?n que
luego puedan tambi?n ser llevadas a los dem?s caucus y a plenaria.

Besos
Bea



From magaly at greatvideo.com  Thu Jul 15 17:12:12 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lac]_wiki_para_plan_de_acci=F3n_de_la_regi?=
 =?ISO-8859-1?Q?=F3n?=
In-Reply-To: <1089907767.2605.216.camel@linux.local>
References: <1089907767.2605.216.camel@linux.local>
Message-ID: <BB44D9D2-D679-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com>

Beatriz,

una sugerencia, que se deje claro quienes son las organizaciones que 
llaman a esta cosntrucci?n colectiva y las que lo adhieren. Hay muchos 
contenidos sensitivos ya desarrollados en muchas declaraciones tanto 
internacionales como en documentos de muchas organizaciones de la 
sociedad civil, redes y coaliciones sobre estos temas que, por ejemplo, 
la Red DAWN es firmante as? que como integrante de esta lista y sin a?n 
debatir los contenidos del texto propuesto en mi red me gustar?a que 
dejara claro quiens son los firmantes.

Un abrazo y congratulaciones por el trabajo.

Magaly Pazello

On 15/07/2004, at 13:09, Beatriz Busaniche wrote:

> Arm? una p?gina wiki con un esquema de trabajo.
>
> http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/CaucusLac
>
> Puse una lista de derechos en los que supongo estamos todos de acuerdo.
> por cada derecho habilit? una p?gina wiki con el nombre del derecho.
> ej: DerechoEducacion
> DerechoComunicacion
> DerechoPrivacidad.
>
> la idea es que en cada p?gina de cada derecho armemos un punteo de las
> acciones propuestas para fortalecer y defender estos derechos en las
> sociedades del conocimiento libres que deseamos construir.
>
> Podemos empezar a trabajar en nuestro plan de acci?n?
>
> si alguien necesita ayuda para usar el wiki, por favor avisen! :)
>
> Est?n invitados a sumara la lista de derechos (seguro que se me escap?
> algo) y a iniciar el punteo de acciones propuestas para la regi?n que
> luego puedan tambi?n ser llevadas a los dem?s caucus y a plenaria.
>
> Besos
> Bea
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul 15 18:10:22 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] wiki para plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?= de
	la =?ISO-8859-1?Q?regi=F3n?=
In-Reply-To: <BB44D9D2-D679-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <1089907767.2605.216.camel@linux.local>
	 <BB44D9D2-D679-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1089911421.2605.227.camel@linux.local>

El jue, 15-07-2004 a las 13:12, magaly pazello escribi?:
>  que se deje claro quienes son las organizaciones que 
> llaman a esta cosntrucci?n colectiva y las que lo adhieren. Hay muchos 
> contenidos sensitivos ya desarrollados en muchas declaraciones tanto 
> internacionales como en documentos de muchas organizaciones de la 
> sociedad civil, redes y coaliciones sobre estos temas que, por ejemplo, 
> la Red DAWN es firmante as? que como integrante de esta lista y sin a?n 
> debatir los contenidos del texto propuesto en mi red me gustar?a que 
> dejara claro quiens son los firmantes.
> 
> Un abrazo y congratulaciones por el trabajo.

Gracias Magally, la idea es que las personas qeu est?n aqu? aporten, no
hay firmantes a?n, estamos en instancia de trabajo:  esto es s?lo un
puntapi? inicial y una invitaci?n. Como ve?s, el wiki es una herramienta
de trabajo que permite modificar todo lo expuesto all?. 

ser?a buen?simo si tu misma pudieras incluir en la parte de derecho a la
equidad todas las medidas que deber?a incluir un plan de acci?n para la
sociedad del conocimiento con equidad de g?nero, ya que eres sin dudas
unas de las personas que m?s domina esa ?rea de trabajo.

por eso arm? una divisi?n as? de la estructura para que se pueda hacer
aportes bien claros para lograr cada uno de esos puntos.

No creo que ahora sea momento de hablar de firmas, sino de construcci?n
de un plan de acci?n para la regi?n, luego, si se quiere firmar se
firma, si no, se deja como aporte, como ideas que puedan servir de
recursos a quienes estamos trabajando en estos temas, o para quienes se
sumen en el futuro.

Ser?a posible que aportes las acciones para el tema g?nero en esta
s?ntesis? creo que ser?a una excelente contribuci?n si tienes ganas de
hacerla.

Gracias!

Bea




From magaly at greatvideo.com  Thu Jul 15 18:08:18 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Lac]_Re:_[Lac]_wiki_para_plan_de_acci=F3n_de?=
 =?ISO-8859-1?Q?_la_regi=F3n?=
In-Reply-To: <1089911421.2605.227.camel@linux.local>
References: <1089907767.2605.216.camel@linux.local> <BB44D9D2-D679-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com> <1089911421.2605.227.camel@linux.local>
Message-ID: <910FBE25-D681-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com>

Gracias Beatriz por esta aclaracion. Voy mirar con mas cuidado, una 
cosa que se me ocurri? es contemplar eso con el trab ajo que ya hace 
ppor ejemplo la Alianza Social Continental que es una iniciativa de 
nuestra regi?n:

http://www.asc-hsa.org/castellano/site/home.php

abrazos,
Magaly

On 15/07/2004, at 14:10, Beatriz Busaniche wrote:

> El jue, 15-07-2004 a las 13:12, magaly pazello escribi?:
>>  que se deje claro quienes son las organizaciones que
>> llaman a esta cosntrucci?n colectiva y las que lo adhieren. Hay muchos
>> contenidos sensitivos ya desarrollados en muchas declaraciones tanto
>> internacionales como en documentos de muchas organizaciones de la
>> sociedad civil, redes y coaliciones sobre estos temas que, por 
>> ejemplo,
>> la Red DAWN es firmante as? que como integrante de esta lista y sin 
>> a?n
>> debatir los contenidos del texto propuesto en mi red me gustar?a que
>> dejara claro quiens son los firmantes.
>>
>> Un abrazo y congratulaciones por el trabajo.
>
> Gracias Magally, la idea es que las personas qeu est?n aqu? aporten, no
> hay firmantes a?n, estamos en instancia de trabajo:  esto es s?lo un
> puntapi? inicial y una invitaci?n. Como ve?s, el wiki es una 
> herramienta
> de trabajo que permite modificar todo lo expuesto all?.
>
> ser?a buen?simo si tu misma pudieras incluir en la parte de derecho a 
> la
> equidad todas las medidas que deber?a incluir un plan de acci?n para la
> sociedad del conocimiento con equidad de g?nero, ya que eres sin dudas
> unas de las personas que m?s domina esa ?rea de trabajo.
>
> por eso arm? una divisi?n as? de la estructura para que se pueda hacer
> aportes bien claros para lograr cada uno de esos puntos.
>
> No creo que ahora sea momento de hablar de firmas, sino de construcci?n
> de un plan de acci?n para la regi?n, luego, si se quiere firmar se
> firma, si no, se deja como aporte, como ideas que puedan servir de
> recursos a quienes estamos trabajando en estos temas, o para quienes se
> sumen en el futuro.
>
> Ser?a posible que aportes las acciones para el tema g?nero en esta
> s?ntesis? creo que ser?a una excelente contribuci?n si tienes ganas de
> hacerla.
>
> Gracias!
>
> Bea
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Thu Jul 15 18:24:09 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] wiki para plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?= de la regi =?ISO-8859-1?Q?=F3n?=
In-Reply-To: <BB44D9D2-D679-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <1089907767.2605.216.camel@linux.local> <BB44D9D2-D679-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <20040715172327.M42320@unsa.edu.ar>

Me parece que el objetivo seria que firmen todas las organizaciones del LAC.

