From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jun  1 01:48:15 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] RELEASE PARA IMPRENSA
In-Reply-To: <20040519205639.770191A86DA@smtp.infolink.com.br>
Message-ID: <20040601004815.69298.qmail@web14805.mail.yahoo.com>

Eu estou gostossa de recever os "Sete Pontos". Eu estive lendo seu mesagem e ? muito interessante para me ler-lhos. Gosto muito sua lingua e suas ideas.
Obrigada.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?-Corunversitaria. Ibagu?- Tolima. Colombia

euladtc@comunicacao.pro.br wrote:
Caro jornalista,

Estamos enviando-lhe o release do informativo eletr?nico "Sete Pontos", um dos 
primeiros do Brasil a divulgar informa??es sobre a sociedade da informa??o, que 
est? completando hoje, 19 de maio de 2004, um ano.
Caso tenha alguma d?vida, favor entrar em contato - pelos emails: 
acabral@comunicacao.pro.br ou euladtc@comunicacao.pro.br; ou pelos telefones 
(21) 8125-9387 ou (21) 8125-9388.


Atenciosamente,

Adilson Vaz Cabral Filho
Coordenador do informativo eletr?nico "Sete Pontos"

Eula D. Taveira Cabral
Editora do informativo eletr?nico "Sete Pontos"


_______________________________

RELEASE 

SETE PONTOS - um ano contribuindo para a concretiza??o da sociedade do 
conhecimento

No dia 19 de maio de 2003 foi lan?ado o informativo 
eletr?nico ?Sete Pontos?, tendo como slogan: ?para concretizar a sociedade do 
conhecimento.
		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040601/fd4a05fa/attachment.htm
From mauric75 at adinet.com.uy  Fri Jun  4 23:11:29 2004
From: mauric75 at adinet.com.uy (Mauricio de los Santos)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] V Foro Internacional de Software Libre
Message-ID: <008401c44a80$e424c1e0$1201a8c0@ladrillo>

Radio Mundo Real en el V Foro Internacional de Software Libre 
http://www.radiomundroreal.fm 

RadioMundoReal estar? cubriendo el V Foro Internacional de Software Libre a desarrollarse en la ciudad de Porto Alegre, Brasil. Dicho evento se realizar? desde el d?a 2 de junio hasta el d?a 5, y estar?n presentes entre otros el ministro de Cultura de Brasil, Gilberto Gil, el ministro de la Casa Civil (Interior) Jos? Dirceu quien estar? en la conferencia llamada "Los desaf?os de Brasil en la Sociedad de la Informaci?n".

Otro de los conferencistas con que contar? el V Foro ser? John "Maddog" Hall, presidente de Linux International quien junto a Richard Stallman es uno de los principales defensores de la filosof?a del software libre.

En la p?gina oficial del Foro se pueden encontrar las actividades para los cuatro d?as, adem?s de los conferencistas y en algunos casos tambi?n una explicaci?n de la actividad, dicha lista a?n es provisoria ya que se van agregando actividades todos los d?as
http://www.radiomundroreal.fm 

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m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 2 1 0 6 6 6 /  e - m a i l : m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / i t u z a i n g ? 1 5 1 2 / 3 0 1 /  m o n t e v i d e o / u r u g u a y
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From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun  5 15:59:52 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] V Foro Internacional de Software Libre
In-Reply-To: <008401c44a80$e424c1e0$1201a8c0@ladrillo>
References: <008401c44a80$e424c1e0$1201a8c0@ladrillo>
Message-ID: <20040605145910.M7600@unsa.edu.ar>

aqui estamos varios de lac en el foro

besos/abrazos

On Fri, 4 Jun 2004 19:11:29 -0300, Mauricio de los Santos wrote
> Radio Mundo Real en el V ForoInternacional de Software Libre$1$1
> http://www.radiomundroreal.fm
> $1 
> RadioMundoReal estar? cubriendo el V Foro Internacional de Software Libre
adesarrollarse en la ciudad de Porto Alegre, Brasil. Dicho evento se
realizar?desde el d?a 2 de junio hasta el d?a 5, y estar?n presentes entre
otros elministro de Cultura de Brasil, Gilberto Gil, el ministro de la Casa
Civil(Interior) Jos? Dirceu quien estar? en la conferencia llamada ?Los
desaf?os deBrasil en la Sociedad de la Informaci?n?.
>
> Otro de los conferencistas conque contar? el V Foro ser? John ?Maddog? Hall,
presidente de Linux International quienjunto a Richard Stallman es uno de los
principales defensores de la filosof?adel software libre.
>
> En la p?gina oficial del Foro se pueden encontrar lasactividades para los
cuatro d?as, adem?s de los conferencistas y en algunoscasos tambi?n una
explicaci?n de la actividad, dicha lista a?n es provisoria yaque se van
agregando actividades todos los d?as
> http://www.radiomundroreal.fm
>
>
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>m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 21 0 6 6 6 /  e - m a i l : m a
u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / it u z a i n g ? 1 5 1 2 / 3 0 1 / 
m o n t e v i d e o / u r u g u ay

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From jlav_2003 at yahoo.com.mx  Wed Jun  2 20:07:04 2004
From: jlav_2003 at yahoo.com.mx (=?iso-8859-1?q?Jos=E9=20Luis=20Alonso=20Vargas?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Invitacion de Fritz Glockner
In-Reply-To: <KEEILKOHFMEIPBACJPDMAEMACFAA.coali@servidor.unam.mx>
Message-ID: <20040602190704.53222.qmail@web41703.mail.yahoo.com>


A todos los receptores del presente mensaje los invito cordialmente a la presentaci?n de la novela "Cementerio de papel" de Fritz Glockner, escritor y periodista poblano experto en temas relacionados con las guerrillas de los a?os setenta. Desde la publicaci?n de "Veinte de cobre", novela en la cual reconstruye la historia de su padre el guerrillero Napole?n Glockner, Fritz ha demostrado ser uno de los historiadores con mayor dominio del tema.

 

Cementerio de papel tiene como escenario el Palacio Negro de Lecumberri, ahora convertido en Archivo General de la Naci?n, lugar en el que a partir del traslado del archivo de la "memorable" Direcci?n Federal de Seguridad se reavivaron las historias de tortura y desaparici?n. En esta "novela negra" aparecen tambi?n nuestros impunes guardianes de la seguridad nacional: Miguel Nazar Haro y el ex Luis Echeverr?a, enrrolados ahora en una lucha a favor del olvido.

 

Bueno para que no digan ya les di una probadita del contenido, pero obvio para quien pueda y quiera, sobra decir que su lectura vale la pena. Por si fuera poco la presentaci?n promete una buena lecci?n de historia contempor?nea, ya que uno de los presentadores ser? Carlos Montemayor. Quien des?e lanzarse la cita es en Casa Lam el pr?ximo martes 8 de junio a las siete pe eme. Para todos y todas, afectuosos saludos de Cristina Tamariz.

Cristina Tamariz                  xtina_tamariz@hotmail.com

 

 



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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040602/fbb68ffa/attachment.html
From vanoeyen at hetnet.nl  Thu Jun  3 10:02:11 2004
From: vanoeyen at hetnet.nl (Victor van Oeyen)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Vacancia en ALER
In-Reply-To: <20040601004815.69298.qmail@web14805.mail.yahoo.com>
References: <20040519205639.770191A86DA@smtp.infolink.com.br>
Message-ID: <3.0.6.32.20040603110211.0092ceb0@pop.hetnet.nl>

Hola amigos y amigas!

Disculpen mi silencio de los ?ltimos tiempos. No piensen que me haya
olvidado de ustedes o de la Cumbre II, pero por el momento me faltan los
tiempos para participar activamente. 

Les mando en anexo la convocatoria para el "concurso de merecimientos para
el cargo de coordinador o coordinadora de formaci?n de ALER" (Asociaci?n
Latinoamericana de Educaci?n Radiof?nica). 

Saludos a todos y todas ustedes y hasta cualquier momento!

Victor 
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Name: CONCURSO DE MERECIMIENTOS PARA EL CARGO DE.doc
Type: application/msword
Size: 71168 bytes
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040603/6190cc01/CONCURSODEMERECIMIENTOSPARAELCARGODE.doc
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NIEUW E-MAIL ADRES - NUEVA DIRECCION ELECTR?NICA: vanoeyen@hetnet.nl
Victor van Oeyen
Weezenhof 3711
65 36 HH Nijmegen
The Netherlands
Tel.: +31-24-3430307
Cel.: +31-6-20239666




From vanoeyen at hetnet.nl  Sun Jun  6 22:01:41 2004
From: vanoeyen at hetnet.nl (Victor van Oeyen)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Vacancia en ALER
In-Reply-To: <3.0.6.32.20040603110211.0092ceb0@pop.hetnet.nl>
References: <20040601004815.69298.qmail@web14805.mail.yahoo.com>
 <20040519205639.770191A86DA@smtp.infolink.com.br>
Message-ID: <3.0.6.32.20040606230141.00798100@pop.hetnet.nl>

Gracias Adilson por avisar que no lleg? bien. Aquie viene de nuevo, esta
vez en en el cuerpo 

Victor 


CONCURSO DE MERECIMIENTOS PARA EL CARGO DE
COORDINADOR O CORDINADORA DEL ?REA DE FORMACI?N DE ALER


La Asociaci?n Latinoamericana de Educaci?n Radiof?nica, ALER, convoca a
concurso de merecimientos para ocupar el cargo de Coordinadora o
Coordinador del ?rea de Formaci?n.

ALER defini? en noviembre de 2003 sus cuatro estrategias para los pr?ximos
a?os. A saber: (1) Proyecto Pol?tico Comunicacional, (2) Sistema
Intercontinental de Comunicaci?n Radiof?nica, (3) Formaci?n / Investigaci?n
y (4) Sostenibilidad. 

Desde el ?rea de Formaci?n de Secretar?a Ejecutiva se coordina: 

?	El dise?o y ejecuci?n de un Plan Estrat?gico de Formaci?n de ALER.
?	La incursi?n en nuevas metodolog?as de formaci?n para comunicadoras y
comunicadores de radio.
?	La gesti?n de los procesos de formaci?n y capacitaci?n con sus
respectivos monitoreos, evaluaciones y seguimientos.
?	La coordinaci?n, monitoreo y seguimiento del Equipo Latinoamericano de
Formadores (ELFO).
?	La producci?n de materiales educativos para la capacitaci?n.
?	La participaci?n activa en los espacios de coordinaci?n institucional de
ALER Secretar?a Ejecutiva. 

Quien gane el concurso de merecimientos deber? coordinar todas estas tareas
y las nuevas que surjan. La l?nea de Formaci?n cuenta ya con un cooperante,
por tanto, la persona seleccionada deber? trabajar en equipo con esa persona.

El perfil que ALER requiere para ocupar este cargo es el que sigue:






?	Experiencia profesional en gesti?n y coordinaci?n de proyectos.
?	Formaci?n te?rica y experiencia profesional en metodolog?as de capacitaci?n.
?	Experiencia en facilitaci?n de procesos de aprendizaje
?	Formaci?n te?rica o experiencia profesional en comunicaci?n, de
preferencia en radio popular y redes.
?	Experiencia en dise?o de proyectos.
?	Experiencia en dise?o y pr?cticas de investigaci?n.
?	Capacidad de sistematizaci?n y redacci?n.
?	Formaci?n humana y pol?tica.
?	T?tulo universitario.

Las actitudes personales que deber?n poseer las personas candidatas son:

?	Liderazgo, creatividad y generaci?n de iniciativas
?	Disponibilidad para trabajar en equipo
?	Capacidad de di?logo
?	Facilidad para relacionarse
?	Disponibilidad para viajar con relativa frecuencia
?	Actitud cr?tica y emprendedora

El contrato tendr? una duraci?n de tres a?os, con una evaluaci?n al
finalizar el primer a?o para conocer si las partes (ALER y la persona
contratada) est?n conformes. El sitio de trabajo ser? la sede de la
Secretar?a Ejecutiva de ALER, en Quito, Ecuador.

La remuneraci?n mensual ser? de USD 1.400, de la cual ALER deber? retener
el 8% por Impuesto a la Renta. La persona contratada gozar? de seguro
m?dico privado que cubrir? a su familia, con excepci?n de hijos o hijas
mayores de 18 a?os. Si la persona seleccionada viniere de otro pa?s que no
fuere Ecuador se le pagar? los gastos de transporte hasta Quito incluyendo
a su familia (aplicable solo a c?nyuge e hijas o hijos menores de 18 a?os),
y ya en Quito recibir? el equivalente a dos sueldos para gastos de
instalaci?n.

Las personas interesadas deber?n enviar sus hojas de vida, con fotograf?a
incluida, hasta el 30 de junio de 2004, a la siguiente direcci?n
electr?nica: lucho@aler.org . 

La Secretar?a Ejecutiva de ALER seleccionar? a tres personas finalistas
hasta el 15 de julio de 2004. Ya sea por tel?fono o personalmente, estas
tres personas ser?n entrevistadas por el Secretario Ejecutivo de ALER
conjuntamente con los miembros del Consejo de Fortalecimiento
Institucional. La decisi?n final ser? tomada el 15 de agosto de 2004 por la
Junta Directiva de ALER e inmediatamente se proceder? a informar al respecto.

La persona seleccionada deber? incorporarse en ALER Secretar?a Ejecutiva el
1 de octubre de 2004.

Se ruega distribuir esta convocatoria entre aquellas personas que podr?an
estar interesadas.

Quito, 1 de Junio de 2004
Luis D?vila L
Secretario Ejecutivo
Asociaci?n Latinoamericana de Educaci?n Radiof?nica, ALER

NIEUW E-MAIL ADRES - NUEVA DIRECCION ELECTR?NICA: vanoeyen@hetnet.nl
Victor van Oeyen
Weezenhof 3711
65 36 HH Nijmegen
The Netherlands
Tel.: +31-24-3430307
Cel.: +31-6-20239666






From magaly at dawn.org.br  Mon Jun  7 15:34:30 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] para adilson sete pontos
Message-ID: <C9932976-B88F-11D8-9F80-000A95B172C6@dawn.org.br>

amig@s,

me desculpem usar esta lista para um email entre duas pessoas mas o 
programa anti-spam do adilson cabral est? me boicotando.... obrigada 
pela compreens?o de voc?s :-)

Adilson, meu caro,
adoraria enviar a voc? alguns coment?rios sobre o ?ltimo n?mero do Sete 
Pontos, mas como voc? poder? observar abaixo estou na lista negra do 
seu programa anti-spam. Por favor, entre em contato comigo porque 
gostaria de enviar os comentarios diretamente a voc? apra n?o usar as 
listas com assuntos que n?o s?o pertinentes.

beijos,
Magaly


Begin forwarded message:

> From: MAILER-DAEMON@greatvideo.com (Mail Delivery System)
> Date: 7 de junho de 2004 11h30min28s GMT-03:00
> To: magaly@dawn.org.br
> Subject: Undelivered Mail Returned to Sender
>
> This is the Postfix program at host mail.greatvideo.com.
>
> I'm sorry to have to inform you that the message returned
> below could not be delivered to one or more destinations.
>
> For further assistance, please send mail to <postmaster>
>
> If you do so, please include this problem report. You can
> delete your own text from the message returned below.
>
> 			The Postfix program
>
> <acabral@infolink.com.br>: host mx3.infolink.com.br[200.187.64.12] 
> said: 550
>     <ip86-166.tor.istop.com[66.11.166.86]>: Client host rejected: Seu 
> endereco
>     IP foi BLOQUEADO por SPAM a pedido de nossos usuarios. 
> Comunique-se com
>     abuse@infolink.com.br. Diminuindo agora sua velocidade de 
> conexao... (in
>     reply to RCPT TO command)
> Reporting-MTA: dns; mail.greatvideo.com
> Arrival-Date: Mon,  7 Jun 2004 10:30:16 -0400 (EDT)
>
> Final-Recipient: rfc822; acabral@infolink.com.br
> Action: failed
> Status: 5.0.0
> Diagnostic-Code: X-Postfix; host mx3.infolink.com.br[200.187.64.12] 
> said: 550
>     <ip86-166.tor.istop.com[66.11.166.86]>: Client host rejected: Seu 
> endereco
>     IP foi BLOQUEADO por SPAM a pedido de nossos usuarios. 
> Comunique-se com
>     abuse@infolink.com.br. Diminuindo agora sua velocidade de 
> conexao... (in
>     reply to RCPT TO command)
>
> From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
> Date: 7 de junho de 2004 11h26min56s GMT-03:00
> To: Adilson Cabral <acabral@infolink.com.br>
> Subject: meu endere?o bloqueado??
>
>
> bloquearam meu endere?o????
> que que ? isso minha gente????
>
> magaly
>
> Begin forwarded message:
>
>> From: MAILER-DAEMON@greatvideo.com (Mail Delivery System)
>> Date: 7 de junho de 2004 11h14min28s GMT-03:00
>> To: magaly@dawn.org.br
>> Subject: Undelivered Mail Returned to Sender
>>
>> This is the Postfix program at host mail.greatvideo.com.
>>
>> I'm sorry to have to inform you that the message returned
>> below could not be delivered to one or more destinations.
>>
>> For further assistance, please send mail to <postmaster>
>>
>> If you do so, please include this problem report. You can
>> delete your own text from the message returned below.
>>
>> 			The Postfix program
>>
>> <acabral@comunicacao.pro.br>: host mx1.infolink.com.br[200.187.64.9] 
>> said: 550
>>     <ip86-166.tor.istop.com[66.11.166.86]>: Client host rejected: Seu 
>> endereco
>>     IP foi BLOQUEADO por SPAM a pedido de nossos usuarios. 
>> Comunique-se com
>>     abuse@infolink.com.br. Diminuindo agora sua velocidade de 
>> conexao... (in
>>     reply to RCPT TO command)
>> Reporting-MTA: dns; mail.greatvideo.com
>> Arrival-Date: Mon,  7 Jun 2004 10:13:56 -0400 (EDT)
>>
>> Final-Recipient: rfc822; acabral@comunicacao.pro.br
>> Action: failed
>> Status: 5.0.0
>> Diagnostic-Code: X-Postfix; host mx1.infolink.com.br[200.187.64.9] 
>> said: 550
>>     <ip86-166.tor.istop.com[66.11.166.86]>: Client host rejected: Seu 
>> endereco
>>     IP foi BLOQUEADO por SPAM a pedido de nossos usuarios. 
>> Comunique-se com
>>     abuse@infolink.com.br. Diminuindo agora sua velocidade de 
>> conexao... (in
>>     reply to RCPT TO command)
>>
>> From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
>> Date: 7 de junho de 2004 11h10min32s GMT-03:00
>> To: Adilson Cabral <acabral@comunicacao.pro.br>
>> Subject: sete pontos 2-14
>>
>> [...]
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Name: not available
Type: text/enriched
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040607/f9e8dd6d/attachment.bin
From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jun  7 20:06:50 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] para adilson sete pontos
In-Reply-To: <C9932976-B88F-11D8-9F80-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040607190650.39695.qmail@web14803.mail.yahoo.com>

Est? bem Magaly. N?o ? ninguem problema... N?s aprovetamos para aprender de voc?s sua lingua. ? muito bonita e doce.
Obrigada.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez 

magaly pazello <magaly@dawn.org.br> wrote:
amig@s,

me desculpem usar esta lista para um email entre duas pessoas mas o 
programa anti-spam do adilson cabral est? me boicotando.... obrigada 
pela compreens?o de voc?s :-)

Adilson, meu caro,
adoraria enviar a voc? alguns coment?rios sobre o ?ltimo n?mero do Sete 
Pontos, mas como voc? poder? observar abaixo estou na lista negra do 
seu programa anti-spam. Por favor, entre em contato comigo porque 
gostaria de enviar os comentarios diretamente a voc? apra n?o usar as 
listas com assuntos que n?o s?o pertinentes.

beijos,
Magaly



		
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 [input]   [input]   [input] 
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040607/d8b6b10d/attachment.htm
From ematus at unsa.edu.ar  Mon Jun  7 19:45:38 2004
From: ematus at unsa.edu.ar (Elizabeth Matus)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] convocatoria de ALER
Message-ID: <002801c44cbf$a091f100$0c64a0be@unsa.edu.ar>

Por desperfectos en el texto no me fu? posible leer la convcatoria de ALER, me la pueden reenviar ?  Gracias lizabeth Matus
-------------- next part --------------
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040607/841101ef/attachment.html
From acabral at comunicacao.pro.br  Thu Jun 10 15:44:31 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Re: Lac digest, Vol 1 #484 - 3 msgs
References: <20040608120111.BA9F03C39@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <014701c44ef9$70a68140$2ac8fea9@adilson>

Cara Magaly,

com esta mensagem da Carmen, fico a vontade para te escrever em portugu?s, certo de que estamos proporcionando ? lista o prazer do
contato com nossa l?ngua e estimulando a diversidade necess?ria nesse nosso ambiente que constru?mos de modo plural :)

Agrade?o por ter enviado a mensagem do Infolink, pois retomaremos a tem?tica do spam numa mat?ria futura para o SETE PONTOS. Estou
recebendo as mensagens da lista e, caso queira, me envie para o email acabral_br@yahoo.com.br.

Um abra?o,
Adilson

amig@s,

me desculpem usar esta lista para um email entre duas pessoas mas o=20
programa anti-spam do adilson cabral est=E1 me boicotando.... obrigada=20=

pela compreens=E3o de voc=EAs :-)

Adilson, meu caro,
adoraria enviar a voc=EA alguns coment=E1rios sobre o =FAltimo n=FAmero =
do Sete=20
Pontos, mas como voc=EA poder=E1 observar abaixo estou na lista negra do=20=

seu programa anti-spam. Por favor, entre em contato comigo porque=20
gostaria de enviar os comentarios diretamente a voc=EA apra n=E3o usar =
as=20
listas com assuntos que n=E3o s=E3o pertinentes.

beijos,
Magaly


From magaly at dawn.org.br  Thu Jun 10 15:59:44 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Re: Lac digest, Vol 1 #484 - 3 msgs
In-Reply-To: <014701c44ef9$70a68140$2ac8fea9@adilson>
References: <20040608120111.BA9F03C39@seven.gn.apc.org> <014701c44ef9$70a68140$2ac8fea9@adilson>
Message-ID: <CEE996D2-BAEE-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>

Caro Adislon, enviado!

Beijos,
Magaly

On 10/06/2004, at 11:44, Adilson Cabral wrote:

> Cara Magaly,
>
> com esta mensagem da Carmen, fico a vontade para te escrever em 
> portugu?s, certo de que estamos proporcionando ? lista o prazer do
> contato com nossa l?ngua e estimulando a diversidade necess?ria nesse 
> nosso ambiente que constru?mos de modo plural :)
>
> Agrade?o por ter enviado a mensagem do Infolink, pois retomaremos a 
> tem?tica do spam numa mat?ria futura para o SETE PONTOS. Estou
> recebendo as mensagens da lista e, caso queira, me envie para o email 
> acabral_br@yahoo.com.br.
>
> Um abra?o,
> Adilson
>
> amig@s,
>
> me desculpem usar esta lista para um email entre duas pessoas mas o=20
> programa anti-spam do adilson cabral est=E1 me boicotando.... 
> obrigada=20=
>
> pela compreens=E3o de voc=EAs :-)
>
> Adilson, meu caro,
> adoraria enviar a voc=EA alguns coment=E1rios sobre o =FAltimo 
> n=FAmero =
> do Sete=20
> Pontos, mas como voc=EA poder=E1 observar abaixo estou na lista negra 
> do=20=
>
> seu programa anti-spam. Por favor, entre em contato comigo porque=20
> gostaria de enviar os comentarios diretamente a voc=EA apra n=E3o usar 
> =
> as=20
> listas com assuntos que n=E3o s=E3o pertinentes.
>
> beijos,
> Magaly
>
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From ematus at unsa.edu.ar  Thu Jun 10 16:55:13 2004
From: ematus at unsa.edu.ar (elizabeth matus)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?me_est=E1n_llegando_muy_mal_los_mensajes_?=
Message-ID: <051b01c44f03$50b8c8c0$a4cdd2aa@unsa.edu.ar>

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   1. V Foro Internacional de Software Libre (Mauricio de los Santos)

--__--__--

Message: 1
From: "Mauricio de los Santos" <mauric75@adinet.com.uy>
To: "Caucus Lac" <lac@wsis-cs.org>
Date: Fri, 4 Jun 2004 19:11:29 -0300
Subject: [Lac] V Foro Internacional de Software Libre
Reply-To: lac@wsis-cs.org

This is a multi-part message in MIME format.

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Content-Type: text/plain;
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Radio Mundo Real en el V Foro Internacional de Software Libre=20
http://www.radiomundroreal.fm=20

RadioMundoReal estar=E1 cubriendo el V Foro Internacional de Software =
Libre a desarrollarse en la ciudad de Porto Alegre, Brasil. Dicho evento =
se realizar=E1 desde el d=EDa 2 de junio hasta el d=EDa 5, y estar=E1n =
presentes entre otros el ministro de Cultura de Brasil, Gilberto Gil, el =
ministro de la Casa Civil (Interior) Jos=E9 Dirceu quien estar=E1 en la =
conferencia llamada "Los desaf=EDos de Brasil en la Sociedad de la =
Informaci=F3n".

Otro de los conferencistas con que contar=E1 el V Foro ser=E1 John =
"Maddog" Hall, presidente de Linux International quien junto a Richard =
Stallman es uno de los principales defensores de la filosof=EDa del =
software libre.

En la p=E1gina oficial del Foro se pueden encontrar las actividades para =
los cuatro d=EDas, adem=E1s de los conferencistas y en algunos casos =
tambi=E9n una explicaci=F3n de la actividad, dicha lista a=FAn es =
provisoria ya que se van agregando actividades todos los d=EDas
http://www.radiomundroreal.fm=20

-------------------------------------------------------------------------=
-------

m a u r i c i o d e l o s s a n t o s / 0 9 9 2 1 0 6 6 6 /  e - m a i l =
: m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . u y / i t u z a i n g =F3 1 5 =
1 2 / 3 0 1 /  m o n t e v i d e o / u r u g u a y
------=_NextPart_000_0081_01C44A67.BDA04260
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
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</STRONG><STRONG>V Foro=20
Internacional de Software Libre<FONT face=3D"Times New =
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href=3D"http://www.radiomundroreal.fm">http://www.radiomundroreal.fm</A> =

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<DIV><FONT face=3DArial></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>RadioMundoReal estar=E1 cubriendo el V Foro Internacional de =
Software Libre a=20
desarrollarse en la ciudad de Porto Alegre, Brasil. Dicho evento se =
realizar=E1=20
desde el d=EDa 2 de junio hasta el d=EDa 5, y estar=E1n presentes entre =
otros el=20
ministro de Cultura de Brasil, Gilberto Gil, el ministro de la Casa =
Civil=20
(Interior) Jos=E9 Dirceu quien estar=E1 en la conferencia llamada =93Los =
desaf=EDos de=20
Brasil en la Sociedad de la Informaci=F3n=94.<BR><BR>Otro de los =
conferencistas con=20
que contar=E1 el V Foro ser=E1 John =93Maddog=94 Hall, presidente de <A=20
href=3D"http://www.li.org/" target=3D_blank><U>Linux =
International</U></A> quien=20
junto a Richard Stallman es uno de los principales defensores de la =
filosof=EDa=20
del software libre.<BR><BR>En la p=E1gina oficial del Foro se pueden =
encontrar las=20
actividades para los cuatro d=EDas, adem=E1s de los conferencistas y en =
algunos=20
casos tambi=E9n una explicaci=F3n de la actividad, dicha lista a=FAn es =
provisoria ya=20
que se van agregando actividades todos los d=EDas</DIV>
<DIV><A href=3D"http://www.radiomundroreal.fm"><FONT=20
face=3DArial>http://www.radiomundroreal.fm</FONT></A><FONT face=3DArial> =

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<MARQUEE><FONT face=3DArial size=3D2>m a u r i c i o d e l o s s a n t o =
s / 0 9 9 2=20
1 0 6 6 6 /&nbsp; e - m a i l : m a u r i c 7 5 @ a d i n e t . c o m . =
u y / i=20
t u z a i n g&nbsp;=F3 1 5 1 2 / 3 0 1 /&nbsp; m o n t e v i d e o / u r =
u g u a=20
y</FONT></MARQUEE></DIV></DIV></BODY></HTML>
ASI ME LLEGAN , se puede hacer algo ? Gracias Elizabeth
------=_NextPart_000_0081_01C44A67.BDA04260--



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End of Lac Digest
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From olin at laneta.apc.org  Thu Jun 10 11:45:03 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>

Estimad@s amig@s,

S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista, andan 
caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente informaci?n 
y preguntas en esta lista:

La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se 
desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del d?a:

1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de 
T?nez)
2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria 
(PrepCom 1 de la fase de T?nez)
4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del Comit? 
Preparatorio
5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
6.             Elecci?n de otros representantes del Comit? Preparatorio 
(PrepCom 1 de la fase de T?nez)
7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad civil 
y el sector comercial
8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria 
(PrepCom 1 de la fase de T?nez)
9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las actividades que 
dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las 
Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de Internet
11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial para 
los Mecanismos de Financiaci?n
12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit? 
Preparatorio
15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 
de la fase de T?nez)
16.        Otros asuntos
17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase 
de T?nez)


En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a su 
gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos 
hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.

Entonces, las preguntas obligadas son:
Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda llamar) 
el caucus LAC en esa reuni?n?
Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este 
encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen asistir?.

En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando al 
respecto.
Saludos


Olinca Marino





From magaly at dawn.org.br  Thu Jun 10 19:16:04 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <3CB45E21-BB0A-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>

Olinca,

yo personalmente pienso que es importante tener una representaci?n de 
nuestra regi?n en la prepcom1 de Tunez. Yo misma no voy, no est? en 
nuestra agenda esta prepcom que tratar? de temas m?s adminsitrativos 
que nada. Pero para las ONGs que no tienen Ecosoc Status esta reuni?n 
ser? importante pues dado que est? en un pa?s que restringe  derechos 
puede que algun retroceso para la participaci?n de la sociedad civil 
sea propuesta. En este sentido es sumamente importante tener gente de 
los caucus de los paises en desarrollo all? ampliando la voz del sur.

Ser?a preguntar qui?nes van estar all? e por cuanto tiempo adem?s de 
Graciela de Rits. APC estar? enviando a algui?n de la regi?n tambi?n? 
AMARC? Y las dem?s redes?

Hay alguna posibilidad de una beca total para un/a represetnatnte de la 
regi?n? As? se sumarian fuerzas dado que Graciela estar? all?. Algui?n 
de Rep. Dominicana? Daniel Pimienta? John Gagain?

Bien esta es mi opini?n.

abrazos,
Magaly

On 10/06/2004, at 07:45, Olinca Marino wrote:

> Estimad@s amig@s,
>
> S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista, 
> andan caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente 
> informaci?n y preguntas en esta lista:
>
> La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se 
> desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del 
> d?a:
>
> 1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la 
> fase de T?nez)
> 2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
> 3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria 
> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del 
> Comit? Preparatorio
> 5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
> 6.             Elecci?n de otros representantes del Comit? 
> Preparatorio (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad 
> civil y el sector comercial
> 8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria 
> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las 
> actividades que dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de 
> la fase de T?nez)
> 10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las 
> Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de 
> Internet
> 11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial 
> para los Mecanismos de Financiaci?n
> 12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
> 13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
> 14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit? 
> Preparatorio
> 15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria 
> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 16.        Otros asuntos
> 17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la 
> fase de T?nez)
>
>
> En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a 
> su gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos 
> hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.
>
> Entonces, las preguntas obligadas son:
> Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda 
> llamar) el caucus LAC en esa reuni?n?
> Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este 
> encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen 
> asistir?.
>
> En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando 
> al respecto.
> Saludos
>
>
> Olinca Marino
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From gusgomez at chasque.apc.org  Thu Jun 10 19:48:03 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <006b01c44f1b$7b168040$1e00a8c0@o1c9t3>

En AMARC estamos intentando conseguir recursos para que vaya Jos? Luis
Aguirre (Bolivia) y/o Carlos Rivadeneira (Per?), pero hasta la semana que
viene no sabemos si contamos con apoyo econ?mico para participar.

De todas maneras estimo que debemos mantener aunque sea una m?nima
coordinaci?n con quienes vayan y anticipar algunas posiciones en virtud de
los elementos que ya se manejaron en la lista.

Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC



----- Original Message -----
From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Thursday, June 10, 2004 7:45 AM
Subject: [Lac] pregunta necesaria


Estimad@s amig@s,

S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista, andan
caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente informaci?n
y preguntas en esta lista:

La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se
desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del d?a:

1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de
T?nez)
2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria
(PrepCom 1 de la fase de T?nez)
4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del Comit?
Preparatorio
5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
6.             Elecci?n de otros representantes del Comit? Preparatorio
(PrepCom 1 de la fase de T?nez)
7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad civil
y el sector comercial
8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria
(PrepCom 1 de la fase de T?nez)
9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las actividades que
dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las
Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de Internet
11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial para
los Mecanismos de Financiaci?n
12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit?
Preparatorio
15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1
de la fase de T?nez)
16.        Otros asuntos
17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase
de T?nez)


En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a su
gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos
hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.

Entonces, las preguntas obligadas son:
Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda llamar)
el caucus LAC en esa reuni?n?
Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este
encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen
asistir?.

En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando al
respecto.
Saludos


Olinca Marino




_______________________________________________
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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Thu Jun 10 20:05:46 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Thu, 10  Jun 2004 12:45:03 +0200  Olinca Marino <olin@laneta.apc.org>
wrote:

OM> Estimad@s  amig@s,  S?  que  los  ?nimos,  despu?s  de  las  ?ltimas
OM> discusiones  en  la  lista,   andan  caidos;  sin  embargo,  resulta
OM> necesario que coloque  la siguiente informaci?n y  preguntas en esta
OM> lista:

[...snip...]

OM> En los diferentes caucus la gente  ha discutido sobre si enviar o no
OM> a  su gente.   Nosotros no  lo hemos  hecho y  francamente no  s? si
OM> logremos hacerlo.  Obviamente, lo ideal  ser?a tener una posici?n al
OM> respecto.
OM>
OM> Entonces, las  preguntas obligadas son:  Puede  tener alguna especie
OM> de representaci?n  - voz (o como  se pueda llamar) el  caucus LAC en
OM> esa reuni?n?  Algun  miembro del caucus est?  pensando en participar
OM> en este encuentro?   Hasta el momento, tengo  entendido que Graciela
OM> Selaimen asistir?.

Compa?eras y compa?eros de la lista,

En consideraci?n de la situaci?n de derechos humanos en Tunez, donde son
comunes las violaciones a garant?as  fundamentales [1], mociono para que
el Caucus LAC se pronuncie en favor  de un boicot activo a la reunion de
Hamamet[2].

Las organizaciones  que integran este  Caucus que de todos  modos deseen
participar en este  encuentro podr?n hacerlo "per se",  pero la posicion
oficial del  Caucus LAC, de aceptarse  mi mocion, seria no  concurrir ni
convalidar esta reunion, ni ninguna otra  que se realice en Tunez, hasta
tanto se produzca una mejoria  significativa de la situacion de derechos
humanos en ese pais, expresada en los siguientes puntos:

- Libertad a los presos politicos  y de conciencia 
- Legalizacion de los organismos defensores de derechos humanos 
- Fin de la censura de prensa y la censura en el acceso a Internet 
- Fin de las  medidas que  limitan el establecimiento de  comunicaciones   confidenciales.

Solicito:

- que la mocion  sea sometida a votacion urgente 
- que, de adoptarse la mocion, la postura sea comunicada al  Secretariado
  de la   CMSI,  al gobierno  tunecino y  a  los  gobiernos  de  nuestros
  respectivos  paises, instando  a  estos ultimos  a  no  concurrir a  la
  reunion.  
- que  las  organizaciones  que  decidan  seguir  nuestra  postura  de no
  concurrencia lo comuniquen tambien al secretariado de la  CMSI y  a las
  areas competentes de sus respectivos gobiernos.

Si alguien  piensa que se trata  de un esfuerzo inutil,  l[o|a] invito a
reflexionar  cuantos miles  de  vidas humanas  se  habrian ahorrado  si,
cuando  la dictadura  militar  de mi  patria decidio  llevar  a cabo  el
campeonato mundial  de futbol de  1978 uno (y  solo uno) de  los equipos
nacionales de  los paises  participantes se  hubiese abstenido  sobre la
base de las violaciones a los derechos humanos en Argentina.

Quien desee  informacion respecto  de Tunez, puede  ver los  reportes de
Amnesty  International,  Human  Rights Watch,  la  Organizacion  Mundial
contra la  Tortura, Human Rights  First (ex  Comite de Abogados  por los
Derechos Humanos, etc.

Cordialmente,

Enrique

Notas:

[1] El ultimo hecho (de hace apenas dos dias) es la negativa sistem?tica
del gobierno  tunecino a  dar reconocimiento a  la Association  de lutte
contre la torture en Tunisie (ALTT), culminado en agresiones psiquicas y
fisicas por parte  de agentes del gobierno t de  la Brigada de Seguridad
del  Estado  de  la  polic?a  tunecina contra  dirigentes  de  la  ALTT,
incluyendo  a Ali  Ben  Salem,  de 74  a?os,  discapacitado motriz  como
consecuencia de anteriores torturas policiales.

[2] Por  cierto, siempre  habra quien  lamente perderse  unos magnificos
dias de playa en una de las playas mas bellas del Mediterraneo. Mantengo
la  esperanza de  que  ningun[o|a]  de los  que  integramos este  Caucus
pertenezca a esa clase.

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
-------------- next part --------------
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From pimienta at funredes.org  Thu Jun 10 23:15:01 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <3CB45E21-BB0A-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
 <3CB45E21-BB0A-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040610180329.02a67d00@funredes.org>

>Hay alguna posibilidad de una beca total para un/a represetnatnte de la 
>regi?n? As? se sumarian fuerzas dado que Graciela estar? all?. Algui?n de 
>Rep. Dominicana? Daniel Pimienta? John Gagain?
Tuve la suerte una vez mas de beneficiar de una beca de la Agencia de la 
Francofonia para este evento.
Desafortunadamente, estoy saturado de tareas y no podre liberarme.
Estuve tratando de que Sena?da Jansen pueda beneficiarse de esta atenci?n y 
parece que se va a confirmar.
Tengo una reuni?n ma?ana con ella sobre el tanto. No he seguido con mucha 
atenci?n los ultimos debates; si piensan que hay documentos o correos que 
Sena?da debe imperativamente conocer, les agradezco el gesto de 
se?alarmelos (ya le hice llegar el mensaje de Olinca).

Saludos a tod@s y me alegro que Sena?da podra conocer a Graciela.

?Quien mas va para America Latina (aparte las personas mencionados como 
posibles en los ultimos correos:
Graciela Selaimen de RITS.
Jos? Luis Aguirre (Bolivia) y/o Carlos Rivadeneira (Per?) de AMARC




From nbusso at radioencuentro.org.ar  Thu Jun 10 21:48:37 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
Message-ID: <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>

Hola Olinca
estaba por preguntar que pasaba con nuestra lista y nuestro caucus casi
paralizado...
Lamentablemente en esta precom, que ya se viene encima, no vemos
posibilidades de participar. Tampoco vemos clara una estrategia de
conjunto...

SI creemos que no debemos abandonar el proceso de la Cumbre.
Al menos podremos resistir desde los espacios ganados.
Creo que ser?a bueno tener una reuni?n del caucus y una buena oportunidad es
el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de julio. Varias de
nuestras organizaciones organizan actividades alli.
Nos podremos encontrar -al menos algunos- para ver como seguir?? Alli
podremos tener noticias de los sucedido en Tunez en la precom.
Quienes estar?n en Quito en el FSA??
Saludos
N?stor Busso
ALER


----- Original Message -----
From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Thursday, June 10, 2004 7:45 AM
Subject: [Lac] pregunta necesaria


> Estimad@s amig@s,
>
> S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista, andan
> caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente
informaci?n
> y preguntas en esta lista:
>
> La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se
> desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del
d?a:
>
> 1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase
de
> T?nez)
> 2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
> 3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria
> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del Comit?
> Preparatorio
> 5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
> 6.             Elecci?n de otros representantes del Comit? Preparatorio
> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad
civil
> y el sector comercial
> 8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria
> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las actividades
que
> dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> 10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las
> Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de Internet
> 11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial
para
> los Mecanismos de Financiaci?n
> 12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
> 13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
> 14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit?
> Preparatorio
> 15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1
> de la fase de T?nez)
> 16.        Otros asuntos
> 17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase
> de T?nez)
>
>
> En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a su
> gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos
> hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.
>
> Entonces, las preguntas obligadas son:
> Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda llamar)
> el caucus LAC en esa reuni?n?
> Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este
> encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen
asistir?.
>
> En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando al
> respecto.
> Saludos
>
>
> Olinca Marino
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>



From magaly at dawn.org.br  Thu Jun 10 23:58:38 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <B5A1E386-BB31-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola!
Muy seria es la propuesta de Enrique y que trata de un tema que 
seguramente nosotros no vamos a cambiar s?los, necesitamos que m?s 
gente y organizaciones est?n involucradas y pienso que tal moci?n 
tendr?a que ser presentada directamente a Koffi Annan y a Louise 
Arbour. Igual me gustar?a saber que el caucus de derechos humanos est? 
organizando respeto a esta inadimisible situaci?n en Tunez.

Pero yo mantengo mi posici?n como ha sido expresada en el primer 
mensaje. que s? es sumamente importante tener un/a o m?s representantes 
del caucus LAC en Tunez, hasta porque se necesita una fuerte expresi?n 
desde la sociedad civil para mover mociones en contra la situaci?n de 
los derechos humanos en Tunez tambi?n en territorio tunecino en 
solidaridad con las organizaciones que est?n all?. A mi ver, vivimos en 
un planeta ya bastante diferente del tiempo de la guerra fr?a y muchas 
luchas se est?n luchando ya con otras armas.

En 1995, China tampoco observaba los derechos humanos, mientras tanto 
se realiz? una Conferencia de la ONU en Bejing  con gran participaci?n 
de redes de derechos humanos. Me gustar?a proponer que pregunt?ramos a 
estas redes que pas? ah?, que dificultades han ocurrido y se hubo algo 
de positivo que valga la pena luchar por su replicaci?n en Tunez. 
Probablemente algo de positivo hubo pues hasta hoy d?a Beijing es 
mencionada por organizaciones chinas que trabajan en el campo de los 
derechos de 4a. generaci?n.

Siguiendo el di?logo,
Magaly


On 10/06/2004, at 16:05, Enrique A. Chaparro wrote:

> On Thu, 10  Jun 2004 12:45:03 +0200  Olinca Marino 
> <olin@laneta.apc.org>
> wrote:
>
> OM> Estimad@s  amig@s,  S?  que  los  ?nimos,  despu?s  de  las  
> ?ltimas
> OM> discusiones  en  la  lista,   andan  caidos;  sin  embargo,  
> resulta
> OM> necesario que coloque  la siguiente informaci?n y  preguntas en 
> esta
> OM> lista:
>
> [...snip...]
>
> OM> En los diferentes caucus la gente  ha discutido sobre si enviar o 
> no
> OM> a  su gente.   Nosotros no  lo hemos  hecho y  francamente no  s? 
> si
> OM> logremos hacerlo.  Obviamente, lo ideal  ser?a tener una posici?n 
> al
> OM> respecto.
> OM>
> OM> Entonces, las  preguntas obligadas son:  Puede  tener alguna 
> especie
> OM> de representaci?n  - voz (o como  se pueda llamar) el  caucus LAC 
> en
> OM> esa reuni?n?  Algun  miembro del caucus est?  pensando en 
> participar
> OM> en este encuentro?   Hasta el momento, tengo  entendido que 
> Graciela
> OM> Selaimen asistir?.
>
> Compa?eras y compa?eros de la lista,
>
> En consideraci?n de la situaci?n de derechos humanos en Tunez, donde 
> son
> comunes las violaciones a garant?as  fundamentales [1], mociono para 
> que
> el Caucus LAC se pronuncie en favor  de un boicot activo a la reunion 
> de
> Hamamet[2].
>
> Las organizaciones  que integran este  Caucus que de todos  modos 
> deseen
> participar en este  encuentro podr?n hacerlo "per se",  pero la 
> posicion
> oficial del  Caucus LAC, de aceptarse  mi mocion, seria no  concurrir 
> ni
> convalidar esta reunion, ni ninguna otra  que se realice en Tunez, 
> hasta
> tanto se produzca una mejoria  significativa de la situacion de 
> derechos
> humanos en ese pais, expresada en los siguientes puntos:
>
> - Libertad a los presos politicos  y de conciencia
> - Legalizacion de los organismos defensores de derechos humanos
> - Fin de la censura de prensa y la censura en el acceso a Internet
> - Fin de las  medidas que  limitan el establecimiento de  
> comunicaciones   confidenciales.
>
> Solicito:
>
> - que la mocion  sea sometida a votacion urgente
> - que, de adoptarse la mocion, la postura sea comunicada al  
> Secretariado
>   de la   CMSI,  al gobierno  tunecino y  a  los  gobiernos  de  
> nuestros
>   respectivos  paises, instando  a  estos ultimos  a  no  concurrir a  
> la
>   reunion.
> - que  las  organizaciones  que  decidan  seguir  nuestra  postura  de 
> no
>   concurrencia lo comuniquen tambien al secretariado de la  CMSI y  a 
> las
>   areas competentes de sus respectivos gobiernos.
>
> Si alguien  piensa que se trata  de un esfuerzo inutil,  l[o|a] invito 
> a
> reflexionar  cuantos miles  de  vidas humanas  se  habrian ahorrado  
> si,
> cuando  la dictadura  militar  de mi  patria decidio  llevar  a cabo  
> el
> campeonato mundial  de futbol de  1978 uno (y  solo uno) de  los 
> equipos
> nacionales de  los paises  participantes se  hubiese abstenido  sobre 
> la
> base de las violaciones a los derechos humanos en Argentina.
>
> Quien desee  informacion respecto  de Tunez, puede  ver los  reportes 
> de
> Amnesty  International,  Human  Rights Watch,  la  Organizacion  
> Mundial
> contra la  Tortura, Human Rights  First (ex  Comite de Abogados  por 
> los
> Derechos Humanos, etc.
>
> Cordialmente,
>
> Enrique
>
> Notas:
>
> [1] El ultimo hecho (de hace apenas dos dias) es la negativa 
> sistem?tica
> del gobierno  tunecino a  dar reconocimiento a  la Association  de 
> lutte
> contre la torture en Tunisie (ALTT), culminado en agresiones psiquicas 
> y
> fisicas por parte  de agentes del gobierno t de  la Brigada de 
> Seguridad
> del  Estado  de  la  polic?a  tunecina contra  dirigentes  de  la  
> ALTT,
> incluyendo  a Ali  Ben  Salem,  de 74  a?os,  discapacitado motriz  
> como
> consecuencia de anteriores torturas policiales.
>
> [2] Por  cierto, siempre  habra quien  lamente perderse  unos 
> magnificos
> dias de playa en una de las playas mas bellas del Mediterraneo. 
> Mantengo
> la  esperanza de  que  ningun[o|a]  de los  que  integramos este  
> Caucus
> pertenezca a esa clase.
>
> -- 
> ``Izena duen guzia omen da.''


From magaly at dawn.org.br  Fri Jun 11 00:01:26 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
Message-ID: <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Nestor,
yo no voy a participar del FSA. Seguir? los debates en linea. Buen 
trabajo en Quito :-)

Abrazos,
Magaly

On 10/06/2004, at 17:48, N?stor Busso wrote:

> Hola Olinca
> estaba por preguntar que pasaba con nuestra lista y nuestro caucus casi
> paralizado...
> Lamentablemente en esta precom, que ya se viene encima, no vemos
> posibilidades de participar. Tampoco vemos clara una estrategia de
> conjunto...
>
> SI creemos que no debemos abandonar el proceso de la Cumbre.
> Al menos podremos resistir desde los espacios ganados.
> Creo que ser?a bueno tener una reuni?n del caucus y una buena 
> oportunidad es
> el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de julio. Varias 
> de
> nuestras organizaciones organizan actividades alli.
> Nos podremos encontrar -al menos algunos- para ver como seguir?? Alli
> podremos tener noticias de los sucedido en Tunez en la precom.
> Quienes estar?n en Quito en el FSA??
> Saludos
> N?stor Busso
> ALER
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Thursday, June 10, 2004 7:45 AM
> Subject: [Lac] pregunta necesaria
>
>
>> Estimad@s amig@s,
>>
>> S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista, 
>> andan
>> caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente
> informaci?n
>> y preguntas en esta lista:
>>
>> La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se
>> desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del
> d?a:
>>
>> 1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la 
>> fase
> de
>> T?nez)
>> 2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
>> 3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria
>> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
>> 4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del 
>> Comit?
>> Preparatorio
>> 5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
>> 6.             Elecci?n de otros representantes del Comit? 
>> Preparatorio
>> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
>> 7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad
> civil
>> y el sector comercial
>> 8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria
>> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
>> 9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las 
>> actividades
> que
>> dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
>> 10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las
>> Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de 
>> Internet
>> 11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial
> para
>> los Mecanismos de Financiaci?n
>> 12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
>> 13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
>> 14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit?
>> Preparatorio
>> 15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria 
>> (PrepCom 1
>> de la fase de T?nez)
>> 16.        Otros asuntos
>> 17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la 
>> fase
>> de T?nez)
>>
>>
>> En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a 
>> su
>> gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos
>> hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.
>>
>> Entonces, las preguntas obligadas son:
>> Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda 
>> llamar)
>> el caucus LAC en esa reuni?n?
>> Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este
>> encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen
> asistir?.
>>
>> En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando 
>> al
>> respecto.
>> Saludos
>>
>>
>> Olinca Marino
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac
>> Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n: 
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Jun 11 00:24:30 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <40C8EDAE.3010406@udesa.edu.ar>

Apoyo la propuesta de Enrique de boicotear la celebraci?n  de una cumbre 
mundial en un pa?s que viola los derechos humanos, en donde la pr?ctica 
de la tortura es habitual. Me parece terrible que aceptemos discutir 
sobre la construcci?n de la sociedad de la informaci?n /del conocimiento 
en un marco como ese. No s?lo politicamente sino simb?licamente terrible.
Diego Levis
Enrique A. Chaparro wrote:
> On Thu, 10  Jun 2004 12:45:03 +0200  Olinca Marino <olin@laneta.apc.org>
> wrote:
> 
> OM> Estimad@s  amig@s,  S?  que  los  ?nimos,  despu?s  de  las  ?ltimas
> OM> discusiones  en  la  lista,   andan  caidos;  sin  embargo,  resulta
> OM> necesario que coloque  la siguiente informaci?n y  preguntas en esta
> OM> lista:
> 
> [...snip...]
> 
> OM> En los diferentes caucus la gente  ha discutido sobre si enviar o no
> OM> a  su gente.   Nosotros no  lo hemos  hecho y  francamente no  s? si
> OM> logremos hacerlo.  Obviamente, lo ideal  ser?a tener una posici?n al
> OM> respecto.
> OM>
> OM> Entonces, las  preguntas obligadas son:  Puede  tener alguna especie
> OM> de representaci?n  - voz (o como  se pueda llamar) el  caucus LAC en
> OM> esa reuni?n?  Algun  miembro del caucus est?  pensando en participar
> OM> en este encuentro?   Hasta el momento, tengo  entendido que Graciela
> OM> Selaimen asistir?.
> 
> Compa?eras y compa?eros de la lista,
> 
> En consideraci?n de la situaci?n de derechos humanos en Tunez, donde son
> comunes las violaciones a garant?as  fundamentales [1], mociono para que
> el Caucus LAC se pronuncie en favor  de un boicot activo a la reunion de
> Hamamet[2].
> 
> Las organizaciones  que integran este  Caucus que de todos  modos deseen
> participar en este  encuentro podr?n hacerlo "per se",  pero la posicion
> oficial del  Caucus LAC, de aceptarse  mi mocion, seria no  concurrir ni
> convalidar esta reunion, ni ninguna otra  que se realice en Tunez, hasta
> tanto se produzca una mejoria  significativa de la situacion de derechos
> humanos en ese pais, expresada en los siguientes puntos:
> 
> - Libertad a los presos politicos  y de conciencia 
> - Legalizacion de los organismos defensores de derechos humanos 
> - Fin de la censura de prensa y la censura en el acceso a Internet 
> - Fin de las  medidas que  limitan el establecimiento de  comunicaciones   confidenciales.
> 
> Solicito:
> 
> - que la mocion  sea sometida a votacion urgente 
> - que, de adoptarse la mocion, la postura sea comunicada al  Secretariado
>   de la   CMSI,  al gobierno  tunecino y  a  los  gobiernos  de  nuestros
>   respectivos  paises, instando  a  estos ultimos  a  no  concurrir a  la
>   reunion.  
> - que  las  organizaciones  que  decidan  seguir  nuestra  postura  de no
>   concurrencia lo comuniquen tambien al secretariado de la  CMSI y  a las
>   areas competentes de sus respectivos gobiernos.
> 
> Si alguien  piensa que se trata  de un esfuerzo inutil,  l[o|a] invito a
> reflexionar  cuantos miles  de  vidas humanas  se  habrian ahorrado  si,
> cuando  la dictadura  militar  de mi  patria decidio  llevar  a cabo  el
> campeonato mundial  de futbol de  1978 uno (y  solo uno) de  los equipos
> nacionales de  los paises  participantes se  hubiese abstenido  sobre la
> base de las violaciones a los derechos humanos en Argentina.
> 
> Quien desee  informacion respecto  de Tunez, puede  ver los  reportes de
> Amnesty  International,  Human  Rights Watch,  la  Organizacion  Mundial
> contra la  Tortura, Human Rights  First (ex  Comite de Abogados  por los
> Derechos Humanos, etc.
> 
> Cordialmente,
> 
> Enrique
> 
> Notas:
> 
> [1] El ultimo hecho (de hace apenas dos dias) es la negativa sistem?tica
> del gobierno  tunecino a  dar reconocimiento a  la Association  de lutte
> contre la torture en Tunisie (ALTT), culminado en agresiones psiquicas y
> fisicas por parte  de agentes del gobierno t de  la Brigada de Seguridad
> del  Estado  de  la  polic?a  tunecina contra  dirigentes  de  la  ALTT,
> incluyendo  a Ali  Ben  Salem,  de 74  a?os,  discapacitado motriz  como
> consecuencia de anteriores torturas policiales.
> 
> [2] Por  cierto, siempre  habra quien  lamente perderse  unos magnificos
> dias de playa en una de las playas mas bellas del Mediterraneo. Mantengo
> la  esperanza de  que  ningun[o|a]  de los  que  integramos este  Caucus
> pertenezca a esa clase.
> 

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 11 03:36:12 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar>

seria importante para ordenar la discusion

1) decidir si se repudia la situacion de DDHH en Tunez
2) Si la decision es positiva, que medida tomar
  En tal caso seguramente una declaracion publica seria la primera medida
  La segunda un pedido de cambio de sede
  u Organizar una campa?a internacional contra ese gobierno
  o Pedir el retiro de las embajadas de nuestros paises
  o Financiar posibles movimientos disidentes, revolucionarios o insurgentes  
  etc
  etc


  Es decir la decision de ir o no ir es una mas de muchas, dependera de que se
  quiere hacer. Por ejemplo ir y desestabilizar al gobierno alli,
entrevistando a gente, organizando reuniones o manifestando puede ser mas
fuerte que no ir





> > SI creemos que no debemos abandonar el proceso de la Cumbre.
> > Al menos podremos resistir desde los espacios ganados.
> > Creo que ser?a bueno tener una reuni?n del caucus y una buena
> > oportunidad es
> > el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de julio. Varias
> > de
> > nuestras organizaciones organizan actividades alli.
> > Nos podremos encontrar -al menos algunos- para ver como seguir?? Alli
> > podremos tener noticias de los sucedido en Tunez en la precom.
> > Quienes estar?n en Quito en el FSA??
> > Saludos
> > N?stor Busso
> > ALER
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
> > To: <lac@wsis-cs.org>
> > Sent: Thursday, June 10, 2004 7:45 AM
> > Subject: [Lac] pregunta necesaria
> >
> >
> >> Estimad@s amig@s,
> >>
> >> S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista,
> >> andan
> >> caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente
> > informaci?n
> >> y preguntas en esta lista:
> >>
> >> La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se
> >> desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del
> > d?a:
> >>
> >> 1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la
> >> fase
> > de
> >> T?nez)
> >> 2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
> >> 3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria
> >> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> >> 4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del
> >> Comit?
> >> Preparatorio
> >> 5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
> >> 6.             Elecci?n de otros representantes del Comit?
> >> Preparatorio
> >> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> >> 7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad
> > civil
> >> y el sector comercial
> >> 8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria
> >> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> >> 9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las
> >> actividades
> > que
> >> dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> >> 10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las
> >> Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de
> >> Internet
> >> 11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial
> > para
> >> los Mecanismos de Financiaci?n
> >> 12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
> >> 13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
> >> 14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit?
> >> Preparatorio
> >> 15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria
> >> (PrepCom 1
> >> de la fase de T?nez)
> >> 16.        Otros asuntos
> >> 17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la
> >> fase
> >> de T?nez)
> >>
> >>
> >> En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a
> >> su
> >> gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos
> >> hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.
> >>
> >> Entonces, las preguntas obligadas son:
> >> Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda
> >> llamar)
> >> el caucus LAC en esa reuni?n?
> >> Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este
> >> encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen
> > asistir?.
> >>
> >> En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando
> >> al
> >> respecto.
> >> Saludos
> >>
> >>
> >> Olinca Marino
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lista Caucus Lac
> >> Lac@wsis-cs.org
> >> P?gina de Informaci?n:
> >> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >>
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From danilo at tau.org.ar  Fri Jun 11 12:45:54 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
	 <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
	 <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>

El jue, 10-06-2004 a las 23:36, Diego Saravia escribi?:

Acuerdo con Diego en separar la discusi?n.

Desde mi punto de vista puede ser mucho m?s constructivo intentar
coordinar acciones con ong's y organismos tunesinos para que
aprovechando el espacio p?blico de la Cumbre puedan realizarse acciones
o pronunciamientos que hagan m?s p?blica la situaci?n en ese pa?s.
Con respecto a la no concurrencia al evento por la situaci?n que vive
ese pa?s, sinceramente no he visto a nadie en la lista que si ha
necesitado concurrir a una reuni?n en USA en estos meses haya hecho un
planteo de no concurrencia. O un pa?s que invade con mentiras, tortura
en tierra agena,  pone instituciones que durante a?os privar?n de
libertad a los habitantes del pa?s invadido no merece el repudio o el
acto de nuestra no concurrencia ? 
Creo que tenemos que tener conciencia del impacto real de nuestros
actos/ pronunciamientos y tratar de buscar que es lo que realmente
aporte a una construcci?n.

saludos

danilo  

> seria importante para ordenar la discusion
> 
> 1) decidir si se repudia la situacion de DDHH en Tunez
> 2) Si la decision es positiva, que medida tomar
>   En tal caso seguramente una declaracion publica seria la primera medida
>   La segunda un pedido de cambio de sede
>   u Organizar una campa?a internacional contra ese gobierno
>   o Pedir el retiro de las embajadas de nuestros paises
>   o Financiar posibles movimientos disidentes, revolucionarios o insurgentes  
>   etc
>   etc
> 
> 
>   Es decir la decision de ir o no ir es una mas de muchas, dependera de que se
>   quiere hacer. Por ejemplo ir y desestabilizar al gobierno alli,
> entrevistando a gente, organizando reuniones o manifestando puede ser mas
> fuerte que no ir
> 
> 
> 
> 
> 
> > > SI creemos que no debemos abandonar el proceso de la Cumbre.
> > > Al menos podremos resistir desde los espacios ganados.
> > > Creo que ser?a bueno tener una reuni?n del caucus y una buena
> > > oportunidad es
> > > el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de julio. Varias
> > > de
> > > nuestras organizaciones organizan actividades alli.
> > > Nos podremos encontrar -al menos algunos- para ver como seguir?? Alli
> > > podremos tener noticias de los sucedido en Tunez en la precom.
> > > Quienes estar?n en Quito en el FSA??
> > > Saludos
> > > N?stor Busso
> > > ALER
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
> > > To: <lac@wsis-cs.org>
> > > Sent: Thursday, June 10, 2004 7:45 AM
> > > Subject: [Lac] pregunta necesaria
> > >
> > >
> > >> Estimad@s amig@s,
> > >>
> > >> S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista,
> > >> andan
> > >> caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente
> > > informaci?n
> > >> y preguntas en esta lista:
> > >>
> > >> La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se
> > >> desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del
> > > d?a:
> > >>
> > >> 1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la
> > >> fase
> > > de
> > >> T?nez)
> > >> 2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
> > >> 3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria
> > >> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > >> 4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del
> > >> Comit?
> > >> Preparatorio
> > >> 5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
> > >> 6.             Elecci?n de otros representantes del Comit?
> > >> Preparatorio
> > >> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > >> 7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad
> > > civil
> > >> y el sector comercial
> > >> 8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria
> > >> (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > >> 9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las
> > >> actividades
> > > que
> > >> dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > >> 10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las
> > >> Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de
> > >> Internet
> > >> 11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial
> > > para
> > >> los Mecanismos de Financiaci?n
> > >> 12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
> > >> 13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
> > >> 14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit?
> > >> Preparatorio
> > >> 15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria
> > >> (PrepCom 1
> > >> de la fase de T?nez)
> > >> 16.        Otros asuntos
> > >> 17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la
> > >> fase
> > >> de T?nez)
> > >>
> > >>
> > >> En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a
> > >> su
> > >> gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos
> > >> hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.
> > >>
> > >> Entonces, las preguntas obligadas son:
> > >> Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda
> > >> llamar)
> > >> el caucus LAC en esa reuni?n?
> > >> Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este
> > >> encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen
> > > asistir?.
> > >>
> > >> En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando
> > >> al
> > >> respecto.
> > >> Saludos
> > >>
> > >>
> > >> Olinca Marino
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> _______________________________________________
> > >> Lista Caucus Lac
> > >> Lac@wsis-cs.org
> > >> P?gina de Informaci?n:
> > >> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> > >>
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Lista Caucus Lac
> > > Lac@wsis-cs.org
> > > P?gina de Informaci?n:
> > > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> > >
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> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 


From pimienta at funredes.org  Fri Jun 11 13:13:23 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Tunisia:_=BFir_o_no_ir=3F?=
In-Reply-To: <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
 <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
 <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar>
 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040611075054.027b3710@funredes.org>

Sobre el asunto de cual es la mejor manera de influenciar el gobierno de 
Tunisia en relaci?n con derechos humanos, la mejor manera, desde nuestra 
regi?n, es, l?gicamente, de preguntar a las organizaciones de derechos 
humanos de Tunisia cual es, en su opini?n, la mejor aproximaci?n y c?mo 
podemos ayudarlas desde afuera.

Si no utilizamos las TIC para este tipo de coordinaci?n no estamos muy 
coherentes con lo que pregonamos, tanto a nivel de proceso como de uso 
apropiado. En fin la articulaci?n del local con el global deberia ser 
nuestro norte.

Me permito entonces sugerir que las personas preocupadas establezcan un 
contacto directo con personas competentes de la sociedad civil de este 
pa?s. Puedo sugerir Meryem Marzouki <marzouki@ras.eu.org> (ver 
http://www-asim.lip6.fr/~marzouki/ para otras direcciones y mas 
informaci?n) de la ONG IRIS ("Imaginamos una Red Internet Solidaria") 
(http://www.iris.sgdg.org/). Myriem es una persona de nacionalidad 
Tunisiana que vive en Francia, ha sido muy activa en la CMSI, y ha mostrado 
un claro militantismo en pro de los derechos humanos en su pa?s de origen.
Ella podr? indicar otros contactos apropiados.

En conversaciones personales durante la Cumbre pasada en Ginebra, comparti? 
la opini?n de que la organizaci?n de la Cumbre en Tunisia iba a ser una 
oportunidad excepcional para incidencia y tengo entendido a traves esta 
conversaci?n que lo que desea una parte de la sociedad civil de Tunisia es 
que la sociedad civil global en vez de boycotear pueda usar la Cumbre para 
provocar cambios significativos (lo que no descarta que tacticamente se 
pueda usuar la arma del boycot para negociar). Tal vez ha podido 
evolucionar esta posici?n desde entonces y convenga escuchar la posici?n 
actual.

Espero que sirva.


From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Jun 11 13:03:18 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
	 <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <1086955398.1348.20.camel@michelle>

Apoyo la propuesta de Enrique. ?l mismo hizo un llamado a votaci?n, creo
que ser?a importante llevarla a cabo lo m?s pronto posible. ?Tenemos
previsto un mecanismo para ello?

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From acabral at comunicacao.pro.br  Sat Jun 12 15:39:49 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Re: Tunisia: ir o no ir?
References: <20040612120103.97AE73C34@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <004001c4508b$1dc14c60$2ac8fea9@adilson>

Hola tod@s!
A respecto de lo que escrivi? Daniel, nosotr@s en SETE PONTOS de marzo (http://www.comunicacao.pro.br/setepontos/12/index.htm)
publicamos una peque?a nota a respecto del sitio de la sociedad civil en Tunisia (http://www.ongtunisie.org/). El est? todo en
franc?s pero creo que es posible tener una impresi?n a respecto de qui?n participa o no y c?mo. Nosotr@s estaremos haciendo un
art?culo en julio (para nuestro n?mero 16) a respecto de eso, pero podr?amos hacer una publicaci?n en conjunto desde esta lista. A
l@s interesad@s, env?enme una mensaje en PVT para acertarmos los detalles.
(Por supuesto Meryem Marzouki ser? un buen contacto tambi?n!)

En el FSM2003 fue interesante ver al pueblo de la SC de EEUU (Sasha, Aliza...) hablando a respecto de los desmandos del gobierno
americano mientras nos refer?amos al EEUU como un todo (no solo el gobierno!). Veo que estamos haciendo lo mismo con Tunisia despues
de la mensaje de Daniel "la sociedad civil global en vez de boycotear pueda usar la Cumbre para= =20 provocar cambios significativos
(lo que no descarta que tacticamente se=20 pueda usuar la arma del boycot para negociar).", diciendo para nosotr@s que Tunisia es
mala porque el gobierno no es democr?tico, pero la participaci?n de la SC global en Tunis puede ser buena por esta misma raz?n.

Gracias,
Adilson Cabral
Coordenador do Informativo Eletr?nico SETE PONTOS
http://www.comunicacao.pro.br/setepontos - en portugues



Message: 1
Date: Fri, 11 Jun 2004 08:13:23 -0400
To: lac@wsis-cs.org
From: Daniel Pimienta <pimienta@funredes.org>
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Tunisia:_=BFir_o_no_ir=3F?=
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Sobre el asunto de cual es la mejor manera de influenciar el gobierno de=20
Tunisia en relaci=F3n con derechos humanos, la mejor manera, desde nuestra=
=20 regi=F3n, es, l=F3gicamente, de preguntar a las organizaciones de derechos=
=20 humanos de Tunisia cual es, en su opini=F3n, la mejor aproximaci=F3n y c=F3m=
o=20 podemos ayudarlas desde afuera.

(...)
Me permito entonces sugerir que las personas preocupadas establezcan un=20
contacto directo con personas competentes de la sociedad civil de este=20
pa=EDs. Puedo sugerir Meryem Marzouki <marzouki@ras.eu.org> (ver=20
http://www-asim.lip6.fr/~marzouki/ para otras direcciones y mas=20
informaci=F3n) de la ONG IRIS ("Imaginamos una Red Internet Solidaria")=20
(http://www.iris.sgdg.org/). Myriem es una persona de nacionalidad=20
Tunisiana que vive en Francia, ha sido muy activa en la CMSI, y ha mostrado=
=20
un claro militantismo en pro de los derechos humanos en su pa=EDs de origen.
Ella podr=E1 indicar otros contactos apropiados.

En conversaciones personales durante la Cumbre pasada en Ginebra, comparti=
=F3=20 la opini=F3n de que la organizaci=F3n de la Cumbre en Tunisia iba a ser una=
=20 oportunidad excepcional para incidencia y tengo entendido a traves esta=20
conversaci=F3n que lo que desea una parte de la sociedad civil de Tunisia es=
=20 que la sociedad civil global en vez de boycotear pueda usar la Cumbre para=
=20 provocar cambios significativos (lo que no descarta que tacticamente se=20
pueda usuar la arma del boycot para negociar). Tal vez ha podido=20
evolucionar esta posici=F3n desde entonces y convenga escuchar la posici=F3n=
=20 actual.


From gusgomez at chasque.apc.org  Sat Jun 12 18:26:25 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1086955398.1348.20.camel@michelle>
Message-ID: <027501c450a2$68a6c360$1e00a8c0@o1c9t3>

AMARC es una asociaci?n de radios y necesita hacer algunas consultas
m?nimas. Esperamos estar respondiendo formalmente el lunes pr?ximo.

Aunque ya saben que estamos dispuestos a ir, hemos considerado muy
pertinente la propuesta de Enrique y la estamos estudiando como corresponde.

Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC



----- Original Message -----
From: "Federico Heinz" <fheinz@vialibre.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Friday, June 11, 2004 9:03 AM
Subject: Re: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria



Apoyo la propuesta de Enrique. ?l mismo hizo un llamado a votaci?n, creo
que ser?a importante llevarla a cabo lo m?s pronto posible. ?Tenemos
previsto un mecanismo para ello?

Fede

--
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From gusgomez at chasque.apc.org  Sat Jun 12 18:26:53 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <20040610160546.599a31fc.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1086955398.1348.20.camel@michelle>
Message-ID: <000401c450a2$b3e26820$1e00a8c0@o1c9t3>

AMARC es una asociaci?n de radios y necesita hacer algunas consultas
m?nimas. Esperamos estar respondiendo formalmente el lunes pr?ximo.

Aunque ya saben que estamos dispuestos a ir, hemos considerado muy
pertinente la propuesta de Enrique y la estamos estudiando como corresponde.

Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC



----- Original Message -----
From: "Federico Heinz" <fheinz@vialibre.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Friday, June 11, 2004 9:03 AM
Subject: Re: Mocion a votacion, era: Re: [Lac] pregunta necesaria



Apoyo la propuesta de Enrique. ?l mismo hizo un llamado a votaci?n, creo
que ser?a importante llevarla a cabo lo m?s pronto posible. ?Tenemos
previsto un mecanismo para ello?

Fede

--
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


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P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac



From valeriab at apc.org  Mon Jun 14 16:16:08 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
Message-ID: <200406141016.00720.valeriab@apc.org>

Hola nuevamente, 

> SI creemos que no debemos abandonar el proceso de la Cumbre.
> Al menos podremos resistir desde los espacios ganados.
> Creo que ser?a bueno tener una reuni?n del caucus y una buena oportunidad
> es el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de julio. Varias de
> nuestras organizaciones organizan actividades alli.
> Nos podremos encontrar -al menos algunos- para ver como seguir?? Alli
> podremos tener noticias de los sucedido en Tunez en la precom.
> Quienes estar?n en Quito en el FSA??

Enviaremos pronto una convocatoria formal pero puedo adelantarles que una 
coalici?n de redes regionales de comunicaci?n est? organizando un evento 
grande para el FSA en el que uno de los temas ser? el de la CMSI.  Para ese 
entonces se tendr?n los resultados de la PrepCom1 y tendremos mayores 
elementos para ver como seguir, como dice N?stor. 

Saludos, 

Valeria



---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From valeriab at apc.org  Mon Jun 14 16:09:49 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <3CB45E21-BB0A-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <3CB45E21-BB0A-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <200406141009.49074.valeriab@apc.org>

Hola, 

> Ser?a preguntar qui?nes van estar all? e por cuanto tiempo adem?s de
> Graciela de Rits. APC estar? enviando a algui?n de la regi?n tambi?n?
> AMARC? Y las dem?s redes?

Graciela, de RITS, estar? a nombre de APC en la regi?n.  Del staff de APC, 
estar? solamente Karen Banks. 

Valeria


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Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From daphne at uolsinectis.com.ar  Mon Jun 14 18:15:19 2004
From: daphne at uolsinectis.com.ar (Dafne Plou)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
Message-ID: <002d01c45233$6b7d4cc0$05523bc8@r5l4f6>

Hola, Nestor

Me parece bueno aprovechar la FSA en Quito para reunirnos como caucus. El
Programa de Mujeres de APC estar? representado alli por Valeria Betancourt,
Diana Andrade y Giovanna Tipan. Cualquiera de ellas podria participar de la
reunion.

Saludos,

Dafne Plou



----- Original Message -----
From: N?stor Busso <nbusso@radioencuentro.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Thursday, June 10, 2004 5:48 PM
Subject: Re: [Lac] pregunta necesaria


> Hola Olinca
> estaba por preguntar que pasaba con nuestra lista y nuestro caucus casi
> paralizado...
> Lamentablemente en esta precom, que ya se viene encima, no vemos
> posibilidades de participar. Tampoco vemos clara una estrategia de
> conjunto...
>
> SI creemos que no debemos abandonar el proceso de la Cumbre.
> Al menos podremos resistir desde los espacios ganados.
> Creo que ser?a bueno tener una reuni?n del caucus y una buena oportunidad
es
> el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de julio. Varias de
> nuestras organizaciones organizan actividades alli.
> Nos podremos encontrar -al menos algunos- para ver como seguir?? Alli
> podremos tener noticias de los sucedido en Tunez en la precom.
> Quienes estar?n en Quito en el FSA??
> Saludos
> N?stor Busso
> ALER
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Thursday, June 10, 2004 7:45 AM
> Subject: [Lac] pregunta necesaria
>
>
> > Estimad@s amig@s,
> >
> > S? que los ?nimos, despu?s de las ?ltimas discusiones en la lista, andan
> > caidos; sin embargo, resulta necesario que coloque la siguiente
> informaci?n
> > y preguntas en esta lista:
> >
> > La reuni?n preparatorioa (PREPCOM-1 DE LA FASE DE T?nez DE LA CMSI) se
> > desarrollar? del 24-26 de junio de 2004. La siguiente es su  orden del
> d?a:
> >
> > 1.             Apertura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase
> de
> > T?nez)
> > 2.             Elecci?n del Presidente del Comit? Preparatorio
> > 3.             Adopci?n del orden del d?a de la Reuni?n Preparatoria
> > (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > 4.             Enmienda del Art?culo 9 del Reglamento Interno del Comit?
> > Preparatorio
> > 5.             Elecci?n de los Vicepresidentes del Comit? Preparatorio
> > 6.             Elecci?n de otros representantes del Comit? Preparatorio
> > (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > 7.             Acreditaci?n de las ONG y las entidades de la sociedad
> civil
> > y el sector comercial
> > 8.             Organizaci?n de los trabajos de la Reuni?n Preparatoria
> > (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > 9.       Informe del Secretario General de la UIT sobre las actividades
> que
> > dieron lugar a la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la fase de T?nez)
> > 10.       Informe de un representante de la Secretar?a General de las
> > Naciones Unidas sobre el Grupo de Trabajo para la gobernanza de Internet
> > 11.       Informe de un representante del PNUD sobre el Grupo Especial
> para
> > los Mecanismos de Financiaci?n
> > 12.        Tema central y resultados de la fase de T?nez*
> > 13.        La estructura del proceso de la fase de T?nez*
> > 14.             Disposiciones para las futuras reuniones del Comit?
> > Preparatorio
> > 15.             Adopci?n del Informe de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom
1
> > de la fase de T?nez)
> > 16.        Otros asuntos
> > 17.             Clausura de la Reuni?n Preparatoria (PrepCom 1 de la
fase
> > de T?nez)
> >
> >
> > En los diferentes caucus la gente ha discutido sobre si enviar o no a su
> > gente.   Nosotros no lo hemos hecho y francamente no s? si logremos
> > hacerlo.  Obviamente, lo ideal ser?a tener una posici?n al respecto.
> >
> > Entonces, las preguntas obligadas son:
> > Puede tener alguna especie de representaci?n- voz (o como se pueda
llamar)
> > el caucus LAC en esa reuni?n?
> > Algun miembro del caucus est? pensando en participar en este
> > encuentro?  Hasta el momento, tengo entendido que Graciela Selaimen
> asistir?.
> >
> > En concreto, Renate Bloem, presidenta del CONGO, nos est? preguntando al
> > respecto.
> > Saludos
> >
> >
> > Olinca Marino
> >
> >
> >
> >
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> > P?gina de Informaci?n:
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From olin at laneta.apc.org  Mon Jun 14 12:35:06 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
 <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
 <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar>
 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>

Amig@s del caucus:

de acuerdo a lo planteado por algunos de ustedes en estos d?as, me parece 
que es importante dar algunos pasos en concreto.

En primer lugar, se ha dicho la necesidad de buscar informaci?n con 
organizaciones de T?nez  sobre la situaci?n en ese pa?s y sobre las 
opiniones y an?lisis de diversos grupos de derechos humanos y grupos que 
trabajen en el terreno de la informaci?n /comunicaci?n respecto a la 
realizaci?n de la siguiente prepcom ah?.  En los d?as pasados, en esta 
lista se habl? de  Meryem Marzouki <marzouki@ras.eu.org>.  Qui?n puede 
establecer contacto con ella (o con otras personas) para recibir m?s 
elementos sobre este punto?

Me parece que eso ser?a fundamental para proceder con la propuesta de 
llevar a la votaci?n las dos posiciones que ya se expresaron en la lista:

A.- Que el caucus asista a la prepcomI de la fase 2 de la CMSI.
B.- Que el caucus LAC se pronuncie en favor de un de un boicot activo a la 
reunion de
Hamamet.

Enrique, Federico, Diego(s), ustedes podr?an organizar esta votaci?n??

Creo que ah? se podr?a considerar el orden y puntos que Diego Saravia 
mencion? en este espacio:
1) decidir si se repudia la situacion de DDHH en Tunez
2) Si la decision es positiva, que medida tomar

Por otro lado, se propuso una reuni?n del caucus y se propone como buena 
oportunidad el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de 
julio.   Qui?nes estar?an participando ah??  Alguna organizaci?n 
participante podr?a iniciar la preparaci?n de esta reuni?n espec?fica del 
caucus??

Saludos


Olinca Marino


From valeriab at apc.org  Mon Jun 14 19:57:54 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
Message-ID: <200406141357.54770.valeriab@apc.org>

Hola Olinca y amig@s, 

> Por otro lado, se propuso una reuni?n del caucus y se propone como buena
> oportunidad el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de
> julio.   Qui?nes estar?an participando ah??  Alguna organizaci?n
> participante podr?a iniciar la preparaci?n de esta reuni?n espec?fica del
> caucus??

Les hab?a comentado ya que algunas redes regionales de comunicaci?n (ALER, 
AMARC, ALAI, OCLACC, WACC, APC y RADIPAZ) estamos organizando un evento de un 
d?a alrededor de la democratizaci?n de la comunicaci?n en el Foro de las 
Am?ricas.  Uno de los temas principales que se cubrir? ser? el de la CMSI.    
La convocatoria formal para el evento saldr? en pocos d?as.     Ser?a 
importante aprovechar la oportunidad para reunir a las personas de caucus que 
est?n presentes y quienes quieran participar.    El evento que estamos 
organizando propondr? un espacio para definir una agenda com?n  y definir 
prioridades de acci?n respecto a diversos procesos, entre ellos el de la 
CMSI.  Ser? clave la participaci?n de personas de este caucus en esa sesi?n.   
Esto se realizar? el 26 de julio.    Se podr?a considerar una reuni?n previa 
al evento de las personas del caucus presentes en Quito.  Con gusto podemos 
apoyar con la organizaci?n de la misma.   ?Qui?nes  tienen planes de 
participar en el FSA?   Beatriz, ?lograron armar un evento de software libre?   
De parte de APC les comento que al momento tenemos planes de participaci?n de 
Paulo Lima (RITS), Olga Paz (Colnodo), Diana Andrade (Ecuanex-Intercom) y 
Valeria Betancourt, del Monitor de Pol?ticas de TIC.  Ya Dafne les ha 
comentado quienes estaremos en representacion del Programa de Apoyo a Redes 
de Mujeres de APC.      

Saludos, 

Valeria
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Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
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Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From valeriab at apc.org  Mon Jun 14 20:06:27 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
Message-ID: <200406141406.27699.valeriab@apc.org>

Hola otra vez!  

> En primer lugar, se ha dicho la necesidad de buscar informaci?n con
> organizaciones de T?nez  sobre la situaci?n en ese pa?s y sobre las
> opiniones y an?lisis de diversos grupos de derechos humanos y grupos que
> trabajen en el terreno de la informaci?n /comunicaci?n respecto a la
> realizaci?n de la siguiente prepcom ah?.  En los d?as pasados, en esta
> lista se habl? de  Meryem Marzouki <marzouki@ras.eu.org>.  Qui?n puede
> establecer contacto con ella (o con otras personas) para recibir m?s
> elementos sobre este punto?

Vale la pena considerar tambi?n el hecho de que la sociedad civil alemana, 
articulada alrededor de la CMSI, tiene su "reuni?n preparatoria" en estos 
d?as en Berl?n.  Miembros activos/as del caucus de derechos humanos estar?n 
presentes y con seguridad discutir?n algunos aspectos que son de nuestra 
preocupaci?n en el caucus de LAC.  Est?n tambi?n organizando una reuni?n 
previa de sociedad civil los dos d?as anteriores al inicio de la PrepCom1 en 
T?nez.  Ser?an muy interesante contactar a Meryem, Rikke Frank Joergensen, 
Karen Banks, etc.    Yo me ofrezco para establecer un contacto inicial con 
Meryem, Rikke y Karen.   ?A qui?n m?s se podr?a contactar?  ?sugerencias 
adicionales?   


Saludos, 

Valeria


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Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Mon Jun 14 20:17:03 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <200406141406.27699.valeriab@apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
	 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
	 <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
	 <200406141406.27699.valeriab@apc.org>
Message-ID: <1087240622.2105.10.camel@linux.local>

El lun, 14-06-2004 a las 16:06, Valeria Betancourt escribi?:

> Vale la pena considerar tambi?n el hecho de que la sociedad civil alemana, 
> articulada alrededor de la CMSI, tiene su "reuni?n preparatoria" en estos 
> d?as en Berl?n.  Miembros activos/as del caucus de derechos humanos estar?n 
> presentes y con seguridad discutir?n algunos aspectos que son de nuestra 
> preocupaci?n en el caucus de LAC.  Est?n tambi?n organizando una reuni?n 
> previa de sociedad civil los dos d?as anteriores al inicio de la PrepCom1 en 
> T?nez.  Ser?an muy interesante contactar a Meryem, Rikke Frank Joergensen, 
> Karen Banks, etc.    Yo me ofrezco para establecer un contacto inicial con 
> Meryem, Rikke y Karen.   ?A qui?n m?s se podr?a contactar?  ?sugerencias 
> adicionales?   
> 

En estos momentos, Federico Heinz est? en Alemania y se que particip? de
la reuni?n que se hizo sobre CMSI en el marco del Wizards of OS. Creo
que ser?a importante que ?l haga contacto con quienes esta? all? para
ver si puede sumarse a esa reuni?n.

Besos











> 
> Saludos, 
> 
> Valeria
> 
> 
> ---------------------------------------------------------
> Valeria Betancourt
> Coordinadora
> Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
> http://lac.derechos.apc.org
> Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
> APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
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From valeriab at apc.org  Mon Jun 14 20:29:28 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <1087240622.2105.10.camel@linux.local>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <200406141406.27699.valeriab@apc.org> <1087240622.2105.10.camel@linux.local>
Message-ID: <200406141429.28903.valeriab@apc.org>

> > Vale la pena considerar tambi?n el hecho de que la sociedad civil
> > alemana, articulada alrededor de la CMSI, tiene su "reuni?n preparatoria"
> > en estos d?as en Berl?n.  Miembros activos/as del caucus de derechos
> > humanos estar?n presentes y con seguridad discutir?n algunos aspectos que
> > son de nuestra preocupaci?n en el caucus de LAC.  Est?n tambi?n
> > organizando una reuni?n previa de sociedad civil los dos d?as anteriores
> > al inicio de la PrepCom1 en T?nez.  Ser?an muy interesante contactar a
> > Meryem, Rikke Frank Joergensen, Karen Banks, etc.    Yo me ofrezco para
> > establecer un contacto inicial con Meryem, Rikke y Karen.   ?A qui?n m?s
> > se podr?a contactar?  ?sugerencias adicionales?
>
> En estos momentos, Federico Heinz est? en Alemania y se que particip? de
> la reuni?n que se hizo sobre CMSI en el marco del Wizards of OS. Creo
> que ser?a importante que ?l haga contacto con quienes esta? all? para
> ver si puede sumarse a esa reuni?n.

Excelente!  Beatriz, ?podr?as solicitar a Federico contactar a quienes est?n 
all??   Por mi parte, he enviado ya un mensaje a Meryem, Karen y Rikke.  Les 
tendr? al tanto de sus respuestas. 

Valeria

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Valeria Betancourt
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http://www.apc.org ? ?

From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Mon Jun 14 20:08:46 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <200406141357.54770.valeriab@apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
	 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
	 <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
	 <200406141357.54770.valeriab@apc.org>
Message-ID: <1087240126.1959.4.camel@linux.local>

El lun, 14-06-2004 a las 15:57, Valeria Betancourt escribi?:
>   Beatriz, ?lograron armar un evento de software libre?   

Hola Vale!
Hipatia registr? un evento, no espec?ficamente sobre software libre,
sino sobre conocimiento libre.
pero a?n no est? todo confirmado. quien est? tratando de ir al FSA  es
Juan Carlos Gentile, quien tambi?n estuvo en la CMSI.