Para esto es necesario que todos participen en la redaccion 


On Thu, 15 Jul 2004 13:12:12 -0300, magaly pazello wrote
> Beatriz,
> 
> una sugerencia, que se deje claro quienes son las organizaciones que
> llaman a esta cosntrucci?n colectiva y las que lo adhieren. Hay 
> muchos contenidos sensitivos ya desarrollados en muchas 
> declaraciones tanto internacionales como en documentos de muchas 
> organizaciones de la sociedad civil, redes y coaliciones sobre estos 
> temas que, por ejemplo, la Red DAWN es firmante as? que como 
> integrante de esta lista y sin a?n debatir los contenidos del texto 
> propuesto en mi red me gustar?a que dejara claro quiens son los firmantes.
> 
> Un abrazo y congratulaciones por el trabajo.
> 
> Magaly Pazello
> 
> On 15/07/2004, at 13:09, Beatriz Busaniche wrote:
> 
> > Arm? una p?gina wiki con un esquema de trabajo.
> >
> > http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/CaucusLac
> >
> > Puse una lista de derechos en los que supongo estamos todos de acuerdo.
> > por cada derecho habilit? una p?gina wiki con el nombre del derecho.
> > ej: DerechoEducacion
> > DerechoComunicacion
> > DerechoPrivacidad.
> >
> > la idea es que en cada p?gina de cada derecho armemos un punteo de las
> > acciones propuestas para fortalecer y defender estos derechos en las
> > sociedades del conocimiento libres que deseamos construir.
> >
> > Podemos empezar a trabajar en nuestro plan de acci?n?
> >
> > si alguien necesita ayuda para usar el wiki, por favor avisen! :)
> >
> > Est?n invitados a sumara la lista de derechos (seguro que se me escap?
> > algo) y a iniciar el punteo de acciones propuestas para la regi?n que
> > luego puedan tambi?n ser llevadas a los dem?s caucus y a plenaria.
> >
> > Besos
> > Bea
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Thu Jul 15 20:02:03 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] wiki para plan de acción de la regi ón
In-Reply-To: <20040715172327.M42320@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040715190203.67246.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Bbeatriz: Estoy muy emocionada y seguramente necesitar? mucha ayuda. V? las p?ginas  relacionadas con http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/M?todo 
y estoy todav?a sorprendida... Buscar? si debo registrarme o qu? debo hacer... No te imaginas, o a lo mejor ya lo conoces mejor que yo, los afanes de las tareas administrativas que me dejan poco tiempo para disfrutar de estas creaciones... Leo con despacio y a veces salto, sin borrar, algunos mensajes, siempre  con la esperanza de que en alg?n momento podr? afrontar de mejor y m?s eficiente manera, las tareas pendientes...
No tengan afanes conmigo... Creo que voy comprendiendo las tareas y en cuanto pueda, las voy a ir haciendo realidades... 
Saludos desde Colombia. Mar?a del C.

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
Me parece que el objetivo seria que firmen todas las organizaciones del LAC.

Para esto es necesario que todos participen en la redaccion 


On Thu, 15 Jul 2004 13:12:12 -0300, magaly pazello wrote
> Beatriz,
> 
> una sugerencia, que se deje claro quienes son las organizaciones que
> llaman a esta cosntrucci?n colectiva y las que lo adhieren. Hay 
> muchos contenidos sensitivos ya desarrollados en muchas 
> declaraciones tanto internacionales como en documentos de muchas 
> organizaciones de la sociedad civil, redes y coaliciones sobre estos 
> temas que, por ejemplo, la Red DAWN es firmante as? que como 
> integrante de esta lista y sin a?n debatir los contenidos del texto 
> propuesto en mi red me gustar?a que dejara claro quiens son los firmantes.
> 
> Un abrazo y congratulaciones por el trabajo.
> 
> Magaly Pazello
> 
> On 15/07/2004, at 13:09, Beatriz Busaniche wrote:
> 
> > Arm? una p?gina wiki con un esquema de trabajo.
> >
> > http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/CaucusLac
> >
> > Puse una lista de derechos en los que supongo estamos todos de acuerdo.
> > por cada derecho habilit? una p?gina wiki con el nombre del derecho.
> > ej: DerechoEducacion
> > DerechoComunicacion
> > DerechoPrivacidad.
> >
> > la idea es que en cada p?gina de cada derecho armemos un punteo de las
> > acciones propuestas para fortalecer y defender estos derechos en las
> > sociedades del conocimiento libres que deseamos construir.
> >
> > Podemos empezar a trabajar en nuestro plan de acci?n?
> >
> > si alguien necesita ayuda para usar el wiki, por favor avisen! :)
> >
> > Est?n invitados a sumara la lista de derechos (seguro que se me escap?
> > algo) y a iniciar el punteo de acciones propuestas para la regi?n que
> > luego puedan tambi?n ser llevadas a los dem?s caucus y a plenaria.
> >
> > Besos
> > Bea
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
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 [input]   [input]   [input] 
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040715/404f7864/attachment.htm
From busaniche at velocom.com.ar  Thu Jul 15 20:51:40 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] wiki para plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?= de
	la regi =?ISO-8859-1?Q?=F3n?=
In-Reply-To: <20040715190203.67246.qmail@web54204.mail.yahoo.com>
References: <20040715190203.67246.qmail@web54204.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089921100.2608.249.camel@linux.local>

El jue, 15-07-2004 a las 16:02, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:
> Bbeatriz: Estoy muy emocionada y seguramente necesitar? mucha ayuda.
> V? las p?ginas  relacionadas con
> http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/M?todo


El wiki es una herramienta hermosa! con gran potencial! :) 

>  
> y estoy todav?a sorprendida... Buscar? si debo registrarme o qu? debo
> hacer... 

No hace falta registrarte,  cuando ingresas a la p?gina encontrar?s
arriba a la derecha de tu monitor, una serie de ?conos:

hay un globito, (como de di?logo), cuando te paras all? te dice "edit",
si hace click en ?l te despliega la p?gina para que puedas escribir
sobre ella.  All?, escribe tranquila lo que desees agregar y modificar y
luego vas al pie de la pantalla y lo guardas con el bot?n "save
changes". 

Al lado del globito de edit hay otros ?conos que te permiten ver las
diferentes versiones de la misma p?gina (todas las versiones quedan
guardadas), la informaci?n de qu? se ha ido cambiando a lo largo de las
diferentes versiones, el historial de quien ha hecho los cambios (en
este caso, como no hace falta registrarse, te muestra datos de la
conexi?n desde donde fue hecha la modificaci?n) y otros datos.

Haciendo click sobre los t?tulos de los Derechos se abre la p?gina de
cada uno para que pongamos las acciones relacionadas con ese derecho. 

> No tengan afanes conmigo... Creo que voy comprendiendo las tareas y en
> cuanto pueda, las voy a ir haciendo realidades... 

No te preocupes!!   seguramente la parte de DerechoEducaci?n estar?
esperando tus aportes :) 

Besos 
y muchas gracias 

Bea



From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jul 16 00:16:13 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] wiki para plan de acción de la región
In-Reply-To: <1089911421.2605.227.camel@linux.local>
Message-ID: <20040715231613.24439.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Hola Beatriz: Sigo entre la maravilla y el asombro... D?jame seguirte preguntando: En el wiki, si yo modifico algo, ?queda modificado definitivamente?  O ?hay un sistema de archivo que permita guardar elaboraciones anteriores? Esto, porque me surge la inquietud de que alguno de nosotros o de otros, entre al escenario y pueda cambiar el texto sin que quede c?mo analizar los elementos de la discusi?n... No s? si me entienden la angustia... pues si no quedan registros, querr?a decir que cada que a otro le dan ganas de modificar, pues modifica y en ?ltimas podr?a llegarse a obstaculizar el desarrollo de cualquier discusi?n... 
En fin Beatriz: Creo que son los temores a lo desconocido... al cambio... que no me dejan arrancar hasta no tener algunos niveles de seguridad
Saludos.... Mar?a del Carmen
 

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El jue, 15-07-2004 a las 13:12, magaly pazello escribi?:
> que se deje claro quienes son las organizaciones que 
> llaman a esta cosntrucci?n colectiva y las que lo adhieren. Hay muchos 
> contenidos sensitivos ya desarrollados en muchas declaraciones tanto 
> internacionales como en documentos de muchas organizaciones de la 
> sociedad civil, redes y coaliciones sobre estos temas que, por ejemplo, 
> la Red DAWN es firmante as? que como integrante de esta lista y sin a?n 
> debatir los contenidos del texto propuesto en mi red me gustar?a que 
> dejara claro quiens son los firmantes.
> 
> Un abrazo y congratulaciones por el trabajo.

Gracias Magally, la idea es que las personas qeu est?n aqu? aporten, no
hay firmantes a?n, estamos en instancia de trabajo: esto es s?lo un
puntapi? inicial y una invitaci?n. Como ve?s, el wiki es una herramienta
de trabajo que permite modificar todo lo expuesto all?. 

ser?a buen?simo si tu misma pudieras incluir en la parte de derecho a la
equidad todas las medidas que deber?a incluir un plan de acci?n para la
sociedad del conocimiento con equidad de g?nero, ya que eres sin dudas
unas de las personas que m?s domina esa ?rea de trabajo.

por eso arm? una divisi?n as? de la estructura para que se pueda hacer
aportes bien claros para lograr cada uno de esos puntos.

No creo que ahora sea momento de hablar de firmas, sino de construcci?n
de un plan de acci?n para la regi?n, luego, si se quiere firmar se
firma, si no, se deja como aporte, como ideas que puedan servir de
recursos a quienes estamos trabajando en estos temas, o para quienes se
sumen en el futuro.

Ser?a posible que aportes las acciones para el tema g?nero en esta
s?ntesis? creo que ser?a una excelente contribuci?n si tienes ganas de
hacerla.

Gracias!