Besos



From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 14 21:11:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Fw: Re: [hipatia] QUITO FSA
In-Reply-To: <20040614193148.GA4400@roar.music.columbia.edu>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <200406141016.00720.valeriab@apc.org> <20040614170638.M54176@unsa.edu.ar> <20040614193148.GA4400@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040614200856.M68189@unsa.edu.ar>

En principio Jun Carlos Gentile y posiblemente Elaine, estarian llendo por
Hipatia al FSA, y podrian participar de las actividades.

---------- Forwarded Message -----------
From: jucar@hipatia.info
To: Coordinadores de Hipatia <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
Sent: Mon, 14 Jun 2004 15:31:48 -0400
Subject: Re: [hipatia] QUITO FSA

On Mon, Jun 14, 2004 at 02:07:10PM -0300, Diego Saravia wrote:

> Al fina Juan, estas llendo a quito?

Parece que si, estamos viendo si Elaine tambien.
z/j

> ---------- Forwarded Message -----------
> From: Valeria Betancourt <valeriab@apc.org>
> To: lac@wsis-cs.org
> Sent: Mon, 14 Jun 2004 10:16:08 -0500
> Subject: Re: [Lac] pregunta necesaria
>
> Hola nuevamente,
>
> > SI creemos que no debemos abandonar el proceso de la Cumbre.
> > Al menos podremos resistir desde los espacios ganados.
> > Creo que ser?a bueno tener una reuni?n del caucus y una buena oportunidad
> > es el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de julio. Varias de
> > nuestras organizaciones organizan actividades alli.
> > Nos podremos encontrar -al menos algunos- para ver como seguir?? Alli
> > podremos tener noticias de los sucedido en Tunez en la precom.
> > Quienes estar?n en Quito en el FSA??
>
> Enviaremos pronto una convocatoria formal pero puedo adelantarles que una
> coalici?n de redes regionales de comunicaci?n est? organizando un evento
> grande para el FSA en el que uno de los temas ser? el de la CMSI.  Para ese
> entonces se tendr?n los resultados de la PrepCom1 y tendremos mayores
> elementos para ver como seguir, como dice N?stor.
>
> Saludos,
>
> Valeria
>

--

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lista coordinadores-hipatia
coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 14 22:20:05 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
Message-ID: <9AE404C6-BE48-11D8-ADEA-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola amig@s,

me gustar?a poner en consideraci?n un elemento m?s que es el repudio a 
la situaci?n de los derechos humanos en Tunez. Creo que una cosa es la 
votaci?n sobre el boicot al proceso y la cumbre misma en Tunez, una 
otra cosa es una moci?n de repudio sobre la situaci?n. Pues podemos 
decidir que s? se quiere participar del proceso de Tunez y al mismo 
tiempo podemos hacer conocer nuestro repudio.

Asi siendo les propongo:

1) votar el boicot o no;
2) votar si queremos denunciar las condiciones sobre derechos humanos 
en Tunez; y
3) para que no hay demasiados esfuerzos en uno s?lo sentido, ser?a 
votar se tomamos parte en las iniciativas ya existentes.

Una cosa no invalida la otra. Sobre eso informo que durante la prepcom 
3 muy poca gente se di? cuenta de la campa?a de denuncia sobre las 
condiciones de los derechos humanos en Tunez. El caucus de derechos 
humanos ha intentado recoger firmas de las/los participantes de la 
sociedad civil en Ginebra para un documento de denuncia, por lo visto 
se desconoce esta iniciativa en esta lista. Aun durante la prepcom 3 
hubo panel sobre derechos humanos y sociedad de informaci?n en que 
temas como las condiciones de Tunez han sido mencionados.  Meryem 
Marzouki est? actuando desde Francia pero no est? ella al frente de las 
iniciativas. Hay ya grupos tratando de este tema que les puedo informar 
cuando yo regrese a Rio. Ahora estoy en S?o Paulo apra la UNCTAD.

El documento ese ha sido elaborado por un conjunto de ONGs entre ellas 
las que est?n involucradas en el caucus de derechos humanos. Olinca t? 
como punto focal no tiene las direcciones y los contactos con los otros 
caucus? Quienes son la gente que est? ahora en el caucus de derechos 
humanos? Yo s? que Karen Banks de apc es una de la personas. pero apc 
no firm? el documento en la prepcom 3. Seria interesante saber las 
razones.

Otra informaci?n importante es que en la lista de plenaria de sociedad 
civil, que much@s de nosotr@s estamos, se ha debatido este tema a 
comienzos del a?o. Ser?a interesante rescatar ese debate e igual 
observar que pasado esto la gente se est? mobilizando para ir a Tunez. 
Y que hay planes que tocan la tem?tica de derechos humanos.

Les dejo asi algunos puntos apra consideraci?n.

Abrazos,
Magaly

On 14/06/2004, at 08:35, Olinca Marino wrote:

> Amig@s del caucus:
>
> de acuerdo a lo planteado por algunos de ustedes en estos d?as, me 
> parece que es importante dar algunos pasos en concreto.
>
> En primer lugar, se ha dicho la necesidad de buscar informaci?n con 
> organizaciones de T?nez  sobre la situaci?n en ese pa?s y sobre las 
> opiniones y an?lisis de diversos grupos de derechos humanos y grupos 
> que trabajen en el terreno de la informaci?n /comunicaci?n respecto a 
> la realizaci?n de la siguiente prepcom ah?.  En los d?as pasados, en 
> esta lista se habl? de  Meryem Marzouki <marzouki@ras.eu.org>.  Qui?n 
> puede establecer contacto con ella (o con otras personas) para recibir 
> m?s elementos sobre este punto?
>
> Me parece que eso ser?a fundamental para proceder con la propuesta de 
> llevar a la votaci?n las dos posiciones que ya se expresaron en la 
> lista:
>
> A.- Que el caucus asista a la prepcomI de la fase 2 de la CMSI.
> B.- Que el caucus LAC se pronuncie en favor de un de un boicot activo 
> a la reunion de
> Hamamet.
>
> Enrique, Federico, Diego(s), ustedes podr?an organizar esta votaci?n??
>
> Creo que ah? se podr?a considerar el orden y puntos que Diego Saravia 
> mencion? en este espacio:
> 1) decidir si se repudia la situacion de DDHH en Tunez
> 2) Si la decision es positiva, que medida tomar
>
> Por otro lado, se propuso una reuni?n del caucus y se propone como 
> buena oportunidad el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 
> de julio.   Qui?nes estar?an participando ah??  Alguna organizaci?n 
> participante podr?a iniciar la preparaci?n de esta reuni?n espec?fica 
> del caucus??
>
> Saludos
>
>
> Olinca Marino
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From magaly at greatvideo.com  Mon Jun 14 21:51:39 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
Message-ID: <A20C0A3A-BE44-11D8-ADEA-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola amig@s,

me gustar?a poner en consideraci?n un elemento m?s que es el repudio a 
la situaci?n de los derechos humanos en Tunez. Creo que una cosa es la 
votaci?n sobre el boicot al proceso y la cumbre misma en Tunez, una 
otra cosa es una moci?n de repudio sobre la situaci?n. Pues podemos 
decidir que s? se quiere participar del proceso de Tunez y al mismo 
tiempo podemos hacer conocer nuestro repudio.

Asi siendo les propongo:

1) votar el boicot o no;
2) votar si queremos denunciar las condiciones sobre derechos humanos 
en Tunez; y
3) para que no hay demasiados esfuerzos en uno s?lo sentido, ser?a 
votar se tomamos parte en las iniciativas ya existentes.

Una cosa no invalida la otra. Sobre eso informo que durante la prepcom 
3 muy poca gente se di? cuenta de la campa?a de denuncia sobre las 
condiciones de los derechos humanos en Tunez. El caucus de derechos 
humanos ha intentado recoger firmas de las/los participantes de la 
sociedad civil en Ginebra para un documento de denuncia, por lo visto 
se desconoce esta iniciativa en esta lista. Aun durante la prepcom 3 
hubo panel sobre derechos humanos y sociedad de informaci?n en que 
temas como las condiciones de Tunez han sido mencionados.  Meryem 
Marzouki est? actuando desde Francia pero no est? ella al frente de las 
iniciativas. Hay ya grupos tratando de este tema que les puedo informar 
cuando yo regrese a Rio. Ahora estoy en S?o Paulo apra la UNCTAD.

El documento ese ha sido elaborado por un conjunto de ONGs entre ellas 
las que est?n involucradas en el caucus de derechos humanos. Olinca t? 
como punto focal no tiene las direcciones y los contactos con los otros 
caucus? Quienes son la gente que est? ahora en el caucus de derechos 
humanos? Yo s? que Karen Banks de apc es una de la personas. pero apc 
no firm? el documento en la prepcom 3. Seria interesante saber las 
razones.

Otra informaci?n importante es que en la lista de plenaria de sociedad 
civil, que much@s de nosotr@s estamos, se ha debatido este tema a 
comienzos del a?o. Ser?a interesante rescatar ese debate e igual 
observar que pasado esto la gente se est? mobilizando para ir a Tunez. 
Y que hay planes que tocan la tem?tica de derechos humanos.

Les dejo asi algunos puntos apra consideraci?n.

Abrazos,
Magaly

On 14/06/2004, at 08:35, Olinca Marino wrote:

> Amig@s del caucus:
>
> de acuerdo a lo planteado por algunos de ustedes en estos d?as, me 
> parece que es importante dar algunos pasos en concreto.
>
> En primer lugar, se ha dicho la necesidad de buscar informaci?n con 
> organizaciones de T?nez  sobre la situaci?n en ese pa?s y sobre las 
> opiniones y an?lisis de diversos grupos de derechos humanos y grupos 
> que trabajen en el terreno de la informaci?n /comunicaci?n respecto a 
> la realizaci?n de la siguiente prepcom ah?.  En los d?as pasados, en 
> esta lista se habl? de  Meryem Marzouki <marzouki@ras.eu.org>.  Qui?n 
> puede establecer contacto con ella (o con otras personas) para recibir 
> m?s elementos sobre este punto?
>
> Me parece que eso ser?a fundamental para proceder con la propuesta de 
> llevar a la votaci?n las dos posiciones que ya se expresaron en la 
> lista:
>
> A.- Que el caucus asista a la prepcomI de la fase 2 de la CMSI.
> B.- Que el caucus LAC se pronuncie en favor de un de un boicot activo 
> a la reunion de
> Hamamet.
>
> Enrique, Federico, Diego(s), ustedes podr?an organizar esta votaci?n??
>
> Creo que ah? se podr?a considerar el orden y puntos que Diego Saravia 
> mencion? en este espacio:
> 1) decidir si se repudia la situacion de DDHH en Tunez
> 2) Si la decision es positiva, que medida tomar
>
> Por otro lado, se propuso una reuni?n del caucus y se propone como 
> buena oportunidad el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 
> de julio.   Qui?nes estar?an participando ah??  Alguna organizaci?n 
> participante podr?a iniciar la preparaci?n de esta reuni?n espec?fica 
> del caucus??
>
> Saludos
>
>
> Olinca Marino
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From nbusso at radioencuentro.org.ar  Mon Jun 14 22:24:11 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_pregunta_necesaria_-_Reuni=F3n_caucus_en_Qui?=
 =?iso-8859-1?Q?to?=
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
Message-ID: <000101c45257$270cd000$a600a8c0@pcspeedy>

Olinca y amig@s

nuestra posici?n en relaci?n a Tunez es obviamente de repudio  a la
situaci?n de violaciones a los DDHH, sin embargo no tenemos tan claro que lo
mejor sea no asistir  a la Cumbre en ese pa?s.
De todas formas estamos convencidos que es conveniente darnos una estrategia
conjunta en relaci?n al proceso de la II Fase de la Cumbre.

Estaremos en Quito en el Foro Social de las Am?ricas, donde varias de
nuestras organizaciones est?n organizando una actividad sobre Derechos a la
Comunicaci?n.
Con mucho gusto podemos recibirlos en nuestra sede en Quito para realizar un
encuentro del Caucus. Puede ser 27 o 28 o 29 de julio.

Cordiales saludos
N?stor Busso
ALER




----- Original Message -----
From: "Olinca Marino" <olin@laneta.apc.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, June 14, 2004 8:35 AM
Subject: Re: [Lac] pregunta necesaria


> Amig@s del caucus:
>
> de acuerdo a lo planteado por algunos de ustedes en estos d?as, me parece
> que es importante dar algunos pasos en concreto.
>
> En primer lugar, se ha dicho la necesidad de buscar informaci?n con
> organizaciones de T?nez  sobre la situaci?n en ese pa?s y sobre las
> opiniones y an?lisis de diversos grupos de derechos humanos y grupos que
> trabajen en el terreno de la informaci?n /comunicaci?n respecto a la
> realizaci?n de la siguiente prepcom ah?.  En los d?as pasados, en esta
> lista se habl? de  Meryem Marzouki <marzouki@ras.eu.org>.  Qui?n puede
> establecer contacto con ella (o con otras personas) para recibir m?s
> elementos sobre este punto?
>
> Me parece que eso ser?a fundamental para proceder con la propuesta de
> llevar a la votaci?n las dos posiciones que ya se expresaron en la lista:
>
> A.- Que el caucus asista a la prepcomI de la fase 2 de la CMSI.
> B.- Que el caucus LAC se pronuncie en favor de un de un boicot activo a la
> reunion de
> Hamamet.
>
> Enrique, Federico, Diego(s), ustedes podr?an organizar esta votaci?n??
>
> Creo que ah? se podr?a considerar el orden y puntos que Diego Saravia
> mencion? en este espacio:
> 1) decidir si se repudia la situacion de DDHH en Tunez
> 2) Si la decision es positiva, que medida tomar
>
> Por otro lado, se propuso una reuni?n del caucus y se propone como buena
> oportunidad el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 de
> julio.   Qui?nes estar?an participando ah??  Alguna organizaci?n
> participante podr?a iniciar la preparaci?n de esta reuni?n espec?fica del
> caucus??
>
> Saludos
>
>
> Olinca Marino
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>



From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 15 04:07:56 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar>

> 
> Enrique, Federico, Diego(s), ustedes podr?an organizar esta votaci?n??
> 


Una votacion es un resultado numerico, porcentual diria, en principio por si o
no y probablemente ausentes o no votantes o abstenciones con respecto a una
mocion concreta.

Para ello se necesita al menos

a) un padron

b) un criterio de victoria. Es decir si aceptamos el no como norma, y el si
como la cosa nueva que se aprueba, el si debiera tener una mayoria, cuanto:
mas del 50% , 66%, 75%, de que? de los votantes, de los empadronados?

c) un mecanismo confiable

por otro lado y lo mas importante

estan los perdedores de acuerdo en sujetarse a lo que indique la mayoria???

Con esto que dije, creo que en realidad lo que estoy diciendo es que no hay
condiciones para votar.

Yo en particular no propuse la votacion :)
No se si Enrique o Federico, querran armar algo ya que ellos lo propusieron,
yo no lo veo positivo, siquiera posible, al menos en este ambito.

Es decir creo que aqui funcionamos por consenso y es un espacio de intercambio
de ideas y opiniones, su hay consenso bien, si no cada uno por su lado.

O hay gente dispuesta a armar una entidad de caracter superior que nos sujete?
Esta entidad seria de segundo orden o sea agruparia a organizaciones, o a
personas? Cuales serian sus objetivos?




-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From accuosto at chasque.net  Tue Jun 15 16:30:40 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org> <200406141406.27699.valeriab@apc.org>
Message-ID: <013a01c452ee$4ef3a160$4704a8c0@paullier.net>

como algunos de uds. saben, en el instituto del tercer mundo (item) estamos
empezando un proyecto con el objetivo de producir una serie de
investigaciones en relacion a algunos de los temas que se han planteado en
el proceso de la cmsi y que quedaron pendientes en la primera fase. ya les
haremos llegar mas informacion sobre el proyecto una vez que se hagan los
llamados a investigadores. la idea es vincular estos temas sin resolucion en
la cmsi (o que directamente no se plantearon) a otras cumbres de naciones
unidas y a otros procesos multilaterales como los que se dan en el ambito de
la omc, la ompi o incluso las instituciones de bretton woods.

en el contexto de este proyecto tres de nosotros (roberto bissio, magela
sigillito y yo) vamos a estar participando de la prepcom de la semana que
viene en tunez. yo voy a estar participando de la reunion previa de la
sociedad civil el dia 23, ademas.

el tema de la situacion de los derechos humanos en general y la libertad de
expresion en particular en tunez fue sin duda uno de los primeros que
consideramos al plantearnos este proyecto. el item tiene experiencia de
participacion en cumbres anteriores que se hicieron en paises con malos
registros de derechos humanos (como la cumbre sobre poblacion y desarrollo
en el cairo o la cumbre de la mujer en beijing). a partir de estas
experiencias y el trabajo con ongs locales en ellas comprobamos que estas
cumbres, lejos de ser perjudiciales, dieron visibilidad a las ongs locales y
les posibilitaron conformar redes con ongs de otras partes del mundo, ademas
de darles una plataforma de movilizacion desde donde difundir sus reclamos y
ganar posiciones en sus luchas por los derechos humanos, entre otros temas.

cuando empezamos a desarrollar la idea del proyecto lo primero que hicimos
fue contactarnos con ziad abdel samad, director ejecutivo de la red de ongs
arabes para el desarrollo, de la cual forma parte la liga tunecina de
derechos humanos (ltdh). ziad nos dijo que la posicion de las ongs arabes
(incluyendo la ltdh) era de no boicotear la conferencia de tunez e intentar
tener en ella la mas amplia participacion para las ongs tunecinas y arabes.
ziad ahora forma parte del board de nuestro proyecto, al que tambien fue
invitado mukhtar trifi, presidente de la ltdh. todavia no hemos tenido una
respuesta de trifi, pero intentaremos contactarnos con el personalmente en
tunez para ver de que forma podemos articular nuestro trabajo con el de la
ltdh.

basicamente les queria comentar esto. si bien nosotros vamos a participar de
la cumbre estrictamente a titulo personal/institucional, claramente estamos
a disposicion para acercar al caucus informacion sobre lo que pase en tunez
o funcionar de enlace con otras personas u organizaciones que esten
participando de la prepcom.

un abrazo,

pablo


From graciela at rits.org.br  Tue Jun 15 17:09:17 2004
From: graciela at rits.org.br (graciela)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <013a01c452ee$4ef3a160$4704a8c0@paullier.net>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
 <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
 <200406141406.27699.valeriab@apc.org>
Message-ID: <5.2.0.9.0.20040615125606.02f05728@pop.rits.org.br>

Hola, Pablo y tod@s,

Es muy interesante el proyecto que describistes!
Creo que ser? muy bueno encontrarnos en Tunez.

>yo voy a estar participando de la reunion previa de la
>sociedad civil el dia 23, ademas.

Tambi?n estar? en esta reuni?n el 23.

>basicamente les queria comentar esto. si bien nosotros vamos a participar de
>la cumbre estrictamente a titulo personal/institucional, claramente estamos
>a disposicion para acercar al caucus informacion sobre lo que pase en tunez
>o funcionar de enlace con otras personas u organizaciones que esten
>participando de la prepcom.

Muy importante su relato de la experiencia de Item.
Tambi?n Rits va a la PrepCom con la disposici?n de reportar a este caucus 
los fatos de Tunez. Me gustaria muchisimo hablar m?s con ustedes en Tunez y 
conocer Ziad - agradezco si puderes facilitar nuestro contacto.
Tambi?n ser? un gusto encontrar a Sena?da - Daniel, no te recuerdas, pero 
conoci a Sena?da
en Mexico, en la reuni?n de Tres Espacios Linguisticos!

Saludos,
Graciela


-------------- next part --------------
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040615/3391d78d/attachment.htm
From silvior at acnu.minrex.gov.cu  Tue Jun 15 18:31:55 2004
From: silvior at acnu.minrex.gov.cu (Silvio Rivera Perez)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] Mensaje
Message-ID: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B01628F@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu>

Desde el ?ltimo mensaje que envi? el 19 de mayo, no he recibido ningun mensaje de ustedes.

Mi email es: silvior@acnu.minrex.gov.cu

Ruego acuse de recibo y si es posible me remitan los boletines a partir del 19 de mayo.

Saludos,

Silvio Rivera P?rez
Asociaci?n Cubana de las Naciones Unidas
15 de junio del 2004


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jun 15 20:42:18 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <9AE404C6-BE48-11D8-ADEA-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040615194218.32623.qmail@web14826.mail.yahoo.com>

No creo que el boicot sea pol?ticamente eficaz. Creo que si deben ir todos los que puedan a t?tulo personal o institucional a Tunez..., Denunciar si as? lo consideran, las situaciones sobre los derechos Humanos... Creo que no se debe desperdiciar la oportunidad de aprender, discutir, comunicar... pero no estoy segura de que la salida v?lida sea la convocatoria a la unidad en torno al boicot... me da la impresi?n de que con esa postura estar?amos repitiendo las convocatorias al unimismo, al fundamentalismo que muchos de la sociedad civil rechazamos... Denunciemos ?S?!... pero no pretendamos que porque unos de nosotros estamos de acuerdo con algo, el resto de la S.C. tiene que estar de acuerdo con nosotros... 
 
?O acaso ya hay la pretensi?n de una agrupaci?n ?nica, con la vocer?a privilegiada de TODA la sociedad civil?

Saludos desde la Universidad de Ibagu?-.Coruniversitaria.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
magaly pazello <magaly@dawn.org.br> wrote:
Hola amig@s,

me gustar?a poner en consideraci?n un elemento m?s que es el repudio a 
la situaci?n de los derechos humanos en Tunez. Creo que una cosa es la 
votaci?n sobre el boicot al proceso y la cumbre misma en Tunez, una 
otra cosa es una moci?n de repudio sobre la situaci?n. Pues podemos 
decidir que s? se quiere participar del proceso de Tunez y al mismo 
tiempo podemos hacer conocer nuestro repudio.

Asi siendo les propongo:

1) votar el boicot o no;
2) votar si queremos denunciar las condiciones sobre derechos humanos 
en Tunez; y
3) para que no hay demasiados esfuerzos en uno s?lo sentido, ser?a 
votar se tomamos parte en las iniciativas ya existentes.

Una cosa no invalida la otra. Sobre eso informo que durante la prepcom 
3 muy poca gente se di? cuenta de la campa?a de denuncia sobre las 
condiciones de los derechos humanos en Tunez. El caucus de derechos 
humanos ha intentado recoger firmas de las/los participantes de la 
sociedad civil en Ginebra para un documento de denuncia, por lo visto 
se desconoce esta iniciativa en esta lista. Aun durante la prepcom 3 
hubo panel sobre derechos humanos y sociedad de informaci?n en que 
temas como las condiciones de Tunez han sido mencionados. Meryem 
Marzouki est? actuando desde Francia pero no est? ella al frente de las 
iniciativas. Hay ya grupos tratando de este tema que les puedo informar 
cuando yo regrese a Rio. Ahora estoy en S?o Paulo apra la UNCTAD.

El documento ese ha sido elaborado por un conjunto de ONGs entre ellas 
las que est?n involucradas en el caucus de derechos humanos. Olinca t? 
como punto focal no tiene las direcciones y los contactos con los otros 
caucus? Quienes son la gente que est? ahora en el caucus de derechos 
humanos? Yo s? que Karen Banks de apc es una de la personas. pero apc 
no firm? el documento en la prepcom 3. Seria interesante saber las 
razones.

Otra informaci?n importante es que en la lista de plenaria de sociedad 
civil, que much@s de nosotr@s estamos, se ha debatido este tema a 
comienzos del a?o. Ser?a interesante rescatar ese debate e igual 
observar que pasado esto la gente se est? mobilizando para ir a Tunez. 
Y que hay planes que tocan la tem?tica de derechos humanos.

Les dejo asi algunos puntos apra consideraci?n.

Abrazos,
Magaly

On 14/06/2004, at 08:35, Olinca Marino wrote:

> Amig@s del caucus:
>
> de acuerdo a lo planteado por algunos de ustedes en estos d?as, me 
> parece que es importante dar algunos pasos en concreto.
>
> En primer lugar, se ha dicho la necesidad de buscar informaci?n con 
> organizaciones de T?nez sobre la situaci?n en ese pa?s y sobre las 
> opiniones y an?lisis de diversos grupos de derechos humanos y grupos 
> que trabajen en el terreno de la informaci?n /comunicaci?n respecto a 
> la realizaci?n de la siguiente prepcom ah?. En los d?as pasados, en 
> esta lista se habl? de Meryem Marzouki . Qui?n 
> puede establecer contacto con ella (o con otras personas) para recibir 
> m?s elementos sobre este punto?
>
> Me parece que eso ser?a fundamental para proceder con la propuesta de 
> llevar a la votaci?n las dos posiciones que ya se expresaron en la 
> lista:
>
> A.- Que el caucus asista a la prepcomI de la fase 2 de la CMSI.
> B.- Que el caucus LAC se pronuncie en favor de un de un boicot activo 
> a la reunion de
> Hamamet.
>
> Enrique, Federico, Diego(s), ustedes podr?an organizar esta votaci?n??
>
> Creo que ah? se podr?a considerar el orden y puntos que Diego Saravia 
> mencion? en este espacio:
> 1) decidir si se repudia la situacion de DDHH en Tunez
> 2) Si la decision es positiva, que medida tomar
>
> Por otro lado, se propuso una reuni?n del caucus y se propone como 
> buena oportunidad el Foro Social de las Americas en Quito del 25 al 30 
> de julio. Qui?nes estar?an participando ah?? Alguna organizaci?n 
> participante podr?a iniciar la preparaci?n de esta reuni?n espec?fica 
> del caucus??
>
> Saludos
>
>
> Olinca Marino
>
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 16 00:42:10 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:22 2007
Subject: [Lac] SOLIDARIDAD CON AMADEU
In-Reply-To: <20040615234013.M24335@unsa.edu.ar>
References: <20040615231343.M31180@unsa.edu.ar> <20040615234013.M24335@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040615234126.M54922@unsa.edu.ar>


Campa?a internacional

http://www.softwarelivre.org/news/2492

Por favor difundir a todas las organizaciones y personas del mundo del soft libre

Diego avaliamos que ? melhor a manifesta??o sair da Hipatia de outro pa?s que
nao seja do Brasil,  "santo de casa n?o faz milagre "estamos recebendo muitas
manifesta??es do Brasil, queremos dar um carater internacional ? o que esta
faltando.
Seria muito bom se recebessemos apoio da FSFINDIA, FSF, FSFEurope, grupos de
usuarios, cooperativas, enfim organiza??es comprometidas com nossa luta.
beijo

> >
> > O PING?IM AVAN?A
> > Cresce o n?mero de empresas privadas que adotam o Linux. E o governo
> > federal resolve comprar briga com a Microsoft.
> >
> > Por Marineide Marques
> >
> > Quando o finland?s Linus Torvalds criou o Linux, h? cerca de uma
> > d?cada, n?o faltaram profecias sobre a r?pida revolu??o que o sistema
> > operacional livre provocaria, levando ao ocaso os concorrentes at?
> > ent?o dispon?veis no mercado. Dados recentes indicam que as mudan?as
> > podem n?o ter vindo a galope, como previram v?rios analistas, mas
> > come?am a acontecer de maneira mais veloz.
> >
> > No Brasil, pesquisa recente do Yankee Group com 200 das maiores
> > companhias privadas brasileiras informa que 14% delas pretendem
> > adotar o Linux neste ano. A sondagem refor?a outro dado, este
> > apurado pela consultoria IDC Brasil, especializada no setor: 17% dos
> > servidores corporativos do Pa?s operam os chamados softwares livres
> > ou sistemas abertos.
> >
> > Efeito pequeno.
> > Para Oliveira e Madrid, da Microsoft, o uso do Linux ? restrito
> > A lista inclui redes varejistas como o Carrefour e a Lojas Renner,
> > bancos como o HSBC e o ABN Amro e a operadora de telefonia GVT. "Os
> > principais motivos para as mudan?as s?o custos, performance e
> > seguran?a", afirma Charles Schweitzer, analista da IDC Brasil.
> >
> > Ao contr?rio dos chamados softwares propriet?rios, cujo uso est?
> > baseado no pagamento de licen?as, os sistemas abertos, como o pr?prio
> > nome diz, d?o livre acesso ao c?digo-fonte, conjunto de comandos que
> > forma um determinado programa. Isso permite ao usu?rio conhecer
> > exatamente o que tem dentro do software e modific?-lo se assim
> > desejar. ? sonho de todo nerd conhecer, por exemplo, o c?digo-fonte
> > do Windows, da Microsoft, um segredo t?o cobi?ado quanto a f?rmula
> > da Coca-Cola.
> >
> > A possibilidade de adotar um sistema que pode ser adaptado ao seu
> > neg?cio, ou customizado, na linguagem gerencial, aliada ao menor
> > custo em rela??o aos sistemas propriet?rios, seduz um n?mero cada
> > vez maior de empresas.
> >
> > O Carrefour testa o Linux h? alguns meses em cem caixas
> > registradoras. "Estamos estudando o sistema e analisando o
> > desempenho das m?quinas para desenvolver um plano de migra??o para
> > toda a rede de supermercados", explica o gerente de tecnologia da
> > informa??o da cadeia varejista, Andr? de Souza.
> >
> > O Carrefour tem mais de 7 mil caixas em todo o Brasil e ? uma ades?o
> > importante para os aliados do software aberto. Segundo Souza, s? em
> > custo de licen?a a economia est? em 30%. Apesar de livre, o Linux n?o
> > ? de gra?a. Qualquer um pode baixar o programa pela internet e us?-
> > lo, mas as empresas costumam adquirir o software nos distribuidores,
> > num pacote que inclui suporte e manuten??o. Outras vantagens percebidas
> > pelo Carrefour s?o velocidade e estabilidade. "Um caixa rodando em
> > Linux gasta 30 segundos para fazer uma opera??o que durava tr?s
> > minutos em outro sistema operacional", diz Souza.
> >
> > Ele destaca ainda o ganho, embora n?o mensur?vel, de independ?ncia de
> > fornecedor, ou seja, n?o ficar preso a um ?nico fabricante, uma vez
> > que o Linux ? desenvolvido por v?rias empresas. O gerente n?o cita
> > nomes, mas quem conhece um pouco do universo de bits e bytes sabe que
> > ele est? falando da Microsoft, dona do Windows, a plataforma que
> > domina 60% dos servidores das empresas brasileiras, segundo n?meros
> > da Funda??o Get?lio Vargas (FGV). Servidores s?o m?quinas potentes
> > que gerenciam os computadores que integram uma mesma rede.
> >
> > O avan?o do Linux no mercado corporativo n?o ? desprezado pela
> > Microsoft, mas a gigante fundada pelo milion?rio Bill Gates v? os
> > sistemas abertos como aplica??es de nicho. "Em dez anos, o Linux s?
> > conseguiu participa??o restrita em segmentos espec?ficos, como varejo
> > e web", comenta o gerente de estrat?gia de mercado da Microsoft,
> > Eduardo Campos de Oliveira.
> >
> > N?o ? bem assim. Aos poucos, o Linux come?a a conquistar o setor que
> > mais investe em tecnologia da informa??o, os bancos (previs?o de
> > gastos de R$ 11,5 bilh?es em 2004). ? um territ?rio onde a Microsoft
> > sempre nadou de bra?ada. O HSBC iniciou os testes com o Linux em duas
> > ?reas decisivas para os bancos: frente de caixa e terminais de
> > auto-atendimento. A id?ia ? migrar parte das m?quinas nos pr?ximos
> > tr?s anos. Hoje, o Linux j? controla todo o sistema de impress?o da
> > rede de ag?ncias e roda alguns controles internos do banco. Nas
> > contas da institui??o, o uso do Linux proporciona economia de at?
> > 50%, dependendo da ?rea. "A plataforma aberta favorece quest?es
> > estrat?gicas", informa o diretor de opera??es de tecnologia da
> > informa??o do HSBC, Leignes Andreatti.
> >
> > No governo.
> > Amadeu, do ITT, quer ampliar o uso
> > O grande desafio dos sistemas abertos ? provar que d?o conta de todas
> > as aplica??es cr?ticas de uma companhia, afinal o sistema ganhou
> > espa?o, mas faltam empresas que utilizem o programa em 100% das
> > m?quinas. Isso reflete mais a falta de experi?ncia do que a
> > incapacidade do software aberto para suportar tais aplica??es.
> >
> > A Lojas Renner ? um exemplo de aposta em Linux: dos 80 servidores da
> > companhia, 60 rodam em Linux. Os 20 restantes funcionam com o sistema
> > operacional da Sun, mas ser?o substitu?dos pelo software livre ?
> > medida que envelhecerem. "A op??o ? pelo melhor, independentemente de
> > custo", informa o gerente-geral de tecnologia, Luiz Agnelo Franciosi.
> >
> > Como prova de confian?a nos sistemas abertos, a Renner ser? pioneira
> > na implanta??o de um sistema de controle de compras e estoques
> > baseado em Linux. "Seremos os primeiros do mundo a utilizar a vers?o
> > porque acreditamos na plataforma", justifica o executivo. O sucesso
> > da experi?ncia da rede brasileira com os softwares livres j? foi
> > alvo de estudos da matriz, a norte-americana JC Penney, mas a op??o
> > n?o se repetiu por l?.
> >
> > ? medida que cresce o n?mero de empresas que utilizam softwares
> > abertos, aumenta a oferta de fornecedores desses sistemas. Gigantes
> > mundiais de hardware e software como HP e IBM perceberam que n?o d?
> > para ignorar essa expans?o e incorporaram a plataforma ?s suas
> > m?quinas. "Praticamente toda a linha da HP roda Linux. "Mesmo que o
> > cliente n?o v? utilizar essa solu??o, ele prefere a m?quina que d?
> > essa possibilidade de diversifica??o no futuro", comenta o gerente de
> > marketing para servidores da companhia, Jaison Patroc?nio.
> >
> > A situa??o se repete na IBM, onde todas as m?quinas saem de f?brica
> > habilitadas a rodar Linux. "O modelo de desenvolvimento e
> > distribui??o do software livre ? um fato irrevers?vel, uma for?a que
> > ningu?m pode ignorar", afirma o gerente de tecnologias Linux da
> > divis?o de softwares da IBM Brasil, Tarc?sio Lopes.
> >
> > "? um modelo de neg?cios que n?o se sustenta", desafia Oliveira, da
> > Microsoft, que questiona a possibilidade de se ganhar dinheiro com
> > Linux. A d?vida decorre do fato de que todo aperfei?oamento feito no
> > programa deve ser passado adiante para que outros usu?rios conhe?am a
> > vers?o melhorada. "Quem paga por essa inova??o, se ela n?o pode ser
> > apropriada?", pergunta o gerente da Microsoft, destacando que a l?der
> > mundial em programas de computadores gasta US$ 7 bilh?es por ano em
> > pesquisa e desenvolvimento.
> >
> > Criado em 1991 por Torvalds, na ?poca estudante de Ci?ncia da
> > Computa??o da Universidade de Helsinque, e tendo como mascote um
> > ping?im, o Linux fez a alegria dos nerds, gra?as ? possibilidade de
> > acesso ao c?digo-fonte. Em pouco tempo, despertou a aten??o das
> > empresas. Para evitar que algu?m se apropriasse das melhorias e
> > fizesse uma vers?o fechada, Torvalds criou uma licen?a especial de
> > uso que pro?be que o c?digo original ou qualquer modifica??o feita
> > com base nele seja fechada.
> >
> > No Brasil, Linux ? sin?nimo de Conectiva, empresa paranaense que
> > lidera a venda de sistemas e servi?os baseados em software livre no
> > Brasil, com mais de 70% da base instalada no Pa?s, segundo dados do
> > IDC. Fundada em 1995, ela conquistou como investidores o fundo de
> > venture Latin Tech e o banco ABN Amro. Nos ?ltimos quatro anos, a
> > empresa vendeu mais de 100 mil programas, a maioria para o poder
> > p?blico, e vem treinando uma m?dia de 15 mil profissionais por ano,
> >  de acordo com o diretor Rodrigo Stulzer.
> >
> > A forte depend?ncia das compras do governo derrubou o faturamento da
> > Conectiva no ano passado em 30%. "O governo s? gastou 7% do or?amento
> > de tecnologia por conta do corte nos gastos de 2003", explica
> > Stulzer. Mais do que provar que o modelo de neg?cios do Linux
> > funciona, a Conectiva precisa agora assegurar sustenta??o mesmo com
encolhimento
> > das compras oficiais e acirramento da concorr?ncia das multinacionais.
> >
> > O maior interesse das companhias privadas n?o serve apenas aos
> > interesses da Conectiva. Ele refor?a a posi??o do governo federal,
> > defensor e estimulador da ado??o dos softwares livres. "O que est? em
> > disputa ? o futuro, n?o o presente", diz S?rgio Amadeu, presidente do
> > Instituto Nacional de Tecnologia da Informa??o (ITI), ?rg?o
> > subordinado ? Casa Civil que tem a fun??o de disseminar o software
> > livre entre minist?rios, empresas p?blicas e autarquias.
> >
> > Ex-funcion?rio da prefeitura petista de S?o Paulo, Amadeu decidiu
> > comprar uma guerra com os maiores fabricantes de sistemas
> > operacionais fechados, a Microsoft principalmente. Para o presidente
> > do ITI, o modelo de software propriet?rio inviabiliza a
> > informatiza??o do Pa?s, dada a necessidade de pagamento de licen?as
> > a empresas estrangeiras. "Um pa?s pouco informatizado como o Brasil
> > pagou US$ 1,1 bilh?o em licen?as de software em 2002. O valor s?
> > tende a subir", diz. os gigantes do software. "? uma guerra do ponto
> > de vista tecnol?gico", afirma, enumerando China e ?ndia como aliados
> > do Brasil na batalha para "libertar a Esplanada dos Minist?rios da
> > reserva de mercado do software propriet?rio".
> >
> > Na defesa do software livre, Amadeu n?o poupa cr?ticas ? Microsoft, a
> > quem acusa de "pr?tica de traficante" por oferecer o sistema
> > operacional Windows a alguns governos e prefeituras para a instala??o
> > em programas de inclus?o digital. "Isso ? presente de grego, uma
> > forma de assegurar massa cr?tica para continuar aprisionando o Pa?s."
> >
> > A declara??o causou evidente desconforto na Microsoft. "N?o se deve
> > subestimar a capacidade de decis?o do usu?rio como se ele n?o tivesse
> > livre-arb?trio no futuro", rebate Oliveira. J? Lorenzo Madrid,
> > diretor da Microsoft para o setor p?blico e educa??o, se diz
> > preocupado com o componente ideol?gico da decis?o de governo.
> > "Defendemos a competi??o baseada em t?cnica e pre?o."
> >
> > O governo promete incluir nos futuros editais de compra para os
> > ?rg?os p?blicos a obrigatoriedade de que os sistemas sejam baseados
> > em softwares livres, o que excluiria a Microsoft de um neg?cio no
> > qual ela faturou R$ 55 milh?es em 2003, ou 6% das vendas totais no Pa?s.
> > "Queremos ser tratados com absoluta neutralidade", afirma Madrid.
> >
> > O apelo da gigante americana n?o comove Amadeu, que promete colocar
> > mais pimenta na discuss?o. At? junho, o governo federal pretende
> > lan?ar uma campanha publicit?ria de apoio ao software livre. At? o
> > fim de 2004, quatro minist?rios devem ter migrado seus servidores
> > para o software aberto: Ci?ncia e Tecnologia, Minas e Energia,
> > Cultura e Rela??es Exteriores. Para Amadeu, este ano ser? decisivo
> > para vencer "a estrat?gia do medo, da incerteza e da d?vida", como
> > ele classifica o modelo de neg?cios da Microsoft. O sucesso do
> > software livre s? o tempo vai provar, mas a briga com a gigante de
> > Bill Gates ser? travada no presente.
> >
> > Veja as repercuss?es em
> > http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=5338&mode=thread&order=0
> >   e
> > http://www.softwarelivre.org/news/2479
> >
> > Dear friends,
> >
> > It is with vexation that I communicate that the world's largest
> > proprietary software company, owner of a true worldwide monopoly on
> > operating systems is trying to repress the use of  Free Software
> > within the Brazilian Federal Government. Microsoft entered with an
> > interpelation on the 15th of June against one of the greatest
> > fighters against the Brazilian technological enprisionment, Sergio
> > Amadeu da Silveira. Microsoft's demands come from an interview given
> > by Amadeu to the "Carta Capital" magazine, in this interview Amadeu
> > compares the ways proprietary systems vendors act with those of drug
> > dealers where "the first shot is always for free", probably in a
> > reference to a quote by Sun Microsystems' President (more on that
> > later) in which it's said that with proprietary software "we are
> > given the first verwion for free, sometimes we get addicted to it
> > and start to pay for further updates or new products acquisition,
> >  that's why I don't see any difference between drug traffic and
> > software traffic". Another reason for the interpelation is the use
> > of the expression "Medo, Incerteza e D?vida" which translates as
> > "Fear, Uncertainty and Doubt", or FUD for short when referring to
> > microsoft's marketing tactics.
> >
> > There's  a single goal behind this action which is to try to put a
> > halt to the Free Software Movement in our government and within our
> > Nation, by aiming a fellow fighter against the exclusive monopoly
> > and the massive external royalty payments due to licencing costs
> > Brazil is currently bound. But the Free Software Movement is much
> > larger than a company which employs only about 200 people in Brazil.
> > We have to stand together with one of  the persons who helps to
> > bring real technical inovation to this government, and spread the
> > news that a huge  company is suing a person just for stating ideas
> > which  are well supported and  coherent .
> >
> > This battle is being fought inside and outside the government, to
> > try to end the market reserve that exists for proprietary software,
> >  which not rarely shows less quality than the Free (libre)
> > counterparts, besides being impossible to audit.
> >
> > According to Umeoka, Microsoft Brazil's president, the Brazilian
> > government choice for free software can lead the nation to the wrong
> > direction, when it comes to computer software matters. The wrong
> > direction, it seems, is that contrary to Microsoft's interests.
> > Quoting Umeoka "If the country closes its market again - the way it
> > did when the IT market was protected (refering to a law that was
> > passed in the 80s to protect the local IT industry) - in 10 years
> > from now we'll have a dominant position in something that is
> > insignificant", in an excerpt from the Reuters agency. Question is:
> > If it's so insignificant, why are they so concerned? Why trying to
> > sue Sergio Amadeu da Silveira, the president of the national IT
> > institute (ITI) instead of any other member of the free software
> > community? Why are they suing an individual instead of an
> > institution? Why didn't they sue Scott McNealy, Sun's CEO when he
> > said on a interview to the Wired Magazine "The first dose of heroin
> > is always free - Microsoft wants to integrate, but doesn't want to
> > integrate with anyone else"  and he adds: "The use of a Microft
> > product ties oneself to the need of more and more". Who uses a
> > computer knows it.
> >
> > The problem is that Microsoft is trying to sell something very
> > different from what the Government wants to buy, and trying to force
> > us to stick with what we don't need.
> >
> > The monopoly is trying to intimidate the government , we need to
> > show that the Free Software Community and the Brazilian Government
> > are greater than any global monopoly. We can't accept that a foreign
> > company sue a brasilian person in Brazil just because he stated his
> > point of view, in respect to the freedom of speech.
> >
> > It's a shame for us to welcome an enterprise like that in our
> > country, more than that, it's a shame that we buy their products
> > even knowing that they often lack quality and bring technological
enprisionment.
> >
> > Dedicated to the friend and fellow S?rgio Amadeu da Silveira.
> >
> > Loosely translated from portuguese based on an article published by
> http://www.cipsga.org.br
> > --
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 16 03:45:23 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Re: Lac digest, Vol 1 #484 - 3 msgs
In-Reply-To: <014701c44ef9$70a68140$2ac8fea9@adilson>
Message-ID: <20040616024523.49143.qmail@web14806.mail.yahoo.com>

Obrigada caros Magaly e Adilson. Agrade?o a voc?s por escrever-n?s no sua l?ngua. Certo que ? um prazer!
abra?os
Mar?a del Carmen

Adilson Cabral <acabral@comunicacao.pro.br> wrote:
Cara Magaly,

com esta mensagem da Carmen, fico a vontade para te escrever em portugu?s, certo de que estamos proporcionando ? lista o prazer do
contato com nossa l?ngua e estimulando a diversidade necess?ria nesse nosso ambiente que constru?mos de modo plural :)

Agrade?o por ter enviado a mensagem do Infolink, pois retomaremos a tem?tica do spam numa mat?ria futura para o SETE PONTOS. Estou
recebendo as mensagens da lista e, caso queira, me envie para o email acabral_br@yahoo.com.br.

Um abra?o,
Adilson

amig@s,

me desculpem usar esta lista para um email entre duas pessoas mas o=20
programa anti-spam do adilson cabral est=E1 me boicotando.... obrigada=20=

pela compreens=E3o de voc=EAs :-)

Adilson, meu caro,
adoraria enviar a voc=EA alguns coment=E1rios sobre o =FAltimo n=FAmero =
do Sete=20
Pontos, mas como voc=EA poder=E1 observar abaixo estou na lista negra do=20=

seu programa anti-spam. Por favor, entre em contato comigo porque=20
gostaria de enviar os comentarios diretamente a voc=EA apra n=E3o usar =
as=20
listas com assuntos que n=E3o s=E3o pertinentes.

beijos,
Magaly

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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
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From valeriab at apc.org  Wed Jun 16 15:06:20 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Sobre =?iso-8859-1?q?situaci=F3n_DDHH_T=FAnez-WSIS?= II
Message-ID: <200406160906.20762.valeriab@apc.org>

Hola todos/as, 

He recibido respuesta de Rikke Frank Joergensen, del caucus de Derechos 
Humanos.  Rikke comenta que la situaci?n de derechos humanos en T?nez.  y 
posici?n de la sociedad civil frente a eso fue discutida en la reuni?n en 
Berl?n, de d?as pasados.  Menciona que la mayor?a de personas concordaron en 
tomar a la segunda fase de la Cumbre como una oporunidad para influenciar y 
presionar por cambios, en lugar de retirarse a estas alturas del proceso.   
Rikke comparte esa posici?n.  

Tambi?n informa que el caucus de derechos humanos tiene planes de reunirse el 
23 de junio por la tarde, previamente al inicio oficial de la prepcom1.  No 
han decidido a?n la agenda pero menciona que con seguridad se abordar?n los 
temas de participaci?n y acreditaci?n de las ONGs de T?nez, as? como tambi?n 
se prevee que se de un informe de las actividades y posiciones de ese caucus.  

Eso es todo por el momento.

Saludos, 

Valeria


---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From valeriab at apc.org  Wed Jun 16 15:23:39 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] respuesta de Meryem Marzouki
Message-ID: <200406160920.21277.valeriab@apc.org>

Hola nuevamente, 

Ha llegado tambi?n ya la respuesta de Meryem (bien cortita ;).    Ella tiene 
contactos cercanos con las ONGs independientes de T?nez y comenta que la 
posici?n de dichas organizaciones es usar la segunda fase de la Cumbre como 
una oportunidad en lugar de plantear un boicot, al menos antes de 2005. 

Valeria

---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From valeriab at apc.org  Wed Jun 16 16:41:46 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Fwd: [WSIS CS-Plenary] upcoming ITU/WSIS thematic meeting on Spam July 7-9, Geneva
Message-ID: <200406161041.46458.valeriab@apc.org>



----------  Forwarded Message  ----------

Subject: [WSIS CS-Plenary] upcoming ITU/WSIS thematic meeting on Spam July 
7-9, Geneva
Date: Wednesday 16 June 2004 09:58
From: Rik Panganiban <rikp@earthlink.net>
To: plenary@wsis-cs.org

Dear Colleagues,

The ITU is organizing from 7-9 July in Geneva a WSIS thematic meeting
on combatting Spam.  While many of your organizations may not be doing
work directly related to Spam, I believe that this is an important
issue that civil society needs to be involved in.  Spam raises all
sorts of important social and cultural concerns, particularly in
relation to advertisements of a criminal or sexual nature.  The
regulation of spam can open the door towards more government control of
other kinds of email traffic if careful democratic controls are not put
into place.

Spam has serious reprecussions for both the North and the South.  For
richer countries, spam (which can account for more than 60% of internet
traffic) can cause serious delays in vital scientific, government, and
financial data.  For developing countries, where citizens often pay
much more for internet access, spam can be incredibly costly to manage.

I would hope that we would at least have adequate representation at
this meeting from our networks working on human rights, internet
governance, and security and surveillance.  The deadline to register is
18 June.

Below is pasted the official invitation letter from the Secretary
General of the ITU.  More information can be found at
http:.//www.itu.int/spam .

Sincerely,

Rik Panganiban

---------------------------------------------------------

Chers Coll?gues,

L'UIT organise ? partir du 7-9 juillet en Gen?ve une r?union th?matique
de WSIS sur combattre le Spam. Tandis que plusieurs de vos organismes
peuvent ne pas effectuer le travail directement li? au Spam, je crois
que c'est une question importante que la soci?t? civile doit ?tre
impliqu? dedans. Le Spam soul?ve toutes les sortes de soucis sociaux et
culturels importants, en particulier par rapport aux annonces ?
caract?re criminel ou sexuel. Le r?glement du Spam peut ouvrir la porte
vers plus de controle de gouvernement d'autres genres de trafic d'email
si des d?mocratiques mesures ne sont pas install?es.

Le Spam a des reprecussions s?rieux pour le nord et le sud. Pour des
pays plus riches, Spam (qui peut expliquer plus de 60% du trafic
d'Internet) peut causer s?rieux retarde des donnees scientifiques,
gouvernementales, et financielles. Pour les pays en voie de
d?veloppement, o? les citoyens payent souvent beaucoup plus l'acc?s
d'Internet, le Spam peut ?tre incroyablement co?teux pour contr?ler.

J'esp?rerais que nous aurions au moins ? repr?sentation proportionn?e
lors de cette r?union de nos r?seaux travaillant sur des droits de
l'homme, le gouvernance d'Internet, et s?curit? et surveillance.  La
date-limite ? enregistrer est 18 juin.

Au-dessous est coll? la lettre d'invitation officielle du s?cr?taire
g?n?ral de l'UIT (seulemente en anglais malhereusement). Plus
d'information peut ?tre trouv?e ? http://www.itu.int/spam.

Sinc?rement,

Rik Panganiban

=============================================

INTERNATIONAL TELECOMMUNICATIONS UNION
General Secretariat

Contact: ClaudiaSarrocco
Tel:  +41227306301
Fax:  +41227306453
E-Mail:  counteringspam@itu.int
Geneva, 28 April 2004

To:  Ministries of Foreign Affairs of the Member States of the  ITU and
Member States of the United Nations
International Organizations
ITU Sector Members
WSIS accredited NGOs, civil society entities and accredited  business
entities

Subject:  ITU WSIS Thematic meeting on Countering Spam,* International
Conference Center of Geneva  (CICG), Geneva, 7?9 July 2004

Dear Sir/Madam,

During the Geneva phase of the World Summit on the Information Society
(WSIS) in  December 2003, spam?or unsolicited commercial
communications?was identified as one of  the major problems affecting
today's digital world.

With the growing dependence of users on the Internet and e-mail for
both personal and  professional communications, the phenomenon of spam
can seriously hamper the  development of the digital economy and
society by undermining user confidence in online  activities.
Accordingly, WSIS participants recognized that spam is a ?significant
and  growing problem for users, networks and the Internet as a whole?
(WSIS Declaration,  paragraph 37) and, that in order to build
confidence and security in the use of ICTs, there is a  need to ?take
appropriate action at national and international levels? (WSIS Plan of
Action,  paragraph C5, d).

In this regard, I am pleased to invite you  to an ITU WSIS Thematic
meeting on  Countering Spam,  which will take place from 7 to 9 July
2004, at the International  Conference Center of Geneva (CICG), next to
ITU headquarters in Geneva, Switzerland. The  meeting is open to all UN
Member States, International Organizations, ITU Sector members,  WSIS
accredited NGOs and civil society entities, and accredited business
entities. Please note  that the proceedings of the meeting and
associated documentation will be in English only.

Regularly updated information about the event can be found at:
http://www.itu.int/spam/.  A registration form for the event is
attached in Annex 2, which should be returned by  18 June 2004.

Discussion during the event will based upon the themes outlined in the
briefing note attached  in Annex 1. You are invited to submit, by 30
June 2004, a written contribution on any of these  themes to
counteringspam@itu.int (such as national approaches to countering
spam). All  written contributions will be made available on the event
website.

For any additional information, please contact the ITU Strategy and
Policy Unit (contact  details above).   I look forward to welcoming you
at this important event.

Yours faithfully,

Yoshio UTSUMI  Secretary General

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=
  Rik Panganiban             email: rikp@earthlink.net
  UN Reporting & Advocacy    tel: (+1) 917-710-5524
  Civil Society Organizer

"The future is here,                     -- William
it's just not evenly distributed yet."      Gibson
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=

-------------------------------------------------------



-- 
---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?
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From fheinz at vialibre.org.ar  Wed Jun 16 18:06:51 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <1087240622.2105.10.camel@linux.local>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
	 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
	 <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
	 <200406141406.27699.valeriab@apc.org>
	 <1087240622.2105.10.camel@linux.local>
Message-ID: <1087309616.1334.23.camel@michelle>

On Mon, 2004-06-14 at 21:17, Beatriz Busaniche wrote:
> En estos momentos, Federico Heinz est? en Alemania y se que particip? de
> la reuni?n que se hizo sobre CMSI en el marco del Wizards of OS. Creo
> que ser?a importante que ?l haga contacto con quienes esta? all? para
> ver si puede sumarse a esa reuni?n.

Particip? un rato de esa reuni?n, y estuve charlando un rato con Karen
Banks, Renate Bl?hm y un par de personas m?s... Dato interesante: de la
reuni?n (que era abierta) participaron cuatro enviados del gobierno
tunesino, que no hablaron pero parecen haber grabado todo...

Se habl? bastante acerca de si es bueno/oportuno/necesario participar, y
no me pareci? que hubiera mucho consenso al respecto. Alguna cosa que se
dijo (probablemente basados en la experiencia de la primera etapa) fue
que es una buena oportunidad de networking, ya que "va a haber gente de
todo el mundo"... lo que personalmente creo que es una ilusi?n, porque
en este evento van a participar organizaciones de muy pocos pa?ses.

La verdad, habiendo charlado en WOS3 con mucha gente acerca de lo que
est? pasando en varias partes del planeta, creo que tenemos que comenzar
a mirar con mucho cuidado cu?nto esfuerzo invertimos en el tema CMSI. La
primera etapa fue una oportunidad en la que, con mucho esfuerzo,
logramos un resultado positivo. Ahora tenemos que evaluar si el esfuerzo
que invertiremos en la segunda fase tiene perspectivas de brindar
resultados proporcionales, o si es m?s sabio dedicar esos recursos a la
construcci?n concreta de una sociedad de la informaci?n justa e
igualitaria, en vez de gastarlos en tratar de convencerlos de que
renuncien a planificar una totalitaria y basada en la dependencia.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From fheinz at vialibre.org.ar  Wed Jun 16 18:04:57 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
	 <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
	 <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar>
	 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
	 <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
	 <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1087308931.1334.10.camel@michelle>

Mi conectividad "en la ruta" es mala, as? que espero no estar
contestando demasiado tarde.

On Tue, 2004-06-15 at 05:07, Diego Saravia wrote:
> > Enrique, Federico, Diego(s), ustedes podr?an organizar esta votaci?n??
> Con esto que dije, creo que en realidad lo que estoy diciendo es que no hay
> condiciones para votar.

Creo que Diego tiene raz?n en que la idea de una votaci?n no es muy
practicable (y pens?ndolo bien probablemente ni siquiera deseable) en
este contexto. De todos modos, probablemente no sea siquiera necesaria,
sobre todo si tenemos en cuenta la propuesta original de Enrique:

> Las organizaciones  que integran este  Caucus que de todos  modos
> deseen participar en este  encuentro podr?n hacerlo "per se",  pero la
> posicion oficial del  Caucus LAC, de aceptarse  mi mocion, seria no 
> concurrir ni convalidar esta reunion, ni ninguna otra  que se realice
> en Tunez, hasta tanto [...]

Es decir, la idea es no decir "no va nadie", sino ocupar los espacios
que podamos desde las organizaciones que est?n en condiciones de
hacerlo, pero que el "Caucus LAC" como tal se pronuncie en contra de la
reuni?n. Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
exactamente el "Caucus LAC" en cuanto a estructura, y cosas por el
estilo, algo que nunca termin? de entender, as? como cu?l es la
diferencia entre que una organizaci?n vaya como "Caucus LAC" o que vaya
por sus propios medios.

Tratemos entonces de seguir manej?ndonos por consenso, que parece ser la
mejor opci?n, y dejando libertad de acci?n a las organizaciones
individuales (lo que de todos modos es nuestra mejor l?nea de defensa).

	Fede


-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From accuosto at chasque.net  Wed Jun 16 19:18:57 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org> <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar> <1087308931.1334.10.camel@michelle>
Message-ID: <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net>

> [...]  Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
> exactamente el "Caucus LAC" en cuanto a estructura, y cosas por el
> estilo, algo que nunca termin? de entender, as? como cu?l es la
> diferencia entre que una organizaci?n vaya como "Caucus LAC" o que vaya
> por sus propios medios.

Federico, creo que este tema que planteas es fundamental. Estamos en un
momento donde seria necesario tener una idea mas clara de que es el Caucus,
cuales son sus mecanismos de funcionamiento y analizar que tan
efectiva/deseable es su participacion en esta fase de la CMSI. Alguien se
anima con esto? :)

Saludos,

Pablo




From magaly at dawn.org.br  Wed Jun 16 19:56:02 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org> <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar> <1087308931.1334.10.camel@michelle> <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <D05E297A-BFC6-11D8-B609-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Pablo y Federico,

me parece que este es un tema que va y viene en la lista, yo misma ya 
lo he propuesto muchas veces sin que hubiera alguna respuesta positiva 
por parte de la lista. Quizas siendo ustedes, la gente se anima a 
debatirlo de manera positiva.

abrazos,
Magaly

On 16/06/2004, at 15:18, Pablo Accuosto wrote:

>> [...]  Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>> exactamente el "Caucus LAC" en cuanto a estructura, y cosas por el
>> estilo, algo que nunca termin? de entender, as? como cu?l es la
>> diferencia entre que una organizaci?n vaya como "Caucus LAC" o que 
>> vaya
>> por sus propios medios.
>
> Federico, creo que este tema que planteas es fundamental. Estamos en un
> momento donde seria necesario tener una idea mas clara de que es el 
> Caucus,
> cuales son sus mecanismos de funcionamiento y analizar que tan
> efectiva/deseable es su participacion en esta fase de la CMSI. Alguien 
> se
> anima con esto? :)
>
> Saludos,
>
> Pablo
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 16 20:03:02 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <20040616190302.86259.qmail@web14809.mail.yahoo.com>

Hola Amigos: Vuelvo a insistir en una "vieja pr?dica": No s? qu? tan efectivo/deseable sea la participaci?n del "Caucus LAC" en la CMSI, en las Precom... en T?nez... Lo que s? estoy segura es de que si no fuera por "esta disculpa", muchos de los latinoamericanos no habr?amos comprendido todav?a algo de nuestra importancia como participantes, as? sea al estilo de los "lockers" (fisgones-mirones) en estas redes de trabajo...
Estas redes me (?nos?) han permitido reflexionar sobre muchos aspectos de nuestras fortalezas como individuos que en momentos se pueden organizar... acordamos, desacordamos, comfrontamos, discutimos... pero, sobre todo, nos fortalecemos en nuestros argumentos... Defendemos nuestras lenguas y la posibilidad de participar y fortalecer redes de relaciones en espa?ol/portugu?s... Hemos "conocido" y admirado  a otros... 
Todo esto vale... Soy partidaria de que los que puedan asistir a T?nez, a las reuniones preparatorias, a estos debates... sigamos en todo ello. Los esfuerzos no quedan en en vac?o... por aqu? he visto a Olinca, Valeria, Beatriz, Diegos.... Sonias... luchando desde el uso de la palabra hasta el uso del software libre...  Y vamos aprendiendo... ?o no? Y todo ello vale... vale nuestra comprensi?n del valor de las diferencias culturales... valen nuestras posibles luchas contra el "unionismo" y los fundamentalismos... vale cuando alguno de nosotros puede informarle a su grupo de estudiantes que "Otros mundos son posibles y que otros discursos tambi?n se pueden fortalecer y circular...."
 
Saludos desde la Universidad de Ibagu?-Coruniversitaria
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Ibagu?- Tolima - Colombia.
 


Pablo Accuosto <accuosto@chasque.net> wrote:
> [...] Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
> exactamente el "Caucus LAC" en cuanto a estructura, y cosas por el
> estilo, algo que nunca termin? de entender, as? como cu?l es la
> diferencia entre que una organizaci?n vaya como "Caucus LAC" o que vaya
> por sus propios medios.

Federico, creo que este tema que planteas es fundamental. Estamos en un
momento donde seria necesario tener una idea mas clara de que es el Caucus,
cuales son sus mecanismos de funcionamiento y analizar que tan
efectiva/deseable es su participacion en esta fase de la CMSI. Alguien se
anima con esto? :)

Saludos,

Pablo



_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

 [input]   [input]   [input] 
-------------- next part --------------
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040616/2a7986fb/attachment.htm
From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Thu Jun 17 16:30:08 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the
 regions]
Message-ID: <1087486207.1934.7.camel@linux.local>

acaban de avisar desde Ginebra que hay una beca completa para alguien de
Am?rica latina para ir a Hammamet la semana que viene.

Debemos decidir qui?n va. Ser? posible hacerlo?

SAludos
Bea


-----Mensaje reenviado-----
From: Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>
To: bureau wsis <bureau@wsis-cs.org>, CS Bureau <bureau@geneva2003.org>
Subject: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent 4 fellowships for the
regions
Date: Thu, 17 Jun 2004 13:02:29 +0200



Dear Members of the Bureau,

 

After trying hard to get some funding for CS participation and taking
into account the already existing offers from the Tunesian Government to
pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I just
received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to pay
4 full fellowships (including international travel, shortest way economy
class) to 1 person per family from the following regions:

 

Africa

Asia and Pacific

Latin America and the Caribbean

Middle East and West Asia

 

The regions can decide themselves whom they can send to represent them.

 

Travel expenses will be refunded at Hammamet.

 

I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!

With warm regards,

 

 

 

Renate Bloem
President of the Conference of NGOs (CONGO)
11, Avenue de la Paix
CH-1202 Geneva
Tel: +41 22 301 1000
Fax: +41 22 301 2000
E-mil: rbloem@ngocongo.org
Website: www.ngocongo.org

 

The Conference of NGOs (CONGO) is an international, membership
association that facilitates the participation of NGOs in United Nations
debates and decisions. Founded in 1948, CONGO's major objective is to
ensure the presence of NGOs in exchanges among the world's governments
and United Nations agencies on issues of global concern.  For more
information see our website at www.ngocongo.org


 




From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Thu Jun 17 16:49:37 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for
 the regions]
Message-ID: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>

Buenas de vuelta.
la gente de la familia de pueblos ind?genas est? pidiendo que vaya
alguien de guatemala a Hammamet, eso har?a que ocupen la ?nica plaza
latinoamericana.

Estamos de acuerdo?   c?mo articulamos este tema?

Besos
Bea


-----Mensaje reenviado-----
From: Ann-Kristin H?kansson <akigua@telia.com>
To: Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>
Cc: bureau wsis <bureau@wsis-cs.org>, CS Bureau <bureau@geneva2003.org>
Subject: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions
Date: Thu, 17 Jun 2004 16:20:42 +0200

Dear Renata,
The indigenous family would like to make use of one of the fellowships 
for Mr Santiago Conos from Guatemala.
Best regards,
Ann-Kristin

citerar Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>:

> Dear Members of the Bureau,
>
> After trying hard to get some funding for CS participation and taking
> into account the already existing offers from the Tunesian 
Government to
> pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I 
just
> received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to 
pay
> 4 full fellowships (including international travel, shortest way 
economy
> class) to 1 person per family from the following regions:
>
> Africa
> Asia and Pacific
> Latin America and the Caribbean
> Middle East and West Asia
>
> The regions can decide themselves whom they can send to represent 
them.
>
> Travel expenses will be refunded at Hammamet.
>
> I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
> With warm regards,
>
>
>
> Renate Bloem
> President of the Conference of NGOs (CONGO)
> 11, Avenue de la Paix
> CH-1202 Geneva
> Tel: +41 22 301 1000
> Fax: +41 22 301 2000
> E-mil:  <mailto:rbloem@ngocongo.org> rbloem@ngocongo.org
> Website: www.ngocongo.org
>
> The Conference of NGOs (CONGO) is an international, membership
> association that facilitates the participation of NGOs in United 
Nations
> debates and decisions. Founded in 1948, CONGO's major objective is to
> ensure the presence of NGOs in exchanges among the world's 
governments
> and United Nations agencies on issues of global concern.  For more
> information see our website at www.ngocongo.org
>
> 

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Bureau mailing list
Bureau@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/bureau


From magaly at dawn.org.br  Thu Jun 17 16:57:58 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
In-Reply-To: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
Message-ID: <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Beatriz!

Creo que es muy importante favorecer la aprticipaci?n indigena en este 
proceso, pero como se trata de una sola beca, mi sugerencia, no muy 
elaborada quizas ni siquier sea muy buena pero..., mi sugerencia es que 
preguntemos una vez m?s quienes de la region son los que realmente van 
a estar en Hamammmet, quienes son los que desean ir y tienen la 
disponibilidad y crear algun criterio para eso. Sobre los criterios de 
cierta manera ya lo hicimos en diciembre para la cumbre seria rescatar 
eso. tambien algunas eprsonas ya han informado a la lista que van a 
estar alla. las facilitadoras de la lista podrian recuperar estas 
informaciones?

Abrazos,
Magaly

On 17/06/2004, at 12:49, Beatriz Busaniche wrote:

> Buenas de vuelta.
> la gente de la familia de pueblos ind?genas est? pidiendo que vaya
> alguien de guatemala a Hammamet, eso har?a que ocupen la ?nica plaza
> latinoamericana.
>
> Estamos de acuerdo?   c?mo articulamos este tema?
>
> Besos
> Bea
>
>
> -----Mensaje reenviado-----
> From: Ann-Kristin H?kansson <akigua@telia.com>
> To: Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>
> Cc: bureau wsis <bureau@wsis-cs.org>, CS Bureau <bureau@geneva2003.org>
> Subject: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for 
> the regions
> Date: Thu, 17 Jun 2004 16:20:42 +0200
>
> Dear Renata,
> The indigenous family would like to make use of one of the fellowships
> for Mr Santiago Conos from Guatemala.
> Best regards,
> Ann-Kristin
>
> citerar Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>:
>
>> Dear Members of the Bureau,
>>
>> After trying hard to get some funding for CS participation and taking
>> into account the already existing offers from the Tunesian
> Government to
>> pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I
> just
>> received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to
> pay
>> 4 full fellowships (including international travel, shortest way
> economy
>> class) to 1 person per family from the following regions:
>>
>> Africa
>> Asia and Pacific
>> Latin America and the Caribbean
>> Middle East and West Asia
>>
>> The regions can decide themselves whom they can send to represent
> them.
>>
>> Travel expenses will be refunded at Hammamet.
>>
>> I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
>> With warm regards,
>>
>>
>>
>> Renate Bloem
>> President of the Conference of NGOs (CONGO)
>> 11, Avenue de la Paix
>> CH-1202 Geneva
>> Tel: +41 22 301 1000
>> Fax: +41 22 301 2000
>> E-mil:  <mailto:rbloem@ngocongo.org> rbloem@ngocongo.org
>> Website: www.ngocongo.org
>>
>> The Conference of NGOs (CONGO) is an international, membership
>> association that facilitates the participation of NGOs in United
> Nations
>> debates and decisions. Founded in 1948, CONGO's major objective is to
>> ensure the presence of NGOs in exchanges among the world's
> governments
>> and United Nations agencies on issues of global concern.  For more
>> information see our website at www.ngocongo.org
>>
>>
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> Bureau@wsis-cs.org
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From accuosto at chasque.net  Thu Jun 17 17:39:43 2004
From: accuosto at chasque.net (Pablo Accuosto)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
Message-ID: <020101c45489$b168baa0$4704a8c0@paullier.net>

no queda claro del mail de renate si es un representante por familia o por
region.
primero dice uno por familia, despues habla de las regiones...

----- Original Message ----- 
From: "Beatriz Busaniche" <busaniche@caminandoutopias.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Thursday, June 17, 2004 12:49 PM
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent 4 fellowships
for the regions]


> Buenas de vuelta.
> la gente de la familia de pueblos ind?genas est? pidiendo que vaya
> alguien de guatemala a Hammamet, eso har?a que ocupen la ?nica plaza
> latinoamericana.
>
> Estamos de acuerdo?   c?mo articulamos este tema?
>
> Besos
> Bea
>
>
> -----Mensaje reenviado-----
> From: Ann-Kristin H?kansson <akigua@telia.com>
> To: Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>
> Cc: bureau wsis <bureau@wsis-cs.org>, CS Bureau <bureau@geneva2003.org>
> Subject: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the
regions
> Date: Thu, 17 Jun 2004 16:20:42 +0200
>
> Dear Renata,
> The indigenous family would like to make use of one of the fellowships
> for Mr Santiago Conos from Guatemala.
> Best regards,
> Ann-Kristin
>
> citerar Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>:
>
> > Dear Members of the Bureau,
> >
> > After trying hard to get some funding for CS participation and taking
> > into account the already existing offers from the Tunesian
> Government to
> > pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I
> just
> > received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to
> pay
> > 4 full fellowships (including international travel, shortest way
> economy
> > class) to 1 person per family from the following regions:
> >
> > Africa
> > Asia and Pacific
> > Latin America and the Caribbean
> > Middle East and West Asia
> >
> > The regions can decide themselves whom they can send to represent
> them.
> >
> > Travel expenses will be refunded at Hammamet.
> >
> > I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
> > With warm regards,
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From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Thu Jun 17 17:56:06 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: RE : [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for
 the regions]
Message-ID: <1087491365.1928.23.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>
Cc: 'bureau wsis' <bureau@wsis-cs.org>, 'CS Bureau' <bureau@geneva2003.org>
Subject: RE : [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions
Date: Thu, 17 Jun 2004 18:49:57 +0200

Der Ann-Kristin,

Thanks, 

The Fellowship is for one(!) person per regional family with the view to
represent the regional perspective. This person would also get the free
accommodation.
You would need the Latin American family/caucus endorsement for your
proposal.
Other families representatives (1 person) will have free accommodation
and 50% on any Tunis Air Travel.
Best,



Renate Bloem
President of the Conference of NGOs (CONGO)
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-----Message d'origine-----
De : bureau-admin@wsis-cs.org [mailto:bureau-admin@wsis-cs.org] De la
part Envoy? : jeudi, 17. juin 2004 16:21
? : Renata Bloem
Cc : bureau wsis; CS Bureau
Objet : Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent 4 fellowships for the
regions

Dear Renata,
The indigenous family would like to make use of one of the fellowships 
for Mr Santiago Conos from Guatemala.
Best regards,
Ann-Kristin

citerar Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>:

> Dear Members of the Bureau,
>
> After trying hard to get some funding for CS participation and taking
> into account the already existing offers from the Tunesian 
Government to
> pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I 
just
> received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to 
pay
> 4 full fellowships (including international travel, shortest way 
economy
> class) to 1 person per family from the following regions:
>
> Africa
> Asia and Pacific
> Latin America and the Caribbean
> Middle East and West Asia
>
> The regions can decide themselves whom they can send to represent 
them.
>
> Travel expenses will be refunded at Hammamet.
>
> I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
> With warm regards,
>
>
>
> Renate Bloem
> President of the Conference of NGOs (CONGO)
> 11, Avenue de la Paix
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From magaly at greatvideo.com  Wed Jun 16 19:44:46 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org> <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar> <1087308931.1334.10.camel@michelle> <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net>
Message-ID: <3D45E553-BFC5-11D8-B609-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola Pablo y Federico,

me aprece que este es un tema que va y viene en la lsita, yo misma ya 
lo he propuesto muchas veces sin que hubiera alguna respuesta positiva 
por aprte de la lista. Quizas siendo ustedes la gente se anima a 
debatirlo de manera positiva.

abrazos,
Magaly

On 16/06/2004, at 15:18, Pablo Accuosto wrote:

>> [...]  Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>> exactamente el "Caucus LAC" en cuanto a estructura, y cosas por el
>> estilo, algo que nunca termin? de entender, as? como cu?l es la
>> diferencia entre que una organizaci?n vaya como "Caucus LAC" o que 
>> vaya
>> por sus propios medios.
>
> Federico, creo que este tema que planteas es fundamental. Estamos en un
> momento donde seria necesario tener una idea mas clara de que es el 
> Caucus,
> cuales son sus mecanismos de funcionamiento y analizar que tan
> efectiva/deseable es su participacion en esta fase de la CMSI. Alguien 
> se
> anima con esto? :)
>
> Saludos,
>
> Pablo
>
>
>
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> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From olin at laneta.apc.org  Thu Jun 17 13:43:11 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <D05E297A-BFC6-11D8-B609-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org>
 <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy>
 <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar>
 <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain>
 <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org>
 <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar>
 <1087308931.1334.10.camel@michelle>
 <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net>
 <D05E297A-BFC6-11D8-B609-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040617141422.022781b8@laneta.apc.org>

Hola a tod@s!


>magaly pazello escribi?:
>>>[...]  Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>>>exactamente el "Caucus LAC" .....
>me parece que este es un tema que va y viene en la lista, yo misma ya lo 
>he propuesto muchas veces sin que hubiera alguna respuesta positiva por 
>parte de la lista. Quizas siendo ustedes, la gente se anima a debatirlo de 
>manera positiva.

Me parece fundamental el punto.
Compa?er@s, desde nuestra parte tambi?n se ha propuesto, y se ha 
intentado.  Desafortunadamente sin resultados positivos.

Adem?s de hacer un llamado a voluntari@s para darle impulso y seguimiento a 
tan importante discusi?n, estoy pegando un mensaje que Renata Bloom envi? 
hoy dia.  Se trata de un ofrecimiento para apoyar financieramente a una 
persona de cada regi?n a participar en la prepcom de T?nez.  S? que esto 
contradice lo que algun@s han expresado; sin embargo, es mi deber 
circularlo ac?.  Creo que merece una respuesta.

Por cierto, respecto a la tambi?n pregunta de Magaly:
"Olinca t? como punto focal no tiene las direcciones y los contactos con 
los otros caucus? Quienes son la gente que est? ahora en el caucus de 
derechos humanos? "   debo decir que el Bureau tiene inactividad casi 
absoluta despu?s de la Cumbre.  Por lo tanto, eso de los puntos focales es 
muy relativo.  En ese sentido, para algunos que pueden estar preocupados, 
dir?: no se preocupen, no hemos tenido ninguna participaci?n como caucus 
LAC.  Eso tambi?n forma parte de la discusi?n que no hemos podido avanzar.

Saludos

Olinca

------------------------------------------------------------

Dear Members of the Bureau,
After trying hard to get some funding for CS participation and taking into 
account the already existing offers from the Tunesian Government to pay 
accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I just received 
a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to pay 4 full 
fellowships (including international travel, shortest way economy class) to 
1 person per family from the following regions:
Africa
Asia and Pacific
Latin America and the Caribbean
Middle East and West Asia


The regions can decide themselves whom they can send to represent them.

Travel expenses will be refunded at Hammamet.

  I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!

With warm regards,

Renate Bloem
President of the Conference of NGOs (CONGO)





>abrazos,
>Magaly
>
>On 16/06/2004, at 15:18, Pablo Accuosto wrote:
>
>>>[...]  Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>>>exactamente el "Caucus LAC" .....




From dsa at unsa.edu.ar  Thu Jun 17 22:28:02 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
In-Reply-To: <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>

Este tipo de decisiones son las mas complejas, sobre a quien se le da una beca

pero si hay que decidir lo mejor es armar rapido un esquema de votacion

a) proponer candidatos, fijar fecha maxima

b) cada uno que quiera emitir su voto lo hace a la lista, con el asunto
dicendo VOTO

en el interior pone a quien apoya.

tambien con fecha maxima


c) todos contamos los votos y decimos quien tiene mas votos, un voto por mail
suscripto a la lista

d) se le da la beca a ese.

no es lo mejor, pero es algo rapido y salvo empates facil de decidir.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Thu Jun 17 22:27:45 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040617141422.022781b8@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040610122406.022e3ec0@laneta.apc.org> <00bc01c44f34$3672bf80$a600a8c0@pcspeedy> <1A24A021-BB32-11D8-8702-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040611023037.M86679@unsa.edu.ar> <1086954354.2581.16.camel@casa-woody.localdomain> <6.1.0.6.0.20040614133300.022a0590@laneta.apc.org> <20040615030137.M39344@unsa.edu.ar> <1087308931.1334.10.camel@michelle> <017d01c453ce$68d9f760$4704a8c0@paullier.net> <D05E297A-BFC6-11D8-B609-000A95B172C6@dawn.org.br> <6.1.0.6.0.20040617141422.022781b8@laneta.apc.org>
Message-ID: <2C510BC4-C0A5-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Olinca!

Pues eso es fundamental saberselo, o sea que el buro no esta 
funcionando, mi preocupaci?n est? enfocada en lo que ellos no estan 
compartiendo eso si es preocupante. Yo s? que el NGLs esta trabajando 
"junto" con Congo, no s? el grado de este junto, de hecho lo que 
tenemos es vacio en el sentido de organizar un dialogo con la 
secretaria de la cumbre que tendria que ser cuestionado a mi ver.

Seguimos platicando.

besos,
Magaly


On 17/06/2004, at 09:43, Olinca Marino wrote:

> Hola a tod@s!
>
>
>> magaly pazello escribi?:
>>>> [...]  Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>>>> exactamente el "Caucus LAC" .....
>> me parece que este es un tema que va y viene en la lista, yo misma ya 
>> lo he propuesto muchas veces sin que hubiera alguna respuesta 
>> positiva por parte de la lista. Quizas siendo ustedes, la gente se 
>> anima a debatirlo de manera positiva.
>
> Me parece fundamental el punto.
> Compa?er@s, desde nuestra parte tambi?n se ha propuesto, y se ha 
> intentado.  Desafortunadamente sin resultados positivos.
>
> Adem?s de hacer un llamado a voluntari@s para darle impulso y 
> seguimiento a tan importante discusi?n, estoy pegando un mensaje que 
> Renata Bloom envi? hoy dia.  Se trata de un ofrecimiento para apoyar 
> financieramente a una persona de cada regi?n a participar en la 
> prepcom de T?nez.  S? que esto contradice lo que algun@s han 
> expresado; sin embargo, es mi deber circularlo ac?.  Creo que merece 
> una respuesta.
>
> Por cierto, respecto a la tambi?n pregunta de Magaly:
> "Olinca t? como punto focal no tiene las direcciones y los contactos 
> con los otros caucus? Quienes son la gente que est? ahora en el caucus 
> de derechos humanos? "   debo decir que el Bureau tiene inactividad 
> casi absoluta despu?s de la Cumbre.  Por lo tanto, eso de los puntos 
> focales es muy relativo.  En ese sentido, para algunos que pueden 
> estar preocupados, dir?: no se preocupen, no hemos tenido ninguna 
> participaci?n como caucus LAC.  Eso tambi?n forma parte de la 
> discusi?n que no hemos podido avanzar.
>
> Saludos
>
> Olinca
>
> ------------------------------------------------------------
>
> Dear Members of the Bureau,
> After trying hard to get some funding for CS participation and taking 
> into account the already existing offers from the Tunesian Government 
> to pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I 
> just received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing 
> to pay 4 full fellowships (including international travel, shortest 
> way economy class) to 1 person per family from the following regions:
> Africa
> Asia and Pacific
> Latin America and the Caribbean
> Middle East and West Asia
>
>
> The regions can decide themselves whom they can send to represent them.
>
> Travel expenses will be refunded at Hammamet.
>
>  I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
>
> With warm regards,
>
> Renate Bloem
> President of the Conference of NGOs (CONGO)
>
>
>
>
>
>> abrazos,
>> Magaly
>>
>> On 16/06/2004, at 15:18, Pablo Accuosto wrote:
>>
>>>> [...]  Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>>>> exactamente el "Caucus LAC" .....
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From magaly at dawn.org.br  Thu Jun 17 22:57:48 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
In-Reply-To: <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
Message-ID: <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola amig@s!

Hay un problema de democracia en esta propuesta a mi ver. Intentar? 
explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una 
proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra. 
Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y 
hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en 
consideraci?n:

Preguntas:

a) cual es el proposito de esta precom?

b) frente a la razon de esta prepcom, sobre que puntos queremos 
nosotros inervenir?

Criterios:

Para mi lo principal es que la persona contemplada con la beca tiene 
que estar comprometida com:

a) intervenir en el proceso segun los puntos clave que elegimos
b) compromiso en multiplicar y diseminar informaci?n en la lista, sobre 
todo informaci?n calificada
c) que su presencia pueda beneficiar igual otros caucus

Asi que considerar la beca para la persona del caucus indigena no es 
malo, pero quien es ?l? Ya tuvimos un gran problema con un becario 
totalmente descomprometido en el pasado reciente...

Para aprovechar el mail. El proposito de esta prepcom, como todas la 
prepcoms 1 es tratar de los procedimientos de la cumbre. Esta sera una 
reuni?n muy, muy corta. Yo dir?a que es corta suficientemente para 
afirmar que hay algo raro pasando. Asi que para mi la persona tendria 
que averiguar eso in loco, que de hecho est? pasando. Ademas hay una 
indicaci?n de que quieren sacar una declaracion politica. Eso igual es 
muy, muy raro ya que los documentos son los que se acordaron en la 
primera fase. Asi que cualqueir documento oficial que se proponga no 
puede ser considerado oficial. La persona becaria tendria que estar 
activa en la plenaria de la sociedad civil para relevar este punto si 
acaso no haya sido puesto en la agenda. Otro punto importante es que 
dado la situaci?n del buro de sociedad civil, la persona becaria 
tendria que tener un rol activo para proponer cambios y accountability 
del buro si ese sigue representando a la sociedad civil junto al 
secretariado de la cumbre. Bueno para mie stos son los puntos claves a 
considerar, por lo menos por ahora :-)

Abra?os,
Magaly


On 17/06/2004, at 18:28, Diego Saravia wrote:

> Este tipo de decisiones son las mas complejas, sobre a quien se le da 
> una beca
>
> pero si hay que decidir lo mejor es armar rapido un esquema de votacion
>
> a) proponer candidatos, fijar fecha maxima
>
> b) cada uno que quiera emitir su voto lo hace a la lista, con el asunto
> dicendo VOTO
>
> en el interior pone a quien apoya.
>
> tambien con fecha maxima
>
>
> c) todos contamos los votos y decimos quien tiene mas votos, un voto 
> por mail
> suscripto a la lista
>
> d) se le da la beca a ese.
>
> no es lo mejor, pero es algo rapido y salvo empates facil de decidir.
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 18 01:37:01 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
In-Reply-To: <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>

> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una
> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra.

cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
no es esta lista, la lista de uno de los caucus?


> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y
> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
> consideraci?n:

estoy de acuerdo con los criterios planteados, pero tambien hay que ver como y
quien decide. En definitiva esos criterios alguien tiene que evaluarlos y
decidir quien los cumple mejor.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Fri Jun 18 12:38:35 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4
	fellowships for the regions]
In-Reply-To: <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
	 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
	 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1087558714.2179.33.camel@linux.local>

El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
> > explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una
> > proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra.
> 
> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?

los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
http://www.wsis-cs.org/caucuses.html

Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para Am?rica
Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente que est? en
el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros caucus (yo por
ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay personas que est?n en
AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u otros. 

> 
> > Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y
> > hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
> > consideraci?n:
> 
> estoy de acuerdo con los criterios planteados, 


hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a alguien
que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el otro
el monto del pasaje.
2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? que
hacer un tr?mite de visado urgente.

lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar hasta el
domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda resolver su
situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n estoy de acuerdo
con los criterios que expuso Magally. 

Besos



From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 18 14:24:03 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
Message-ID: <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>

Bueno entonces 

1) hay que agregar los criterios que expones mas abajo a la lista de criterios
que deben cumplir los postulantes

2) ya que este es el caucus que se denomina america latina, es razonable que
este organice la eleccion del latinoamericano

3) Si hay gente que es latinoamericana y no esta en esta lista, pero si en 
otras, se habilitan 3 direcciones de correo de tres miembros de la lista para
que voten los que no estan en esta lista. Se avisa en todos los otros caucus
que se esta votando.

Y se suman los votos recibidos por esa "junta electoral" a los que vienen de
lac, cosa que hace la "junta electoral".  La junta electoral debe comprobar
que los que vengan por la otra via pertenezcan a alguno de los otros caucus y
que no han votado ya aqui. Como hay coordinadores en cada caucus, y todos usan
mailman, eso no parece dificil. Tampoco creo que haya gente que "quiera hacer
trampa", seria muy visible.

De tal forma, un voto por cada latinoamericano que participa de algun caucus.
La junta electoral hace un informe donde consta quien voto y por quien.
En funcion del trafico de la lista no creo que haya muchos votos.Solo hay 104
participantes de esta lista. Es muy facil organizar algo asi.

De paso tambien le pedimos a todos los latinoamericanos que se inscriban en
esta lista, cosa que para cualquier otra votacion, deban estar todos incriptos
aca (seria lo logico, pero no hay tiempo)

Si se acepta este metodo hay que proponer al menos 3 personas para la junta
electoral, no hay problema en que sean mas, asi que todos los que se ofrezcan van.

enviar un mail a todos los caucus explicando que se hace

recibir las candidaturas, y reenviarlas a todos los caucus.
Las candidaturas deben venir con la propuesta de la persona y un peque?o texto
promoviendola, se juntan todas en un mail y se mandan.

Esto abria que hacerlo sea cual sea el "candidato"

Quien tiene el "poder" de elevar la decision al que da la beca?



On Fri, 18 Jun 2004 08:38:35 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
> > > explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una
> > > proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra.
> >
> > cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
> > no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
> 
> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
> 
> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para 
> Am?rica Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente 
> que est? en el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros 
> caucus (yo por ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay 
> personas que est?n en AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u otros.
> 
> >
> > > Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y
> > > hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
> > > consideraci?n:
> >
> > estoy de acuerdo con los criterios planteados,
> 
> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a alguien
> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el otro
> el monto del pasaje.
> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? que
> hacer un tr?mite de visado urgente.
> 
> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar 
> hasta el domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda 
> resolver su situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n 
> estoy de acuerdo con los criterios que expuso Magally.
> 
> Besos
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
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> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Jun 18 14:39:52 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040617141422.022781b8@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040618133952.82324.qmail@web14803.mail.yahoo.com>

Amigos y colisteros:
En mi condici?n individual de ciudadana colombiana y teniendo en cuenta que hemos sido marginados, much?simas veces de las discusiones nacionales, ya que como pol?tica de Estado ha sido frecuente que el uso de la palabra solamente lo disfrutan los "dirigentes", considero que no hay raz?n para desperdiciar los escenarios en los cuales pueden circular los discursos... 
Pienso que es mejor "morir luchando", quiero decir, que si somos acallados lo seamos en los escenarios de la discusi?n, donde queden por lo menos las evidencias y las posibilidades de reflexionar en colectivo sobre esos silencios impuestos desde afuera, es mejor eso, que callarnos nosotros solitos... me parece que si no aprovechamos los escenarios estamos entregando en "Bandeja de oro" nuestras posibilidades de debate... Con todos los silencios que se nos impusieron como familia de educaci?n o LAC u otras familias... en la primera Fase de la CMSI, nos ha quedado por lo menos, estas listas y la posibilidad de leernos, informarnos y para algunos, de conocer con mayor profundidad algunos elementos... Recuerdo los esfuerzos de BB, VB, y otros por transmitirnos las noticias oportunas sobre lo que pasaba al interior de los debates de la Primera Fase de la CMSI... Por eso mi opini?n es que aprovechemos todos los escenarios, que si alguien puede atender la invitaci?n de  Renata Bloom
  que nos
 facilita Olinca, la debe aceptar...que nada mejor que fortalecer nuestras posibilidades de intercambiar estas informaciones.
Saludos desde Colombia
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Profesora en la Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria.

Olinca Marino <olin@laneta.apc.org> wrote:
Hola a tod@s!


>magaly pazello escribi?:
>>>[...] Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>>>exactamente el "Caucus LAC" .....
>me parece que este es un tema que va y viene en la lista, yo misma ya lo 
>he propuesto muchas veces sin que hubiera alguna respuesta positiva por 
>parte de la lista. Quizas siendo ustedes, la gente se anima a debatirlo de 
>manera positiva.

Me parece fundamental el punto.
Compa?er@s, desde nuestra parte tambi?n se ha propuesto, y se ha 
intentado. Desafortunadamente sin resultados positivos.

Adem?s de hacer un llamado a voluntari@s para darle impulso y seguimiento a 
tan importante discusi?n, estoy pegando un mensaje que Renata Bloom envi? 
hoy dia. Se trata de un ofrecimiento para apoyar financieramente a una 
persona de cada regi?n a participar en la prepcom de T?nez. S? que esto 
contradice lo que algun@s han expresado; sin embargo, es mi deber 
circularlo ac?. Creo que merece una respuesta.

Por cierto, respecto a la tambi?n pregunta de Magaly:
"Olinca t? como punto focal no tiene las direcciones y los contactos con 
los otros caucus? Quienes son la gente que est? ahora en el caucus de 
derechos humanos? " debo decir que el Bureau tiene inactividad casi 
absoluta despu?s de la Cumbre. Por lo tanto, eso de los puntos focales es 
muy relativo. En ese sentido, para algunos que pueden estar preocupados, 
dir?: no se preocupen, no hemos tenido ninguna participaci?n como caucus 
LAC. Eso tambi?n forma parte de la discusi?n que no hemos podido avanzar.

Saludos

Olinca

------------------------------------------------------------

Dear Members of the Bureau,
After trying hard to get some funding for CS participation and taking into 
account the already existing offers from the Tunesian Government to pay 
accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I just received 
a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to pay 4 full 
fellowships (including international travel, shortest way economy class) to 
1 person per family from the following regions:
Africa
Asia and Pacific
Latin America and the Caribbean
Middle East and West Asia


The regions can decide themselves whom they can send to represent them.

Travel expenses will be refunded at Hammamet.

I hope so much you can still make it!! And let me know asap!

With warm regards,

Renate Bloem
President of the Conference of NGOs (CONGO)





>abrazos,
>Magaly
>
>On 16/06/2004, at 15:18, Pablo Accuosto wrote:
>
>>>[...] Esto por cierto trae consigo cosas como determinar qu? es
>>>exactamente el "Caucus LAC" .....



_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

-------------- next part --------------
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From magaly at greatvideo.com  Fri Jun 18 16:30:16 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
Message-ID: <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>

Creo que no hay mucho ams tiempo apra hacerlo una vez que la prepcom 
sera la proxima semana 22/06 y seria muy bueno que la persona becaria 
pueda igual participar de las reuniones de la sociedad civil previas a 
la prepcom.

Tengo una pregunta muy practica:

quienes son las personas que se apuntan para la beca, que pueden igual 
adelantar el pago del boleto y demas costos apra recibirlos despues en 
tunez y ademas pueden moverse con suficiente rapidez respecto a lo de 
la visa o que no necesitan visa para entrar en Tunez y que ademas esten 
comprometidos con los criterios que hemos propuesto?

O simplemente quien se apunta? A excepcion de la persona del caucus 
indigena nadie mas se ha apuntado si tardamos demasiado los de ginebra 
seguro van a cons eder la beca a esta persona. No podemos estar en 
silencio.

Para aprovechar este mensaje y lanzar la convocatoria, quiero informar 
que yo me apunto.

Abrazos,
Magaly


On 18/06/2004, at 10:24, Diego Saravia wrote:

> Bueno entonces
>
> 1) hay que agregar los criterios que expones mas abajo a la lista de 
> criterios
> que deben cumplir los postulantes
>
> 2) ya que este es el caucus que se denomina america latina, es 
> razonable que
> este organice la eleccion del latinoamericano
>
> 3) Si hay gente que es latinoamericana y no esta en esta lista, pero 
> si en
> otras, se habilitan 3 direcciones de correo de tres miembros de la 
> lista para
> que voten los que no estan en esta lista. Se avisa en todos los otros 
> caucus
> que se esta votando.
>
> Y se suman los votos recibidos por esa "junta electoral" a los que 
> vienen de
> lac, cosa que hace la "junta electoral".  La junta electoral debe 
> comprobar
> que los que vengan por la otra via pertenezcan a alguno de los otros 
> caucus y
> que no han votado ya aqui. Como hay coordinadores en cada caucus, y 
> todos usan
> mailman, eso no parece dificil. Tampoco creo que haya gente que 
> "quiera hacer
> trampa", seria muy visible.
>
> De tal forma, un voto por cada latinoamericano que participa de algun 
> caucus.
> La junta electoral hace un informe donde consta quien voto y por quien.
> En funcion del trafico de la lista no creo que haya muchos votos.Solo 
> hay 104
> participantes de esta lista. Es muy facil organizar algo asi.
>
> De paso tambien le pedimos a todos los latinoamericanos que se 
> inscriban en
> esta lista, cosa que para cualquier otra votacion, deban estar todos 
> incriptos
> aca (seria lo logico, pero no hay tiempo)
>
> Si se acepta este metodo hay que proponer al menos 3 personas para la 
> junta
> electoral, no hay problema en que sean mas, asi que todos los que se 
> ofrezcan van.
>
> enviar un mail a todos los caucus explicando que se hace
>
> recibir las candidaturas, y reenviarlas a todos los caucus.
> Las candidaturas deben venir con la propuesta de la persona y un 
> peque?o texto
> promoviendola, se juntan todas en un mail y se mandan.
>
> Esto abria que hacerlo sea cual sea el "candidato"
>
> Quien tiene el "poder" de elevar la decision al que da la beca?
>
>
>
> On Fri, 18 Jun 2004 08:38:35 -0300, Beatriz Busaniche wrote
>> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
>>>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a 
>>>> una
>>>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n 
>>>> nuestra.
>>>
>>> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
>>> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
>>
>> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
>> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
>>
>> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para
>> Am?rica Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente
>> que est? en el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros
>> caucus (yo por ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay
>> personas que est?n en AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u 
>> otros.
>>
>>>
>>>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave 
>>>> y
>>>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
>>>> consideraci?n:
>>>
>>> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
>>
>> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
>> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a 
>> alguien
>> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
>> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el 
>> otro
>> el monto del pasaje.
>> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? 
>> que
>> hacer un tr?mite de visado urgente.
>>
>> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar
>> hasta el domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda
>> resolver su situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n
>> estoy de acuerdo con los criterios que expuso Magally.
>>
>> Besos
>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac
>> Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n: 
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 18 17:08:06 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>

Bien ya hay dos candidatos :) sobre los cuales decidir.

Seria bueno que cada candidato cuando se presente diga que quiere hacer en la
cumbre, cuales son sus valores, o que propone, o con que idea nos va a
"representar"

Yo por ejemplo solo apoyaria a candidatos que defiendan a ultranza la libertad
del conocimiento, no usen y condenen el uso de software propietario, ademas de
 todos los otros criterios expuestos. No pido que todos voten en ese sentido,
pero informo a los candidatos que mi voto depende de eso.

Quien tramita la beca?

--------------------------
On Fri, 18 Jun 2004 12:30:16 -0300, magaly pazello wrote
> Creo que no hay mucho ams tiempo apra hacerlo una vez que la prepcom
> sera la proxima semana 22/06 y seria muy bueno que la persona becaria
> pueda igual participar de las reuniones de la sociedad civil previas 
> a la prepcom.
> 
> Tengo una pregunta muy practica:
> 
> quienes son las personas que se apuntan para la beca, que pueden 
> igual adelantar el pago del boleto y demas costos apra recibirlos 
> despues en tunez y ademas pueden moverse con suficiente rapidez 
> respecto a lo de la visa o que no necesitan visa para entrar en 
> Tunez y que ademas esten comprometidos con los criterios que hemos propuesto?
> 
> O simplemente quien se apunta? A excepcion de la persona del caucus
> indigena nadie mas se ha apuntado si tardamos demasiado los de 
> ginebra seguro van a cons eder la beca a esta persona. No podemos 
> estar en silencio.
> 
> Para aprovechar este mensaje y lanzar la convocatoria, quiero 
> informar que yo me apunto.
> 
> Abrazos,
> Magaly
> 
> On 18/06/2004, at 10:24, Diego Saravia wrote:
> 
> > Bueno entonces
> >
> > 1) hay que agregar los criterios que expones mas abajo a la lista de
> > criterios
> > que deben cumplir los postulantes
> >
> > 2) ya que este es el caucus que se denomina america latina, es
> > razonable que
> > este organice la eleccion del latinoamericano
> >
> > 3) Si hay gente que es latinoamericana y no esta en esta lista, pero
> > si en
> > otras, se habilitan 3 direcciones de correo de tres miembros de la
> > lista para
> > que voten los que no estan en esta lista. Se avisa en todos los otros
> > caucus
> > que se esta votando.
> >
> > Y se suman los votos recibidos por esa "junta electoral" a los que
> > vienen de
> > lac, cosa que hace la "junta electoral".  La junta electoral debe
> > comprobar
> > que los que vengan por la otra via pertenezcan a alguno de los otros
> > caucus y
> > que no han votado ya aqui. Como hay coordinadores en cada caucus, y
> > todos usan
> > mailman, eso no parece dificil. Tampoco creo que haya gente que
> > "quiera hacer
> > trampa", seria muy visible.
> >
> > De tal forma, un voto por cada latinoamericano que participa de algun
> > caucus.
> > La junta electoral hace un informe donde consta quien voto y por quien.
> > En funcion del trafico de la lista no creo que haya muchos votos.Solo
> > hay 104
> > participantes de esta lista. Es muy facil organizar algo asi.
> >
> > De paso tambien le pedimos a todos los latinoamericanos que se
> > inscriban en
> > esta lista, cosa que para cualquier otra votacion, deban estar todos
> > incriptos
> > aca (seria lo logico, pero no hay tiempo)
> >
> > Si se acepta este metodo hay que proponer al menos 3 personas para la
> > junta
> > electoral, no hay problema en que sean mas, asi que todos los que se
> > ofrezcan van.
> >
> > enviar un mail a todos los caucus explicando que se hace
> >
> > recibir las candidaturas, y reenviarlas a todos los caucus.
> > Las candidaturas deben venir con la propuesta de la persona y un
> > peque?o texto
> > promoviendola, se juntan todas en un mail y se mandan.
> >
> > Esto abria que hacerlo sea cual sea el "candidato"
> >
> > Quien tiene el "poder" de elevar la decision al que da la beca?
> >
> >
> >
> > On Fri, 18 Jun 2004 08:38:35 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> >> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
> >>>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a
> >>>> una
> >>>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n
> >>>> nuestra.
> >>>
> >>> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
> >>> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
> >>
> >> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
> >> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
> >>
> >> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para
> >> Am?rica Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente
> >> que est? en el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros
> >> caucus (yo por ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay
> >> personas que est?n en AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u
> >> otros.
> >>
> >>>
> >>>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave
> >>>> y
> >>>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
> >>>> consideraci?n:
> >>>
> >>> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
> >>
> >> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
> >> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a
> >> alguien
> >> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
> >> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el
> >> otro
> >> el monto del pasaje.
> >> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr?
> >> que
> >> hacer un tr?mite de visado urgente.
> >>
> >> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar
> >> hasta el domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda
> >> resolver su situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n
> >> estoy de acuerdo con los criterios que expuso Magally.
> >>
> >> Besos
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Lista Caucus Lac
> >> Lac@wsis-cs.org
> >> P?gina de Informaci?n:
> >> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> >
> > --
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Fri Jun 18 16:55:22 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
Message-ID: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola amig@s!

Yo me equivoqu?: las fechas son:

prepcom: 24-26 de junio
reunion sociedad civil: 23/06

Asi que dependendo de donde est? la persona becaria el viaje empieza ya 
el dia 21 de junio pues si no no alcanza el tiempo para atender las dos 
reuniones.

Abrazos,
Magaly

**************

Creo que no hay mucho ams tiempo apra hacerlo una vez que la prepcom 
sera la proxima semana 22/06 y seria muy bueno que la persona becaria 
pueda igual participar de las reuniones de la sociedad civil previas a 
la prepcom.

Tengo una pregunta muy practica:

quienes son las personas que se apuntan para la beca, que pueden igual 
adelantar el pago del boleto y demas costos apra recibirlos despues en 
tunez y ademas pueden moverse con suficiente rapidez respecto a lo de 
la visa o que no necesitan visa para entrar en Tunez y que ademas esten 
comprometidos con los criterios que hemos propuesto?

O simplemente quien se apunta? A excepcion de la persona del caucus 
indigena nadie mas se ha apuntado si tardamos demasiado los de ginebra 
seguro van a cons eder la beca a esta persona. No podemos estar en 
silencio.

Para aprovechar este mensaje y lanzar la convocatoria, quiero informar 
que yo me apunto.

Abrazos,
Magaly


On 18/06/2004, at 10:24, Diego Saravia wrote:

> Bueno entonces
>
> 1) hay que agregar los criterios que expones mas abajo a la lista de 
> criterios
> que deben cumplir los postulantes
>
> 2) ya que este es el caucus que se denomina america latina, es 
> razonable que
> este organice la eleccion del latinoamericano
>
> 3) Si hay gente que es latinoamericana y no esta en esta lista, pero 
> si en
> otras, se habilitan 3 direcciones de correo de tres miembros de la 
> lista para
> que voten los que no estan en esta lista. Se avisa en todos los otros 
> caucus
> que se esta votando.
>
> Y se suman los votos recibidos por esa "junta electoral" a los que 
> vienen de
> lac, cosa que hace la "junta electoral".  La junta electoral debe 
> comprobar
> que los que vengan por la otra via pertenezcan a alguno de los otros 
> caucus y
> que no han votado ya aqui. Como hay coordinadores en cada caucus, y 
> todos usan
> mailman, eso no parece dificil. Tampoco creo que haya gente que 
> "quiera hacer
> trampa", seria muy visible.
>
> De tal forma, un voto por cada latinoamericano que participa de algun 
> caucus.
> La junta electoral hace un informe donde consta quien voto y por quien.
> En funcion del trafico de la lista no creo que haya muchos votos.Solo 
> hay 104
> participantes de esta lista. Es muy facil organizar algo asi.
>
> De paso tambien le pedimos a todos los latinoamericanos que se 
> inscriban en
> esta lista, cosa que para cualquier otra votacion, deban estar todos 
> incriptos
> aca (seria lo logico, pero no hay tiempo)
>
> Si se acepta este metodo hay que proponer al menos 3 personas para la 
> junta
> electoral, no hay problema en que sean mas, asi que todos los que se 
> ofrezcan van.
>
> enviar un mail a todos los caucus explicando que se hace
>
> recibir las candidaturas, y reenviarlas a todos los caucus.
> Las candidaturas deben venir con la propuesta de la persona y un 
> peque?o texto
> promoviendola, se juntan todas en un mail y se mandan.
>
> Esto abria que hacerlo sea cual sea el "candidato"
>
> Quien tiene el "poder" de elevar la decision al que da la beca?
>
>
>
> On Fri, 18 Jun 2004 08:38:35 -0300, Beatriz Busaniche wrote
>> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
>>>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a 
>>>> una
>>>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n 
>>>> nuestra.
>>>
>>> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
>>> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
>>
>> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
>> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
>>
>> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para
>> Am?rica Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente
>> que est? en el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros
>> caucus (yo por ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay
>> personas que est?n en AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u 
>> otros.
>>
>>>
>>>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave 
>>>> y
>>>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
>>>> consideraci?n:
>>>
>>> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
>>
>> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
>> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a 
>> alguien
>> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
>> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el 
>> otro
>> el monto del pasaje.
>> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? 
>> que
>> hacer un tr?mite de visado urgente.
>>
>> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar
>> hasta el domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda
>> resolver su situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n
>> estoy de acuerdo con los criterios que expuso Magally.
>>
>> Besos
>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac
>> Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n: 
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Fri Jun 18 17:03:43 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the
 regions
In-Reply-To: <200406171420.i5HEKgA00844@d1o265.telia.com>
References: <200406171420.i5HEKgA00844@d1o265.telia.com>
Message-ID: <1087574622.2035.25.camel@linux.local>

Dear Ann
Latin American caucus is now discussing about who's going to be the
person to receive this fellowship. Please, if you want to add a
candidate to be representative of our regions, would you  give us the
contact of that person so we could invite him or her to join the Latin
American Caucus and be part of the process of selection we started.

Estimada Ann
El caucus de Am?rica Latina est? ahora en proceso de discusi?n sobre
qui?n ser? la persona que reciba esta beca. Por favor, si quieres sumar
un candidato para que sea representativo de nuestra regi?n,  envianos el
nombre y el contacto de esa persona para que podamos invitarla a sumarse
al caucus de Am?rica latina y ser parte del proceso de selecci?n que
hemos iniciado.

regards / saludos
Beatriz


El jue, 17-06-2004 a las 11:20, Ann-Kristin H?kansson escribi?:
> Dear Renata,
> The indigenous family would like to make use of one of the fellowships 
> for Mr Santiago Conos from Guatemala.
> Best regards,
> Ann-Kristin
> 
> citerar Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>:
> 
> > Dear Members of the Bureau,
> >
> > After trying hard to get some funding for CS participation and taking
> > into account the already existing offers from the Tunesian 
> Government to
> > pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I 
> just
> > received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to 
> pay
> > 4 full fellowships (including international travel, shortest way 
> economy
> > class) to 1 person per family from the following regions:
> >
> > Africa
> > Asia and Pacific
> > Latin America and the Caribbean
> > Middle East and West Asia
> >
> > The regions can decide themselves whom they can send to represent 
> them.
> >
> > Travel expenses will be refunded at Hammamet.
> >
> > I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
> > With warm regards,
> >
> >
> >
> > Renate Bloem
> > President of the Conference of NGOs (CONGO)
> > 11, Avenue de la Paix
> > CH-1202 Geneva
> > Tel: +41 22 301 1000
> > Fax: +41 22 301 2000
> > E-mil:  <mailto:rbloem@ngocongo.org> rbloem@ngocongo.org
> > Website: www.ngocongo.org
> >
> > The Conference of NGOs (CONGO) is an international, membership
> > association that facilitates the participation of NGOs in United 
> Nations
> > debates and decisions. Founded in 1948, CONGO's major objective is to
> > ensure the presence of NGOs in exchanges among the world's 
> governments
> > and United Nations agencies on issues of global concern.  For more
> > information see our website at www.ngocongo.org
> >
> > 
> 
> _______________________________________________
> Bureau mailing list
> Bureau@wsis-cs.org
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/bureau


From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Fri Jun 18 17:10:08 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for
 the regions]
Message-ID: <1087575007.2030.27.camel@linux.local>

El candidato de pueblos ind?genas no podr? asistir. 
Besos


-----Mensaje reenviado-----
From: Ann-Kristin H?kansson <akigua@telia.com>
To: busaniche@caminandoutopias.org.ar
Subject: Re: [CS Bureau] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions
Date: Fri, 18 Jun 2004 18:01:29 +0200

Dear Beatriz,
Given the conditions and the short notice we withdraw our candidate. It 
will be impossible for Santiago to get a visa and a ticket. 
I will be there anyhow.
Best regards,
Ann-Kristin

citerar Beatriz Busaniche <busaniche@caminandoutopias.org.ar>:

> Dear Ann
> Latin American caucus is now discussing about who's going to be the
> person to receive this fellowship. Please, if you want to add a
> candidate to be representative of our regions, would you  give us the
> contact of that person so we could invite him or her to join the Latin
> American Caucus and be part of the process of selection we started.
>
> Estimada Ann
> El caucus de Am?rica Latina est? ahora en proceso de discusi?n sobre
> qui?n ser? la persona que reciba esta beca. Por favor, si quieres 
sumar
> un candidato para que sea representativo de nuestra regi?n,  envianos 
el
> nombre y el contacto de esa persona para que podamos invitarla a 
sumarse
> al caucus de Am?rica latina y ser parte del proceso de selecci?n que
> hemos iniciado.
>
> regards / saludos
> Beatriz
>
>
> El jue, 17-06-2004 a las 11:20, Ann-Kristin H?kansson escribi?:
> > Dear Renata,
> > The indigenous family would like to make use of one of the 
fellowships
> > for Mr Santiago Conos from Guatemala.
> > Best regards,
> > Ann-Kristin
> >
> > citerar Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>:
> >
> > > Dear Members of the Bureau,
> > >
> > > After trying hard to get some funding for CS participation and 
taking
> > > into account the already existing offers from the Tunesian
> > Government to
> > > pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I
> > just
> > > received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing 
to
> > pay
> > > 4 full fellowships (including international travel, shortest way
> > economy
> > > class) to 1 person per family from the following regions:
> > >
> > > Africa
> > > Asia and Pacific
> > > Latin America and the Caribbean
> > > Middle East and West Asia
> > >
> > > The regions can decide themselves whom they can send to represent
> > them.
> > >
> > > Travel expenses will be refunded at Hammamet.
> > >
> > > I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
> > > With warm regards,
> > >
> > >
> > >
> > > Renate Bloem
> > > President of the Conference of NGOs (CONGO)
> > > 11, Avenue de la Paix
> > > CH-1202 Geneva
> > > Tel: +41 22 301 1000
> > > Fax: +41 22 301 2000
> > > E-mil:  <mailto:rbloem@ngocongo.org> rbloem@ngocongo.org
> > > Website: www.ngocongo.org
> > >
> > > The Conference of NGOs (CONGO) is an international, membership
> > > association that facilitates the participation of NGOs in United
> > Nations
> > > debates and decisions. Founded in 1948, CONGO's major objective 
is to
> > > ensure the presence of NGOs in exchanges among the world's
> > governments
> > > and United Nations agencies on issues of global concern.  For more
> > > information see our website at www.ngocongo.org
> > >
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > Bureau mailing list
> > Bureau@wsis-cs.org
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/bureau
>
> 


From magaly at dawn.org.br  Fri Jun 18 17:19:16 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>
Message-ID: <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Diego,

Perfecto pero vuelvo a realzar que en esta precom se estara tratando 
temas como la participacion de la socieda civil en la segunda fase de 
la cumbre. No se va a tratar de temas en esta prepcom, sino de 
procedimientos. Hay que conocer del proceso anterior, sobre todo, pues 
este es el momento de garantizar que reglas claras de participacion 
sean acordadas entre los gobiernos y ademas que sean lo m?s cercanas de 
las practicas democraticas que defendemos en la primera fase.

Abaixo mais informa??es sobre minha candidatura, creo que no sea 
necesario reafirmar los compromisos que yo misma he enviado a la lsita 
como criterios para la beca.

Abrazos,

Magaly Pazello
Punto focal de la Red DAWN para la CMSI
Integrante del Caucus LAC y del Caucus de Genero

Rede DAWN, una organizaci?n feminista basada en el sur economico que 
trabaja con la perspectiva de g?nero sobre procesos de desarrollo 
social e economico, por la justicia economica y social. N?s queremos um 
mundo onde n?o haja ineq?idade baseada em classe, g?nero e ra?a, seja 
em qualquer pa?s ou nas rela??es entre os pa?ses, onde as necessidades 
b?sicas tornem-se direitos b?sicos e onde a pobreza e todas as formas 
de viol?ncia sejam eliminadas. N?s queremos um mundo onde os recursos 
massivos agora usados na produ??o de meios de destrui??o possam ser 
empregados nas ?reas onde ajudar?o no al?vio da opress?o tanto no 
espa?o p?blico quanto no privado. Um mundo onde todas as intitui??es 
sejam abertas ? participa??o de todas e todos nos processos 
democr?ticos, onde as mulheres possam compartir a determina??o de 
prioridades e a tomada de decis?es. Este ambiente pol?tico prover? 
condi??es sociais favor?veis que respeitem a integridade f?sica de 
mulheres e homens, e a seguran?a das pessoas em cada e todas as 
dimens?es de suas vidas.


On 18/06/2004, at 13:08, Diego Saravia wrote:

> Bien ya hay dos candidatos :) sobre los cuales decidir.
>
> Seria bueno que cada candidato cuando se presente diga que quiere 
> hacer en la
> cumbre, cuales son sus valores, o que propone, o con que idea nos va a
> "representar"
>
> Yo por ejemplo solo apoyaria a candidatos que defiendan a ultranza la 
> libertad
> del conocimiento, no usen y condenen el uso de software propietario, 
> ademas de
>  todos los otros criterios expuestos. No pido que todos voten en ese 
> sentido,
> pero informo a los candidatos que mi voto depende de eso.
>
> Quien tramita la beca?
>
> --------------------------
> On Fri, 18 Jun 2004 12:30:16 -0300, magaly pazello wrote
>> Creo que no hay mucho ams tiempo apra hacerlo una vez que la prepcom
>> sera la proxima semana 22/06 y seria muy bueno que la persona becaria
>> pueda igual participar de las reuniones de la sociedad civil previas
>> a la prepcom.
>>
>> Tengo una pregunta muy practica:
>>
>> quienes son las personas que se apuntan para la beca, que pueden
>> igual adelantar el pago del boleto y demas costos apra recibirlos
>> despues en tunez y ademas pueden moverse con suficiente rapidez
>> respecto a lo de la visa o que no necesitan visa para entrar en
>> Tunez y que ademas esten comprometidos con los criterios que hemos 
>> propuesto?
>>
>> O simplemente quien se apunta? A excepcion de la persona del caucus
>> indigena nadie mas se ha apuntado si tardamos demasiado los de
>> ginebra seguro van a cons eder la beca a esta persona. No podemos
>> estar en silencio.
>>
>> Para aprovechar este mensaje y lanzar la convocatoria, quiero
>> informar que yo me apunto.
>>
>> Abrazos,
>> Magaly
>>
>> On 18/06/2004, at 10:24, Diego Saravia wrote:
>>
>>> Bueno entonces
>>>
>>> 1) hay que agregar los criterios que expones mas abajo a la lista de
>>> criterios
>>> que deben cumplir los postulantes
>>>
>>> 2) ya que este es el caucus que se denomina america latina, es
>>> razonable que
>>> este organice la eleccion del latinoamericano
>>>
>>> 3) Si hay gente que es latinoamericana y no esta en esta lista, pero
>>> si en
>>> otras, se habilitan 3 direcciones de correo de tres miembros de la
>>> lista para
>>> que voten los que no estan en esta lista. Se avisa en todos los otros
>>> caucus
>>> que se esta votando.
>>>
>>> Y se suman los votos recibidos por esa "junta electoral" a los que
>>> vienen de
>>> lac, cosa que hace la "junta electoral".  La junta electoral debe
>>> comprobar
>>> que los que vengan por la otra via pertenezcan a alguno de los otros
>>> caucus y
>>> que no han votado ya aqui. Como hay coordinadores en cada caucus, y
>>> todos usan
>>> mailman, eso no parece dificil. Tampoco creo que haya gente que
>>> "quiera hacer
>>> trampa", seria muy visible.
>>>
>>> De tal forma, un voto por cada latinoamericano que participa de algun
>>> caucus.
>>> La junta electoral hace un informe donde consta quien voto y por 
>>> quien.
>>> En funcion del trafico de la lista no creo que haya muchos votos.Solo
>>> hay 104
>>> participantes de esta lista. Es muy facil organizar algo asi.
>>>
>>> De paso tambien le pedimos a todos los latinoamericanos que se
>>> inscriban en
>>> esta lista, cosa que para cualquier otra votacion, deban estar todos
>>> incriptos
>>> aca (seria lo logico, pero no hay tiempo)
>>>
>>> Si se acepta este metodo hay que proponer al menos 3 personas para la
>>> junta
>>> electoral, no hay problema en que sean mas, asi que todos los que se
>>> ofrezcan van.
>>>
>>> enviar un mail a todos los caucus explicando que se hace
>>>
>>> recibir las candidaturas, y reenviarlas a todos los caucus.
>>> Las candidaturas deben venir con la propuesta de la persona y un
>>> peque?o texto
>>> promoviendola, se juntan todas en un mail y se mandan.
>>>
>>> Esto abria que hacerlo sea cual sea el "candidato"
>>>
>>> Quien tiene el "poder" de elevar la decision al que da la beca?
>>>
>>>
>>>
>>> On Fri, 18 Jun 2004 08:38:35 -0300, Beatriz Busaniche wrote
>>>> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
>>>>>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a
>>>>>> una
>>>>>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n
>>>>>> nuestra.
>>>>>
>>>>> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
>>>>> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
>>>>
>>>> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
>>>> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
>>>>
>>>> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para
>>>> Am?rica Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente
>>>> que est? en el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros
>>>> caucus (yo por ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay
>>>> personas que est?n en AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u
>>>> otros.
>>>>
>>>>>
>>>>>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas 
>>>>>> clave
>>>>>> y
>>>>>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
>>>>>> consideraci?n:
>>>>>
>>>>> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
>>>>
>>>> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
>>>> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a
>>>> alguien
>>>> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
>>>> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el
>>>> otro
>>>> el monto del pasaje.
>>>> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr?
>>>> que
>>>> hacer un tr?mite de visado urgente.
>>>>
>>>> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar
>>>> hasta el domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda
>>>> resolver su situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n
>>>> estoy de acuerdo con los criterios que expuso Magally.
>>>>
>>>> Besos
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Lista Caucus Lac
>>>> Lac@wsis-cs.org
>>>> P?gina de Informaci?n:
>>>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>>
>>>
>>> --
>>> Diego Saravia
>>> dsa@unsa.edu.ar
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista Caucus Lac
>>> Lac@wsis-cs.org
>>> P?gina de Informaci?n:
>>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac
>> Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n: 
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From valeriab at apc.org  Fri Jun 18 17:38:58 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Fwd: Internet Govenance update - CS caucus and WG
Message-ID: <200406181138.58735.valeriab@apc.org>

Para su informaci?n

----------  Forwarded Message  ----------

Subject: Internet Govenance update - CS caucus and WG
Date: Thursday 17 June 2004 00:57
From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>

Hi,

I hope this email will reach most of the contact
points for civil society caucuses and working
groups.  Email addresses taken from this page
http://www.wsis-cs.org/caucuses.html, and I know
some are no longer correct.

Anyway. Important thing is we begin to think how
to respond to the opportunity to recommend names
for the new working group on Internet governance.
Please see the note below.  There is no desperate
rush to agree on names, but something we should
try to do sooner rather than later.

Regards,

Adam


(as sent to plenary@wsis-cs.org)

English then French:  Many thanks to Bruno Oudet
for the translation into French.

Update on the status of the Internet governance
working group, at least what we understand about
it.

Mr. Markus Kummer, a Swiss diplomat, has been
appointed to chair the secretariat of the
Secretary General's Working Group on Internet
Governance (now on "WG").  Most of what we know
about the group has come from him, but there is
no official statement as such, following is put
together from speeches and presentations.

Kummer says he expects the secretariat to be
functional by the end of June, and the chairman
of the WG selected by the 1st prep-comm (June
24-26) The WG chair will probably be a person
from a government, preferably from the South.

Indications are that the WG will have between 15
- 20 members. Kummer has been very supportive of
the Summit document's requirement that the WG be
set up in an open and inclusive process.  He is
extremely approachable, open and pleasant,
everything we know so far points to him being a
very good choice for the position.

Kummer has said a couple of times that he expects
stakeholders will be consulted on who will join
the WG, people will not be appointed for them.
He expects the WG membership to be complete by
October, and it will begin real work from then
on.  Outline of what the process may look like
here
<http://www.too-much.tv/glocomish/2004/05/internet_govern.html>

** Civil society seems to be in a position to
suggest name of people to join the Working Group.
Rather than beginning a frenzy or specific
recommendations, we suggest we try to first agree
on the qualities of the people we would like to
see join the working group on behalf of civil
society.  Aiming at submitting between 3 and 5
names later.  Note, there has been no allocation
of places, we have not been promised a specific
number.

The WG should include people from both developing
and developed countries.  We think it is
reasonable to anticipate that a working knowledge
of English is expected of WG members, it's not
something for us to decide, but we should be
sensitive to it.

Some other things we think we know:

Kummer has indicated that skills are more
important than the person being "high level".  He
considers Gender balance to be important.

It will require a significant commitment of time
and effort.  A lot of work in a short time.

Knowledge of a broad range of ICT policy issues would be helpful.

But with all these comments, Mr. Kummer says he
is only in a position to provide advice, it is
not his final decision.


We are also sending this note to civil society caucuses and working groups.

Background.

The working group is being formed now, and its
structure and working methodology have not yet to
have been set. We may be able to influence this.
Comments on structure and modalities would be
very helpful.

Structure and modalities may be discussed at the
first prep-comm. What we have heard so far is
that the WG will take input broadly through a
multi-layered structure. This structure will
consist of the small high-level core membership
of the working group itself, a wider network of
stakeholders feeding into the core group through
two or three open-ended consultations, and
perhaps regionally or thematically organized
meetings and expert hearings.  Civil society
needs to think about how it can participate in
such a process.

Kummer has been very open to meeting with groups.
If the working group membership has the same
attitude, then giving them opportunities to meet
with civil society groups, to speak at
conferences and workshops, would be one way for
us to make our views known.

Seems the WG will begin by taking a broad view of
what Internet governance involves. The most
commonly mentioned issues are: spam; network and
information security and trust, privacy and
consumer protection; Internet pricing and
interconnection, and of course issues associated
with ICANN and the domain name system. People
have also mentioned intellectual property rights,
international rules for e-commerce, taxation and
encryption. Potentially almost an endless list.

Thank you.

Jeanette Hofmann <jeanette@wz-berlin.de>, Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
coordinators, Internet governance caucus



Point sur l'avancement  du groupe de travail sur
la  gouvernance de l''Internet, au moins ce que
nous en avons compris.


M. Markus Kummer, un diplomate suisse, a ?t?
nomm? pour pr?sider le secr?tariat du groupe de
travail (abr?g? ci-dessous "GT") sur la
gouvernance de l'Internet du Secr?taire G?n?ral.
La plupart des choses que nous avons apprises
nous viennent de lui. Il n'y a pas eu  encore de
rapport officiel. Ce qui suit a ?t? r?dig? ?
partir des discours et des pr?sentations.

Kummer a dit qu'il s'attend ? ce que le
secr?tariat soit fonctionnel ?  la fin de juin,
et que le Pr?sident du GT choisi par  le 1er
PrepCom (24-26 juin). Le Pr?sident  sera
probablement une personne d'un gouvernement, de
pr?f?rence du sud.  Des indications donnent ?
penser que  le GT aura entre 15 et  20 membres.
Kummer  est tr?s en accord avec le document du
Sommet qui dit que le GT doit ?tre mis en place
dans un processus ouvert et inclusif.  Il est
extr?mement accessible, ouvert et plaisant, et ce
que nous avons vu  jusqu'ici  nous am?ne ? penser
qu'il est un tr?s bon choix pour cette position.

Kummer a indiqu? deux fois qu'il s'attend ? ce
que les diff?rentes parties prenantes soient
consult?es sur qui doit rejoindre le GT, les
personnes n'?tant nomm?es par elles.  Il s'attend
? ce que le  GT soit complet  en octobre. Le vrai
travail commencera alors. Les grandes lignes du
processus peuvent ressembler ? ce qui est d?crit



** La CS semble ?tre en position de proposer des
noms de personnes pour le GT. Plut?t que de
commencer des discussions  fr?n?tiques  ou faire
des recommandations pr?cises, nous sugg?rons que
nous essayions d'abord de nous mettre d'accord
les comp?tences des personnes  que nous voudrions
voir rejoindre le groupe de travail au nom de la
soci?t? civile, l'objectif ?tant de proposer plus
tard entre 3 et 5 noms. Notez, aucune  place n'a
?t? attribu?. On ne  nous a pas promis un nombre
pr?cis.

Le GT devrait inclure des personnes de pays en
d?veloppement et de d?velopp?s.  Nous pensons
qu'il est raisonnable de pr?voir qu'une ma?trise
de l'anglais comme langue de travail soit
attendue de la part des membres de GT. Ce n'est
pas quelque chose que nous ayons ? d?cider, mais
nous devons y ?tre sensible.

Quelques autres points que nous pensons que savoir.

Kummer a indiqu? que les qualifications sont plus
importantes que d'?tre d'un niveau hi?rarchique
?lev?.   Il consid?re que l'?quilibre homme/femme
est important.

Il sera demand?  un engagement significatif en
temps et en effort.  Beaucoup de travail ?
fournir dans un espace de temps court.

La connaissance d'une large gamme des aspects politiques des TICs serait
 utile.

Mais avec tous ces commentaires, M. Kummer a dit
qu'il est seulement en mesure de donner  les
conseils, ce n'est pas sa d?cision finale.

Nous envoyons ?galement cette note aux caucus et
aux groupes de travail de la SC.

La toile de  fond.

Le groupe de travail est entrain de se constituer
maintenant; sa structure et sa  m?thode de
travail n'ont pas encore ?t? fix?es. Nous pouvons
?tre en mesure de l'influencer. Des commentaires
sur la structure et les modalit?s seraient tr?s
utiles.

Structure et modalit?s peuvent ?tre discut?es au
premier PreCom. Nous avons entendu jusqu'ici est
que le GT recevra largement des contributions ?
partir d'un structure ? plusieurs niveaux. Cette
structure comprendra au sein du GT un petit
groupe central de haut niveau, un r?seau plus
large de partis concern?s contribuant au groupe
central via de deux ou trois consultations
ouvertes, et peut-?tre des r?unions r?gionales ou
th?matiques  et l'audition d'experts . La soci?t?
civile doit penser ? la fa?on dont elle peut
participer ? un tel processus.

Kummer a ?t? tr?s ouvert ? l'id?e de rencontrer
des groupes.  Si le GT a la m?me attitude, alors
des rencontres avec des groupes de la SC, des
interventions lors de conf?rences ou ateliers
seront des occasions  pour faire entendre nos
vues..

Il semble le GT commencera par une vision large
de ce que la gouvernance de l'Internet englobe.
Les questions g?n?ralement soulev?es sont:  le
spam;  s?curit? du r?seau et de l'information,
confiance, protection de  la vie priv?e et du
consommateur; fixation des tarifs et
l'interconnexion, et bien entendu toutes les
questions associ?es ? l'ICANN et au nom de
domaine.  Ont ?galement mentionn? des droits de
la propri?t? intellectuelle, des r?gles
internationales pour l'e-commerce, les taxes et
le cryptage.  Potentiellement presque une liste
sans fin.  Merci.

  Coordonnateurs de Jeanette Hofmann <
jeanette@wz-berlin.de >, Adam Peake <
ajp@glocom.ac.jp >, caucus de gouvernement
d'Internet

-------------------------------------------------------

-- 
---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From olin at laneta.apc.org  Fri Jun 18 10:50:31 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Sobre participacion LAC en Tunez
In-Reply-To: <1087574622.2035.25.camel@linux.local>
References: <200406171420.i5HEKgA00844@d1o265.telia.com>
 <1087574622.2035.25.camel@linux.local>
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040618113639.02289870@laneta.apc.org>

Amig@s,

estoy de acuerdo en decidir nosotr@s, los miembros de organizaciones de 
sociedad civil de algunos pa?ses de Latinoam?rica , sobre la persona que 
puede ser apoyada para asistir a esas reuniones.  En caso contrario, otros 
tomar?an la decisi?n.  Sin embargo, debo decir que me sorprende bastante el 
duro corte despu?s de la discusi?n llevada anteriormente.

A mi entender, la persona que pueda usar esas facilidades de viaje puede 
ser de cualquier caucus, siempre y cuando sea de la regi?n LAC.  Puede ser 
de educaci?n, de pueblos ind?genas, etc.etc.  La regi?n tendr? con eso 
asegurada m?s presencia.

Entonces mi duda es:
?se mantiene la idea de que el caucus LAC no tendr? representaci?n en la 
reuni?n?
 >"Las organizaciones  que integran este  Caucus que de todos  modos
 > deseen participar en este  encuentro podr?n hacerlo "per se",  pero la
 > posicion oficial del  Caucus LAC, [..], seria no
 > concurrir ni convalidar esta reunion, ni ninguna otra  que se realice
 > en Tunez, hasta tanto[...]"   [De acuerdo a la opini?n de varios en los 
d?as anteriores en esta lista]

Saludos

Olinca Marino



At 01:03 p.m. 18/06/2004 -0300, Beatriz Busaniche wrote:
>Dear Ann
>Latin American caucus is now discussing about who's going to be the
>person to receive this fellowship. Please, if you want to add a
>candidate to be representative of our regions, would you  give us the
>contact of that person so we could invite him or her to join the Latin
>American Caucus and be part of the process of selection we started.
>
>Estimada Ann
>El caucus de Am?rica Latina est? ahora en proceso de discusi?n sobre
>qui?n ser? la persona que reciba esta beca. Por favor, si quieres sumar
>un candidato para que sea representativo de nuestra regi?n,  envianos el
>nombre y el contacto de esa persona para que podamos invitarla a sumarse
>al caucus de Am?rica latina y ser parte del proceso de selecci?n que
>hemos iniciado.
>
>regards / saludos
>Beatriz
>
>
>El jue, 17-06-2004 a las 11:20, Ann-Kristin H?kansson escribi?:
> > Dear Renata,
> > The indigenous family would like to make use of one of the fellowships
> > for Mr Santiago Conos from Guatemala.
> > Best regards,
> > Ann-Kristin
> >
> > citerar Renata Bloem <rbloem@ngocongo.org>:
> >
> > > Dear Members of the Bureau,
> > >
> > > After trying hard to get some funding for CS participation and taking
> > > into account the already existing offers from the Tunesian
> > Government to
> > > pay accommodation and 50% on Tunis Air for 1 person per family, I
> > just
> > > received a call from Mr Geiger telling that Mr Utzumi is willing to
> > pay
> > > 4 full fellowships (including international travel, shortest way
> > economy
> > > class) to 1 person per family from the following regions:
> > >
> > > Africa
> > > Asia and Pacific
> > > Latin America and the Caribbean
> > > Middle East and West Asia
> > >
> > > The regions can decide themselves whom they can send to represent
> > them.
> > >
> > > Travel expenses will be refunded at Hammamet.
> > >
> > > I hope so much you can still make it!!   And let me know asap!
> > > With warm regards,
> > >
> > >
> > >
> > > Renate Bloem
> > > President of the Conference of NGOs (CONGO)
> > > 11, Avenue de la Paix
> > > CH-1202 Geneva
> > > Tel: +41 22 301 1000
> > > Fax: +41 22 301 2000
> > > E-mil:  <mailto:rbloem@ngocongo.org> rbloem@ngocongo.org
> > > Website: www.ngocongo.org
> > >
> > > The Conference of NGOs (CONGO) is an international, membership
> > > association that facilitates the participation of NGOs in United
> > Nations
> > > debates and decisions. Founded in 1948, CONGO's major objective is to
> > > ensure the presence of NGOs in exchanges among the world's
> > governments
> > > and United Nations agencies on issues of global concern.  For more
> > > information see our website at www.ngocongo.org
> > >
> > >
> >
> > _______________________________________________
> > Bureau mailing list
> > Bureau@wsis-cs.org
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/bureau
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From magaly at dawn.org.br  Fri Jun 18 17:55:26 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] unctad y wsis
In-Reply-To: <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <4BC4CBA2-C148-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>

Estimad@s amig@s,

durante toda esta semana he participado de la UNCTAD (UN Conference on 
Trade and Development-Conferencia de la ONU sobre Comercio y 
Desarrollo). La UNCTAD aunque lleve el nombre de Conferencia es ella 
misma una organizacion de la ONU con ciertas caracterisitcas que la 
diferencia de otros organismos del sistema ONU.

En este proceso han sido introducidos ciertos elementos importantes que 
se relacionan con el proceso de la wsis. Entre ellos hubo un panel de 
alto nivel para debate sobre la implementacion del plan de accion de la 
wsis frente al desafio de implementacion de los MDGs y del 
involucramiento del sector privado. La creacion de un Grupo de TRabajo 
en Genero y Comercio y la creacion de los espacios de politcas para 
establecimiento de diaogos.

Hemos estado toda la semana entre paneles, plenarias y reuniones de la 
sociedad civil. Hoy es el ultimo dia y ya se esta dando la clausura del 
evento. Igual hubo una conferencia de prensa sobre los resultados del 
proceso desde el punto de vista de la sociedad civil.

Para la proxima semana muchas de las redes van a estar enviando 
informes sobre el proceso, yo me comrometo a enviarles informacion 
sobre lo que ha pasado respecto a la WSIS.

Para mas informacion vean la pagina:
http://www.forumsociedadecivil.org.br/

Abrazos,
Magaly


From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Jun 18 18:23:40 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <40D3251C.4030306@udesa.edu.ar>

Propongo para la beca a Beatriz Busaniche quien ha deomstrado su enorme 
compromiso y capacidad de trabajo durante todo el proceso
Diego Levis
magaly pazello wrote:
> Creo que no hay mucho ams tiempo apra hacerlo una vez que la prepcom 
> sera la proxima semana 22/06 y seria muy bueno que la persona becaria 
> pueda igual participar de las reuniones de la sociedad civil previas a 
> la prepcom.
> 
> Tengo una pregunta muy practica:
> 
> quienes son las personas que se apuntan para la beca, que pueden igual 
> adelantar el pago del boleto y demas costos apra recibirlos despues en 
> tunez y ademas pueden moverse con suficiente rapidez respecto a lo de la 
> visa o que no necesitan visa para entrar en Tunez y que ademas esten 
> comprometidos con los criterios que hemos propuesto?
> 
> O simplemente quien se apunta? A excepcion de la persona del caucus 
> indigena nadie mas se ha apuntado si tardamos demasiado los de ginebra 
> seguro van a cons eder la beca a esta persona. No podemos estar en 
> silencio.
> 
> Para aprovechar este mensaje y lanzar la convocatoria, quiero informar 
> que yo me apunto.
> 
> Abrazos,
> Magaly
> 
> 
> On 18/06/2004, at 10:24, Diego Saravia wrote:
> 
>> Bueno entonces
>>
>> 1) hay que agregar los criterios que expones mas abajo a la lista de 
>> criterios
>> que deben cumplir los postulantes
>>
>> 2) ya que este es el caucus que se denomina america latina, es 
>> razonable que
>> este organice la eleccion del latinoamericano
>>
>> 3) Si hay gente que es latinoamericana y no esta en esta lista, pero 
>> si en
>> otras, se habilitan 3 direcciones de correo de tres miembros de la 
>> lista para
>> que voten los que no estan en esta lista. Se avisa en todos los otros 
>> caucus
>> que se esta votando.
>>
>> Y se suman los votos recibidos por esa "junta electoral" a los que 
>> vienen de
>> lac, cosa que hace la "junta electoral".  La junta electoral debe 
>> comprobar
>> que los que vengan por la otra via pertenezcan a alguno de los otros 
>> caucus y
>> que no han votado ya aqui. Como hay coordinadores en cada caucus, y 
>> todos usan
>> mailman, eso no parece dificil. Tampoco creo que haya gente que 
>> "quiera hacer
>> trampa", seria muy visible.
>>
>> De tal forma, un voto por cada latinoamericano que participa de algun 
>> caucus.
>> La junta electoral hace un informe donde consta quien voto y por quien.
>> En funcion del trafico de la lista no creo que haya muchos votos.Solo 
>> hay 104
>> participantes de esta lista. Es muy facil organizar algo asi.
>>
>> De paso tambien le pedimos a todos los latinoamericanos que se 
>> inscriban en
>> esta lista, cosa que para cualquier otra votacion, deban estar todos 
>> incriptos
>> aca (seria lo logico, pero no hay tiempo)
>>
>> Si se acepta este metodo hay que proponer al menos 3 personas para la 
>> junta
>> electoral, no hay problema en que sean mas, asi que todos los que se 
>> ofrezcan van.
>>
>> enviar un mail a todos los caucus explicando que se hace
>>
>> recibir las candidaturas, y reenviarlas a todos los caucus.
>> Las candidaturas deben venir con la propuesta de la persona y un 
>> peque?o texto
>> promoviendola, se juntan todas en un mail y se mandan.
>>
>> Esto abria que hacerlo sea cual sea el "candidato"
>>
>> Quien tiene el "poder" de elevar la decision al que da la beca?
>>
>>
>>
>> On Fri, 18 Jun 2004 08:38:35 -0300, Beatriz Busaniche wrote
>>
>>> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
>>>
>>>>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una
>>>>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra.
>>>>
>>>>
>>>> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
>>>> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
>>>
>>>
>>> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
>>> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
>>>
>>> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para
>>> Am?rica Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente
>>> que est? en el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros
>>> caucus (yo por ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay
>>> personas que est?n en AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u 
>>> otros.
>>>
>>>>
>>>>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y
>>>>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
>>>>> consideraci?n:
>>>>
>>>>
>>>> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
>>>
>>>
>>> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
>>> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a alguien
>>> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
>>> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el otro
>>> el monto del pasaje.
>>> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? que
>>> hacer un tr?mite de visado urgente.
>>>
>>> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar
>>> hasta el domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda
>>> resolver su situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n
>>> estoy de acuerdo con los criterios que expuso Magally.
>>>
>>> Besos
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista Caucus Lac
>>> Lac@wsis-cs.org
>>> P?gina de Informaci?n: 
>>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
>>
>>
>> -- 
>> Diego Saravia
>> dsa@unsa.edu.ar
>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac
>> Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n: 
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From ematus at unsa.edu.ar  Fri Jun 18 19:10:21 2004
From: ematus at unsa.edu.ar (Elizabeth Matus)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] mi apoyo es similar al de Magally
Message-ID: <00cf01c4555f$86aaa180$bacdd2aa@unsa.edu.ar>

Aunque soy muy nueva en esto quiero expresar 
que pueden  con mi voto si el candidato/a tiene el perfil que describe Magally yo agregar?a la perpectiva de g?nero 
desde los paradigmas latinoamericanos que todos conocemos.Gracias(recibo documentos que me ayuden a entender m?s y mejor el tema )
Elizabeth Matus
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040618/ba874b53/attachment.htm
From magaly at dawn.org.br  Fri Jun 18 19:16:22 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] mi apoyo es similar al de Magally
In-Reply-To: <00cf01c4555f$86aaa180$bacdd2aa@unsa.edu.ar>
References: <00cf01c4555f$86aaa180$bacdd2aa@unsa.edu.ar>
Message-ID: <9A75A1C0-C153-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Elizabeth!

bueno muy de acuerdo contigo estoy!

Magaly

On 18/06/2004, at 15:10, Elizabeth Matus wrote:

> Aunque soy muy nueva en esto quiero expresar
>  que pueden? con mi voto si el candidato/a tiene el perfil que 
> describe Magally yo agregar?a la perpectiva de g?nero?
> desde los paradigmas latinoamericanos que todos 
> conocemos.Gracias(recibo documentos que me ayuden a entender m?s y 
> mejor el tema )
> Elizabeth Matus


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 18 20:29:19 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>

On Fri, 18 Jun 2004 13:19:16 -0300, magaly pazello wrote
> Hola Diego,
> 
> Perfecto pero vuelvo a realzar que en esta precom se estara tratando
> temas como la participacion de la socieda civil en la segunda fase de
> la cumbre. No se va a tratar de temas en esta prepcom, sino de
> procedimientos. 

dame el medio y te dire el mensaje

dame el procedimiento y te dire que construye
----

veo que hay tres candidatos ya?
Alguien de Honduras que no vi su mail, Busaniche, Pazello?
hasta cuando aceptamos postulaciones?

y seis criterios pedidos?

a) solvencia economica para adelantar el pasaje
b) visa para Tunez
c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
e) apoyar las cuestiones de genero
f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.

seguro me olvide de algo

seria bueno que cada candidato explicite su posicion y compromiso con cada tema

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 18 21:01:35 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Sobre participacion LAC en Tunez
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040618113639.02289870@laneta.apc.org>
References: <200406171420.i5HEKgA00844@d1o265.telia.com> <1087574622.2035.25.camel@linux.local> <6.1.0.6.0.20040618113639.02289870@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040618195906.M76478@unsa.edu.ar>

> Entonces mi duda es:
> ?se mantiene la idea de que el caucus LAC no tendr? representaci?n 
> en la reuni?n? >

creo que no se decidio eso, hubo discusiones y propuestas pero no se decidio
nada por ahi hay que agregar un nuevo candidato: NADIE, para que voten los que
no quieren que el LAC mande candidato, me parece imposible votar por NO IR,
porque seguro que gente del LAC que ya decidio ir, va a ir se vote o no, pero
si es mas facil decidir si el LAC tiene o no representacion.

En ese caso serian tres los candidatos (ante el retiro de Honduras)
Pazello, Busaniche y Nadie.-


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 18 21:11:03 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040618200953.M94745@unsa.edu.ar>

On Fri, 18 Jun 2004 12:55:22 -0300, magaly pazello wrote
> Hola amig@s!
> 
> Yo me equivoqu?: las fechas son:
> 
> prepcom: 24-26 de junio
> reunion sociedad civil: 23/06
> 
> Asi que dependendo de donde est? la persona becaria el viaje empieza 
> ya el dia 21 de junio pues si no no alcanza el tiempo para atender 
> las dos reuniones.


Debemos votar ya, propongo que se cierre la recepcion de candidaturas hoy a
las 24 hs. GMT y que se vote hasta ma?ana a las 8 AM GMT de ma?ana.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From graciela at rits.org.br  Fri Jun 18 20:59:29 2004
From: graciela at rits.org.br (graciela)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040618200953.M94745@unsa.edu.ar>
References: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
 <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
 <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
 <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br>

Hola,

El voto de Rits es para Magaly Pazello.

Saludos,
Graciela


At 17:11 18/6/2004 -0300, you wrote:
>On Fri, 18 Jun 2004 12:55:22 -0300, magaly pazello wrote
> > Hola amig@s!
> >
> > Yo me equivoqu?: las fechas son:
> >
> > prepcom: 24-26 de junio
> > reunion sociedad civil: 23/06
> >
> > Asi que dependendo de donde est? la persona becaria el viaje empieza
> > ya el dia 21 de junio pues si no no alcanza el tiempo para atender
> > las dos reuniones.
>
>
>Debemos votar ya, propongo que se cierre la recepcion de candidaturas hoy a
>las 24 hs. GMT y que se vote hasta ma?ana a las 8 AM GMT de ma?ana.
>
>
>
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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From busaniche at caminandoutopias.org.ar  Fri Jun 18 22:12:51 2004
From: busaniche at caminandoutopias.org.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040618200953.M94745@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
	 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
	 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
	 <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
	 <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040618200953.M94745@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1087593170.2790.102.camel@linux.local>

El vie, 18-06-2004 a las 17:11, Diego Saravia escribi?:
> On Fri, 18 Jun 2004 12:55:22 -0300, magaly pazello wrote
> > Hola amig@s!
> > 
> > Yo me equivoqu?: las fechas son:
> > 
> > prepcom: 24-26 de junio
> > reunion sociedad civil: 23/06
> > 
> > Asi que dependendo de donde est? la persona becaria el viaje empieza 
> > ya el dia 21 de junio pues si no no alcanza el tiempo para atender 
> > las dos reuniones.
> 
> 
> Debemos votar ya, propongo que se cierre la recepcion de candidaturas hoy a
> las 24 hs. GMT y que se vote hasta ma?ana a las 8 AM GMT de ma?ana.
> 
> 

Primero, gracias a quienes propusieron mi candidatura.
Es complicado arreglar todo esto tan r?pido, pero si la cosa se
resuelve  ma?ana por la ma?ana, veo factible hacerlo.
Creo que lleno los requisitos propuestos, as? que en caso de que tenga
que hacerlo, podr?a ir.
hemos estado trabajando en este ?mbito durante m?s de un a?o, as? que es
in?til que repita aqu? mis compromisos y lo que pienso, ya creo que lo
hemos hecho muchas veces, as? que s?lo agregar? mi agradecimiento por la
candidatura y la confianza de quienes lo manifestaron as?. 

Creo que m?s all? de quien sea la persona que vaya, lo ideal ser?a
llevar una comunicaci?n del caucus en relaci?n al respeto a los derechos
humanos en Tunez. Sobre todo considerando que en este caso, la persona
que vaya no ir? "per se", sino que ser? elegida por el caucus para ir.  

En tal caso, luego de terminada la votaci?n, ser?a bueno que iniciemos
un borrador de declaraci?n para que la persona que vaya lleve una
comunicaci?n de nuestra parte al respecto.
?tenemos alg?n wiki donde trabajar una declaraci?n al respecto?

Besos
Bea
 



From gusgomez at chasque.apc.org  Fri Jun 18 22:21:50 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Sobre participacion LAC en Tunez
References: <200406171420.i5HEKgA00844@d1o265.telia.com> <1087574622.2035.25.camel@linux.local> <6.1.0.6.0.20040618113639.02289870@laneta.apc.org> <20040618195906.M76478@unsa.edu.ar>
Message-ID: <040a01c4557b$bdf1df20$1e00a8c0@o1c9t3>

En AMARC hemos evaluado la participaci?n en T?nez (boicot y otras ideas) y
hemos confirmado nuestra decisi?n de participar activamente.

A algunas opiniones nuestras en relaci?n a experiencias en otras Cumbres, se
suman las informaciones recogidas, que se?alan claramente que las
organizaciones de la Sociedad Civil tunecina (y otros actores como el Caucus
de DDHH) intentan aprovechar este proceso como una oportunidad. Nos
sumaremos a esos esfuerzos participando de la PrepCom, apoy?ndolos y
denunciando la situaci?n que all? se vive.

Es cierto que no se vot?, pero entiendo que los nuevos elementos de juicio
han decidido por nosotros.

Aprovecho a informar que por AMARC-ALC ir?n Jos? Luis Aguirre (Bolivia) y
Arturo Bregaglio (Paraguay) y que los compa?eros est?n dispuestos a
coordinar lo necesario durante el evento.

Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC


----- Original Message -----
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Friday, June 18, 2004 5:01 PM
Subject: Re: [Lac] Sobre participacion LAC en Tunez



> Entonces mi duda es:
> ?se mantiene la idea de que el caucus LAC no tendr? representaci?n
> en la reuni?n? >

creo que no se decidio eso, hubo discusiones y propuestas pero no se decidio
nada por ahi hay que agregar un nuevo candidato: NADIE, para que voten los
que
no quieren que el LAC mande candidato, me parece imposible votar por NO IR,
porque seguro que gente del LAC que ya decidio ir, va a ir se vote o no,
pero
si es mas facil decidir si el LAC tiene o no representacion.

En ese caso serian tres los candidatos (ante el retiro de Honduras)
Pazello, Busaniche y Nadie.-


--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From raul at lacnic.net  Fri Jun 18 23:02:12 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br>
References: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
 <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
 <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
 <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040618190153.02c859c0@lacnic.net.uy>

Mi apoyo para Beatriz.

Raul



From olin at laneta.apc.org  Fri Jun 18 17:22:57 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] Fwd: Latin American Felloship
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040618182214.0211b558@laneta.apc.org>

Reenv?o mensaje de Renata reci?n recibido:

>From: "Renata Bloem" <rbloem@ngocongo.org>
>To: "Beatriz Busaniche" <busaniche@caminandoutopias.org.ar>,
>    <olin@laneta.apc.org>,
>    Domingo Tav?rez <d.tavarez@funglode.org>,
>    Ann-Kristin H?kansson <akigua@telia.com>
>Subject: Latin American Felloship
>Date: Fri, 18 Jun 2004 21:43:06 +0200
>X-Mailer: Microsoft Outlook, Build 10.0.2627
>X-LaNeta-MailScanner: Found to be clean
>
>Dear all,
>
>I hope you will designate and tell us soon whom you will delegate for the 
>fellowship. I will be leaving on Monday. With best wishes and warm regards,
>
>Renate Bloem
>President of the Conference of NGOs (CONGO)
>11, Avenue de la Paix
>CH-1202 Geneva
>Tel: +41 22 301 1000
>Fax: +41 22 301 2000
>E-mil: <mailto:rbloem@ngocongo.org>rbloem@ngocongo.org
>Website: www.ngocongo.org
>
>The Conference of NGOs (CONGO) is an international, membership association 
>that facilitates the participation of NGOs in United Nations debates and 
>decisions. Founded in 1948, CONGO's major objective is to ensure the 
>presence of NGOs in exchanges among the world's governments and United 
>Nations agencies on issues of global concern.  For more information see 
>our website at www.ngocongo.org
>
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From vanoeyen at hetnet.nl  Fri Jun 18 22:36:30 2004
From: vanoeyen at hetnet.nl (vanoeyen)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] pregunta necesaria
Message-ID: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA507F@HNEXVS01.HETNET.LOCAL>

Hola todos y todas de LAC 

 

Estoy siguiendo lateralmente la discusi?n sobre ir o no ir a Tunis. Para a?adir un elemento al debate, les hice una traducci?n de un correo electr?nico que mand? Tracey Naghton, sud-africana y presidente del Caucus de Medios el d?a 16 de abril sobre el tema. A mi me refresc? un poco mis ideas pero confieso que no manejo todos los elementos como algunos de ustedes. Espero les sirva. Ah? viene. Saludos, Victor 

 

?Hola a todos desde un servidor extremadamente lento en Tunesia, donde el cuerpo de coordinaci?n de la sociedad civil de la Cumbre se ha reunido para discutir asuntos sobre la estrategia de WSIS2 y su contexto. 

 

Ha sido bueno discutir el pesimismo que parece estar circulando, especialmente desde contextos del norte, sobre la capacidad de Tunesia para gestionar el evento y el entorno en t?rminos de derechos humanos, medios etc. Estoy convencida que mucha de la negatividad debe ser suspendida y que los Tunesinos est?n en buen camino para crear un entorno abierto de acorde a sus valores y realidades actuales. 

 

Estoy decepcionada por la posici?n reaccionaria que muchas veces se toma hacia contextos en desarrollo, aparentemente porque no logran alcanzar, al gusto de los observadores, las reformas que las ponen en iguales posiciones que los pa?ses desarrollados. 

 

Dicho esto, estoy segura que hay un largo trecho por caminar, pero el camino est? planificado. Es discutible si ser?a deseable o aceptable abrir ese debate sobre (desde) valores y practicas externas. 

 

Muchas veces me choca la intolerancia del mundo desarrollado hacia la diversidad y las distintas formas de ver las cosas. Ha sido iluminador encontrarnos aqu? con el equipo 

de la nueva radio independiente y con los fundadores del canal de televisi?n que ser? abierto muy pronto. 

 

Sigo formando mi impresi?n y, as? es, la m?a ser? una percepci?n desde un continente en desarrollo, pero espero ser capaz de discutir esto m?s como parte del concepto de sociedades en construcci?n, con que concuerdo y por el cual les agradezco mucho haber venido.

 

WSIS 2 va a ser la Cumbre Africana. El gobierno de Tunesia parece tener claro que la primera fase no produjo nada suficientemente tangible para el contexto global que podr?a sea un ?ltimo momento en la historia para atacar las desigualdades usando las nuevas tecnolog?as de comunicaci?n. 

 

Mucha gente aqu? ha dicho que una mayor falla de la primera fase era la falta de inclusi?n, pero se observa distintas percepciones entre los gobiernos. 

 

Hay mucho que reportar desde aqu? pero estoy peleando con un teclado con signos ?rabes as? que lo dejo aqu?. 

 

Tracey Naughton

 

	 

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 19 03:07:39 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040618190153.02c859c0@lacnic.net.uy>
References: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br> <6.0.0.22.0.20040618190153.02c859c0@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040619020704.M18237@unsa.edu.ar>

On Fri, 18 Jun 2004 19:02:12 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
> Mi apoyo para Beatriz.
> 

Tambien apoyo a Beatriz

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From plima at rits.org.br  Sat Jun 19 03:04:11 2004
From: plima at rits.org.br (Paulo Lima)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040619020704.M18237@unsa.edu.ar>
References: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
 <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
 <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
 <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br>
 <6.0.0.22.0.20040618190153.02c859c0@lacnic.net.uy>
 <20040619020704.M18237@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.1.1.1.0.20040618230317.01cb3600@pop.rits.org.br>

Los votos son institucionales o personales?  Si son personales mi apoyo es 
para Magaly.

Abrazos,

Paulo Lima
Rits



At 23:07 18/6/2004, Diego Saravia wrote:
>On Fri, 18 Jun 2004 19:02:12 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
> > Mi apoyo para Beatriz.
> >
>
>Tambien apoyo a Beatriz
>
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac



From magaly at dawn.org.br  Sat Jun 19 09:45:05 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
Message-ID: <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>

Amig@s,

Yo no estoy de acuerdo que frente a los temas de la cumbre el unico 
compromiso de la persona sea con el software libre. Excluo lo de genero 
porque este no se trata de una tematica sino un compromiso consensuado 
por los gobiernos en Beijing y en la Cumbre del Milenio con la 
transversalidad que esta demanda necesita. Los grupos comprometidos con 
la igualdad de generoe stamos luchando para que los gobiernos no se 
"olviden" de su compromiso.

Dado que genero es una cuesti?n trnasversal en cualquier proceso de la 
ONU, yo sugiero que o a) se retire el compromiso con el SL como 
condici?n previa; o b) se agregen los demas temas como: democratizaci?n 
de la gobernanza de la internet; compromiso con la declaraci?n de Doha 
sobre Propiedad Intelectual (que es mucho m?s que solamente defender el 
SL); compromiso con la CEDAW; compromiso con los derechos humanos, con 
los derechos economicos, sociales, culturales y ambientales; compromiso 
con los derechos humanos de 4a. generaci?n; compromiso con los derechos 
a la privacidad y la desmilitarizaci?n del debate alrededor de las TIC. 
S?lo para mencionar los contenciosos de presentes en el proceso de la 
Cumbre y que seguramente estar?n presentes en la prepcom2.

Pero lo m?s importante es que como esta prepcom se trata de 
procedimientos para el proceso de la segunda fase, o sea, como se dar? 
la participaci?n de la sociedade civil y los dem?s observadores, c?al 
ser? el grado de acceso que vamos a tener sobre los espacios f?sicos de 
las negociaciones, c?ales facilidades nos van a proveer como parte del 
proceso (incluyend?se espacios feisiscos para reuniones integradas a 
los espacios de los gobiernos como ha sido en Ginebra), c?al el grado 
de reconocimiento sobre las contribuciones producidas para el plan de 
acci?n de la cumbre, entre otros puntos relevantes, desde estas 
cuestiones que ser?n el centro del debate en esta primera prepcom, lo 
meas importante es el compromiso con el debate sobre la 
redemocratizaci?n y reforma de la ONU.

Agradezco a?adir esta cuesti?n clave a la lsita.

Magaly

On 18/06/2004, at 16:29, Diego Saravia wrote:

> On Fri, 18 Jun 2004 13:19:16 -0300, magaly pazello wrote
>> Hola Diego,
>>
>> Perfecto pero vuelvo a realzar que en esta precom se estara tratando
>> temas como la participacion de la socieda civil en la segunda fase de
>> la cumbre. No se va a tratar de temas en esta prepcom, sino de
>> procedimientos.
>
> dame el medio y te dire el mensaje
>
> dame el procedimiento y te dire que construye
> ----
>
> veo que hay tres candidatos ya?
> Alguien de Honduras que no vi su mail, Busaniche, Pazello?
> hasta cuando aceptamos postulaciones?
>
> y seis criterios pedidos?
>
> a) solvencia economica para adelantar el pasaje
> b) visa para Tunez
> c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
> d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
> e) apoyar las cuestiones de genero
> f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.
>
> seguro me olvide de algo
>
> seria bueno que cada candidato explicite su posicion y compromiso con 
> cada tema
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From daphne at uolsinectis.com.ar  Sat Jun 19 14:23:35 2004
From: daphne at uolsinectis.com.ar (Dafne Plou)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
References: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br><1087487377.1934.16.camel@linux.local><1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br><20040617212513.M13043@unsa.edu.ar><5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br><20040618003412.M49987@unsa.edu.ar><1087558714.2179.33.camel@linux.local><20040618130745.M87894@unsa.edu.ar><E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br><5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br><6.0.0.22.0.20040618190153.02c859c0@lacnic.net.uy><20040619020704.M18237@unsa.edu.ar> <6.1.1.1.0.20040618230317.01cb3600@pop.rits.org.br>
Message-ID: <008101c45600$a0b4aac0$15523bc8@r5l4f6>

Hola, colegas

Si bien aprecio todo el trabajo que Beatriz Busaniche ha venido haciendo en
este tiempo, pienso que por ser Magaly punto focal de DAWN para el
seguimiento de la CMSI esta informada de muchos detalles de todo este
proceso,  por lo que reune las condiciones para participar de esta prepcom
en particular, porque alli se estara discutiendo todo el tema de los
procedimientos, sobre lo cual Magaly ha estado trabajando en este ultimo
tiempo, ademas de conocer bien los otros temas en debate.

Mi voto es por Magaly.

Saludos,

Dafne Plou


----- Original Message -----
From: Paulo Lima <plima@rits.org.br>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Friday, June 18, 2004 11:04 PM
Subject: Re: [Lac] forma de votar


Los votos son institucionales o personales?  Si son personales mi apoyo es
para Magaly.

Abrazos,

Paulo Lima
Rits



At 23:07 18/6/2004, Diego Saravia wrote:
>On Fri, 18 Jun 2004 19:02:12 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
> > Mi apoyo para Beatriz.
> >
>
>Tambien apoyo a Beatriz
>
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


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Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac



From valeriab at apc.org  Sat Jun 19 15:00:44 2004
From: valeriab at apc.org (valeriab@apc.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:23 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <008101c45600$a0b4aac0$15523bc8@r5l4f6>
References: 
    <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br><1087487377.1934.16.camel@linux.local><1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br><20040617212513.M13043@unsa.edu.ar><5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br><20040618003412.M49987@unsa.edu.ar><1087558714.2179.33.camel@linux.local><20040618130745.M87894@unsa.edu.ar><E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br><5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br><6.0.0.22.0.20040618190153.02c859c0@lacnic.net.uy><20040619020704.M18237@unsa.edu.ar>
    <6.1.1.1.0.20040618230317.01cb3600@pop.rits.org.br>
    <008101c45600$a0b4aac0$15523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <3092.64.46.92.44.1087653644.squirrel@64.46.92.44>

Hola todos,

Si los votos son personales, mi apoyo es para Magaly, igualmente.

Saludos,

Valeria

> Hola, colegas
>
> Si bien aprecio todo el trabajo que Beatriz Busaniche ha venido haciendo
> en
> este tiempo, pienso que por ser Magaly punto focal de DAWN para el
> seguimiento de la CMSI esta informada de muchos detalles de todo este
> proceso,  por lo que reune las condiciones para participar de esta prepcom
> en particular, porque alli se estara discutiendo todo el tema de los
> procedimientos, sobre lo cual Magaly ha estado trabajando en este ultimo
> tiempo, ademas de conocer bien los otros temas en debate.
>
> Mi voto es por Magaly.
>
> Saludos,
>
> Dafne Plou
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Paulo Lima <plima@rits.org.br>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Friday, June 18, 2004 11:04 PM
> Subject: Re: [Lac] forma de votar
>
>
> Los votos son institucionales o personales?  Si son personales mi apoyo es
> para Magaly.
>
> Abrazos,
>
> Paulo Lima
> Rits
>
>
>
> At 23:07 18/6/2004, Diego Saravia wrote:
>>On Fri, 18 Jun 2004 19:02:12 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
>> > Mi apoyo para Beatriz.
>> >
>>
>>Tambien apoyo a Beatriz
>>
>>--
>>Diego Saravia
>>dsa@unsa.edu.ar
>>
>>_______________________________________________
>>Lista Caucus Lac
>>Lac@wsis-cs.org
>>P?gina de Informaci?n:
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
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> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>


From valeriab at apc.org  Sat Jun 19 15:29:50 2004
From: valeriab at apc.org (valeriab@apc.org)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <1087593170.2790.102.camel@linux.local>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> 
    <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> 
    <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> 
    <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> 
    <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
    <1087558714.2179.33.camel@linux.local> 
    <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> 
    <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> 
    <20040618200953.M94745@unsa.edu.ar>
    <1087593170.2790.102.camel@linux.local>
Message-ID: <3147.64.46.92.44.1087655390.squirrel@64.46.92.44>

Hola,

> Creo que m?s all? de quien sea la persona que vaya, lo ideal ser?a
> llevar una comunicaci?n del caucus en relaci?n al respeto a los derechos
> humanos en Tunez. Sobre todo considerando que en este caso, la persona
> que vaya no ir? "per se", sino que ser? elegida por el caucus para ir.

Concuerdo con la propuesta de Beatriz.  Ser?a importante, como se lo ha
hecho en otras ocasiones sobre otros temas, que dejemos por sentada, la
posici?n del caucus con relaci?n a la situaci?n de derechos humanos en
T?nez.   Me gustar?a tambi?n proponer que la persona que finalmente vaya,
trate de hacernos llegar informes de la reuni?n y sus avances.  Creo que
eso nos ser?a muy ?til no solo para efectos de informaci?n sino para
articular acciones y definir posiciones en casos que se requieran.

> En tal caso, luego de terminada la votaci?n, ser?a bueno que iniciemos
> un borrador de declaraci?n para que la persona que vaya lleve una
> comunicaci?n de nuestra parte al respecto.
> ?tenemos alg?n wiki donde trabajar una declaraci?n al respecto?

?Qu? pas? con el espacio para LAC que creo Robert Guerra en su wiki?
?Ser?a esa una opci?n?

Valeria



From vanoeyen at hetnet.nl  Sat Jun 19 18:06:16 2004
From: vanoeyen at hetnet.nl (vanoeyen)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
Message-ID: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL>

Compa?eros y compa?eras,
 
No se si todav?a tengo el derecho de votar. Creo que no est? muy bien reglamentado, lo que, como siempre, causa arbitrariedad en el procedimiento. 
 
De todos modos. Si consideran mi voto (a pesar de vivir ahora en Holanda, aunque me encuentre en este momento entre Ecuador y Argentina) ?ste ir?a a Magaly. Conozco a ambas candidatas, las quiero a las dos y creo que ambas son muy capaces. Sin embargo, la diferencia para m? est? en la conecci?n institucional que tiene Magaly. 
 
Espero no haber complicado m?s a?n las cosas. 
 
Hasta cualquier momento! 
Victor
-----Oorspronkelijk bericht----- 
Van: lac-admin@wsis-cs.org namens Dafne Plou 
Verzonden: za 19-6-2004 15:23 
Aan: lac@wsis-cs.org 
CC: 
Onderwerp: RE: [Lac] forma de votar




	Hola, colegas
	
	Si bien aprecio todo el trabajo que Beatriz Busaniche ha venido haciendo en
	este tiempo, pienso que por ser Magaly punto focal de DAWN para el
	seguimiento de la CMSI esta informada de muchos detalles de todo este
	proceso,  por lo que reune las condiciones para participar de esta prepcom
	en particular, porque alli se estara discutiendo todo el tema de los
	procedimientos, sobre lo cual Magaly ha estado trabajando en este ultimo
	tiempo, ademas de conocer bien los otros temas en debate.
	
	Mi voto es por Magaly.
	
	Saludos,
	
	Dafne Plou
	
	
	----- Original Message -----
	From: Paulo Lima <plima@rits.org.br>
	To: <lac@wsis-cs.org>
	Sent: Friday, June 18, 2004 11:04 PM
	Subject: Re: [Lac] forma de votar
	
	
	Los votos son institucionales o personales?  Si son personales mi apoyo es
	para Magaly.
	
	Abrazos,
	
	Paulo Lima
	Rits
	
	
	
	At 23:07 18/6/2004, Diego Saravia wrote:
	>On Fri, 18 Jun 2004 19:02:12 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
	> > Mi apoyo para Beatriz.
	> >
	>
	>Tambien apoyo a Beatriz
	>
	>--
	>Diego Saravia
	>dsa@unsa.edu.ar
	>
	>_______________________________________________
	>Lista Caucus Lac
	>Lac@wsis-cs.org
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From pimienta at funredes.org  Sat Jun 19 23:10:08 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.L
 OCAL>
References: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL>
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040619180952.023e48c8@funredes.org>

Un voto para Magaly.


From magaly at dawn.org.br  Sun Jun 20 01:54:32 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
In-Reply-To: <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
Message-ID: <64238480-C254-11D8-9AC8-000A95B172C6@dawn.org.br>

Estimad@s amig@s,

El s?bado ya est? llegando al final y tenemos que finalizar la decision 
sobre la persona que va a Tunez, alguien podria hacer el favor de 
darnos una idea de como estamos con la votacion?

Ademas tenemos que saber exactamente como proceder sobre: quien va a 
avisar al buro sobre nuestra decision, con quien hablamos del 
secretariado de la cumbre sobre ayuda con la visa (ya se hizo eso 
antes), cual sera el hotel y finalmente como sera el reembolso de los 
costos de viaje + boleto aereo. Olinca o Beatriz podrian ayudar con las 
respuestas?

Abrazos,
Magaly


On 18/06/2004, at 08:38, Beatriz Busaniche wrote:

> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
>>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una
>>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra.
>>
>> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
>> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
>
> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
>
> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para Am?rica
> Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente que est? en
> el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros caucus (yo por
> ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay personas que est?n en
> AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u otros.
>
>>
>>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y
>>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
>>> consideraci?n:
>>
>> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
>
>
> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a alguien
> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el 
> otro
> el monto del pasaje.
> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? que
> hacer un tr?mite de visado urgente.
>
> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar hasta 
> el
> domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda resolver su
> situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n estoy de acuerdo
> con los criterios que expuso Magally.
>
> Besos
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From magaly at dawn.org.br  Sun Jun 20 02:11:59 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
In-Reply-To: <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
Message-ID: <D46B9EE3-C256-11D8-9AC8-000A95B172C6@dawn.org.br>

Estimad@s amig@s,

El s?bado ya est? llegando al final y tenemos que finalizar la decision 
sobre la persona que va a Tunez, alguien podria hacer el favor de 
darnos una idea de como estamos con la votacion?

Ademas tenemos que saber exactamente como proceder sobre: quien va a 
avisar al buro sobre nuestra decision, con quien hablamos del 
secretariado de la cumbre sobre ayuda con la visa (ya se hizo eso 
antes), cual sera el hotel y finalmente como sera el reembolso de los 
costos de viaje + boleto aereo. Olinca o Beatriz podrian ayudar con las 
respuestas?

Abrazos,
Magaly


On 18/06/2004, at 08:38, Beatriz Busaniche wrote:

> El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
>>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una
>>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra.
>>
>> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
>> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
>
> los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
> http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
>
> Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para Am?rica
> Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente que est? en
> el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros caucus (yo por
> ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay personas que est?n en
> AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u otros.
>
>>
>>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y
>>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
>>> consideraci?n:
>>
>> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
>
>
> hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
> 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a alguien
> que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
> cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el 
> otro
> el monto del pasaje.
> 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? que
> hacer un tr?mite de visado urgente.
>
> lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar hasta 
> el
> domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda resolver su
> situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n estoy de acuerdo
> con los criterios que expuso Magally.
>
> Besos
>
>
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> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From holandacastro at cantv.net  Sun Jun 20 03:09:08 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] voto para asignar beca
In-Reply-To: <20040619120102.796FD3C61@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <BCFA6888.3348%holandacastro@cantv.net>

El tema de SL es medular, sin embargo, la construcci?n de una llamada
SOCIEDAD DE INFORMACI?N se inscribe dentro de un sistema de m?ltiples
relaciones y complejidades pol?ticas e identitarias adem?s de claros
protocolos de acci?n que deben ser manejados adecuadamente.
Aunque son respetables los postulados y postuladas, solamente he visto con
una visi?n m?s integral en este caucus a Magaly y a Olinca.
En este sentido, mi voto va para Magaly.
Vaya quien vaya, de todas maneras, creo que no debe abandonarse nuestro
en?rgico repudio a las condiciones antidemocr?ticas en las que el gobierno
de T?nez se relaciona con su pueblo, am?n de que, como mujer, me niego a
estar comandada por un general dentro de una cumbre civil (por favor
ah?rrense los comentarios sobre Venezuela :-))
Saludos
Holanda


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 04:54:50 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>

On Sat, 19 Jun 2004 05:45:05 -0300, magaly pazello wrote
> Amig@s,
> 
> Yo no estoy de acuerdo que frente a los temas de la cumbre el unico
> compromiso de la persona sea con el software libre. Excluo lo de genero


No es un compromiso unico, pero es un compromiso entre 6, como el genero, asi
como no podriamos aceptar un@ candidat@ machist@, no podemos aceptar un@
candidat@ que use software privativo. Sin ese compromiso no creo que podamos
aceptar una candidata.

Por otra parte no es conducente cambiar de condiciones al medio de la eleccion
pues hay gente que ya voto con ese supuesto.

En tal sentido una candidata (disculpenme los hombres, pero todas las
candidatas, salvo NADIE, son femeninas) que no use y apoye el software libre
en forma exclusiva y cada uno de los otros 5 puntos aceptados, queda
automaticamente excluida de la beca, dado que asi empezo el proceso que
terminaba a la hora prefijada como propuse y quedo establecido al nadie
oponerse y comenzar el proceso de emision del sufragio.

> porque este no se trata de una tematica sino un compromiso 
> consensuado por los gobiernos en Beijing y en la Cumbre del Milenio 
> con la transversalidad que esta demanda necesita. Los grupos 
> comprometidos con la igualdad de generoe stamos luchando para que 
> los gobiernos no se "olviden" de su compromiso.
> 
> Dado que genero es una cuesti?n trnasversal en cualquier proceso de 
> la ONU, yo sugiero que o a) se retire el compromiso con el SL como 
> condici?n previa; 

epa en ese caso tambien hay que sacar el genero.


> o b) se agregen los demas temas como: democratizaci?n
> de la gobernanza de la internet; compromiso con la declaraci?n de 
> Doha sobre Propiedad Intelectual (que es mucho m?s que solamente 
> defender el SL); compromiso con la CEDAW; compromiso con los 
> derechos humanos, con los derechos economicos, sociales, culturales 
> y ambientales; compromiso con los derechos humanos de 4a. 
> generaci?n; compromiso con los derechos a la privacidad y la 
> desmilitarizaci?n del debate alrededor de las TIC. S?lo para 
> mencionar los contenciosos de presentes en el proceso de la Cumbre y 
> que seguramente estar?n presentes en la prepcom2.

Me parece bien agregar todos los temas que le interesan a todos y todas aqui.

Entonces debieramos empezar el proceso de votacion de cero, me parece perfecto
que se agregen esos temas, pero los postulados deben estar prefijados antes
del proceso electoral, sino se cambia el sentido de los votos emitidos antes
del cambio de estos postulados y el proceso electoral es naturalmente invalido
y poco serio.