Bea



_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

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From busaniche at velocom.com.ar  Fri Jul 16 00:42:02 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] wiki para plan de =?ISO-8859-1?Q?acci=F3n?= de
	la =?ISO-8859-1?Q?regi=F3n?=
In-Reply-To: <20040715231613.24439.qmail@web54205.mail.yahoo.com>
References: <20040715231613.24439.qmail@web54205.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1089934922.2610.274.camel@linux.local>

El jue, 15-07-2004 a las 20:16, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:
> Hola Beatriz: Sigo entre la maravilla y el asombro... D?jame seguirte
> preguntando: En el wiki, si yo modifico algo, ?queda modificado
> definitivamente?  O ?hay un sistema de archivo que permita guardar
> elaboraciones anteriores? 


No te preocupes Mar?a del CArmen!!  que todas las versiones quedan
registradas, siempre se puede volver a todas y cada una de las
versiones, desde la primera hasta la ?ltima. esa es la ventaja m?s
grande que tiene el wiki, ya que permite incorporar modificaciones, y
volver atr?s, y comparar con versiones anteriores.  por eso es tan usado
para hacer documentos colaborativos. 


> En fin Beatriz: Creo que son los temores a lo desconocido...

No te preocupes!! el wiki es un buen amigo!  pronto dejar? de ser un
desconocido! :) 

arranca sin miedo!! :)

Besos
Bea



From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jul 16 19:48:25 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Conocimiento Libre y Foro Social Mundial
In-Reply-To: <1090000374.880.3.camel@liberdade>
References: <1090000374.880.3.camel@liberdade>
Message-ID: <20040716184345.M13905@unsa.edu.ar>

---------- Forwarded Message -----------
From: "Marcelo D'Elia Branco"
To: <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
Sent: Fri, 16 Jul 2004 14:52:55 -0300
Subject: [hipatia] [Fwd: [fsmlivre] Nota Conceitual]

-----Mensagem encaminhada-----
From: Antonio Martins


FSM 2005: Para um mundo novo, a alternativa do Conhecimento Livre

Nota tem?tica do grupo de trabalho de Sofware Livre para o Comit?
Organizador do

V F?rum Social Mundial

Porto Alegre 2005 marcar? o encontro entre o mundo do F?rum Social
Mundial e uma comunidade que age na pr?tica, num setor de ponto, para a
constru??o de um mundo novo. Trata-se das redes de lutadores pela
liberdade de conhecimento, entre os quais est?o os desenvolvedores de
programas de computador (software) livre.

Tr?s grandes iniciativas encarnam este encontro:

1. Polo tem?tico sobre Liberdade de Conhecimento:

Em sintonia com a nova metodologia adotada pelo F?rum Social Mundial, os
integrantes do grupo de trabalho de Software Livre est?o dispostos a
contribuir para a organiza??o de um Polo Tem?tico sobre a  Liberdade de
Conhecimento. Ele inclui o software livre, mas vai muito mais al?m.
Trata da busca de alternativas ? monopoliza??o de conhecimento, uma das
tend?ncias mais centrais - e mais anti-humanas - do capitalismo
[UTF-8?]???moderno???. Envolve, por exemplo, a defini????o dos bens comuns ? 
humanidade, a proibi??o do patenteamento de seres vivos, a substitui??o
do copyright por meios mais colaborativos de difus?o de obras art?sticas
e da produ??o cultural e cient?fica, a populariza??o da tecnologia.

Para alcan?ar este objetivo, o Grupo de Trabalho de software livre
participar? ativamente da Consulta Tem?tica do FSM 2005 e da forma??o
dos grupos aglutinadores. Tamb?m procurar? se relacionar com as redes
que j? lutam pela liberdade de conhecimento.

2. Desenvolvimento de solu??es de software livre para todas as
necessidades de inform?tica do FSM:

O Grupo de Trabalho criar? instrumentos para que as m?ltiplas
necessidades de inform?tica do FSM sejam resolvidas, sempre, por
programas livres. Para isso, criar? um Grupo de Tecnologia ?tica.
Formado por personalidades reconhecidas por sua luta pela liberdade de
conhecimento, este grupo funcionar? como consultor volunt?rio do
processo FSM, think-tank para busca de solu??es, certificador de
tecnologias livres, mobilizador de desenvolvedores.

Um objetivo simb?lico precisa ser alcan?ado at? o V FSM: tornar o site
institucional do FSM alimentado exclusivamente por software livre.
Vitrine do F?rum, o site n?o pode continuar funcionando, na pr?tica,
como legitimador da privatiza??o do conhecimento.

3. Laborat?rio Mundial do Conhecimento Livre

Porto Alegre 2005 criar? meios para que o universo do FSM conhe?a a
alternativa do software livre e da liberdade de conhecimento. A id?ia ?
permitir que a simpatia difusa que j? existe no F?rum, em favor de
solu??es livres, transforme-se em ades?o pr?tica e envolvimento na luta
contra os monop?lios da tecnologia e do saber. Como no primeiro item, a
iniciativa n?o abrange apenas a inform?tica. O Laborat?rio incluir?, por
exemplo, oficinas sobre articula??es da imprensa independente, produ??o
de arte e v?deos digitais em formatos livres, etc. Isso ser? alcan?ado a
partir de iniciativas como:

>>GNU/Linux em todo o FSM:

Como ocorreu em Mumbai 2004, todos os computadores oferecidos aos
participantes do F?rum Social Mundial - seja aos delegados, ? imprensa
independente e comercial, ao relato imediato das atividades -
funcionar?o exclusivamente com sistema operacional e programas livres.
Um grupo de monitores volunt?rios ser? mobilizado para dar assist?ncia
permanente aos participantes. Esta decis?o permitir? criar um aut?ntico
laborat?rio de uso de tecnologias livres e um grupo internacional de
divulgadores destas solu??es.

>> Oficinas da Liberdade:

Cursos r?pidos demonstrar?o, a milhares de organiza??es presentes, que ?
perfeitamente poss?vel substituir, com vantagens, sistemas propriet?rios
como Windows e Office por solu??es GNU-Linux.

Os participantes receber?o CDs e manuais - para instalar estas solu??es
em seus computadores - e indica??o sobre desenvolvedores e prestadores
de servi?o que podem auxiliar a migra??o em suas entidades.

>> Mem?ria imediata:

Um  conjunto de ferramentas desenvolvidas pela comunidade de
desenvolvedores livres ser? empregado para construir a mem?ria imediata
do F?rum. As organiza??es que promoverem atividades ser?o convidadas a
registr?-las instantaneamente num espa?o eletr?nico onde o que ocorrer
em Porto Alegre 2005 poder? ser consultado em tempo real, e em qualquer
parte do mundo. Uma das alternativas para este registro ? a
digitaliza??o, e transforma??o em linguagem escrita, das vozes dos
conferencistas e das interven??es do p?blico. Um grupo de volunt?rios
auxiliar? na tarefa.

>> Feira dos desenvolvedores:

Al?m de substituir as ferramentas b?sicas dos sistemas propriet?rios, a
comunidade de desenvolvedores livres desenvolveu, nos ?ltimos anos,
programas sofisticados, muitos deles de grande utilidade para as
organiza??es presentes aos F?runs Sociais Mundiais. H?, por exemplo,
alimentadores autom?ticos de sites internet, sistemas para reuni?es,
trabalho coletivo ou mesmo tomada de decis?es a dist?ncia, tradutores,
f?runs e listas eletr?nicos, etc. Os criadores destes programas ser?o
convidados a oferec?-los ao p?blico, nos Laborat?rios Mundiais do
Conhecimento Livre.

________________________________________________________________________

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From valeriab at apc.org  Fri Jul 16 21:33:37 2004
From: valeriab at apc.org (valeriab@apc.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Mensaje de APC para el Caucus LAC
Message-ID: <3063.64.46.92.41.1090010017.squirrel@64.46.92.41>

Dear colleagues in the APC LAC WSIS caucus:

This message is an attempt to provide some clarification in
response to some of the comments that have been made about the
APC and its position on various issues in this space. As Danilo
Lujambio from Nodo Tau, APC member and also on the APC
executive board already indicated, APC is a network and therefore
the remarks below reflect the general sentiment in the APC rather
than an officially endorsed 'position' by all members.

- APC's approach to issues of patents, copyright, trademarks

While we still make use of the term 'intellectual property' we believe
that it is a problematic term, as it tends to apply a common
approach to very different issues.

We believe that current regimes that govern patents, trademarks
and copyright are fundamentally unfair, and that they limit
innovation, protect the interests of corporations rather than
individual creators and they entrench the inequality in access to
ICTs and information between rich and poor countries.

In our ICT policy work we try to explore these issues in more depth,
and from the perspectives of a variety of actors on which they
impact. As we do this we constantly learn more.

In our publication 'ICT Policy: A Beginner's Handbook'
http://www.apc.org/books/ we present a critical perspective and try
to  provide background to the  issues, and also tell several stories of
the negative impacts, and sometimes the absurdity that current IPR
leads to.

There is no doubt about APC believing that current regimes that
govern patents and copyright are fundamentally unjust and
destructive. See: http://derechos.apc.org/ip/index.shtml

We have also consistently for the last few years released our
information and software as open content.

APC is one of the founding members of the CRIS (Communications
Rights in the Information Society) Campaign and in general support
the points made in the CRIS issue paper on 'intelectual property'.
http://www.crisinfo.org/content/view/full/171/

- FLOSS

APC has been publically committed to FLOSS since the late 1990s.
Many of APC's member organisations were among the first users
and promoters of FLOSS.

Within the APC community different members have integrated
FLOSS into their work to different degrees, in most cases they have
played a leading role in bringing the importance and the power of
FLOSS to the attention of their user communities.  APC members
and team, and partners, have expressed their commitment to
FLOSS in the  APC Internet Rights Charter
http://derechos.apc.org/charter.shtml.

In September of this year, APC-Africa-Women (the regional network
of APC Women?s Networking Support Programme) together with
our member Women?s Net are organizing the first FLOSS camp for
African women.

While we are promoting FLOSS through various projects, at APC
network level, and through the work of our individual members, we
do not believe that it is necessary that we impose FLOSS solutions
on the people and communities we work with in the way that
monopolistic proprietary solutions have been imposed on ICT users
for so long.

We believe that it is important to have choice, and for civil society
organisations to feel empowered to make decisions about the ICT
solutions they choose. It is also important that they have access to
support and training to use those solutions sustainably.

Therefore, while we promote FLOSS, many APC members are not
in a position to abandon providing support to the many CSOs who
do not yet use FLOSS, and for whom it might not be viable in the
near future to do so.

See: http://derechos.apc.org/software/index.shtml

- APC's association with Teresa Peters from Bridges.org

APC contracted Ms. Teresa Peters from Bridges.org as a trainer for
an ICT policy workshop in Cartagena in 2003.

Bridges.org is an NGO that is based in Cape Town South Africa.
They do extensive work in ICTs for development in Africa, and APC
projects imembers in Africa work with Bridges.org from time to time.

We had contracted Bridges.org to develop some training materials
and to deliver some training for a series of workshops in Africa. It
was in the light of this that we invited Teresa to participate in the
Cartegena workshop.  We were aware that we do not agree with all
her positions, and had in fact given her feedback to that effect long
before the Cartagena workshop. But we generally do not stop
working with everyone that we do not fully agree with.

While APC and Bridges.org do not have common positions on
several issues (for example FLOSS) we respect their views and the
quality of their work and certainly do not feel that we have nothing to
learn from them.  For example we have recently looked at their work
on 'Real Access'
http://www.bridges.org/digitaldivide/realaccess.html which we find
very useful.

Please do let me know if there are any questions, or points requiring
clarification.

Sincere regards

Anriette Esterhuysen
APC Executive Director
16 July 2004


------------------------------------------------------
Anriette Esterhuysen, Executive Director
Association for Progressive Communications
anriette@apc.org
http://www.apc.org
PO Box 29755, Melville, South Africa. 2109
Tel. 27 11 726 1692
Fax 27 11 726 1692


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jul 18 20:37:37 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Mensaje de APC para el Caucus LAC
In-Reply-To: <3063.64.46.92.41.1090010017.squirrel@64.46.92.41>
References: <3063.64.46.92.41.1090010017.squirrel@64.46.92.41>
Message-ID: <20040718191410.M78049@unsa.edu.ar>

On Fri, 16 Jul 2004 16:33:37 -0400 (EDT), valeriab wrote

Posicion de APC

Excelente posicion politica!

Muchas gracias por haber analizado el problema!

La resumo pues me parece fundamental

----------------------------------------------
a) Propiedad Intelectual: Termino problematico

b) Regimenes actuales de derecho intelectual: injustos, limitan innovacion,
protejen mas a las corporaciones que a la gente, promueven la inequidad.

c) Tratermos de profundizar nuestro trabajo en estas areas.

d) Apoyo a la campa?a cris.

e) Compromiso con FLOSS. Pero es necesario soporte y entrenamiento para  que
nuestros miembros puedan tomar dcisiones al respecto. Por lo tanto promovemos
FLOSS, pero nuestros miembros no pueden  abandonar el soft propietario en el
futuro proximo.

f) Trabajamos con Petters. Aunque no compartimos sus posiciones podemos
aprender cosas de ella.
----------------------------------------------


Desde ya agradezco la respuesta y me siento muy contento de compartir lo mas
importante.

En general se nos acusa de ser fundamentalistas por compartir los puntos a-d.
Dado que son las posiciones mas radicalizadas dentro del movimiento de soft
libre. Es decir APC comparte con los mas radicales del SL, sus posiciones
sobre patentes y copyright y eso me alegra muchisimo.

Con respecto al punto e) cuenten con nosotros para lo que podamos ayudarles.
Personalmente creo que hoy es posible para cualquier organizacion usar casi en
su totalidad soft libre, pero entiendo que puedan no coincidir, sospecho que
esta diferencia es por falta de informacion y coincido con ustedes en que es
necesario soporte y entrenamiento. Me alegra mucho de cualquier forma en que
concuerden en que seria algo bueno hacerlo.  Eso es en realidad lo mas
importante. Con acordar que seria positivo que todos sus miembros lo usen,
aunque en el futuro inmediato no lo piensen hacer, estamos en muy buena posicion.

El cambio o migracion es posible, si bien no es un proceso simple, gratuito  o
indoloro. Pero no es un camino sin recompensas o beneficios utilitarios.
Es decir el esfuerzo no solo redunda en filosofia sino tambien en cosas concretas.

Cuenten con nosotros si desean trabajar en esta direccion, aunque sea solo con
vistas al futuro mediato.

Seria importante analizar las cuestiones de difusion y de trabajos hacia
terceros: materiales educativos, publicaciones, etc, a los efectos de poder
promover en acciones concretas tanto las politicas de APC como las  nuestras
con relacion al  copyright y patentes en la practica. El Floss no es una cosa
distinta de estas cuestiones, es el primer ejemplo concreto de actividad
intelectual que cuestiona estas normas.

Seria bueno ver que acciones comunes se pueden realizar y mas aun, en el marco
del LAC.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jul 19 13:55:33 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Mensaje de APC para el Caucus LAC
In-Reply-To: <20040718191410.M78049@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040719125533.38626.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Con relaci?n a lo planteado por Diego Saravia y su disposici?n de apoyar a quienes quieren migrar, yo me ofrezco en los trabajos relacionados con lectura de textos en espa?ol y con la escritura de algunos art?culos que nos pongan en el debate pol?tico. Claro, me tocar? estudiar mucho para prepararme, creo que a partir de enero-febrero tendr? m?s disponibilidad, pues ir? a la pensi?n y estar? en mi casa sin afanes administrativos ni las naturales restricciones del trabajo institucional. 
 
Creo que los debates se deben dar y si no tenemos todas las condiciones para la migraci?n inmediata, por lo menos que vamos generando las condiciones para el debate pol?tico relativo a estas pr?cticas educativas y pol?ticas.
 
Estar? con mis estudiantes, mirando sobre estos temas, a partir de agosto.
 
Saludos. Mar?a del Carmen


Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Fri, 16 Jul 2004 16:33:37 -0400 (EDT), valeriab wrote

Posicion de APC

Excelente posicion politica!

Muchas gracias por haber analizado el problema!

La resumo pues me parece fundamental

----------------------------------------------
a) Propiedad Intelectual: Termino problematico

b) Regimenes actuales de derecho intelectual: injustos, limitan innovacion,
protejen mas a las corporaciones que a la gente, promueven la inequidad.

c) Tratermos de profundizar nuestro trabajo en estas areas.

d) Apoyo a la campa?a cris.

e) Compromiso con FLOSS. Pero es necesario soporte y entrenamiento para que
nuestros miembros puedan tomar dcisiones al respecto. Por lo tanto promovemos
FLOSS, pero nuestros miembros no pueden abandonar el soft propietario en el
futuro proximo.

f) Trabajamos con Petters. Aunque no compartimos sus posiciones podemos
aprender cosas de ella.
----------------------------------------------


Desde ya agradezco la respuesta y me siento muy contento de compartir lo mas
importante.

En general se nos acusa de ser fundamentalistas por compartir los puntos a-d.
Dado que son las posiciones mas radicalizadas dentro del movimiento de soft
libre. Es decir APC comparte con los mas radicales del SL, sus posiciones
sobre patentes y copyright y eso me alegra muchisimo.

Con respecto al punto e) cuenten con nosotros para lo que podamos ayudarles.
Personalmente creo que hoy es posible para cualquier organizacion usar casi en
su totalidad soft libre, pero entiendo que puedan no coincidir, sospecho que
esta diferencia es por falta de informacion y coincido con ustedes en que es
necesario soporte y entrenamiento. Me alegra mucho de cualquier forma en que
concuerden en que seria algo bueno hacerlo. Eso es en realidad lo mas
importante. Con acordar que seria positivo que todos sus miembros lo usen,
aunque en el futuro inmediato no lo piensen hacer, estamos en muy buena posicion.