> 
> Pero lo m?s importante es que como esta prepcom se trata de
> procedimientos para el proceso de la segunda fase, o sea, como se 
> dar? la participaci?n de la sociedade civil y los dem?s observadores,
>  c?al ser? el grado de acceso que vamos a tener sobre los espacios 
> f?sicos de las negociaciones, c?ales facilidades nos van a proveer 
> como parte del proceso (incluyend?se espacios feisiscos para 
> reuniones integradas a los espacios de los gobiernos como ha sido en 
> Ginebra), c?al el grado de reconocimiento sobre las contribuciones 
> producidas para el plan de acci?n de la cumbre, entre otros puntos 
> relevantes, desde estas cuestiones que ser?n el centro del debate en 
> esta primera prepcom, lo meas importante es el compromiso con el 
> debate sobre la redemocratizaci?n y reforma de la ONU.
> 
> Agradezco a?adir esta cuesti?n clave a la lsita.
> 
> Magaly
> 
> On 18/06/2004, at 16:29, Diego Saravia wrote:
> 
> > On Fri, 18 Jun 2004 13:19:16 -0300, magaly pazello wrote
> >> Hola Diego,
> >>
> >> Perfecto pero vuelvo a realzar que en esta precom se estara tratando
> >> temas como la participacion de la socieda civil en la segunda fase de
> >> la cumbre. No se va a tratar de temas en esta prepcom, sino de
> >> procedimientos.
> >
> > dame el medio y te dire el mensaje
> >
> > dame el procedimiento y te dire que construye
> > ----
> >
> > veo que hay tres candidatos ya?
> > Alguien de Honduras que no vi su mail, Busaniche, Pazello?
> > hasta cuando aceptamos postulaciones?
> >
> > y seis criterios pedidos?
> >
> > a) solvencia economica para adelantar el pasaje
> > b) visa para Tunez
> > c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
> > d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
> > e) apoyar las cuestiones de genero
> > f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.
> >
> > seguro me olvide de algo
> >
> > seria bueno que cada candidato explicite su posicion y compromiso con
> > cada tema
> >
> > --
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> >

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 05:00:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <008101c45600$a0b4aac0$15523bc8@r5l4f6>
References: <E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br><1087487377.1934.16.camel@linux.local><1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br><20040617212513.M13043@unsa.edu.ar><5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br><20040618003412.M49987@unsa.edu.ar><1087558714.2179.33.camel@linux.local><20040618130745.M87894@unsa.edu.ar><E82DD901-C13F-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br><5.2.0.9.0.20040618165906.02ca0b58@pop.rits.org.br><6.0.0.22.0.20040618190153.02c859c0@lacnic.net.uy><20040619020704.M18237@unsa.edu.ar> <6.1.1.1.0.20040618230317.01cb3600@pop.rits.org.br> <008101c45600$a0b4aac0$15523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <20040620035535.M31664@unsa.edu.ar>

> Los votos son institucionales o personales?  Si son personales mi 
> apoyo es para Magaly.

Tal como se acordo previamente a empezar a votar, los votos son por persona,
uno por cada uno de los que estaban suscriptos a la lista al comenzar la
eleccion (104 empadronados en condiciones de votar), y el tiempo de emision
del sufragio esta dentro del intervalo preacordado, por lo tanto es un voto
valido.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jun 20 07:34:15 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] voto por Beatriz Busaniche
In-Reply-To: <20040619020704.M18237@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040620063415.12819.qmail@web14828.mail.yahoo.com>

Hola Todos. Mi voto es por Beatriz Busaniche. Saludos desde Colombia.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?- Tolima. Colombia



		
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-------------- next part --------------
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From holandacastro at cantv.net  Sun Jun 20 02:59:46 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] voto para asignar beca
In-Reply-To: <20040619120102.796FD3C61@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <BCFA67D1.3346%holandacastro@cantv.net>

El tema de SL es medular, sin embargo, se inscribe dentro de un sistema de
m?ltiples relaciones y complejidades pol?ticas e identitarias adem?s de
claros protocolos de acci?n que deben ser manejados adecuadamente.
Aunque son respetables los postulados y postuladas, solamente he visto con
una visi?n m?s integral en este caucus a Magaly y a Olinca.
En este sentido, mi voto va para Magaly.
Vaya quien vaya, de todas maneras, creo que no debe abandonarse nuestro
en?rgico repudio a las condiciones antidemocr?ticas en las que el gobierno
de T?nez se relaciona con su pueblo, am?n de que, como mujer, me niego a
estar comandada por un general dentro de una cumbre civil (por favor
ah?rrense los comentarios sobre Venezuela :-))
Saludos
Holanda


From dlevis at udesa.edu.ar  Sun Jun 20 14:13:50 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>
Message-ID: <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar>

Coincido con Diego S. en cuanto a la falta de procedencia que implica 
cambiar las condiciones de la votaci?n en medio de la votaci?n, cuando 
ninguna de las dos candidatas ni nadie m?s del caucus las objeto en el 
momento de plantearse: Recordemos que la persona que vaya con una beca 
del caucus asistir? a la cumbre en nombre de todos y no en el de su 
organizaci?n.
Es domingo, 10 de la ma?ana de Buenos Aires. la votaci?n ha terminado, 
desconozco quien ha sacado m?s votos, ahora sea quien sea quien haya 
ganado debe aceptar p?blicamente (y cumplir) la defensa de los puntos 
que el caucus estableci? previa a la votaci?n ( de eso finalmente se 
trata la democracia)Si no est? dispuesto a hacerlo, pienso que deber?a 
renunciar a ser nuestra representante
Abrazos para todos
Diego Levis

Diego Saravia wrote:
> On Sat, 19 Jun 2004 05:45:05 -0300, magaly pazello wrote
> 
>>Amig@s,
>>
>>Yo no estoy de acuerdo que frente a los temas de la cumbre el unico
>>compromiso de la persona sea con el software libre. Excluo lo de genero
> 
> 
> 
> No es un compromiso unico, pero es un compromiso entre 6, como el genero, asi
> como no podriamos aceptar un@ candidat@ machist@, no podemos aceptar un@
> candidat@ que use software privativo. Sin ese compromiso no creo que podamos
> aceptar una candidata.
> 
> Por otra parte no es conducente cambiar de condiciones al medio de la eleccion
> pues hay gente que ya voto con ese supuesto.
> 
> En tal sentido una candidata (disculpenme los hombres, pero todas las
> candidatas, salvo NADIE, son femeninas) que no use y apoye el software libre
> en forma exclusiva y cada uno de los otros 5 puntos aceptados, queda
> automaticamente excluida de la beca, dado que asi empezo el proceso que
> terminaba a la hora prefijada como propuse y quedo establecido al nadie
> oponerse y comenzar el proceso de emision del sufragio.
> 
> 
>>porque este no se trata de una tematica sino un compromiso 
>>consensuado por los gobiernos en Beijing y en la Cumbre del Milenio 
>>con la transversalidad que esta demanda necesita. Los grupos 
>>comprometidos con la igualdad de generoe stamos luchando para que 
>>los gobiernos no se "olviden" de su compromiso.
>>
>>Dado que genero es una cuesti?n trnasversal en cualquier proceso de 
>>la ONU, yo sugiero que o a) se retire el compromiso con el SL como 
>>condici?n previa; 
> 
> 
> epa en ese caso tambien hay que sacar el genero.
> 
> 
> 
>>o b) se agregen los demas temas como: democratizaci?n
>>de la gobernanza de la internet; compromiso con la declaraci?n de 
>>Doha sobre Propiedad Intelectual (que es mucho m?s que solamente 
>>defender el SL); compromiso con la CEDAW; compromiso con los 
>>derechos humanos, con los derechos economicos, sociales, culturales 
>>y ambientales; compromiso con los derechos humanos de 4a. 
>>generaci?n; compromiso con los derechos a la privacidad y la 
>>desmilitarizaci?n del debate alrededor de las TIC. S?lo para 
>>mencionar los contenciosos de presentes en el proceso de la Cumbre y 
>>que seguramente estar?n presentes en la prepcom2.
> 
> 
> Me parece bien agregar todos los temas que le interesan a todos y todas aqui.
> 
> Entonces debieramos empezar el proceso de votacion de cero, me parece perfecto
> que se agregen esos temas, pero los postulados deben estar prefijados antes
> del proceso electoral, sino se cambia el sentido de los votos emitidos antes
> del cambio de estos postulados y el proceso electoral es naturalmente invalido
> y poco serio.
> 
> 
> 
> 
>>Pero lo m?s importante es que como esta prepcom se trata de
>>procedimientos para el proceso de la segunda fase, o sea, como se 
>>dar? la participaci?n de la sociedade civil y los dem?s observadores,
>> c?al ser? el grado de acceso que vamos a tener sobre los espacios 
>>f?sicos de las negociaciones, c?ales facilidades nos van a proveer 
>>como parte del proceso (incluyend?se espacios feisiscos para 
>>reuniones integradas a los espacios de los gobiernos como ha sido en 
>>Ginebra), c?al el grado de reconocimiento sobre las contribuciones 
>>producidas para el plan de acci?n de la cumbre, entre otros puntos 
>>relevantes, desde estas cuestiones que ser?n el centro del debate en 
>>esta primera prepcom, lo meas importante es el compromiso con el 
>>debate sobre la redemocratizaci?n y reforma de la ONU.
>>
>>Agradezco a?adir esta cuesti?n clave a la lsita.
>>
>>Magaly
>>
>>On 18/06/2004, at 16:29, Diego Saravia wrote:
>>
>>
>>>On Fri, 18 Jun 2004 13:19:16 -0300, magaly pazello wrote
>>>
>>>>Hola Diego,
>>>>
>>>>Perfecto pero vuelvo a realzar que en esta precom se estara tratando
>>>>temas como la participacion de la socieda civil en la segunda fase de
>>>>la cumbre. No se va a tratar de temas en esta prepcom, sino de
>>>>procedimientos.
>>>
>>>dame el medio y te dire el mensaje
>>>
>>>dame el procedimiento y te dire que construye
>>>----
>>>
>>>veo que hay tres candidatos ya?
>>>Alguien de Honduras que no vi su mail, Busaniche, Pazello?
>>>hasta cuando aceptamos postulaciones?
>>>
>>>y seis criterios pedidos?
>>>
>>>a) solvencia economica para adelantar el pasaje
>>>b) visa para Tunez
>>>c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
>>>d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
>>>e) apoyar las cuestiones de genero
>>>f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.
>>>
>>>seguro me olvide de algo
>>>
>>>seria bueno que cada candidato explicite su posicion y compromiso con
>>>cada tema
>>>
>>>--
>>>Diego Saravia
>>>dsa@unsa.edu.ar
>>>
> 
> 

From aabdallah at aat-ar.org  Sun Jun 20 14:44:56 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>
Message-ID: <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>

No me parece correcto exigir el uso "exclusivo" de software libre para la
elecci?n de la persona que vaya en nombre del caucus. S?, desde ya, debe
apoyar el uso de software libre.
Disculpen, pero me suena un poco exagerada esa postura, o ese requisito.

cari?os
angelica
----- Original Message -----
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Sunday, June 20, 2004 12:54 AM
Subject: Re: [Lac] forma de votar


> On Sat, 19 Jun 2004 05:45:05 -0300, magaly pazello wrote
> > Amig@s,
> >
> > Yo no estoy de acuerdo que frente a los temas de la cumbre el unico
> > compromiso de la persona sea con el software libre. Excluo lo de genero
>
>
> No es un compromiso unico, pero es un compromiso entre 6, como el genero,
asi
> como no podriamos aceptar un@ candidat@ machist@, no podemos aceptar un@
> candidat@ que use software privativo. Sin ese compromiso no creo que
podamos
> aceptar una candidata.
>
> Por otra parte no es conducente cambiar de condiciones al medio de la
eleccion
> pues hay gente que ya voto con ese supuesto.
>
> En tal sentido una candidata (disculpenme los hombres, pero todas las
> candidatas, salvo NADIE, son femeninas) que no use y apoye el software
libre
> en forma exclusiva y cada uno de los otros 5 puntos aceptados, queda
> automaticamente excluida de la beca, dado que asi empezo el proceso que
> terminaba a la hora prefijada como propuse y quedo establecido al nadie
> oponerse y comenzar el proceso de emision del sufragio.
>
> > porque este no se trata de una tematica sino un compromiso
> > consensuado por los gobiernos en Beijing y en la Cumbre del Milenio
> > con la transversalidad que esta demanda necesita. Los grupos
> > comprometidos con la igualdad de generoe stamos luchando para que
> > los gobiernos no se "olviden" de su compromiso.
> >
> > Dado que genero es una cuesti?n trnasversal en cualquier proceso de
> > la ONU, yo sugiero que o a) se retire el compromiso con el SL como
> > condici?n previa;
>
> epa en ese caso tambien hay que sacar el genero.
>
>
> > o b) se agregen los demas temas como: democratizaci?n
> > de la gobernanza de la internet; compromiso con la declaraci?n de
> > Doha sobre Propiedad Intelectual (que es mucho m?s que solamente
> > defender el SL); compromiso con la CEDAW; compromiso con los
> > derechos humanos, con los derechos economicos, sociales, culturales
> > y ambientales; compromiso con los derechos humanos de 4a.
> > generaci?n; compromiso con los derechos a la privacidad y la
> > desmilitarizaci?n del debate alrededor de las TIC. S?lo para
> > mencionar los contenciosos de presentes en el proceso de la Cumbre y
> > que seguramente estar?n presentes en la prepcom2.
>
> Me parece bien agregar todos los temas que le interesan a todos y todas
aqui.
>
> Entonces debieramos empezar el proceso de votacion de cero, me parece
perfecto
> que se agregen esos temas, pero los postulados deben estar prefijados
antes
> del proceso electoral, sino se cambia el sentido de los votos emitidos
antes
> del cambio de estos postulados y el proceso electoral es naturalmente
invalido
> y poco serio.
>
>
>
> >
> > Pero lo m?s importante es que como esta prepcom se trata de
> > procedimientos para el proceso de la segunda fase, o sea, como se
> > dar? la participaci?n de la sociedade civil y los dem?s observadores,
> >  c?al ser? el grado de acceso que vamos a tener sobre los espacios
> > f?sicos de las negociaciones, c?ales facilidades nos van a proveer
> > como parte del proceso (incluyend?se espacios feisiscos para
> > reuniones integradas a los espacios de los gobiernos como ha sido en
> > Ginebra), c?al el grado de reconocimiento sobre las contribuciones
> > producidas para el plan de acci?n de la cumbre, entre otros puntos
> > relevantes, desde estas cuestiones que ser?n el centro del debate en
> > esta primera prepcom, lo meas importante es el compromiso con el
> > debate sobre la redemocratizaci?n y reforma de la ONU.
> >
> > Agradezco a?adir esta cuesti?n clave a la lsita.
> >
> > Magaly
> >
> > On 18/06/2004, at 16:29, Diego Saravia wrote:
> >
> > > On Fri, 18 Jun 2004 13:19:16 -0300, magaly pazello wrote
> > >> Hola Diego,
> > >>
> > >> Perfecto pero vuelvo a realzar que en esta precom se estara tratando
> > >> temas como la participacion de la socieda civil en la segunda fase de
> > >> la cumbre. No se va a tratar de temas en esta prepcom, sino de
> > >> procedimientos.
> > >
> > > dame el medio y te dire el mensaje
> > >
> > > dame el procedimiento y te dire que construye
> > > ----
> > >
> > > veo que hay tres candidatos ya?
> > > Alguien de Honduras que no vi su mail, Busaniche, Pazello?
> > > hasta cuando aceptamos postulaciones?
> > >
> > > y seis criterios pedidos?
> > >
> > > a) solvencia economica para adelantar el pasaje
> > > b) visa para Tunez
> > > c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
> > > d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
> > > e) apoyar las cuestiones de genero
> > > f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.
> > >
> > > seguro me olvide de algo
> > >
> > > seria bueno que cada candidato explicite su posicion y compromiso con
> > > cada tema
> > >
> > > --
> > > Diego Saravia
> > > dsa@unsa.edu.ar
> > >
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>



From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 16:56:35 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>
Message-ID: <20040620155530.M79619@unsa.edu.ar>

On Sun, 20 Jun 2004 10:44:56 -0300, Angelica Abdallah wrote
> No me parece correcto exigir el uso "exclusivo" de software libre 
> para la elecci?n de la persona que vaya en nombre del caucus. S?,
>  desde ya, debe apoyar el uso de software libre. Disculpen, pero me 
> suena un poco exagerada esa postura, o ese requisito.
> 

o sea debe predicar lo que no cumple

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From rguerra at lists.privaterra.org  Sun Jun 20 16:56:21 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
Message-ID: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>

Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes 
relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un 
fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que 
viene.

Persona, # de votos recibidos
(como se voto en la lista - pues, a continuacion esta quien voto para quien)

En Resumen:

Beatriz Busaniche - 5 votos recibidos
Magaly Pazello - 9 Votos Recibidos



la diferencia es casi el doble - asi dir?a que es claro la major?a de 
la gente que han querido emitir su voto pefieren que Magaly sea la 
persona que vaya.

Dado que solo queda un d?a para hacer los tramites (viaje, visa, etc) 
- m?s vale ir delante, sino - serais la unica region que no se 
aprobecha de la beca para enviar una persona a Tunis.

Dado los resultados, pues la dir?a a Magaly que rapidamente se ponga 
en contacto con los del secretariado CMSI en Ginebra para que sue 
pueda hacer los tramites necesarios para viajar el lunes (o 
martes)...es decir en un dia o 2!

saludos

Roberto

#### Votos emitidos #####



?? - Olinca Marino (Mex)

BB - Beatriz Busaniche (AR)
BB - Diego Levis (AR)
BB - Diego Saravia (AR)
BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE)
BB - Ra?l Echeberr?a (UY)

MP -  Daniel Pimienta  (RD)
MP - Dafne Plou (AR)
MP - Elizabeth Matus (AR)
MP - graciela (BR)
MP - Holanda Castro (VE)
MP - Magaly Pazello (BR)
MP - Paulo Lima (BR)
MP - Valeria (EC)
MP - Victor Vanoeyen (NL)


From raul at lacnic.net  Sun Jun 20 16:59:02 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
 <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
 <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
 <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
 <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>
 <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
 <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>
 <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040620125800.047d6248@lacnic.net.uy>

At 10:44 20/06/2004, Angelica Abdallah wrote:
>No me parece correcto exigir el uso "exclusivo" de software libre para la
>elecci?n de la persona que vaya en nombre del caucus. S?, desde ya, debe
>apoyar el uso de software libre.
>Disculpen, pero me suena un poco exagerada esa postura, o ese requisito.

Angelica:

Yo estoy de acuerdo contigo, pero esta es una discusion que ya tuvimos en 
esta lista. Creo que un acuerdo en este punto no es posible al menos en 
este momento.

Saludos

Raul





From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 17:31:11 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Urgent, Urgent, Urgent   4 fellowships for the regions]
In-Reply-To: <D46B9EE3-C256-11D8-9AC8-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <D46B9EE3-C256-11D8-9AC8-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040620162841.M66318@unsa.edu.ar>

On Sat, 19 Jun 2004 22:11:59 -0300, magaly pazello wrote
> Estimad@s amig@s,
> 
> El s?bado ya est? llegando al final y tenemos que finalizar la decision
> sobre la persona que va a Tunez, alguien podria hacer el favor de
> darnos una idea de como estamos con la votacion?

La votacion termino a las 8 AM GMT del dia sabado. Estoy viajando, sin buena
conexion y con entradas esporadicas, como para contar los mails recibidos
antes de esa hora y hacer el escrutinio, alguien se ofrece?.  

> 
> Ademas tenemos que saber exactamente como proceder sobre: quien va a
> avisar al buro sobre nuestra decision, con quien hablamos del
> secretariado de la cumbre sobre ayuda con la visa (ya se hizo eso
> antes), cual sera el hotel y finalmente como sera el reembolso de los
> costos de viaje + boleto aereo. Olinca o Beatriz podrian ayudar con las
> respuestas?
> 
> Abrazos,
> Magaly
> 
> On 18/06/2004, at 08:38, Beatriz Busaniche wrote:
> 
> > El jue, 17-06-2004 a las 21:37, Diego Saravia escribi?:
> >>> explicarme, los otros caucus no estan representados en la lista a una
> >>> proporcion que les pueda garantizar igualdade en la elecci?n nuestra.
> >>
> >> cuantos caucus son?  no va un becario por caucus?
> >> no es esta lista, la lista de uno de los caucus?
> >
> > los caucus son muchos, aqu? est? la lista completa
> > http://www.wsis-cs.org/caucuses.html
> >
> > Becas hay solo cuatro, una para cada regi?n, es decir que para Am?rica
> > Latina hay una sola, sea del caucus que sea, aqu? hay gente que est? en
> > el caucus de Am?rica Latina, pero a la vez est? en otros caucus (yo por
> > ejemplo estoy en educaci?n y estoy en PCT).  Hay personas que est?n en
> > AL y est?n en el caucus de g?nero, o DDHH,  u otros.
> >
> >>
> >>> Yo personalmente pienso que hay que responder a dos pregutnas clave y
> >>> hay algunos criterios que igual tendrian que ser puestos en
> >>> consideraci?n:
> >>
> >> estoy de acuerdo con los criterios planteados,
> >
> >
> > hay otros criterios que hay que considerar y tienen que ver con:
> > 1 - el pasaje ser? reembolsado, entonces tendremos que elegir a alguien
> > que pueda pagar efectivamente el pasaje antes de ir, no creo que
> > cualquier tenga en su poder y para desembolsillar de un d?a para el
> > otro
> > el monto del pasaje.
> > 2 - la fecha y los visados.  Hay que ir a Tunez y quien vaya tendr? que
> > hacer un tr?mite de visado urgente.
> >
> > lo que sea que haya que decidir, hay que decidirlo a m?s tardar hasta
> > el
> > domingo, para que el lunes, la persona elegida pueda resolver su
> > situaci?n e iniciar los tr?mites para viajar.  Tambi?n estoy de acuerdo
> > con los criterios que expuso Magally.
> >
> > Besos
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> 
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> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 17:36:34 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] voto para asignar beca
In-Reply-To: <BCFA67D1.3346%holandacastro@cantv.net>
References: <20040619120102.796FD3C61@seven.gn.apc.org> <BCFA67D1.3346%holandacastro@cantv.net>
Message-ID: <20040620163208.M50221@unsa.edu.ar>

On Sat, 19 Jun 2004 21:59:46 -0400, Holanda Castro wrote

> El tema de SL es medular, 

totalmente de acuerdo!!!

> sin embargo, se inscribe dentro de un 
> sistema de m?ltiples relaciones y complejidades pol?ticas e 
> identitarias adem?s de claros protocolos de acci?n que deben ser 
> manejados adecuadamente. 

como todo en la vida


> Aunque son respetables los postulados y 
> postuladas, solamente he visto con una visi?n m?s integral en este 
> caucus a Magaly y a Olinca. 

Bueno, tenemos que hacer docencia y aprendizaje entonces, si solo dos personas
entre las 104 del caucos posee una vision integral.

 
> Vaya quien vaya, de todas maneras, creo que no debe abandonarse nuestro
> en?rgico repudio a las condiciones antidemocr?ticas en las que el gobierno
> de T?nez se relaciona con su pueblo, am?n de que, como mujer, me 
> niego a estar comandada por un general dentro de una cumbre civil 

bueno, tampoco hay que negarle a los hombres la capacidad de oponerse a un
General!

> (por favor ah?rrense los comentarios sobre Venezuela :-)) Saludos Holanda

Aguante Chavez!!!
Hay que ver como lo apoyamos desde el caucus. :) en contra del nazi de Bush!

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 17:42:43 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL>
References: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL>
Message-ID: <20040620164011.M88615@unsa.edu.ar>

On Sat, 19 Jun 2004 19:06:16 +0200, vanoeyen wrote
> Compa?eros y compa?eras,
> 
> No se si todav?a tengo el derecho de votar. Creo que no est? muy 
> bien reglamentado, 

y se hizo lo que se pudo con el tiempo disponible y los aportes recibidos.

> lo que, como siempre, causa arbitrariedad en el procedimiento.

no necesariamente, si se respetan las pautas, por malas que sean.
 
> De todos modos. Si consideran mi voto (a pesar de vivir ahora en 
> Holanda, aunque me encuentre en este momento entre Ecuador y 
> Argentina) 

ups, extra?a ubicacion, estas volando y con mail?

no se puede considerar el voto pues el plazo termino a las 8 GMT de ayer.

> Espero no haber complicado m?s a?n las cosas.

no creo.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From raul at lacnic.net  Sun Jun 20 17:33:08 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040620164011.M88615@unsa.edu.ar>
References: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL>
 <20040620164011.M88615@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040620133121.02b3e758@lacnic.net.uy>

>
> > De todos modos. Si consideran mi voto (a pesar de vivir ahora en
> > Holanda, aunque me encuentre en este momento entre Ecuador y
> > Argentina)
>
>ups, extra?a ubicacion, estas volando y con mail?
>
>no se puede considerar el voto pues el plazo termino a las 8 GMT de ayer.

Creo que hay que considerar todos los votos emitidos. Las reglas en si 
mismas son controvertidas y no tuvieron discusion suficiente.
Igualmente creo que el resultado es el mismo.

Felicitaciones Magaly y que tengas una participacion exitosa en Tunez.


Raul





From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 18:06:36 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
In-Reply-To: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
Message-ID: <20040620170343.M27964@unsa.edu.ar>

hay varios votos en esta lista invalidos por llera fuera de tiempo
Por otra parte algunos poco claros como el de Elizabeth Mattus. 


"Aunque soy muy nueva en esto quiero expresar
que pueden  con mi voto si el candidato/a tiene el perfil que describe Magally
yo agregar?a la perpectiva de g?nero 
desde los paradigmas latinoamericanos que todos conocemos.Gracias(recibo
documentos que me ayuden a entender m?s y mejor el tema )
Elizabeth Matus"


-----------------------------------------------------------
On Sun, 20 Jun 2004 11:56:21 -0400, Robert Guerra wrote
> Como persona imparcial en la lista, 

bueno, no es necesario imparcialidad pues que todo es publico :)


> pues he leido todos los mensajes
> relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un
> fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que
> viene.
> 
> Persona, # de votos recibidos
> 
> (como se voto en la lista - pues, a continuacion esta quien voto 
> para quien)
> 
> En Resumen:
> 
> Beatriz Busaniche - 5 votos recibidos
> Magaly Pazello - 9 Votos Recibidos
> 
> la diferencia es casi el doble - asi dir?a que es claro la major?a de
> la gente que han querido emitir su voto pefieren que Magaly sea la
> persona que vaya.
> 
> Dado que solo queda un d?a para hacer los tramites (viaje, visa, etc)
> - m?s vale ir delante, sino - serais la unica region que no se
> aprobecha de la beca para enviar una persona a Tunis.
> 
> Dado los resultados, pues la dir?a a Magaly que rapidamente se ponga
> en contacto con los del secretariado CMSI en Ginebra para que sue
> pueda hacer los tramites necesarios para viajar el lunes (o
> martes)...es decir en un dia o 2!
> 
> saludos
> 
> Roberto
> 
> #### Votos emitidos #####
> 
> ?? - Olinca Marino (Mex)
> 
> BB - Beatriz Busaniche (AR)
> BB - Diego Levis (AR)
> BB - Diego Saravia (AR)
> BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE)
> BB - Ra?l Echeberr?a (UY)
> 
> MP -  Daniel Pimienta  (RD)
> MP - Dafne Plou (AR)
> MP - Elizabeth Matus (AR)

Aunque soy muy nueva en esto quiero expresar
que pueden  con mi voto si el candidato/a tiene el perfil que describe Magally
yo agregar?a la perpectiva de g?nero 
desde los paradigmas latinoamericanos que todos conocemos.Gracias(recibo
documentos que me ayuden a entender m?s y mejor el tema )
Elizabeth Matus


eso es un voto?
no estoy tan seguro

> MP - graciela (BR)
> MP - Holanda Castro (VE)
> MP - Magaly Pazello (BR)
> MP - Paulo Lima (BR)
> MP - Valeria (EC)
> MP - Victor Vanoeyen (NL)
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 20 18:12:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040620133121.02b3e758@lacnic.net.uy>
References: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL> <20040620164011.M88615@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040620133121.02b3e758@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040620170702.M76752@unsa.edu.ar>

On Sun, 20 Jun 2004 13:33:08 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
> >
> > > De todos modos. Si consideran mi voto (a pesar de vivir ahora en
> > > Holanda, aunque me encuentre en este momento entre Ecuador y
> > > Argentina)
> >
> >ups, extra?a ubicacion, estas volando y con mail?
> >
> >no se puede considerar el voto pues el plazo termino a las 8 GMT de ayer.
> 
> Creo que hay que considerar todos los votos emitidos. Las reglas en 
> si mismas son controvertidas 

hasta ahora nadie las controvertio :)
En que son controvertidas?
Seria complejo reconocer una victoria en una eleccion donde se reconoce que
las reglas no importan porque son controvertidas

y no tuvieron discusion suficiente. 
> Igualmente creo que el resultado es el mismo.
> 

Seria bueno contarlo y si ese es el caso determinarlo por este motivo, ya que
sacar un ganador en violacion a las reglas, por malas que sean, no es bueno.


Por otra parte la cuestion de que Magaly explicitamente no acepte la cuestion
del Software Libre la inhabilita, a menos que lo aclare explicitamente y se
comprometa a no usar software privativo, al menos durante su funcion
representativa en esta reunion.

Desde ya que no puedo aceptar que me representen si no se acepta
explicitamente la cuestion de apoyo y uso exclusivo de software libre ya que
esto es precondicion para aceptar un proceso electoral de esta naturaleza.



> 
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From rguerra at lists.privaterra.org  Sun Jun 20 15:50:05 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
In-Reply-To: <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
 <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
 <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
 <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
 <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>
 <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
 <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar>
Message-ID: <p0611040cbcfb525791d1@[192.168.3.25]>

Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes 
relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un 
fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que 
viene.

Persona, # de votos recibidos
(como se voto en la lista - pues, a continuacion esta quien voto para quien)

En Resumen:

Beatriz Busaniche - 5 votos recibidos
Magaly Pazello - 9 Votos Recibidos



la diferencia es casi el doble - asi dir?a que es claro la major?a de 
la gente que han querido emitir su voto pefieren que Magaly sea la 
persona que vaya.

Dado que solo queda un d?a para hacer los tramites (viaje, visa, etc) 
- m?s vale ir delante, sino - serais la unica region que no se 
aprobecha de la beca para enviar una persona a Tunis.

Dado los resultados, pues la dir?a a Magaly que rapidamente se ponga 
en contacto con los del secretariado CMSI en Ginebra para que sue 
pueda hacer los tramites necesarios para viajar el lunes (o 
martes)...es decir en un dia o 2!

saludos

Roberto

#### Votos emitidos #####



?? - Olinca Marino (Mex)

BB - Beatriz Busaniche (AR)
BB - Diego Levis (AR)
BB - Diego Saravia (AR)
BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE)
BB - Ra?l Echeberr?a (UY)

MP -  Daniel Pimienta  (RD)
MP - Dafne Plou (AR)
MP - Elizabeth Matus (AR)
MP - graciela (BR)
MP - Holanda Castro (VE)
MP - Magaly Pazello (BR)
MP - Paulo Lima (BR)
MP - Valeria (EC)
MP - Victor Vanoeyen (NL)


From holandacastro at cantv.net  Sun Jun 20 19:16:15 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] viajes y cortes=?ISO-8859-1?B?7Q==?=as
In-Reply-To: <20040620165002.CFE943BB1@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <BCFB4CAF.335D%holandacastro@cantv.net>

> Aunque son respetables los postulados y
> postuladas, solamente he visto con una visi?n m?s integral en este
> caucus a Magaly y a Olinca.

Bueno, tenemos que hacer docencia y aprendizaje entonces, si solo dos
personas
entre las 104 del caucos posee una vision integral.

LAMENTO HABER HERIDO ALGUNA SUSCEPTIBILIDAD, YO MISMA ME INCLUYO DENTRO DE
LOS Y LAS 104 QUE NECESITAMOS FORMACI?N (ESPERO NECESITARLA POR EL RESTO DE
MI VIDA, SINO QU? ABURRIDO!) POR SI ESO SE OLVIDA, ADEM?S PARTICIPO DEL
PROCESO DE LA CUMBRE POR PARTE DE LA UCV, NECESITO FORMACI?N URGENTE
ENTONCES...
QUISE DECIR QUE DENTRO DE DEBATES TAN POCO PROFUNDOS COMO LOS QUE SON TAN
FRECUENTES EN ESTE CAUCUS, Y EN ESPECIAL DADAS SUS PARTICIPACIONES EN LOS
?LTIMOS DEBATES (ESTOS S? M?S SERIOS), DEDICADOS A DECIDIR QUI?N PUEDE
REPRESENTARNOS, CONSIDERO, SIN DESCONTAR A BEATRIZ NI A OTRAS PERSONAS POR
SUPUESTO, QUE LAS M?S FOCALIZADAS EN EL PROBLEMA QUE PLANTEO SON QUIENES
NOMBR?
 

> (por favor ah?rrense los comentarios sobre Venezuela :-)) Saludos Holanda

Aguante Chavez!!!
Hay que ver como lo apoyamos desde el caucus. :) en contra del nazi de Bush!

NAZIS HAY MUCHOS,  LOS GENERALES SUELEN SER LOS PRIMEROS ENTRE ELLOS (AUNQUE
ESO S?, CH?VEZ NUNCA LLEG? A SER GENERAL, TAMPOCO BUSH, NO ES PRE-REQUISITO
SIN DUDA)

CARI?OS
HC


From katitza at cpsr.org  Sun Jun 20 22:34:13 2004
From: katitza at cpsr.org (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
    <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
    <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
    <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
    <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
    <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
    <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>
    <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
    <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar>
Message-ID: <1099.67.28.18.213.1087767253.squirrel@secure.privaterra.org>

Diego:

Una cosa es que "use" y una muy distinta que promueva el softtware libre.
No estoy de acuerdo con radicalizar posiciones.

En fin,acabo de ver mis correos de LAC con retraso al encontrarme de
viaje, pero espero se respete a quien gano que sea Magaly o Beatriz, ambas
lo haran bien.

P.D Suse no es un SO libre, lo va a ser, pero no lo es, no por su licencia.
MAC es un SO que me agradaba bastante.


>
> Diego Saravia wrote:
>> On Sat, 19 Jun 2004 05:45:05 -0300, magaly pazello wrote
>>
>>>Amig@s,
>>>
>>>Yo no estoy de acuerdo que frente a los temas de la cumbre el unico
>>>compromiso de la persona sea con el software libre. Excluo lo de genero
>>
>>
>>
>> No es un compromiso unico, pero es un compromiso entre 6, como el
>> genero, asi
>> como no podriamos aceptar un@ candidat@ machist@, no podemos aceptar un@
>> candidat@ que use software privativo. Sin ese compromiso no creo que
>> podamos
>> aceptar una candidata.
>>
>> Por otra parte no es conducente cambiar de condiciones al medio de la
>> eleccion
>> pues hay gente que ya voto con ese supuesto.
>>
>> En tal sentido una candidata (disculpenme los hombres, pero todas las
>> candidatas, salvo NADIE, son femeninas) que no use y apoye el software
>> libre
>> en forma exclusiva y cada uno de los otros 5 puntos aceptados, queda
>> automaticamente excluida de la beca, dado que asi empezo el proceso que
>> terminaba a la hora prefijada como propuse y quedo establecido al nadie
>> oponerse y comenzar el proceso de emision del sufragio.
>>
>>
>>>porque este no se trata de una tematica sino un compromiso
>>>consensuado por los gobiernos en Beijing y en la Cumbre del Milenio
>>>con la transversalidad que esta demanda necesita. Los grupos
>>>comprometidos con la igualdad de generoe stamos luchando para que
>>>los gobiernos no se "olviden" de su compromiso.
>>>
>>>Dado que genero es una cuesti?n trnasversal en cualquier proceso de
>>>la ONU, yo sugiero que o a) se retire el compromiso con el SL como
>>>condici?n previa;
>>
>>
>> epa en ese caso tambien hay que sacar el genero.
>>
>>
>>
>>>o b) se agregen los demas temas como: democratizaci?n
>>>de la gobernanza de la internet; compromiso con la declaraci?n de
>>>Doha sobre Propiedad Intelectual (que es mucho m?s que solamente
>>>defender el SL); compromiso con la CEDAW; compromiso con los
>>>derechos humanos, con los derechos economicos, sociales, culturales
>>>y ambientales; compromiso con los derechos humanos de 4a.
>>>generaci?n; compromiso con los derechos a la privacidad y la
>>>desmilitarizaci?n del debate alrededor de las TIC. S?lo para
>>>mencionar los contenciosos de presentes en el proceso de la Cumbre y
>>>que seguramente estar?n presentes en la prepcom2.
>>
>>
>> Me parece bien agregar todos los temas que le interesan a todos y todas
>> aqui.
>>
>> Entonces debieramos empezar el proceso de votacion de cero, me parece
>> perfecto
>> que se agregen esos temas, pero los postulados deben estar prefijados
>> antes
>> del proceso electoral, sino se cambia el sentido de los votos emitidos
>> antes
>> del cambio de estos postulados y el proceso electoral es naturalmente
>> invalido
>> y poco serio.
>>
>>
>>
>>
>>>Pero lo m?s importante es que como esta prepcom se trata de
>>>procedimientos para el proceso de la segunda fase, o sea, como se
>>>dar? la participaci?n de la sociedade civil y los dem?s observadores,
>>> c?al ser? el grado de acceso que vamos a tener sobre los espacios
>>>f?sicos de las negociaciones, c?ales facilidades nos van a proveer
>>>como parte del proceso (incluyend?se espacios feisiscos para
>>>reuniones integradas a los espacios de los gobiernos como ha sido en
>>>Ginebra), c?al el grado de reconocimiento sobre las contribuciones
>>>producidas para el plan de acci?n de la cumbre, entre otros puntos
>>>relevantes, desde estas cuestiones que ser?n el centro del debate en
>>>esta primera prepcom, lo meas importante es el compromiso con el
>>>debate sobre la redemocratizaci?n y reforma de la ONU.
>>>
>>>Agradezco a?adir esta cuesti?n clave a la lsita.
>>>
>>>Magaly
>>>
>>>On 18/06/2004, at 16:29, Diego Saravia wrote:
>>>
>>>
>>>>On Fri, 18 Jun 2004 13:19:16 -0300, magaly pazello wrote
>>>>
>>>>>Hola Diego,
>>>>>
>>>>>Perfecto pero vuelvo a realzar que en esta precom se estara tratando
>>>>>temas como la participacion de la socieda civil en la segunda fase de
>>>>>la cumbre. No se va a tratar de temas en esta prepcom, sino de
>>>>>procedimientos.
>>>>
>>>>dame el medio y te dire el mensaje
>>>>
>>>>dame el procedimiento y te dire que construye
>>>>----
>>>>
>>>>veo que hay tres candidatos ya?
>>>>Alguien de Honduras que no vi su mail, Busaniche, Pazello?
>>>>hasta cuando aceptamos postulaciones?
>>>>
>>>>y seis criterios pedidos?
>>>>
>>>>a) solvencia economica para adelantar el pasaje
>>>>b) visa para Tunez
>>>>c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
>>>>d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
>>>>e) apoyar las cuestiones de genero
>>>>f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.
>>>>
>>>>seguro me olvide de algo
>>>>
>>>>seria bueno que cada candidato explicite su posicion y compromiso con
>>>>cada tema
>>>>
>>>>--
>>>>Diego Saravia
>>>>dsa@unsa.edu.ar
>>>>
>>
>>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jun 21 01:36:24 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] viajes y cortesías
In-Reply-To: <BCFB4CAF.335D%holandacastro@cantv.net>
Message-ID: <20040621003624.22028.qmail@web14828.mail.yahoo.com>

Hola Holanda... Bien que defiendas tus posiciones ?Te felicito! Pero no nos grites... aqu? muchos estamos aprendiendo y varios en proceso de formaci?n. Ya comprendemos que las may?sculas sostenidas son gritos y entendemos que las pasiones humanas nos llevan a defensas "terribles" sobre nuestros intereses y argumentos... pero no es necesario que nos grites a todos con tu escritura.
Saludos, muy afectuosos desde Colombia.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Holanda Castro <holandacastro@cantv.net> wrote:
> Aunque son respetables los postulados y
> postuladas, solamente he visto con una visi?n m?s integral en este
> caucus a Magaly y a Olinca.

Bueno, tenemos que hacer docencia y aprendizaje entonces, si solo dos
personas
entre las 104 del caucos posee una vision integral.

LAMENTO HABER HERIDO ALGUNA SUSCEPTIBILIDAD, YO MISMA ME INCLUYO DENTRO DE
LOS Y LAS 104 QUE NECESITAMOS FORMACI?N (ESPERO NECESITARLA POR EL RESTO DE
MI VIDA, SINO QU? ABURRIDO!) POR SI ESO SE OLVIDA, ADEM?S PARTICIPO DEL
PROCESO DE LA CUMBRE POR PARTE DE LA UCV, NECESITO FORMACI?N URGENTE
ENTONCES...
QUISE DECIR QUE DENTRO DE DEBATES TAN POCO PROFUNDOS COMO LOS QUE SON TAN
FRECUENTES EN ESTE CAUCUS, Y EN ESPECIAL DADAS SUS PARTICIPACIONES EN LOS
?LTIMOS DEBATES (ESTOS S? M?S SERIOS), DEDICADOS A DECIDIR QUI?N PUEDE
REPRESENTARNOS, CONSIDERO, SIN DESCONTAR A BEATRIZ NI A OTRAS PERSONAS POR
SUPUESTO, QUE LAS M?S FOCALIZADAS EN EL PROBLEMA QUE PLANTEO SON QUIENES
NOMBR?


> (por favor ah?rrense los comentarios sobre Venezuela :-)) Saludos Holanda

Aguante Chavez!!!
Hay que ver como lo apoyamos desde el caucus. :) en contra del nazi de Bush!

NAZIS HAY MUCHOS, LOS GENERALES SUELEN SER LOS PRIMEROS ENTRE ELLOS (AUNQUE
ESO S?, CH?VEZ NUNCA LLEG? A SER GENERAL, TAMPOCO BUSH, NO ES PRE-REQUISITO
SIN DUDA)

CARI?OS
HC

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jun 21 02:15:39 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
In-Reply-To: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
Message-ID: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>


Felicitaciones a Magally, deseo que le vaya bien. 
Debo aclarar que soy de Colombia, esto por cuanto en la lista de los votantes me v? como si fuera de Venezuela... De todas maneras mi voto s? hab?a quedado bien contado en la lista de votantes por BB
Saludos y ojal? que podamos seguir en las discusiones.
Esperamos que a Magally le vaya superbien y, en consecuencia,  pueda cumplir muy bien con los deberes frente a Am?rica Latina. Desde mi Colombia del alma, estar? muy atenta a sus informes y si puedo, a las discusiones.
Los mejores deseos para todos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria. Colombia

Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org> wrote:

Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes 
relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un 
fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que 
viene.

Persona, # de votos recibidos
(como se voto en la lista - pues, a continuacion esta quien voto para quien)

En Resumen:

Beatriz Busaniche - 5 votos recibidos
Magaly Pazello - 9 Votos Recibidos



la diferencia es casi el doble - asi dir?a que es claro la major?a de 
la gente que han querido emitir su voto pefieren que Magaly sea la 
persona que vaya.

Dado que solo queda un d?a para hacer los tramites (viaje, visa, etc) 
- m?s vale ir delante, sino - serais la unica region que no se 
aprobecha de la beca para enviar una persona a Tunis.

Dado los resultados, pues la dir?a a Magaly que rapidamente se ponga 
en contacto con los del secretariado CMSI en Ginebra para que sue 
pueda hacer los tramites necesarios para viajar el lunes (o 
martes)...es decir en un dia o 2!

saludos

Roberto

#### Votos emitidos #####



?? - Olinca Marino (Mex)

BB - Beatriz Busaniche (AR)
BB - Diego Levis (AR)
BB - Diego Saravia (AR)
BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE)
BB - Ra?l Echeberr?a (UY)

MP - Daniel Pimienta (RD)
MP - Dafne Plou (AR)
MP - Elizabeth Matus (AR)
MP - graciela (BR)
MP - Holanda Castro (VE)
MP - Magaly Pazello (BR)
MP - Paulo Lima (BR)
MP - Valeria (EC)
MP - Victor Vanoeyen (NL)

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040621/ef607c97/attachment.html
From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 21 02:39:15 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
In-Reply-To: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
Message-ID: <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola amig@s,

Les agradezco el voto de confianza y los votos todos que he recibido 
para representar a este caucus en Tunez. Seguro que informes y 
comentarios vendr?n Maria del Carmen, siempre han sido enviados. 
Aprovecho para congratular a todas las personas que participaron del 
proceso volviendolo rico en perspectivas y provandonos que la 
diversidad sigue siendo un rasgo de nuestra regi?n, lo que nos 
enriquece.

Dado que el proceso, que se ha implementado en nombre del ejercicio 
democr?tico, ha sido realizado en condiciones no muy favorables, o sea 
el corto tiempo, todo apoyo ser? a?n m?s necesario para garantizar que 
este esfuerzo no se pierda si acaso no alcanzamos tiempo suficiente 
para hacer todos los tr?mites. En este sentido creo que va a depender 
tambi?n del apoyo de Olinca y Beatriz que son los puntos focales en 
contacto con Renate Bloem del buro de Sociedad Civil y el Secreatariado 
de la Cumbre. Asi lo entiendo yo una vez que Olinca sigue siendo 
nuestra persona de contacto y tambien porque la demanda nos ha llegado 
a traves de Beatriz.

Ustedes pueden comunicarles el resultado de la votaci?n enviandoles un 
mail con copia a mi, por favor?

Abrazos,
Magaly

On 20/06/2004, at 22:15, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:

>
> Felicitaciones a Magally, deseo que le vaya bien.
>  Debo aclarar que soy de Colombia, esto por cuanto en la lista de los 
> votantes me v? como si fuera de Venezuela... De todas maneras mi voto 
> s? hab?a quedado bien contado en la lista de votantes por BB
> Saludos y ojal? que podamos seguir en las discusiones.
> Esperamos que a?Magally le vaya superbien y, en consecuencia, ?pueda 
> cumplir muy bien con los deberes frente a Am?rica Latina. Desde mi 
> Colombia del alma, estar? muy atenta a sus informes y si puedo, a las 
> discusiones.
> Los mejores deseos para todos.
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria. Colombia
>
> Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org> wrote:
>
> Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes
>  relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un
> fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que
>  viene.
>
> Persona, # de votos recibidos
> (como se voto en la lista - pues, a continuacion esta quien voto para 
> quien)
>
> En Resumen:
>
> Beatriz Busaniche - 5 votos recibidos
> Magaly Pazello - 9 Votos Recibidos
>
>
>
> la diferencia es casi el doble - asi dir?a que es claro la major?a de
> la gente que han querido emitir su voto pefieren que Magaly sea la
> persona que vaya.
>
> Dado que solo queda un d?a para hacer los tramites (viaje, visa, etc)
>  - m?s vale ir delante, sino - serais la unica region que no se
> aprobecha de la beca para enviar una persona a Tunis.
>
> Dado los resultados, pues la dir?a a Magaly que rapidament e se ponga
>  en contacto con los del secretariado CMSI en Ginebra para que sue
>  pueda hacer los tramites necesarios para viajar el lunes (o
> martes)...es decir en un dia o 2!
>
> saludos
>
> Roberto
>
> #### Votos emitidos #####
>
>
>
> ?? - Olinca Marino (Mex)
>
> BB - Beatriz Busaniche (AR)
> BB - Diego Levis (AR)
> BB - Diego Saravia (AR)
> BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE)
> BB - Ra?l Echeberr?a (UY)
>
> MP - Daniel Pimienta (RD)
> MP - Dafne Plou (AR)
> MP - Elizabeth Matus (AR)
> MP - graciela (BR)
> MP - Holanda Castro (VE)
> MP - Magaly Pazello (BR)
> MP - Paulo Lima (BR)
> MP - Valeria (EC)
> MP - Victor Vanoeyen (NL)
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
>  Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
> <mails.gif>
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From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 21 04:34:50 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] una aclaracion al caucus
In-Reply-To: <20040621003624.22028.qmail@web14828.mail.yahoo.com>
References: <20040621003624.22028.qmail@web14828.mail.yahoo.com>
Message-ID: <F394A3CA-C333-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola amig@s, lamento pero este ser? un alrguisimo mensaje, les pido 
algo de paciencia :-)

Quiero hacer una aclaraci?n p?blica en este caucus sobre compromisos 
politicos, contextos de la realidad en la cual la gente vive y las 
elecciones personales y privadas. Y a?adir una consideraci?n sobre el 
SL de mi parte que es lo que algunos de  los compa?eros de Argentina 
desean saber por lo que he entendido.

Empezemos por lo del SL. Bueno, una parte de los de Argentina ya lo 
conoce una vez que estuvimos en el mismo encuentro en Porto Alegre, o 
sea, el Foro Internacional de Software Libre en el cual, intengr?ndolo 
conceptualmente, ha sido realizado el 1er. Encuentro de Mujeres y 
Software Libre para el cual yo he sido invitada como panelista en la 
mesa de la UNESCO sobre la CMSI (05/06/2003). M?s informaci?n por favor 
acceder la pagina: http://www.softwarelivre.org/forum2004/schedule.php
(Yo misma no he tenido mucho tiempo para escribir sobre despues del 
evento.)

Tambi?n Beatriz Busaniche ha sido invitada y estubo en una otra mesa. 
En el FISL he encontrado a algunos de los compa?eros de Argentina que 
estuvieron apoyando el proceso de votaci?n en esta lista para la 
elecci?n de la persona que ir? representar el caucus LAC en la prepcom 
1. Yo me acuerdo que Federico Heinz me descubri? leyendo mi nomre en la 
identificaci?n que yo llevaba colgada.

En el 5FISL aunque nos encontrabamos casi siempre en la sala destinada 
a los panelistas, no hubo ning?n momento que nosotros pudieramos 
platicar y conocermos m?s unos a los otros, aunque de mi parte estaba 
ahi con mi m?quina tranquila en los intervalos de las sesiones.

Tampoco los integrantes de esta lista que estuvieron en Porto Alegre 
han acudido al panel en que yo di mi charla sobre la Cumbre, quizas 
siendo s?bado, la primera sesi?n de la ma?ana despu?s de una noche con 
derecho a un concierto de Gilberto Gil, muchos no se han animado a 
despertar m?s temprano, o quizas ten?an sesiones m?s interesantes para 
ir.

El 5FISL ha sido precedido por la Debian Conference 
(http://www.debconf.org/debconf4/) que ha reunido desarrolladores 
Debian para platicas, demos, codificaci?n y discusi?n sobre el futuro 
de Debian. Hay nos encontramos los de Tactical Tech, Robert Guerra de 
Privaterra, Projeto Software Livre Mulheres, yo, Lena Zu?iga de 
Bellanet y Pablo de la Fundaci?n Rigoberta Mench?, Guatemala. Nos 
encontramos con nuestros amigos del Debian Amazonas con los cuales 
estamos tratando de estrechar di?logo. Tambi?n de Brasil estaban 
presentes la Comunidade Sol, Amazonas, igual una comunidad que estamos 
empezando una colaboraci?n para fomentar migraci?n de sistemas. Entre 
otros. En la Debconf participamos de las presentaciones de algunos 
desarrolladores, y ayudamos a Tactical Tech con su super cajita de SL 
llamada NGO-in-a-box (http://www.tacticaltech.org/) sobre todo para la 
traducci?n al espa?ol de material relativo a FOSS (free and open 
software source) o como les gusta llamar: localizaci?n para informaci?n 
sobre distribuciones linux. Beatriz ha recebido dos cajas con esta 
peque?ita contribuci?n m?a. Mucho m?s no puedo pues trabajo con 
pol?ticas p?blicas a nivel global y local y no con el desarrollo de 
softwares.

Durante el 5FISL tambi?n estuvimos reunidos en un taller propuesto por 
Tactical Tech, Privaterra/Citzen Lab Toronto y PSL-Mulheres para una 
lluvia de ideas sobre FOSS en la regi?n latinoamericana. Entre los 
participantes estabamos Micah Anderson (colaborador), Beatriz 
Busaniche, Danilo Lujambio (Nodo Tau), Lena Zu?iga (Belanet), Pedro 
Simonetti(CPSR-Peru), Pablo (Fund. Rigoberta Menchu, Guatemala), Ian 
Lawrence (Debian-Am) y yo para mencionar una parte de nosotros. De la 
reuni?n esperamos un informe a ser preparado y revisado entre tod@s y 
despu?s disponibilizado. En esta reuni?n tuvimos la oportunidad de 
platicar sobre cada como cada qui?n de NOSOTROS trabaja con FOSS y de 
cual manera. Un momento importante de la reuni?n, quizas Beatriz pueda 
acordarse de eso, ha sido cuando en el debate Ian Lawrence, 
desarrollador Debian, ha dicho que para perfeccionar la promoci?n del 
FOSS, seg?n su punto de vista, se necesita que las personas sean m?s 
flexibles.

Yo lamentablemente no pude dedicarme m?s que empezar a establecer redes 
de colaboraci?n entre ONGs de mujeres y las que est?n trabajando con SL 
colaborando para ampliar el di?logo alrededor de temas importantes para 
nosotras. Un buen ejemplo de nuestra colaboraci?n ha sido la platica de 
las muejres del SL en el evento en que participaron Gnurias, 
PSL-Mulheres y Via Libre con una audiencia super buena de mujeres y 
hombres. Entre l@s 16 participatnes estaban: Beatriz Busaniche, 
Federico Heinz, Daniel Valfr?. Los resultados de la platica se 
volvieron aportaciones para el habla de la representante del 
PSL-Mulheres en la clausura del 5FISL, ella ha leido un peque?o texto 
escrito por mi, que le enviar? en un proximo mensaje.

Bueno dicho eso quiero concluir con las seguientes consideraciones:

* Elecciones personales y privadas: seg?n mi punto de vista, las 
personas son libres y capaces de decidir sobre sus elecciones 
pol?ticas, afetivas, ideol?gicas, filos?ficas, religiosas, sexuales, 
culinarias y futbol?sticas. La libertad de consciencia es un estado que 
mucha gente en el mundo puede disfrutar con m?s o menos independencia, 
muchas veces los obst?culos ideol?gicos y religiosos las impide, otras 
veces son obst?culos puestos por las ideologias de Estado. Las 
elecciones libremente decididas deben ser respetadas seg?n el principio 
de la tolerancia y de la diversidad de opini?n. Los consensos pol?ticos 
m?s duraderos y de m?s valor democreatico son aquellos que est?n 
basados en el respeto a la consciencia humana individual, la diversidad 
y la tolerancia. Muchas veces eso no es posible, lamentablemente. En 
ambito de las naciones para promover el desarrollo humano y social son 
convocados procesos multilaterales de consenso entre ellos est?n la 
conferencia de Durban (racismo) y la de Vienna (derechos humanos).

* Contextos de la realidad circundante: (al cual se relaciona con las 
elecciones personales y privadas) toda persona tiene el derecho de 
probar lo que sea de su libre voluntad desde que eso no cause da?o a 
otra persona sea individualmente o colectivamente. A mi me reservo el 
derecho de elegir que softwares quiero conocer, disfrutar, usar y 
promocionar siempre cuando, donde y como mi elecci?n no sea en contra 
los derechos y elecciones de otras personas y grupos sociales y 
culturales.

Muchas veces yo misma no puedo elegir que softwares me gustar?a usar. 
Por ejemplo, no puedo decidir que softwares son utilizados en mi 
celular, en el cajero electr?nico donde saco dinero, en el auto que 
conduzco, en el modem que me permite conexi?n de banda ancha, en el 
aparato de microondas, en los aparatos de seguridad empleados para 
control de personas en los edificos. Pero de todas maneras tengo yo que 
sacar plata, usar el celular, subir al edificio, conducir el auto, usar 
el microondas. Yo no conozco a ning?n defensor de SL, por m?s radical 
que sea, que no utilize cajeros electr?nicos de los bancos y/o 
celulares.

* Compromisos pol?ticos: los compromisos pol?ticos pueden ser puramente 
ideol?gicos y/o pueden estar basados en principios y valores ?ticos. De 
cualquier modo compromisos pol?ticos se establecen desde una visi?n de 
mundo. Hay muchas visiones de mundo. Hay una visi?n del mundo que 
piensa que la justicia social no se hace sin la tolerancia y la 
diversidad, sin la igualdad entre los g?neros, las etnias, las 
generaciones, las capacidades y discapacidades. Hay una visi?n de mundo 
que entiende que no hay justicia econ?mica sin justicia social. E igual 
entiende que los campos macro definen el enfoque, las lentes con las 
cuales miramos el mundo.

Yo personalmente, en mi derecho de libre elecci?n consciente sobre los 
objetos y las acciones en el mundo, considero que las lentes del SL no 
son suficientes para pensar la desigualdad y el desbalance de fuerzas 
en el campo econ?mico, pol?tico, social y cultural. Sino el contrario, 
yo miro la ventana de oportunidad creada por el software libre con los 
ojos de la justicia econ?mica y social, por lo tanto entiendo que el SL 
es una componente poderosa dentro del marco conceptual del debate sobre 
propiedad intelectual. No se alcanza la justicia social eclusivamente 
con la defensa del SL si junto con eso no articulamos la lucha en 
contra las patentes de los medicamentos del tipo de los laboratorios, 
en contra el uso exclusivo del saber en todos los campos del 
conocimiento, por ejemplo. Otro punto a lo cual se suma y que es 
extremamente importante para los paises en desarrollo y los menos 
desarrollados es el desbalance impuesto por Estados Unidos respecto a 
los costos (y beneficios) de internet. Estos son dos temas cruciales 
que estan relacionados a 1) declaraci?n de Doha; y 2) reforma y 
democratizaci?n de organizaciones multilaterales. Y est?n relacionados 
sobre todo en el nivel global como es el de las negociaciones en la 
ONU. Para mencionar un t?pico clave.

A nivel micro la promoci?n del SL puede ser realizada de muchos y 
creativos modos, puede ser hecha sin generar odios o molestias o aun 
aburrimientos, y puede ser como mi amigo Ian Lawrence dijo de manera 
flexible. De hecho mis amigos de SL nunca han sido intolerantes con mi 
curiosidad de conocer. A proposito ha sido justamente esta curiosidad 
que me trajo al SL, no los discursos promocionales basados en 
ideologias.

Bueno esos son mis pensamientos de fin de noche. Deseo a todos sue?os 
buenos, alegria y deseo a mi misma suerte en mover la cosas ma?ana para 
que la ida a Tunez sea posible y factible.

Beatriz y Olinca puedo contar el apoyo de ustedes?

Abrazotes,
Magaly



From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 21 04:40:10 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Fwd: texto 5fisl
Message-ID: <B287564C-C334-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola amig@s,

como les he mencionado en el mensaje anterior, abajo sigue el par?grafo 
que escrebi a pedido del Projeto software livre-mulheres para ser leido 
en la clausura por Fernanda Weiden, una de las organizadoras del 5 Foro 
Internacional de Software Livre.

Abrazotes,
Magaly

Begin forwarded message:

> From: "Loimar Vianna" <loimar@softwarelivre.org>
> Date: 5 de junho de 2004 15h49min56s GMT-03:00
> To: "magaly pazello" <magaly@dawn.org.br>
> Subject: Re: o paragrafo
>
>
> Obrigada!
> Loimar
>
>
>> As mulheres do/no software livre: vozes convergentes
>>
>>
>> O I encontro mulheres e software livre possibilitou uma grande 
>> sinergia
>> entre as participantes, entre nossos planos, pensamentos e opini?es.
>> Uma grande alegria que nos motiva j? para pensar o pr?ximo encontro.
>> Foram hist?rias, testemunhos, comunica??es de pesquisas, palestras
>> t?cnicas, an?lises pol?ticas do n?vel local e global, ou seja, o
>> universo em que n?s mulheres cada dia mais estamos atuando. Mas, se de
>> um lado, ainda constatamos obst?culos, preconceitos e sobretudo
>> descr?dito do nosso trabalho quando recebemos menos por nossa m?o de
>> obra, al?m de, muitas vezes, termos que enfrentar a dupla jornada de
>> trabalho, as tarefas da maternidade, o cuidado da casa e da fam?lia
>> etc. Por outro lado, o esp?rito do software livre - que entendemos 
>> como
>> o esp?rito de liberdade, das possibilidades abertas, da escolha de
>> solu??es - permite abrirmos portas, ampliarmos nossas fronteiras,
>> nossas a??es. Do nosso encontro resultou a amplia??o da rede de
>> mulheres com a incorpora??o de outras mulheres de outras partes e
>> outros ?mbitos de trabalho e juntas queremos desenvolver uma
>> colabora??o mais articulada.  Adoramos programar, desenvolver
>> atividades, pesquisar, analisar e trabalhar com software livre. E
>> tamb?m adoramos podermos estar juntas falando disto tudo com homens e
>> mulheres para pensarmos juntos um mundo poss?vel sem desigualdade e 
>> sem
>> barreiras de g?nero, ra?a/etnia. Um mundo mais justo em que o poder
>> seja compartilhado e n?o privatizado e que nossas vidas e nossos
>> destinos sejam livres.
>>
>
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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 21 05:49:53 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <1099.67.28.18.213.1087767253.squirrel@secure.privaterra.org>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar> <1099.67.28.18.213.1087767253.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <20040621044501.M93194@unsa.edu.ar>

On Sun, 20 Jun 2004 17:34:13 -0400 (EDT), Katitza Rodriguez wrote
> Diego:
> 
> Una cosa es que "use" y una muy distinta que promueva el softtware libre.

Obviamente que son cosas distintas, una cosa es usarlo y otra promoverlo, 
pero tambien es razonable que quien promueva algo, cumpla con lo que 
promueva. Seria muy extra?o encontrar a un cura que no crea en Dios.


> No estoy de acuerdo con radicalizar posiciones.

No se que seria en este contexto radicalizar, preferiria usar la palabra
coherencia.

Si claro, lo mismo le pasaba a la gente, cuando las mujeres no votaban, 
tampoco estaban de acuerdo en "radicalizar" posiciones. La mujer una buena
compa?era para el hombre, pero votar, no gracias.


> En fin,acabo de ver mis correos de LAC con retraso al encontrarme de
> viaje, pero espero se respete a quien gano que sea Magaly o Beatriz, 
> ambas lo haran bien.
> 
> P.D Suse no es un SO libre, lo va a ser, pero no lo es, no por su licencia.
> MAC es un SO que me agradaba bastante.

Suse no es un sistema operativo, es una distribucion, el sistema operativo que
tiene Suse (Gnu/Linux) es libre.


> 
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 21 05:33:37 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040620164011.M88615@unsa.edu.ar>
References: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL> <20040620164011.M88615@unsa.edu.ar>
Message-ID: <29DF6676-C33C-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>

Ops si no se acepta el voto de Victor, tampoco se puede aceptar lo de 
Maria del Carmen para Beatriz que ha sido enviado el 20/06, domingo (20 
de junho de 2004 3h34min15s GMT-03:00)! O me equivoco?

Magaly

On 20/06/2004, at 13:42, Diego Saravia wrote:

> On Sat, 19 Jun 2004 19:06:16 +0200, vanoeyen wrote
>> Compa?eros y compa?eras,
>>
>> No se si todav?a tengo el derecho de votar. Creo que no est? muy
>> bien reglamentado,
>
> y se hizo lo que se pudo con el tiempo disponible y los aportes 
> recibidos.
>
>> lo que, como siempre, causa arbitrariedad en el procedimiento.
>
> no necesariamente, si se respetan las pautas, por malas que sean.
>
>> De todos modos. Si consideran mi voto (a pesar de vivir ahora en
>> Holanda, aunque me encuentre en este momento entre Ecuador y
>> Argentina)
>
> ups, extra?a ubicacion, estas volando y con mail?
>
> no se puede considerar el voto pues el plazo termino a las 8 GMT de 
> ayer.
>
>> Espero no haber complicado m?s a?n las cosas.
>
> no creo.
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 21 05:57:28 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] una aclaracion al caucus
In-Reply-To: <F394A3CA-C333-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <20040621003624.22028.qmail@web14828.mail.yahoo.com> <F394A3CA-C333-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040621045116.M60802@unsa.edu.ar>

> Bueno dicho eso quiero concluir con las seguientes consideraciones:
> 
> * Elecciones personales y privadas: seg?n mi punto de vista, las
> personas son libres y capaces de decidir sobre sus elecciones
> pol?ticas, afetivas, ideol?gicas, filos?ficas, religiosas, sexuales,
> culinarias y futbol?sticas.

> A mi me reservo el
> derecho de elegir que softwares quiero conocer, disfrutar, usar y
> promocionar siempre cuando, donde y como mi elecci?n no sea en contra
> los derechos y elecciones de otras personas y grupos sociales y
> culturales.

Si claro, cada persona es due?a pensar en politica como desee, y cada uno es
due?o de elegir como su representante a la persona que piense como uno, por
ello, decido que solo acepto como respresentante en una cumbre sobre la
Sociedad de la informacion a alquien que use y promueva el Soft libre.
Entiendo que otros puedan pensar distinto, pero se hizo una eleccion basada en
esos postulados, entre otros la cuestion del soft y la cuestion de genero, 
caso contrario no hubiese participado.

Asi como cada persona tiene el derecho de elegir que soft usa, yo tengo el
derecho de solo aceptar que me represente alguien que usa el soft que
considero apropiado no?

La cuestion entonces es aceptas la clausula puesta como requisito o no?


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 21 05:41:15 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040621044501.M93194@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar> <1099.67.28.18.213.1087767253.squirrel@secure.privaterra.org> <20040621044501.M93194@unsa.edu.ar>
Message-ID: <3A8B7360-C33D-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola Diego!

podrias responderme una pregunta, quizas dos o tres?

Para ti, un experto en SL, qu? signifca la palabra migraci?n? Cu?nto 
tiempo es necesario para hacer una migraci?n y como se elijen el SO? 
Como se capacita para hacer una migraci?n exitosa?

Nunca he visto ustedes hablaren de migraci?n, s?lo de personas que como 
en la magia cambian o quizas nazcan ya dentro del SL. Me acuerdo que 
hubo varios t?picos sobre migraci?n tanto en el 5FISL como en nuestra 
reuni?n con Tactical Tech.

Abrazotes,
Magaly

On 21/06/2004, at 01:49, Diego Saravia wrote:

> On Sun, 20 Jun 2004 17:34:13 -0400 (EDT), Katitza Rodriguez wrote
>> Diego:
>>
>> Una cosa es que "use" y una muy distinta que promueva el softtware 
>> libre.
>
> Obviamente que son cosas distintas, una cosa es usarlo y otra 
> promoverlo,
> pero tambien es razonable que quien promueva algo, cumpla con lo que
> promueva. Seria muy extra?o encontrar a un cura que no crea en Dios.
>
>
>> No estoy de acuerdo con radicalizar posiciones.
>
> No se que seria en este contexto radicalizar, preferiria usar la 
> palabra
> coherencia.
>
> Si claro, lo mismo le pasaba a la gente, cuando las mujeres no votaban,
> tampoco estaban de acuerdo en "radicalizar" posiciones. La mujer una 
> buena
> compa?era para el hombre, pero votar, no gracias.
>
>
>> En fin,acabo de ver mis correos de LAC con retraso al encontrarme de
>> viaje, pero espero se respete a quien gano que sea Magaly o Beatriz,
>> ambas lo haran bien.
>>
>> P.D Suse no es un SO libre, lo va a ser, pero no lo es, no por su 
>> licencia.
>> MAC es un SO que me agradaba bastante.
>
> Suse no es un sistema operativo, es una distribucion, el sistema 
> operativo que
> tiene Suse (Gnu/Linux) es libre.
>
>
>>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 21 06:14:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] superar dependencias....
In-Reply-To: <001a01c4cf6b$9f4eac00$ad5837c8@abdallaa>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa> <20040620155530.M79619@unsa.edu.ar> <001a01c4cf6b$9f4eac00$ad5837c8@abdallaa>
Message-ID: <20040621044248.M85780@unsa.edu.ar>

On Sat, 20 Nov 2004 22:43:24 -0300, Angelica Abdallah wrote
> Diego, yo predico algo en lo que creo, pero con la humildad de 
> referenciar a los que saben m?s que yo y pedir su ayuda y 
> colaboraci?n para trabajar en el tema.  Si para poder difundir o 
> apoyar estos temas debo ser usuario, entonces debo primero parar mis 
> actividades, capacitarme, actualizar todo lo que necesito para 
> trabajar y, seg?n la postura que algunos sostienen, reci?n alli 
> podr?a hablar de la conveniencia de utilizar SL y los beneficios que 
> representa para nuestros pa?ses. 

me parece perfecto!


> No te parece que es algo exagerado? 
claro que no

cuando uno delega una representatividad politica en alguien lo hace porque
expresa tus valores.

Porque se acuerda representar ciertos principios y postulados.
En este caso genero y software libre, como se podrian haber puesto decenas mas.

Hay principios que no solo se cumplen de palabra, sino que representan
actitudes y acciones de vida. No se puede tener una postura de apoyar la
igualdad racial y tener esclavos. No se puede predicar el uso de software
libre dando una presentacion con Windows.



> Ten?s que pensar que en esto hay mucha gente que ha aprendido por sus
> propios medios, que ha vencido barreras muy importantes para 
> acercarse a la tecnolog?a y que no manejar? tan r?pidamente el 
> software libre. Pero no por eso negar? la ventajas que este software 
> ofrece.

Puedo entender las dificultades asociadas con una transision, pero eso se
soluciona. Con decir estoy de acuerdo y estoy trabajando para migrar se
soluciona. No se soluciona diciendo "estoy de acuerdo en hablar de software
libre, asi como esta este software, esta el otro", "todos los soft deben tener
una oportunidad", eso es como  decir, "tanto la esclavitud como el trabajo
asalariado son partes de la humanidad, cada sociedad decide que usar".

Puedo aceptar que alguien que quiera expresarme diga "debo usar software
libre, estoy en el camino, todavia no puede, pero lo intento".
 
No puedo aceptar que ese alguien diga que el software libre es bueno, pero
"uso windows porque es mi eleccion". 

Porque eso lo unico que hace es decir que es aceptable que te quiten el
derecho de compartir. Que no es importante la libertad de compartir el
conocimiento. Que es una cuestion "ideologica", y no tecnica, asi como es una
cuestion ideologica el voto femenino y la esclavitud. Si alguien me dice la
esclavitud es buena en el feudalismo, porque la economia progresa, pero en el
capitalismo es necesario el trabajo asalariado, y cuando yo le diga que abolir
la esclavitud es una cuestion de libertad me acuse de salirme del "espacio de
la tecnica economica" y entrar en el peligroso mundo de la ideologia, yo dire
que no deseo a esa persona como mi representante.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 21 06:17:07 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <29DF6676-C33C-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <ED7A2DEDC0E7864CB5B505DB9E725F5D05AA5086@HNEXVS01.HETNET.LOCAL> <20040620164011.M88615@unsa.edu.ar> <29DF6676-C33C-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040621051623.M39758@unsa.edu.ar>

On Mon, 21 Jun 2004 01:33:37 -0300, magaly pazello wrote
> Ops si no se acepta el voto de Victor, tampoco se puede aceptar lo de
> Maria del Carmen para Beatriz que ha sido enviado el 20/06, domingo (20
> de junho de 2004 3h34min15s GMT-03:00)! O me equivoco?


creo que no te equivocas



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 21 06:21:46 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <3A8B7360-C33D-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar> <1099.67.28.18.213.1087767253.squirrel@secure.privaterra.org> <20040621044501.M93194@unsa.edu.ar> <3A8B7360-C33D-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040621051729.M71665@unsa.edu.ar>

On Mon, 21 Jun 2004 01:41:15 -0300, magaly pazello wrote
> Hola Diego!
> 
> podrias responderme una pregunta, quizas dos o tres?

por supuesto, es un placer

> 
> Para ti, un experto en SL, qu? signifca la palabra migraci?n? 

cambiar, en este contexto, cambiar el software privativo por el libre.


> Cu?nto
> tiempo es necesario para hacer una migraci?n y como se elijen el SO?
> Como se capacita para hacer una migraci?n exitosa?

depende de las circunstancias, de que software estes usando, si es una
cuestion personal o es una institucion u organizacion.
Depende de muchos factores.


> Nunca he visto ustedes hablaren de migraci?n, 

hablamos mucho de migracion, el gobierno de Brasil entrego en el 5FISL una
guia de migracion, yo mismo debo haber escrito para mi universidad una de las
primeras hace mucho tiempo.


> s?lo de personas que como
> en la magia cambian 

te equivocas en esto.

o quizas nazcan ya dentro del SL. Me acuerdo que
> hubo varios t?picos sobre migraci?n tanto en el 5FISL como en nuestra
> reuni?n con Tactical Tech.

Si claro, por?
 


Con solo decirme que estas dispuesta a migrar me dejarias enormemente contento
:)

tanto que ya te mando un beso. 


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 21 06:15:00 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] forma de votar
In-Reply-To: <20040621051729.M71665@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <40D58D8E.6050307@udesa.edu.ar> <1099.67.28.18.213.1087767253.squirrel@secure.privaterra.org> <20040621044501.M93194@unsa.edu.ar> <3A8B7360-C33D-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040621051729.M71665@unsa.edu.ar>
Message-ID: <F2141668-C341-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>

Yo lo acepto :-)
Pena no habermelo dado en Porto Alegre personalmente durante el 
5FISL... tendr? que ser en otra oportunidad. Ya has visto al 
NGO-in-a-box? Pues encontrar?s una peque?ita contribuci?n m?a para las 
distribuciones linux que et?n en la selecci?n.

Abrazotes,
Magaly

On 21/06/2004, at 02:21, Diego Saravia wrote:

> On Mon, 21 Jun 2004 01:41:15 -0300, magaly pazello wrote
>> Hola Diego!
>>
>> podrias responderme una pregunta, quizas dos o tres?
>
> por supuesto, es un placer
>
>>
>> Para ti, un experto en SL, qu? signifca la palabra migraci?n?
>
> cambiar, en este contexto, cambiar el software privativo por el libre.
>
>
>> Cu?nto
>> tiempo es necesario para hacer una migraci?n y como se elijen el SO?
>> Como se capacita para hacer una migraci?n exitosa?
>
> depende de las circunstancias, de que software estes usando, si es una
> cuestion personal o es una institucion u organizacion.
> Depende de muchos factores.
>
>
>> Nunca he visto ustedes hablaren de migraci?n,
>
> hablamos mucho de migracion, el gobierno de Brasil entrego en el 5FISL 
> una
> guia de migracion, yo mismo debo haber escrito para mi universidad una 
> de las
> primeras hace mucho tiempo.
>
>
>> s?lo de personas que como
>> en la magia cambian
>
> te equivocas en esto.
>
> o quizas nazcan ya dentro del SL. Me acuerdo que
>> hubo varios t?picos sobre migraci?n tanto en el 5FISL como en nuestra
>> reuni?n con Tactical Tech.
>
> Si claro, por?
>
>
>
> Con solo decirme que estas dispuesta a migrar me dejarias enormemente 
> contento
> :)
>
> tanto que ya te mando un beso.
>
>
> -- 
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
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From fheinz at vialibre.org.ar  Mon Jun 21 10:41:23 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] superar dependencias....
In-Reply-To: <001a01c4cf6b$9f4eac00$ad5837c8@abdallaa>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
	 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
	 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
	 <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
	 <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
	 <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>
	 <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
	 <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>
	 <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>
	 <20040620155530.M79619@unsa.edu.ar>
	 <001a01c4cf6b$9f4eac00$ad5837c8@abdallaa>
Message-ID: <1087810694.3159.51.camel@michelle>

On Sun, 2004-11-21 at 02:43, Angelica Abdallah wrote:
> [...] para compatibilizar mis tiempos y mi necesidad de estar segura
> en el uso de los instrumentos, la opci?n m?s segura ser?a contar con
> una pc completamente equipada en SL y utilizarla en paralelo a la que
> uso actualmente.

Es una posibilidad, pero es muy cara, y adem?s tiene el inconveniente
que como todos somos perezosos por naturaleza, tendemos a gravitar hacia
lo que conocemos... y la m?quina con SL probablemente tendr?a muy poco
uso porque ten?s poco tiempo para llevar adelante tu trabajo.

Hay una alternativa mejor, que recomiendo a quienes quieran ir cambiando
paulatinamente: reemplacen primero las aplicaciones que usan por
programas libres que corran bajo Windows. Empiecen por reemplazar
Explorer por Mozilla Firefox. Luego reemplacen Outlook por Mozilla
Thunderbird (ambos se pueden bajar de http://www.mozilla.org/). Acaban
de hacerse un gran favor: vuestra m?quina ya es mucho m?s segura que
antes. Ahora cambien ICQ, MSN, Yahoo y dem?s por gaim
(http://gaim.sourceforge.net/), que les permite manejar todos sus
contactos de mensajer?a instant?nea con un solo programa. Luego instalen
OpenOffice.org (http://www.openoffice.org/) en vez de MS Office... sigan
as?, de a poco, hasta que todas sus aplicaciones sean libres. Cuando
hayan llegado a este punto, dejar Windows para pasar a alguna distro de
GNU/Linux va a ser muy f?cil, y va a constituir el placer liberador que
uno espera que sea.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jun 21 11:34:44 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] superar dependencias....
In-Reply-To: <1087810694.3159.51.camel@michelle>
Message-ID: <20040621103444.12610.qmail@web14823.mail.yahoo.com>

Amigos: Agradezco especialmente a Federico y a Ang?lica esta posibiliad de discusi?n sobre el tema del sl. Concuerdo con los planteamientos de Ang?lica y acepto las recomendaciones de Federico.
Saludos desde la Universidad de Ibagu?-Coruniversitaira.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Federico Heinz <fheinz@vialibre.org.ar> wrote:

On Sun, 2004-11-21 at 02:43, Angelica Abdallah wrote:
> [...] para compatibilizar mis tiempos y mi necesidad de estar segura
> en el uso de los instrumentos, la opci?n m?s segura ser?a contar con
> una pc completamente equipada en SL y utilizarla en paralelo a la que
> uso actualmente.

Es una posibilidad, pero es muy cara, y adem?s tiene el inconveniente
que como todos somos perezosos por naturaleza, tendemos a gravitar hacia
lo que conocemos... y la m?quina con SL probablemente tendr?a muy poco
uso porque ten?s poco tiempo para llevar adelante tu trabajo.

Hay una alternativa mejor, que recomiendo a quienes quieran ir cambiando
paulatinamente: reemplacen primero las aplicaciones que usan por
programas libres que corran bajo Windows. Empiecen por reemplazar
Explorer por Mozilla Firefox. Luego reemplacen Outlook por Mozilla
Thunderbird (ambos se pueden bajar de http://www.mozilla.org/). Acaban
de hacerse un gran favor: vuestra m?quina ya es mucho m?s segura que
antes. Ahora cambien ICQ, MSN, Yahoo y dem?s por gaim
(http://gaim.sourceforge.net/), que les permite manejar todos sus
contactos de mensajer?a instant?nea con un solo programa. Luego instalen
OpenOffice.org (http://www.openoffice.org/) en vez de MS Office... sigan
as?, de a poco, hasta que todas sus aplicaciones sean libres. Cuando
hayan llegado a este punto, dejar Windows para pasar a alguna distro de
GNU/Linux va a ser muy f?cil, y va a constituir el placer liberador que
uno espera que sea.

Fede

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GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 21 17:37:59 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] superar dependencias....
In-Reply-To: <000301c4cfd7$663b5820$506c37c8@abdallaa>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local> <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar> <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar> <1087558714.2179.33.camel@linux.local> <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar> <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com> <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar> <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar> <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br> <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar> <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa> <20040620155530.M79619@unsa.edu.ar> <001a01c4cf6b$9f4eac00$ad5837c8@abdallaa> <1087810694.3159.51.camel@michelle> <000301c4cfd7$663b5820$506c37c8@abdallaa>
Message-ID: <20040621162638.M30042@unsa.edu.ar>

> Igual 
> eso no justifica que exigamos a quienes van a representarnos en 
> eventos que no son exclusivos de software libre, el uso si o si de 
> SL.

El uso de software privativo es deplorable en cualquier circunstancia.

Quienes acepten resignar sus derechos teniendo alternativas no son personas a
las que les confiaria mi representacion.

Puedo entender a quien como tu me dice estoy cambiando, podria en determinadas
circunstancias aceptar que me representes, pero no a quien todavia no ha
expresado tal decision.

>Recordemos que la mejor estrategia de algunos s.privativos fue "ser
>amigable" y hasta "dejarse piratear" por los targets que m?s le conven?an.
>No perdamos de vista la primera...

Una cosa es la tactica hacia la gente y otra la tactica ante los foros
internacionales. Si vamos a apoyar a gente en estos foros, lo menos que
podemos pedir es que sean nuestros aliados y compartan nuestra vision, y que
den FE de ello.

Vos te casarias con alguien que no dice publicamente que te ama y que mantiene
publicamente relaciones con tus "competidoras".


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jun 21 18:44:04 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
In-Reply-To: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
Message-ID: <1087839843.2021.62.camel@linux.local>

El dom, 20-06-2004 a las 12:56, Robert Guerra escribi?:
> Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes 
> relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un 
> fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que 
> viene.

Hab?a decidido no intervenir en este proceso de recuento y analisis de
los votos porque no deseaba convertirme en juez y parte, Pero me veo en
la obligaci?n de hacerlo, dado que no hubo claridad en el procedimiento.
Gracias Robert por tomarte el trabajo de contar los votos. Pero voy a
hacer algunos comentarios vinculados al procedimiento: 

Vi en mails posteriores que hay por lo menos tres votos con problemas:

- el voto de Victor por venir fuera de t?rmino. (Victor voto el Sat, 19
Jun 2004 19:06:16 +0200).

Tras ese comentario apareci? una impugnaci?n p?blica al voto de Mar?a
del Carmen:
- Mar?a del CArmen vot? el Sun, 20 Jun 2004 08:34:15 +0200
(CEST)

Luego tambi?n hubo un comentario sobre el voto de Elisabeth Matus, quien
seg?n un mensaje de Diego Saravia estaba emitiendo comentarios sobre los
"requisitos" para la votaci?n, no estaba emitiendo voto.   (Si hay
dudas, tal vez ser?a bueno que ella misma lo aclare, pues a mi entender,
su mensaje iba en los t?rminos que se?al? Diego S.). 

Ahora bien, dado que se han impugnado dos votos por haber sido emitidos
fuera de t?rmino (el t?rmino era las 8 AM del d?a s?bado).
me veo en la obligaci?n de impugnar tambi?n los votos de: 

- daniel pimienta , emitido Sat, 19 Jun 2004 18:10:08 -0400
- Holanda Castro, emitido el Sat, 19 Jun 2004 21:59:46 -0400

Tengo dudas sobre los votos de Daphne y de Valeria, que llegaron con un
margen m?nimo:

DAphne Sat, 19 Jun 2004 10:23:35 -0300
Valeria Sat, 19 Jun 2004 10:00:44 -0400 (EDT)

Si esto es as?, el recuento de votos deber?a ser el siguiente: 

> 
> BB - Beatriz Busaniche (AR)
> BB - Diego Levis (AR)
> BB - Diego Saravia (AR)
> BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE):  Voto impugnado
> BB - Ra?l Echeberr?a (UY) 
> 
> MP -  Daniel Pimienta  (RD): Voto impugnado
> MP - Dafne Plou (AR) : voto dudoso
> MP - Elizabeth Matus (AR): voto impugnado / dudoso / ?vot??
> MP - graciela (BR) 
> MP - Holanda Castro (VE):  voto impugnado
> MP - Magaly Pazello (BR)
> MP - Paulo Lima (BR)
> MP - Valeria (EC): voto dudoso
> MP - Victor Vanoeyen (NL) voto impugnado 

Magally, contin?a con tus tr?mites por la visa y cuenta con mi apoyo en
lo que a cuestiones operativas respecta para que vayas a Hammamet. 
No es mi inter?s poner piedras en el camino para que vayas a Tunez, pero
deseo que quede clara constancia de c?mo ha sido el proceso electoral.

Creo que como caucus tenemos mucho que aprender para que este tipo de
procesos electorales sea realmente democr?tico... 

- Se fijaron pautas electorales que no se cumplieron. (por omisi?n o por
consenso, nadie opin? en contra de la pauta de defensa y uso de SL entre
los puntos esenciales que deb?a representar una persona para ir como
nuestra delegada. Sin embargo, Magally, luego de iniciado el proceso
intent? cambiar esta pauta). 

- Se intent? cambiar las pautas electorales mientras se estaba
realizando la elecci?n. (esto qued? de manifiesto en los mails enviados
por Magally). 

- Se consider? como un voto a una persona que estaba opinando sobre las
caracter?sticas que deber?a tener la persona que fuera a Tunez en el
momento en que se estaban fijando los requisitos. 

- Se vot? fuera de los plazos estipulados.  (cuando los plazos
estipulados estaban bien claros)

Creo que tenemos que aprender mucho de todo el intercambio que hubo
durante el fin de semana.  En una democracia, una elecci?n realizada de
esta manera no tendr?a ninguna validez. Y creo que est?n en todo su
derecho las personas que sientan eso en este caucus.

Creo que como m?nimo,  se debe revalidar el compromiso asumido como
premisa de la elecci?n, en relaci?n a los puntos clave acordados para
que una persona fuera candidata a ir por nosotros a Tunez.

De lo contrario, no estar?amos respetando en absoluto los valores que
tanto decimos defender.  ?C?mo vamos a "democratizar" la internet si no
somos capaces de respetar la democracia de una elecci?n con escasa
importancia como la que hicimos este fin de semana en este caucus?

Personalmente respeto much?simo la opini?n de quienes han votado en esta
elecci?n (as? lo hayan hecho fuera de plazo), pero tambi?n exijo respeto
a los acuerdos y consensos definidos como pre-requisitos para la
candidatura a la beca: 

y seis criterios pedidos?
> >
> > a) solvencia economica para adelantar el pasaje
> > b) visa para Tunez
> > c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
> > d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
> > e) apoyar las cuestiones de genero
> > f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.


Hay otro punto importante a tener en cuenta, qu? ocurre si Magally no
consigue visa para ir a Tunez, nuestra regi?n perder? la beca. En las
pautas previstas estaba claro que la persona deb?a tener visa para ir.  
Ej: yo acept? la postulaci?n, tras hablar a la embajada de Tunez y
confirmar que como ciudadana argentina NO necesito visa para ingresar a
Tunez y chequear que hubiera pasajes a?reos disponibles para hacerlo.


El apuro nunca es buen consejero, y mucho menos para hacer las cosas
bien. Ahora,  cada uno de nosotros es responsable de los compromisos que
asume y de las voluntades que manifiesta. Como ser? tambi?n
responsabilidad de Magally la p?rdida de la beca para nuestra regi?n  en
caso de que no logre conseguir la visa para Tunez. 

Espero que Magally no tenga ning?n inconveniente para tramitar la visa a
Tunez y pueda llegar, ahora bien, en caso de que no asuma p?blicamente
que apoya y revalida estos 6 puntos previstos como pre-requisito para el
caucus,  ser? dificil aceptar que "representa" a nuestro grupo de
trabajo.

Saludos y gracias

Beatriz







From pimienta at funredes.org  Mon Jun 21 19:13:41 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?=BFPosturas_coherentes_con_software_libre=3F?=
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040621135900.025b0e48@funredes.org>

Colegas,

Varias personas destacadas dentro del movimiento del software libre en la 
regi?n reiteran, en diferentes foros, la posici?n segun la cual las 
personas que trabajamos en el campo de las TIC para el desarrollo (TICpD) 
debemos mantener una actitud coherente: ven una contradicci?n inaceptable 
en el hecho que pregonamos en pro del software libre cuando seguimos 
utilizando plataformas proprietarias en nuestros PC (que sea bien claro: no 
estamos aqui hablando de nuestros servidores Internet que s? son "libres" 
pero de nuestras herramientas de trabajos personales e individuales).

Se pretende, por ejemplo, hacer del uso del software libre en el PC un 
condicionante para la recepci?n de una beca al nombre del Caucus 
latinoamericano en la CMSI.

Hace tiempo que tengo el deseo de abrir este debate fundamental en la CV 
MISTICA pero me he refrenado porque es un asunto que va a levantar una 
discusi?n prolongada que va a requerir tiempo, el recurso el mas escaso 
para l@s que trabajamos en este campo, y por el cual la gesti?n de 
proyectos nos lleva hacia su propia l?gica de prioridades...

En particular, quer?a decir a Diego Saravia, una persona que aprecio y 
respeto mucho y quien es muy activa en MISTICA, que su previa respuesta al 
analisis de Bibiana Apolonia mostraba una falta notable de atenci?n al no 
leer que el centro de la preocupaci?n de Bibiana (y de much@s de nosotr@s) 
no esta en el software libre sino en apuestas politicas profundas por las 
cuales el software libre es uno de los elementos importantes de repuesta, 
no el ?nico (? o acaso existe el "hardware libre", la "telecom libre" y la 
"educaci?n libre"?).

Agelica Abdallah y Raul Echeberria tomaron el tiempo de expresar su rechazo 
al planteamiento condicionante para la beca y no quiero dejarl@s sol@s en 
este debate. As? que, a pesar de la falta de tiempo, voy a expresar una 
posici?n en la cual creo se pueden identificar otr@s colegas que trabajan 
en pro de un impacto social positivo de las TIC y por la cual espero, a 
pesar de las probables diferencias, poder lograr una escucha serena de 
parte de l@s colegas del software libre; para que este debate tenga 
utilidad y sentido y nos haga progresar a tod@s, ell@s como nosotr@s.

Para evitar de ser demasiado largo voy a tratar de responder en dos notas: 
en la primera expreso mi posici?n sin alargarme; en la segunda aportare mas 
referencias.

La decisi?n individual e insititucional de instalar una plataforma libre en 
un PC por parte de un actor de las TICpD es generalmente el resultado de la 
ponderaci?n de varios factores:
- un planteamiento de principio (en eso tenemos un consenso)
- factores pragm?ticos: especialmente, el costo de la migraci?n (all? 
comienza la diferencia de posici?n)
- factores de prioridades en la instituci?n, que se traducen en c?mo se 
decide invertir su tiempo en pro de la misi?n institucional (all? puede 
aparecer un desacuerdo).

Hay, como en todo, una ecuaci?n "costos vs. beneficios" que debe ser 
manejada. Los beneficios estan claros. Pero no se puede seguir ignorando 
los costos y exigir a personas que sacrifiquen su recurso el mas sensible: 
el tiempo.

Si el costo de migraci?n a una plataforma libre fuese marginal (estoy 
hablando antes que todo de costo en tiempo) y que el costo de mantenimiento 
fuese, al igual, marginal (aqui estoy hablando de la garantia de mantener 
la facilidad de acceso a todas las aplicaciones que uso hoy en d?a y a 
todos la informaci?n que he acumulado hasta la fecha) la gran mayoria de 
los actores hubiesen migrado hace mucho tiempo... Es cierto que Open Office 
responde (por fin!) a las funcionalidades las mas utilizadas pero no son 
las ?nicas (y la experiencia muestra que la compatibilidad en formato no 
existe en 100%). Hace tiempo, por ejemplo, que busco programas de 
traducciones en libre para automatizar el proceso de traducci?n autom?tica 
en MISTICA: no los hay hoy en d?a y los expertos de libre de FUNREDES 
tienen que organizar un sistema que involucra una plataforma Windows para 
poder resolver esta aplicaci?n.

Por otro lado, la mayoria de las personas que trabajan en TICpD no son del 
campo de la inform?tica. La migraci?n implica un costo en tiempo para 
reaprender a ser ususari@s que no pueden siempre asumir. Admitiendo que 
puedan resolver esta parte haciendo uso de servicios que le aseguran la 
migraci?n y les educan (lo que no aparece tampoco en cada rinc?n), la 
garant?a que van a recuperar todas sus aplicaciones y toda su informaci?n 
esta lejos de existir. Este salto no lo pueden hacer sin tomar riesgos 
inaceptables en sus gestiones como ONG. Aunque se comparten principios 
nadie esta dispuesto a lanzarse sin tener un plan de migraci?n fiable y 
previsible tanto en tiempo que en costo financiero. Al nombre de un 
principio v?lido no podemos amenazar principios aun mas altos que enmarcan 
nuestras acciones. Es muy lamentable que sea as?, y es tiempo que el 
movimiento del software libre examine su propias responsabilidades en esta 
situaci?n. Yo personalmente tengo recuerdos nitidos de haber tratado de 
sensibilizar cabezas de este movimiento a este aspecto desde muchos a?os y 
recibir siempre la misma repuesta que consiste a decir que es un problema 
que cada uno debe resolver por su lado y que no quieren saber de las 
personas que utilizan plataformas proprietarias (?como si la preocupaci?n 
del comun de los mortales estaba centrada en la inform?tica y no en los 
servicios que se supone que nos brinda!).

Para responder a este dilemna hemos concebido (hace tiempo) un proyecto en 
Funredes que podria aportar respuestas validas (lo llamamos de manera 
ir?nica "Open Gates"). En el proximo correo lo explicaremos y lo 
expondremos como "Programa Libre" (es decir que quienes lo puedan realizar 
se sientan libre de hacerlo sin esperarnos). Vamos pues a sugerir a los 
actores impacientes del movimiento del libre que usan sus energias en 
facilitar una migraci?n a costo marginal y a garantia maximal de 
preservaci?n de la informaci?n en vez de proseguir la tarea absurda de 
establecer condicionantes para el derecho de trabajar en TICpD o de 
mantener un frente de ataques permanentes hacia las personas que trabajan 
en este campo y que responden a esquemas de prioridad en su quehacer que 
est?n totalmente justificados desde sus propios contextos/entornos aunque 
no les complace a actores del movimiento del software libre.

La humanidad no esta consituida de inform?ticos, tampoco el movimiento de 
TICpD (?y muy felizmente que sea as?!).
No existe aun un camino de migraci?n de una PC bajo Windows llena de 
aplicaciones y informaci?n (algunos mantenemos la memoria de mas de 10 a?os 
de trabajo en nuestras PC) hacia una PC bajo Linux que no representa un 
riesgo sensible en terminos de:
- tiempo de (re)educaci?n y migraci?n
- compatibilidad de aplicaciones
- compatibilidad y integridad de datos.

As? la cosa, propongo unir esfuerzos y cultivar sinergias para abonar este 
camino antes que polarizar posiciones que no hacen otras cosas que de 
oponer, en discusiones esteriles, dogmas contra practicas, visiones 
est?ticas de arriba hacia abajo contra procesos abiertos de abajo hacia arriba.

Cordial y libremente,
Daniel Pimienta


From lallaba at yahoo.com.mx  Mon Jun 21 20:04:14 2004
From: lallaba at yahoo.com.mx (=?iso-8859-1?q?Genaro=20Bautista?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] R. I. 06. 21. 2004
Message-ID: <20040621190414.58840.qmail@web52906.mail.yahoo.com>


REGIONES INDIAS

JUNIO 20, 2004
Falta de recursos hace inoperante al Fondo Ind?gena, afirma G?lvez. (Fuente: La Jornada). M?xico deja esta semana la presidencia del Fondo Ind?gena, organismo internacional p?blico, y aunque promovi? su restructuraci?n, tanto operativa como administrativa, a?n resta mucho por hacer para darle eficiencia, consider? X?chitl G?lvez Ruiz, directora general de la Comisi?n Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Ind?genas, quien destac? que este instrumento todav?a "no ha cumplido sus objetivos, pues ha funcionado de manera precaria, porque tuvo recursos precarios". 
 

De acuerdo con G?lvez, muy poco se puede hacer con un fondo que apenas tiene como capital entre "16 y 17 millones de d?lares". Para la funcionaria al organismo "se le asignaron grandes posibilidades y expectativas y a la mera hora, como muchos instrumentos internacionales, acaba no funcionando porque los pa?ses no cumplen los acuerdos". 

 

El jueves se inaugurar? en Santiago de Chile la sexta Asamblea General del Fondo Ind?gena, ocasi?n en la que se renovar? la presidencia honoraria. Este instrumento fue creado en Bolivia en 1992, al cumplirse 500 a?os del "descubrimiento" de Am?rica. Los pa?ses participantes se comprometieron a financiar el desarrollo de los pueblos originarios, pero la escasez de recursos "dej? todo en buenos deseos, y nos convertimos en alcahuetes" de ese ideal, consider? en entrevista concedida antes de acudir a la reuni?n. 

 

Hasta ahora 23 naciones han suscrito el convenio y 21 lo han ratificado. (Fuente: La Jornada). M?xico ha aportado "2 millones 250 mil d?lares" al fondo, coment? al destacar que fue a iniciativa de Marcos Mat?as, presidente saliente del fondo, que se estructur? el instrumento, a fin de que ?ste funja como "coordinador internacional de financiamiento", es decir que no sea el que costee proyectos, sino el enlace entre los organismos internacionales financiadores de desarrollo, tales como el Banco Mundial y el Banco Interamericano de Desarrollo. 

 

Este a?o, M?xico tambi?n sugerir? que cada pa?s integrante incremente su presupuesto gubernamental destinado al sector. "Propondremos que haya mayor compromiso de los pa?ses, en que los presupuestos en realidad crezcan, porque si no nada m?s son buenas intenciones". 

 

`Me tent? el poder`, reconoce X?chitl G?lvez  (Fuente: El Universal). As? es ella. No ha cambiado ni piensa cambiar. Y as? dice lo que piensa: "El presidente Fox es un hombre de buena fe, que nos deja trabajar. Por eso, cuando se critica al gobierno y dicen que hay pocos resultados, en su equipo deber?amos aceptar que es por tarugos nosotros, porque ?l te da la confianza y te deja trabajar".

 

X?chitl G?lvez, tan a su manera, tan de frente. As?, expresa que quienes colaboran con el Ejecutivo, todos deber?an estar conscientes de que para ello, para salir adelante es un requisito indispensable tener... entonces cierra la mano izquierda, la hace un pu?o, parece que lo va a decir: "Hue...". Se detiene. Intenta corregir: "Tener pantalones". Pero de inmediato corrige: "Iba a decir huevos. ?Hay que tenerlos! Hay que tener coraje, arrojo, nada de que te tienes que cuidar para quedar bien con la prensa porque ni quedas bien y s? le fallas al Presidente y al pueblo".

 

X?chitl G?lvez, la responsable de los programas para el desarrollo de los pueblos ind?genas. La que se expresa como le da la gana porque, dice, no es hip?crita. Usa las palabras como le salen, pero, puntualiza, no son para ofender a nadie. Ella, la que reitera que el poder le da "hueva" cuando se trata del ejercicio arrogante, de la prepotencia, pero confiesa que ha aprendido que tambi?n el poder puede servir para cambiar las cosas, para agilizar tr?mites; por ejemplo, para sacar de la c?rcel a quienes han quedado encerrados injustamente.

 

Ella, la que sin embargo no tarda en responder que el poder no es afrodisiaco. "Para eso el pulque que ?es muchachero, nutritivo, levanta el ?nimo!; es bueno usarlo cuando menos en la noche de bodas, digo, para que la mujer se lo d? a tomar a su marido". Luego, entusiasmada en la defensa y promoci?n del neutle, recuerda aquellas cr?nicas de la Conquista en las que se hablaba de mujeres de una comunidad aut?ctona y se dec?a que eran perversas y lujuriosas. "Pues ten la seguridad que mucho ten?a que ver para que as? fueran mis paisanas ese elixir de los dioses". As?, como es, escandaliz? a hombres y mujeres que presumen de finas maneras cuando platicaba a la mism?sima reina Sof?a de Espa?a sobre las propiedades del pulque.

 

X?chitl G?lvez. Hace unos d?as anunci? que no buscar? ser candidata al gobierno de Hidalgo. Dijo que su compromiso est? con los pueblos ind?genas.

 

?De verdad no pens? en la posibilidad de ser gobernadora? ?No la sedujo la idea ni por un momento?

 

S?. Lo puse en la balanza, para qu? lo voy a negar. Y es que estuvo cabrona la andanada, el halago. Supe lo que es el canto de las sirenas. Hubo empresarios que me dijeron que me apoyaban; uno de ellos me ofreci? 2 millones de pesos para la campa?a y yo le dije que a cambio de qu?, ni modo que fuera porque s? nada m?s. Tambi?n mis hermanos me animaron. Una y varias veces escuchaba por uno y otro lado que me dec?an que soy una cara nueva, con un discurso que jala y mujer, y que la gente est? harta de lo mismo. Recib? cartas y llamadas de pri?stas que dec?an que jalaban conmigo. Granados Chapa me dijo que tengo un compromiso hist?rico con mi estado. Habl? con Leonel Godoy, y Luis Felipe Bravo me dijo que conmigo no hab?a bronca. Yo no tengo partido. Se hablaba de una alianza. Pero decid? cortar por lo sano y decir que no. Hubo quienes me aconsejaron que no lo dijera. Pero para qu? seguir con ese juego, ya dije que no y es no.

 

ENTREVISTA/JOSEFINA VAZQUEZ MOTA, TITULAR DE LA SECRETARIA DE DESARROLLO SOCIAL . La pol?tica social no se va a partidizar en favor de AN. (Fuente: La Jornada). 

 

La titular de la Secretar?a de Desarrollo Social (Sedeso), Josefina V?zquez Mota, levanta la voz cuando asegura que jam?s incurrir?a en la actitud amoral y sin ?tica de utilizar esta dependencia para montar una agenda personal. Su ?nica apuesta, sostiene, es fortalecer la instituci?n, pues "si hubi?ramos tenido un mal manejo de la pol?tica social en el ambiente pol?tico que hoy prevalece, yo ya no podr?a entrar a casi ning?n estado de la Rep?blica". Porque para ella, "ya como estamos ahorita, sin presidencialismo, sin legislaturas un?nimes, ?hombre!, ya tendr?a enfrente un bloque de gobernadores diciendo: 'que no venga V?zquez Mota'". 

 

Tras su participaci?n, el fin de semana, en la creaci?n de las nuevas organizaciones campesinas del PAN, en un gesto que despert? suspicacias, la funcionaria porf?a en su deslinde: "a lo mejor lo que a m? me toca en esta administraci?n es dejar a un lado muchas cosas por una apuesta institucional''. 

 

De probada militancia blanquiazul, V?zquez Mota explica que "nadie est? tan obligado en el gobierno federal -y lo voy a decir tal cual- como quien encabeza esta secretar?a, a dejar de lado agendas personales por fortalecer la agenda institucional. Y habr?a muchos que les encantar?a estar aqu?, tal vez de cualquier partido''. 

 

Porque sabe, y admite, la dimensi?n pol?tica que puede alcanzar cualquiera que tenga en sus manos el manejo de un padr?n de m?s de 32 millones de mexicanos beneficiarios de los programas sociales. Afirma tambi?n: "eso es lo que m?s me obliga a mantenerme firme en la vida institucional, ?y no me voy a rendir!'. 

 

En la entrevista con La Jornada, la titular de Sedeso borda conceptos que se perciben largamente procesados: "No es la primera vez que tengo que parar muchas tentaciones, y lo voy a seguir haciendo, porque hay demasiado ruido en el pa?s, demasiado desacuerdo para montarse todav?a en una pol?tica social que atiende a los m?s pobres, aquellos que tienen las voces m?s lejanas''. 

 

SUBREPTICIA POL?TICA DE PENETRACI?N IDEOL?GICA Y CULTURAL. (Por Ligia Z. Pel?ez). Hablar de la relaci?n entre lenguaje e intervenci?n estadounidense en Guatemala pasa por distintos enfoques que abarcan ?mbitos sociopol?ticos y culturales. As?, encontramos que la intervenci?n se ha dado a nivel discursivo, expl?cita e impl?citamente, y en forma directa en las comunidades ling??sticas, por diferentes agentes.

 

En un primer nivel, podr?an ser abordadas las expresiones utilizadas para nombrar las distintas fases de la operaci?n encubierta de la CIA (PBSUCCESS), que estuvo inserta dentro de la pol?tica "Nueva Apariencia" ("New Look") de Eisenhower, en la cual destaca la ret?rica de la represi?n. En otro, se podr?an considerar los conceptos, categor?as y vocablos que manej? la propaganda de "guerra psicol?gica", dedicada a desacreditar al enemigo por medio de la publicidad. "Pregonada como la respuesta al subconsumo, a la recesi?n econ?mica y a los males sociales, la publicidad, pensaban muchos, tambi?n pod?a usarse para curar el comunismo".[1]

 

Podr?amos referirnos a las campa?as propagand?sticas vinculadas a la "guerra psicol?gica", dentro de la cual se inscribe una serie de formas de amenazas, como la circulaci?n de esquelas, o un conjunto de consignas como la de "comunista visto, comunista muerto". Esta propaganda inclu?a la publicaci?n de panfletos y volantes elaborados por distintas agrupaciones anticomunistas, las cuales ideaban "dec?logos comunistas", a manera de mandamientos, que comenzaban con "Aborrecer a Dios", pasaban por "Adulterar a Placer, Despreciar al Padre y a la Madre",[2] entre otros significados trastocados y adjudicados al supuesto enemigo.

 

Otra perspectiva sumamente interesante la constituye la campa?a de los rumores y el papel que los medios de comunicaci?n jugaron en ella: "En la primavera de 1954, NBC News transmiti? un documental televisivo, ?Gobierno Rojo en Guatemala? (Red Rule in Guatemala), revelando la amenaza que el r?gimen de Arbenz representaba para el Canal de Panam?". Tambi?n apareci? una serie de art?culos en los principales peri?dicos estadounidenses ("New York Times", "Reader?s Digest", "Chicago Tribune" y "Saturday Evening Post"), en los cuales se presentaba el eminente peligro que acechaba al "patio trasero de los Estados Unidos".

 

   Sin embargo, este vocabulario, estas frases y tergiversaciones sem?nticas y sociopol?ticas, pertenecientes a una ideolog?a particular, palidecen ante otro tipo de penetraci?n profunda que desde los a?os 30 ha venido interviniendo en las sociedades de Am?rica, ?frica, Asia y Ocean?a. Me refiero al Instituto Ling??stico de Verano (ILV), fundado por William Cameron Townsend, mejor conocido como T?o Cam. Se trata de una agrupaci?n conservadora y anticomunista, vinculada a la "Wycliffe Bible Traslator" (WBT), que aglutina a muchas sectas fundamentalistas y opera por medio de la traducci?n de la Biblia a los distintos idiomas y dialectos del mundo.

 

Aunque hay antecedentes del T?o Cam en Guatemala hacia 1932, la expansi?n del ILV data de 1952,[3] justo cuando la operaci?n encubierta estaba cuajando. Esta organizaci?n ha permanecido en el pa?s con su "proselitismo religioso", vinculado a aspectos t?cnicos referidos a la educaci?n, la ling??stica y la antropolog?a aplicada.

 

Durante el proceso de legalizaci?n de la Academia de Lenguas Mayas, el ILV jug? un papel obstaculizador, ya que no estaba de acuerdo con las nuevas formulaciones ling??sticas que afectaban sus traducciones b?blicas y diccionarios. Valdr?a la pena revisar estos diccionarios bajo una lupa sociopol?tica, pues hay estudios que demuestran, por ejemplo, que en el Diccionario del "Tzotzil" el ILV elimin?, deliberadamente, una serie de t?rminos que est?n relacionados con la Conquista, la opresi?n y el saqueo de tierras.

 

De igual manera se han manipulado ideol?gicamente conceptos como Comercio: "ganamos mucho con el comercio"; Luchar: "estoy luchando por terminar pronto este trabajo"; Derecho: "el hombre tiene derecho a castigar a sus hijos"...; Sumiso: "los ni?os deben ser sumisos y obedecer a sus padres"; Patr?n: "el patr?n es buena gente, nos trata bien y paga buenos sueldos".

 

De cualquier manera, con o sin el ILV, la ofensiva evang?lica fundamentalista est? en la radio, est? en la televisi?n, est? hasta el ?ltimo rinc?n de la capital y del agro guatemalteco y sigue ganando adeptos. Con su ofrecimiento de "Dios es la respuesta, Dios provee, Dios resuelve", contin?a su tit?nica labor de termitas y sigue fragmentando cada vez m?s las comunidades guatemaltecas. No cabe duda que ?sta es una forma subrepticia y bastante ruidosa de penetraci?n e intervenci?n ideol?gica y cultural estadounidense, que viene a imponer una ?nica y ajena visi?n sobre la vida social, espiritual y econ?mica que atenta contra la posibilidad de imaginar y construir una sociedad distinta y propia.

 
Bibliograf?a
 

   Nick Cullather. "PBSUCCESS, La operaci?n encubierta de la CIA en Guatemala 1952-54". AVANCSO, Serie Autores Invitados No. 6, 2002, p. 41.

 

   Volante del Comit? de Estudiantes Universitarios Anticomunistas, que reza: "Atenci?n Anticomunistas: D?monos cuenta de lo que es el dec?logo comunista". (Aparecen 10 mandamientos.)

 

   "Los misioneros de la CIA". Instituto Ling??stico de Verano. (En red) Penetraci?n Evang?lica Am?rica Latina.

www.herenciacristiana.com/ultimacruzada/misioneroscia.html

 

LAS AUTORIDADES DE CHIAPAS NOS HAN ABANDONADO: IND?GENAS. TUXTLA GUTIERREZ, CHIS. Unos tres mil ind?genas desplazados denunciaron que las autoridades del estado los han "abandonado", al no emprender acciones que les permitan regresar a sus comunidades de origen. En conferencia de prensa, ind?genas provenientes de Ocosingo, Tenejapa, Villacorzo, Marqu?s de Comillas, Tila y Salto de Agua, expresaron que hace tres a?os se reunieron con el mandatario estatal, quien luego de entregarles cobijas, l?minas y despensas, les prometi? que atender?a su demanda; sin embargo, no fue as?. 

 

Ecologistas y ONG exigen informaci?n sobre contaminaci?n por ma?z transg?nico. Acad?micos, campesinos e ind?genas demandan adoptar principio preventivo y establecer moratoria de importaciones. (Fuente: LA JORNADA DE ORIENTE). Puebla, Pue. Organizaciones campesinas, ind?genas y ciudadanas de Puebla, Oaxaca y Tlaxcala; investigadores, intelectuales y la organizaci?n ecologista Greenpeace M?xico rechazaron de manera categ?rica la determinaci?n del gobierno del presidente Vicente Fox de permitir el ingreso de ma?z transg?nico al pa?s y propiciar con ello que forme parte de la dieta de los mexicanos. 

 

Adem?s, exigieron a la Comisi?n para la Cooperaci?n Ambiental de Am?rica del Norte (CCAAN) que d? a conocer cuanto antes el estudio sobre la contaminaci?n gen?tica del ma?z en M?xico, el cual -aseguraron- recomienda al gobierno de la Rep?blica adoptar el principio de precauci?n y establecer una moratoria en las importaciones de transg?nicos hasta que no haya informaci?n certera sobre las consecuencias que provoca su consumo en humanos y en el ecosistema. 

 

Durante el foro Sin ma?z no hay pa?s, efectuado en el Instituto de Ciencias Sociales y Humanidades (ICSH) de la Universidad Aut?noma de Puebla (UAP), en v?speras de la und?cima reuni?n ministerial de la CCAAN, a realizarse este lunes en la capital poblana, las organizaciones ind?genas se declararon en "estado de alerta" ante las pol?ticas del gobierno federal que "amenazan" las semillas que ellos cultivan y la biodiversidad. 

 

Tambi?n se expresaron en contra de la minuta de ley de bioseguridad aprobada en la C?mara de Senadores a finales de 2003, por "promover el uso y consumo de transg?nicos, y no proteger a la poblaci?n y el medio ambiente". 

 

Los inconformes externaron su preocupaci?n debido a que el gobierno del presidente Fox "ha ocultado informaci?n sobre las condiciones actuales de la contaminaci?n por transg?nicos; no ha hecho nada para frenar esta situaci?n y se ha dedicado a defender los intereses de las empresas transnacionales", principalmente de Monsanto, dedicadas a la producci?n de semillas y organismos gen?ticamente modificados. 

 

En el acto se dio a conocer el Manifiesto del ma?z de Puebla y Tlaxcala, en el cual 28 comunidades de la Sierra Norte poblana, 29 organizaciones sociales, ind?genas y campesinas, as? como intelectuales e investigadores, se pronunciaron, con base en el convenio 169 de la Organizaci?n Internacional del Trabajo, en contra de cualquier intervenci?n privada o p?blica que "amenace la vida de nuestras comunidades y a la diversidad biol?gica y cultural con transg?nicos". 

 

En el documento, el cual fue le?do por Francisco P?rez Vicente, dirigente de la Unidad Ind?gena Totonaca N?huatl (Unitona), los participantes denunciaron que los programas gubernamentales han sido "instrumentos de saqueo de conocimiento ind?gena sobre el ma?z y fuente de contaminaci?n de semillas

 

La SEP, sin voluntad pol?tica para reformar programa de secundaria. La esencia de M?xico es el mestizaje; no podemos olvidarnos del mundo prehisp?nico, se?ala, Molinar. (Fuente: La Jornada). Olac Fuentes Molinar, ex subsecretario de Educaci?n B?sica y Normal y art?fice de la anterior reforma de secundaria (1993), considera que la Secretar?a de Educaci?n P?blica (SEP) no tom? en serio el proyecto de modificar este nivel educativo, por lo que habl? de los errores del nuevo programa de estudios, particularmente el de historia, que est? "incre?blemente descuidado". 

 

Para este experto en pol?ticas educativas, la dependencia se equivoca cuando propone eliminar de los libros de texto la historia de las culturas olmeca, maya, azteca, porque "la esencia de M?xico es el mestizaje, entonces no podemos empezar la historia con la mitad y mucho menos olvidarnos del mundo prehisp?nico que est? absolutamente vivo", considera. 

 

Su otra preocupaci?n es que la SEP no ha demostrado tener voluntad pol?tica para emprender un proyecto de esta envergadura. Adem?s, lanz? cr?ticas al actual subsecretario de Educaci?n B?sica y Normal, Lorenzo G?mez Mor?n. 

 

"Es una reforma de primera importancia, realmente de las pocas cosas importantes que se le han ocurrido a esta administraci?n y s?lo hasta el viernes pasado se vio al se?or subsecretario, a quien no hab?amos o?do hablar nunca. No sabemos cosas tan importantes como si se ha dado una discusi?n con el sindicato magisterial", se?ala el ex funcionario. 

 

Afirma que el problema de fondo de los planes y programas de estudio propuestos por la secretar?a es que reproducen el enciclopedismo que critican, porque las autoridades educativas pretendieron resolver el exceso de asignaturas y de contenidos con la "maniobra t?cnica muy simplona de juntar todo en un grado escolar". 

 

Fuentes Molinar considera que la reforma, que entrar?a en vigor en el ciclo escolar 2005-2006 y consiste en reducir el n?mero de asignaturas de 34 a 24 y en recortar contenidos, no debe pasar, pues en su lugar conviene impulsar una discusi?n seria sobre el proyecto. 

 

INCLUIRAN BECAS EN PROGRAMA PARA HIJOS DE MIGRANTES. (Fuente: La Jornada). El programa Iniciativa Ciudadana 3 por 1 se fortalecer? con la entrega de becas para hijos de migrantes y mayor impulso a los programas de coinversi?n, asegur? Josefina V?zquez Mota, titular de la Secretar?a de Desarrollo Social (Sedeso) ante l?deres de los principales clubes y federaciones de migrantes en Chicago. Este esquema tiene como finalidad apoyar las iniciativas ciudadanas para crear proyectos que mejoren la calidad de vida de los habitantes mediante la concurrencia de recursos de la Federaci?n, estados, municipios y de los mismos ciudadanos organizados, principalmente radicados en el extranjero. De acuerdo con la funcionaria, se "fortalecer? el trabajo en materia de capacitaci?n y otorgar un mayor n?mero de becas a los hijos de migrantes". La secretaria realiza una gira de trabajo por esta ciudad estadunidense, acompa?ada por el secretario de Educaci?n, Reyes Tamez Guerra. 

 

En Veracruz empiezan sus campa?as Herrera Beltr?n, Dante Delgado y Gerardo Buganza. (Fuente: La Jornada). Veracruz, Ver. Con actos masivos realizados en el puerto de Veracruz, C?rdoba y la regi?n ind?gena de Soteapan, empezaron formalmente sus campa?as los candidatos a la gubernatura de Veracruz por las alianzas PRI-PVEM y PRD-PT-Convergencia, Fidel Herrera Beltr?n y Dante Delgado Rannauro, respectivamente, as? como el abanderado del Partido Acci?n Nacional (PAN), Gerardo Buganza Salmer?n. 

 

Al acto panista en el puerto jarocho no asistieron miembros de la directiva nacional blanquiazul ni personajes representativos del panismo, pese a que se anunci? la presencia de Luis Felipe Bravo Mena, Diego Fern?ndez de Cevallos e incluso Marta Sahag?n. 



En C?rdoba acompa?? al pri?sta Fidel Herrera el gobernador Miguel Alem?n Velasco, ante quien el aspirante anunci? su intenci?n de gobernar "sin rupturas (con la clase pol?tica) ni odios (contra sus adversarios)". Incluso dej? abierta la posibilidad de invitar a Buganza Salmer?n y a Delgado Rannauro a colaborar en su gabinete, en la administraci?n que de ganar los comicios del pr?ximo 5 de septiembre encabezar?a a partir del primero de diciembre. 

 

El panista Gerardo Buganza arranc? su proselitismo en el puerto de Veracruz con una caminata realizada desde el parque Los Pinitos -al norte de la ciudad- hasta el Paseo del Malec?n, donde se concentraron unos 4 mil simpatizantes. El abanderado blanquiazul asegur? que en los 79 d?as que faltan para las elecciones superar? lo que llam? un "empate t?cnico" con el PRI, marcado en las m?s recientes encuestas, y anticip? la conclusi?n de la era pri?sta en Veracruz. Para ello pidi? a la militancia panista mantenerse unida y convencer al electorado para lograr el triunfo en la gubernatura, la mayor?a en el Congreso local y obtener los 212 ayuntamientos, que tambi?n se renovar?n. 

 

A pesar de que se anunci? a los medios locales la presencia de Luis Felipe Bravo Mena, Diego Fern?ndez de Cevallos, Felipe Calder?n, Francisco Barrio Terrazas y Marta Sahag?n, ninguno de ellos asisti? al acto que encabez? Buganza Salmer?n. Unicamente lo acompa?aron los candidatos a diputaciones locales y ayuntamientos, miembros de la directiva estatal y algunos alcaldes. 

 

El presidente del Comit? Directivo Estatal panista, Alejandro V?zquez Cuevas, asegur? que nunca se confirm? la presencia de sus destacados correligionarios, y no descart? que militantes del PRI hayan utilizado una cuenta falsa de correo electr?nico para anunciar a la prensa la presencia de los mismos, con el objetivo de "provocar confusi?n y tratar de opacar el acto con supuestas ausencias importantes". 

 

El abanderado de la alianza PRI-PVEM, Fidel Herrera, empez? su proselitismo la ma?ana de este domingo en el estadio Beisborama de C?rdoba, con la promesa de "profundizar en las l?neas de trabajo para llevar justicia social y econ?mica a los 4 millones de veracruzanos que viven en pobreza extrema". 

 

Acompa?ado por el gobernador Miguel Alem?n Velasco, el dirigente nacional del PVEM, Jorge Emilio Gonz?lez, y el coordinador de la bancada pri?sta en el Senado, Enrique Jackson, Herrera Beltr?n destac? las propuestas principales de su plataforma de gobierno, que son generaci?n de empleos, mejores salarios y justa retribuci?n del ingreso; la reactivaci?n del campo, avances en seguridad p?blica, procuraci?n de justicia y respeto a la ley, as? como acceso a la educaci?n y a mejores v?as de comunicaci?n que impulsen la actividad econ?mica. 

 

Marginan a ind?genas zoques en Chimalapas. Enfrentan comunidades oaxaque?as a?ejo conflicto agrario con ganaderos de Zanatepec. (Fuente: El Universal). San Miguel Chimalapa , Oax. En las comunidades zoques de la regi?n oriente de los Chimalapas "escasean los v?veres y las medicinas", debido que los ganaderos de Zanatepec abrieron zanjas en los caminos rurales que conducen a los poblados de Sol y Luna, La Cristalina, San Antonio y Benito Ju?rez, se?al? el dirigente comunal Cuauht?moc Mart?nez Guti?rrez.

 

Los comuneros de este lugar enfrentan un a?ejo conflicto agrario por la posesi?n de 13 mil 800 hect?reas con ganaderos de Zanatepec, quienes desde el lunes siete de este mes, abrieron las zanjas como una forma de presi?n a las autoridades agrarias para que resuelvan la disputa agraria que data de 40 a?os.

 

En asamblea comunal, los ind?genas zoques acordaron presentar una demanda penal ante la Procuradur?a General de la Rep?blica en contra del alcalde de Zanatepec, Rafael Casique, la ex alcaldesa y candidata del PRI a la diputaci?n local, Adelma N??ez y los ganaderos, por el cierre de los pasos rurales. Sin embargo, por la noche del s?bado, unos 60 elementos de la Polic?a Ministerial al mando del director ministerial Ricardo Dorantes, taponaron una de las dos zanjas con la finalidad de permitir el libre tr?nsito entre El J?caro y las comunidades de Sol y Luna, y San Antonio.

 
Culpan a la SRA 
 

Tras sostener un encuentro con el coordinador estatal de la Junta de Conciliaci?n Agraria del estado, Encar Dom?nguez, los representantes de San Miguel Chimalapa dieron a conocer un documento enviado al presidente Vicente Fox, en el que recriminan a la Secretar?a de la Reforma Agraria (SRA) de crear el conflicto al evitar, hace 40 a?os, la delimitaci?n f?sica de las tierras comunales.




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From pimienta at funredes.org  Mon Jun 21 20:40:00 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] Open Gates
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040621153240.02729ec0@funredes.org>

Ah? va el segundo mensaje sobre el tema de las posturas coherentes con el 
software libre. Describe una propuesta que habla por si misma sobre los 
obstaculos que hay que resolver.

Esta propuesta para un proyecto que pueda aportar soluciones eficientes a 
la problematica de la migraci?n hacia el libre se ha definido en relaci?n 
con un taller Eurolatis (http://www.eurolatis.upm.es/) sobre software libre 
organizado en Rio de Janeiro en 3/2002, en colaboraci?n con: ERGOCOM 
(Guatemala), Fundaci?n Era Digital (Argentina), MINSAP (Cuba), INICTEL 
(Peru), CONACYT (Paraguay).

Levanto mucho inter?s de quien eran entonces responsables de la tem?tica 
ante la Uni?n Europea (P. Aigrin) y la Unesco (P. Qu?au). FUNREDES no pudo 
llevar al proyecto hacia la busqueda de fondos para su realizaci?n y 
invitamos a grupos interesados a empoderarse de la idea y tratar de hacerla 
realidad sin necesariamente involucrar a Funredes. La propuesta ha sido 
documentada en ingl?s (sorry!).

OPEN GATES
Develop a comprehensive solution for migration to Open Source. The target 
for migration includes information, common applications and data bases. The 
product will include various components from the customer site assessment 
to implementation, training and remote support. The solution will be 
marketed by the combination of local service delivery, remote support 
center and training third parties for service delivery. The considered 
market encompasses SMEs, NGOs, education, and governments.

Open Gates Foundation: its mission is to open the gates for the 
dissemination of Open Source software by reducing the obstacles in the 
customers side. It will offer a central clearinghouse and knowledge center 
on Open Source to serve as virtual support center to Open Source customers.

Open Gates Franchise: a scheme for the descentralization of services 
companies for the migration to Open Source, under the umbrella of the Open 
Gates Foundation.

Which are the innovative aspects of the proposal?
- Facilitate the migration of would-be customers of open source.
- Create a non for profit facility for remote support based on virtual 
community associated with a clearinghouse of open source products and 
expertise.
- Create a network of service providers to systematize the dissemination.
- Use an original groupware platform to support the networks.

Specific benefits of the actions for the European Union and Latin America?
The project manages knowledge and networks resources which are spread over 
EU and LA. Open Gates will contribute to e.inclusion by reducing cost 
barriers, increasing user networking and indirectly local employment and 
business opportunities through the fostering of sustainable support network.

How the proposal concepts will be developed?
With the integration, in  cohesion with the open source principles, of a 
marketing model, a migration strategy and a remote support strategy.

What type of technology will be used?
Web based clearinghouse will be designed using data basing open source.
Knowledge management for the analysis of support history.
P2P for remote support center.
EMEC for virtual community management.
GRINIO for groupware platform.
The challenge is only in the integration of the components.

This project conveys a strategy which is key for e.inclusion and 
furthermore could provide, as a by-product, a way for sensitization to 
information society issues (such as IPR). The philosophy of localization of 
all but remote support services is aimed at the contribution to improve 
employment.


Who knows the involved technology and how to access it ?
The selected partners, a mix of open source specialists, non profit project 
managers, marketing and legal consultants, government information society 
responsibles gather the necessary know-how.

What are the main workpackages ?
WP1: General coordination
WP2: Marketing model (including legal)
WP3: Methodology for customer site assessment, migration and evaluation
WP4: Creation of training packages (technical, user, remarketer)
WP5: Design & Software development for migration
WP6: Development of the network support center
WP7: Development of the network of service providers
WP8: Implementation and test on pilot sites from partners (5)
WP9: Implementation and test on pilot from providers (2)
WP10: Validation and evaluation of pilots
WP11: Design of a business plan

What are the main risks ?
The organization of the package is too complex.
The threshold of possible migrable applications and formats is not 
sufficient for a business case.
The economics of the service model is not compatible with a business case.
The issue of languages for the network support center. 


From rguerra at lists.privaterra.org  Mon Jun 21 17:40:27 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:24 2007
Subject: [Lac] New WSIS Youth Caucus Facilitator Selection Process
Message-ID: <p06110401bcfcbfb457d5@[172.16.4.235]>

Aqui copia de un mensaje que se acaba de enviar a la lista del caucus 
de los jovenes.

>Date: 21 Jun 2004 10:05:39 -0000
>To: "rguerra@lists.privaterra.org" <rguerra@lists.privaterra.org>
>Subject: [wsisyouth] New WSIS Youth Caucus Facilitator Selection Process
>From: Nick Moraitis <nick@takingitglobal.org>
>Reply-To: wsisyouth@groups.takingitglobal.org
>
>
>Hi everyone,
>
>
>
>With Phase 2 of the WSIS Process about to get underway at a Prepcom in Tunis
>
>this week, I want to let you know that I will no longer be the facilitator
>
>of the WSIS Youth Caucus. I will still play an active role in the Caucus,
>
>and policy around ICTs in general. And TIG will also continue to provide
>
>logistical and staff support for youth engagement in ICT policy making with
>
>our YCDO partners, to the extent that we can! But after two years with me as
>
>the Caucus facilitator, it is very appropriate for someone else to take on
>
>this important role! Over the next month, I want to handover the position by
>
>coordinating a transparent and reinvigorating selection process to identify
>
>a new Youth Caucus facilitator (or perhaps co-facilitators).
>
>
>
>In the future, I want to focus my own efforts around WSIS almost entirely on
>
>trying to raise funds for ongoing national-level campaigns and help manage
>
>that project.
>
>
>
>Someone else is required to: coordinate youth policy advocacy; follow the
>
>WSIS process and other ICT negociations and ensure for space, recognition
>
>and support for youth is provided; mobilize young people worldwide around
>
>the international process, coordinate communications activities, liaise with
>
>all other stakeholders, and develop toolkits and resources that help youth
>
>get involved.
>
>
>
>I propose the following timeline for this selection process:
>
>
>
>20th - 25th of June
>
>Members are invited to send feedback on the selection process to me. I will
>
>incorporate suggestions where feasible, refining the process.
>
>
>
>26th - 1st of July
>
>The finalized process will be announced. We will start accepting
>
>applications/nominations for a 'selection committee'.  Nominations should be
>
>sent to the list. On the basis of our previous coordination roles, I propose
>
>that Alex Fielding and I review applications for the selection committee,
>
>and that we should also be members of it. The committee would be as small as
>
>possible but should try and include at least one person from every region
>
>(Africa, Asia, Europe, South America, North America, Middle East) and be
>
>gender balanced.
>
>
>
>1st July - 5th of July
>
>Selection committee announced. Selection committee defines job description,
>
>and criteria for the candidates, and creates an application form. See below
>
>for some initial ideas on qualities we're looking for written by Adrian
>
>Pintilie.
>
>
>
>5th July - 15th of July
>
>Accept applications and nominations for the position of Youth Caucus
>
>Facilitator.
>
>
>
>15th of July - 20th of July
>
>Selection committee reviews candidates and ranks them with a grade against
>
>the criteria. Selection committee has preferably a voice/phone conference
>
>(if it is feasible considering cost) or an internet chat, and if necessary
>
>also has short interviews with candidates by phone (they would join the
>
>voice conference).
>
>
>
>20th of July
>
>New Youth Caucus Facilitator Announced. (If there are two candidates that
>
>the selection committee believes would be mutually supportive, we might also
>
>have 'co-facilitators', like several other UN Youth Caucuses).
>
>
>
>20th July - 1st of August
>
>Intensive knowledge transfer and training provided by myself and other
>
>people who have been actively involved.
>
>
>
>1st of August - person/people officially takes up role.
>
>
>
>IMPORTANT!!
>
>As you are very aware, the WSIS Youth Caucus is NOT just the facilitator. In
>
>the last two years, at least 40 people on this list have held extremely
>
>demanding, time consuming (quite often virtually full-time) and intensive
>
>roles related to coordinating many many aspects of the WSIS Process and
>
>youth involvement. Such as Gender, Websites, Regional Coordination, Lobbying
>
>and Advocacy, National Level Campaigns, Publications and Books, the Youth
>
>Hub space at WSIS, the Youth Awards, the YCDO Coalition, special workshops
>
>and events -- and MUCH more. So much more.  In phase 2 of WSIS - and indeed
>
>many broader ICT policy efforts we need to consider and be involved in,
>
>there is still the need for MANY of these roles. What I loved MOST about
>
>being the facilitator was that I truly did that.. I facilitated other people
>
>to be involved, play leadership roles and develop cohesive projects as part
>
>of a much bigger picture. A key question and first project of the new youth
>
>caucus facilitator will need to be working with all on this list to develop
>
>an appropriate structure and different types of responsibilities for members
>
>of the Caucus in a very collaborative manner.
>
>
>
>The Youth Caucus for WSIS so far has been a remarkable collaboration and has
>
>achieved more in terms of a) direct policy input, b) coordinated
>
>mobilization and c) amount of respect as a key grouping in a UN process,
>
>than any of the many other UN policy processes I have been part of! This is
>
>a new chapter and I hope you will play an important role in it and gain a
>
>lot from it.
>
>
>
>In addition, we hope that the Youth Caucus facilitator will once again be
>
>complemented by a Youth Liaison at one of the secretariats at some point.
>
>
>
>All the best,
>
>Nick
>
>
>
>These are some of the requirements for a new facilitator suggested in an
>
>email to me by Adrian Pintilie (I hope you don't mind me sharing Adrian?):
>
>
>
>"For the YC you need a person that:
>
>- has good knowledge of the previous process (for continuity)
>
>- has keen interest in ICT activities
>
>- has a political view/understanding (because of the nature of the event)
>
>- preferably took part in the first phase
>
>- is as young as possible (as it will bring more visibility)
>
>- skills to network, negotiate
>
>- has time to do this professionally (you don't want some in one corner of
>
>the world, doing these between two exams, or school and homework at home)
>
>- has very good English skills, leadership and inter-cultural skills,
>
>commitment and willingness to do more for the others than for him/herself
>
>- is part of an organisation that is able to cover his/her costs
>
>- etc"
>
>
>
>
>
>Nick Moraitis
>
>Strategic Development Coordinator
>
>TakingITGlobal
>
>http://about.takingitglobal.org
>
>http://profiles.takingitglobal.org/nick
>
>nick@takingitglobal.org
>
>
>
>
>
>
>
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>The WSIS Youth Caucus mailing list
>
>Moderated by Nick Moraitis at TakingITGlobal for Youth Creating 
>Digital Opportunities
>
><http://www.ycdo.net>
>
>-------------------------------------------------------------------
>Powered By TIG Groups             http://groups.takingitglobal.org/
>Group Archives: http://groups.takingitglobal.org/wsisyouth
>To unsubscribe, email wsisyouth-unsubscribe@groups.takingitglobal.org


From magaly at dawn.org.br  Mon Jun 21 23:32:46 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly@dawn.org.br)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
In-Reply-To: <1087839843.2021.62.camel@linux.local>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]> <1087839843.2021.62.camel@linux.local>
Message-ID: <1087857166.40d7620e721a7@abacaxi.rits.org.br>

(En la tarde les habia enviado el mensaje a bajo pero con una direcci?n que no
est? suscrita a la lista. les reenvio ahora, fijense de que era un mesnaje
enviado en la tarde)

Bueno mis amig@s,

creo que despu?s de le?do el mensaje de Beatriz, antes de seguir los tr?mites
de
la visa a que el gobierno brasile?o getilmente me ha faciltiado contacto junto
al gobierno tunisiano y este tambi?n muy amable me va dar la visa si alcanzo
enviar los papeles a tiempo a?n hoy dia. El tiempo que llevo buscando entender
lo que est? pasando en esta lista para saber si sigo o no con los tr?mites
es tiempo perdido. Adem?s me han impuesto un encargo sobre costoso al decir que
si perdemos la oportundiad de uso de la beca la culpa ser? m?a, pues as? me veo
en la obligaci?n a?n mayor en intervenir en este foro.

Sobre el recuento de los votos apra entender mejor: porqu? teniendo todo el
domingo y la ma?ana de hoy y dada la urgencia del tema no se hizo este recuento
a tiempo? Sobre todo t? Beatriz a qui?n yo misma m?s de una vez pedi ayuda para
que volvieramos factible la presencia de una representaci?n de este caucus
podr?a haberme dicho que no estaba contenta con los resultados.

Tampoco Olinca se ha manifestado como nuestro punto de contacto junto al Buro
de
la SC. De manera que yo misma para volver posible la decisi?n tomada en el foro
en tiempo tuve que hacer los contactos.

Asi que proceder a la impugnaci?n y la duda sobre los votos de los compa?eros
bastante tiempo despu?s sin darles la oportunidad de que se expreseram me parece
ir en contra los consensos de este proceso.

Si mi trabajo en el campo de FOSS no les conviene eso tendria que ser puesto en
discusi?n en otros t?rminos sobre todo respetando los principios de la
tolerancia y la diversidad.

Este no es un caucus sobre SL, sino sobre las especificidades, desafios y
oportunidades de nuestra regi?n que es mucho m?s rica en debates. Hay otras
cuestiones tan importantes o m? importantes para nuestra regi?n.

En el sentido estricto tampoco Beatriz podr?a representarnos una vez que est?
lejos de tener una perspectiva de g?nero sobre lo que formula y acciona.

Ahora lo que no acepto de ninguna manera es que me impongan una culpa por lo que
yo no tengo. Si los tr?mites no alcanzan en tiempo para tener la visa no es
porque yo siendo brasile?a y necesitando visa para entrar en Tunis me apunt? a
la beca, sino porque la noticia de la beca lleg? tardisimo y eso nadie ha
cuestionado. Adem?s Beatriz t? nos has omitido esta informaci?n. No nos has
informado que como argentina NO necesitas visa para Tunez, aqui nadie es
obligado a saber de estas cosas.

El gobierno brasile?o ha facilitado contacto con el Embajador en Brasilia
solicitando todo el apoyo que fuera posible. Yo tengo que enviar en este
momento los papeles y ya me he comunicado con la secretaria del emabajador.

Si no alcanzo la visa no sera seguramente por falta de apoyo desde Brasil. Y
seria una injusticia bastante grande poner la culpa sobre mis espaldas de un
proceso que empieza con mucho retraso y casi siempre se obstaculiza alrededor
de posiciones que no respetan la diversidad de esta lista. Ademas de los votos
y las jsutificativas de las personas que han votado por una de las dos
candidaturas.

Un debae m?s profundo creo se necesita hacer aqui para profundizar cuales van a
ser los objetivos de este espacio. Est? en la mano de todos nosotros ir o no a
Tunez, ?sta ha sido una responsabildiad compartida cuando decidimos por la
votaci?n y el respeto a los resultados.

Un grand abrazo,
Magaly

Segun entendi sigo con los tr?mites para T?nez.

Citando Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar>:

> El dom, 20-06-2004 a las 12:56, Robert Guerra escribi?:
> > Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes 
> > relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un 
> > fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que 
> > viene.
> 
> Hab?a decidido no intervenir en este proceso de recuento y analisis de
> los votos porque no deseaba convertirme en juez y parte, Pero me veo en
> la obligaci?n de hacerlo, dado que no hubo claridad en el procedimiento.
> Gracias Robert por tomarte el trabajo de contar los votos. Pero voy a
> hacer algunos comentarios vinculados al procedimiento: 
> 
> Vi en mails posteriores que hay por lo menos tres votos con problemas:
> 
> - el voto de Victor por venir fuera de t?rmino. (Victor voto el Sat, 19
> Jun 2004 19:06:16 +0200).
> 
> Tras ese comentario apareci? una impugnaci?n p?blica al voto de Mar?a
> del Carmen:
> - Mar?a del CArmen vot? el Sun, 20 Jun 2004 08:34:15 +0200
> (CEST)
> 
> Luego tambi?n hubo un comentario sobre el voto de Elisabeth Matus, quien
> seg?n un mensaje de Diego Saravia estaba emitiendo comentarios sobre los
> "requisitos" para la votaci?n, no estaba emitiendo voto.   (Si hay
> dudas, tal vez ser?a bueno que ella misma lo aclare, pues a mi entender,
> su mensaje iba en los t?rminos que se?al? Diego S.). 
> 
> Ahora bien, dado que se han impugnado dos votos por haber sido emitidos
> fuera de t?rmino (el t?rmino era las 8 AM del d?a s?bado).
> me veo en la obligaci?n de impugnar tambi?n los votos de: 
> 
> - daniel pimienta , emitido Sat, 19 Jun 2004 18:10:08 -0400
> - Holanda Castro, emitido el Sat, 19 Jun 2004 21:59:46 -0400
> 
> Tengo dudas sobre los votos de Daphne y de Valeria, que llegaron con un
> margen m?nimo:
> 
> DAphne Sat, 19 Jun 2004 10:23:35 -0300
> Valeria Sat, 19 Jun 2004 10:00:44 -0400 (EDT)
> 
> Si esto es as?, el recuento de votos deber?a ser el siguiente: 
> 
> > 
> > BB - Beatriz Busaniche (AR)
> > BB - Diego Levis (AR)
> > BB - Diego Saravia (AR)
> > BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE):  Voto impugnado
> > BB - Ra?l Echeberr?a (UY) 
> > 
> > MP -  Daniel Pimienta  (RD): Voto impugnado
> > MP - Dafne Plou (AR) : voto dudoso
> > MP - Elizabeth Matus (AR): voto impugnado / dudoso / ?vot??
> > MP - graciela (BR) 
> > MP - Holanda Castro (VE):  voto impugnado
> > MP - Magaly Pazello (BR)
> > MP - Paulo Lima (BR)
> > MP - Valeria (EC): voto dudoso
> > MP - Victor Vanoeyen (NL) voto impugnado 
> 
> Magally, contin?a con tus tr?mites por la visa y cuenta con mi apoyo en
> lo que a cuestiones operativas respecta para que vayas a Hammamet. 
> No es mi inter?s poner piedras en el camino para que vayas a Tunez, pero
> deseo que quede clara constancia de c?mo ha sido el proceso electoral.
> 
> Creo que como caucus tenemos mucho que aprender para que este tipo de
> procesos electorales sea realmente democr?tico... 
> 
> - Se fijaron pautas electorales que no se cumplieron. (por omisi?n o por
> consenso, nadie opin? en contra de la pauta de defensa y uso de SL entre
> los puntos esenciales que deb?a representar una persona para ir como
> nuestra delegada. Sin embargo, Magally, luego de iniciado el proceso
> intent? cambiar esta pauta). 
> 
> - Se intent? cambiar las pautas electorales mientras se estaba
> realizando la elecci?n. (esto qued? de manifiesto en los mails enviados
> por Magally). 
> 
> - Se consider? como un voto a una persona que estaba opinando sobre las
> caracter?sticas que deber?a tener la persona que fuera a Tunez en el
> momento en que se estaban fijando los requisitos. 
> 
> - Se vot? fuera de los plazos estipulados.  (cuando los plazos
> estipulados estaban bien claros)
> 
> Creo que tenemos que aprender mucho de todo el intercambio que hubo
> durante el fin de semana.  En una democracia, una elecci?n realizada de
> esta manera no tendr?a ninguna validez. Y creo que est?n en todo su
> derecho las personas que sientan eso en este caucus.
> 
> Creo que como m?nimo,  se debe revalidar el compromiso asumido como
> premisa de la elecci?n, en relaci?n a los puntos clave acordados para
> que una persona fuera candidata a ir por nosotros a Tunez.
> 
> De lo contrario, no estar?amos respetando en absoluto los valores que
> tanto decimos defender.  ?C?mo vamos a "democratizar" la internet si no
> somos capaces de respetar la democracia de una elecci?n con escasa
> importancia como la que hicimos este fin de semana en este caucus?
> 
> Personalmente respeto much?simo la opini?n de quienes han votado en esta
> elecci?n (as? lo hayan hecho fuera de plazo), pero tambi?n exijo respeto
> a los acuerdos y consensos definidos como pre-requisitos para la
> candidatura a la beca: 
> 
> y seis criterios pedidos?
> > >
> > > a) solvencia economica para adelantar el pasaje
> > > b) visa para Tunez
> > > c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
> > > d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
> > > e) apoyar las cuestiones de genero
> > > f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.
> 
> 
> Hay otro punto importante a tener en cuenta, qu? ocurre si Magally no
> consigue visa para ir a Tunez, nuestra regi?n perder? la beca. En las
> pautas previstas estaba claro que la persona deb?a tener visa para ir.  
> Ej: yo acept? la postulaci?n, tras hablar a la embajada de Tunez y
> confirmar que como ciudadana argentina NO necesito visa para ingresar a
> Tunez y chequear que hubiera pasajes a?reos disponibles para hacerlo.
> 
> 
> El apuro nunca es buen consejero, y mucho menos para hacer las cosas
> bien. Ahora,  cada uno de nosotros es responsable de los compromisos que
> asume y de las voluntades que manifiesta. Como ser? tambi?n
> responsabilidad de Magally la p?rdida de la beca para nuestra regi?n  en
> caso de que no logre conseguir la visa para Tunez. 
> 
> Espero que Magally no tenga ning?n inconveniente para tramitar la visa a
> Tunez y pueda llegar, ahora bien, en caso de que no asuma p?blicamente
> que apoya y revalida estos 6 puntos previstos como pre-requisito para el
> caucus,  ser? dificil aceptar que "representa" a nuestro grupo de
> trabajo.
> 
> Saludos y gracias
> 
> Beatriz
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 



From rguerra at lists.privaterra.org  Tue Jun 22 00:37:38 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Preocupaci=F3n?= - Comentarios personales
In-Reply-To: <20040621162638.M30042@unsa.edu.ar>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
 <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
 <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
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 <20040621162638.M30042@unsa.edu.ar>
Message-ID: <p06110402bcfd1bfca797@[192.168.1.10]>

Os escribo de forma personal para expresar mi profundo malestar , m?s 
bien preocupaci?n de como se ha degenrado las discusiones en esta 
lista.

Estoy realmente enfadado - y quizas me voy a pasar en mi critica, 
pero tengo que decirlo porque sino voy a explotar...

Donde tendr?a que haber un espacio de dialogo, tolerancia y respeto 
ante diferencias de opinion - pues, parece un sue?o porque aqui, en 
esta lista las cosas no son as?.

La religiosidad, casi puritanismo que existe de parte de los que 
"dicen" que apoyan el software me hace ver que este espacio no es un 
espacio de dialogo, aun menos de  uno caucus - y eso, realmente es 
una lastima.

Si el software libre es imporante, y cosa que apoyo, pero tambien hay 
otro mundo y otras "luchas" que son igualmente de imporante. Nos son 
los derechos humanos, la batalla para la igualdad de genero y aceso a 
infrastructure basica temas que se tendr?an que estar matizando y 
explorando aqui?

Donde esta los moderadores, el punto focal? quien dirige (o no) este 
llamado espacio? Nadie...quizas, ser? que no tiene importancia este 
espacio y que personas y organizaciones que realmente les importa 
temas de las naciones unidads y temas de sociedad de la informacion 
lo estan hacien en otro espacio..

En fin, en resumen estoy pero muy preocupado y molesto que solo nos 
estamos concentrando en  el tema de software libre. Si es que no hay 
discusion y comentatrios de otros temas - porque que mo cambiamos el 
nombre del caucus a -  Caucus Software libre de America Latina ?


Saludos

Roberto

From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jun 22 01:24:37 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
In-Reply-To: <1087857166.40d7620e721a7@abacaxi.rits.org.br>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
	 <1087839843.2021.62.camel@linux.local>
	 <1087857166.40d7620e721a7@abacaxi.rits.org.br>
Message-ID: <1087863876.2029.153.camel@linux.local>

El lun, 21-06-2004 a las 19:32, magaly@dawn.org.br escribi?:

> creo que despu?s de le?do el mensaje de Beatriz, antes de seguir los tr?mites
> de
> la visa a que el gobierno brasile?o getilmente me ha faciltiado contacto junto
> al gobierno tunisiano y este tambi?n muy amable me va dar la visa si alcanzo
> enviar los papeles a tiempo a?n hoy dia. 

Quer?a Magally, primero que nada, entiendo muy bien que est?s nerviosa
por la rapidez de los acontecimientos y por la necesidad de coordinar
este viaje lo antes posible. Espero que mi mensaje no te haya hecho
enojar, ya que no era la intenci?n de ninguna manera. Si as? fue, pues
pido disculpas por no haberme expresado claramente como para que quedara
asentada mi posici?n.

dije y repito que respeto los votos de las personas que votaron, hayan
votado a la hora que votaran.  Tal como te dije por mail privado, espero
que puedas llegar con los papeles de visado y que puedas viajar bien a
Tunez. 

> 
> Sobre el recuento de los votos apra entender mejor: porqu? teniendo todo el
> domingo y la ma?ana de hoy y dada la urgencia del tema no se hizo este recuento
> a tiempo? Sobre todo t? Beatriz a qui?n yo misma m?s de una vez pedi ayuda para
> que volvieramos factible la presencia de una representaci?n de este caucus
> podr?a haberme dicho que no estaba contenta con los resultados.
> 

Yo no me manifest? disconforme con el resultado.  ( Magally: tu misma
presentaste impugnaciones de votos en la madrugada del lunes y yo vi ese
mensaje recien hoy). 

Por otra parte, siendo parte de la elecci?n, no me correspond?a a mi
hacer el recuento de los votos. Tenemos mucho que aprender de este
proceso electoral, eso lo dije en mi mensaje y lo ratifico ahora. No se
puede ser juez y parte, por lo que yo misma no puedo ocuparme del
recuento. 

> 
> Asi que proceder a la impugnaci?n y la duda sobre los votos de los compa?eros
> bastante tiempo despu?s sin darles la oportunidad de que se expreseram me parece
> ir en contra los consensos de este proceso.

Magally, la ?ltima impugnacion de votos que he visto adem?s de la
s?ntesis de posibles impugnaciones que yo hice esta tarde fue la tuya, 
que data de la 
                            Fecha: 
Mon, 21 Jun 2004 01:33:37 -0300

si promov?as esa impugnaci?n, entonces estabas aceptando que las reglas
de votaci?n no estaban claras y que hab?a que volver a contar los votos.


> 
> Ahora lo que no acepto de ninguna manera es que me impongan una culpa por lo que
> yo no tengo. Si los tr?mites no alcanzan en tiempo para tener la visa no es
> porque yo siendo brasile?a y necesitando visa para entrar en Tunis me apunt? a
> la beca, sino porque la noticia de la beca lleg? tardisimo y eso nadie ha
> cuestionado. 

Justamente, esta es la preocupaci?n que manifest? en mi mensaje.  Dado
que la informaci?n de la beca llego tard?simo, el tema de tener la visa
resuelta era uno de los puntos previos a la elecci?n.  


> Adem?s Beatriz t? nos has omitido esta informaci?n. No nos has
> informado que como argentina NO necesitas visa para Tunez, aqui nadie es
> obligado a saber de estas cosas.

Perm?teme aclarar que no he omitido ninguna informaci?n, dado que la
condici?n de tener la visa resuelta estaba fijada el viernes cuando se
inici? la elecci?n y dado que era condici?n preexistente y era
requisito, nadie discuti? que as? deb?a ser, pues di por entendido que
ambas ten?amos resuelto ese tema.   Mi preocupaci?n comenz? cuando vi
que hab?a problemas en ese sentido.  

En tal caso, y disc?lpame que sea tan tajante: fuiste tu quien ha
omitido informar al caucus que deb?as tramitar una visa y que no ten?as
ese tema resuelto durante todo el proceso de votaci?n.  Por tanto, no
ten?as un requisito clave previsto, y eso pone en riesgo nuestra
presencia en Tunez. En ese sentido, s? eres responsable de no habernos
informado ese riesgo. 

Era obvio que tramitar una visa con tal rapidez iba a ser un problema. 
Hace d?as que algunos compa?eros como Amir Barmaki de Iran est?n
protestando en las listas porque la secretar?a ejecutiva no ha cursado
las invitaciones para facilitar los tr?mites de visado. 

El tema de la visa era condici?n previa para la postulaci?n.  Cualquiera
de nosotros que se hubiera postulado deb?a tener ese tema resuelto con
la rapidez requerida.

valga la aclaraci?n por si hace falta que los seis puntos que hac?a
falta cubrir para ser representante del caucus eran: 


> > > a) solvencia economica para adelantar el pasaje
> > > b) visa para Tunez
> > > c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
> > > d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
> > > e) apoyar las cuestiones de genero
> > > f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.


podemos ahora, pasado el tiempo iniciar una discusi?n sobre la
pertinencia o no de las cl?usulas de g?nero y de software libre, e
incluso cuestionar / discutir / opinar sobre el compromiso de algunos de
nosotros con uno u otro tema. Pero el tema de tener la visa resuelta
antes de la nominaci?n era una condici?n previa operativa,  justamente,
basada en la urgencia del tr?mite a realizar.

Ruego que este mensaje no se mal interprete, s?lo estoy tratando de que
seamos lo m?s justos posibles con el procedimiento, que nos guste o no,
todos aceptamos al momento de iniciar la votaci?n, con el hecho de
emitir nuestro voto en este marco. 

Magally,  apoyo que vayas a Tunez,  tienes todo mi apoyo personal. Y
sinceramente espero que logres hacerlo.     Pero intento dejar en claro
que si hay personas que no se sienten representadas, eso es
absolutamente respetable por las fallas que hubo en el procedimiento. 

Este proceso electoral ha sido una excelente experiencia, important?sima
en t?rminos de que fue la primera vez que formalizamos pautas previas a
la votaci?n y votamos en consecuencia, con una velocidad inusitada. Sin
embargo, espero que no quede en nuestros registros como la primera vez
que fijamos pautas y las violamos abiertamente sin que eso tuviera
consecuencias. 

Saludos

Beatriz














From busaniche at velocom.com.ar  Tue Jun 22 01:51:22 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Preocupaci=F3n?= - Comentarios personales
In-Reply-To: <p06110402bcfd1bfca797@[192.168.1.10]>
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Message-ID: <1087865481.2105.173.camel@linux.local>

El lun, 21-06-2004 a las 20:37, Robert Guerra escribi?:
> Os escribo de forma personal para expresar mi profundo malestar , m?s 
> bien preocupaci?n de como se ha degenrado las discusiones en esta 
> lista.
> 
> Estoy realmente enfadado - y quizas me voy a pasar en mi critica, 
> pero tengo que decirlo porque sino voy a explotar...

Querido Robert, aprecio tu preocupaci?n por nuestro caucus,  y sobre
todo por nuestra regi?n. No veo raz?n para que hayas tomado esta
discusi?n de moto dan personal como para "estallar", yo misma,
involucrada en la discusi?n directamente tomo todo esto como una
pr?ctica de la construcci?n y reconstrucci?n permanente de este
espacio.   

Lamento que estar en nuestro caucus te traiga molestias de este tipo, 
pero no todo es acuerdo y cuando hay posiciones que defender, pues se
defienden. 

Estoy segura que nadie en este caucus tiene intenci?n de ofender a nadie
ni de poner piedras en el camino de nadie,  las personas que estamos
aqu? estamos porque nos interesa discutir y construir,  y si en v?as de
construir , hay discusiones fuertes, pues bienvenidas sean. 

> Donde tendr?a que haber un espacio de dialogo, tolerancia y respeto 
> ante diferencias de opinion - pues, parece un sue?o porque aqui, en 
> esta lista las cosas no son as?.

No se como deber?an ser, yo no veo que aqu? se haya insultado a nadie,
tampoco veo que no haya tolerancia y respeto, y mucho menos veo que no
haya un espacio de di?logo. A qu? te refieres cuando dice esto? c?mo
deber?an ser las cosas aqu? seg?n tu visi?n? c?mo las manejan en el
caucus de Norteam?rica? tal vez puedas contarnos c?mo resuelven estas
cosas all? para que veamos otras maneras de hacer las cosas. 


> 
> La religiosidad,

dudo que las personas que defendemos el uso de software libre podamos
ser catalogadas de religiosas. Creo que ya has usado esa expresi?n m?s
de una vez, sin considerar que puede resultar ofensiva para algunas
personas.   Lamento que sigas insistiendo en este punto. El software
libre no es para mi una religi?n, sino que es una posici?n pol?tica, y
por tanto, defendible desde un aspecto absolutamente diferente al de la
religi?n.  si alguien lo ve como un acto de fe, respeto que as? sea. No
es mi caso. 

> 
> Si el software libre es imporante, y cosa que apoyo, pero tambien hay 
> otro mundo y otras "luchas" que son igualmente de imporante. Nos son 
> los derechos humanos, la batalla para la igualdad de genero y aceso a 
> infrastructure basica temas que se tendr?an que estar matizando y 
> explorando aqui?

pues jam?s se ha dejado de lado esos temas en este caucus. En el a?o y
medio que lleva de conformaci?n este caucus se han tratado multiplicidad
de temas, entre ellos g?nero, infraestructura, acceso, derechos humanos
y muchos otros. Software libre ha sido, por cierto, uno de los temas
menos abordados en este caucus. 

> 
> En fin, en resumen estoy pero muy preocupado y molesto que solo nos 
> estamos concentrando en  el tema de software libre. 

No te preocupes Robert.  No veo raz?n para que est?s molesto. Como te
dije m?s arriba, estamos en una pr?ctica concreta de construcci?n de un
espacio. Si tienes sugerencias o quieres compartir c?mo lo hacen ustedes
en el caucus de Am?rica del Norte, bienvenidos sean todos tus aportes. 

saludos
Beatriz




From daphne at uolsinectis.com.ar  Tue Jun 22 02:17:10 2004
From: daphne at uolsinectis.com.ar (Dafne Plou)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>

Felicitaciones, Magaly. Espero que puedas darnos un buen informe de lo que se decida en Tunez. Tambien que tengas posibilidades de articular con los/las colegas de la region que esten alli.

Saludos,

Dafne Plou



  ----- Original Message ----- 
  From: magaly pazello 
  To: lac@wsis-cs.org 
  Sent: Sunday, June 20, 2004 10:39 PM
  Subject: Re: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!


  Hola amig@s,

  Les agradezco el voto de confianza y los votos todos que he recibido para representar a este caucus en Tunez. Seguro que informes y comentarios vendr?n Maria del Carmen, siempre han sido enviados. Aprovecho para congratular a todas las personas que participaron del proceso volviendolo rico en perspectivas y provandonos que la diversidad sigue siendo un rasgo de nuestra regi?n, lo que nos enriquece.

  Dado que el proceso, que se ha implementado en nombre del ejercicio democr?tico, ha sido realizado en condiciones no muy favorables, o sea el corto tiempo, todo apoyo ser? a?n m?s necesario para garantizar que este esfuerzo no se pierda si acaso no alcanzamos tiempo suficiente para hacer todos los tr?mites. En este sentido creo que va a depender tambi?n del apoyo de Olinca y Beatriz que son los puntos focales en contacto con Renate Bloem del buro de Sociedad Civil y el Secreatariado de la Cumbre. Asi lo entiendo yo una vez que Olinca sigue siendo nuestra persona de contacto y tambien porque la demanda nos ha llegado a traves de Beatriz.

  Ustedes pueden comunicarles el resultado de la votaci?n enviandoles un mail con copia a mi, por favor?

  Abrazos,
  Magaly

  On 20/06/2004, at 22:15, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:



    Felicitaciones a Magally, deseo que le vaya bien.
    Debo aclarar que soy de Colombia, esto por cuanto en la lista de los votantes me v? como si fuera de Venezuela... De todas maneras mi voto s? hab?a quedado bien contado en la lista de votantes por BB
    Saludos y ojal? que podamos seguir en las discusiones.
    Esperamos que a Magally le vaya superbien y, en consecuencia,  pueda cumplir muy bien con los deberes frente a Am?rica Latina. Desde mi Colombia del alma, estar? muy atenta a sus informes y si puedo, a las discusiones.
    Los mejores deseos para todos.
    Mar?a del Carmen Moreno V?lez
    Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria. Colombia

    Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org> wrote:

    Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes
    relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un 
    fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que
    viene.

    Persona, # de votos recibidos
    (como se voto en la lista - pues, a continuacion esta quien voto para quien)

    En Resumen:

    Beatriz Busaniche - 5 votos recibidos
    Magaly Pazello - 9 Votos Recibidos



    la diferencia es casi el doble - asi dir?a que es claro la major?a de 
    la gente que han querido emitir su voto pefieren que Magaly sea la 
    persona que vaya.

    Dado que solo queda un d?a para hacer los tramites (viaje, visa, etc)
    - m?s vale ir delante, sino - serais la unica region que no se 
    aprobecha de la beca para enviar una persona a Tunis.

    Dado los resultados, pues la dir?a a Magaly que rapidament e se ponga
    en contacto con los del secretariado CMSI en Ginebra para que sue
    pueda hacer los tramites necesarios para viajar el lunes (o 
    martes)...es decir en un dia o 2!

    saludos

    Roberto

    #### Votos emitidos #####



    ?? - Olinca Marino (Mex)

    BB - Beatriz Busaniche (AR)
    BB - Diego Levis (AR)
    BB - Diego Saravia (AR)
    BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE)
    BB - Ra?l Echeberr?a (UY)

    MP - Daniel Pimienta (RD)
    MP - Dafne Plou (AR)
    MP - Elizabeth Matus (AR)
    MP - graciela (BR)
    MP - Holanda Castro (VE)
    MP - Magaly Pazello (BR)
    MP - Paulo Lima (BR)
    MP - Valeria (EC)
    MP - Victor Vanoeyen (NL)

    _______________________________________________
    Lista Caucus Lac
    Lac@wsis-cs.org
    P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


    <mails.gif>
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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 03:38:19 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Preocupaci=F3n?= - Comentarios personales
In-Reply-To: <p06110402bcfd1bfca797@[192.168.1.10]>
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Message-ID: <20040622022401.M4947@unsa.edu.ar>

On Mon, 21 Jun 2004 19:37:38 -0400, Robert Guerra wrote
> Os escribo de forma personal para expresar mi profundo malestar , m?s
> bien preocupaci?n de como se ha degenrado las discusiones en esta
> lista.
> 

pero esto esta llendo a la lista, no es personal

> Estoy realmente enfadado - y quizas me voy a pasar en mi critica,
> pero tengo que decirlo porque sino voy a explotar...

me parece perfecto que expreses lo que sientes.

> Donde tendr?a que haber un espacio de dialogo, tolerancia y respeto
> ante diferencias de opinion - pues, parece un sue?o porque aqui, en
> esta lista las cosas no son as?.

No he visto faltas de respeto, si disidencias. Si hay dialogo y si todavia no
se agoto es cuestion de seguir dialogando.

> 
> La religiosidad, casi puritanismo que existe de parte de los que
> "dicen" que apoyan el software me hace ver que este espacio no es un
> espacio de dialogo, aun menos de  uno caucus - y eso, realmente es
> una lastima.
> 

defender una posicion con principios no es una cuestion religiosa, es ser
consecuente.

Repito, que te parece si aqui alguien se pusiese a discutir que no esta de
acuerdo con que se redacte un documento en terminos no sexistas. Seguramente y
con razon muchos (yo mismo) protestarian, y que te parece si encima de esto
sale alguien a decir que "las mujeres" que defienden esto son religiosas y
dogmaticas y que se transforma el caucus en un caucus feminista.

Si no te pones en el lugar del otro nunca podras entender lo que pasa.

> Si el software libre es imporante, y cosa que apoyo, 

No es solo que el soft libre es importante.
Todo el software DEBE ser libre, he ahi la cuestion.


> pero tambien hay
> otro mundo y otras "luchas" que son igualmente de imporante. Nos son
> los derechos humanos, la batalla para la igualdad de genero y aceso a
> infrastructure basica temas que se tendr?an que estar matizando y
> explorando aqui?
> 

Nadie niega los otros temas, en tanto se niegue el tema del soft libre y no se
lo acepte, la discusion se concentrara en ello, pues no hay aceptacion del tema.

De los otros temas no discute pues todos los aceptamos, pues ya han sido
discutidos.  La cumbre es sobre TICs, las cosas nuevas de las TIC son
justamente software libre, Internet, comunicaciones, y algunas pocas mas,
logicamente las cosas que solo son parte de la cumbre en relacion con las TIC,
como genero, son mas aceptadas pues ya son parte de otras luchas mas viejas.
Lo central de esta cumbre son las cosas como Soft Libre asi que es logico que
muchas discusiones giren sobre esto, porque menos gente tiene conciencia de ello.
Las luchas de genero por ejemplo en gran medida ya estan amortizadas en cuanto
a los intereses que cuestionaban, en cambio con la libertad del conocimiento,
y el soft, estamos luchando contra los intereses de frente, Microsoft, las
corporaciones de la musica, los editoriales, y todo el conjunto de
organizaciones, civico-militares que constituyen la trama del poder: La CIA,
NSA, Soros, ITU, OMC, OMPI, etc, etc etc. 



> En fin, en resumen estoy pero muy preocupado y molesto que solo nos
> estamos concentrando en  el tema de software libre. Si es que no hay
> discusion y comentatrios de otros temas - porque que mo cambiamos el
> nombre del caucus a -  Caucus Software libre de America Latina ?

Existen un monton de espacios de soft libre. Se discute de esto porque todavia
hay quienes quieren que el soft libre sea una cuestion tecnica y no politica.

Cuando se supere esta miopia, podremos concentrarnos en otras cosas.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From encuen2 at rnonline.com.ar  Tue Jun 22 03:29:03 2004
From: encuen2 at rnonline.com.ar (Encuen2)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
Message-ID: <200406220229.i5M2T3p25307@ns1.rnonline.com.ar>

Amigas/os
estuve este fin de semana (desde el viernes con feriado hoy lunes en
Argentina) encerrado en la Asamblea de nuestra organizaci?n nacional FARCO
(Foro Argentino de Radios Comunitarias) y sin poder conectarme.
Ahora veo todo el r?pido proceso de elecci?n y me disculpo por no haber
participado.

Desejo un bon trabalho e boa sorte a Magally...

Viendo todos los correos intercambiados creo que hay cosas para conversar y
aprender de este proceso... Espero que tengamos oportunidad de hacerlo.

Saludos
N?stor Busso
ALER




--------- Mensagem Original --------
De: lac@wsis-cs.org
Para: lac@wsis-cs.org <lac@wsis-cs.org>
Asunto: Re: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
Fecha: 21/06/04 21:22

>
> El lun, 21-06-2004 a las 19:32, magaly@dawn.org.br escribi?:
>
> &gt; creo que despu?s de le?do el mensaje de Beatriz, antes de seguir los
tr?mites
> &gt; de
> &gt; la visa a que el gobierno brasile?o getilmente me ha faciltiado
contacto junto
> &gt; al gobierno tunisiano y este tambi?n muy amable me va dar la visa si
alcanzo
> &gt; enviar los papeles a tiempo a?n hoy dia.
>
> Quer?a Magally, primero que nada, entiendo muy bien que est?s nerviosa
> por la rapidez de los acontecimientos y por la necesidad de coordinar
> este viaje lo antes posible. Espero que mi mensaje no te haya hecho
> enojar, ya que no era la intenci?n de ninguna manera. Si as? fue, pues
> pido disculpas por no haberme expresado claramente como para que quedara
> asentada mi posici?n.
>
> dije y repito que respeto los votos de las personas que votaron, hayan
> votado a la hora que votaran.  Tal como te dije por mail privado, espero
> que puedas llegar con los papeles de visado y que puedas viajar bien a
> Tunez.
>
> &gt;
> &gt; Sobre el recuento de los votos apra entender mejor: porqu? teniendo
todo el
> &gt; domingo y la ma?ana de hoy y dada la urgencia del tema no se hizo
este recuento
> &gt; a tiempo? Sobre todo t? Beatriz a qui?n yo misma m?s de una vez pedi
ayuda para
> &gt; que volvieramos factible la presencia de una representaci?n de este
caucus
> &gt; podr?a haberme dicho que no estaba contenta con los resultados.
> &gt;
>
> Yo no me manifest? disconforme con el resultado.  ( Magally: tu misma
> presentaste impugnaciones de votos en la madrugada del lunes y yo vi ese
> mensaje recien hoy).
>
> Por otra parte, siendo parte de la elecci?n, no me correspond?a a mi
> hacer el recuento de los votos. Tenemos mucho que aprender de este
> proceso electoral, eso lo dije en mi mensaje y lo ratifico ahora. No se
> puede ser juez y parte, por lo que yo misma no puedo ocuparme del
> recuento.
>
> &gt;
> &gt; Asi que proceder a la impugnaci?n y la duda sobre los votos de los
compa?eros
> &gt; bastante tiempo despu?s sin darles la oportunidad de que se
expreseram me parece
> &gt; ir en contra los consensos de este proceso.
>
> Magally, la ?ltima impugnacion de votos que he visto adem?s de la
> s?ntesis de posibles impugnaciones que yo hice esta tarde fue la tuya,
> que data de la
>                             Fecha:
> Mon, 21 Jun 2004 01:33:37 -0300
>
> si promov?as esa impugnaci?n, entonces estabas aceptando que las reglas
> de votaci?n no estaban claras y que hab?a que volver a contar los votos.
>
>
> &gt;
> &gt; Ahora lo que no acepto de ninguna manera es que me impongan una culpa
por lo que
> &gt; yo no tengo. Si los tr?mites no alcanzan en tiempo para tener la visa
no es
> &gt; porque yo siendo brasile?a y necesitando visa para entrar en Tunis me
apunt? a
> &gt; la beca, sino porque la noticia de la beca lleg? tardisimo y eso
nadie ha
> &gt; cuestionado.
>
> Justamente, esta es la preocupaci?n que manifest? en mi mensaje.  Dado
> que la informaci?n de la beca llego tard?simo, el tema de tener la visa
> resuelta era uno de los puntos previos a la elecci?n.
>
>
> &gt; Adem?s Beatriz t? nos has omitido esta informaci?n. No nos has
> &gt; informado que como argentina NO necesitas visa para Tunez, aqui nadie
es
> &gt; obligado a saber de estas cosas.
>
> Perm?teme aclarar que no he omitido ninguna informaci?n, dado que la
> condici?n de tener la visa resuelta estaba fijada el viernes cuando se
> inici? la elecci?n y dado que era condici?n preexistente y era
> requisito, nadie discuti? que as? deb?a ser, pues di por entendido que
> ambas ten?amos resuelto ese tema.   Mi preocupaci?n comenz? cuando vi
> que hab?a problemas en ese sentido.
>
> En tal caso, y disc?lpame que sea tan tajante: fuiste tu quien ha
> omitido informar al caucus que deb?as tramitar una visa y que no ten?as
> ese tema resuelto durante todo el proceso de votaci?n.  Por tanto, no
> ten?as un requisito clave previsto, y eso pone en riesgo nuestra
> presencia en Tunez. En ese sentido, s? eres responsable de no habernos
> informado ese riesgo.
>
> Era obvio que tramitar una visa con tal rapidez iba a ser un problema.
> Hace d?as que algunos compa?eros como Amir Barmaki de Iran est?n
> protestando en las listas porque la secretar?a ejecutiva no ha cursado
> las invitaciones para facilitar los tr?mites de visado.
>
> El tema de la visa era condici?n previa para la postulaci?n.  Cualquiera
> de nosotros que se hubiera postulado deb?a tener ese tema resuelto con
> la rapidez requerida.
>
> valga la aclaraci?n por si hace falta que los seis puntos que hac?a
> falta cubrir para ser representante del caucus eran:
>
>
> &gt; &gt; &gt; a) solvencia economica para adelantar el pasaje
> &gt; &gt; &gt; b) visa para Tunez
> &gt; &gt; &gt; c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
> &gt; &gt; &gt; d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
> &gt; &gt; &gt; e) apoyar las cuestiones de genero
> &gt; &gt; &gt; f) apoyar que el software sea libre y usarlo
exclusivamente.
>
>
> podemos ahora, pasado el tiempo iniciar una discusi?n sobre la
> pertinencia o no de las cl?usulas de g?nero y de software libre, e
> incluso cuestionar / discutir / opinar sobre el compromiso de algunos de
> nosotros con uno u otro tema. Pero el tema de tener la visa resuelta
> antes de la nominaci?n era una condici?n previa operativa,  justamente,
> basada en la urgencia del tr?mite a realizar.
>
> Ruego que este mensaje no se mal interprete, s?lo estoy tratando de que
> seamos lo m?s justos posibles con el procedimiento, que nos guste o no,
> todos aceptamos al momento de iniciar la votaci?n, con el hecho de
> emitir nuestro voto en este marco.
>
> Magally,  apoyo que vayas a Tunez,  tienes todo mi apoyo personal. Y
> sinceramente espero que logres hacerlo.     Pero intento dejar en claro
> que si hay personas que no se sienten representadas, eso es
> absolutamente respetable por las fallas que hubo en el procedimiento.
>
> Este proceso electoral ha sido una excelente experiencia, important?sima
> en t?rminos de que fue la primera vez que formalizamos pautas previas a
> la votaci?n y votamos en consecuencia, con una velocidad inusitada. Sin
> embargo, espero que no quede en nuestros registros como la primera vez
> que fijamos pautas y las violamos abiertamente sin que eso tuviera
> consecuencias.
>
> Saludos
>
> Beatriz
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
>
>
>

________________________________________________
R.N. Online Webmail

From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 03:54:02 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
In-Reply-To: <1087857166.40d7620e721a7@abacaxi.rits.org.br>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]> <1087839843.2021.62.camel@linux.local> <1087857166.40d7620e721a7@abacaxi.rits.org.br>
Message-ID: <20040622025058.M92523@unsa.edu.ar>

> 
> Bueno mis amig@s,
> 
> creo que despu?s de le?do el mensaje de Beatriz, antes de seguir los 
> tr?mites de la visa a que el gobierno brasile?o getilmente me ha 
> faciltiado contacto junto al gobierno tunisiano y este tambi?n muy 
> amable me va dar la visa si alcanzo enviar los papeles a tiempo a?n 
> hoy dia. El tiempo que llevo buscando entender lo que est? pasando 
> en esta lista para saber si sigo o no con los tr?mites es tiempo 
> perdido. Adem?s me han impuesto un encargo sobre costoso al decir 
> que si perdemos la oportundiad de uso de la beca la culpa ser? m?a,
>  pues as? me veo en la obligaci?n a?n mayor en intervenir en este foro.
> 
> Sobre el recuento de los votos apra entender mejor: porqu? teniendo 
> todo el domingo y la ma?ana de hoy y dada la urgencia del tema no se 

El recuento de votos es absurdo, se voto suponiendo un acuerdo sobre 6 puntos,
al tu no aceptar el acuerdo, toda la votacion es nula

Si tu quieres hacer esos tramites y actuar en representacion de algo que no
representas adelante, pero no pretendas apoyo, al menos no el mio.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 04:16:02 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?=BFPosturas?= coherentes con software libre?
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040621135900.025b0e48@funredes.org>
References: <6.1.0.6.2.20040621135900.025b0e48@funredes.org>
Message-ID: <20040622030757.M80035@unsa.edu.ar>

> Se pretende, por ejemplo, hacer del uso del software libre en el PC 
> un condicionante para la recepci?n de una beca al nombre del Caucus 
> latinoamericano en la CMSI.