El cambio o migracion es posible, si bien no es un proceso simple, gratuito o
indoloro. Pero no es un camino sin recompensas o beneficios utilitarios.
Es decir el esfuerzo no solo redunda en filosofia sino tambien en cosas concretas.

Cuenten con nosotros si desean trabajar en esta direccion, aunque sea solo con
vistas al futuro mediato.

Seria importante analizar las cuestiones de difusion y de trabajos hacia
terceros: materiales educativos, publicaciones, etc, a los efectos de poder
promover en acciones concretas tanto las politicas de APC como las nuestras
con relacion al copyright y patentes en la practica. El Floss no es una cosa
distinta de estas cuestiones, es el primer ejemplo concreto de actividad
intelectual que cuestiona estas normas.

Seria bueno ver que acciones comunes se pueden realizar y mas aun, en el marco
del LAC.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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 [input]   [input]   [input] 
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From accuosto at chasque.net  Mon Jul 19 20:37:58 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?WSIS_II:_Research_project_/_Projet_d'investigation_/_Proye?=
 =?iso-8859-1?Q?cto_de_investigaci=F3n?=
Message-ID: <016801c46dc8$16dd38a0$4704a8c0@paullier.net>

Announcement - Research project - Papers towards WSIS II

Annonce - Projet d'investigation - Articles pour la seconde ?tape du SMSI

Anuncio - Proyecto de investigaci?n - Art?culos para la segunda etapa de la CMSI

 

* Please distribute* 

 

The Third World Institute (Instituto del Tercer Mundo, ITeM) is seeking scholars and activists to participate in a research project intended to contribute to the second phase of the World Summit on the Information (WSIS) decision-making process.

 

Research will be focused on key issues of interest to developing countries and, based on it, position and briefing papers will be produced to advise Southern negotiators and working groups on the policy implications of the different proposals they will be considering during the Summit process.

 

During the preparatory process for the Tunis WSIS phase events (workshops and/or roundtables) will be organized with the aim of publicizing the research concluded or in progress and involving the different stakeholders in discussions on the issues under study. Some of the document authors may be invited to present their contributions at these events.

 

The project is open to receive research proposals focused on at least one of the following topics:

 

I. Funding mechanisms for the development of communications in the South

 

Examples of research issues that could be addressed under this topic include (but are not limited to): Institutional arrangments for ICTs provision in the South; Taxing ICTs as an equitable source of revenues; Sustaining social and technical networks after initial funding; ICT financing in the framework of a global partnership for development, Financing infrastructure development in places that lack basic telecommunications services.

 

II. Internet governance and global ICTs policies

 

Examples of research issues that could be addressed under this topic include (but are not limited to): Institutional arrangements for the democratization of the Internet; Southern civil society involvement in ICT policy definition; Social impacts and the definition of technological standards; Human rights protection and new ICTs.

 

III. Issues left out of the WSIS agenda

 

Examples of research issues that could be addressed under this topic include (but are not limited to): Linking WSIS Agenda to other multilateral processes; The impact of intellectual property rights (IPRs) in the development of global communications; A Southern civil society perspective of ICTs for Human Development; Effective mechanisms to bring down non-physical barriers to access (pricing, trade, patents and censorship policies); ICTs policies for poverty reduction, health promotion and environmental sustainability; ICTs policies for traditional knowledge protection; Education paradigms in ICTs from a multicultural perspective; etc.


Scholars and activists with expertise on these topics should submit a CV, a relevant writing sample and a one-paragraph description of research interests via e-mail by July 30, 2004 to Pablo Accuosto at wsis2@item.org.uy.  

 

Participants will receive an honorarium for their involvement.

 

The project is particularly interested in participants from the developing world.


For more information about the project, please visit http://wsispapers.choike.org/
For more information about ITeM, please visit http://www.item.org.uy/ 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Annonce - Projet d'investigation - Articles pour la seconde ?tape du SMSI

 

* Distribuez svp *

 

L'Institut du Tiers-Monde (Instituto del Tercer Mudno, ITeM) recherche des sp?cialistes et des activistes pour participer ? un projet d'investigation avec l'objectif de contribuer ? la seconde ?tape du Sommet Mondial sur la Soci?t? d'Information (SMSI).

 

La recherche sera centr?e sur des probl?mes cruciaux pour les pays en voie de d?veloppement et, ? partir de l?, on produira des briefings et position papers, qui seront distribu?s parmi les d?l?gu?s gouvernementaux des pays du Sud, ainsi que parmi les participants des groupes de travail qui participeront aux d?finitions de politiques pour cette ?tape du Sommet. Ces documents informeront les personnes en position de promouvoir ces politiques avec leurs cons?quences et impacts possibles sur les pays du Sud.

 

Durant le processus pr?paratoire de la phase de Tunis du SMSI, il y aura des activit?s (ateliers et/ou tables rondes), avec l'objectif de faire conna?tre les r?sultats des investigations (termin?es ou en cours) entre les diff?rents acteurs concern?s par les discussions qui auront lieu pendant cette phase du SMSI. Quelques auteurs des investigations pourront ?tre invit?s ? pr?senter leurs contributions durant ces ?v?nements.

 

Le projet est ouvert ? toute proposition d'investigation comprise pour le moins dans un des th?mes suivants :

 

I. M?canismes de financement pour le d?veloppement des communications dans le Sud

 

Des exemples de propositions d'investigation sous ce th?me pourront inclure (mais ne sont pas limit?s ?) : Formes d'organisation pour la mise ? disposition de TICs dans le Sud ; Imp?ts sur les TICs en tant que source ?galitaire de revenus ; Soutien des r?seaux sociaux et techniques, en plus du financement initial ; Financement des TICs dans le cadre d'un partenariat global pour le d?veloppement.

 

II. Gouvernement d'Internet et politiques globales des TICs

 

Des exemples de propositions d'investigations sous ce th?me pourraient inclure (mais ne sont pas limit?s ?) : Formes institutionnelles pour la d?mocratisation d'Internet ; Participation de la soci?t? civile du Sud dans la d?finition des politiques de TICs ; Impacts sociaux et d?finition de standards technologiques ; Protection des droits de l'homme et nouveaux TICs.

 

III. Sujets laiss?s de c?t? dans l'agenda du SMSI

 

Des exemples de propositions d'investigations sous ce th?me pourraient inclure (mais ne sont pas limit?s ?) : Liaison de l'agenda du WSIS avec d' autres processus multilat?raux ; L'impact des droits de propri?t? intellectuelle dans le d?veloppement des communications internationales; Une perspective de la soci?t? civile du Sud sur le concept de TICs pour le D?veloppement Humain ; M?canismes efficaces pour surmonter les barri?res non physiques ? l'acc?s (censure, politiques commerciales, patentes et prix); Politiques de TICs pour la r?duction de la pauvret?, la promotion de la sant? et l'aide ? l'environnement; Politiques de TICs pour la protection des connaissances traditionnelles ; Paradigmes d'?ducation en TICs depuis une perspective multiculturelle.

 

Les chercheurs ayant de l'exp?rience dans ces sujets doivent envoyer leur CV, un texte d'exemple et un paragraphe descriptif sur leur proposition de recherche, par courrier ?lectronique, avant le 30 juillet 2004 ? : Pablo Accuosto - wsis2@item.org.uy

 

Les participants recevront des honoraires pour leur participation dans le projet.

 

Le projet est particuli?rement int?ress? par la participation de chercheurs du Sud.

 

Pour plus d'information sur le projet, veuillez visiter la page http://wsispapers.choike.org/

Pour plus d'information sur l'Institut du Tiers-Monde (ITeM), veuillez visiter http://item.org.uy/ 

 

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Anuncio - Proyecto de investigaci?n - Art?culos para la segunda etapa de la CMSI

 

* Distribuir, por favor *

 

El Instituto del Tercer Mundo (ITeM) busca acad?micos y activistas para participar en un proyecto de investigaci?n con el objetivo de contribuir con insumos a la segunda fase de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci?n (CMSI).

 

Se encargar? una serie de investigaciones y a partir de los resultados de ?stas se producir?n documentos (briefing y position papers) que se distribuir?n entre los delegados gubernamentales de pa?ses del Sur, as? como entre los integrantes de los grupos de trabajo que participen en las definiciones de pol?ticas en esta etapa de la Cumbre. Estos documentos aportar?n informaci?n a quienes est?n en posici?n de impulsar estas pol?ticas sobre sus consecuencias y posibles impactos en los pa?ses del Sur. 

 

Durante el proceso preparatorio de la fase de T?nez de la CMSI se desarrollar?n eventos (talleres y/o mesas redondas), con el objetivo de difundir los resultados de las investigaciones (finalizadas o en curso) entre los distintos actores involucrados en las discusiones que se procesen en esta fase de la CMSI. Algunos autores de las investigaciones pueden ser invitados a presentar sus contribuciones en dichos eventos.