Una norma de discusion en las listas es no discutir el mismo tema en dos
listas, pues obligaria a reproducir mensajes sin limites.

Debo contestar este mail, por ejemplo a dos listas, y hay cosas que la otra
lista no conoce.

 
> Hace tiempo que tengo el deseo de abrir este debate fundamental en 
> la CV MISTICA pero me he refrenado porque es un asunto que va a 
> levantar una discusi?n prolongada que va a requerir tiempo, el 
> recurso el mas escaso para l@s que trabajamos en este campo, y por 
> el cual la gesti?n de proyectos nos lleva hacia su propia l?gica de
prioridades...

Debieramos discutir antes el tema central si el software debe o no ser libre.
Luego de tener un consenso o no sobre este punto podremos ver cuestiones que
se deriban de esto.

> 
> En particular, quer?a decir a Diego Saravia, una persona que aprecio 
> y respeto mucho y quien es muy activa en MISTICA, que su previa 
> respuesta al analisis de Bibiana Apolonia mostraba una falta notable 
> de atenci?n al no leer que el centro de la preocupaci?n de Bibiana 
> (y de much@s de nosotr@s) no esta en el software libre sino en 
> apuestas politicas profundas por las cuales el software libre es uno 
> de los elementos importantes de repuesta, no el ?nico (? o acaso 
> existe el "hardware libre", la "telecom libre" y la "educaci?n 
> libre"?).

Si hubieses leido con atencion el mensaje sobre Humanidades que mande, habras
visto que en casi nada se relacionaba con el software libre, sino con dos
temas, la bilioteca abierta del MIT, y la cuestion del poco intercruzamiento
entre ciencias duras y blandas.

 
> Agelica Abdallah y Raul Echeberria tomaron el tiempo de expresar su rechazo
> al planteamiento condicionante para la beca y no quiero dejarl@s 
> sol@s en este debate.

Lamentablemente la votacion, por apuro, empezo antes.
Obviamente si la cuestion de la beca se hubiese trasmitido con tiempo
se podria haber procedido con mas calma.

Pero una vez empezado el escrutinio y habiendo gente ya votado en base a unos
postulados, no se pueden cambiar los ejes de la misma, ni el sentido de la
representacion.

Con respecto a las otras cuestiones creo que cada lista merece una discusion
detallada, y por afuera de la discusion coyuntural de lo planteado en cada
lista, asi que solo contesto al ultimo punto.

 
> As? la cosa, propongo unir esfuerzos y cultivar sinergias para 
> abonar este camino antes que polarizar posiciones que no hacen otras 
> cosas que de oponer, en discusiones esteriles, dogmas contra 
> practicas, visiones est?ticas de arriba hacia abajo contra procesos 
> abiertos de abajo hacia arriba.

totalmente de acuerdo



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 04:28:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
In-Reply-To: <1087863876.2029.153.camel@linux.local>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]> <1087839843.2021.62.camel@linux.local> <1087857166.40d7620e721a7@abacaxi.rits.org.br> <1087863876.2029.153.camel@linux.local>
Message-ID: <20040622032540.M65145@unsa.edu.ar>

> dije y repito que respeto los votos de las personas que votaron, 
> hayan votado a la hora que votaran.

concuerdo con esto, pero las elecciones son asi, se fijan criterios y se deben
respetar, caso contrario no tiene sentido el proceso

de hecho por lo que he podido mirar, ahora que estoy en casa
hubo 7 votos emitidos antes de las 8 AM GMT

4 para beatriz y 3 para magally, pero reitero esto no tiene la menor importancia
dado la falta de acuerdo con relacion al programa a llevar adelante por
nuestro representante, sea una u otra.




-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From gusgomez at chasque.apc.org  Tue Jun 22 04:19:39 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Mas preocupacion
Message-ID: <01fd01c45808$3c14df40$1e00a8c0@o1c9t3>

Beatriz, me parece que quieres tapar el sol con un dedo... Todo esto es bastante lamentable. Y no solo por la votaci?n.

Mira, hay mucha gente en este Caucus que hace tiempo est? harta de soportar arrogancias y faltas de respeto. Lo cierto es que ya pocos/as participan de las discusiones y eso est? siendo algo grav?simo. No es notorio, m?s all? de la reacci?n personal de Robert? No puedes verlo? Y el resto?

Alguna gente ha ido generando un ambiente de porquer?a dentro de este caucus y muchos/as estamos entre la bronca y el aburrimiento, esperando que alguien nos salve y nos saque de tanto simplismo, tanto totalitarismo y la permanente tendencia a polarizar (en este tema de SL, exclusivamente). Construir? Muchos/as s? lo quieren, pero no todos/as lo practican.

Lo peor es que algunos/as creen que el que calla otorga. La discusi?n sobre la beca es un s?ntoma penoso de ello.

Alguien cree que el criterio de uso exclusivo de SL es un consenso en esta lista? Ponerlo como uno de los acuerdos e insistir con ello hasta el final, a?n cuando solo dos o tres opinaron, no les parece una victoria "a lo Pirro"? Un tema tan rico y complejo como ?ste (me remito a discusiones que tuvieron a Ra?l como "contendor" o las recientes aportes de Daniel) no tiene, hasta el momento, un consenso y menos unanimidades en esta lista. Y tratar dce imponer 

Otro ejemplo del respeto y la tolerancia que hay en esta lista es la afirmaci?n: "El uso de software privativo es deplorable en cualquier circunstancia" (D.Saravia). Realmente pens?s eso? No s? si se te haya pasado por la cabeza agredir pero da lo mismo. Lo haces.

El silencio de los dem?s tal vez les haga llegar a conclusiones err?neas. No est?n solos escribiendo y escribiendo frente a una computadora. Tambi?n hay gente del otro lado que los lee. Y me parece que va llegando el tiempo de medir un poco m?s las palabras porque la gente tiene un l?mite. Me explico.

La Asociaci?n de radios que integro tiene m?s de 400 emisoras de radio
asociadas en Am?rica Latina y el Caribe. La mayor?a muy pobres y logrando
sobrevivir a pesar de los problemas econ?micos o la represi?n y persecuci?n
desatada contra ellas. Las que tienen suerte han podido contar con alguna
computadora para ayudarse en la edici?n o en la automatizaci?n de la salida
al aire. Las m?s, lo usan para redactar sus noticias o bajar audio e
informaciones internacionales.

Lamentablemente formamos parte de esa gente a la que t? deploras, ya que,
para empezar, te estoy escribiendo esto en Outlook Express y estoy seguro
que la absoluta mayor?a de nuestras radios utiliza productos Microsoft.
Razones? Varias. Lo hacen porque est?n a favor del software propietario?
Seguro que no. Pero para el tipo de razonamiento de ustedes, parece no importar
mucho.

A pesar de todo eso, y aunque algunos/as no puedan entenderlo, les puedo asegurar que en
AMARC encontrar?n un buen aliado. Una Asociaci?n que comparte los
sentidos profundos y liberadores que mueven a la comunidad SL, interesada en
promover entre sus asociados el SL (el ?ltimo de aporte de Heinz para mi es un buen aporte de por d?nde podemos caminar) y capaz de acompa?arlos en estos espacios internacionales para que sus propuestas triunfen.

Pero que ir? juntos si hay respeto y dejan de mirarnos desde el alto pedestal en el que se creen que est?n parados.

Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC
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From gusgomez at chasque.apc.org  Tue Jun 22 04:30:05 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Grupos_de_defensa_de_la_libertad_de_expresi=F3n_exigen_cam?=
 =?iso-8859-1?Q?bios_en_T=FAnez?=
Message-ID: <023401c45809$c2f98960$1e00a8c0@o1c9t3>

COMUNICADO DE PRENSA
Montreal, 21 de junio de 2004

Grupos de defensa de la libertad de expresi?n establecieron las reformas y las garant?as que deben respetarse para que T?nez sea el anfitri?n de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci?n (CMSI), en noviembre de 2005.

En carta al carta abierta al Secretario General de la Organizaci?n de las Naciones Unidas, Kofi Annan, las organizaciones de defensa de la libertad de expresi?n preocupadas por el expediente de T?nez en materia de derechos humanos fijaron una serie de condiciones y garant?as que debiera cumplir el Gobierno de T?nez para ser el anfitri?n de la CMSI en noviembre de 2005.

La proposici?n fue dise?ada en la asamblea anual de la organizaci?n internacional "International Freedom of Expression Exchange" (IFEX), realizada en Baku, Azerbaijan, del 14 al18 de junio de 2004. El llamado se hace en v?speras de la primera reuni?n preparatoria de la fase de T?nez de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci?n.

Las organizaciones que deseen adherir a la Carta Abierta pueden hacerlo a amarc@amarc.org 

Para mayores informaciones : Tel. +1 514 982 0351



Carta Abierta

Su Excelencia Se?or Kofi Annan
Secretario General de las Naciones Unidas
Organizaci?n de las naciones Unidas
Nueva York, NY10017 - USA
cc. Sr Yoshio Utsumi, Secretario General, ITU
Sr Koichiro Matsuura, Director General, UNESCO



Baku, 18 June 2004

Estimado Se?or

Nosotros, representantes de Organizaciones de defensa de la libertad de expresi?n, reunidos en la Asamblea General de "International Freedom of Expression Exchange" (IFEX) en Baku, Azerbaijan el 18 Junio de 2004, le escribimos para expresarle nuestra profunda y constante preocupaci?n sobre la planificaci?n de la Cumbre Mundial de las Naciones Unidas sobre la Sociedad de la Informaci?n en Tunees en 2005.

Al final de la primera fase de la CMSI, la Cumbre Intergubernamental de Ginebra adopt? una Declaraci?n de Principios que pon?a al centro y como principios fundamentales de la Sociedad de la Informaci?n, los derechos humanos y la libertad de expresi?n. 

A pesar del ello, el Gobierno de T?nez sigue violando sus compromisos con Carta de las Naciones Unidas, con la Declaraci?n Universal de los Derechos Humanos y con la Convenci?n Internacional de Derechos Civiles y Pol?ticos. Los Medios de Difusi?n siguen controlados por el Estado, los sitios se bloquean los sitios Internet y se impide la publicaci?n de peri?dicos cr?ticos del Gobierno, se censura constantemente el Internet y T?nez sigue arrestando los ciudadanos que ejercen su derecho de expresi?n.

Instamos a que las Naciones Unidas y los Estados miembros cambien la sede de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci?n, de no mediar que el Gobierno de T?nez haga progresos substanciales en materia de derechos humanos y de libertad de expresi?n. Las siguientes son aspectos b?sicos y esenciales en los que debe haber progreso antes de realizar la Cumbre en T?nez :


  1.. El reconocimiento de y el respeto por el derecho de las organizaciones de derechos humanos y de otras organizaciones de la sociedad civil de actuar libremente en T?nez.
  2.. El abandono de acusaciones y la liberaci?n de los individuos que han sido encarcelados por ejercer su derecho a la libertad de expresi?n consistentes con el derecho internacional en materia de derechos humanos.
  3.. Reformas del contexto en que operan los medios de comunicaci?n, incluyendo el derecho a establecer medios de comunicaci?n independientes y a un acceso sin censuras al Internet.
  Exigimos adem?s, garant?as claras respecto de la Cumbre misma :

  4.. Que todas las organizaciones locales e internacionales de derechos humanos, as? como otras organizaciones de la Sociedad Civil puedan participar libremente en la Cumbre y puedan publicar, difundir o distribuir por otros medios y recibir materiales en y desde el lugar de la Conferencia sin sufrir amenazas cualquier otra forma de censura.
  5.. Que los medios de comunicaci?n locales e internacionales sean capaces de informar libremente y sin ninguna interferencia desde la Cumbre, inclusive desde el lugar de la Conferencia.
Llamamos a que las naciones Unidas y los Estados Miembros insten a que el Gobierno de T?nez acuerde estas garant?as respecto de la Cumbre misma y que se comprometa a realizar progresos substanciales y medibles con respecto a aspectos fundamentales ya indicados.

En el caso de que el Gobierno de T?nez no desee adoptar estos compromisos instamos a que el Secretario General de las Naciones Unidas recomiende que la Asamblea General reconsidere esta decisi?n de realizar la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci?n en T?nez.

Le saludan atentamente

ARTICLE 19
Canadian Journalists for Free Expression (CJFE)
Cartoonists Rights Network, International (CRN)
Center for Human Rights and Democratic Studies (CEHURDES)
Central Asian and Southern Caucasus Freedom of Expression Network (CASCFEN)
Centre for Journalism in Extreme Situations (CJES)
Centro de Reportes Informativos sobre Guatemala (CERIGUA)
Committee to Protect Journalists (CPJ)
Fundaci?n para la Libertad de Prensa (Foundation for Press Freedom)
Freedom House
Freedom of Expression Institute (FXI)
Independent Journalism Centre (IJC), Moldova
Index on Censorship
International Federation of Journalists (IFJ)
Journaliste en danger (Journalist in Danger, JED)
Media Foundation for West Africa (MFWA)
Media Institute of Southern Africa (MISA)
Media Rights Agenda
Norwegian PEN
PERIODISTAS, la Asociaci?n para la Defensa del Periodismo Independiente
Southeast Asian Press Alliance (SEAPA)
Thai Journalists Association (TJA)
World Association of Community Radio Broadcasters (AMARC)
World Association of Newspapers (WAN)
World Press Freedom Committee (WPFC)



Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC

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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040622/bc52a1c9/attachment.htm
From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 05:31:59 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Mas preocupacion
In-Reply-To: <01fd01c45808$3c14df40$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <01fd01c45808$3c14df40$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040622042626.M84424@unsa.edu.ar>

> Otro ejemplo del respeto y la tolerancia quehay en esta lista es la
afirmaci?n: "El usode software privativo es deplorable en cualquier
circunstancia" (D.Saravia).Realmente pens?s eso? 

que tiene que ver la afirmacion con el respeto y la tolerancia???
Crees que pensar eso es una falta de respeto?

> Lamentablemente formamos parte de esa gente a la que t?deploras,

Nunca debes confundir deplorar un acto con deplorar la gente que lo comete.
Todo acto por impropio que sea tiene un motivo.

> ya que,
> para empezar, te estoy escribiendo esto en Outlook Expressy estoy seguro
> que la absoluta mayor?a de nuestras radios utiliza productosMicrosoft.
> Razones? Varias. Lo hacen porque est?n a favor del softwarepropietario?
> Seguro que no. 


> Pero para el tipo de razonamiento de ustedes,parece no importar
> mucho.

Claro que importa. Es importante decir usamos esto porque no tenemos otra
alternativa, veamos como cambiar, que decir usamos esto y todo bien.

Lo que dices es motivo de empezar a trabajar para cambiarlo, aceptar la
realidad y superarla.

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at cpsr.org  Tue Jun 22 05:14:22 2004
From: katitza at cpsr.org (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
In-Reply-To: <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
    <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>

Magaly: felicitaciones, confiamos en que nos daras un buen informe sobre
lo ocurrido.

En nuestra organizacion estamos interesados en tres puntos rapidamente.

Seguridad vs. privacidad. "Ciberdelitos"(Proteccion de datos personales)
Promocion del Software libre y de Codigo abierto pero no con una postura
"Exclusivista" Menciono las diferencias por algunos posiciones vertidas en
esta lista que no comparto.
Conocimiento compartido, una postura similar a la propuesta por Creative
Commons.

No se si se ha tocado en la CMSI y creo que no se toca, pero dos temas mas
en el que trabajamos son Votacion electronica y open hardware.

En todo caso, nos interesa saber si es posible - aunqeu tal vez es mucho
pedir - cual es la postura de los paises de la region en estos tema, con
un enfasis especial en el tema de privacidad vs. seguridad.

Un abrazo y dale, mucha suerte alla.

Katitza








> Felicitaciones, Magaly. Espero que puedas darnos un buen informe de lo que
> se decida en Tunez. Tambien que tengas posibilidades de articular con
> los/las colegas de la region que esten alli.
>
> Saludos,
>
> Dafne Plou
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: magaly pazello
>   To: lac@wsis-cs.org
>   Sent: Sunday, June 20, 2004 10:39 PM
>   Subject: Re: [Lac] Resultados de la eleccion - Hay Ganadora!
>
>
>   Hola amig@s,
>
>   Les agradezco el voto de confianza y los votos todos que he recibido
> para representar a este caucus en Tunez. Seguro que informes y
> comentarios vendr?n Maria del Carmen, siempre han sido enviados.
> Aprovecho para congratular a todas las personas que participaron del
> proceso volviendolo rico en perspectivas y provandonos que la diversidad
> sigue siendo un rasgo de nuestra regi?n, lo que nos enriquece.
>
>   Dado que el proceso, que se ha implementado en nombre del ejercicio
> democr?tico, ha sido realizado en condiciones no muy favorables, o sea
> el corto tiempo, todo apoyo ser? a?n m?s necesario para garantizar que
> este esfuerzo no se pierda si acaso no alcanzamos tiempo suficiente para
> hacer todos los tr?mites. En este sentido creo que va a depender tambi?n
> del apoyo de Olinca y Beatriz que son los puntos focales en contacto con
> Renate Bloem del buro de Sociedad Civil y el Secreatariado de la Cumbre.
> Asi lo entiendo yo una vez que Olinca sigue siendo nuestra persona de
> contacto y tambien porque la demanda nos ha llegado a traves de Beatriz.
>
>   Ustedes pueden comunicarles el resultado de la votaci?n enviandoles un
> mail con copia a mi, por favor?
>
>   Abrazos,
>   Magaly
>
>   On 20/06/2004, at 22:15, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:
>
>
>
>     Felicitaciones a Magally, deseo que le vaya bien.
>     Debo aclarar que soy de Colombia, esto por cuanto en la lista de los
> votantes me v? como si fuera de Venezuela... De todas maneras mi voto
> s? hab?a quedado bien contado en la lista de votantes por BB
>     Saludos y ojal? que podamos seguir en las discusiones.
>     Esperamos que a Magally le vaya superbien y, en consecuencia,  pueda
> cumplir muy bien con los deberes frente a Am?rica Latina. Desde mi
> Colombia del alma, estar? muy atenta a sus informes y si puedo, a las
> discusiones.
>     Los mejores deseos para todos.
>     Mar?a del Carmen Moreno V?lez
>     Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria. Colombia
>
>     Robert Guerra <rguerra@lists.privaterra.org> wrote:
>
>     Como persona imparcial en la lista, pues he leido todos los mensajes
>     relacionado con la selecion de alguien de la lista para recibir un
>     fellowship (beca) para acudir al PrepCom en Tunis esta semana que
>     viene.
>
>     Persona, # de votos recibidos
>     (como se voto en la lista - pues, a continuacion esta quien voto para
> quien)
>
>     En Resumen:
>
>     Beatriz Busaniche - 5 votos recibidos
>     Magaly Pazello - 9 Votos Recibidos
>
>
>
>     la diferencia es casi el doble - asi dir?a que es claro la major?a de
>     la gente que han querido emitir su voto pefieren que Magaly sea la
>     persona que vaya.
>
>     Dado que solo queda un d?a para hacer los tramites (viaje, visa, etc)
>     - m?s vale ir delante, sino - serais la unica region que no se
>     aprobecha de la beca para enviar una persona a Tunis.
>
>     Dado los resultados, pues la dir?a a Magaly que rapidament e se ponga
>     en contacto con los del secretariado CMSI en Ginebra para que sue
>     pueda hacer los tramites necesarios para viajar el lunes (o
>     martes)...es decir en un dia o 2!
>
>     saludos
>
>     Roberto
>
>     #### Votos emitidos #####
>
>
>
>     ?? - Olinca Marino (Mex)
>
>     BB - Beatriz Busaniche (AR)
>     BB - Diego Levis (AR)
>     BB - Diego Saravia (AR)
>     BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE)
>     BB - Ra?l Echeberr?a (UY)
>
>     MP - Daniel Pimienta (RD)
>     MP - Dafne Plou (AR)
>     MP - Elizabeth Matus (AR)
>     MP - graciela (BR)
>     MP - Holanda Castro (VE)
>     MP - Magaly Pazello (BR)
>     MP - Paulo Lima (BR)
>     MP - Valeria (EC)
>     MP - Victor Vanoeyen (NL)
>
>     _______________________________________________
>     Lista Caucus Lac
>     Lac@wsis-cs.org
>     P?gina de Informaci?n:
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
>     <mails.gif>
>


From katitza at cpsr.org  Tue Jun 22 05:17:02 2004
From: katitza at cpsr.org (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
In-Reply-To: <20040622025058.M92523@unsa.edu.ar>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
    <1087839843.2021.62.camel@linux.local>
    <1087857166.40d7620e721a7@abacaxi.rits.org.br>
    <20040622025058.M92523@unsa.edu.ar>
Message-ID: <3590.200.62.136.233.1087877822.squirrel@secure.privaterra.org>

Magaly, por favor, tenemos que estar representado alli. No pierdas tiempo,
por lo leido en la lista, tu eres la ganadora. Felicitaciones buen viaje,
haznos llegar tus comentarios.

Katitza

>>
>> Bueno mis amig@s,
>>
>> creo que despu?s de le?do el mensaje de Beatriz, antes de seguir los
>> tr?mites de la visa a que el gobierno brasile?o getilmente me ha
>> faciltiado contacto junto al gobierno tunisiano y este tambi?n muy
>> amable me va dar la visa si alcanzo enviar los papeles a tiempo a?n
>> hoy dia. El tiempo que llevo buscando entender lo que est? pasando
>> en esta lista para saber si sigo o no con los tr?mites es tiempo
>> perdido. Adem?s me han impuesto un encargo sobre costoso al decir
>> que si perdemos la oportundiad de uso de la beca la culpa ser? m?a,
>>  pues as? me veo en la obligaci?n a?n mayor en intervenir en este foro.
>>
>> Sobre el recuento de los votos apra entender mejor: porqu? teniendo
>> todo el domingo y la ma?ana de hoy y dada la urgencia del tema no se
>
> El recuento de votos es absurdo, se voto suponiendo un acuerdo sobre 6
> puntos,
> al tu no aceptar el acuerdo, toda la votacion es nula
>
> Si tu quieres hacer esos tramites y actuar en representacion de algo que
> no
> representas adelante, pero no pretendas apoyo, al menos no el mio.
>
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From katitza at cpsr.org  Tue Jun 22 05:29:10 2004
From: katitza at cpsr.org (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] superar dependencias....
In-Reply-To: <000301c4cfd7$663b5820$506c37c8@abdallaa>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
    <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>
    <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>
    <1087558714.2179.33.camel@linux.local>
    <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>
    <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>
    <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>
    <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
    <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
    <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>
    <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>
    <20040620155530.M79619@unsa.edu.ar>
    <001a01c4cf6b$9f4eac00$ad5837c8@abdallaa>
    <1087810694.3159.51.camel@michelle>
    <000301c4cfd7$663b5820$506c37c8@abdallaa>
Message-ID: <3598.200.62.136.233.1087878550.squirrel@secure.privaterra.org>

Hola: (Disculpen el email personal pero puede servir)

Angelica vista el proyecto GNU/WIN II es un proyecto que recopila
herramientas para Educacion, Ciencia, suite de oficina, multimedia,
graficos, juegos, todas en software libre con licencia GPL y que corren en
Windows.

Una vez que te acostumbres con ellas la migracion es mucho mas facil. La
verdad no lo sientes mucho. La ultima version de Mandrake 10, sistema
operativo en gnu/linux es facilisima de instalar. Lo hice yo sola y yo no
uso la consola (la pantallita negra) para nada. Me reconocio todo mis
perifericos (Tarjeta de sonido, tv, video, etc)

Ahorita estoy en una cabina y uso MS, lo que hay - no opto por introducir
un CD booteable - me complica la vida y me quita tiempo pero en mi casa si
uso software libre y el motivo que me llevo a migrar en primer termino
fueron los virus, y eso fue mas fuerte que el tiempo que tuve que invertir
para ordenar mis archivo en linux - moverlos a linux, etc.


Suerte,

Katitza


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 05:22:27 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] espero que se haya resuelto el problema de la visa....
In-Reply-To: <00e701c4d041$8920db20$854e37c8@abdallaa>
References: <6.1.0.6.2.20040621135900.025b0e48@funredes.org> <20040622030757.M80035@unsa.edu.ar> <00e701c4d041$8920db20$854e37c8@abdallaa>
Message-ID: <20040622042052.M26839@unsa.edu.ar>

> Sino podemos empezar por CONFIAR en quienes est?n 
> compartiendo este espacio...entonces, que estamos haciendo aqu???  

Claro que podemos confiar!
Solo hace falta expresar el acuerdo con los 6 puntos y se puede confiar.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at cpsr.org  Tue Jun 22 06:02:13 2004
From: katitza at cpsr.org (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] comentarios sobre el proceso electoral
In-Reply-To: <1087839843.2021.62.camel@linux.local>
References: <p0611040ebcfb6409b778@[192.168.3.25]>
    <1087839843.2021.62.camel@linux.local>
Message-ID: <3604.200.62.136.233.1087880533.squirrel@secure.privaterra.org>

Estimada Beatriz:

La beca llego tarde y los plazos fueron cortos. En nuestro caso, estamos
organizando el II Congreso Nacional de Software libre que se realiza hoy y
manana, y definitivamente no estuve al dia con los emails en el ultimo par
de semanas.

Mi voto, aunque sea muy tarde va para Magaly. Mi organizacion - previo
debate interno entre sus miembros y mucho antes de las discusiones del
Caucus, esta en contra de la postulada como "uso exclusivo del software
libre" y que intuyo - por omision aun pronunciamiento que hayas dado, tu
apoyas/avalas.

Los derechos no son absolutos menos la adopcion de una herramienta
tecnologica por mas que esta promueva las cuatro libertades incorporadas
en su licencia.

Un abrazo,

Katitza



> Vi en mails posteriores que hay por lo menos tres votos con problemas:
>
> - el voto de Victor por venir fuera de t?rmino. (Victor voto el Sat, 19
> Jun 2004 19:06:16 +0200).
>
> Tras ese comentario apareci? una impugnaci?n p?blica al voto de Mar?a
> del Carmen:
> - Mar?a del CArmen vot? el Sun, 20 Jun 2004 08:34:15 +0200
> (CEST)
>
> Luego tambi?n hubo un comentario sobre el voto de Elisabeth Matus, quien
> seg?n un mensaje de Diego Saravia estaba emitiendo comentarios sobre los
> "requisitos" para la votaci?n, no estaba emitiendo voto.   (Si hay
> dudas, tal vez ser?a bueno que ella misma lo aclare, pues a mi entender,
> su mensaje iba en los t?rminos que se?al? Diego S.).
>
> Ahora bien, dado que se han impugnado dos votos por haber sido emitidos
> fuera de t?rmino (el t?rmino era las 8 AM del d?a s?bado).
> me veo en la obligaci?n de impugnar tambi?n los votos de:
>
> - daniel pimienta , emitido Sat, 19 Jun 2004 18:10:08 -0400
> - Holanda Castro, emitido el Sat, 19 Jun 2004 21:59:46 -0400
>
> Tengo dudas sobre los votos de Daphne y de Valeria, que llegaron con un
> margen m?nimo:
>
> DAphne Sat, 19 Jun 2004 10:23:35 -0300
> Valeria Sat, 19 Jun 2004 10:00:44 -0400 (EDT)
>
> Si esto es as?, el recuento de votos deber?a ser el siguiente:
>
>>
>> BB - Beatriz Busaniche (AR)
>> BB - Diego Levis (AR)
>> BB - Diego Saravia (AR)
>> BB - Mar?a del Carmen Moreno V?lez (VE):  Voto impugnado
>> BB - Ra?l Echeberr?a (UY)
>>
>> MP -  Daniel Pimienta  (RD): Voto impugnado
>> MP - Dafne Plou (AR) : voto dudoso
>> MP - Elizabeth Matus (AR): voto impugnado / dudoso / ?vot??
>> MP - graciela (BR)
>> MP - Holanda Castro (VE):  voto impugnado
>> MP - Magaly Pazello (BR)
>> MP - Paulo Lima (BR)
>> MP - Valeria (EC): voto dudoso
>> MP - Victor Vanoeyen (NL) voto impugnado
>
> Magally, contin?a con tus tr?mites por la visa y cuenta con mi apoyo en
> lo que a cuestiones operativas respecta para que vayas a Hammamet.
> No es mi inter?s poner piedras en el camino para que vayas a Tunez, pero
> deseo que quede clara constancia de c?mo ha sido el proceso electoral.
>
> Creo que como caucus tenemos mucho que aprender para que este tipo de
> procesos electorales sea realmente democr?tico...
>
> - Se fijaron pautas electorales que no se cumplieron. (por omisi?n o por
> consenso, nadie opin? en contra de la pauta de defensa y uso de SL entre
> los puntos esenciales que deb?a representar una persona para ir como
> nuestra delegada. Sin embargo, Magally, luego de iniciado el proceso
> intent? cambiar esta pauta).
>
> - Se intent? cambiar las pautas electorales mientras se estaba
> realizando la elecci?n. (esto qued? de manifiesto en los mails enviados
> por Magally).
>
> - Se consider? como un voto a una persona que estaba opinando sobre las
> caracter?sticas que deber?a tener la persona que fuera a Tunez en el
> momento en que se estaban fijando los requisitos.
>
> - Se vot? fuera de los plazos estipulados.  (cuando los plazos
> estipulados estaban bien claros)
>
> Creo que tenemos que aprender mucho de todo el intercambio que hubo
> durante el fin de semana.  En una democracia, una elecci?n realizada de
> esta manera no tendr?a ninguna validez. Y creo que est?n en todo su
> derecho las personas que sientan eso en este caucus.
>
> Creo que como m?nimo,  se debe revalidar el compromiso asumido como
> premisa de la elecci?n, en relaci?n a los puntos clave acordados para
> que una persona fuera candidata a ir por nosotros a Tunez.
>
> De lo contrario, no estar?amos respetando en absoluto los valores que
> tanto decimos defender.  ?C?mo vamos a "democratizar" la internet si no
> somos capaces de respetar la democracia de una elecci?n con escasa
> importancia como la que hicimos este fin de semana en este caucus?
>
> Personalmente respeto much?simo la opini?n de quienes han votado en esta
> elecci?n (as? lo hayan hecho fuera de plazo), pero tambi?n exijo respeto
> a los acuerdos y consensos definidos como pre-requisitos para la
> candidatura a la beca:
>
> y seis criterios pedidos?
>> >
>> > a) solvencia economica para adelantar el pasaje
>> > b) visa para Tunez
>> > c) conocimiento y participacion del proceso de la cumbre
>> > d) ser latinoamericano y ser parte de este caucus
>> > e) apoyar las cuestiones de genero
>> > f) apoyar que el software sea libre y usarlo exclusivamente.
>
>
> Hay otro punto importante a tener en cuenta, qu? ocurre si Magally no
> consigue visa para ir a Tunez, nuestra regi?n perder? la beca. En las
> pautas previstas estaba claro que la persona deb?a tener visa para ir.
> Ej: yo acept? la postulaci?n, tras hablar a la embajada de Tunez y
> confirmar que como ciudadana argentina NO necesito visa para ingresar a
> Tunez y chequear que hubiera pasajes a?reos disponibles para hacerlo.
>
>
> El apuro nunca es buen consejero, y mucho menos para hacer las cosas
> bien. Ahora,  cada uno de nosotros es responsable de los compromisos que
> asume y de las voluntades que manifiesta. Como ser? tambi?n
> responsabilidad de Magally la p?rdida de la beca para nuestra regi?n  en
> caso de que no logre conseguir la visa para Tunez.
>
> Espero que Magally no tenga ning?n inconveniente para tramitar la visa a
> Tunez y pueda llegar, ahora bien, en caso de que no asuma p?blicamente
> que apoya y revalida estos 6 puntos previstos como pre-requisito para el
> caucus,  ser? dificil aceptar que "representa" a nuestro grupo de
> trabajo.
>
> Saludos y gracias
>
> Beatriz
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 06:28:54 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>

> Promocion del Software libre y de Codigo abierto pero no 
> con una postura "Exclusivista" Menciono las diferencias por algunos 
> posiciones vertidas en esta lista que no comparto.

Existen dos clases de software de acuerdo a su modelo de
libertades/restricciones. 

Libre y no Libre (propietario-privativo). Esta clasificacion es excluyente.
Los que cumplen con las definiciones, coincidentes para casi todo el soft de
la FSF y OSI. (FSF (free soft) y OSI (open source)) son libres y los que no
las cumplen no lo son. 
No hay un tercer tipo.

Si promueves uno e incrementas su porcentaje de uso, en el universo de PCs
existentes, disminuyes el "espacio vital" del otro. No es posible tampoco usar
PCs sin software.

Existe mucha gente que percibe que apoyar el software libre es "dejar que
exista"  y conviva con el otro y eventualmente que crezca, sin atacar al otro.
Esto es una falacia por dos puntas. Desde el punto de vista de las realidades
por lo que dije antes. Si uno crece el otro se achica. --Esto es bastante mas
complejo de lo que aparenta, pero cada PC que no incorpora legalmente Windows,
por ejemplo le resta recursos al imperio--.

Pero por otro lado la cuestion fundamental aqui no es una cuestion de software
aunque parezca extra?o. Es una cuestion de que derechos promovemos en relacion
al conocimiento. Si creemos que la gente tiene derecho a difundir (compartir)
la tecnologia que usa o no. El software es un caso especial, y el software
libre es un caso especial de software que permite ejercer ese derecho, pero la
cuestion se plantea con relacion a todo el software.

Es decir ?debemos permitir que exista un software que le quite a la gente el
derecho de compartir?

?Debemos permitir que para que exista ese software los estados criminalizen la
informatica persigiendo a la gente por licencias, espien internet para evitar
la copia de contenidos, impongan tecnologias que saquen el control al usuario
de su computadora, pongan presos a quienes compartan o investiguen como hacerlo?

Esas son las preguntas que debemos contestar. Esa es la contradiccion
fundamental de la sociedad del conocimiento: la libertad del conocimiento, y
debiera ser el centro de la cumbre.


--
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From olin at laneta.apc.org  Tue Jun 22 07:32:23 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] y el caucus?
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040622000405.01fa5ec0@laneta.apc.org>

Compa?er@s,

en recientes mensajes Magaly Pazello y Robert Guerra expresaron lo siguiente:
 >Donde esta los moderadores, el punto focal? quien dirige (o no) este 
llamado espacio?
 > Tampoco Olinca se ha manifestado como nuestro punto de contacto junto al 
Buro
de la SC. ...

no creo que el problema real en el que est? sumergido el caucus sea el de 
enviar un mensaje al Buro (eso se solucion? sin dificultad alguna! ).   S? 
creo que el problema tiene que ver con la falta de definici?n del caucus; 
con la falta de discusi?n sobre la representatividad; con la falta de 
moderador/moderadora de la lista.  Si hacemos un poco de historia, cuando 
empezamos a impulsar el caucus dijimos que con el tiempo tendr?amos que ir 
definiendo formas de participar, formas de trabajar en equipos, formas de 
encontrar a nuestr@s representantes.  Valeria Betancourt y yo hicimos un 
documento con propuestas ( 
http://lac.derechos.apc.org/wsis/cdocs.shtml?x=11176 ) que en varias 
ocasiones hemos sometido a su consideraci?n en esta lista.  No s?lo no 
hemos recibido otros documentos sobre posibilidades de organizaci?n del 
caucus; sino que no recibimos comentarios sobre el varias veces expuesto 
documento. Es m?s, en los ?ltimos intentos, al buscar retomar la discusi?n 
general, una ola de posiciones contundentes dejaron el clima ideal para 
terminar con toda discusi?n y an?lisis.

Para facilitar la lista se ha pedido muchas veces 
voluntarios/voluntarias.  Al ?ltimo llamado acudieron Katitza Rodr?guez y 
Beatriz Buzaniche.  Sin embargo, de nuevo, faltan elementos de definici?n 
para avanzar.  Sin estas bases, se hace a?n m?s dif?cil conducir 
discusiones frente a participantes que con frecuencia orientan una 
discusi?n alejada de la camarader?a.  En esto, me gustar?a imaginar que las 
diferencias culturales son las que nos imposibilitan ver que con frecuencia 
los tonos de discusi?n en este espacio son amenazadores, altisonantes, y 
poco invitan a la participaci?n amplia.

En cuanto a la votaci?n al vapor reci?n experimentada por el caucus, 
considero que tiene evidentes irregularidades, mismas que, seguramente 
fueron involuntarias. En primer lugar, las condiciones en cuanto a fechas 
no nos colocaron en posibilidad de analizar profundamente el rechazar o no 
la oferta de beca.  Aceptamos sin miramientos el apoyo econ?mico, sin 
analizar los posibles efectos negativos que podr?an traer al caucus. 
Consecuencias que podr?an ser mayores que los beneficios obtenidos por la 
mera participaci?n de otra persona en la prepcom1, am?n de las que estaban 
ya aseguradas.    Por otro lado, pienso que los requisitos discutidos sobre 
la marcha no fueron totalmente cubiertos por las candidatas; las reglas del 
juego no fueron bien establecidas (por ejemplo, no se defini? porcentajes 
m?nimos para la votaci?n: 9 personas no son ni el 10% de las personas 
inscritas a la lista); mucha gente se enter? de la votaci?n una vez que se 
hab?a concluido, incluso algunas intentaron votar de forma extempor?nea y 
no se sabe si sus votos fueron validos o no.  En fin, en medio de esta 
panor?mica, ante las preguntas de Robert Guerra y Magaly Pazello, la 
respuesta que se me ocurre de primera instancia es preguntar:  d?nde est? 
el caucus LAC ??

Saludos

Olinca Marino


From faia at amauta.rcp.net.pe  Tue Jun 22 05:08:21 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Mas preocupacion
In-Reply-To: <01fd01c45808$3c14df40$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <01fd01c45808$3c14df40$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <6.0.1.1.1.20040621225829.019d86e0@amauta.rcp.net.pe>

An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040621/4d41505c/attachment.html
From faia at amauta.rcp.net.pe  Tue Jun 22 08:19:40 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] 2 Chamada: IV Congresso Mundial de Direito
 =?iso-8859-1?Q?Inform=E1tico?=
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040622021746.021f1130@amauta.rcp.net.pe>

Nota: Con el ruego de su difusi?n.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

IV Congresso Mundial de Direito Inform?tico Alfa-Redi
"Pol?ticas e Marco Regulat?rio para uma Sociedade da Informa??o de todos"
11 a 15 de outubro de 2004
Cuzco - Per?
http://www.alfa-redi.org/congreso/ivmundialp.asp

Estimados Colegas e Amigos :

A organiza??o n?o-governamental Alfa-Redi se orgulha em convidar a todos os 
estudiosos e profissionais, interessados no desenvolvimento e avan?o da 
inform?tica bem como suas repercuss?es sociais e normativas, para o IV 
Congresso Mundial de Direito Inform?tico, que se realizar? nos dias 11 a 15 
de outubro de 2004 na cidade de Cusco ? Per?.

Este evento se apresenta como uma oportunidade de compartilhar e trocar 
opini?es, experi?ncias e propor pol?ticas que ajudem no melhor uso das 
novas tecnologias, respeitando o desenvolvimento social de cada pa?s e cada 
comunidade.

O IV Congresso Mundial de Direito Inform?tico ? a continua??o dos congresso 
mundiais celebrados nas cidades de Quito (Equator) 
(http://comunidad.vlex.com/conmundial/), Madri (Espanha) 
(http://www.derechoinformatico.info)  y Havana (Cuba) 
(http://www.alfa-redi.org/congreso/iiimundial.asp), os quais abriram as 
portas a distintas propostas que hoje s?o leis em diferentes pa?ses, ou que 
se constituiram como pauta de atua??o em diferentes organismos p?blicos e 
privados respons?veis por temas relativos ?s novas tecnologias ou 
desenvolvimento da sociedade da informa??o.

Conforme os enfoques atuais, o IV Congresso Mundial pretende a participa??o 
de equipes multidiciplinares e, por isso, convidamos a participar todos os 
profissionais interessados em desenvolvimento e aplica??o de novas 
tecnologias. Advogados, soci?logos, antrop?logos, engenheiros, matem?ticos 
e outros, poder?o colocar seus pontos de vista a fim de que o produto final 
? as recomenda??es e propostas do evento ? englobem todos os problemas de 
forma abrangente.

Temas de atualidade que envolvem novas tecnologias e que requerem respostas 
e decis?es dos agentes decisores ser?o tratados durante o evento. Assim, 
ser? abordado um primeiro cap?tulo sobre as? Politicas na Sociedade da 
Informa??o? em que os temas de governo eletr?nico, a democracia digital 
ser?o parte do debate. Tamb?m o cap?tulo sobre ? Propriedade Intelectual na 
Era Digital? em que se discutir? sobre nomes de dominio e prote??o de 
conte?dos. A ? Economia Digital? destaca-se tamb?m em outro cap?tulo, com 
os temas sobre com?rcio eletronico e meios eletronicos de pagamento. ? 
Direitos Humano na Era Digtal? e ? Sociedade, Direito e tecnologia? s?o 
tamb?m cap?tulos importantes, com temas como prote??o de dados pessoais, 
acesso de grupos priorit?rios ? rede, g?nero e novas tecnologias, 
e-learning, trabalho na era digital, entre outros.

O evento combinar? a parte expositiva com o desenvolvimento de ? talleres? 
que envolvem a discuss?o de casos e implanta??o de solu??es ? realidades 
concretas.

Como podem perceber, o IV Congresso Mundial aspira ser o centro de 
discuss?o e de elabora??o de propostas para solucionar realidades concretas 
implantadas pelo usos das novas tecnologias e Internet. Este deseja n?o 
ser? concretizado sem sua participa??o, assim, renovamos nosso convite a 
todos voc?s.

Cusco ? Per?, abre as portas a todos. Sejam bem-vindos a esta experi?ncia 
de dicuss?o do moderno desde as raizes de uma cultura com hist?ria. 
Esperamos voc?s! Sua presen?a ? importante.

Cordialmente,

Comit? Organizador
IV Congreso Mundial de Direito Inform?tico
http://www.alfa-redi.org/congreso/ivmundialp.asp 


From faia at amauta.rcp.net.pe  Tue Jun 22 08:22:05 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Segunda Convocatoria: IV Congreso Mundial de Derecho
 Informatico
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040622022040.021fbe58@amauta.rcp.net.pe>

Nota: Con el ruego de su difusi?n.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

IV Congreso Mundial de Derecho Informatico
"Pol?ticas y Marco Regulatorio para una Sociedad de la Informaci?n de todos"
Cuzco-Peru
11 al 15 de Octubre del 2004
http://www.alfa-redi.org/congreso/ivmundial.asp

Estimados colegas y amigos todos:

La Organizaci?n No Gubernamental Alfa-Redi se complace en inivitar a todos 
los estudiosos y profesionales interesados en el desarrollo y avance de la 
inform?tica y sus repercusiones sociales y normativas, al IV Congreso 
Mundial de Derecho Inform?tico, a realizarse del 11 al 15 de octubre de 
2004 en la ciudad de Cusco ? Per?.

Este evento se presenta como la oportunidad de compartir e intercambiar 
opiniones, experiencias y proponer pol?ticas que ayuden al mejor uso de las 
nuevas tecnolog?as, respetando el desarorllo social de cada pa?s y de cada 
comunidad.

El IV Congreso Mundial de Derecho inform?tico es la continuaci?n de los 
congresos mundiales celebrados en las ciudades de Quito (Ecuador) 
(http://comunidad.vlex.com/conmundial/), Madrid (Espa?a) 
(http://www.derechoinformatico.info)  y La Habana (Cuba) 
(http://www.alfa-redi.org/congreso/iiimundial.asp), los cuales abrieron las 
puertas a distintas propuestas que hoy en d?a son leyes en diferentes 
pa?ses o que se han constituido como pautas de actuaci?n en los diferentes 
organismos p?blicos y privados decisores de temas de nuevas tecnolog?as o 
desarrollo de la sociedad de la informaci?n.

Acorde con los enfoques actuales, el IV Congreso Mundial pretende la 
participaci?n de equipos multidisciplarios, por lo que inivitamos a 
participar a todos los profesionales interesados en el desarrollo y 
aplicaci?n de las nuevas tecnolog?as. Abogados, soci?logos, antrpop?logos, 
ingenieros, matem?ticos, entre otros, aportar?n su punto de vista a fin de 
que el producto final ? las rcomendaciones y propuestas del evento ? 
englobe todos los problemas desde distintas aristas.

Temas de actualidad que plantean las nuevas tecnolog?as y que requieren 
respuestas y decisiones de los entes decisores ser?n abordados durante el 
evento. As?, se abordar? un primer cap?tulo sobre ?Pol?ticas en la Sociedad 
de la Informaci?n? en donde los temas de gobierno electr?nico o democracia 
digital ser?n parte del debate. Tambi?n el cap?tulo sobre ?Propiedad 
Intelectual en la Era Digital? destacar?, discuti?ndose los temas sobre 
nombres de dominio y protecci?n de contenidos. La ?Econom?a Digital? 
destaca tambi?n en otro cap?tulo, con los temas sobre comercio electr?nico 
y medios de pago electr?nico. ?Derechos Humanos en la Era Digital? y 
?Sociedad, Derecho y Tecnolog?a? son tambi?n cap?tulos importantes con 
temas como protecci?n de datos personales, acceso de los grupos 
prioritarios a la red, genero y nuevas tecnolog?as, e-learning, el trabajo 
en la era digital, entre otros.

El evento combinar? la parte expositiva con el desarrollo de talleres que 
involucran la discusi?n de casos y planteamiento de soluciones a realidades 
concretas.

Como pueden apreciar, el IV Congreso Mundial aspira a ser el centro de 
discusi?n y de elaboraci?n de propuestas para solucionar realidades 
concretas planteadas por el uso de la nuevas tecnolog?as e Internet. Este 
deseo no ser? concretado sin vuestra participaci?n, por lo que renovamos 
nuestra invitaci?n a todos ustedes.

Cusco ? Per? les abre las puertas, ?sean bienvenidos a esta experiencia de 
discusi?n de lo moderno desde las ra?ces de una cultura con historia!. ?Los 
esperamos!. Su presencia es importante.

Cordialmente,

Comite Organizador
IV Congreso Mundial de Derecho Inform?tico
http://www.alfa-redi.org/congreso/ivmundial.asp 


From fheinz at vialibre.org.ar  Tue Jun 22 11:34:54 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Preocupaci=F3n?= - Comentarios personales
In-Reply-To: <p06110402bcfd1bfca797@[192.168.1.10]>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>
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	 <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>
	 <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>
	 <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>
	 <20040620155530.M79619@unsa.edu.ar>
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	 <1087810694.3159.51.camel@michelle>
	 <000301c4cfd7$663b5820$506c37c8@abdallaa>
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Message-ID: <1087900493.1362.43.camel@michelle>

On Tue, 2004-06-22 at 01:37, Robert Guerra wrote:
> Os escribo de forma personal para expresar mi profundo malestar , m?s 
> bien preocupaci?n de como se ha degenrado las discusiones en esta 
> lista.

Robert, no te asustes... los latinoamericanos somos as? de
enquilombados, y quien nos escucha discutir cree que nos peleamos, pero
en realidad nos queremos lo mismo. Mir? sino c?mo andan a los besos
Magally y Diego :-)

S? creo que los mensajes muestran mucha frustraci?n de ambos lados, al
punto que leer los mensajes que estamos intercambiando produce una
sensaci?n bastante desagradable.

Resumamos: b?sicamente hay dos posiciones: una dice que las personas que
participan del Caucus deber?an, a esta altura, al menos estar
considerando planes para ir migrando a SL, la otra dice que eso no es
as? (entiendo que la posici?n de Diego S. de que nuestro "representante"
--- ?representante de qu?, si nosotros mismos no representamos a nadie?
--- debe usar exclusivamente software libre es una versi?n
deliberadamente exagerada de la primera postura).

Quienes desde otras luchas sostienen la segunda posici?n se sorprenden
de que quienes trabajamos en software libre insistamos tanto con esto.
Yo les recomendar?a que recuerden cu?nto tuvieron que insistir en los
inicios de vuestras respectivas luchas para que otros entendieran su
importancia. Ahora que nadie (bueh, casi nadie) discute la importancia
de los derechos humanos, de la igualdad de g?nero, del cuidado del medio
ambiente, ?stos en cierta forma se han convertido en el "establishment",
y quienes venimos con una nueva lucha nos encontramos con que la
dificultad por instalarla en el debate sigue siendo tan dif?cil como
siempre. Supongo que es el curso natural de las cosas.

Les pido que imaginen a un opositor de los cultivos transg?nicos, que
lucha fervientemente en su contra... pero en su campo cultiva soja de
Monsanto, porque le da mejor rinde. Imaginen a un luchador ambientalista
que participa del directorio de una empresa que no tiene planes de tomar
medidas de neutralizaci?n de dioxina porque eso requiere cambios muy
fuertes en el proceso, "y la empresa es pobre". No ayuda a su
credibilidad, ?no les parece? Tampoco lo ser?a si los roles se cruzaran,
pienso. El tema de la libertad del software es algo similar, la ?nica
diferencia es que a?n no est? tan arraigado en la conciencia de la
gente, y por eso no podemos dejar de insistir con ello.

Es comprensible que haya gente que diga "en este momento me resulta
imposible utilizar exclusivamente software libre". Afortunadamente, hay
herramientas hoy que permiten una migraci?n gradual y no traum?tica en
la que uno puede ir sustituyendo componentes y ganando en libertad. As?,
no es razonable que alguien que lucha por el libre intercambio de
informaci?n y el conocimiento, as? como por la independencia tecnol?gica
y el desarrollo sustentable, no tenga al uso exclusivo de software libre
al menos como objetivo.

Si estamos de acuerdo en que el objetivo es ese, creo que desde all?
podemos construir. Si no estamos de acuerdo en ese objetivo, entonces
obviamente tenemos que hacer mucho m?s trabajo de difusi?n y
educaci?n...

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From pimienta at funredes.org  Tue Jun 22 13:22:06 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=BFPosturas_coherentes_con_software_libre?= ?
In-Reply-To: <20040622030757.M80035@unsa.edu.ar>
References: <6.1.0.6.2.20040621135900.025b0e48@funredes.org>
 <20040622030757.M80035@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040622065647.02b15d10@funredes.org>

Diego,

>Una norma de discusion en las listas es no discutir el mismo tema en dos
>listas, pues obligaria a reproducir mensajes sin limites.
Mi nota va a MISTICA con LAC en copia (igual que esta). Eso significa que 
abro un debate en la lista MISTICA con la cortesia de mantener informada la 
lista LAC.
De paso, me parece que tienes una reiterada tendencia a querer fijar normas 
para los grupos de discusi?n...

En mi opini?n, LAC NO es el espacio para proseguir una dicusi?n de fondo 
sobre el software libre.
LAC es (?era?) el espacio del caucus latinoamericano ante la CMSI y se 
habia definido especificamente como un espacio para el grupo de trabajo de 
la personas involucradas y activamente participes. Estaba concebido como 
una lista de trabajo y acci?n. Cosa que se ha ido desdibujando 
lamentablemente y, por esta raz?n, la participaci?n de much@s de nosotr@s 
ya no existe... salvo cuando la molestia llega a un umbral tal que debemos 
reaccionar como en el caso de esta elecci?n cuya "norma" se fijo en 
ausencia de consenso.

En relaci?n con esta "norma" electiva, y me perdonen la analogia, me 
pregunto si algunas personas piensan que las personas de un grupo social se 
programan con instrucciones, como computadoras; los procesos de democracia 
participativa involucran human@s y din?micas relaciones complejas entre 
ell@s. Decretar una "norma" y no recibir repuesta del grupo no es igual que 
cuando un compilador no emite mensaje de error y da la luz verde a la 
ejecuci?n del programa... El silencio no es aprobaci?n en este contexto; el 
silencio es se?al de un profundo problema en el proceso. El cual esta 
visiblemente apareciedo ahora cuando se quiere forcejar el proceso.


MISTICA es una lista moderada apropiada para un debate con calma de un tema 
delicado e importante. Te invito a proseguir el debate de fondo en MISTICA, 
por un lado, y a contribuir, por otro lado, para que la lista LAC regresa a 
ser el espacio apropiado del grupo de trabajo del Caucus lationoamericano 
para la CMSI. Distintos objetivos y distintos procesos ... y normas.

>Debieramos discutir antes el tema central si el software debe o no ser libre.
Una vez mas quieres fijar la norma del proceso de discusi?n.
Ese tema es central para ti, NO para muchas personas que te est?n 
expresando que no lo ven as?. Los temas centrales son los temas sociales y 
humanos. La tecnologia (sea esta soft o hard) NO es el tema central.

>Luego de tener un consenso o no sobre este punto podremos ver cuestiones que
>se deriban de esto.
NO hay consenso en eso basta con leer las varias notas que llegan.

>Si hubieses leido con atencion el mensaje sobre Humanidades que mande...
Disculpa por la falta de precis?on de mi nota, pero ?Como podria yo 
referirme a el que indicas? ?Este mensaje es POSTERIOR al m?o! :-)

Me refiero a la discusi?n pasada con el tema: "colonizaci?n inform?tica en 
perspectiva"
http://funredes.org/mistica/castellano/emec/produccion/memoria10/0849.html
y a esta repuesta tuya:
http://funredes.org/mistica/castellano/emec/produccion/memoria10/0851.html

Daniel  


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 22 15:06:07 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Re: =?ISO-8859-1?Q?=BFPosturas?= coherentes con software libre ?
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040622065647.02b15d10@funredes.org>
References: <6.1.0.6.2.20040621135900.025b0e48@funredes.org> <20040622030757.M80035@unsa.edu.ar> <6.1.0.6.2.20040622065647.02b15d10@funredes.org>
Message-ID: <20040622133318.M36323@unsa.edu.ar>

On Tue, 22 Jun 2004 08:22:06 -0400, Daniel Pimienta wrote
> Diego,
> 
> >Una norma de discusion en las listas es no discutir el mismo tema en dos
> >listas, pues obligaria a reproducir mensajes sin limites.
> Mi nota va a MISTICA con LAC en copia (igual que esta). Eso 
> significa que abro un debate en la lista MISTICA con la cortesia de 
> mantener informada la lista LAC. 

Bueno, si  por cada discusion que se inicie en una lista vamos a mantener
informadas a las otras ...... 

 De paso, me parece que tienes una 
> reiterada tendencia a querer fijar normas para los grupos de discusi?n...

Doy mis opiniones, como todos aqui, o acaso no puedo hacerlo???. El tema del
crosposting es bastante conocido dentro de la Netiqueta. Debe ser usado con
bastante cuidado, puede usarse para difundir informacion con cuidado y
moderacion, pero es muy complejo usarlo para debatir, pues cada grupo suele
tomar direcciones distintas -como es logico- y es conveniente mantener hilos
coherentes y no duplicados en cada lista. Sugeriria que mantengamos respuestas
diferentes por cada lista.


En la nota que planteaste a las dos listas habia cosas que la otra no conocia.

LAC no tenia idea de la discusion sobre el conocimiento libre del MIT (segun
veo mas abajo te estabas refiriendo en realidad a otra), y en Mistica no se
estaba debatiendo sobre SL. Se puede debatir en Mistica sobre SL y me parece
perfecto que lo hagamos, pero no tiene sentido seguir ambas discusiones
vinculadas en ambas listas, pues los perfiles son diferentes.

> En mi opini?n, LAC NO es el espacio para proseguir una dicusi?n de fondo
> sobre el software libre.

Soft. libre, no tiene que ver con la cumbre? No hay en varios documentos de la
cumbre referencias al SL? No es parte de la cumbre la discusion sobre las
tecnologias de la informacion y su impacto social, politico, cientifico,
humano, etc.? No es parte de la cumbre la cuestion de los derechos humanos y
la libertad de comunicaciones y conocimiento?

> LAC es (?era?) el espacio del caucus latinoamericano ante la CMSI y 
> se habia definido especificamente como un espacio para el grupo de 
> trabajo de la personas involucradas y activamente participes. Estaba 
> concebido como una lista de trabajo y acci?n.

Y como se participa activamente y se acciona si no hay consenso sobre que hacer?

De hecho esta discusion se dio porque se quiso actuar, sin que exista un
consenso basico sobre en que direccion hacerlo.

> ... El 
> silencio no es aprobaci?n en este contexto; el silencio es se?al de 
> un profundo problema en el proceso. El cual esta visiblemente 
> apareciedo ahora cuando se quiere forcejar el proceso.

Totalmente de acuerdo con esto. No tengo idea porque la gente empezo a
proponerse y votar, sin esperar a que hubiese un consenso sobre el metodo
y mas importante con los postulados. Una eleccion que empezo siendo de
personas con un programa acordado paso a ser una eleccion donde se votaba un
programa a traves de las personas. Cosa con la que discrepo totalmente.

> MISTICA es una lista moderada apropiada para un debate con calma de 
> un tema delicado e importante. Te invito a proseguir el debate de 
> fondo en MISTICA, por un lado,

Acepto debatir el tema en mistica, por supuesto, como lo estambos debatiendo
en cientos de listas en todo el planeta.

  y a contribuir, por otro lado, para 
> que la lista LAC regresa a ser el espacio apropiado del grupo de 
> trabajo del Caucus lationoamericano para la CMSI. Distintos 
> objetivos y distintos procesos ... y normas.

totalmente de acuerdo, yo no junte las discusiones.
En ambas listas son diferentes las formas de debatir los temas.

> >Debieramos discutir antes el tema central si el software debe o no ser libre.
> Una vez mas quieres fijar la norma del proceso de discusi?n.

propongo lo que considero importante, no haces tu lo mismo?
Por  otra parte eso que propongo no es la norma, sino la agenda.
Es un pecado proponer una agenda????

> Ese tema es central para ti, NO para muchas personas que te est?n
> expresando que no lo ven as?.

Obviamente cada vez que hablo hablo por mi :)

 Los temas centrales son los temas 
> sociales y humanos. La tecnologia (sea esta soft o hard) NO es el 
> tema central.

Esa sera tu opinion. Te pones en el mismo plano que criticas. Pero estoy de
acuerdo con tu opinion -con algunas cuestiones que podemos debatir en otro
momento-

Deberemos entonces debatir si el soft libre es una cuestion tecnologica o una
cuestion politica.


Si digo "Debemos" hacer algo, es obvio que digo que pienso que debemos ... ya
que yo soy el que pienso algo y lo digo :), queda claro?

El software libre no es una cuestion de tecnologia, es una cuestion politica e
ideologica, crucial para la sociedad del conocimiento.


 
> >Luego de tener un consenso o no sobre este punto podremos ver cuestiones que
> >se deriban de esto.
> NO hay consenso en eso basta con leer las varias notas que llegan.

Si no hay consenso que hacemos? Adoptamos tu punto de vista?

Creo que no hay consenso porque falta discusion y conocimiento, sospecho que a
medida que avancemos en la discusion se podra o bien consensuar o al menos
dejar claro cuales son los puntos de divergencia, cosa que hoy esta lejos de
suceder. 

No hay nada mas humano que el dialogo.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From valeriab at apc.org  Tue Jun 22 16:54:56 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] espero que se haya resuelto el problema de la visa....
In-Reply-To: <00e701c4d041$8920db20$854e37c8@abdallaa>
References: <6.1.0.6.2.20040621135900.025b0e48@funredes.org> <20040622030757.M80035@unsa.edu.ar> <00e701c4d041$8920db20$854e37c8@abdallaa>
Message-ID: <200406221054.56338.valeriab@apc.org>

Hola Ang?lica: 

> Olinca, Valeria....qui?n est? a cargo del punto focal?  Uds. nos puede
> informar? Podemos hacer algo al respecto?

Como ustedes conoces, el punto focal de este caucus es Olinca, quien es, a 
nombre del caucus, miembra del bur? de sociedad civil.  Esto significa que 
debemos responsabilizar a Olinca por la coordinaci?n del caucus, desde mi 
puntos de vista.   Al inicio de la primera fase de la Cumbre, se hicieron 
intentos de propiciar un proceso de elecci?n de coordinadores del caucus.  No 
hubieron respuestas.  En vista de que el proceso estaba en marcha, Olinca y 
yo asumimos de manera voluntaria la facilitaci?n (no la coordinaci?n). Vale 
la pena aclarar que el tema de coordinaci?n no se ha discutido a profundidad 
ni se establecieron responsabilidades concretas al respecto a ning?n momento, 
a pesar de que se puso a consideraci?n una propuesta de conformaci?n de 
grupos de trabajo con responsabilidades espec?ficas.   Muchas otras personas 
apoyaron sustancialmente, y tambi?n de manera voluntaria, la tarea de 
facilitaci?n, la  generaci?n de documentos del caucus, la revisi?n de los 
documentos oficiales, la traducci?n de contenidos e informaci?n clave, los 
nexos con plenaria, con grupos de contenidos y temas, con otros caucus y 
familias, la organizaci?n de las reuniones presenciales durante las prepcom, 
en fin, m?ltiples actividades que se hicieron tanto en l?nea como durante los 
encuentros cara a cara.  

Una vez iniciada la segunda fase, hemos hecho algunos intentos de discutir a 
profundidad temas como la definici?n de caucus, su estructura (la 
coordinaci?n y facilitaci?n era uno de los puntos clave), objetivos, l?neas 
prioritarias de acci?n, en fin...con el prop?sito de lograr tener claridad 
sobre este espacio, contar con coordinaci?n efectiva y operativa y otros 
aspectos que nos posibiliten, como caucus, desarrollar posiciones concretas 
sobre los temas que nos impactan y que son de nuestro inter?s y definir 
estrategias coherentes con nuestras posiciones y prioridades.  Me da mucha 
pena tener que recordar que en las diversas ocasiones en las que se intent? 
llevar a cabo esta discusi?n, no todas las respuestas fueron positivas y se 
expresaron preocupaciones con respecto a que un proceso de esa naturaleza nos 
distrae de lo realmente importante: las cuestiones de fondo y los contenidos.    
Si recuerdan, se plante? inclusive una propuesta con temas concretos de 
discusi?n.   Tenemos una discusi?n pendiente, seg?n mi parecer, y he visto 
que muchas otras voces se han alzado para expresar la necesidad de definir 
cuestiones b?sicas como qu? es el caucus LAC, cu?l es o deber?a ser su 
estructura, cual?s sus mecanismos de funcionamiento, qu? estrategias 
necesitamos definir para tener una participaci?n efectiva y coherente, en 
fin... Contamos con algunos insumos y propuestas y  no vale la pena 
minimizarlos sino optimizarlos y creo que existe la voluntad pol?tica de 
los/as miembros de este caucus para llevar adelante procesos que creamos 
necesarios para fortalecernos.  

Todos y todas tenemos tremendas limitaciones de tiempo,  por tanto, mientras 
m?s concretas sean las responsabilidades y mientras m?s solidarios sean los 
mecanismos para traducirlas en acciones, mayor ser? el fortalecimiento que 
logremos y mejores ser?n los resultados que obtengamos. 

Muchos saludos, 

Valeria


---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From katitza at cpsr.org  Tue Jun 22 19:29:37 2004
From: katitza at cpsr.org (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] avancemos y construyamos....
In-Reply-To: <015901c4d09d$dd3fb800$854e37c8@abdallaa>
References: <1087487377.1934.16.camel@linux.local>   
    <1A2A67F8-C077-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>   
    <20040617212513.M13043@unsa.edu.ar>   
    <5EDDEAAE-C0A9-11D8-9986-000A95B172C6@dawn.org.br>   
    <20040618003412.M49987@unsa.edu.ar>   
    <1087558714.2179.33.camel@linux.local>   
    <20040618130745.M87894@unsa.edu.ar>   
    <667F6ACF-C13C-11D8-B6F2-000A95B172C6@greatvideo.com>   
    <20040618160239.M96158@unsa.edu.ar>   
    <3E986152-C143-11D8-B6F2-000A95B172C6@dawn.org.br>   
    <20040618192122.M39603@unsa.edu.ar>   
    <F5EDE323-C1CC-11D8-97BE-000A95B172C6@dawn.org.br>   
    <20040620034227.M98064@unsa.edu.ar>   
    <002f01c456cd$0d525340$fabdfea9@abdallaa>   
    <20040620155530.M79619@unsa.edu.ar>   
    <001a01c4cf6b$9f4eac00$ad5837c8@abdallaa>   
    <1087810694.3159.51.camel@michelle>   
    <000301c4cfd7$663b5820$506c37c8@abdallaa>
    <3598.200.62.136.233.1087878550.squirrel@secure.privaterra.org>
    <015901c4d09d$dd3fb800$854e37c8@abdallaa>
Message-ID: <1608.200.62.136.233.1087928977.squirrel@secure.privaterra.org>

Estimada Angelica:

Esperemos que saquemos de esta experiencia algo positivo y podamos
construir para adelante. Magaly, mucha suerte y esperamos tu reporte.

Creo que debemos retomar el "tema de grupos de trabajo" en paralelo con la
organizacion interna del Caucus. (reglas, procedimientos, formas de
votacion). Esto ultimo es importante porque si realmente estamos
organizandos, sabemos cuantos somos, cuantos participamos, podriamos
inclusive conseguir mecanismos de financiamiento gestionados directamente
por la sociedad civil, como por ejemplo, que todos donemos una suma infima
de dinero, digamos U$ 5 dolares para comprar el pasaje y estadia de alguno
de nosotros. Inclusive la sociedad civil de paises del norte podria donar
una suma similar e inclusive mayor para lograr que personas de nuestro
caucus y otros caucus del Sur pueda seguir este proceso. - Veo varios
problemas a esta propuesta pero quien sabe que pueda hacerse efectiva si
realmente estamos organizandos.

Tenemos que adelantarnos a los organizadores de la CMSI quienes estan
acostumbrados a enviarnos propuestas a ultima hora.

Suerte y avancemos, Katitza









From silvior at acnu.minrex.gov.cu  Tue Jun 22 19:29:40 2004
From: silvior at acnu.minrex.gov.cu (Silvio Rivera Perez)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Repito mi mensaje del 19 de mayo, enviado para la lista lac.
Message-ID: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016293@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu>

Repito del 19 de mayo, debido a que no se si lo recibieron, p?es posteriormente no he recibido mensaje alguno del caucus. Mi correo ahora es:silvior@acnu.minrex.gov.cu
Saludos.
Silvio

>  -----Mensaje original-----
> De: 	Silvio Rivera Perez  
> Enviado el:	Mi?rcoles, 19 de Mayo de 2004 11:44 a.m.
> Para:	'lac@wsis-cs.org'
> Asunto:	Membresia
> Importancia:	Alta
> 
> Primero que todo, explico que  mi correo ha estado roto hasta el jueves pasado y el viernes particip? junto con m?s de 1,200,000 personas en una marcha en la Habana, para repudiar las nuevas medidas del Sr. Bush incrementando el bloqueo contra Cuba y con amenazas de agresi?n contra mi pa?s. Por ello fue a partir del lunes que le? los interesantes mensajes sobre la membresia en el caucus, para .lo que infortunadamente he sido tomado como material de estudio.
> Me he quedado con las ganas de recibir una respuesta de Magaly Pazello, pero bien, que le vamos a hacer. Una ?ltima cosa Magaly, tu opini?n sobre el Global Compact, que a mi juicio es peligrosa para la ONU, no la comparto.
> Nunca hab?a trabajado en una ONG hasta marzo del a?o 2000 y pienso que estas instituciones son cada vez m?s importantes en el mundo para expresar lo que realmente el pueblo quiere. Son heterogeneas, tienen diversos puntos de vista, pero como ha probado el Foro Social, a mi modesto juicio juegan un papel cada vez m?s importante, en la lucha de los pueblos, perdonen la retorica.
> Mi opini?n es que el caucus debe representar a la sociedad civil, a las ONGs, a los indigenas, a las m?jeres, los jovenes y toda la amplia gama de este tipo de organizaciones que ya se han mencionado en el debate. Seguir trabajando uniendo los criterios que todos y todas tenemos para lograr una sociedad de la informaci?n inclusiva. Ponernos de acuerdo en que es lo que queremos y vamos a defender en los precom y en la pr?xima Cumbre del 2005. Dedicar todas nuestras energ?as a esto. Nuestra organizaci?n, la Asociaci?n Cubana de las Naciones Unidas y otras ONGs cubanas, comparten criterios tales como a favor del software libre, deseamos seguir dando opiniones sobre qu? debe hacer la sociedad civil como uno m?s. Tenemos un gran inter?s como cubanos y es que la Sociedad Civil de Am?rica Latina y El Caribe, del caucus de la Sociedad de la Informaci?n, se solidaricen con Cuba en nuestro lucha contra el bloqueo, que pretende rendir por hambre a nuestro pueblo, especialmente a los ancianos, m?jeres y ni?os, para que Cuba vuelva a ser una neocolonia de los Estados Unidos de Am?rica. en esta lucha apoyamos decididamente a nuestro Gobierno, porque todos sufrimos este flagelo   y no queremos que a nuestro pa?s lo gobierne como antes un pa?s extranjero y manchado de sangre. El Bloqueo fue condenado en la reuni?n de Bavaro,  la Declaraci?n de Principios de la Cumbre en Ginebra tambi?n.
> Qu? tiene que ver el uso de un servidor, que en Cuba por el bloqueo hay pocos, pues no podemos tener el derecho al uso del cable coaxial y nos conectamos solo a trav?s de s?telites, con lo costoso que esto es, para acusar a una instituci?n que ha cumplido recientemente 57 a?os de existencia... 
>  Estoy de acuerdo con que en el caucus den opiniones en primer lugar las ONGs aceptadas por ECOSOC, y como todos han aceptado al parecer, personas individuales que ayuden  con sus criterios a mejorar nuestras opiniones sobre temas de inter?s, aunque no sea esto lo que se acepta en los precom y Cumbres, que no pueden participar los que no pertenezcan a instituciones reconocidas.
> Mis saludos a todas y todos,
> 
> 
> Silvio Rivera P?rez
> 
> 
> 
> . 
> 


From magaly at dawn.org.br  Tue Jun 22 19:50:22 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Repito mi mensaje del 19 de mayo, enviado para la lista lac.
In-Reply-To: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016293@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu>
References: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016293@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu>
Message-ID: <03D93015-C47D-11D8-85E7-000A95B172C6@dawn.org.br>

Buenas tardes Silvio,

gustaria de recordarte que no s?lo he enviado a la lista caucus lac la 
respuesta que esperabas de mi parte y que mencionas en tu mensaje como 
este recordatorio lo hago lo repito. Entiendo que son muchos mensajes y 
que a veces se puede perder alguna u otra respuesta. Si hay algun 
impidimiento de tu parte para revisar los mensajes anteriores te puedo 
alcanzar el mensaje enviado y publicarlo aqui de nuevo o simplemente te 
envio la fecha y tu mismo puedes ir a la pagina web de la lsita y 
mirarla ya que este acceso es publico.

Magaly

On 22/06/2004, at 15:29, Silvio Rivera Perez wrote:

> Repito del 19 de mayo, debido a que no se si lo recibieron, p?es 
> posteriormente no he recibido mensaje alguno del caucus. Mi correo 
> ahora es:silvior@acnu.minrex.gov.cu
> Saludos.
> Silvio
>
>>  -----Mensaje original-----
>> De: 	Silvio Rivera Perez
>> Enviado el:	Mi?rcoles, 19 de Mayo de 2004 11:44 a.m.
>> Para:	'lac@wsis-cs.org'
>> Asunto:	Membresia
>> Importancia:	Alta
>>
>> Primero que todo, explico que  mi correo ha estado roto hasta el 
>> jueves pasado y el viernes particip? junto con m?s de 1,200,000 
>> personas en una marcha en la Habana, para repudiar las nuevas medidas 
>> del Sr. Bush incrementando el bloqueo contra Cuba y con amenazas de 
>> agresi?n contra mi pa?s. Por ello fue a partir del lunes que le? los 
>> interesantes mensajes sobre la membresia en el caucus, para .lo que 
>> infortunadamente he sido tomado como material de estudio.
>> Me he quedado con las ganas de recibir una respuesta de Magaly 
>> Pazello, pero bien, que le vamos a hacer. Una ?ltima cosa Magaly, tu 
>> opini?n sobre el Global Compact, que a mi juicio es peligrosa para la 
>> ONU, no la comparto.
>> Nunca hab?a trabajado en una ONG hasta marzo del a?o 2000 y pienso 
>> que estas instituciones son cada vez m?s importantes en el mundo para 
>> expresar lo que realmente el pueblo quiere. Son heterogeneas, tienen 
>> diversos puntos de vista, pero como ha probado el Foro Social, a mi 
>> modesto juicio juegan un papel cada vez m?s importante, en la lucha 
>> de los pueblos, perdonen la retorica.
>> Mi opini?n es que el caucus debe representar a la sociedad civil, a 
>> las ONGs, a los indigenas, a las m?jeres, los jovenes y toda la 
>> amplia gama de este tipo de organizaciones que ya se han mencionado 
>> en el debate. Seguir trabajando uniendo los criterios que todos y 
>> todas tenemos para lograr una sociedad de la informaci?n inclusiva. 
>> Ponernos de acuerdo en que es lo que queremos y vamos a defender en 
>> los precom y en la pr?xima Cumbre del 2005. Dedicar todas nuestras 
>> energ?as a esto. Nuestra organizaci?n, la Asociaci?n Cubana de las 
>> Naciones Unidas y otras ONGs cubanas, comparten criterios tales como 
>> a favor del software libre, deseamos seguir dando opiniones sobre qu? 
>> debe hacer la sociedad civil como uno m?s. Tenemos un gran inter?s 
>> como cubanos y es que la Sociedad Civil de Am?rica Latina y El 
>> Caribe, del caucus de la Sociedad de la Informaci?n, se solidaricen 
>> con Cuba en nuestro lucha contra el bloqueo, que pretende rendir por 
>> hambre a nuestro pueblo, especialmente a los ancianos, m?jeres y 
>> ni?os, para que Cuba vuelva a ser una neocolonia de los Estados 
>> Unidos de Am?rica. en esta lucha apoyamos decididamente a nuestro 
>> Gobierno, porque todos sufrimos este flagelo   y no queremos que a 
>> nuestro pa?s lo gobierne como antes un pa?s extranjero y manchado de 
>> sangre. El Bloqueo fue condenado en la reuni?n de Bavaro,  la 
>> Declaraci?n de Principios de la Cumbre en Ginebra tambi?n.
>> Qu? tiene que ver el uso de un servidor, que en Cuba por el bloqueo 
>> hay pocos, pues no podemos tener el derecho al uso del cable coaxial 
>> y nos conectamos solo a trav?s de s?telites, con lo costoso que esto 
>> es, para acusar a una instituci?n que ha cumplido recientemente 57 
>> a?os de existencia...
>>  Estoy de acuerdo con que en el caucus den opiniones en primer lugar 
>> las ONGs aceptadas por ECOSOC, y como todos han aceptado al parecer, 
>> personas individuales que ayuden  con sus criterios a mejorar 
>> nuestras opiniones sobre temas de inter?s, aunque no sea esto lo que 
>> se acepta en los precom y Cumbres, que no pueden participar los que 
>> no pertenezcan a instituciones reconocidas.
>> Mis saludos a todas y todos,
>>
>>
>> Silvio Rivera P?rez
>>
>>
>>
>> .
>>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From katitza at cpsr.org  Tue Jun 22 19:33:16 2004
From: katitza at cpsr.org (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] grupo de trabajo sobre la
 =?iso-8859-1?Q?administraci=F3n_de_Internet?=
Message-ID: <1619.200.62.136.233.1087929196.squirrel@secure.privaterra.org>

Seria importante contar con expertos representantes de nuestro Caucus en
este grupo de trabajo.

Katitza

---------------------------- Original Message ----------------------------
Subject: [Translation] Spanish translation UPDATE
From:    "Ana Am" <amealguerra@yahoo.com>
Date:    Tue, June 22, 2004 12:44 pm
To:      ct@wsis-cs.org
         translation@wsis-cs.org
Cc:      karenb@gn.apc.org
         mciver@albany.edu
--------------------------------------------------------------------------

Dear Karen,
thank you for adding my new address to the list.

Below and in an attached file (in WORD) you will find the translation to
Spanish of the UPDATE, as I told you last week in my message.

If there is any problem, please let me know.

Cheers / Salud


------------------------------------------------------------------------------

?ltimas noticias sobre el estado del grupo de trabajo sobre la
administraci?n de Internet, al menos lo que nosotros entendemos sobre ?l. 
El se?or Markus Kummer, un diplom?tico suizo, ha sido designado para
dirigir el secretariado de la Secretar?a General del Grupo de Trabajo
sobre la Administraci?n de Internet (de aqu? en adelante ?GT?). La mayor
parte de la informaci?n sobre el grupo procede de ?l, pero no existe
ning?n documento oficial como tal; lo que sigue se ha extra?do de diversos
discursos y presentaciones.

Kummer dice que espera que el secretariado comience a funcionar hacia
finales de junio, y se seleccione al jefe del GT para el primer prep-com.
(junio 24-26). El jefe del GT ser? probablemente un representante de un
gobierno, preferiblemente del Sur.

Los indicios son que el GT tendr? entre 15-20 miembros. Kummer ha
demostrado su gran apoyo al requisito del documento de la Cumbre que exige
que el GT se forme a trav?s de un proceso abierto e incluyente. Es una
persona muy accesible, abierta y agradable, todo lo que sabemos de ?l
hasta el momento se?ala que es una buena elecci?n para esta posici?n.

Kummer ha dicho en un par de ocasiones que espera que aquellos que
apuestan por alguien sean consultados sobre quien se incorporar? al GT, no
se nombrar? a la gente sin su apoyo. Espera que la elecci?n de miembros
del GT est? completa en octubre, y que desde ese momento comiencen a
trabajar realmente. Un esquema de lo que supone este proceso puede
consultarse en:
<http://www.too-much.tv/glocomish/2004/05/internet_govern.html>

** La Sociedad Civil parece estar en la posici?n de sugerir nombres de
candidatos para formar parte del Grupo de Trabajo. En lugar de dar paso al
frenes? o a recomendaciones espec?ficas, nuestra sugerencia es que primero
estemos de acuerdo en las cualidades de la gente que nos gustar?a que se
incorporase al grupo de trabajo en representaci?n de la Sociedad Civil.
Para m?s tarde intentar proponer de 3 a 5 nombres. Percataros de que, dado
que no ha habido una asignaci?n de puestos, no se nos ha prometido un
n?mero espec?fico.

El GT deber?a incluir gente tanto de pa?ses en desarrollo como
desarrollados. Pensamos que es razonable anticipar que se esperar? de los
miembros del GT un conocimiento del ingl?s como lengua de trabajo, no es
que lo decidamos nosotros, pero deber?amos tenerlo en cuenta.

Algunas otras cosas que pensamos que sabemos:

Kummer ha indicado que las habilidades son m?s importantes que el que la
persona sea de ?alto nivel?. Considera el equilibrio de g?neros un
elemento importante.

Requerir? un compromiso significativo de tiempo y esfuerzo. Mucho trabajo
en poco tiempo.

Un amplio conocimiento de los asuntos pol?ticos del ICT ser? de gran ayuda.

Pero a?n con todos estos comentarios, el se?or Kummer dice que ?l s?lo
est? en la posici?n de aconsejar, y que no ser? suya la decisi?n final.

Tambi?n enviamos esta nota a las juntas y grupos de trabajo de la Sociedad
Civil.

Trasfondo.

El grupo de trabajo se est? formando ahora, y su estructura y metodolog?a
de trabajo todav?a no han sido establecidas. Puede que podamos influir
sobre ?stas. Comentarios sobre la estructura o modalidades ser?n
bienvenidos.

La estructura y modalidades se discutir?n en el primer prep-com. Lo que
sabemos hasta ahora es que el GT introducir? propuestas en un sentido
amplio a trav?s de una estructura con diversos niveles. Esta estructura
consistir? en un peque?o n?cleo de miembros de alto-nivel del propio grupo
de trabajo, una red m?s amplia de aquellos que tienen propuestas que
aportar?n al grupo n?cleo mediante dos o tres consultas con final abierto,
y quiz?s reuniones organizadas regional o tem?ticamente y audiencias con
expertos. La Sociedad Civil necesita estudiar la manera en que participar?
de dicho proceso.

Kummer ha demostrado estar muy abierto a reunirse con los grupos. Si los
miembros del grupo de trabajo tienen la misma actitud, en ese caso darles
oportunidades para reunirse con los grupos de la Sociedad Civil, para
hablar en conferencias y talleres, ser?a una forma de difundir nuestros
puntos de vista.

Parece que el GT comenzar? por adoptar una visi?n amplia de lo que implica
la administraci?n de Internet. Los asuntos tratados con mayor frecuencia
son: spam; la seguridad de la red y de la informaci?n, y la protecci?n de
la confianza, privacidad y del consumidor; los precios de Internet y la
interconexi?n, y por supuesto asuntos asociados con ICANN y el sistema de
dominios. Tambi?n se han mencionado los derechos de propiedad intelectual,
las reglas internacionales para el comercio electr?nico, los pagos de
impuestos y la codificaci?n criptogr?fica. Potencialmente una lista casi
sin final.

Gracias.

Jeannette Hofmann <jeannette@wz-berlin.de>, Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
coordinadores en la junta de administraci?n de Internet







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From magaly at dawn.org.br  Tue Jun 22 21:39:25 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] prepcom1 - tunez, fase 2
In-Reply-To: <1619.200.62.136.233.1087929196.squirrel@secure.privaterra.org>
References: <1619.200.62.136.233.1087929196.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <3FFF3FA1-C48C-11D8-85E7-000A95B172C6@dawn.org.br>

Estimad@s amig@s,

todos los procedimientos desde Brasil ya est?n hechos, o sea la visa, 
el registro en la Cumbre (Dawn est? bajo el # # G. 395), el boleto 
aereo para Tunisia, ahora es arreglar las maletas. Hoy incluso tuve una 
platica muy interesante con el Embajador de Tunisia...

Bueno para recordar sobre ele stado de arte de la Cumbre:

Ademas de los grupos de trabajo que han sido convocados en la Cumbre, 
GT de gobernanza de internet y GT de Financiacion y que seguiran sus 
actividades segun procedimientos muy precisos. Esta prepcom va a tratar 
de los procedimientos para el proceso de la segunda fase, o sea, como 
se dar? la participaci?n de la sociedade civil y los dem?s 
observadores, c?al ser? el grado de acceso que vamos a tener sobre los 
espacios f?sicos de las negociaciones, c?ales facilidades nos van a 
proveer como parte del proceso (incluyend?se espacios f?siscos para 
reuniones integradas a los espacios de los gobiernos como ha sido en 
Ginebra), c?al el grado de reconocimiento sobre las contribuciones 
producidas para el plan de acci?n de la cumbre, entre otros puntos 
relevantes. Los procedimientos sobre como registrarse para participar 
en los procesos preparatorios e igual en la Cumbre van a depender mucho 
mas de las orientaciones que llegaran a las Embajadas Tunesinas en los 
paises dado el tipo de eStado que es el de Tunisia. Sobre eso sera 
garantizar que los criterios establecidos por la ONU sean respetados. 
Ya se est? armando un grupo de vigilancia de la SC sobre ese tema.

Como esta reuni?n ser? muy, muy corta el tiempo en Hammamet tendra que 
ser aprovechado de la mejor manera posible y habr? seguro reuniones de 
la SC e incluso del buro como ha pasado otros veces. Asi que creo se 
esta lista quiere elaborar una declaraci?n para que yo la circule en 
Tunis seria interesante hacerlo.

Abajo les copio la lista de representates de la SC que est? circulando 
en la la lista de la plenaria sin  el pedido de Daniel Pimienta para:

Please add to the civil society list:
Sena?da Jansen, FUNREDES, Dominican Republic. sjansen@funredes.org - 
http://wsis.funredes.org

Abrazos,

Magaly

**************

22 Juin 2004 / 22 June 2004

Chers Amis / Dear Friends,

Ici c'est la nouvelle liste des representants d'ONGs pour le juin 
Prepcom:

Here is the updated list of NGO representatives who plan on being at 
the June WSIS prepcom:

1. Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo	accuosto@chasque.net
2. Jos?? Luis Aguirre, AMARC
3. Izumi Aizu	aizu@anr.org
4. Nzambimana Annick, Femme Africain Solidarit??  	info@fasngo.org
5. Ezendu Ariwa 	e.ariwa@londonmet.ac.uk
6. Richard Baguma , UNA-Uganda mafundi@yahoo.com
7. Karen Banks, APC 	karenb@gn.apc.org
8. Amir Barmaki 	westasiaregion@hotmail.com
9. Djilali Benamrane  dbenamrane@yahoo.com
10. Ralf Bendrath, German Civil Society Coordination Group 
bendrath@zedat.fu-berlin.de
11. Roberto Bissio, Instituto del Tercer Mundo
12. Renata Bloem, CONGO 	rbloem@ngocongo.org
13. Arturo Bregaglio, AMARC
14. Christoph Bruch, Humanistische Union, 	c.bruch@gmx.de
15. Steve Buckley, AMARC 	steve@commedia.org.uk
16. Mavic Cabrera, ISIS International Manila 	mavic@isiswomen.org
17. Andy Carvin, EDC	acarvin@edc.org
18. Bertrand de la Chapelle, WSIS-online.net 	lachapelle@openwsis.org
19. Marco Ciurcina, Hipatia Italy
20. Sibailly Douhoure, Union Network International
21. Olga Drossou, German Civil Society Coordination Group / 
Heinrich-Boell Foundation   	Drossou@BOELL.DE
22. Gianluca Eramo, Transnational Radical Party 	geramo@europarl.eu.int
23. Divina Frau-Meigs, IAMCR 	meigs@wanadoo.fr
24. Rikke Frank Joergensen 	rfj@humanrights.dk
25. Graciela  	graciela@rits.org.br
26. Mamour Gueye, Maire de la Commune d'Arrondissement de Grand Yoff ?? 
Dakar	mamourgy@yahoo.fr
27. Sharon Hackett, Carrefour mondial de l'internet 
citoyen	hackett@cdeacf.ca
28. Jeanette Hoffmann 	jeanette@wz-berlin.de
29. Jane Johnson, UNA-Denmark	jane@una.dk
30. Esther Joly, AFNET et Ouvaton.coop  	esther.joly@club-internet.fr
31. Hiroshi Kawamura, DAISY Consortium 	hkawa@attglobal.net
32. Viola Krebs, International Conference Volunteers 
	viola@icvolunteers.org
33. Angelamaria Loreto, Ius Primi Viri (IPV) and the Centre on Human 
Evolution studies  	a.loreto@ceu.it
34. Raymond Louw, World Press Freedom Committee  	rlouw@sn.apc.org
35. Nish-Muthoni Matenjwa, ABANTU 	nish@abantu.org
36. Elsa Mapilele , UNA-Mozambique	emapilele@yahoo.com
37. Diana Mercorios, ABANTU 	diana@abantu.org
38. Marie Helene Mottin-Sylla, ENDA 	mhms@enda.sn
39. Francis F. Muguet, International Journal of Molecular 
Sciences	muguet@mdpi.org
40. Dorte Munch, UNA-Denmark  	dorte@una.dk
41. Adalbert Nouga, Village Suisse ONG  	ong@worldcom.ch
42. Nnenna Nwakanma, African Civil Society for the Information 
Society	nne75@yahoo.com
43. Rik Panganiban, CONGO / WFM 	rik.panganiban@ngocongo.org
44. Magaly Pazello	magaly@dawn.org.br
45. Dr.Razzaghi 	erazzaghi@irancsos.net
46. Susana Rodriguez, Femme Africain Solidarit??  	info@fasngo.org
47. Saida, Coordinator Tunisian Civil Society saida.	SC@smsitunis2005.tn
48. Bruno Salgues, Institut National des Telecoms France 
	Bruno.Salgues@int-evry.fr
49. Joseph Sarr, Pr??sident Commission NTIC, Conseil R??gional de Dakar 
jsarr@refer.sn
50. Magela Sigillito, Instituto del Tercer Mundo
51. Domingo Tavarez, Fundaci??n Global Democracia y Desarrollo
52. Christine Wenzel, German Civil Society Coordination Group  
christine.wenzel@web.de
53. Paul Wilson, APNIC 	pwilson@apnic.net

	
Note that the Civil Society Officer within the WSIS Secretariat is Mr. 
Moncef Achour, who can be reached at:

Notez que le officier de societ?? civile dans le Secretariat de SMSI 
est M. Moncef Achour qui on peut contacter a:

Moncef Achour
Program Officer (Civil Society)
c/o ITU-Place des Nations, CH-1211 Geneva 20 Switzerland
Tel.: +41 22 730 63 65
Fax.:+41 22 730 6393
E-mail: moncef.achour@itu.int

From ladymurrugarra at viabcp.com  Tue Jun 22 21:13:52 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] prepcom1 - tunez, fase 2
In-Reply-To: <3FFF3FA1-C48C-11D8-85E7-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <1619.200.62.136.233.1087929196.squirrel@secure.privaterra.org> <3FFF3FA1-C48C-11D8-85E7-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <1087935232.40d89300da97e@correoweb.viabcp.com>

Muchos exitos Magaly!!

Saludos

Lady

Mensaje citado por magaly pazello <magaly@dawn.org.br>:

> Estimad@s amig@s,
> 
> todos los procedimientos desde Brasil ya est?n hechos, o sea la visa, 
> el registro en la Cumbre (Dawn est? bajo el # # G. 395), el boleto 
> aereo para Tunisia, ahora es arreglar las maletas. Hoy incluso tuve una 
> platica muy interesante con el Embajador de Tunisia...
> 
> Bueno para recordar sobre ele stado de arte de la Cumbre:
> 
> Ademas de los grupos de trabajo que han sido convocados en la Cumbre, 
> GT de gobernanza de internet y GT de Financiacion y que seguiran sus 
> actividades segun procedimientos muy precisos. Esta prepcom va a tratar 
> de los procedimientos para el proceso de la segunda fase, o sea, como 
> se dar? la participaci?n de la sociedade civil y los dem?s 
> observadores, c?al ser? el grado de acceso que vamos a tener sobre los 
> espacios f?sicos de las negociaciones, c?ales facilidades nos van a 
> proveer como parte del proceso (incluyend?se espacios f?siscos para 
> reuniones integradas a los espacios de los gobiernos como ha sido en 
> Ginebra), c?al el grado de reconocimiento sobre las contribuciones 
> producidas para el plan de acci?n de la cumbre, entre otros puntos 
> relevantes. Los procedimientos sobre como registrarse para participar 
> en los procesos preparatorios e igual en la Cumbre van a depender mucho 
> mas de las orientaciones que llegaran a las Embajadas Tunesinas en los 
> paises dado el tipo de eStado que es el de Tunisia. Sobre eso sera 
> garantizar que los criterios establecidos por la ONU sean respetados. 
> Ya se est? armando un grupo de vigilancia de la SC sobre ese tema.
> 
> Como esta reuni?n ser? muy, muy corta el tiempo en Hammamet tendra que 
> ser aprovechado de la mejor manera posible y habr? seguro reuniones de 
> la SC e incluso del buro como ha pasado otros veces. Asi que creo se 
> esta lista quiere elaborar una declaraci?n para que yo la circule en 
> Tunis seria interesante hacerlo.
> 
> Abajo les copio la lista de representates de la SC que est? circulando 
> en la la lista de la plenaria sin  el pedido de Daniel Pimienta para:
> 
> Please add to the civil society list:
> Sena?da Jansen, FUNREDES, Dominican Republic. sjansen@funredes.org - 
> http://wsis.funredes.org
> 
> Abrazos,
> 
> Magaly
> 
> **************
> 
> 22 Juin 2004 / 22 June 2004
> 
> Chers Amis / Dear Friends,
> 
> Ici c'est la nouvelle liste des representants d'ONGs pour le juin 
> Prepcom:
> 
> Here is the updated list of NGO representatives who plan on being at 
> the June WSIS prepcom:
> 
> 1. Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo	accuosto@chasque.net
> 2. Jos?? Luis Aguirre, AMARC
> 3. Izumi Aizu	aizu@anr.org
> 4. Nzambimana Annick, Femme Africain Solidarit??  	info@fasngo.org
> 5. Ezendu Ariwa 	e.ariwa@londonmet.ac.uk
> 6. Richard Baguma , UNA-Uganda mafundi@yahoo.com
> 7. Karen Banks, APC 	karenb@gn.apc.org
> 8. Amir Barmaki 	westasiaregion@hotmail.com
> 9. Djilali Benamrane  dbenamrane@yahoo.com
> 10. Ralf Bendrath, German Civil Society Coordination Group 
> bendrath@zedat.fu-berlin.de
> 11. Roberto Bissio, Instituto del Tercer Mundo
> 12. Renata Bloem, CONGO 	rbloem@ngocongo.org
> 13. Arturo Bregaglio, AMARC
> 14. Christoph Bruch, Humanistische Union, 	c.bruch@gmx.de
> 15. Steve Buckley, AMARC 	steve@commedia.org.uk
> 16. Mavic Cabrera, ISIS International Manila 	mavic@isiswomen.org
> 17. Andy Carvin, EDC	acarvin@edc.org
> 18. Bertrand de la Chapelle, WSIS-online.net 	lachapelle@openwsis.org
> 19. Marco Ciurcina, Hipatia Italy
> 20. Sibailly Douhoure, Union Network International
> 21. Olga Drossou, German Civil Society Coordination Group / 
> Heinrich-Boell Foundation   	Drossou@BOELL.DE
> 22. Gianluca Eramo, Transnational Radical Party 	geramo@europarl.eu.int
> 23. Divina Frau-Meigs, IAMCR 	meigs@wanadoo.fr
> 24. Rikke Frank Joergensen 	rfj@humanrights.dk
> 25. Graciela  	graciela@rits.org.br
> 26. Mamour Gueye, Maire de la Commune d'Arrondissement de Grand Yoff ?? 
> Dakar	mamourgy@yahoo.fr
> 27. Sharon Hackett, Carrefour mondial de l'internet 
> citoyen	hackett@cdeacf.ca
> 28. Jeanette Hoffmann 	jeanette@wz-berlin.de
> 29. Jane Johnson, UNA-Denmark	jane@una.dk
> 30. Esther Joly, AFNET et Ouvaton.coop  	esther.joly@club-internet.fr
> 31. Hiroshi Kawamura, DAISY Consortium 	hkawa@attglobal.net
> 32. Viola Krebs, International Conference Volunteers 
> 	viola@icvolunteers.org
> 33. Angelamaria Loreto, Ius Primi Viri (IPV) and the Centre on Human 
> Evolution studies  	a.loreto@ceu.it
> 34. Raymond Louw, World Press Freedom Committee  	rlouw@sn.apc.org
> 35. Nish-Muthoni Matenjwa, ABANTU 	nish@abantu.org
> 36. Elsa Mapilele , UNA-Mozambique	emapilele@yahoo.com
> 37. Diana Mercorios, ABANTU 	diana@abantu.org
> 38. Marie Helene Mottin-Sylla, ENDA 	mhms@enda.sn
> 39. Francis F. Muguet, International Journal of Molecular 
> Sciences	muguet@mdpi.org
> 40. Dorte Munch, UNA-Denmark  	dorte@una.dk
> 41. Adalbert Nouga, Village Suisse ONG  	ong@worldcom.ch
> 42. Nnenna Nwakanma, African Civil Society for the Information 
> Society	nne75@yahoo.com
> 43. Rik Panganiban, CONGO / WFM 	rik.panganiban@ngocongo.org
> 44. Magaly Pazello	magaly@dawn.org.br
> 45. Dr.Razzaghi 	erazzaghi@irancsos.net
> 46. Susana Rodriguez, Femme Africain Solidarit??  	info@fasngo.org
> 47. Saida, Coordinator Tunisian Civil Society saida.	SC@smsitunis2005.tn
> 48. Bruno Salgues, Institut National des Telecoms France 
> 	Bruno.Salgues@int-evry.fr
> 49. Joseph Sarr, Pr??sident Commission NTIC, Conseil R??gional de Dakar 
> jsarr@refer.sn
> 50. Magela Sigillito, Instituto del Tercer Mundo
> 51. Domingo Tavarez, Fundaci??n Global Democracia y Desarrollo
> 52. Christine Wenzel, German Civil Society Coordination Group  
> christine.wenzel@web.de
> 53. Paul Wilson, APNIC 	pwilson@apnic.net
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> 	
> Note that the Civil Society Officer within the WSIS Secretariat is Mr. 
> Moncef Achour, who can be reached at:
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> Notez que le officier de societ?? civile dans le Secretariat de SMSI 
> est M. Moncef Achour qui on peut contacter a:
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> Moncef Achour
> Program Officer (Civil Society)
> c/o ITU-Place des Nations, CH-1211 Geneva 20 Switzerland
> Tel.: +41 22 730 63 65
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Tue Jun 22 21:08:31 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] Repito mi mensaje del 19 de mayo, enviado para la lista lac.
In-Reply-To: <03D93015-C47D-11D8-85E7-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <4FD9C7638E4F6840951AA6EE4AD0D59B016293@acnu-server.acnu.minrex.gov.cu> <03D93015-C47D-11D8-85E7-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <1087934911.40d891bfdf9f9@correoweb.viabcp.com>

Holas, recien escribiendo la razon por un problema de muneca (sindrome 
metacarpiano) de mucho usar la compu...solo podia leerlos..

Me alegra que Magaly sea una gran representante pienso que si ahora Magaly va 
la proxima sera otra persona....lo importante en el grupo es que debemos 
crecer y compartir la informacion.

Un gran saludo

Lady





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Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jun 22 23:52:12 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:25 2007
Subject: [Lac] prepcom1 - tunez, fase 2
In-Reply-To: <3FFF3FA1-C48C-11D8-85E7-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040622225212.77043.qmail@web14827.mail.yahoo.com>

Hola Magaly: ?"Buen viento y buena mar"! Deseo mucho que a estas alturas ya est?s en la reuni?n pues me imagino que los afanes del viaje no te han dejado abrir mails por varias horas...
V?  la lista de los 53 participantes con quienes te debes estar reuniendo y los temas a tratar... Como muchos de nuestras listas, estoy especialmente interesada en lo relacionado con la democratizaci?n de la informaci?n y la "habilitaci?n" de las mayor?as para acceder al conocimiento... Esa es una de mis m?s caras pretensiones en la actividad educativa. Por esto me importa mucho lo que se logre avanzar frente al uso de las TIC en la educaci?n y, de manera especial, lo que se logre en relaci?n con el uso del S.L. en Am?rica y el mundo. 
Yo misma tambi?n me intereso por fortalecer, de la mejor manera posible, la participaci?n m?a y la de aquellos que conmigo aprendemos, en foros y redes, pues creo en estas estrategias para la construcci?n democr?tica y el fortalecimiento de la S.C.
En fin, los mejores deseos de que te aproveches, para nuestro bien, de todas las oportunidades que encuentres por all?, relacionadas con la comunicaci?n, la informaci?n y el conocimiento. Saludos desde Colombia
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
 

magaly pazello <magaly@dawn.org.br> wrote:
Estimad@s amig@s,

todos los procedimientos desde Brasil ya est?n hechos, o sea la visa, 
el registro en la Cumbre (Dawn est? bajo el # # G. 395), el boleto 
aereo para Tunisia, ahora es arreglar las maletas. Hoy incluso tuve una 
platica muy interesante con el Embajador de Tunisia...

Bueno para recordar sobre ele stado de arte de la Cumbre:


		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 00:18:34 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Repito mi mensaje del 19 de mayo, enviado para la lista lac.
In-Reply-To: <1087934911.40d891bfdf9f9@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040622231834.14519.qmail@web14804.mail.yahoo.com>

Amigos: 
A prop?sito de los mensajes de Lady y de otro que le? de Ang?lica, creo que es importante que asumamos la responsabilidad de continuar prepar?ndonos para la participaci?n m?s s?lida en todos los eventos que tengan que ver con los intereses pol?ticos y educativos de muchos de los participantes en estas listas.
Ang?lica dec?a que nos tiran los huesos... y sus razones tiene... pero, si estamos preparados, hasta los huesos los podemos aprovechar en favor de las mayor?as a trav?s de procesos educativos. Tambi?n es cierto que debemos preparar todo para que la pr?xima vez no nos cojan las elecciones tan forzadas y podamos tener m?s tiempo para los debates... Ser?a muy bueno que, como fruto de nuestras participaciones y b?squedas, en los pr?xomos eventos puedan estar presentes m?s personas... Magaly,  Beatriz, Valeria, Olinga, los Diegos (Devis y Saravia)... Ang?lica, Erik... en fin, todos aquellos quienes pueden hacer una buena representaci?n de nuestros intereses en la CMSI y en otros escenarios. Mi esperanza es que para el 2005 pueda ir mucha gente de Am?rica Latina y El Caribe... Muchos que se interesan en la educaci?n, varios de los que luchan por lo del software libre... en fin, muchos que son capaces de contribuir a fortalecer la sociedad civil.
Yo por lo pronto, sigo ley?ndolos a todos y aprendiendo con ustedes lo que soy capaz de asimilar.
Saludos desde Colombia
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
Holas, recien escribiendo la razon por un problema de muneca (sindrome 
metacarpiano) de mucho usar la compu...solo podia leerlos..

Me alegra que Magaly sea una gran representante pienso que si ahora Magaly va 
la proxima sera otra persona....lo importante en el grupo es que debemos 
crecer y compartir la informacion.

Un gran saludo

Lady





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From ivm at servidor.unam.mx  Wed Jun 23 00:28:52 2004
From: ivm at servidor.unam.mx (=?ISO-8859-1?Q?Imelda_Vel=E1zquez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Mas preocupacion
In-Reply-To: <6.0.1.1.1.20040621225829.019d86e0@amauta.rcp.net.pe>
References: <01fd01c45808$3c14df40$1e00a8c0@o1c9t3> <6.0.1.1.1.20040621225829.019d86e0@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <40D8C0B4.6060002@servidor.unam.mx>

Hola:
En verdad es para dar pena. Como decimos en M?xico: "Se mostr? el cobre"
A pesar de que sigo todos los temas con inter?s, estoy pensado 
seriamente mi baja de esta lista,  el correo se llena de mensajes 
basura, no hay respeto ni siquiera por el espacio ni por el tiempo de 
los co-listeros, ?Como podremos pedir nada?
Imelda VM

Erick Iriarte wrote:

> Hola?
>
> sera que todo llega a un limite?. Estoy pensando en armar una agencia 
> de viajes, a ver como le conseguimos pasajes a todos para ir a Tunez 
> (y de paso a todas las reuniones intermedias, asi como reuniones 
> colaterales, paralelas y es mas tambien a las que se quiera ir).
>
> Habernos degradado a discutir sobre si con el "pasaje" que se pueda 
> obtener, el que tiene que ir hablara "light" o "hard" sobre software 
> libre?
>
> Que felices deben estar los de organismos privados asi como los de los 
> gobiernos, en ver como la "sociedad civil" latinoamericana, tan llena 
> de discursos medio zurdosos (medio, porque hay los rabanitos: rojo por 
> fuera, blanco por dentro), se pelea por algo tan nimio.
>
> Los esfuerzos aislados desde america latina estan teniendo mas exitos 
> que los coordinados, es decir en una de esas paradojas 
> latinoamericanas, todos somos lideres nadie es segundo; pero peor aun 
> todos tenemos la razon y el otro no la tiene, y si aquel piensa 
> distinto a mi, es porque no me entiende y encima me agrede.
>
> Ya basta de estas cosas, o es que hemos avanzado algo?, es que 
> siquiera podemos decir que hay una representatividad organizada o algo 
> similar en el caucus?, a los esfuerzos iniciales: la apatia, el 
> desgano, la mala fe, se han abierto paso, en lugar de las posiciones, 
> las ideas, las coordinaciones para propuestas.
>
> Somos muchos los que de activos pasamos a leer esta lista, y los que 
> con pena nos encontramos la lucha de algunos por articular esfuerzos 
> para verse finalmente ganados por la tecnica "de DDoS", un ataque 
> masivo contra posiciones, y por "pressing" ganar posiciones.
>
> Bueno, de nosotros depende cambiar de una LAC desunida a una LAC 
> unida, por ahora apoyar la posici?n de Gustavo Gomez de que debemos 
> buscar los consensos, mas alla de que opinemos distintos (y que bueno 
> que opinemos distintos, pero con respeto a las ideas de todos).
>
> Ojala le quitemos la sonrisa de los labios, de aquellos que ven en 
> nuestra desorganizacion la mejor herramienta para hacer de america 
> latina la "chacra" de los que si estan organizados pero no para 
> defender a la sociedad civil o a las personas.
>
> Erick Iriarte Ahon
> Alfa-Redi
>
>
> At 10:19 p.m. 21/06/2004, Gustavo G?mez wrote:
>
>> Beatriz, me parece que quieres tapar el sol con un dedo... Todo esto 
>> es bastante lamentable. Y no solo por la votaci?n.
>>  
>> Mira, hay mucha gente en este Caucus que hace tiempo est? harta de 
>> soportar arrogancias y faltas de respeto. Lo cierto es que ya 
>> pocos/as participan de las discusiones y eso est? siendo algo 
>> grav?simo. No es notorio, m?s all? de la reacci?n personal de Robert? 
>> No puedes verlo? Y el resto?
>>  
>> Alguna gente ha ido generando un ambiente de porquer?a dentro de este 
>> caucus y muchos/as estamos entre la bronca y el aburrimiento, 
>> esperando que alguien nos salve y nos saque de tanto simplismo, tanto 
>> totalitarismo y la permanente tendencia a polarizar (en este tema de 
>> SL, exclusivamente). Construir? Muchos/as s? lo quieren, pero no 
>> todos/as lo practican.
>>  
>> Lo peor es que algunos/as creen que el que calla otorga. La discusi?n 
>> sobre la beca es un s?ntoma penoso de ello.
>>  
>> Alguien cree que el criterio de uso exclusivo de SL es un consenso en 
>> esta lista? Ponerlo como uno de los acuerdos e insistir con ello 
>> hasta el final, a?n cuando solo dos o tres opinaron, no les parece 
>> una victoria "a lo Pirro"? Un tema tan rico y complejo como ?ste (me 
>> remito a discusiones que tuvieron a Ra?l como "contendor" o las 
>> recientes aportes de Daniel) no tiene, hasta el momento, un consenso 
>> y menos unanimidades en esta lista. Y tratar dce imponer
>>  
>> Otro ejemplo del respeto y la tolerancia que hay en esta lista es la 
>> afirmaci?n: "El uso de software privativo es deplorable en cualquier 
>> circunstancia" (D.Saravia). Realmente pens?s eso? No s? si se te haya 
>> pasado por la cabeza agredir pero da lo mismo. Lo haces.
>>  
>> El silencio de los dem?s tal vez les haga llegar a conclusiones 
>> err?neas. No est?n solos escribiendo y escribiendo frente a una 
>> computadora. Tambi?n hay gente del otro lado que los lee. Y me parece 
>> que va llegando el tiempo de medir un poco m?s las palabras porque la 
>> gente tiene un l?mite. Me explico.
>>
>> La Asociaci?n de radios que integro tiene m?s de 400 emisoras de radio
>> asociadas en Am?rica Latina y el Caribe. La mayor?a muy pobres y logrando
>> sobrevivir a pesar de los problemas econ?micos o la represi?n y 
>> persecuci?n
>> desatada contra ellas. Las que tienen suerte han podido contar con alguna
>> computadora para ayudarse en la edici?n o en la automatizaci?n de la 
>> salida
>> al aire. Las m?s, lo usan para redactar sus noticias o bajar audio e
>> informaciones internacionales.
>>
>> Lamentablemente formamos parte de esa gente a la que t? deploras, ya que,
>> para empezar, te estoy escribiendo esto en Outlook Express y estoy seguro
>> que la absoluta mayor?a de nuestras radios utiliza productos Microsoft.
>> Razones? Varias. Lo hacen porque est?n a favor del software propietario?
>> Seguro que no. Pero para el tipo de razonamiento de ustedes, parece 
>> no importar
>> mucho.
>>
>> A pesar de todo eso, y aunque algunos/as no puedan entenderlo, les 
>> puedo asegurar que en
>> AMARC encontrar?n un buen aliado. Una Asociaci?n que comparte los
>> sentidos profundos y liberadores que mueven a la comunidad SL, 
>> interesada en
>> promover entre sus asociados el SL (el ?ltimo de aporte de Heinz para 
>> mi es un buen aporte de por d?nde podemos caminar) y capaz de 
>> acompa?arlos en estos espacios internacionales para que sus 
>> propuestas triunfen.
>>
>> Pero que ir? juntos si hay respeto y dejan de mirarnos desde el alto 
>> pedestal en el que se creen que est?n parados.
>>  
>> Gustavo G?mez
>> Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
>> AMARC-ALC
>
>
> _______________________________________________ Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 

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From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Jun 23 01:06:30 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] CHAMBA PARA ECUADOR
In-Reply-To: <20040622231834.14519.qmail@web14804.mail.yahoo.com>
References: <20040622231834.14519.qmail@web14804.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1087949190.40d8c986ae399@correoweb.viabcp.com>

Estimados, se necesita contactar a alguna persona de preferencia mujer para un 
ambicioso proyecto en Ecuador - Guayaquil si tuvieran algun dato por favor 
envienme sus datos es muy urgente.

Gracias

Lady

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Banco de Cr?dito BCP - Dedicados a hacerte la Banca m?s simple.
Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 03:36:05 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] CHAMBA PARA ECUADOR
In-Reply-To: <1087949190.40d8c986ae399@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040623023605.12876.qmail@web14824.mail.yahoo.com>

A ver Lady: Expr?sate m?s despacio sobre qu? es lo que necesitan para el Ecuador y el ambicioso proyecto, porque si la cosa es buena, hasta yo me le puedo apuntar y soy mujer... Cu?ntanos a ver de qu? se trata para ver a qui?n y c?mo podemos sugerir para que las cosas se aprovechen de la mejor manera posible. ?Valeria tiene alguna sugerencia mejor?
Saludos desde Colombia
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
Estimados, se necesita contactar a alguna persona de preferencia mujer para un 
ambicioso proyecto en Ecuador - Guayaquil si tuvieran algun dato por favor 
envienme sus datos es muy urgente.

Gracias

Lady

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From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Jun 23 03:11:32 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] PROGRAMA HOLA MUJER COCA COLA..
In-Reply-To: <20040623023605.12876.qmail@web14824.mail.yahoo.com>
References: <20040623023605.12876.qmail@web14824.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1087956692.40d8e6d4d5227@correoweb.viabcp.com>

Hola Maria del Carmen,

Es un proyecto llamado Hola Mujer Coca Cola www.holamujercocacola.com 
para Peru estamos ya en la etapa de lanzamiento lo que se necesita para Ecuador 
es una productora,  el objetivo es empoderar a la mujer y aprenda con este 
programa radial con la calidad de sus invitados, este programa viene teniendo 
exito en diferentes paises de centroamerica, Valeria si tuvieras alguien que 
reuna las caracteristicas por favor enviame su email para enviarlo rapidamente 
a la gerencia general .

-------------------
?Qu? es Hola Mujer Coca-Cola?

Hola Mujer es una radio revista de Coca-Cola que empez? a 
transmitirse en Costa Rica el 13 de enero del 2003. Durante los 
siguientes meses se abrieron una serie de programas hermanos 
con el mismo nombre en Nicaragua, El Salvador, Guatemala, 
Honduras, Panam? y Colombia. 

Desde el comienzo Hola Mujer ha recibido una excelente 
respuesta del p?blico en pr?cticamente todos los pa?ses donde 
existe, llegando a beneficiar incluso a las emisoras por las 
cuales se transmite. 

Hola Mujer Coca-Cola es un programa en vivo, muy din?mico y 
alegre, que busca no s?lo divertir a las mujeres que nos 
escuchan sino  tambi?n informarlas sobre temas de inter?s 
(salud, actualidad, cultura, belleza, tecnologia etc...). 

En este sentido Hola Mujer cumple su responsabilidad social con 
las oyentes, ya que no s?lo las entretiene sino que ayuda a 
educarlas. Este a?o el programa ser? lanzado en Per? el 26  de 
junio en la emisora Ritmo Romantica y se transmitir? en las 
ma?anas todos los s?bados.

Hola Mujer se dirige a un p?blico femenino de clase media y 
alta. Los temas que tratamos son amenos, con lenguaje sencillo 
pero atractivo y muy directos. Al escuchar Hola Mujer Coca-Cola 
la audiencia debe sentir a un par de amigos que las aconsejan, 
las acompa?an y viven como ellas. 

Saludos 
Lady


Mensaje citado por Mar?a del Carmen Moreno V?lez <mariamorenovelez@yahoo.es>:

> A ver Lady: Expr?sate m?s despacio sobre qu? es lo que necesitan para el
> Ecuador y el ambicioso proyecto, porque si la cosa es buena, hasta yo me le
> puedo apuntar y soy mujer... Cu?ntanos a ver de qu? se trata para ver a qui?n
> y c?mo podemos sugerir para que las cosas se aprovechen de la mejor manera
> posible. ?Valeria tiene alguna sugerencia mejor?
> Saludos desde Colombia
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> 
> ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
> Estimados, se necesita contactar a alguna persona de preferencia mujer para
> un 
> ambicioso proyecto en Ecuador - Guayaquil si tuvieran algun dato por favor 
> envienme sus datos es muy urgente.
> 
> Gracias
> 
> Lady


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From acabral at comunicacao.pro.br  Wed Jun 23 05:24:46 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Dos temas tecnosociales
References: <20040622185201.574953C66@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <00a001c458da$042a1c80$2ac8fea9@adilson>

Estimad@s,

En estes ?ltimos dias de lista vimos cosas que assustaran a muchos de nosotr@s, pero creo que tambi?n la participaci?n fue positiva
en este sentido. Yo que solo escuchaba asi como otros tambi?n, me qued? animado a enviar mis consideraciones a respecto de lo que
pas?. Entonces voy a intentar!

Software libre - asi como ipv6, gobernanza de la Internet/la Internet que deseamos y la propia sociedad de la
informaci?n/comunicaci?n/conocimiento - NO es un tema tecnol?gico sino un tema pol?tico. Creo que esto sea claro a nosotr@s tod@s
como princ?pio, pero no tanto en la defensa de lo que cre?mos o la constrcci?n de documentos conjuntos!

Creo tambi?n que sea otro consenso entre nosotr@s la defensa del software libre (SL) como princ?pio, pero esto no es lo mismo que
decir que tengamos que sacar de pronto nuestros softwares privativos (SP) de nuestras computadoras porque hay muchas implicaciones
en esto (hablo de esto mas abajo).

Entonces tenemos consensos posibles en este caucus y podremos hacerlos m?s y m?s!

Es deplorable para mi usar SP o mismo SL bajo a Windows del mismo modo que digo que soy vegetariano de coraz?n, porque conozco lo
mal que hay en comer carne, pero estoy comiendola aun. (Decir uso SL bajo a Windows es lo mismo que decir como soy vegan pero bebo
leche de vaca!)

Al mismo tiempo siento que estes temas tecnosociales son imprescindibles en nuestra agenda pues necesitan contenidos que nos
capaciten a participar de modo mas politizado, o sea, comprender de modo pol?tico los temas t?cnicos.

Si llegaran hasta aqu?, entonces perceben mi problema con este importante espacio que intentamos construyer: necesitamos que
personas como Saravia, Afonso y muchos otros traduzcan con habilidad estas cuestiones tecnicas en demandas sociales y pol?ticas para
que sea posible construyer consensos mas s?lidos de nuestros modos de acci?n.

Hay que compreender tambi?n - y ahora hablo a respecto de las implicaciones - que las personas y organizaciones que empezaran a
desarollar sus trabajos com SP tienen MUCHAS dudas a respecto y necesitam de una transici?n gradual para apreender la interface,
tener sus trabajos acesibles y buenas/perfectas conexiones con perif?ricos o sea ... necesitam sentirse seguras en un otra
concepci?n y relaci?n con la inform?tica. Esto se hace con disposici?n de ayudar, no con protestas o hablas inflamadas, pues
necesitamos - hablo de la sociedad, de los usu?rios de computadoras en general - de buenas argumentaciones, soluciones y personas
que nos introduzcan bien en este nuevo mundo digital.

Creo que este sea lo mayor consenso posible que nosotr@s tengamos que hacer aqu?: el pueblo de las r?dios, lo de las ONGs, lo de la
academ?a y de muchos otros espacios. Pues en el modo como hablaste, Diego, el software libre se conecta tambi?n con los princ?pios
de defesa de modelos democr?ticos de propiedad intelectual (tiene una dimension m?s grande que algo puntual) y demanda un
posicionamento pol?tico de nosotr@s, que no es s?lo decir si o no, mucho menos "si pero no mucho", pero hacer consenso a respecto de
cuales condiciones para decir si.

Me gustar?a mucho tener parte de este debate en este caucus!
Gracias a todos y escusas por mi esfuerzo en intentar escribir en espa?ol ...

Prof. Adilson Cabral
Coordinador del Informativo Eletr?nico SETE PONTOS
PS: Si desean ver m?s de estas ideas en portugu?s (p. Ud., Carmen!!!:), escribi un art?culo a respecto en el ?ltimo SETE PONTOS y
invitoles a leerlo y comentarlo tambi?n: http://www.comunicacao.pro.br/setepontos/slpincluir.htm


From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 05:31:33 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Mas preocupacion
In-Reply-To: <40D8C0B4.6060002@servidor.unam.mx>
Message-ID: <20040623043133.16724.qmail@web14828.mail.yahoo.com>

Amigos: Uno lee, relee.... reflexiona y ?Parece que realmente poco ha evolucionado el hombre en su historia pol?tica... 
Bien, parece que vamos bien en relaci?n con el desarrollo de las t?cnicas, herramientas... algo en los lenguajes... ?Pero en la pol?tica? M?s sabemos sobre las luchas, las conquistas, las guerras que sobre los acuerdos y concertaciones... Y ?Entonces? Ya que no somos capaces de acordar salimos huyendo? ?Aportaremos mucho con el silencio o con los llamados a la unidad... unanimidad? 
En fin, creo en las riquezas de las diferencias y tambi?n creo que nos humanizamos en y con el uso del lenguaje, en el trabajo, en las pr?cticas y elaboraciones art?steicas, te?ricas, comunicativas... 
Ech?ndonos "piedra" poco contribuimos a nuestra formaci?n permanente... Ahora m?s que nunca comprendo a mi amigo Federico Garc?a Posada, Rector del Instituto Jore Robledo en Medell?n, cuando recalca que la humanidad siempre ha identificado en las pr?cticas cotidianas que es mucho m?s f?cil lanzar una piedra que producir una idea...
Ojal? tengamos paciencia, capacidad de dialogar, fortaleza para comprender y respetar las diferencias... 
Ojal? tambi?n que nuestro "esp?ritu misionero" no noos imponga la cruzada de convencer a otros de nuestras verdades ni a trav?s de la fuerza, ni tampoco de la iron?a.
Con afecto
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?-Coruniversitaria. Tolima. Colombia.

Imelda_Vel?zquez <ivm@servidor.unam.mx> wrote:
Hola:
En verdad es para dar pena. Como decimos en M?xico: "Se mostr? el cobre"
A pesar de que sigo todos los temas con inter?s, estoy pensado seriamente mi baja de esta lista,  el correo se llena de mensajes basura, no hay respeto ni siquiera por el espacio ni por el tiempo de los co-listeros, ?Como podremos pedir nada?
Imelda VM 

Erick Iriarte wrote:
Hola?

sera que todo llega a un limite?. Estoy pensando en armar una agencia de viajes, a ver como le conseguimos pasajes a todos para ir a Tunez (y de paso a todas las reuniones intermedias, asi como reuniones colaterales, paralelas y es mas tambien a las que se quiera ir).

Habernos degradado a discutir sobre si con el "pasaje" que se pueda obtener, el que tiene que ir hablara "light" o "hard" sobre software libre? 

Que felices deben estar los de organismos privados asi como los de los gobiernos, en ver como la "sociedad civil" latinoamericana, tan llena de discursos medio zurdosos (medio, porque hay los rabanitos: rojo por fuera, blanco por dentro), se pelea por algo tan nimio.

Los esfuerzos aislados desde america latina estan teniendo mas exitos que los coordinados, es decir en una de esas paradojas latinoamericanas, todos somos lideres nadie es segundo; pero peor aun todos tenemos la razon y el otro no la tiene, y si aquel piensa distinto a mi, es porque no me entiende y encima me agrede.

Ya basta de estas cosas, o es que hemos avanzado algo?, es que siquiera podemos decir que hay una representatividad organizada o algo similar en el caucus?, a los esfuerzos iniciales: la apatia, el desgano, la mala fe, se han abierto paso, en lugar de las posiciones, las ideas, las coordinaciones para propuestas.

Somos muchos los que de activos pasamos a leer esta lista, y los que con pena nos encontramos la lucha de algunos por articular esfuerzos para verse finalmente ganados por la tecnica "de DDoS", un ataque masivo contra posiciones, y por "pressing" ganar posiciones.

Bueno, de nosotros depende cambiar de una LAC desunida a una LAC unida, por ahora apoyar la posici?n de Gustavo Gomez de que debemos buscar los consensos, mas alla de que opinemos distintos (y que bueno que opinemos distintos, pero con respeto a las ideas de todos).

Ojala le quitemos la sonrisa de los labios, de aquellos que ven en nuestra desorganizacion la mejor herramienta para hacer de america latina la "chacra" de los que si estan organizados pero no para defender a la sociedad civil o a las personas.

Erick Iriarte Ahon
Alfa-Redi


At 10:19 p.m. 21/06/2004, Gustavo G?mez wrote:
Beatriz, me parece que quieres tapar el sol con un dedo... Todo esto es bastante lamentable. Y no solo por la votaci?n.
 
Mira, hay mucha gente en este Caucus que hace tiempo est? harta de soportar arrogancias y faltas de respeto. Lo cierto es que ya pocos/as participan de las discusiones y eso est? siendo algo grav?simo. No es notorio, m?s all? de la reacci?n personal de Robert? No puedes verlo? Y el resto?
 
Alguna gente ha ido generando un ambiente de porquer?a dentro de este caucus y muchos/as estamos entre la bronca y el aburrimiento, esperando que alguien nos salve y nos saque de tanto simplismo, tanto totalitarismo y la permanente tendencia a polarizar (en este tema de SL, exclusivamente). Construir? Muchos/as s? lo quieren, pero no todos/as lo practican.
 
Lo peor es que algunos/as creen que el que calla otorga. La discusi?n sobre la beca es un s?ntoma penoso de ello.
 
Alguien cree que el criterio de uso exclusivo de SL es un consenso en esta lista? Ponerlo como uno de los acuerdos e insistir con ello hasta el final, a?n cuando solo dos o tres opinaron, no les parece una victoria "a lo Pirro"? Un tema tan rico y complejo como ?ste (me remito a discusiones que tuvieron a Ra?l como "contendor" o las recientes aportes de Daniel) no tiene, hasta el momento, un consenso y menos unanimidades en esta lista. Y tratar dce imponer 
 
Otro ejemplo del respeto y la tolerancia que hay en esta lista es la afirmaci?n: "El uso de software privativo es deplorable en cualquier circunstancia" (D.Saravia). Realmente pens?s eso? No s? si se te haya pasado por la cabeza agredir pero da lo mismo. Lo haces.
 
El silencio de los dem?s tal vez les haga llegar a conclusiones err?neas. No est?n solos escribiendo y escribiendo frente a una computadora. Tambi?n hay gente del otro lado que los lee. Y me parece que va llegando el tiempo de medir un poco m?s las palabras porque la gente tiene un l?mite. Me explico.

La Asociaci?n de radios que integro tiene m?s de 400 emisoras de radio
asociadas en Am?rica Latina y el Caribe. La mayor?a muy pobres y logrando
sobrevivir a pesar de los problemas econ?micos o la represi?n y persecuci?n
desatada contra ellas. Las que tienen suerte han podido contar con alguna
computadora para ayudarse en la edici?n o en la automatizaci?n de la salida
al aire. Las m?s, lo usan para redactar sus noticias o bajar audio e
informaciones internacionales.

Lamentablemente formamos parte de esa gente a la que t? deploras, ya que,
para empezar, te estoy escribiendo esto en Outlook Express y estoy seguro
que la absoluta mayor?a de nuestras radios utiliza productos Microsoft.
Razones? Varias. Lo hacen porque est?n a favor del software propietario?
Seguro que no. Pero para el tipo de razonamiento de ustedes, parece no importar
mucho.

A pesar de todo eso, y aunque algunos/as no puedan entenderlo, les puedo asegurar que en
AMARC encontrar?n un buen aliado. Una Asociaci?n que comparte los
sentidos profundos y liberadores que mueven a la comunidad SL, interesada en
promover entre sus asociados el SL (el ?ltimo de aporte de Heinz para mi es un buen aporte de por d?nde podemos caminar) y capaz de acompa?arlos en estos espacios internacionales para que sus propuestas triunfen.

Pero que ir? juntos si hay respeto y dejan de mirarnos desde el alto pedestal en el que se creen que est?n parados.
 
Gustavo G?mez
Director Programa de Legislaciones y Derecho a la Comunicaci?n
AMARC-ALC
_______________________________________________ Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 05:49:48 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Dos temas tecnosociales
In-Reply-To: <00a001c458da$042a1c80$2ac8fea9@adilson>
Message-ID: <20040623044948.26431.qmail@web14823.mail.yahoo.com>

Muchas gracias profesor Cabral por su intervenci?n. Creo que interpreta los sentimientos de muchas personas que o bien hemos participado, o tambi?n hemos leido y quedado silenciosos ante algunas situaciones. Entiendo que usted interpreta muchos de nuestros sentimientos y apreciaciones y los logra exponer con claridad...
Pienso que en estos espacios hay oportunidades para el intercambio de nuestras ideas y que, por lo menos, podemos avanzar en la solidez de nuestras propuestas y argumentaciones...
Lo de los viajes e incidentes de competencias son apenas propios de nuestras humanas competencias ?incompetencias? Pienso que esos incidentes que apenas duran d?as nos preparan para la participaci?n con mayores argumentaciones. Defiendo los espacios que nos permiten pronunciarnos en redes y foros... Y si no hay paciencia para la lectura de otros hacia nosotros, a mi por lo menos s? me interesa la lectura de todo lo que aqu? acontece... y hasta me leo lo que yo escribo, pues despu?s de enviado y vuelto a mirar puedo reflexionar sobre lo dicho y mis propias contradicciones... pero a veces estoy segura de que voy aprendiendo...
 
Adilson: Felicitaciones, su espa?ol es excelente... Tambi?n me gusta leerlo en portugu?s aunque no tengo capacidad para escribir en su lengua.
Saludos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Adilson Cabral <acabral@comunicacao.pro.br> wrote:
Estimad@s,

En estes ?ltimos dias de lista vimos cosas que assustaran a muchos de nosotr@s, pero creo que tambi?n la participaci?n fue positiva
en este sentido. Yo que solo escuchaba asi como otros tambi?n, me qued? animado a enviar mis consideraciones a respecto de lo que
pas?. Entonces voy a intentar!

Software libre - asi como ipv6, gobernanza de la Internet/la Internet que deseamos y la propia sociedad de la
informaci?n/comunicaci?n/conocimiento - NO es un tema tecnol?gico sino un tema pol?tico. Creo que esto sea claro a nosotr@s tod@s
como princ?pio, pero no tanto en la defensa de lo que cre?mos o la constrcci?n de documentos conjuntos!

Creo tambi?n que sea otro consenso entre nosotr@s la defensa del software libre (SL) como princ?pio, pero esto no es lo mismo que
decir que tengamos que sacar de pronto nuestros softwares privativos (SP) de nuestras computadoras porque hay muchas implicaciones
en esto (hablo de esto mas abajo).

Entonces tenemos consensos posibles en este caucus y podremos hacerlos m?s y m?s!

Es deplorable para mi usar SP o mismo SL bajo a Windows del mismo modo que digo que soy vegetariano de coraz?n, porque conozco lo
mal que hay en comer carne, pero estoy comiendola aun. (Decir uso SL bajo a Windows es lo mismo que decir como soy vegan pero bebo
leche de vaca!)

Al mismo tiempo siento que estes temas tecnosociales son imprescindibles en nuestra agenda pues necesitan contenidos que nos
capaciten a participar de modo mas politizado, o sea, comprender de modo pol?tico los temas t?cnicos.

Si llegaran hasta aqu?, entonces perceben mi problema con este importante espacio que intentamos construyer: necesitamos que
personas como Saravia, Afonso y muchos otros traduzcan con habilidad estas cuestiones tecnicas en demandas sociales y pol?ticas para
que sea posible construyer consensos mas s?lidos de nuestros modos de acci?n.

Hay que compreender tambi?n - y ahora hablo a respecto de las implicaciones - que las personas y organizaciones que empezaran a
desarollar sus trabajos com SP tienen MUCHAS dudas a respecto y necesitam de una transici?n gradual para apreender la interface,
tener sus trabajos acesibles y buenas/perfectas conexiones con perif?ricos o sea ... necesitam sentirse seguras en un otra
concepci?n y relaci?n con la inform?tica. Esto se hace con disposici?n de ayudar, no con protestas o hablas inflamadas, pues
necesitamos - hablo de la sociedad, de los usu?rios de computadoras en general - de buenas argumentaciones, soluciones y personas
que nos introduzcan bien en este nuevo mundo digital.

Creo que este sea lo mayor consenso posible que nosotr@s tengamos que hacer aqu?: el pueblo de las r?dios, lo de las ONGs, lo de la
academ?a y de muchos otros espacios. Pues en el modo como hablaste, Diego, el software libre se conecta tambi?n con los princ?pios
de defesa de modelos democr?ticos de propiedad intelectual (tiene una dimension m?s grande que algo puntual) y demanda un
posicionamento pol?tico de nosotr@s, que no es s?lo decir si o no, mucho menos "si pero no mucho", pero hacer consenso a respecto de
cuales condiciones para decir si.

Me gustar?a mucho tener parte de este debate en este caucus!
Gracias a todos y escusas por mi esfuerzo en intentar escribir en espa?ol ...

Prof. Adilson Cabral
Coordinador del Informativo Eletr?nico SETE PONTOS
PS: Si desean ver m?s de estas ideas en portugu?s (p. Ud., Carmen!!!:), escribi un art?culo a respecto en el ?ltimo SETE PONTOS y
invitoles a leerlo y comentarlo tambi?n: http://www.comunicacao.pro.br/setepontos/slpincluir.htm

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P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 05:55:10 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] PROGRAMA HOLA MUJER COCA COLA..
In-Reply-To: <1087956692.40d8e6d4d5227@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040623045510.22463.qmail@web14821.mail.yahoo.com>

Amigos: Ya ven... La propuesta de Lady es muy seria... a ver ?qui?n se le mide a buscar las candidatas para el Programa Hola Mujer Coca-cola?
Saludos.
Mar?a del Carmen
ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
Hola Maria del Carmen,

Es un proyecto llamado Hola Mujer Coca Cola www.holamujercocacola.com 
para Peru estamos ya en la etapa de lanzamiento lo que se necesita para Ecuador 
es una productora, el objetivo es empoderar a la mujer y aprenda con este 
programa radial con la calidad de sus invitados, este programa viene teniendo 
exito en diferentes paises de centroamerica, Valeria si tuvieras alguien que 
reuna las caracteristicas por favor enviame su email para enviarlo rapidamente 
a la gerencia general .

-------------------
?Qu? es Hola Mujer Coca-Cola?

Hola Mujer es una radio revista de Coca-Cola que empez? a 
transmitirse en Costa Rica el 13 de enero del 2003. Durante los 
siguientes meses se abrieron una serie de programas hermanos 
con el mismo nombre en Nicaragua, El Salvador, Guatemala, 
Honduras, Panam? y Colombia. 

Desde el comienzo Hola Mujer ha recibido una excelente 
respuesta del p?blico en pr?cticamente todos los pa?ses donde 
existe, llegando a beneficiar incluso a las emisoras por las 
cuales se transmite. 

Hola Mujer Coca-Cola es un programa en vivo, muy din?mico y 
alegre, que busca no s?lo divertir a las mujeres que nos 
escuchan sino tambi?n informarlas sobre temas de inter?s 
(salud, actualidad, cultura, belleza, tecnologia etc...). 

En este sentido Hola Mujer cumple su responsabilidad social con 
las oyentes, ya que no s?lo las entretiene sino que ayuda a 
educarlas. Este a?o el programa ser? lanzado en Per? el 26 de 
junio en la emisora Ritmo Romantica y se transmitir? en las 
ma?anas todos los s?bados.

Hola Mujer se dirige a un p?blico femenino de clase media y 
alta. Los temas que tratamos son amenos, con lenguaje sencillo 
pero atractivo y muy directos. Al escuchar Hola Mujer Coca-Cola 
la audiencia debe sentir a un par de amigos que las aconsejan, 
las acompa?an y viven como ellas. 

Saludos 
Lady


Mensaje citado por Mar?a del Carmen Moreno V?lez :

> A ver Lady: Expr?sate m?s despacio sobre qu? es lo que necesitan para el
> Ecuador y el ambicioso proyecto, porque si la cosa es buena, hasta yo me le
> puedo apuntar y soy mujer... Cu?ntanos a ver de qu? se trata para ver a qui?n
> y c?mo podemos sugerir para que las cosas se aprovechen de la mejor manera
> posible. ?Valeria tiene alguna sugerencia mejor?
> Saludos desde Colombia
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> 
> ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
> Estimados, se necesita contactar a alguna persona de preferencia mujer para
> un 
> ambicioso proyecto en Ecuador - Guayaquil si tuvieran algun dato por favor 
> envienme sus datos es muy urgente.
> 
> Gracias
> 
> Lady


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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 06:12:37 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] avancemos y construyamos....
In-Reply-To: <1608.200.62.136.233.1087928977.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <20040623051237.5767.qmail@web14802.mail.yahoo.com>

Las propuestas de Katitza, dirigidas a Ang?lica y relacionadas con la construcci?n y fortalecimiento de nuestra organizaci?n, no s?lo desde las construcciones ideol?gico-pol?ttiacas y te?ricas, sino tambi?n desde los soportes materiales-dinerarios para poder disponer de recursos gestionados por nosotros mismos y que no siempre estemos dependiendo de ofertas y d?divas de otros, pues esas ayudas, si no van aparejadas con nuestros esfuerzos y decisiones, contribuyen a que cada vez seamos m?s dependientes.
Saludos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Katitza Rodriguez <katitza@cpsr.org> wrote:
Estimada Angelica:

Esperemos que saquemos de esta experiencia algo positivo y podamos
construir para adelante. Magaly, mucha suerte y esperamos tu reporte.

Creo que debemos retomar el "tema de grupos de trabajo" en paralelo con la
organizacion interna del Caucus. (reglas, procedimientos, formas de
votacion). Esto ultimo es importante porque si realmente estamos
organizandos, sabemos cuantos somos, cuantos participamos, podriamos
inclusive conseguir mecanismos de financiamiento gestionados directamente
por la sociedad civil, como por ejemplo, que todos donemos una suma infima
de dinero, digamos U$ 5 dolares para comprar el pasaje y estadia de alguno
de nosotros. Inclusive la sociedad civil de paises del norte podria donar
una suma similar e inclusive mayor para lograr que personas de nuestro
caucus y otros caucus del Sur pueda seguir este proceso. - Veo varios
problemas a esta propuesta pero quien sabe que pueda hacerse efectiva si
realmente estamos organizandos.

Tenemos que adelantarnos a los organizadores de la CMSI quienes estan
acostumbrados a enviarnos propuestas a ultima hora.

Suerte y avancemos, Katitza








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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 06:32:20 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] espero que se haya resuelto el problema de la visa....
In-Reply-To: <200406221054.56338.valeriab@apc.org>
Message-ID: <20040623053220.87189.qmail@web14806.mail.yahoo.com>

Si... es verdad lo que dice Valeria... en m?s de una ocasi?n hemos propuesto la organizaci?n de grupos... recuerdo que a principios de este a?o comenzamos. Sonia, de Teletrabajo en Argentina hasta nos alcanz? a abrir un epacio de discusi?n para uno de los grupos en que yo quer?a participar... mis intereses han estado particulamente alrededor de las TIC en la educaci?n y lo del software libre.... Lo recuerdo bien.... sin embarog nos dispersamos f?cilmente.
Yo qued? muy sorprendida al encontrar que hubo escasamente unos 14 votos, incluso menos si se tiene en cuenta algunos "exptempor?neos" como inform? Magaly sobre el m?o... 14 votos de 104 participantes... denota una "abstenci?n" alarmante.... Apenas explicable por la ausencia de la lectura de estos mensajes... o por la falta de compromiso en estas tareas... o, tal vez lo m?s frecuente, por imposibilidad de acceder a estos sistemas permanentemente... pues en AL muchos podemos llegar a usar estas m?quinas con llimitaciones de d?as y de horas... muy pocos realmetne disfrutamos de mejores condiciones de conectividad... sin embargo no son suficientes como para mantenernos oportunamente enterados de todo cuanto acontece que pasa por estos escenarios

Ojal? escuchemos-Leamos bien a Valeria, a Gustavo y Erik que se manifestaban "impacientes" con la calidad y temas de nuestras intervenciones y asumamos de nuevo las tareas de afrontar la construcci?n y fortalecimiento de los argumentos que nos permitan identificarnos como sc y asumirnos y diferenciarnos como "Caucus"... 
Si antes fueron voluntarias no m?s... Valeria y Olinca, es importante que asumamos, seg?n la propuesta de Valeria, la organizaci?n de nuestro discurso y el reconocimiento de una estructura que, por tenerla clara, nos ayude a movilizarnos en ella y a asumir las responsabilidades frente a los deseos expresos de organizarnos para aprender y, sobre todo, para participar.
Saludos desde la Universidad de Ibagu?-Coruniversitaria. Ibagu?. Tolima Colombia
Mar?a del Carmen
 
Valeria Betancourt <valeriab@apc.org> wrote:
Hola Ang?lica: 

> Olinca, Valeria....qui?n est? a cargo del punto focal? Uds. nos puede
> informar? Podemos hacer algo al respecto?

Como ustedes conoces, el punto focal de este caucus es Olinca, quien es, a 
nombre del caucus, miembra del bur? de sociedad civil. Esto significa que 
debemos responsabilizar a Olinca por la coordinaci?n del caucus, desde mi 
puntos de vista. Al inicio de la primera fase de la Cumbre, se hicieron 
intentos de propiciar un proceso de elecci?n de coordinadores del caucus. No 
hubieron respuestas. En vista de que el proceso estaba en marcha, Olinca y 
yo asumimos de manera voluntaria la facilitaci?n (no la coordinaci?n). Vale 
la pena aclarar que el tema de coordinaci?n no se ha discutido a profundidad 
ni se establecieron responsabilidades concretas al respecto a ning?n momento, 
a pesar de que se puso a consideraci?n una propuesta de conformaci?n de 
grupos de trabajo con responsabilidades espec?ficas. Muchas otras personas 
apoyaron sustancialmente, y tambi?n de manera voluntaria, la tarea de 
facilitaci?n, la generaci?n de documentos del caucus, la revisi?n de los 
documentos oficiales, la traducci?n de contenidos e informaci?n clave, los 
nexos con plenaria, con grupos de contenidos y temas, con otros caucus y 
familias, la organizaci?n de las reuniones presenciales durante las prepcom, 
en fin, m?ltiples actividades que se hicieron tanto en l?nea como durante los 
encuentros cara a cara. 

Una vez iniciada la segunda fase, hemos hecho algunos intentos de discutir a 
profundidad temas como la definici?n de caucus, su estructura (la 
coordinaci?n y facilitaci?n era uno de los puntos clave), objetivos, l?neas 
prioritarias de acci?n, en fin...con el prop?sito de lograr tener claridad 
sobre este espacio, contar con coordinaci?n efectiva y operativa y otros 
aspectos que nos posibiliten, como caucus, desarrollar posiciones concretas 
sobre los temas que nos impactan y que son de nuestro inter?s y definir 
estrategias coherentes con nuestras posiciones y prioridades. Me da mucha 
pena tener que recordar que en las diversas ocasiones en las que se intent? 
llevar a cabo esta discusi?n, no todas las respuestas fueron positivas y se 
expresaron preocupaciones con respecto a que un proceso de esa naturaleza nos 
distrae de lo realmente importante: las cuestiones de fondo y los contenidos. 
Si recuerdan, se plante? inclusive una propuesta con temas concretos de 
discusi?n. Tenemos una discusi?n pendiente, seg?n mi parecer, y he visto 
que muchas otras voces se han alzado para expresar la necesidad de definir 
cuestiones b?sicas como qu? es el caucus LAC, cu?l es o deber?a ser su 
estructura, cual?s sus mecanismos de funcionamiento, qu? estrategias 
necesitamos definir para tener una participaci?n efectiva y coherente, en 
fin... Contamos con algunos insumos y propuestas y no vale la pena 
minimizarlos sino optimizarlos y creo que existe la voluntad pol?tica de 
los/as miembros de este caucus para llevar adelante procesos que creamos 
necesarios para fortalecernos. 

Todos y todas tenemos tremendas limitaciones de tiempo, por tanto, mientras 
m?s concretas sean las responsabilidades y mientras m?s solidarios sean los 
mecanismos para traducirlas en acciones, mayor ser? el fortalecimiento que 
logremos y mejores ser?n los resultados que obtengamos. 

Muchos saludos, 

Valeria


---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org    
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Lac@wsis-cs.org
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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 23 14:54:01 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Dos temas tecnosociales
In-Reply-To: <00a001c458da$042a1c80$2ac8fea9@adilson>
References: <20040622185201.574953C66@seven.gn.apc.org> <00a001c458da$042a1c80$2ac8fea9@adilson>
Message-ID: <20040623134148.M17098@unsa.edu.ar>

> 
> Software libre - asi como ipv6, gobernanza de la Internet/la 
> Internet que deseamos y la propia sociedad de la 
> informaci?n/comunicaci?n/conocimiento - NO es un tema tecnol?gico 
> sino un tema pol?tico. Creo que esto sea claro a nosotr@s tod@s como 
> princ?pio, pero no tanto en la defensa de lo que cre?mos o la 
> constrcci?n de documentos conjuntos!
> 
> Creo tambi?n que sea otro consenso entre nosotr@s la defensa del 
> software libre (SL) como princ?pio,

Exacto!

> pero esto no es lo mismo que 
> decir que tengamos que sacar de pronto nuestros softwares privativos 
> (SP) de nuestras computadoras porque hay muchas implicaciones en 
> esto (hablo de esto mas abajo).

No es necesario que una persona use SL para participar en esta lista, nadie
pide eso. Pero si, si enviamos un representante a una conferencia, al menos en
ella debe usarlo. Como vamos a promover publicamente el uso de algo que no
usamos ni siquiera para promoverlo :)


> Entonces tenemos consensos posibles en este caucus y podremos 
> hacerlos m?s y m?s!

seguramente
 
> Es deplorable para mi usar SP o mismo SL bajo a Windows del mismo 
> modo que digo que soy vegetariano de coraz?n, porque conozco lo mal 
> que hay en comer carne, pero estoy comiendola aun. (Decir uso SL 
> bajo a Windows es lo mismo que decir como soy vegan pero bebo leche 
> de vaca!)

Es un camino, nada es definitivo, lo importante es caminar.
Usar software libre bajo windows es un primer paso posible.
No hay tampoco que esperar que de la noche a la ma?ana todo cambie. Se puede
avanzar por pasos.

 
> Al mismo tiempo siento que estes temas tecnosociales son 
> imprescindibles en nuestra agenda pues necesitan contenidos que nos 
> capaciten a participar de modo mas politizado, o sea, comprender de 
> modo pol?tico los temas t?cnicos.
> 
> Si llegaran hasta aqu?, entonces perceben mi problema con este 
> importante espacio que intentamos construyer: necesitamos que 
> personas como Saravia, Afonso y muchos otros traduzcan con habilidad 
> estas cuestiones tecnicas en demandas sociales y pol?ticas para que 
> sea posible construyer consensos mas s?lidos de nuestros modos de acci?n.
> 
> Hay que compreender tambi?n - y ahora hablo a respecto de las 
> implicaciones - que las personas y organizaciones que empezaran a 
> desarollar sus trabajos com SP tienen MUCHAS dudas a respecto y 
> necesitam de una transici?n gradual para apreender la interface, 
> tener sus trabajos acesibles y buenas/perfectas conexiones con 
> perif?ricos o sea ... necesitam sentirse seguras en un otra 
> concepci?n y relaci?n con la inform?tica. Esto se hace con 
> disposici?n de ayudar, no con protestas o hablas inflamadas, pues 
> necesitamos - hablo de la sociedad, de los usu?rios de computadoras 
> en general - de buenas argumentaciones, soluciones y personas que 
> nos introduzcan bien en este nuevo mundo digital.

en eso estamos.

Mis protestas no iban a ese punto, sino al hecho que se empezo votando para
elegir a dos personas que llevaban una misma propuesta y se termino votando
sobre propuestas diferentes, Esto es inaceptable e invalida totalmente la
eleccion. Me parece altamente cuestionable que una candidata en el medio de la
eleccion diga que no aceptaba uno de los seis puntos con los que se estaba
votando.  En este caso debimos haber parado la eleccion, aclarado que se
votaba y empezar de nuevo.  De hecho participe en algo en lo que no estaba
dispuesto a participar y eso me molesto de sobremanera y si algo me molesta lo
expreso.  Entiendo el poco tiempo disponible, lamentablemente quedamos
atrapados en una mala situacion y la resolvimos mal. Por otro lado el conteo
de los votos no satisfizo los criterios de la votacion, todo un desastre.
Mas aun votaron 6 personas a tiempo y 9 o 10 en total, de 104, todo un ejemplo
de participacion.


> 
>  Diego, el software libre se conecta tambi?n con los princ?pios de 
> defesa de modelos democr?ticos de propiedad intelectual (tiene una 
> dimension m?s grande que algo puntual) y demanda un posicionamento 
> pol?tico de nosotr@s, que no es s?lo decir si o no, mucho menos "si 
> pero no mucho", pero hacer consenso a respecto de cuales condiciones 
> para decir si.

por supuesto! se trata de la libertad del conocimiento.
El soft libre es un ejemplo de esto, pero el ejemplo operativo.
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 23 15:12:36 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?d=F3nde?= =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= la amenaza, la debilidad?  =?ISO-8859-1?Q?c=F3mo?= l a convertimos en oportunidad, en fortaleza 
In-Reply-To: <008901c4d15a$a2189b80$644e37c8@abdallaa>
References: <20040623053220.87189.qmail@web14806.mail.yahoo.com> <008901c4d15a$a2189b80$644e37c8@abdallaa>
Message-ID: <20040623140907.M87187@unsa.edu.ar>

> O sea, tengo dos sombreros: 
> -- si voy a un evento relacionado contecnolog?as,educaci?n y trabajo, voy
con 100% sombrero teletrabajo (y eso noquiere decir que si en medio de un
evento espec?fico surge algo de g?nero, voy acontradecir acuerdos m?nimos,
pero mi compromiso es 100%teletrabajo)
> -- si voy a un evento en nombre de este CAUCUS, voy consombrero 100% LAC.
Con lo que hayamos acordado es importante para LAC. No podr?hablar como
experto en SL pero s? decir en que medida lo apoyamos desde
nuestraorganizaci?n y referenciar expertos de la regi?n sobre el tema. No
podr? hablarcomo experto en g?nero pero s?..... No podr? hablar como experto
en derechos enInternet pero si....

lo ideal seria juntar todas las causas y hacer un programa global que las
contemple, lo ideal es que todos aprendamos lo suficiente de cada tema
para poder representarlo dignamente, no seremos expertos maximos en cada uno,
pero al menos conocerlos en profundidad.


Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 23 16:06:27 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Repito mi mensaje del 19 de mayo, enviado para la lista lac.
In-Reply-To: <20040622231834.14519.qmail@web14804.mail.yahoo.com>
References: <1087934911.40d891bfdf9f9@correoweb.viabcp.com> <20040622231834.14519.qmail@web14804.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040623150455.M15411@unsa.edu.ar>

>Ser?a muy bueno que, como fruto de nuestras participaciones y b?squedas, en
los >pr?xomos eventos puedan estar presentes m?s personas... Magaly,  Beatriz,
>Valeria, Olinga, los Diegos (Devis y Saravia)... Ang?lica, Erik... en fin,
>todos aquellos quienes pueden hacer una buena representaci?n de nuestros
>intereses en la CMSI y en otros escenarios.

Por mi organizacion en la cumbre va a estar Marcos Ciurcina.
Es italiano asi que no participa en esta lista, pero cualquier cosa que
quieran trasmitirle u organizar con el me avisan.



--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From faia at amauta.rcp.net.pe  Wed Jun 23 17:28:27 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no
  es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
 <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
 <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>

Hola Diego..

a ver.. intentare conversar contigo sobre el tema de fondo del software.

Comenzemos por lo que es el "hecho" denominado software.

Primero, analicemos desde el punto de vista de la naturaleza de la "cosa" 
software, de acuerdo a los parametros ahora creados.

Para la legislaci?n basada en el derecho romano (latinoamerica, europa, 
casi todos los firmantes del acuerdo sobre derechos de autor de la OMPI), 
el software es una: creacion intelectual, como tal es protegida por las 
leyes como un libro, una cancion o una pelicula.
Para la legislaci?n basada en el "common law" (norteamerica, inglaterra, 
los paises basados en el derecho ingles), el software es una: obra tecnica, 
por lo tanto es protegida por las leyes de patentabilidad, como si fuese 
un: microcircuito, una patente farmaceutica, entre otros.

Dado que hemos clarificado esta dualidad de vision en la naturaleza del 
software (que de paso nos sirve para clarificar la diferencia conceptual y 
el porque la "licencia de software" en USA no es una cuesti?n de "derechos 
de autor" (y no confundir con el termino "copyright" que significa otra 
cosa), sino que es una cuestion de "patente").

El derecho de patente viene conceptualizado por el pago de una "regalia" al 
que dise?a una "cosa", en este caso el software.

Segundo, desde una perspectiva de mercado. El Software como tal es un 
producto en el mercado, por ende en un mercado de libre competencia (que 
lamentablemente en la mayoria de nuestras constituciones se establece como 
tal, ademas de tener pol?ticas de este corte). Es decir una "sociedad de 
mercado", tiene al gobierno como un "agente garante" del buen proceso del 
mercado, pero no como un actor "interviniente en el mercado", sino 
supletoriamente. Por ende cualquier alteraci?n al "mercado" ser?a una 
vulneraci?n de los derechos de todos.

El tema de Software Libre vs. Software Propietario, desde esta perspectiva 
es una lucha de mercado, en el cual los instrumentos de lucha contra la 
"competencial desleal" o "antimonopolios", son usables por estar 
contemplados en la normativa vigente (que estemos de acuerdo o no con la 
normativa vigente es importante, pero resulta un poco complicado decir que 
dichas normas son "ilegales, ilegitimas " o terminos similares, porque es 
lo que tenemos y tenemos la via de cambiar las leyes o jugar con ellas).

Entonces aqui entra un factor del primer aspecto, los tratados 
internacionales OMPI (firmados por casi toda america latina), agregadas a 
las leyes de propiedad intelectual protegen al software que ha sido 
debidamente registrado como tal con todas las acciones legales permitidas. 
Pero tambien defiende al software libre, como creaci?n intelectual. A 
diferencia del derecho basado en el common law, donde el software libre no 
esta defendido per se por una legislaci?n, sino por el acuerdo de las 
partes (las licencias de libre uso), a menos que dicho software sea 
patentado y registrado como "cosa".

Tercero, con una visi?n sociologica del proceso, la batalla software libre 
vs. software propietario es una conceptualizacion en grado ultimo de la 
batalla contra las grandes corporaciones, contra el neoliberalismo, contra 
la opresi?n de los "mas poderosos" que utilizando el sistema (el economico, 
el legal) para oprimir a la mayoria.

Desde esta perspectiva la bandera del software libre, como creaci?n 
colectiva y de libre acceso, frente a una creaci?n propietaria tendr?a una 
razon de ser ultima: lo que se esta defendiendo es el derecho a ser libres 
como seres en la "era digital". Es decir esta batalla es la que se ha 
venido teniendo por parte de ONGs desde hace muchos a?os, en diferentes 
aspectos, por lograr derechos y libertades para todos.

Filosoficamente (lo incluyo en esta visi?n tambien, aunque dtendria todo un 
aspecto propio), la "filosofia software libre" propugna el volver a 
creaciones colaborativas, donde el redito por la obra este en el "buen 
nombre" pero ademas es una batalla contra el sistema vigente del "Tratado 
OMPI", tanto en derecho de autor como en marcas y patentes.

Bajo estas perspectivas tengo tres preguntas que me quedan en el tintero:

1. ?Ser una ONG dedicada a TIC implica tener una posici?n: pro-Software 
Libre y anti-Software Propietario?
1.1. ?Usar programas propietarios convierte a una persona en una 
pro-software propietario?
2. ?El discurso real detras del tema Software Libre es la lucha por 
libertades y derechos que se han visto conculcados por las grandes 
trasnascionales y el sistema de mercado en el que vivimos?
3. ?El Caucus LAC debe tener como bandera principal de posicionamiento el 
tema del Software Libre o debe tenerlo como un tema relevante, pero siendo 
como primordial el uso de TICs para el desarrollo (entre ellas el software 
libre)?

Lo planteado es una postura personal, pero deseo que sea leida como un 
aporte para el dialogo de definici?n comunitaria, por lo cual deseo que el 
dialogo sea basado no en si uso software libre o no, sino basado en conceptos.

Saludos

Erick Iriarte Ahon
Alfa-Redi
http://www.alfa-redi.org


At 12:28 a.m. 22/06/2004, you wrote:
> > Promocion del Software libre y de Codigo abierto pero no
> > con una postura "Exclusivista" Menciono las diferencias por algunos
> > posiciones vertidas en esta lista que no comparto.
>
>Existen dos clases de software de acuerdo a su modelo de
>libertades/restricciones.
>
>Libre y no Libre (propietario-privativo). Esta clasificacion es excluyente.
>Los que cumplen con las definiciones, coincidentes para casi todo el soft de
>la FSF y OSI. (FSF (free soft) y OSI (open source)) son libres y los que no
>las cumplen no lo son.
>No hay un tercer tipo.
>
>Si promueves uno e incrementas su porcentaje de uso, en el universo de PCs
>existentes, disminuyes el "espacio vital" del otro. No es posible tampoco usar
>PCs sin software.
>
>Existe mucha gente que percibe que apoyar el software libre es "dejar que
>exista"  y conviva con el otro y eventualmente que crezca, sin atacar al otro.
>Esto es una falacia por dos puntas. Desde el punto de vista de las realidades
>por lo que dije antes. Si uno crece el otro se achica. --Esto es bastante mas
>complejo de lo que aparenta, pero cada PC que no incorpora legalmente Windows,
>por ejemplo le resta recursos al imperio--.
>
>Pero por otro lado la cuestion fundamental aqui no es una cuestion de software
>aunque parezca extra?o. Es una cuestion de que derechos promovemos en relacion
>al conocimiento. Si creemos que la gente tiene derecho a difundir (compartir)
>la tecnologia que usa o no. El software es un caso especial, y el software
>libre es un caso especial de software que permite ejercer ese derecho, pero la
>cuestion se plantea con relacion a todo el software.
>
>Es decir ?debemos permitir que exista un software que le quite a la gente el
>derecho de compartir?
>
>?Debemos permitir que para que exista ese software los estados criminalizen la
>informatica persigiendo a la gente por licencias, espien internet para evitar
>la copia de contenidos, impongan tecnologias que saquen el control al usuario
>de su computadora, pongan presos a quienes compartan o investiguen como 
>hacerlo?
>
>Esas son las preguntas que debemos contestar. Esa es la contradiccion
>fundamental de la sociedad del conocimiento: la libertad del conocimiento, y
>debiera ser el centro de la cumbre.
>
>
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
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>Lista Caucus Lac
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From daphne at uolsinectis.com.ar  Wed Jun 23 23:37:48 2004
From: daphne at uolsinectis.com.ar (Dafne Plou)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] FW: PEPCOM 1 EN TUNES
Message-ID: <015001c45972$b61093a0$12523bc8@r5l4f6>

Hola, colegas

Un breve informe de nuestro colega Jose Luis Aguirre, de AMARC Bolivia, que
esta en Tunez

Saludos,

Dafne Plou

Subject: PEPCOM 1 EN TUNES

Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion primera reunion
preparatoria, Medina Conference Centre, Yasmine Hammamet Tunes (PREP COM
1)

Bajo la idea de que la segunda etapa de la Cumbre Mundial de la Sociedad
de la Informacion sea distinta en caracter en relacion a la celebrada en
Ginebra, pues esta vez se espera que la sociedad civil tenga un
involucramiento determinante desde su primera etapa preparatoria que no
se dio en el proceso de Ginebra, y que se apunte ademas a la generacion
de planes de accion a diferencia de la primera version que resulto mas
declarativa, esta manana en Tunes (Norte de Africa) se dio inicio a la
Primera Reunion Preparatoria de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la
Informacion, sector sociedad civil.

En la intervencion de Renate Bloem,
Presidente del CONGO, se senalaron las expectativas de estos nuevos
encuentros que tendran cita en sus proximas fechas en Ginebra. Hacer que
la sociedad civil tenga una activa participacion en la conduccion de
esta nueva etapa resulta esencial para hacer que sus demandas no queden
en espacios declarativos, pues si bien su aporte fue tomado en cuenta
por algunos gobiernos resulta mas importante que sea esta la que asuma
la tarea de monitorear tanto los procesos como las aplicaciones en
terreno y siempre guiada por el respeto a los derechos humanos remarco
Steve Buckley de AMARC Mundial.

 Las sesiones previstas para esta primera
jornada incluyen el trabajo en grupos tematicos entre los aue se incluye
las areas de derechos humanos, gobierno de internet, y genero. Otros
grupos de trabajo como sindicatos y jovenes anunciaron instalarse en
funcion de la presencia de algunos de sus animadores. La presencia hasta
el momento de delegados nacionales e internacionales de la sociedad
civil es de aproximadamente unas 200 personas, se ha hecho notar que
incluso dentro del continente africano no se dan posibilidades para una
participacion real de regiones y paises que por razones de distancia y
costo resultaran imposibilitadas de aportar en estas sesiones desde la
sociedad civil.

Jose Luis Aguirre A
Representante de AMARC ALC a la PREP COM 1


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Derechos de Comunicacion en la Sociedad de la Informacion
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Vease tambien la lista globlal en:
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Crisal lista de interes
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 23 01:07:46 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] grupo de trabajo sobre la administración_de_Internet
In-Reply-To: <1619.200.62.136.233.1087929196.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <20040623000746.94580.qmail@web14823.mail.yahoo.com>

Bueno Amigos: Ya Katitza, Ann Am, Jeannette Hofmann , Adam Peake y otros nos anuncian tareas que ojal? no nos cojan (encuentren) con afanes... 
Ahora se ven otras posibilidades de mucho inter?s para AL y el Caribe... y en general para "los del sur", en relaci?n con el tema de la administraci?n de internet y el GT Y el El se?or Markus Kummer,  diplom?tico suizo... 
En fin que debemos darle moliendo y reflexionando... Yo, sin leer este mensaje, ya hab?a propuesto unos nombres... Reitero mi inter?s en que los de ALC participemos en todo lo que nos aporte elementos para la discusi?n y la conquista de nuestra autonom?a.
Insisto en mis gustos:
Beatriz Busaniche, Magaly, Diego Devis, Valeria Betancur, Olinca... Ang?lica...
 
En fin... Seguiremos en las conversaciones, en las elaboraciones... Saludos...
Mar?a del C.



Katitza Rodriguez <katitza@cpsr.org> wrote:
Seria importante contar con expertos representantes de nuestro Caucus en
este grupo de trabajo.

Katitza

---------------------------- Original Message ----------------------------
Subject: [Translation] Spanish translation UPDATE
From: "Ana Am" 
Date: Tue, June 22, 2004 12:44 pm
To: ct@wsis-cs.org
translation@wsis-cs.org
Cc: karenb@gn.apc.org
mciver@albany.edu
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Dear Karen,
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Below and in an attached file (in WORD) you will find the translation to
Spanish of the UPDATE, as I told you last week in my message.

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Cheers / Salud


------------------------------------------------------------------------------

?ltimas noticias sobre el estado del grupo de trabajo sobre la
administraci?n de Internet, al menos lo que nosotros entendemos sobre ?l. 
El se?or Markus Kummer, un diplom?tico suizo, ha sido designado para
dirigir el secretariado de la Secretar?a General del Grupo de Trabajo
sobre la Administraci?n de Internet (de aqu? en adelante ?GT?). La mayor
parte de la informaci?n sobre el grupo procede de ?l, pero no existe
ning?n documento oficial como tal; lo que sigue se ha extra?do de diversos
discursos y presentaciones.

Kummer dice que espera que el secretariado comience a funcionar hacia
finales de junio, y se seleccione al jefe del GT para el primer prep-com.
(junio 24-26). El jefe del GT ser? probablemente un representante de un
gobierno, preferiblemente del Sur.

Los indicios son que el GT tendr? entre 15-20 miembros. Kummer ha
demostrado su gran apoyo al requisito del documento de la Cumbre que exige
que el GT se forme a trav?s de un proceso abierto e incluyente. Es una
persona muy accesible, abierta y agradable, todo lo que sabemos de ?l
hasta el momento se?ala que es una buena elecci?n para esta posici?n.

Kummer ha dicho en un par de ocasiones que espera que aquellos que
apuestan por alguien sean consultados sobre quien se incorporar? al GT, no
se nombrar? a la gente sin su apoyo. Espera que la elecci?n de miembros
del GT est? completa en octubre, y que desde ese momento comiencen a
trabajar realmente. Un esquema de lo que supone este proceso puede
consultarse en:


** La Sociedad Civil parece estar en la posici?n de sugerir nombres de
candidatos para formar parte del Grupo de Trabajo. En lugar de dar paso al
frenes? o a recomendaciones espec?ficas, nuestra sugerencia es que primero
estemos de acuerdo en las cualidades de la gente que nos gustar?a que se
incorporase al grupo de trabajo en representaci?n de la Sociedad Civil.
Para m?s tarde intentar proponer de 3 a 5 nombres. Percataros de que, dado
que no ha habido una asignaci?n de puestos, no se nos ha prometido un
n?mero espec?fico.

El GT deber?a incluir gente tanto de pa?ses en desarrollo como
desarrollados. Pensamos que es razonable anticipar que se esperar? de los
miembros del GT un conocimiento del ingl?s como lengua de trabajo, no es
que lo decidamos nosotros, pero deber?amos tenerlo en cuenta.

Algunas otras cosas que pensamos que sabemos:

Kummer ha indicado que las habilidades son m?s importantes que el que la
persona sea de ?alto nivel?. Considera el equilibrio de g?neros un
elemento importante.

Requerir? un compromiso significativo de tiempo y esfuerzo. Mucho trabajo
en poco tiempo.

Un amplio conocimiento de los asuntos pol?ticos del ICT ser? de gran ayuda.

Pero a?n con todos estos comentarios, el se?or Kummer dice que ?l s?lo
est? en la posici?n de aconsejar, y que no ser? suya la decisi?n final.

Tambi?n enviamos esta nota a las juntas y grupos de trabajo de la Sociedad
Civil.

Trasfondo.

El grupo de trabajo se est? formando ahora, y su estructura y metodolog?a
de trabajo todav?a no han sido establecidas. Puede que podamos influir
sobre ?stas. Comentarios sobre la estructura o modalidades ser?n
bienvenidos.

La estructura y modalidades se discutir?n en el primer prep-com. Lo que
sabemos hasta ahora es que el GT introducir? propuestas en un sentido
amplio a trav?s de una estructura con diversos niveles. Esta estructura
consistir? en un peque?o n?cleo de miembros de alto-nivel del propio grupo
de trabajo, una red m?s amplia de aquellos que tienen propuestas que
aportar?n al grupo n?cleo mediante dos o tres consultas con final abierto,
y quiz?s reuniones organizadas regional o tem?ticamente y audiencias con
expertos. La Sociedad Civil necesita estudiar la manera en que participar?
de dicho proceso.

Kummer ha demostrado estar muy abierto a reunirse con los grupos. Si los
miembros del grupo de trabajo tienen la misma actitud, en ese caso darles
oportunidades para reunirse con los grupos de la Sociedad Civil, para
hablar en conferencias y talleres, ser?a una forma de difundir nuestros
puntos de vista.

Parece que el GT comenzar? por adoptar una visi?n amplia de lo que implica
la administraci?n de Internet. Los asuntos tratados con mayor frecuencia
son: spam; la seguridad de la red y de la informaci?n, y la protecci?n de
la confianza, privacidad y del consumidor; los precios de Internet y la
interconexi?n, y por supuesto asuntos asociados con ICANN y el sistema de
dominios. Tambi?n se han mencionado los derechos de propiedad intelectual,
las reglas internacionales para el comercio electr?nico, los pagos de
impuestos y la codificaci?n criptogr?fica. Potencialmente una lista casi
sin final.

Gracias.

Jeannette Hofmann , Adam Peake 
coordinadores en la junta de administraci?n de Internet







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?ltimas noticias sobre el estado del grupo de trabajo sobre la administraci?n de Internet, al menos lo que nosotros entendemos sobre ?l. 
El se?or Markus Kummer, un diplom?tico suizo, ha sido designado para dirigir el secretariado de la Secretar?a General del Grupo de Trabajo sobre la Administraci?n de Internet (de aqu? en adelante ?GT?). La mayor parte de la informaci?n sobre el grupo procede de ?l, pero no existe ning?n documento oficial como tal; lo que sigue se ha extra?do de diversos discursos y presentaciones.

Kummer dice que espera que el secretariado comience a funcionar hacia finales de junio, y se seleccione al jefe del GT para el primer prep-com. (junio 24-26). El jefe del GT ser? probablemente un representante de un gobierno, preferiblemente del Sur.

Los indicios son que el GT tendr? entre 15-20 miembros. Kummer ha demostrado su gran apoyo al requisito del documento de la Cumbre que exige que el GT se forme a trav?s de un proceso abierto e incluyente. Es una persona muy accesible, abierta y agradable, todo lo que sabemos de ?l hasta el momento se?ala que es una buena elecci?n para esta posici?n.

Kummer ha dicho en un par de ocasiones que espera que aquellos que apuestan por alguien sean consultados sobre quien se incorporar? al GT, no se nombrar? a la gente sin su apoyo. Espera que la elecci?n de miembros del GT est? completa en octubre, y que desde ese momento comiencen a trabajar realmente. Un esquema de lo que supone este proceso puede consultarse en: <http://www.too-much.tv/glocomish/2004/05/internet_govern.html> 

** La Sociedad Civil parece estar en la posici?n de sugerir nombres de candidatos para formar parte del Grupo de Trabajo. En lugar de dar paso al frenes? o a recomendaciones espec?ficas, nuestra sugerencia es que primero estemos de acuerdo en las cualidades de la gente que nos gustar?a que se incorporase al grupo de trabajo en representaci?n de la Sociedad Civil. Para m?s tarde intentar proponer de 3 a 5 nombres. Percataros de que, dado que no ha habido una asignaci?n de puestos, no se nos ha prometido un n?mero espec?fico.

El GT deber?a incluir gente tanto de pa?ses en desarrollo como desarrollados. Pensamos que es razonable anticipar que se esperar? de los miembros del GT un conocimiento del ingl?s como lengua de trabajo, no es que lo decidamos nosotros, pero deber?amos tenerlo en cuenta.

Algunas otras cosas que pensamos que sabemos:

Kummer ha indicado que las habilidades son m?s importantes que el que la persona sea de ?alto nivel?. Considera el equilibrio de g?neros un elemento importante.

Requerir? un compromiso significativo de tiempo y esfuerzo. Mucho trabajo en poco tiempo.

Un amplio conocimiento de los asuntos pol?ticos del ICT ser? de gran ayuda.

Pero a?n con todos estos comentarios, el se?or Kummer dice que ?l s?lo est? en la posici?n de aconsejar, y que no ser? suya la decisi?n final.

Tambi?n enviamos esta nota a las juntas y grupos de trabajo de la Sociedad Civil.

Trasfondo.

El grupo de trabajo se est? formando ahora, y su estructura y metodolog?a de trabajo todav?a no han sido establecidas. Puede que podamos influir sobre ?stas. Comentarios sobre la estructura o modalidades ser?n bienvenidos.

La estructura y modalidades se discutir?n en el primer prep-com. Lo que sabemos hasta ahora es que el GT introducir? propuestas en un sentido amplio a trav?s de una estructura con diversos niveles. Esta estructura consistir? en un peque?o n?cleo de miembros de alto-nivel del propio grupo de trabajo, una red m?s amplia de aquellos que tienen propuestas que aportar?n al grupo n?cleo mediante dos o tres consultas con final abierto, y quiz?s reuniones organizadas regional o tem?ticamente y audiencias con expertos. La Sociedad Civil necesita estudiar la manera en que participar? de dicho proceso.

Kummer ha demostrado estar muy abierto a reunirse con los grupos. Si los miembros del grupo de trabajo tienen la misma actitud, en ese caso darles oportunidades para reunirse con los grupos de la Sociedad Civil, para hablar en conferencias y talleres, ser?a una forma de difundir nuestros puntos de vista.

Parece que el GT comenzar? por adoptar una visi?n amplia de lo que implica la administraci?n de Internet. Los asuntos tratados con mayor frecuencia son: spam; la seguridad de la red y de la informaci?n, y la protecci?n de la confianza, privacidad y del consumidor; los precios de Internet y la interconexi?n, y por supuesto asuntos asociados con ICANN y el sistema de dominios. Tambi?n se han mencionado los derechos de propiedad intelectual, las reglas internacionales para el comercio electr?nico, los pagos de impuestos y la codificaci?n criptogr?fica. Potencialmente una lista casi sin final.

Gracias.