 

El proyecto est? abierto a recibir propuestas de investigaci?n enfocadas en el menos uno de los siguientes temas:

 

I. Mecanismos de financiamiento para el desarrollo de las comunicaciones en el Sur

 

Ejemplos de propuestas de investigaci?n bajo este tema podr?an incluir (aunque no est?n limitadas a): Formas organizativas para la provisi?n de TICs en el Sur; Impuestos a las TICs como una fuente igualitaria de recursos; Sostenibilidad de las redes sociales y t?cnicas, m?s all? del financiamiento inicial; Financiamiento de las TICs en el marco de un pacto global para el desarrollo. Financiamiento para el desarrollo de infraestructuras de TICs en lugares sin servicios b?sicos de telecomunicaciones.

 

II. Gobernanza de Internet y pol?ticas globales de TICs

 

Ejemplos de propuestas de investigaci?n bajo este tema podr?an incluir (aunque no est?n limitadas a): Formas organizativas para la democratizaci?n de Internet; Involucramiento de la sociedad civil del Sur en la definici?n de pol?ticas de TICs; Impactos sociales y la definici?n de est?ndares tecnol?gicos; Protecci?n de los derechos humanos y las nuevas TICs.

 

III. Temas pendientes en la agenda de la CMSI

 

Ejemplos de propuestas de investigaci?n bajo este tema podr?an incluir (aunque no est?n limitadas a): Vincular la agenda de la CMSI a otros procesos multilaterales; El impacto de los derechos de propiedad intelectual en el desarrollo de las comunicaciones globales; Una perspectiva desde la sociedad civil del Sur del concepto de Desarrollo Humano; Mecanismos efectivos para superar las barreras no f?sicas al acceso (censura, pol?ticas comerciales, patentes y precios); Pol?ticas de TICs para la reducci?n de la pobreza, la promoci?n de la salud y la sostenibilidad ambiental; Pol?ticas de TICs para la protecci?n de los conocimientos tradicionales; Paradigmas de educaci?n en TICs desde una perspectiva multicultural.

 

Los investigadores con experiencia en estos temas deben enviar su CV, un texto de ejemplo y un p?rrafo descriptivo sobre su propuesta de investigaci?n, a trav?s de correo electr?nico, antes del 30 de julio de 2004 a: Pablo Accuosto - wsis2@item.org.uy

 

Los participantes recibir?n un honorario por su participaci?n en el proyecto. 

 

El proyecto est? particularmente interesado en la participaci?n de investigadores del Sur.

 

 

Por m?s informaci?n sobre el proyecto, por favor dirigirse a http://wsispapers.choike.org/

Por m?s informaci?n sobre el Instituto del Tercer Mundo (ITeM), por favor dirigirse a http://www.item.org.uy/ 
 

 
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From accuosto at chasque.net  Mon Jul 19 22:02:21 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?WSIS_II:_Research_project_/_Projet_d'investigation_/_Proye?=
 =?iso-8859-1?Q?cto_de_investigaci=F3n?=
Message-ID: <02cf01c46dd3$af00aa80$4704a8c0@paullier.net>

Announcement - Research project - Papers towards WSIS II

Annonce - Projet d'investigation - Articles pour la seconde ?tape du SMSI

Anuncio - Proyecto de investigaci?n - Art?culos para la segunda etapa de la CMSI

 

* Please distribute* 

 

The Third World Institute (Instituto del Tercer Mundo, ITeM) is seeking scholars and activists to participate in a research project intended to contribute to the second phase of the World Summit on the Information (WSIS) decision-making process.

 

Research will be focused on key issues of interest to developing countries and, based on it, position and briefing papers will be produced to advise Southern negotiators and working groups on the policy implications of the different proposals they will be considering during the Summit process.

 

During the preparatory process for the Tunis WSIS phase events (workshops and/or roundtables) will be organized with the aim of publicizing the research concluded or in progress and involving the different stakeholders in discussions on the issues under study. Some of the document authors may be invited to present their contributions at these events.

 

The project is open to receive research proposals focused on at least one of the following topics:

 

I. Funding mechanisms for the development of communications in the South

 

Examples of research issues that could be addressed under this topic include (but are not limited to): Institutional arrangments for ICTs provision in the South; Taxing ICTs as an equitable source of revenues; Sustaining social and technical networks after initial funding; ICT financing in the framework of a global partnership for development, Financing infrastructure development in places that lack basic telecommunications services.

 

II. Internet governance and global ICTs policies

 

Examples of research issues that could be addressed under this topic include (but are not limited to): Institutional arrangements for the democratization of the Internet; Southern civil society involvement in ICT policy definition; Social impacts and the definition of technological standards; Human rights protection and new ICTs.

 

III. Issues left out of the WSIS agenda

 

Examples of research issues that could be addressed under this topic include (but are not limited to): Linking WSIS Agenda to other multilateral processes; The impact of intellectual property rights (IPRs) in the development of global communications; A Southern civil society perspective of ICTs for Human Development; Effective mechanisms to bring down non-physical barriers to access (pricing, trade, patents and censorship policies); ICTs policies for poverty reduction, health promotion and environmental sustainability; ICTs policies for traditional knowledge protection; Education paradigms in ICTs from a multicultural perspective; etc.


Scholars and activists with expertise on these topics should submit a CV, a relevant writing sample and a one-paragraph description of research interests via e-mail by July 30, 2004 to Pablo Accuosto at wsis2@item.org.uy.  

 

Participants will receive an honorarium for their involvement.

 

The project is particularly interested in participants from the developing world.


For more information about the project, please visit http://wsispapers.choike.org/
For more information about ITeM, please visit http://www.item.org.uy/ 

 

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Annonce - Projet d'investigation - Articles pour la seconde ?tape du SMSI

 

* Distribuez svp *

 

L'Institut du Tiers-Monde (Instituto del Tercer Mundo, ITeM) recherche des sp?cialistes et des activistes pour participer ? un projet d'investigation avec l'objectif de contribuer ? la seconde ?tape du Sommet Mondial sur la Soci?t? d'Information (SMSI).

 

La recherche sera centr?e sur des probl?mes cruciaux pour les pays en voie de d?veloppement et, ? partir de l?, on produira des briefings et position papers, qui seront distribu?s parmi les d?l?gu?s gouvernementaux des pays du Sud, ainsi que parmi les participants des groupes de travail qui participeront aux d?finitions de politiques pour cette ?tape du Sommet. Ces documents informeront les personnes en position de promouvoir ces politiques avec leurs cons?quences et impacts possibles sur les pays du Sud.

 

Durant le processus pr?paratoire de la phase de Tunis du SMSI, il y aura des activit?s (ateliers et/ou tables rondes), avec l'objectif de faire conna?tre les r?sultats des investigations (termin?es ou en cours) entre les diff?rents acteurs concern?s par les discussions qui auront lieu pendant cette phase du SMSI. Quelques auteurs des investigations pourront ?tre invit?s ? pr?senter leurs contributions durant ces ?v?nements.

 

Le projet est ouvert ? toute proposition d'investigation comprise pour le moins dans un des th?mes suivants :

 

I. M?canismes de financement pour le d?veloppement des communications dans le Sud

 

Des exemples de propositions d'investigation sous ce th?me pourront inclure (mais ne sont pas limit?s ?) : Formes d'organisation pour la mise ? disposition de TICs dans le Sud ; Imp?ts sur les TICs en tant que source ?galitaire de revenus ; Soutien des r?seaux sociaux et techniques, en plus du financement initial ; Financement des TICs dans le cadre d'un partenariat global pour le d?veloppement.

 

II. Gouvernement d'Internet et politiques globales des TICs

 

Des exemples de propositions d'investigations sous ce th?me pourraient inclure (mais ne sont pas limit?s ?) : Formes institutionnelles pour la d?mocratisation d'Internet ; Participation de la soci?t? civile du Sud dans la d?finition des politiques de TICs ; Impacts sociaux et d?finition de standards technologiques ; Protection des droits de l'homme et nouveaux TICs.

 

III. Sujets laiss?s de c?t? dans l'agenda du SMSI

 

Des exemples de propositions d'investigations sous ce th?me pourraient inclure (mais ne sont pas limit?s ?) : Liaison de l'agenda du WSIS avec d' autres processus multilat?raux ; L'impact des droits de propri?t? intellectuelle dans le d?veloppement des communications internationales; Une perspective de la soci?t? civile du Sud sur le concept de TICs pour le D?veloppement Humain ; M?canismes efficaces pour surmonter les barri?res non physiques ? l'acc?s (censure, politiques commerciales, patentes et prix); Politiques de TICs pour la r?duction de la pauvret?, la promotion de la sant? et l'aide ? l'environnement; Politiques de TICs pour la protection des connaissances traditionnelles ; Paradigmes d'?ducation en TICs depuis une perspective multiculturelle.

 

Les chercheurs ayant de l'exp?rience dans ces sujets doivent envoyer leur CV, un texte d'exemple et un paragraphe descriptif sur leur proposition de recherche, par courrier ?lectronique, avant le 30 juillet 2004 ? : Pablo Accuosto - wsis2@item.org.uy

 

Les participants recevront des honoraires pour leur participation dans le projet.

 

Le projet est particuli?rement int?ress? par la participation de chercheurs du Sud.

 

Pour plus d'information sur le projet, veuillez visiter la page http://wsispapers.choike.org/

Pour plus d'information sur l'Institut du Tiers-Monde (ITeM), veuillez visiter http://item.org.uy/ 

 

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Anuncio - Proyecto de investigaci?n - Art?culos para la segunda etapa de la CMSI

 

* Distribuir, por favor *

 

El Instituto del Tercer Mundo (ITeM) busca acad?micos y activistas para participar en un proyecto de investigaci?n con el objetivo de contribuir con insumos a la segunda fase de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci?n (CMSI).

 

Se encargar? una serie de investigaciones y a partir de los resultados de ?stas se producir?n documentos (briefing y position papers) que se distribuir?n entre los delegados gubernamentales de pa?ses del Sur, as? como entre los integrantes de los grupos de trabajo que participen en las definiciones de pol?ticas en esta etapa de la Cumbre. Estos documentos aportar?n informaci?n a quienes est?n en posici?n de impulsar estas pol?ticas sobre sus consecuencias y posibles impactos en los pa?ses del Sur. 

 

Durante el proceso preparatorio de la fase de T?nez de la CMSI se desarrollar?n eventos (talleres y/o mesas redondas), con el objetivo de difundir los resultados de las investigaciones (finalizadas o en curso) entre los distintos actores involucrados en las discusiones que se procesen en esta fase de la CMSI. Algunos autores de las investigaciones pueden ser invitados a presentar sus contribuciones en dichos eventos.

 

El proyecto est? abierto a recibir propuestas de investigaci?n enfocadas en el menos uno de los siguientes temas:

 

I. Mecanismos de financiamiento para el desarrollo de las comunicaciones en el Sur

 

Ejemplos de propuestas de investigaci?n bajo este tema podr?an incluir (aunque no est?n limitadas a): Formas organizativas para la provisi?n de TICs en el Sur; Impuestos a las TICs como una fuente igualitaria de recursos; Sostenibilidad de las redes sociales y t?cnicas, m?s all? del financiamiento inicial; Financiamiento de las TICs en el marco de un pacto global para el desarrollo. Financiamiento para el desarrollo de infraestructuras de TICs en lugares sin servicios b?sicos de telecomunicaciones.

 

II. Gobernanza de Internet y pol?ticas globales de TICs

 

Ejemplos de propuestas de investigaci?n bajo este tema podr?an incluir (aunque no est?n limitadas a): Formas organizativas para la democratizaci?n de Internet; Involucramiento de la sociedad civil del Sur en la definici?n de pol?ticas de TICs; Impactos sociales y la definici?n de est?ndares tecnol?gicos; Protecci?n de los derechos humanos y las nuevas TICs.

 

III. Temas pendientes en la agenda de la CMSI

 

Ejemplos de propuestas de investigaci?n bajo este tema podr?an incluir (aunque no est?n limitadas a): Vincular la agenda de la CMSI a otros procesos multilaterales; El impacto de los derechos de propiedad intelectual en el desarrollo de las comunicaciones globales; Una perspectiva desde la sociedad civil del Sur del concepto de Desarrollo Humano; Mecanismos efectivos para superar las barreras no f?sicas al acceso (censura, pol?ticas comerciales, patentes y precios); Pol?ticas de TICs para la reducci?n de la pobreza, la promoci?n de la salud y la sostenibilidad ambiental; Pol?ticas de TICs para la protecci?n de los conocimientos tradicionales; Paradigmas de educaci?n en TICs desde una perspectiva multicultural.

 

Los investigadores con experiencia en estos temas deben enviar su CV, un texto de ejemplo y un p?rrafo descriptivo sobre su propuesta de investigaci?n, a trav?s de correo electr?nico, antes del 30 de julio de 2004 a: Pablo Accuosto - wsis2@item.org.uy

 

Los participantes recibir?n un honorario por su participaci?n en el proyecto. 

 

El proyecto est? particularmente interesado en la participaci?n de investigadores del Sur.

 

 

Por m?s informaci?n sobre el proyecto, por favor dirigirse a http://wsispapers.choike.org/

Por m?s informaci?n sobre el Instituto del Tercer Mundo (ITeM), por favor dirigirse a http://www.item.org.uy/ 
 

 
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jul 21 13:31:09 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Invitación a leer.
In-Reply-To: <BB44D9D2-D679-11D8-AACE-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <20040721123109.93026.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Hola Amigos: 
Los invito a leer mi art?culo de hoy sobre el aprendizaje en Redes
http://www.elnuevodia.com.co/miercoles/editorial.htm
 
Saludos. Mar?a del C

magaly pazello <magaly@greatvideo.com> wrote:
Beatriz,

una sugerencia, que se deje claro quienes son las organizaciones que 
llaman a esta cosntrucci?n colectiva y las que lo adhieren. Hay muchos 
contenidos sensitivos ya desarrollados en muchas 
		
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 [input]   [input]   [input] 
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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jul 21 18:18:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Fw: MISTICA: El =?ISO-8859-1?Q?Batall=F3n?= Bolivariano de Internet
In-Reply-To: <200407211609.i6LG9X10007766@samana.funredes.org>
References: <200407211609.i6LG9X10007766@samana.funredes.org>
Message-ID: <20040721171620.M35878@unsa.edu.ar>

---------- Forwarded Message -----------
From: Yacine Khelladi <yacine@yacine.net>
To: "mistica@funredes.org" <mistica@funredes.org>
Sent: Wed, 21 Jul 2004 03:39:11 -0400
Subject: MISTICA: El Batall?n Bolivariano de Internet

>Bolet?n pensivatorio
>Proceso electoral en Venezuela
>El Batall?n Bolivariano de Internet en acci?n
>http://iarnoticias.com/secciones/latinoamerica/0050_batallon_bolivariano_20jul04.html
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Jul 21 21:19:41 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] PANEL SOBRE =?ISO-8859-1?Q?EDUCACI=D3N=3A?= INSTITUCIONES,
 =?ISO-8859-1?Q?PR=C1CTICAS?= Y ALTERNATIVAS EN EL FSA
Message-ID: <1090441181.1910.17.camel@linux.local>

Si alguien va al foro social de las americas, aqui hay actividades
relacionadas a educaci?n.
besos
Bea


-----Mensaje reenviado-----
From: laredva <laredva@repem.org.uy>
To: accioneducativa@ciudad.com.ar
Subject: PANEL SOBRE EDUCACI?N: INSTITUCIONES, PR?CTICAS Y ALTERNATIVAS
EN EL FSA
Date: Wed, 21 Jul 2004 16:57:36 -0300

    PANEL SOBRE EDUCACI?N: INSTITUCIONES, PR?CTICAS Y ALTERNATIVAS
LA CARTA No. 96
Espacio electr?nico de Comunicaci?n del CEAAL
Julio 20, 2004

A solicitud del comit? organizador, CEAAL animar? la realizaci?n de este
panel, junto con otras redes, para hacer presente el tema de educaci?n
en la construcci?n de los procesos sociales y del dinamismo del FSM. 

A continuaci?n, les compartimos el programa del panel: 

D?a: 27 de julio. 8.30 a 12.30 hrs. 
Lugar: Teatro de la Escuela Polit?cnica Nacional.
Objetivos del panel:
a) posicionar el tema de la educaci?n, argumentar por qu? la educaci?n
es fundamental para la construcci?n de alternativas y por qu? es
fundamental para el avance del proceso del Foro Social Mundial. 
b) presentar una variedad de los principales enfoques y pr?cticas
educativas que se est?n impulsando desde las organizaciones de la
sociedad civil.
c) incentivar a que las organizaciones que estamos trabajando en torno
al derecho a la educaci?n o que tenemos una vocaci?n educativa
expl?cita, nos vayamos conociendo y acercando m?s.
Temas del panel:
1. La afirmaci?n del derecho a la educaci?n y de la responsabilidad
p?blica del Estado para garantizarlo. Los riesgos de su mercantilizaci?n
en los tratados de libre comercio al colocar a la educaci?n como un
servicio m?s que como un derecho. 
Responsable: PIDHDD
2. La educaci?n popular y la construcci?n de nuevos paradigmas
Responsable: CEAAL
3. La educaci?n como factor clave en la construcci?n de la equidad y en
la superaci?n de toda forma de discriminaci?n.
Responsable: REPEM
4. La educaci?n como factor clave en la construcci?n de ciudadan?a y la
reafirmaci?n de la democracia.
Responsable: Viva la Ciudadan?a - Colombia
5. La educaci?n como factor clave en la dinamizaci?n de los diversos
actores sociales.
Responsables: Contrato Social por la Educaci?n - Ecuador
6. La incidencia de la sociedad civil en las instituciones y pol?ticas
educativas.
Responsable: Campa?a Regional de Educaci?n.



LA RED VA...
REPEM
Acevedo Diaz 1600 apto. 1002
11200 Montevideo - Uruguay
Tel/fax: ++5982 4080089 - 4010006
E-mail: laredva@repem.org.uy
WEB: www.repem.org.uy


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Jul 21 22:11:28 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] 30/7 -5/8: Richard Stallman en Argentina
Message-ID: <1090444287.1907.42.camel@linux.local>

Hipatia (www.hipatia.info) y Solar(www.solar.org.ar),
invitan a toda la comunidad a participar de la visita
de Richard Stallman en Argentina. En el sitio de Solar
habra  informacion para mantenerse informado de los
eventos programados del paso de RMS por nuestro pa?s.
http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=139

En su paso por Buenos Aires, RMS realizar? charlas
abiertas para compartir la filosof?a del Software
Libre, visitar? tambi?n al Glug de la Ciudad de Mar
del Plata (http://www.shutdown.org.ar/) y recibir? el
d?a 5 de agosto el Doctorado Honoris Causa en la
Universidad Nacional de Salta. (UNSa).-

Richard Matthew Stallman (RMS) es la figura central
del movimiento del Software Libre. Sus mayores logros
como programador incluyen el editor de texto Emacs, el
compilador GCC, y el depurador GDB, bajo la r?brica
del Proyecto GNU. Su paticipaci?n en la comunidad es
a?n m?s reconocida por el establecimiento de un marco
de referencia moral, pol?tico y legal para el
movimiento del Software Libre. (www.fsf.org)

Eventos confirmados:

Ciudad de Mar del Plata

Encuentro con el GLUG Mar del Plata "El Movimiento del
Software libre y el Sistema Operativo GNU/Linux"
S?bado 31 de Julio 15hs.

Ciudad de Buenos Aires

Charla: "Software Libre y GNU/Linux"
Lunes 2 de agosto 2004 19hs.
Centro Cultural de la Cooperaci?n Auditorio
"Solidaridad"
Av. Corrientes 1543
Con el apoyo de Via Libre.

Ciudad de Salta

Ceremonia Honoris Causa
Jueves 5 de agosto 2004 18hs.
Anfiteatro G400, Campo Casta?ares
Universidad Nacional de Salta

Saludos,
Martin Olivera

=====
SOLAR Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar




From ladymurrugarra at viabcp.com  Sat Jul 24 16:57:47 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] LINUX DAY!
In-Reply-To: <20040721123109.93026.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
References: <20040721123109.93026.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1090684667.410286fbc7eca@correoweb.viabcp.com>

Estimados (as) Todos (as):
 
Este es un evento q organiza la Universidad San Martin de Porres, tendre la 
conferencia sobre Linux Professional Institute.
 
Ayer estuvimos reunidos con el grupo organizador,  es un evento q vale la pena 
asistir.
 
Por favor contactar a Hernan .
 
Saludos y gracias por anticipada su presencia.
 
Lady

Hern?n Pachas Magallanes <hpachas@usmp.edu.pe> wrote:

LINUX DAY
*********
La agenda para el viernes 27 de Agosto es la siguiente:
- 10.00 - 10.30 Inaguraci?n
10.30 - 11.00 Presentaci?n de Temas
11.00- 12.00 DVD Revolution OS
12.00- 1.00 APESOL
01.00- 02.00 BREAK
02.00- 03.00 PLUG
03.00- 03.30 LINUX PROFESSIONAL INSTITUTE
03.30- 04.30 IBM
04.30- 05.30 CONECTIVA
05.30- 06.30 RED HAT
06.30- 07.00 CASO DE EXITO - PROYECTO CLUSTER
07.00- 07.30 CASO DE EXITO - UPSMP - PROYECTO DE IMPLEMENTACION
07.30- 08.30 CASO DE EXITO - DEFENSORIA DEL PUEBLO - PROYECTO DE
MIGRACION
08.30- 09.00 Novelix - Security in Linx
09.00- 09.30 Walter Cuestas - HABLEMOS DE LINUX
09.30- 10.00 FIRMA DE CONVENIOS

-- 
Saludos,

----------------------------- 
Hern?n Pachas Magallanes 
OSS Project Manager 
FIA -USMP www.usmp.edu.pe
----------------------------- 



****************************************************
Lady V. Murrugarra V.
www.upch.edu.pe/tropicales
www.concytec.gob.pe/generotics/ 
www.galenonet.com/CYTED/
 
Av. Honorio Delgado 
Lima 31 - Peru
Oficina: 511-4823910, 4823903 anexo 15
Celular: 511-99519920
Fax: 511-4823404
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jul 26 00:38:12 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] WSIS_II:_Research_project_/_Projet_d'investigation_/_Proyecto_de_investigación
In-Reply-To: <02cf01c46dd3$af00aa80$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <20040725233812.57789.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Doctor Pablo Accusto: He distribuido su mensaje en la Universidad de Ibagu?, donde trabajo y tambi?n estoy pensando en atender la posible invitaci?n para escribir. 
He enviado algo de la informaci?n que usted solicit?, pero tambi?n he estado pensando, desde hace alg?n tiempo en trabajar sobre Redes o sobre uso de Foros en la educaci?n. Si soy capaz, armar? una propuesta ajustada antes del 30 de julio.

Pablo Accuosto <accuosto@chasque.net> wrote:

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The Third World Institute (Instituto del Tercer Mundo, ITeM) is seeking scholars and activists to participate in a research project intended to contribute to the second phase of the World Summit on the Information (WSIS) decision-making process.



		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040726/927135dd/attachment.htm
From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jul 28 01:26:57 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Adhesiones al Doctorado de Stallman en la UNSA
In-Reply-To: <20040728000437.M92926@unsa.edu.ar>
References: <20040727223120.42053.qmail@web52303.mail.yahoo.com> <20040728000437.M92926@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040728002600.M86154@unsa.edu.ar>

Invitamos a personas y/u organizaciones a adherir al
Doctorado Honoris Causa que ser? otorgado a Richard M.
Stallman en la Universidad Nacional de Salta
(Argentina).

Estas adhesiones ser?n presentadas durante la
ceremonia a realizarse el Jueves 5 de agosto 2004
18hs. Anfiteatro G400, Campo Casta?ares
Universidad Nacional de Salta

Para firmar la adhesi?n, click aqu?
http://www.solar.org.ar/firmas/stallman/

Invitamos a instituciones educativas, organizaciones
sociales, e individuos a acompa?ar esta iniciativa.

Toda la informacion sobre la visita de Stallman a la
Argentina en www.solar.org.ar


http://bo.unsa.edu.ar/cs/R2004/R-CS-2004-0204.html
=====
SOLAR Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar

Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Jul 28 01:52:21 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:34 2007
Subject: [Lac] Richard Stallman en Argentina
Message-ID: <1090975941.4771.48.camel@linux.local>

Hola, quisiera recordarles el cronograma de conferencias que dar? Richard M.
Stallman en Argentina.

Richard Matthew Stallman (RMS) es la figura central del movimiento del
Software Libre. Sus mayores logros como programador incluyen el editor
de texto Emacs, el compilador GCC, y el depurador GDB, bajo la r?brica
del Proyecto GNU. Su participaci?n en la comunidad es a?n m?s reconocida
por el establecimiento de un marco de referencia pol?tico y legal para
el movimiento del Software Libre. (www.fsf.org)

Tambi?n quisiera invitarl@s a adherir al Doctorado Honoris Causa que se
entregar? a RMS en Salta.
El d?a 5 de agosto, en la ceremonia a realizarse en la Universidad
Nacional de Salta, se leer?n estas adhesiones de personas y
organizaciones que firmen este petitorio.
http://www.solar.org.ar/firmas/stallman/index.php

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Eventos confirmados: 
Ciudad de Mar del Plata - Encuentro con el GLUG Mar del Plata 
"El Movimiento del Software libre y el Sistema Operativo GNU/Linux" 
S?bado 31 de Julio 15hs. 
25 de Mayo 2855 (Facultad de Derecho) "Aula Magna" 
Mar del Plata. 

Ciudad de Buenos Aires - 
Charla: "Software Libre y GNU/Linux" 
Lunes 2 de agosto 2004 19hs. 
Centro Cultural de la Cooperaci?n 
Auditorio "Solidaridad" 
Av. Corrientes 1543 
Con el apoyo de Via Libre.

Ciudad de Salta
Ceremonia Honoris Causa 
Jueves 5 de agosto 2004 18hs. 
Anfiteatro G400, Campo Casta?ares 
Universidad Nacional de Salta

..........

M?s informaci?n sobre la presencia de Richard M. Stallman en Argentina
en
http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=139

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Por favor, difundir estas informaciones a quienes consideren que pueda
resultarle de inter?s.

Muchas Gracias

Beatriz