Jeannette Hofmann <jeannette@wz-berlin.de>, Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp> coordinadores en la junta de administraci?n de Internet

 
 
 



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From ematus at unsa.edu.ar  Wed Jun 23 14:09:07 2004
From: ematus at unsa.edu.ar (Elizabeth Matus)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Re: Lac digest, Vol 1 #505 - 7 msgs
References: <20040621044300.00A773BF7@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <001201c45923$44b422c0$bacdd2aa@unsa.edu.ar>

Voto por Bestriz Busanich.Saludos.Elizabeth Matus
----- Original Message -----
From: <lac-request@wsis-cs.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, June 21, 2004 1:43 AM
Subject: Lac digest, Vol 1 #505 - 7 msgs


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>    1. superar dependencias.... (Angelica Abdallah)
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> --__--__--
>
> Message: 1
> From: "Angelica Abdallah" <aabdallah@aat-ar.org>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Date: Sat, 20 Nov 2004 22:43:24 -0300
> Subject: [Lac] superar dependencias....
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>
> Diego, yo predico algo en lo que creo, pero con la humildad de referenciar
a
> los que saben m?s que yo y pedir su ayuda y colaboraci?n para trabajar en
el
> tema.  Si para poder difundir o apoyar estos temas debo ser usuario,
> entonces debo primero parar mis actividades, capacitarme, actualizar todo
lo
> que necesito para trabajar y, seg?n la postura que algunos sostienen,
reci?n
> alli podr?a hablar de la conveniencia de utilizar SL y los beneficios que
> representa para nuestros pa?ses. No te parece que es algo exagerado?
> Sabes cuantos de nosotros hacemos esto por vocaci?n, en forma
absolutamente
> voluntaria, distrayendo tiempo de nuestra actividad laboral que es la que
> nos genera los ingresos?  Lo sabes perfectamente porque vos tambi?n lo
> haces.
> Si alguien me dice que va a ir a hablar a un foro como el que hace unos
d?as
> se hizo en Brasil, sobre SL....entonces se?ores: obviamente tiene que ser
> alguien que sepa much?simo del tema y que pueda informar, responder,
> argumentar.....no ir?a yo a hablar sino a escuchar.
> Algo similar a lo que hice en uno de los foros de SL: no se me ocurri?
> ponerme en el ?rea de expertos; aunque est? en contacto con gente del
> movimiento creo que esto no es un tema de "contagio". No soy experta por
> conversar con Fede Heinz, con Daniel Coletti, con Pablo Medrano..... por
> participar en listas especializadas sobre el tema.
> Pero eso s?: no creo que nadie me pueda decir que no puedo defender,
> impulsar, propiciar y, en la medida de mis posibilidades, llegar a ser
> tambi?n usuaria 100% de SLibre.
>
> Ten?s que pensar que en esto hay mucha gente que ha aprendido por sus
> propios medios, que ha vencido barreras muy importantes para acercarse a
la
> tecnolog?a y que no manejar? tan r?pidamente el software libre. Pero no
por
> eso negar? la ventajas que este software ofrece.
>
> En lo personal, y como le he dicho a Fede en otra oportunidad, para
> compatibilizar mis tiempos y mi necesidad de estar segura en el uso de los
> instrumentos, la opci?n m?s segura ser?a contar con una pc completamente
> equipada en SL y utilizarla en paralelo a la que uso actualmente. De esa
> forma, paulatinamente y en la medida que fuera manejando las herramientas,
> ir?a mudando a SL todo mi trabajo. No puedo hacerlo de otra forma.  Y
desde
> ya, no puedo pensar en este momento en otra pc, ponerla en red para
conexi?n
> internet y dem?s. No puedo. Eso quiere decir que no debo defender el
SLibre?
> Quiere decir que si no puedo superar esa barrera, entonces debo ser
> "egoista" y no trabajar para que otros aprovechen la oportunidad y safen
de
> la "dependencia" mientras yo trato de superar la m?a?
> Realmente es eso lo que quieren decir?  Creo que hay que pensarlo
>
> cari?os a todos
> Angelica Abdallah
> ----- Original Message -----
> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Sunday, June 20, 2004 12:56 PM
> Subject: Re: [Lac] forma de votar
>
>
> > On Sun, 20 Jun 2004 10:44:56 -0300, Angelica Abdallah wrote
> > > No me parece correcto exigir el uso "exclusivo" de software libre
> > > para la elecci?n de la persona que vaya en nombre del caucus. S?,
> > >  desde ya, debe apoyar el uso de software libre. Disculpen, pero me
> > > suena un poco exagerada esa postura, o ese requisito.
> > >
> >
> > o sea debe predicar lo que no cumple
> >
> > --
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n:
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
>
>
>
> --__--__--
>
> Message: 2
> From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
> Date: Mon, 21 Jun 2004 00:34:50 -0300
> To: lac@wsis-cs.org
> Subject: [Lac] una aclaracion al caucus
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>
> Hola amig@s, lamento pero este ser=E1 un alrguisimo mensaje, les pido=20
> algo de paciencia :-)
>
> Quiero hacer una aclaraci=F3n p=FAblica en este caucus sobre
compromisos=20=
>
> politicos, contextos de la realidad en la cual la gente vive y las=20
> elecciones personales y privadas. Y a=F1adir una consideraci=F3n sobre =
> el=20
> SL de mi parte que es lo que algunos de  los compa=F1eros de Argentina=20=
>
> desean saber por lo que he entendido.
>
> Empezemos por lo del SL. Bueno, una parte de los de Argentina ya lo=20
> conoce una vez que estuvimos en el mismo encuentro en Porto Alegre, o=20
> sea, el Foro Internacional de Software Libre en el cual,
intengr=E1ndolo=20=
>
> conceptualmente, ha sido realizado el 1er. Encuentro de Mujeres y=20
> Software Libre para el cual yo he sido invitada como panelista en la=20
> mesa de la UNESCO sobre la CMSI (05/06/2003). M=E1s informaci=F3n por =
> favor=20
> acceder la pagina: http://www.softwarelivre.org/forum2004/schedule.php
> (Yo misma no he tenido mucho tiempo para escribir sobre despues del=20
> evento.)
>
> Tambi=E9n Beatriz Busaniche ha sido invitada y estubo en una otra
mesa.=20=
>
> En el FISL he encontrado a algunos de los compa=F1eros de Argentina
que=20=
>
> estuvieron apoyando el proceso de votaci=F3n en esta lista para la=20
> elecci=F3n de la persona que ir=E1 representar el caucus LAC en la =
> prepcom=20
> 1. Yo me acuerdo que Federico Heinz me descubri=F3 leyendo mi nomre en =
> la=20
> identificaci=F3n que yo llevaba colgada.
>
> En el 5FISL aunque nos encontrabamos casi siempre en la sala destinada=20=
>
> a los panelistas, no hubo ning=FAn momento que nosotros pudieramos=20
> platicar y conocermos m=E1s unos a los otros, aunque de mi parte
estaba=20=
>
> ahi con mi m=E1quina tranquila en los intervalos de las sesiones.
>
> Tampoco los integrantes de esta lista que estuvieron en Porto Alegre=20
> han acudido al panel en que yo di mi charla sobre la Cumbre, quizas=20
> siendo s=E1bado, la primera sesi=F3n de la ma=F1ana despu=E9s de una =
> noche con=20
> derecho a un concierto de Gilberto Gil, muchos no se han animado a=20
> despertar m=E1s temprano, o quizas ten=EDan sesiones m=E1s interesantes =
> para=20
> ir.
>
> El 5FISL ha sido precedido por la Debian Conference=20
> (http://www.debconf.org/debconf4/) que ha reunido desarrolladores=20
> Debian para platicas, demos, codificaci=F3n y discusi=F3n sobre el =
> futuro=20
> de Debian. Hay nos encontramos los de Tactical Tech, Robert Guerra de=20
> Privaterra, Projeto Software Livre Mulheres, yo, Lena Zu=F1iga de=20
> Bellanet y Pablo de la Fundaci=F3n Rigoberta Mench=FA, Guatemala. Nos=20
> encontramos con nuestros amigos del Debian Amazonas con los cuales=20
> estamos tratando de estrechar di=E1logo. Tambi=E9n de Brasil estaban=20
> presentes la Comunidade Sol, Amazonas, igual una comunidad que estamos=20=
>
> empezando una colaboraci=F3n para fomentar migraci=F3n de sistemas. =
> Entre=20
> otros. En la Debconf participamos de las presentaciones de algunos=20
> desarrolladores, y ayudamos a Tactical Tech con su super cajita de SL=20
> llamada NGO-in-a-box (http://www.tacticaltech.org/) sobre todo para la=20=
>
> traducci=F3n al espa=F1ol de material relativo a FOSS (free and open=20
> software source) o como les gusta llamar: localizaci=F3n para =
> informaci=F3n=20
> sobre distribuciones linux. Beatriz ha recebido dos cajas con esta=20
> peque=F1ita contribuci=F3n m=EDa. Mucho m=E1s no puedo pues trabajo
con=20=
>
> pol=EDticas p=FAblicas a nivel global y local y no con el desarrollo
de=20=
>
> softwares.
>
> Durante el 5FISL tambi=E9n estuvimos reunidos en un taller propuesto
por=20=
>
> Tactical Tech, Privaterra/Citzen Lab Toronto y PSL-Mulheres para una=20
> lluvia de ideas sobre FOSS en la regi=F3n latinoamericana. Entre los=20
> participantes estabamos Micah Anderson (colaborador), Beatriz=20
> Busaniche, Danilo Lujambio (Nodo Tau), Lena Zu=F1iga (Belanet), Pedro=20
> Simonetti(CPSR-Peru), Pablo (Fund. Rigoberta Menchu, Guatemala), Ian=20
> Lawrence (Debian-Am) y yo para mencionar una parte de nosotros. De la=20
> reuni=F3n esperamos un informe a ser preparado y revisado entre tod@s
y=20=
>
> despu=E9s disponibilizado. En esta reuni=F3n tuvimos la oportunidad de=20=
>
> platicar sobre cada como cada qui=E9n de NOSOTROS trabaja con FOSS y
de=20=
>
> cual manera. Un momento importante de la reuni=F3n, quizas Beatriz
pueda=20=
>
> acordarse de eso, ha sido cuando en el debate Ian Lawrence,=20
> desarrollador Debian, ha dicho que para perfeccionar la promoci=F3n
del=20=
>
> FOSS, seg=FAn su punto de vista, se necesita que las personas sean
m=E1s=20=
>
> flexibles.
>
> Yo lamentablemente no pude dedicarme m=E1s que empezar a establecer =
> redes=20
> de colaboraci=F3n entre ONGs de mujeres y las que est=E1n trabajando con =
> SL=20
> colaborando para ampliar el di=E1logo alrededor de temas importantes =
> para=20
> nosotras. Un buen ejemplo de nuestra colaboraci=F3n ha sido la platica =
> de=20
> las muejres del SL en el evento en que participaron Gnurias,=20
> PSL-Mulheres y Via Libre con una audiencia super buena de mujeres y=20
> hombres. Entre l@s 16 participatnes estaban: Beatriz Busaniche,=20
> Federico Heinz, Daniel Valfr=E9. Los resultados de la platica se=20
> volvieron aportaciones para el habla de la representante del=20
> PSL-Mulheres en la clausura del 5FISL, ella ha leido un peque=F1o
texto=20=
>
> escrito por mi, que le enviar=E9 en un proximo mensaje.
>
> Bueno dicho eso quiero concluir con las seguientes consideraciones:
>
> * Elecciones personales y privadas: seg=FAn mi punto de vista, las=20
> personas son libres y capaces de decidir sobre sus elecciones=20
> pol=EDticas, afetivas, ideol=F3gicas, filos=F3ficas, religiosas, =
> sexuales,=20
> culinarias y futbol=EDsticas. La libertad de consciencia es un estado =
> que=20
> mucha gente en el mundo puede disfrutar con m=E1s o menos
independencia,=20=
>
> muchas veces los obst=E1culos ideol=F3gicos y religiosos las impide, =
> otras=20
> veces son obst=E1culos puestos por las ideologias de Estado. Las=20
> elecciones libremente decididas deben ser respetadas seg=FAn el =
> principio=20
> de la tolerancia y de la diversidad de opini=F3n. Los consensos =
> pol=EDticos=20
> m=E1s duraderos y de m=E1s valor democreatico son aquellos que est=E1n=20=
>
> basados en el respeto a la consciencia humana individual, la
diversidad=20=
>
> y la tolerancia. Muchas veces eso no es posible, lamentablemente. En=20
> ambito de las naciones para promover el desarrollo humano y social son=20=
>
> convocados procesos multilaterales de consenso entre ellos est=E1n la=20
> conferencia de Durban (racismo) y la de Vienna (derechos humanos).
>
> * Contextos de la realidad circundante: (al cual se relaciona con las=20
> elecciones personales y privadas) toda persona tiene el derecho de=20
> probar lo que sea de su libre voluntad desde que eso no cause da=F1o a=20=
>
> otra persona sea individualmente o colectivamente. A mi me reservo el=20
> derecho de elegir que softwares quiero conocer, disfrutar, usar y=20
> promocionar siempre cuando, donde y como mi elecci=F3n no sea en
contra=20=
>
> los derechos y elecciones de otras personas y grupos sociales y=20
> culturales.
>
> Muchas veces yo misma no puedo elegir que softwares me gustar=EDa
usar.=20=
>
> Por ejemplo, no puedo decidir que softwares son utilizados en mi=20
> celular, en el cajero electr=F3nico donde saco dinero, en el auto que=20
> conduzco, en el modem que me permite conexi=F3n de banda ancha, en el=20
> aparato de microondas, en los aparatos de seguridad empleados para=20
> control de personas en los edificos. Pero de todas maneras tengo yo
que=20=
>
> sacar plata, usar el celular, subir al edificio, conducir el auto,
usar=20=
>
> el microondas. Yo no conozco a ning=FAn defensor de SL, por m=E1s =
> radical=20
> que sea, que no utilize cajeros electr=F3nicos de los bancos y/o=20
> celulares.
>
> * Compromisos pol=EDticos: los compromisos pol=EDticos pueden ser =
> puramente=20
> ideol=F3gicos y/o pueden estar basados en principios y valores =E9ticos. =
> De=20
> cualquier modo compromisos pol=EDticos se establecen desde una visi=F3n =
> de=20
> mundo. Hay muchas visiones de mundo. Hay una visi=F3n del mundo que=20
> piensa que la justicia social no se hace sin la tolerancia y la=20
> diversidad, sin la igualdad entre los g=E9neros, las etnias, las=20
> generaciones, las capacidades y discapacidades. Hay una visi=F3n de =
> mundo=20
> que entiende que no hay justicia econ=F3mica sin justicia social. E =
> igual=20
> entiende que los campos macro definen el enfoque, las lentes con las=20
> cuales miramos el mundo.
>
> Yo personalmente, en mi derecho de libre elecci=F3n consciente sobre
los=20=
>
> objetos y las acciones en el mundo, considero que las lentes del SL no=20=
>
> son suficientes para pensar la desigualdad y el desbalance de fuerzas=20
> en el campo econ=F3mico, pol=EDtico, social y cultural. Sino el =
> contrario,=20
> yo miro la ventana de oportunidad creada por el software libre con los=20=
>
> ojos de la justicia econ=F3mica y social, por lo tanto entiendo que el =
> SL=20
> es una componente poderosa dentro del marco conceptual del debate
sobre=20=
>
> propiedad intelectual. No se alcanza la justicia social eclusivamente=20
> con la defensa del SL si junto con eso no articulamos la lucha en=20
> contra las patentes de los medicamentos del tipo de los laboratorios,=20
> en contra el uso exclusivo del saber en todos los campos del=20
> conocimiento, por ejemplo. Otro punto a lo cual se suma y que es=20
> extremamente importante para los paises en desarrollo y los menos=20
> desarrollados es el desbalance impuesto por Estados Unidos respecto a=20
> los costos (y beneficios) de internet. Estos son dos temas cruciales=20
> que estan relacionados a 1) declaraci=F3n de Doha; y 2) reforma y=20
> democratizaci=F3n de organizaciones multilaterales. Y est=E1n =
> relacionados=20
> sobre todo en el nivel global como es el de las negociaciones en la=20
> ONU. Para mencionar un t=F3pico clave.
>
> A nivel micro la promoci=F3n del SL puede ser realizada de muchos y=20
> creativos modos, puede ser hecha sin generar odios o molestias o aun=20
> aburrimientos, y puede ser como mi amigo Ian Lawrence dijo de manera=20
> flexible. De hecho mis amigos de SL nunca han sido intolerantes con mi=20=
>
> curiosidad de conocer. A proposito ha sido justamente esta curiosidad=20
> que me trajo al SL, no los discursos promocionales basados en=20
> ideologias.
>
> Bueno esos son mis pensamientos de fin de noche. Deseo a todos
sue=F1os=20=
>
> buenos, alegria y deseo a mi misma suerte en mover la cosas ma=F1ana =
> para=20
> que la ida a Tunez sea posible y factible.
>
> Beatriz y Olinca puedo contar el apoyo de ustedes?
>
> Abrazotes,
> Magaly
>
>
>
> --__--__--
>
> Message: 3
> To: lac@wsis-cs.org
> From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
> Date: Mon, 21 Jun 2004 00:40:10 -0300
> Subject: [Lac] Fwd: texto 5fisl
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>
>
> --Apple-Mail-4--39655160
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> Content-Type: text/plain;
> charset=ISO-8859-1;
> format=flowed
>
> Hola amig@s,
>
> como les he mencionado en el mensaje anterior, abajo sigue el
par=E1grafo=20=
>
> que escrebi a pedido del Projeto software livre-mulheres para ser
leido=20=
>
> en la clausura por Fernanda Weiden, una de las organizadoras del 5
Foro=20=
>
> Internacional de Software Livre.
>
> Abrazotes,
> Magaly
>
> Begin forwarded message:
>
> > From: "Loimar Vianna" <loimar@softwarelivre.org>
> > Date: 5 de junho de 2004 15h49min56s GMT-03:00
> > To: "magaly pazello" <magaly@dawn.org.br>
> > Subject: Re: o paragrafo
> >
> >
> > Obrigada!
> > Loimar
> >
> >
> >> As mulheres do/no software livre: vozes convergentes
> >>
> >>
> >> O I encontro mulheres e software livre possibilitou uma grande=20
> >> sinergia
> >> entre as participantes, entre nossos planos, pensamentos e opini=F5es.
> >> Uma grande alegria que nos motiva j=E1 para pensar o pr=F3ximo =
> encontro.
> >> Foram hist=F3rias, testemunhos, comunica=E7=F5es de pesquisas, =
> palestras
> >> t=E9cnicas, an=E1lises pol=EDticas do n=EDvel local e global, ou =
> seja, o
> >> universo em que n=F3s mulheres cada dia mais estamos atuando. Mas, se =
> de
> >> um lado, ainda constatamos obst=E1culos, preconceitos e sobretudo
> >> descr=E9dito do nosso trabalho quando recebemos menos por nossa m=E3o =
> de
> >> obra, al=E9m de, muitas vezes, termos que enfrentar a dupla jornada =
> de
> >> trabalho, as tarefas da maternidade, o cuidado da casa e da fam=EDlia
> >> etc. Por outro lado, o esp=EDrito do software livre - que
entendemos=20=
>
> >> como
> >> o esp=EDrito de liberdade, das possibilidades abertas, da escolha de
> >> solu=E7=F5es - permite abrirmos portas, ampliarmos nossas fronteiras,
> >> nossas a=E7=F5es. Do nosso encontro resultou a amplia=E7=E3o da rede =
> de
> >> mulheres com a incorpora=E7=E3o de outras mulheres de outras partes e
> >> outros =E2mbitos de trabalho e juntas queremos desenvolver uma
> >> colabora=E7=E3o mais articulada.  Adoramos programar, desenvolver
> >> atividades, pesquisar, analisar e trabalhar com software livre. E
> >> tamb=E9m adoramos podermos estar juntas falando disto tudo com homens =
> e
> >> mulheres para pensarmos juntos um mundo poss=EDvel sem desigualdade
e=20=
>
> >> sem
> >> barreiras de g=EAnero, ra=E7a/etnia. Um mundo mais justo em que o =
> poder
> >> seja compartilhado e n=E3o privatizado e que nossas vidas e nossos
> >> destinos sejam livres.
> >>
> >
>
> --Apple-Mail-4--39655160
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> Content-Type: text/enriched;
> charset=ISO-8859-1
>
> Hola amig@s,
>
>
> como les he mencionado en el mensaje anterior, abajo sigue el
> par=E1grafo que escrebi a pedido del Projeto software livre-mulheres
> para ser leido en la clausura por Fernanda Weiden, una de las
> organizadoras del 5 Foro Internacional de Software Livre.
>
>
> Abrazotes,
>
> Magaly=20
>
>
> Begin forwarded message:
>
>
> <excerpt><bold><color><param>0000,0000,0000</param>From:
> </color></bold>"Loimar Vianna" <<loimar@softwarelivre.org>
>
> <bold><color><param>0000,0000,0000</param>Date: </color></bold>5 de
> junho de 2004 15h49min56s GMT-03:00
>
> <bold><color><param>0000,0000,0000</param>To: </color></bold>"magaly
> pazello" <<magaly@dawn.org.br>
>
> <bold><color><param>0000,0000,0000</param>Subject: </color>Re: o
> paragrafo
>
> </bold>
>
>
> Obrigada!
>
> Loimar
>
>
>
> <excerpt>As mulheres do/no software livre: vozes convergentes
>
>
>
> O I encontro mulheres e software livre possibilitou uma grande sinergia
>
> entre as participantes, entre nossos planos, pensamentos e opini=F5es.
>
> Uma grande alegria que nos motiva j=E1 para pensar o pr=F3ximo encontro.
>
> Foram hist=F3rias, testemunhos, comunica=E7=F5es de pesquisas, palestras
>
> t=E9cnicas, an=E1lises pol=EDticas do n=EDvel local e global, ou seja, o
>
> universo em que n=F3s mulheres cada dia mais estamos atuando. Mas, se de
>
> um lado, ainda constatamos obst=E1culos, preconceitos e sobretudo
>
> descr=E9dito do nosso trabalho quando recebemos menos por nossa m=E3o de
>
> obra, al=E9m de, muitas vezes, termos que enfrentar a dupla jornada de
>
> trabalho, as tarefas da maternidade, o cuidado da casa e da fam=EDlia
>
> etc. Por outro lado, o esp=EDrito do software livre - que entendemos =
> como
>
> o esp=EDrito de liberdade, das possibilidades abertas, da escolha de
>
> solu=E7=F5es - permite abrirmos portas, ampliarmos nossas fronteiras,
>
> nossas a=E7=F5es. Do nosso encontro resultou a amplia=E7=E3o da rede de
>
> mulheres com a incorpora=E7=E3o de outras mulheres de outras partes e
>
> outros =E2mbitos de trabalho e juntas queremos desenvolver uma
>
> colabora=E7=E3o mais articulada.  Adoramos programar, desenvolver
>
> atividades, pesquisar, analisar e trabalhar com software livre. E
>
> tamb=E9m adoramos podermos estar juntas falando disto tudo com homens e
>
> mulheres para pensarmos juntos um mundo poss=EDvel sem desigualdade e =
> sem
>
> barreiras de g=EAnero, ra=E7a/etnia. Um mundo mais justo em que o poder
>
> seja compartilhado e n=E3o privatizado e que nossas vidas e nossos
>
> destinos sejam livres.
>
>
> </excerpt>
>
> </excerpt>=
>
> --Apple-Mail-4--39655160--
>
>
> --__--__--
>
> Message: 4
> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> To: lac@wsis-cs.org
> Subject: Re: [Lac] forma de votar
> Date: Mon, 21 Jun 2004 01:49:53 -0300
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>
> On Sun, 20 Jun 2004 17:34:13 -0400 (EDT), Katitza Rodriguez wrote
> > Diego:
> >
> > Una cosa es que "use" y una muy distinta que promueva el softtware
libre.
>
> Obviamente que son cosas distintas, una cosa es usarlo y otra promoverlo,
> pero tambien es razonable que quien promueva algo, cumpla con lo que
> promueva. Seria muy extra?o encontrar a un cura que no crea en Dios.
>
>
> > No estoy de acuerdo con radicalizar posiciones.
>
> No se que seria en este contexto radicalizar, preferiria usar la palabra
> coherencia.
>
> Si claro, lo mismo le pasaba a la gente, cuando las mujeres no votaban,
> tampoco estaban de acuerdo en "radicalizar" posiciones. La mujer una buena
> compa?era para el hombre, pero votar, no gracias.
>
>
> > En fin,acabo de ver mis correos de LAC con retraso al encontrarme de
> > viaje, pero espero se respete a quien gano que sea Magaly o Beatriz,
> > ambas lo haran bien.
> >
> > P.D Suse no es un SO libre, lo va a ser, pero no lo es, no por su
licencia.
> > MAC es un SO que me agradaba bastante.
>
> Suse no es un sistema operativo, es una distribucion, el sistema operativo
que
> tiene Suse (Gnu/Linux) es libre.
>
>
> >
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
>
> --__--__--
>
> Message: 5
> From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
> Subject: Re: [Lac] forma de votar
> Date: Mon, 21 Jun 2004 01:33:37 -0300
> To: lac@wsis-cs.org
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>
> Ops si no se acepta el voto de Victor, tampoco se puede aceptar lo de=20
> Maria del Carmen para Beatriz que ha sido enviado el 20/06, domingo
(20=20=
>
> de junho de 2004 3h34min15s GMT-03:00)! O me equivoco?
>
> Magaly
>
> On 20/06/2004, at 13:42, Diego Saravia wrote:
>
> > On Sat, 19 Jun 2004 19:06:16 +0200, vanoeyen wrote
> >> Compa=F1eros y compa=F1eras,
> >>
> >> No se si todav=EDa tengo el derecho de votar. Creo que no est=E1 muy
> >> bien reglamentado,
> >
> > y se hizo lo que se pudo con el tiempo disponible y los aportes=20
> > recibidos.
> >
> >> lo que, como siempre, causa arbitrariedad en el procedimiento.
> >
> > no necesariamente, si se respetan las pautas, por malas que sean.
> >
> >> De todos modos. Si consideran mi voto (a pesar de vivir ahora en
> >> Holanda, aunque me encuentre en este momento entre Ecuador y
> >> Argentina)
> >
> > ups, extra=F1a ubicacion, estas volando y con mail?
> >
> > no se puede considerar el voto pues el plazo termino a las 8 GMT de=20
> > ayer.
> >
> >> Espero no haber complicado m=E1s a=FAn las cosas.
> >
> > no creo.
> >
> >
> > --=20
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P=E1gina de Informaci=F3n:=20
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
>
>
> --__--__--
>
> Message: 6
> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> To: lac@wsis-cs.org
> Subject: Re: [Lac] una aclaracion al caucus
> Date: Mon, 21 Jun 2004 01:57:28 -0300
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>
>
> > Bueno dicho eso quiero concluir con las seguientes consideraciones:
> >
> > * Elecciones personales y privadas: seg?n mi punto de vista, las
> > personas son libres y capaces de decidir sobre sus elecciones
> > pol?ticas, afetivas, ideol?gicas, filos?ficas, religiosas, sexuales,
> > culinarias y futbol?sticas.
>
> > A mi me reservo el
> > derecho de elegir que softwares quiero conocer, disfrutar, usar y
> > promocionar siempre cuando, donde y como mi elecci?n no sea en contra
> > los derechos y elecciones de otras personas y grupos sociales y
> > culturales.
>
> Si claro, cada persona es due?a pensar en politica como desee, y cada uno
es
> due?o de elegir como su representante a la persona que piense como uno,
por
> ello, decido que solo acepto como respresentante en una cumbre sobre la
> Sociedad de la informacion a alquien que use y promueva el Soft libre.
> Entiendo que otros puedan pensar distinto, pero se hizo una eleccion
basada en
> esos postulados, entre otros la cuestion del soft y la cuestion de genero,
> caso contrario no hubiese participado.
>
> Asi como cada persona tiene el derecho de elegir que soft usa, yo tengo el
> derecho de solo aceptar que me represente alguien que usa el soft que
> considero apropiado no?
>
> La cuestion entonces es aceptas la clausula puesta como requisito o no?
>
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
>
> --__--__--
>
> Message: 7
> From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
> Subject: Re: [Lac] forma de votar
> Date: Mon, 21 Jun 2004 01:41:15 -0300
> To: lac@wsis-cs.org
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>
> Hola Diego!
>
> podrias responderme una pregunta, quizas dos o tres?
>
> Para ti, un experto en SL, qu=E9 signifca la palabra migraci=F3n?
Cu=E1nto=
> =20
> tiempo es necesario para hacer una migraci=F3n y como se elijen el SO?=20=
>
> Como se capacita para hacer una migraci=F3n exitosa?
>
> Nunca he visto ustedes hablaren de migraci=F3n, s=F3lo de personas que =
> como=20
> en la magia cambian o quizas nazcan ya dentro del SL. Me acuerdo que=20
> hubo varios t=F3picos sobre migraci=F3n tanto en el 5FISL como en =
> nuestra=20
> reuni=F3n con Tactical Tech.
>
> Abrazotes,
> Magaly
>
> On 21/06/2004, at 01:49, Diego Saravia wrote:
>
> > On Sun, 20 Jun 2004 17:34:13 -0400 (EDT), Katitza Rodriguez wrote
> >> Diego:
> >>
> >> Una cosa es que "use" y una muy distinta que promueva el softtware=20
> >> libre.
> >
> > Obviamente que son cosas distintas, una cosa es usarlo y otra=20
> > promoverlo,
> > pero tambien es razonable que quien promueva algo, cumpla con lo que
> > promueva. Seria muy extra=F1o encontrar a un cura que no crea en Dios.
> >
> >
> >> No estoy de acuerdo con radicalizar posiciones.
> >
> > No se que seria en este contexto radicalizar, preferiria usar la=20
> > palabra
> > coherencia.
> >
> > Si claro, lo mismo le pasaba a la gente, cuando las mujeres no =
> votaban,
> > tampoco estaban de acuerdo en "radicalizar" posiciones. La mujer una=20=
>
> > buena
> > compa=F1era para el hombre, pero votar, no gracias.
> >
> >
> >> En fin,acabo de ver mis correos de LAC con retraso al encontrarme de
> >> viaje, pero espero se respete a quien gano que sea Magaly o Beatriz,
> >> ambas lo haran bien.
> >>
> >> P.D Suse no es un SO libre, lo va a ser, pero no lo es, no por su=20
> >> licencia.
> >> MAC es un SO que me agradaba bastante.
> >
> > Suse no es un sistema operativo, es una distribucion, el sistema=20
> > operativo que
> > tiene Suse (Gnu/Linux) es libre.
> >
> >
> >>
> > --=20
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P=E1gina de Informaci=F3n:=20
> > http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
>
>
>
> --__--__--
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
> End of Lac Digest
>



From varese at brturbo.com  Wed Jun 23 14:56:57 2004
From: varese at brturbo.com (Varese)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Dos temas tecnosociales
References: <20040622185201.574953C66@seven.gn.apc.org> <00a001c458da$042a1c80$2ac8fea9@adilson>
Message-ID: <006601c45929$f39f4890$0401010a@localghv9lteb1>

Grupo de estimad@s de reflexion y propuestas:

Me ha sido dif?cil definir en base a cu?l mail contestar.  Primero pens?
hacerlo a Magaly para darle ?nimo en la tarea que emprender? en Tunisia
representando al grupo, a pesar del m?nimo que se anim? a votar, ese m?nimo
sin mejores mecanismos representa igual a todos y todas. Entiendo que el
embrollo y malestar causado con efectos m?ltiples se di? por escasez de
tiempo y falta de mecanismos y no mala fe.  Ya es aprendizaje en el grupo.
Qui?n propondr? la f?rmula para la pr?xima?  Nombres de Responsables  y
fechas podr?an ayudarnos.

Antes hab?a pensado en el mail de Robert Guerra y sus preocupaciones y
quer?a decirle tambi?n que a pesar de algunos mails altisonantes, la pasi?n
en la forma de defender ideas o contradecir visiones est?n elaborados por
personas que qui?rase o no andamos en el mismo carril y a veces en ese
desesperado avance se da uno empujones y contrasuelazos sin querer o muy
queriendo... en mi caso esa parte la dejo a un lado y contin?o escuchando y
leyendo lo interesante que pueda decirse de alg?n tema en el que yo estoy
recien comenzando a gatear.  Espero entiendas Robert.

Este mail tan oportuno de Adilson Cabral me ha hecho poner un tope. Quiero
compartir tambi?n mi modesta opini?n, modesta porque b?sicamente lo que
estoy haciendo con sus informaciones, discusiones, propuestas y
contrapropuestas es aprendiendo mucho.
Si s?lo se tuviera que quedar en lo que aprendo, ser?a absolutamente
ego?sta.  El dilema que estamos enfrentando es que lo que ustedes dicen, lo
que decimos y lo que nos entrampamos, supongo que como yo, cada uno tiene
que volverlo tesis, lograrlo acci?n y buscar luego la forma de que se
multiplique.... entonces, a ver si nos logramos poner de acuerdo en algunos
puntos, porque me gust? much?simo la forma de A. Cabral, pero por ejemplo
cuando el dice:
"NO es un tema tecnol?gico sino un tema pol?tico".  Yo le pedir?a la
posibilidad de decir:
NO es -solamente- un tema tecnol?gico,  es sobretodo un tema pol?tico.

Me disculpo por no haber escrito antes.  No he le?do todos los mails durante
mucho tiempo, pero los tengo y los leo, los reviso, apunto.  No escrib?
antes porque he estado cambiando de pa?s.  Ahora vivo en Brasilia.

Un gran y profundo saludo para tod@s ustedes que son profesores y maestros
en varios temas,
si logramos agredirnos un poquito menos y sumar acciones conjuntas aqu?
estamos.  Tenemos varios meses por delante.

Maruja Cabrera
Fundaci?n Rigoberta Menchu Tum





----- Original Message ----- 
From: "Adilson Cabral" <acabral@comunicacao.pro.br>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 6:24 AM
Subject: [Lac] Dos temas tecnosociales


> Estimad@s,
>
> En estes ?ltimos dias de lista vimos cosas que assustaran a muchos de
nosotr@s, pero creo que tambi?n la participaci?n fue positiva
> en este sentido. Yo que solo escuchaba asi como otros tambi?n, me qued?
animado a enviar mis consideraciones a respecto de lo que
> pas?. Entonces voy a intentar!
>
> Software libre - asi como ipv6, gobernanza de la Internet/la Internet que
deseamos y la propia sociedad de la
> informaci?n/comunicaci?n/conocimiento - NO es un tema tecnol?gico sino un
tema pol?tico. Creo que esto sea claro a nosotr@s tod@s
> como princ?pio, pero no tanto en la defensa de lo que cre?mos o la
constrcci?n de documentos conjuntos!
>
> Creo tambi?n que sea otro consenso entre nosotr@s la defensa del software
libre (SL) como princ?pio, pero esto no es lo mismo que
> decir que tengamos que sacar de pronto nuestros softwares privativos (SP)
de nuestras computadoras porque hay muchas implicaciones
> en esto (hablo de esto mas abajo).
>
> Entonces tenemos consensos posibles en este caucus y podremos hacerlos m?s
y m?s!
>
> Es deplorable para mi usar SP o mismo SL bajo a Windows del mismo modo que
digo que soy vegetariano de coraz?n, porque conozco lo
> mal que hay en comer carne, pero estoy comiendola aun. (Decir uso SL bajo
a Windows es lo mismo que decir como soy vegan pero bebo
> leche de vaca!)
>
> Al mismo tiempo siento que estes temas tecnosociales son imprescindibles
en nuestra agenda pues necesitan contenidos que nos
> capaciten a participar de modo mas politizado, o sea, comprender de modo
pol?tico los temas t?cnicos.
>
> Si llegaran hasta aqu?, entonces perceben mi problema con este importante
espacio que intentamos construyer: necesitamos que
> personas como Saravia, Afonso y muchos otros traduzcan con habilidad estas
cuestiones tecnicas en demandas sociales y pol?ticas para
> que sea posible construyer consensos mas s?lidos de nuestros modos de
acci?n.
>
> Hay que compreender tambi?n - y ahora hablo a respecto de las
implicaciones - que las personas y organizaciones que empezaran a
> desarollar sus trabajos com SP tienen MUCHAS dudas a respecto y necesitam
de una transici?n gradual para apreender la interface,
> tener sus trabajos acesibles y buenas/perfectas conexiones con perif?ricos
o sea ... necesitam sentirse seguras en un otra
> concepci?n y relaci?n con la inform?tica. Esto se hace con disposici?n de
ayudar, no con protestas o hablas inflamadas, pues
> necesitamos - hablo de la sociedad, de los usu?rios de computadoras en
general - de buenas argumentaciones, soluciones y personas
> que nos introduzcan bien en este nuevo mundo digital.
>
> Creo que este sea lo mayor consenso posible que nosotr@s tengamos que
hacer aqu?: el pueblo de las r?dios, lo de las ONGs, lo de la
> academ?a y de muchos otros espacios. Pues en el modo como hablaste, Diego,
el software libre se conecta tambi?n con los princ?pios
> de defesa de modelos democr?ticos de propiedad intelectual (tiene una
dimension m?s grande que algo puntual) y demanda un
> posicionamento pol?tico de nosotr@s, que no es s?lo decir si o no, mucho
menos "si pero no mucho", pero hacer consenso a respecto de
> cuales condiciones para decir si.
>
> Me gustar?a mucho tener parte de este debate en este caucus!
> Gracias a todos y escusas por mi esfuerzo en intentar escribir en espa?ol
...
>
> Prof. Adilson Cabral
> Coordinador del Informativo Eletr?nico SETE PONTOS
> PS: Si desean ver m?s de estas ideas en portugu?s (p. Ud., Carmen!!!:),
escribi un art?culo a respecto en el ?ltimo SETE PONTOS y
> invitoles a leerlo y comentarlo tambi?n:
http://www.comunicacao.pro.br/setepontos/slpincluir.htm
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From danilo at tau.org.ar  Thu Jun 24 03:26:44 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] Dos temas tecnosociales
In-Reply-To: <006601c45929$f39f4890$0401010a@localghv9lteb1>
References: <20040622185201.574953C66@seven.gn.apc.org>
	 <00a001c458da$042a1c80$2ac8fea9@adilson>
	 <006601c45929$f39f4890$0401010a@localghv9lteb1>
Message-ID: <1088044002.1626.10.camel@casa-woody.localdomain>

El mi?, 23-06-2004 a las 10:56, Varese escribi?:

Hola,

estuve fuera de l?nea casi 5 d?as y la lista Lac ha sido una lluvia !
Pido disculpas porque veo que han sucedido debates y situaciones muy
importantes que merec?an que participemos lo m?s posible.

He tratado de leer los hilos de los mensajes, y simplemente quer?a
apoyar aquellas opiniones que hacen fuerza por lograr consenso, creo que
si no podemos tener la capacidad de lograr debates que construyan nuevas
ideas y formas de "aterrizar" estos debates para el trabajo en nuestras
organizaciones y con la gente en general, lejos vamos a estar de
fortalecer a la que llamamos "sociedad civil"

un abrazo

Danilo Lujambio
Nodo Tau
Argentina


> Grupo de estimad@s de reflexion y propuestas:
> 
> Me ha sido dif?cil definir en base a cu?l mail contestar.  Primero pens?
> hacerlo a Magaly para darle ?nimo en la tarea que emprender? en Tunisia
> representando al grupo, a pesar del m?nimo que se anim? a votar, ese m?nimo
> sin mejores mecanismos representa igual a todos y todas. Entiendo que el
> embrollo y malestar causado con efectos m?ltiples se di? por escasez de
> tiempo y falta de mecanismos y no mala fe.  Ya es aprendizaje en el grupo.
> Qui?n propondr? la f?rmula para la pr?xima?  Nombres de Responsables  y
> fechas podr?an ayudarnos.
> 
> Antes hab?a pensado en el mail de Robert Guerra y sus preocupaciones y
> quer?a decirle tambi?n que a pesar de algunos mails altisonantes, la pasi?n
> en la forma de defender ideas o contradecir visiones est?n elaborados por
> personas que qui?rase o no andamos en el mismo carril y a veces en ese
> desesperado avance se da uno empujones y contrasuelazos sin querer o muy
> queriendo... en mi caso esa parte la dejo a un lado y contin?o escuchando y
> leyendo lo interesante que pueda decirse de alg?n tema en el que yo estoy
> recien comenzando a gatear.  Espero entiendas Robert.
> 
> Este mail tan oportuno de Adilson Cabral me ha hecho poner un tope. Quiero
> compartir tambi?n mi modesta opini?n, modesta porque b?sicamente lo que
> estoy haciendo con sus informaciones, discusiones, propuestas y
> contrapropuestas es aprendiendo mucho.
> Si s?lo se tuviera que quedar en lo que aprendo, ser?a absolutamente
> ego?sta.  El dilema que estamos enfrentando es que lo que ustedes dicen, lo
> que decimos y lo que nos entrampamos, supongo que como yo, cada uno tiene
> que volverlo tesis, lograrlo acci?n y buscar luego la forma de que se
> multiplique.... entonces, a ver si nos logramos poner de acuerdo en algunos
> puntos, porque me gust? much?simo la forma de A. Cabral, pero por ejemplo
> cuando el dice:
> "NO es un tema tecnol?gico sino un tema pol?tico".  Yo le pedir?a la
> posibilidad de decir:
> NO es -solamente- un tema tecnol?gico,  es sobretodo un tema pol?tico.
> 
> Me disculpo por no haber escrito antes.  No he le?do todos los mails durante
> mucho tiempo, pero los tengo y los leo, los reviso, apunto.  No escrib?
> antes porque he estado cambiando de pa?s.  Ahora vivo en Brasilia.
> 
> Un gran y profundo saludo para tod@s ustedes que son profesores y maestros
> en varios temas,
> si logramos agredirnos un poquito menos y sumar acciones conjuntas aqu?
> estamos.  Tenemos varios meses por delante.
> 
> Maruja Cabrera
> Fundaci?n Rigoberta Menchu Tum
> 
> 
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Adilson Cabral" <acabral@comunicacao.pro.br>
> To: <lac@wsis-cs.org>
> Sent: Wednesday, June 23, 2004 6:24 AM
> Subject: [Lac] Dos temas tecnosociales
> 
> 
> > Estimad@s,
> >
> > En estes ?ltimos dias de lista vimos cosas que assustaran a muchos de
> nosotr@s, pero creo que tambi?n la participaci?n fue positiva
> > en este sentido. Yo que solo escuchaba asi como otros tambi?n, me qued?
> animado a enviar mis consideraciones a respecto de lo que
> > pas?. Entonces voy a intentar!
> >
> > Software libre - asi como ipv6, gobernanza de la Internet/la Internet que
> deseamos y la propia sociedad de la
> > informaci?n/comunicaci?n/conocimiento - NO es un tema tecnol?gico sino un
> tema pol?tico. Creo que esto sea claro a nosotr@s tod@s
> > como princ?pio, pero no tanto en la defensa de lo que cre?mos o la
> constrcci?n de documentos conjuntos!
> >
> > Creo tambi?n que sea otro consenso entre nosotr@s la defensa del software
> libre (SL) como princ?pio, pero esto no es lo mismo que
> > decir que tengamos que sacar de pronto nuestros softwares privativos (SP)
> de nuestras computadoras porque hay muchas implicaciones
> > en esto (hablo de esto mas abajo).
> >
> > Entonces tenemos consensos posibles en este caucus y podremos hacerlos m?s
> y m?s!
> >
> > Es deplorable para mi usar SP o mismo SL bajo a Windows del mismo modo que
> digo que soy vegetariano de coraz?n, porque conozco lo
> > mal que hay en comer carne, pero estoy comiendola aun. (Decir uso SL bajo
> a Windows es lo mismo que decir como soy vegan pero bebo
> > leche de vaca!)
> >
> > Al mismo tiempo siento que estes temas tecnosociales son imprescindibles
> en nuestra agenda pues necesitan contenidos que nos
> > capaciten a participar de modo mas politizado, o sea, comprender de modo
> pol?tico los temas t?cnicos.
> >
> > Si llegaran hasta aqu?, entonces perceben mi problema con este importante
> espacio que intentamos construyer: necesitamos que
> > personas como Saravia, Afonso y muchos otros traduzcan con habilidad estas
> cuestiones tecnicas en demandas sociales y pol?ticas para
> > que sea posible construyer consensos mas s?lidos de nuestros modos de
> acci?n.
> >
> > Hay que compreender tambi?n - y ahora hablo a respecto de las
> implicaciones - que las personas y organizaciones que empezaran a
> > desarollar sus trabajos com SP tienen MUCHAS dudas a respecto y necesitam
> de una transici?n gradual para apreender la interface,
> > tener sus trabajos acesibles y buenas/perfectas conexiones con perif?ricos
> o sea ... necesitam sentirse seguras en un otra
> > concepci?n y relaci?n con la inform?tica. Esto se hace con disposici?n de
> ayudar, no con protestas o hablas inflamadas, pues
> > necesitamos - hablo de la sociedad, de los usu?rios de computadoras en
> general - de buenas argumentaciones, soluciones y personas
> > que nos introduzcan bien en este nuevo mundo digital.
> >
> > Creo que este sea lo mayor consenso posible que nosotr@s tengamos que
> hacer aqu?: el pueblo de las r?dios, lo de las ONGs, lo de la
> > academ?a y de muchos otros espacios. Pues en el modo como hablaste, Diego,
> el software libre se conecta tambi?n con los princ?pios
> > de defesa de modelos democr?ticos de propiedad intelectual (tiene una
> dimension m?s grande que algo puntual) y demanda un
> > posicionamento pol?tico de nosotr@s, que no es s?lo decir si o no, mucho
> menos "si pero no mucho", pero hacer consenso a respecto de
> > cuales condiciones para decir si.
> >
> > Me gustar?a mucho tener parte de este debate en este caucus!
> > Gracias a todos y escusas por mi esfuerzo en intentar escribir en espa?ol
> ...
> >
> > Prof. Adilson Cabral
> > Coordinador del Informativo Eletr?nico SETE PONTOS
> > PS: Si desean ver m?s de estas ideas en portugu?s (p. Ud., Carmen!!!:),
> escribi un art?culo a respecto en el ?ltimo SETE PONTOS y
> > invitoles a leerlo y comentarlo tambi?n:
> http://www.comunicacao.pro.br/setepontos/slpincluir.htm
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Thu Jun 24 01:55:58 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
 una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
	<CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
	<00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
	<3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
	<20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
	<6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar>


En el analisis que Erick hace de la `naturaleza' del software, hay un
error importante. Aunque ello no invalida necesariamente el resto de
su argumentacion, me parece importante poner en claro la cuestion para
evitar crear mayor confusion (sobre un tema que es de por si oscuro).

Erick parte de la premisa:

``[que] la "licencia de software" en USA no es una cuesti?n de "derechos
de autor" (y no confundir con el termino "copyright" que significa otra 
cosa), sino que es una cuestion de "patente").''(sic)

En principio, acordaremos en que `copyright' (como lo entiende la
`common law') y el `derecho de autor' (como lo entiende el derecho
`continental') son dos areas con amplia interseccion. En efecto:

a) El copyright cubre (bastante aproximadamente) el mismo terreno de
   `derechos patrimoniales' que el derecho de autor;
b) El copyright alcanza a obras no cubiertas por el derecho de autor;
c) El copyright solo cubre parcialmente los llamados `derechos morales'
   (atribucion e integridad -- cfr. 17 U.S.C. 106A)[1] 

Sin embargo, muchas veces estos terminos se usan en forma intercambiable
(y, agregar?, sin mayor riesgo en la mayor?a de los casos). Basten para
ello estas referencias:

a) El Tratado de la OMPI sobre Derecho de Autor[2], que Erick menciona y
   sobre el que volveremos mas abajo, se llama oficialmente en ingl?s
   WIPO Copyright Treaty;

b) Los documentos en espa?ol de la U.S. Copyright  Office traducen en
   todos los casos copyright como ``derechos de autor''. De hecho, se
   nombran a si mismos ``la Oficina del Derecho de Autor de los Estados
   Unidos''.

A los efectos practicos, la proteccion juridica de los programas de
computador se basa, pues, en el `territorio comun' entre copyright
y derecho de autor (cfr., e.g., Directiva 91/250 del Consejo de
Europa). Esto es, en el derecho del titular del copyright/derecho
de autor a disponer de su obra[3].

Es alli donde Erick ha incurrido en un error al tratar de expresar sus
ideas. Me resisto a creer que alguien versado en Derecho haya cometido
semejante error conceptual, asi que supondre que se trata de un
problema de expresion. En efecto:

- El fundamento de la proteccion juridica de los programas, en casi todo
  el mundo (incluyendo los Estados Unidos y otros paises de `common
  law'), se basa en el copyright/derecho de autor. Veamos por qu?,
  haciendo centro en el caso estadounidense que Erick se?ala en
  particular:

a) Por lo normado en el art?culo 10 del Anexo 1C del Acuerdo de 
   Marrakech por el que se establece la Organizaci?n Mundial del 
   Comercio, firmado en Marrakech, Marruecos, el 15 de abril de 1994, 
   llamado ``Aspectos de los derechos de propiedad intelectual 
   relacionados con el comercio'' (TRIPS). Estados Unidos es parte 
   signataria de este Acuerdo.

b) Por lo establecido en el WIPO Copyright Treaty  - WCT (Ginebra, 
   20 de diciembre de 1996) Instrumento de ratificacion depositado 
   por los Estados Unidos de America el 14 de septiembre de 1999.

c) Por lo establecido en la legislaci?n nacional de los Estados
   Unidos: vease 17 U.S.C. 109, 17 U.S.C. 117, 17 U.S.C 121,
   17 U.S.C. 1201 ...

d) Por lo establecido en la reglamentaci?n de la United States 
   Copyright Office: v?ase Circular 61.

- Adicionalmente, podemos ofrecer una contraprueba a la afirmacion
  de Erick por `reductio ad absurdum'. Supongamos que el derecho a
  licenciar el uso de un cierto programa surgiera del patentamiento
  (mas sobre el tema, mas abajo). Entonces, el programa en cuestion
  se hallaria en el limbo juridico en la mayoria de los paises del
  mundo, que no admiten patentes de software[4].

Por otro lado, aun en los paises que admiten patentes sobre el
software, muy pocos programas como tales estan patentados (si es
que acaso alguno de ellos lo esta -- no tengo noticia de ello).
Lo que si se patenta son metodos, procesos, algoritmos, que
se incorporan a programas. Asi pues, puede suceder --y sucede en
la practica-- que un programa incluya varias tecnologias patentadas,
con distintos titulares y origenes... o ninguna.[5]

Saludos,

Enrique

Notas:

[1] En adelante, las referencias al U.S.Code aparecen como
    ``[numero de titulo] U.S.C. [numero de secci?n]''.

[2] En adelante, ``WCT''.

[3] No detallare aqui ese conjunto. Pueden consultar la directiva
mencionada, o su legislacion local sobre derecho de autor/copyright,
o U.S.C. 17 106.

[4] Actualmente, solo las legislaciones de los Estados Unidos de
America, Japon, y el Reino Hachemita de Jordania admiten patentes
de software. Tal vez haya que incorporar a la lista a alguna de
nuestras republicas bananeras con `acuerdos de libre coimercio'
con los Estados Unidos. Algunos paises de la Union Europea
admitirian patentabilidad del software en sus legislaciones 
internas, pero estas son inaplicables conforme a la Convencion
de Munich sobre Patentes (llamada Convencion Europea sobre
Patentes), cuyo articulo 52.2 prohibe expresamente el patentamiento
de software.

[5] Una busqueda en la base de datos de la USPTO desde 1976 hasta
hoy, por los terminos "computer program" en el titulo de la patente,
arroja apenas 1688 resultados. Una inspeccion muestral de estos
resultados muestra que en ningun caso el programa es el unico objeto
de la patente, sino que en general se trata de un objeto subsidiario
de un metodo, dispositivo o proceso.
-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040623/3a78617b/attachment.pgp
From echaparro at uolsinectis.com.ar  Thu Jun 24 02:54:03 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
 una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
	<CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
	<00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
	<3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
	<20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
	<6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040623225403.699689aa.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Wed, 23 Jun 2004 11:28:27 -0500
Erick Iriarte Ahon <faia@amauta.rcp.net.pe> wrote:

EIA> 
EIA> 1. ?Ser una ONG dedicada a TIC implica tener una posici?n:
EIA> pro-Software Libre y anti-Software Propietario?
EIA> 1.1. ?Usar programas propietarios convierte a una persona en una 
EIA> pro-software propietario?
EIA> 2. ?El discurso real detras del tema Software Libre es la lucha por 
EIA> libertades y derechos que se han visto conculcados por las grandes 
EIA> trasnascionales y el sistema de mercado en el que vivimos?
EIA> 3. ?El Caucus LAC debe tener como bandera principal de
EIA> posicionamiento el tema del Software Libre o debe tenerlo como un
EIA> tema relevante, pero siendo como primordial el uso de TICs para el
EIA> desarrollo (entre ellas el software libre)?
EIA> 
EIA> Lo planteado es una postura personal, pero deseo que sea leida como
EIA> un aporte para el dialogo de definici?n comunitaria, por lo cual
EIA> deseo que el dialogo sea basado no en si uso software libre o no,
EIA> sino basado en conceptos.

Erick se plantea una serie de cuestiones interesantes. No obstante
algunos errores de apreciacion (cuya critica hago en otros mensajes),
las preguntas que formula mantienen su validez. Intentar?, entonces,
argumentar mi vision personal sobre cada uno de esos temas.

Antes de entrar de lleno en las respuestas, permitanme sentar una
premisa: el software es la tecnica cultural por excelencia de la 
sociedad de la informacion[1]. Antes de entrar en una discusion
bizantina sobre el punto, los invito a reflexionar sobre cuales de
las actividades humanas de comienzos del siglo XXI no estan
influenciadas o determinadas por el software.

Y ahora si, a las respuestas:

1. No. Ser una organizacion no gubernamental dedicada a las TIC
   implica tener una posicion _respecto_ del software libre y del
   software privativo[2]. Asi, organizaciones no gubernamentales que
   sostienen posiciones en favor de las corporaciones y contra el
   inter?s p?blico (como la Alexis de Tocqueville Institution[3])
   defender?n el software privativo, y las organizaciones que
   tienen como prop?sito defender el inter?s p?blico deber?an
   adoptar una posici?n en favor del software libre. En particular,
   las organizaciones del Sur que proclaman/amos la necesidad de
   aumentar la disponibilidad de bienes publicos, apropiar las
   tecnologias adecuadas y emplearlas de forma sostenible, mejorar
   el acceso de las personas al conocimiento, a la informacion y
   a la comunicacion, disminuir la pobreza, hacer efectivos los
   derechos humanos en sentido amplio, ... deberian/iamos sostener
   el software libre como via apta para esos fines, y combatir el
   software privativo en tanto instrumento / tecnica cultural
   contraria al logro de esos objetivos.

1.1 Usar programas privativos convierte a una persona en un agente
    objetivo en favor del software privativo, independientemente de
    cual sea su voluntad. A veces, tambi?n, en infractor de la ley.
    El productor agricola que usa semilla transgenica y desmalezadores
    basados en glifosfatos es un agente objetivo de Monsanto, quieralo
    o no. Lo importante, en todo caso, es que esa persona tome
    conciencia de su condicion de agente objetivo, y decida libremente
    si opta por cambiar o no.
    La cosa se complica cuando la persona en cuestion es parte de
    una organizacion que, por principio, deberia tener una posicion
    en favor del SL. Se supone que, en ese caso, ya ha adquirido
    conciencia de su condicion y deberia hacer lo que este a su
    alcance para que sus acciones personales sean coherentes con 
    sus principios (reflejados en los de la organizacion a la que
    pertenece).

2. No hay _un_ discurso `real' detras del software libre, sino varios.
   El punto de coincidencia de los varios discursos es, en todo caso,
   que el flujo libre del conocimiento y, en consecuencia, el aumento
   de disponibilidad de bienes publicos es positivo para la mayoria de
   la humanidad. Algunos de esos discursos son `honestamente 
   capitalistas', y aspiran a establecer un funcionamiento mas libre
   del mercado sin monopolios creados artificialmente. Otros discursos
   son `anarcocapitalistas', con el mercado en el centro como gran
   regulador y sin ninguna intervencion distorsiva por parte del
   Estado (en el caso, minimo o inexistente). Otros mas son `socialistas
   redistribucionistas', y apuntan a crear estructuras economicas
   y politicas en las que la mayoria de los bienes sean publicos.
   Otros, en fin, son `libertarios', y aspiran a la autodeterminacion
   individual, la libre asociacion y la extincion de los mecanismos
   autoritarios de coercion. Y en cada uno de ellos encontraras
   m?ltiples matices.

3. Con toda honestidad, no lo se. Este colectivo (el caucus LAC) no
   ha adoptado como tal ninguna posici?n seria en los catorce meses
   durante los cuales he estado suscripto a la lista. Todo intento
   de discutir cuestiones de fondo (gobierno de Internet, derechos
   humanos en Tunez y Fase II de la CMSI, software libre, etc.) ha
   pasado sin pena, ni gloria, ni aportes significativos mas alla de
   alguna propuesta puntual nunca consensuada pero tampoco rechazada
   en forma explicita[4]. No hemos logrado ponernos de acuerdo sobre un
   programa minino de consenso, ni siquiera en una postura de condena
   a las reiteradas violaciones a los derechos humanos en Tunez...
   alguien espera que podamos llegar a un acuerdo consensuado sobre
   software libre. A esta altura, cuentenme entre los escepticos.

Saludos,

Enrique

Notas:

[1] Asi como la maquina de vapor es la tecnica cultural de la temprana
    Revolucion Industrial, o la produccion en serie lo es respecto de
    la Revolucion Industrial del siglo XX.

[2] Una vez mas, y dicho con todo respeto: no existe en espa?ol cosa
    tal como `software propietario'. Y puesto que `software propio'
    causar?a una ambiguedad que haria palidecer la de `free software'
    en ingl?s, `privativo' parece el termino mas adecuado. (cfr.
    DLE, RAE, XXII Ed.)

[3] Quienes vergonzosamente ofenden la memoria de uno de los mas l?cidos
    pensadores pol?ticos del siglo XIX.

[4] Solo como muestra: Tiempo atras envie un borrador sobre cuestiones de
    gobierno de Internet (una de las cuestiones centrales de la CMSI).
    Seguramente Erick lo recuerda, pues segun creo lo publico en el sitio
    LatinoamerICANN. Ninguna conclusion salio del caucus LAC al respecto.

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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From fheinz at vialibre.org.ar  Thu Jun 24 10:00:20 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
	 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
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	 <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
	 <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <1088035639.2129.363.camel@michelle>

El amigo Erick hace gala de haber prestado atenci?n en clase, y nos
cuenta su visi?n sobre el tema "software libre vs. software
privativo"[1]. Lamentablemente, se ve que no comprende a?n muy bien el
tema de copyright y patentes, con lo que comete dos errores f?cticos
importantes:

     1. Asegura que <<la "licencia de software" en USA no es una
        cuesti?n de "derechos de autor" [...] sino que es una cuestion
        de "patente")>>. Perm?tanme hacer el mal chiste de que esto est?
        "patentemente" errado: las licencias de software en EEUU (las
        llamadas End User License Agreements, o EULAs) est?n basadas en
        el copyright, y no en las patentes. Las patentes tambi?n se
        licencian, pero no a los usuarios finales, sino a las empresas
        que producen cosas para la venta, y como en EEUU se puede
        patentar la aritm?tica de Peano si uno la expresa de manera
        suficientemente oscura, esto se est? extendiendo
        *ileg?timamente* a la producci?n de software, pero eso es otra
        historia completamente separada de las "licencias de software".
     2. Tambi?n dice que en el derecho basado en el common law, <<el
        software libre no esta defendido per se por una legislaci?n,
        sino por el acuerdo de las partes (las licencias de libre uso),
        a menos que dicho software sea patentado y registrado como
        "cosa">>. Esto no es cierto en absoluto. Las licencias de
        software libre (GPL, BSD, MIT, etc) est?n *todas, sin excepci?n
        alguna* basadas en copyright, igual que las privativas.


De todos modos, estos errores son graves pero s?lo accesorios a su
argumento principal, que se basa en analizar qu? es el software. Para
?l,

      * el software es una creaci?n intelectual comparable a un libro o
        una pel?cula
      * el software es una creaci?n t?cnica comparable a una m?quina
      * el software es un producto como cualquier otro

Por cierto, no es la primera vez que escucho esta caracterizaci?n. Ya
que andamos tildando de "religiosas" a ciertas posturas ideol?gicas,
podr?amos aprovechar para bautizar a esta visi?n del software como "el
Evangelio seg?n la OMPI".

Lamentablemente, mucha gente tiende a adherir a esta visi?n porque les
permite apoyarse en conceptos familiares (libros, m?quinas, productos),
y de esa manera les resulta m?s f?cil de comprender que la alternativa,
que es darse cuenta de que el software es algo muy distinto a todo lo
conocido hasta su aparici?n, y que requiere un tratamiento tan especial
y novedoso como ?l mismo. Adem?s, tiene detr?s la fuerza de que es,
efectivamente, el contenido esencial de varios tratados internacionales
que en muchos pa?ses tienen fuerza de ley.

Einstein dijo alguna vez que las cosas deben ser hechas tan simples como
sea posible, pero no m?s simples que eso. Debemos tener cuidado de que
nuestras simplificaciones no sean tan exageradas que nos impidan ver la
naturaleza real de las cosas. Y por mucha ley que tenga por detr?s esta
visi?n, no quiere decir que sea correcta: el apartheid tambi?n era ley,
as? como lo era la exclusi?n de la mujer del proceso electoral, y sin
embargo estaban mal lo mismo.

Quiero invitarlos a que por un rato pongan en duda el evangelio que
tantas veces han escuchado. Hagan la prueba, y digan en voz alta: "el
software no es un libro, ni una m?quina, ni un producto."

El software es la t?cnica cultural de la era digital: es un elemento
b?sico de la nueva cultura que estamos construyendo, as? como la
escritura, la aritm?tica, la agricultura y muchas otras son elementos
b?sicos de la actual. No es un producto que se compra, es un proceso del
que el usuario participa. Apuesto que pocos de ustedes se han visto
obligados a comprar un upgrade para su licuadora porque se ya no era
compatible con las nuevas bananas modernas disponibles en el mercado.
Eso es porque la licuadora s? es un producto, y no un proceso. Si
permitimos que nos excluyan de la participaci?n en ese proceso, como
pasa con el software privativo, lo que estamos haciendo es dejando el
control de una t?cnica cultural esencial a nuestra sociedad en manos de
corporaciones privadas.

S?, es lo mismo que est? tratando de hacer Monsanto con los cultivos:
apropiarse de la agricultura, hasta que sea ilegal sembrar las semillas
que uno mismo cultiv?. Es lo que en general pretende hacer la OMPI,
destruyendo el dominio p?blico y entreg?ndoselo a las corporaciones de
medios que la sostienen. En software, ese objetivo ya est? logrado, en
base a un modelo de licenciamiento abusivo, basado en una aplicaci?n
inapropiada de la legislaci?n de copyright a algo nuevo, el software,
cuya esencia es muy distinta de la de un libro o una canci?n.

El software libre es la revoluci?n constructiva en contra de ese modelo.
Es una revoluci?n en la que no necesitamos destruir las estructuras para
construir una alternativa mejor: sencillamente la construimos al lado, y
nos identificamos con ella, y la usamos en vez de apegarnos al modelo, e
invitamos a todos los que val?an su libertad a un?rsenos. ?Que a veces
cuesta trabajo migrar? Me resulta un poco absurdo tener que destacar,
nada m?s y nada menos que en una lista *latinoamericana*, que la
libertad nunca es gratis, y muy rara vez es barata.  

Lamentablemente, mucha gente ha sido atrapada por el modelo. Esta gente
usa software privativo, y se resiste a cambiar al libre porque se
encuentra con que hay barreras que superar. Los menos se dan cuenta de
que esas barreras no est?n ah? porque las puso el software libre, sino
que son dispositivos t?cnicos utilizados deliberadamente por sus
proveedores habituales para dificultarles el cambio de herramienta,
tales como formatos y protocolos secretos. Son prisioneros de sus
herramientas, y se han vuelto tan dependientes de ellas que el s?lo
pensar en tener que cambiarlas los aterra. Es la ?nica explicaci?n
racional que puedo encontrar a que haya una sola persona en esta lista,
por ejemplo, que todav?a use la *indescriptible pila de hedionda basura
abominable* que es Outlook, siendo que pasarse a ThunderBird es de una
sencillez innegable.

Tanto los aterra, que cuando los urgimos a que valoren su libertad y se
pasen a software libre (OK, no siempre de la manera m?s diplom?tica,
pero es sabido que los hackers carecemos de habilidades sociales) nos
tildan de "fan?ticos". ?Era "fan?tica" la mujer que luchaba por el voto
femenino?

Resumiendo, entonces:
      * La OMPI puede estar muy convencida de que el software es como un
        libro, como una m?quina, o como un producto. Eso no quiere decir
        que tengan raz?n. El software no es nada de eso, es algo nuevo,
        que no se puede poner en ninguna de esas categor?as.
      * El software es la t?cnica cultural distintiva de la era digital.
        Quien controla la t?cnica cultural, controla la cultura. Ese
        control no puede quedar en manos de corporaciones.
      * El software libre mantiene el control de la t?cnica cultural en 
        manos de las personas.
      * El uso de software privativo crea h?bito y dependencia. Quien
        sufre de una adicci?n suele tener serias dificultades para
        reconocerla, ve enemigos en quienes quieren ayudar a
        abandonarla, y aliados en quienes quieren ayudar a alimentarla.
      * El software libre *no es dif?cil de usar*, es posible migrar
        paulatinamente, y hay toda una comunidad de gente invit?ndote a
        que recuperes tu libertad.

Pasamos ahora a las preguntas de Erick.

> 1. ?Ser una ONG dedicada a TIC implica tener una posici?n: pro-Software 
> Libre y anti-Software Propietario?

?Por cierto que no! Se me ocurre inmediatamente un ejemplo de una ONG
que jam?s va a usar software libre. Ustedes probablemente la conozcan:
se llama "Software Legal" (s?, es una ONG). As?, una ONG o persona que
comulgue con el "credo" (me encant? esto de la religi?n) de la OMPI,
seguramente no va a ser pro-software libre...

Ahora, si la pregunta se refiera a ONGs que se atrevan a imaginar un
mundo en el que las reglas no sean dictadas por las corporaciones sino
por la gente, en el que exista la posibilidad de la independencia
tecnol?gica, en el que todav?a tengamos la chance de ser due?os de
nuestra propia cultura, entonces entiendo que s?: esas ONGs no pueden
sostener esos ideales y al mismo tiempo ser pro-software privativo sin
caer en una seria contradicci?n.

> 1.1. ?Usar programas propietarios convierte a una persona en una 
> pro-software propietario?

La convierte al menos en v?ctima del software privativo, en prisionera.
Y el hecho de que est? usando software privativo es, le guste o no, un
voto a favor del software privativo, y un voto por el que incluso debi?
*pagar*. Una persona que usa software privativo es al menos
involuntariamente pro-privativo, de la misma manera que el p?jaro
llamador es c?mplice obligado del cazador. Llev?moslo a otras ?reas
(tratando de conservar todo lo que se pueda en la analog?a) a ver si
resulta m?s claro:
      * ?Alguien que cultiva soja transg?nica, es pro-transg?nicos? ---
        yo dir?a que s?
      * ?Una mujer que usa un "top" rosa con la cara de Barbie
        estampada, es pro-discriminaci?n? --- yo dir?a que s?
      * ?Una persona que consume drogas duras es pro-narcotr?fico? ---
        ?por supuesto!

> 2. ?El discurso real detras del tema Software Libre es la lucha por 
> libertades y derechos que se han visto conculcados por las grandes 
> trasnascionales y el sistema de mercado en el que vivimos?

S?. No. No s?. En una de esas si plante?s la pregunta de una manera m?s
directa, te puedo contestar, as? no s? a qu? apunt?s. El discurso "real"
del software libre est? escrito desde antes que existiera la Web, pero
lo pod?s leer tranquilo y en castellano en http://www.gnu.org/

> 3. ?El Caucus LAC debe tener como bandera principal de posicionamiento el 
> tema del Software Libre o debe tenerlo como un tema relevante, pero siendo 
> como primordial el uso de TICs para el desarrollo (entre ellas el software 
> libre)?

El Caucus LAC debe tomar al SL como una de las banderas irrenunciables
de una sociedad de la informaci?n igualitaria, inclusiva y democr?tica.
Debe tener el mismo nivel de prioridad que los temas de g?nero,
biodiversidad, medio ambiente, etc. El Caucus LAC no es un Caucus de
Software Libre, pero si sacrifica esa bandera, est? traicionando su
objetivo.

Acerca del uso de TICs para el desarrollo, aceptando que con tal de que
tengamos acceso a TICs es aceptable que nos propinen herramientas
privativas, perm?tanme parafrasear a mi amigo RMS (estoy offline y no
puedo encontrar la cita textual ahora):

        Si en tu pa?s la informaci?n se maneja usando dispositivos cuyo
        funcionamiento es desconocido, y que no puede ser mantenido,
        controlado y mejorado por personas del mismo pa?s, eso no es
        desarrollo, eso es imperialismo electr?nico.

El fil?sofo autodidacta argentino contempor?neo Carlitos Bal? sol?a
decir que "como el movimiento se demuestra andando, pues... ?andemos!".
Quiero invitar a todos los miembros de esta lista que a?n usan Explorer
(s?, a *VOS*) a que se hagan a s? mismos el inmenso favor de instalar
Mozilla Firefox en castellano en sus m?quinas *hoy mismo*. No se hagan
los ocupados: no es m?s dif?cil que instalar Kazaa, y para eso s?
encontraron tiempo. Comiencen *hoy* a usar software libre. De a poco
vamos a ir avanzando.

	Fede

[1] Para los que se encuentran con el t?rmino por primera vez, les
explico que hace un tiempo Enrique Chaparro nos llam? la atenci?n sobre
el hecho de que "software propietario" es una mala traducci?n del
ingl?s. Una mirada al diccionario nos muestra que:

        propietario, -ria (l. proprietariu)
        
        1 adj.-s. Que tiene derecho de propiedad sobre una cosa, esp.
        sobre bienes inmuebles. -
        2 adj. Que tiene cargo u oficio que le pertenece. 
        3 [religioso] Que incurre en el defecto de propiedad. 
        4 DER. Nudo ~, el que tiene la nuda propiedad de una cosa. 

En otras palabras: el "propietario" es el *sujeto* de una relaci?n de
propiedad, no el sujeto. Es lo que posee, no lo pose?do. El software no
puede ser "propietario", porque no posee. El t?rmino adecuado es
"privativo", que seg?n el diccionario, quiere decir exactamente lo que
queremos expresar:

        privativo, -va (l. -vu)
        
        1 adj. Que causa privaci?n o la significa. 
        2 Propio y especial de una cosa o persona. 

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From faia at amauta.rcp.net.pe  Thu Jun 24 09:09:26 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:26 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no
  es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
 <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
 <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
 <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
 <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe>

Hola Enrique...

es tan a gusto leer un mensaje que da luz y aporta tanto.

>En el analisis que Erick hace de la `naturaleza' del software, hay un
>error importante.

Quizas mi querido amigo, no sea un error conceptual, sino una 
interpretaci?n distinta del mismo hecho.

>Aunque ello no invalida necesariamente el resto de
>su argumentacion, me parece importante poner en claro la cuestion para
>evitar crear mayor confusion (sobre un tema que es de por si oscuro).

Se agradecen las palabras para con lo expresado y procedo a responder tus 
comentarios.

>En principio, acordaremos en que `copyright' (como lo entiende la
>`common law') y el `derecho de autor' (como lo entiende el derecho
>`continental') son dos areas con amplia interseccion. En efecto:
>
>a) El copyright cubre (bastante aproximadamente) el mismo terreno de
>    `derechos patrimoniales' que el derecho de autor;
>b) El copyright alcanza a obras no cubiertas por el derecho de autor;
>c) El copyright solo cubre parcialmente los llamados `derechos morales'
>    (atribucion e integridad -- cfr. 17 U.S.C. 106A)[1]

Empezemos entonces que el termino en si mismo tiene fundamentalmente una 
connotaci?n economicista (es decir ligado en esencia a los derechos 
patrimoniales del derecho de autor), por lo que estamos de acuerdo con 
estos puntos.

>Sin embargo, muchas veces estos terminos se usan en forma intercambiable
>(y, agregar?, sin mayor riesgo en la mayor?a de los casos).

Y es aqui donde comenzamos a tener diferencias, lo que puede haber 
degenerado en una costumbre no genera una correcta traducci?n como es el 
caso de "public service" que no es servicio p?blico (con una connotacion 
gubernamental) sino servicio al publico (con una connotacion social).

Asimismo es dable la confusi?n con el termino free software (que pudiera 
entenderse como libre o gratuito, pero esta discusi?n terminologica esta 
pasando en la lista MISTICA).

De acuerdo a lo expresado  por el Law Dictionary (Gifis, Steven H. / Ed. 
Barron's / 1996) dice: "Copyright: the protection of the works of artist 
and authors giving them the exclusive right to publish their works or 
determine who may so publish. (...) "

>  Basten para
>ello estas referencias:
>
>a) El Tratado de la OMPI sobre Derecho de Autor[2], que Erick menciona y
>    sobre el que volveremos mas abajo, se llama oficialmente en ingl?s
>    WIPO Copyright Treaty;
>
>b) Los documentos en espa?ol de la U.S. Copyright  Office traducen en
>    todos los casos copyright como ``derechos de autor''. De hecho, se
>    nombran a si mismos ``la Oficina del Derecho de Autor de los Estados
>    Unidos''.

Pero tenemos el caso del Tratado de Roma de 1955, del cual no contiene las 
palabras "copyright" para la traducci?n de los items relacionados a 
derechos de Autor.

>A los efectos practicos, la proteccion juridica de los programas de
>computador se basa, pues, en el `territorio comun' entre copyright
>y derecho de autor (cfr., e.g., Directiva 91/250 del Consejo de
>Europa).

Ciertamente que el derecho continental y el derecho anglosajon van 
"convergiendo" y el derecho comunitario europeo ha hecho un paso adelante 
con la norma indicada, pero destacando que los derechos de autor y el 
copyright son cosas separadas, entrelazadas.

>  Esto es, en el derecho del titular del copyright/derecho
>de autor a disponer de su obra[3].

No confundamos el hecho que algunos items del derecho de autor continental 
son contenidos en el copyright, del cual se han incorporado al derecho de 
autor continental (sobre todo en la parte patrimonial). Es importante 
mantener las diferencias. (Parafraseando a los espa?oles cuando llegaron al 
Peru al ver a las llamas: no son camellos sin joroba).

>Es alli donde Erick ha incurrido en un error al tratar de expresar sus
>ideas. Me resisto a creer que alguien versado en Derecho haya cometido
>semejante error conceptual, asi que supondre que se trata de un
>problema de expresion.

Nuevamente agradezco las palabras :)

>En efecto:
>
>- El fundamento de la proteccion juridica de los programas, en casi todo
>   el mundo (incluyendo los Estados Unidos y otros paises de `common
>   law'), se basa en el copyright/derecho de autor. Veamos por qu?,
>   haciendo centro en el caso estadounidense que Erick se?ala en
>   particular:
>
>a) Por lo normado en el art?culo 10 del Anexo 1C del Acuerdo de
>    Marrakech por el que se establece la Organizaci?n Mundial del
>    Comercio, firmado en Marrakech, Marruecos, el 15 de abril de 1994,
>    llamado ``Aspectos de los derechos de propiedad intelectual
>    relacionados con el comercio'' (TRIPS). Estados Unidos es parte
>    signataria de este Acuerdo.

A veces me pierdo un poco, los TRIPs nacen de las rondas de Uruguay (aunque 
tambien de Tokyo), si bien se signa el 15 de abril en marrakesh, no sera 
hasta el 1 de Enero del 1995 que entra en funcionamiento la OMC.

Lo que firma USA es el Acuerdo sobre "aspectos de la propiedad 
intelectual", que en concepto generico englobaria al derecho de autor y 
derecho industrial (version civil law) y a los copyrights y derecho 
industrial (version common law), pero precisamente dada su naturaleza "de 
doble universalidad" (como expresa Tarcisio Queiroz / "A study of conflicts 
in software protection in the european community" / pagina 66), que incluye 
a ambas versiones, es decir el que USA haya firmado no implica que se 
regir? bajo el "derecho de autor", sino que tambien lo "acepta" (por poner 
en terminos algo practicos.)

Pero tomo nuevamente las palabras de Tarcisio Queiroz cuando indica: "Those 
who have read the TRIPs agreement appear to have found that, with regard to 
computer software and the expected "appropiate international regulation", 
which had not been established by any convention, so far, and with regard 
to ameliorating the controversies on software legal protection, the TRIPs 
achieved almost nothing. On the contrary, the TRIPs agreement: a) touched 
very lightly on the software problem; b) the word "computer programs" was 
timidly mentioned only four times along the text of the agreement, and c) 
instead of simplifying the problem the agreement aroused controversies as 
it establishes that copyright - and patents - might protect computer 
programs." (Parte II, Secci?n 5, Art?culo 27 del Acuerdo)

Pero aqui quiero citar a Corien Prins (en: "Protection of Software: what 
are the repecussions for East-West trade?"), ella indica: "(...) that GATT 
rules are only directed to the members states, and individuals citizens, as 
well as private companies, are not entitled to invoke rights directly while 
referring to the GATT principles".

Un caso paradigmatico pudiera resultar la situaci?n de costa rica, 
expresada por Christian Hess Araya (La dimensi?n jur?dica del Software, 
2002), quien expresa: " (...) nuestra legislaci?n ahora considera 
invenciones, y por ende patentables (...), "los programas de ordenador 
considerados aisladamente". Esta postura responde a la adopci?n en su 
momento del "Acuerdo sobre los Aspectos de los Derechos de Propiedad 
Intelectual relacionados con el Comercio "(ADPIC o TRIPs)"(..)".

>b) Por lo establecido en el WIPO Copyright Treaty  - WCT (Ginebra,
>    20 de diciembre de 1996) Instrumento de ratificacion depositado
>    por los Estados Unidos de America el 14 de septiembre de 1999.

La linea de analisis es similar, el tratado apertura para el uso del 
copyright pero no excluye la via de la patentes (de hecho es el concepto 
por el cual desde 1995 la Patent and Trademark Office de USA no rechaza 
solicitudes de patentes de software, asi no sea aplicativo).


>c) Por lo establecido en la legislaci?n nacional de los Estados
>    Unidos: vease 17 U.S.C. 109, 17 U.S.C. 117, 17 U.S.C 121,
>    17 U.S.C. 1201 ...
>
>d) Por lo establecido en la reglamentaci?n de la United States
>    Copyright Office: v?ase Circular 61.

Estamos de acuerdo entonces que si bien USA expresa que se pueden patentar 
o registrar como copyrights dichos derechos en esencia no representan 
nuestros registros de derechos de autor.


>- Adicionalmente, podemos ofrecer una contraprueba a la afirmacion
>   de Erick por `reductio ad absurdum'. Supongamos que el derecho a
>   licenciar el uso de un cierto programa surgiera del patentamiento
>   (mas sobre el tema, mas abajo). Entonces, el programa en cuestion
>   se hallaria en el limbo juridico en la mayoria de los paises del
>   mundo, que no admiten patentes de software[4].

Pero que sin embargo por la misma prueba planteada mas arriba, por el TRIPs 
tendrian que aceptarlo.

>Por otro lado, aun en los paises que admiten patentes sobre el
>software, muy pocos programas como tales estan patentados (si es
>que acaso alguno de ellos lo esta -- no tengo noticia de ello).

Son mas de los que uno se cree, pero el hecho del patentamiento no excluye 
del registro en copyright.

>Lo que si se patenta son metodos, procesos, algoritmos, que
>se incorporan a programas.

O modelos de negocios (sino le preguntamos a Amazon por el one-click).

>Asi pues, puede suceder --y sucede en
>la practica-- que un programa incluya varias tecnologias patentadas,
>con distintos titulares y origenes... o ninguna.[5]

De hecho cuando uno abre, por ejemplo el acrobat, le aparece una retafila 
de patentes ligadas al software en cuesti?n (que implican los procesos mismos).

Realmente un gusto poder dialogar sobre el tema :)

Saludos

Erick




>Saludos,
>
>Enrique
>
>Notas:
>
>[1] En adelante, las referencias al U.S.Code aparecen como
>     ``[numero de titulo] U.S.C. [numero de secci?n]''.
>
>[2] En adelante, ``WCT''.
>
>[3] No detallare aqui ese conjunto. Pueden consultar la directiva
>mencionada, o su legislacion local sobre derecho de autor/copyright,
>o U.S.C. 17 106.
>
>[4] Actualmente, solo las legislaciones de los Estados Unidos de
>America, Japon, y el Reino Hachemita de Jordania admiten patentes
>de software. Tal vez haya que incorporar a la lista a alguna de
>nuestras republicas bananeras con `acuerdos de libre coimercio'
>con los Estados Unidos. Algunos paises de la Union Europea
>admitirian patentabilidad del software en sus legislaciones
>internas, pero estas son inaplicables conforme a la Convencion
>de Munich sobre Patentes (llamada Convencion Europea sobre
>Patentes), cuyo articulo 52.2 prohibe expresamente el patentamiento
>de software.
>
>[5] Una busqueda en la base de datos de la USPTO desde 1976 hasta
>hoy, por los terminos "computer program" en el titulo de la patente,
>arroja apenas 1688 resultados. Una inspeccion muestral de estos
>resultados muestra que en ningun caso el programa es el unico objeto
>de la patente, sino que en general se trata de un objeto subsidiario
>de un metodo, dispositivo o proceso.
>--
>``Izena duen guzia omen da.''


From faia at amauta.rcp.net.pe  Thu Jun 24 10:52:14 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no
  es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088035639.2129.363.camel@michelle>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
 <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
 <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
 <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
 <1088035639.2129.363.camel@michelle>
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040624041556.020a1e48@amauta.rcp.net.pe>

Hola Federico..

>El amigo Erick hace gala de haber prestado atenci?n en clase,

En general la pasaba tratando de lidear con marchas estudiantiles, y hacer 
un poco de atletismo, de hecho recuerdo bien a un profesor recriminando esto.

>y nos
>cuenta su visi?n sobre el tema "software libre vs. software
>privativo"[1].

He tratado de hacer un an?lisis factico.

>  Lamentablemente, se ve que no comprende a?n muy bien el
>tema de copyright y patentes,

Me estas diciendo que no comprendo bien el tema?, pues en una de esas si me 
quede dormido no solo en esa clase, sino tambien en literatura y lengua, 
aunque aclaro que en el mensaje que respondi a Enrique, ya hay varias de 
respuestas a lo "que dices que dije"...

>  con lo que comete dos errores f?cticos
>importantes:
>
>      1. Asegura que <<la "licencia de software" en USA no es una
>         cuesti?n de "derechos de autor" [...] sino que es una cuestion
>         de "patente")>>. Perm?tanme hacer el mal chiste de que esto est?
>         "patentemente" errado: las licencias de software en EEUU (las
>         llamadas End User License Agreements, o EULAs) est?n basadas en
>         el copyright, y no en las patentes. Las patentes tambi?n se
>         licencian, pero no a los usuarios finales, sino a las empresas
>         que producen cosas para la venta, y como en EEUU se puede
>         patentar la aritm?tica de Peano si uno la expresa de manera
>         suficientemente oscura, esto se est? extendiendo
>         *ileg?timamente* a la producci?n de software, pero eso es otra
>         historia completamente separada de las "licencias de software".

Enrevesada mi forma de escribir, pero mas enrevesada la respuesta tuya. 
Repito la "licencia de software" en USA no es cuestion de derechos de 
autor, (repito)... es una cuesti?n de patentes o de copyright. (le he 
agregado el o de copyright para no quedar tan mal), creo que quedo claro el 
tema no?.

>      2. Tambi?n dice que en el derecho basado en el common law, <<el
>         software libre no esta defendido per se por una legislaci?n,
>         sino por el acuerdo de las partes (las licencias de libre uso),
>         a menos que dicho software sea patentado y registrado como
>         "cosa">>. Esto no es cierto en absoluto. Las licencias de
>         software libre (GPL, BSD, MIT, etc) est?n *todas, sin excepci?n
>         alguna* basadas en copyright, igual que las privativas.

Hasta donde sabia, estaban basadas en el "copyleft". (o almenos asi lei en 
alguna parte). La vinculaci?n contractual no onerosa como pudiera ser un 
software libre, es la base misma de la transmisi?n del software, la 
licencia de "copyleft" o similares es un acuerdo entre partes de libre 
disposici?n (basado en ultima ratio en el copyright, que contrasentido).

>De todos modos, estos errores son graves pero s?lo accesorios a su
>argumento principal, que se basa en analizar qu? es el software. Para
>?l,

para mi :)


>       * el software es una creaci?n intelectual comparable a un libro o
>         una pel?cula

de acuerdo al derecho del civil law.

>       * el software es una creaci?n t?cnica comparable a una m?quina

no he dicho esto. (pero es parte de la doctrina latina).

>       * el software es un producto como cualquier otro

desde un an?lisis de mercado asi lo es.

Mas una cuesti?n es un an?lisis y otra que digas que yo dije tal cosa, 
separemos la forma del dialogo para poder llegar mas lejos.

>Por cierto, no es la primera vez que escucho esta caracterizaci?n. Ya
>que andamos tildando de "religiosas" a ciertas posturas ideol?gicas,
>podr?amos aprovechar para bautizar a esta visi?n del software como "el
>Evangelio seg?n la OMPI".

Y mira tu, yo que pense que no me habia confesado hoy. SI se hace un 
an?lisis a priori, la creaci?n intelectual y los derechos de autor pueden 
remontarse hasta al menos los romanos (y no habia OMPI en esa epoca), el 
tratado de Berna pone algo (o intenta) ante la aparici?n de ciertos avances 
tecnol?gicos de la epoca (imprenta y luego otros avances sobre todo de 
impresi?n), de poner un orden en el asunto.

(De paso si les preguntan a los anglo, diran que empiezan con el tema de la 
reyna (no me acuerdo su nombre, son las 04.25 a.m., espero que me perdonen 
la falta de rigurosidad cientifica) dando "royalties" sobre algunas cosas).

>Lamentablemente, mucha gente tiende a adherir a esta visi?n porque les
>permite apoyarse en conceptos familiares (libros, m?quinas, productos),
>y de esa manera les resulta m?s f?cil de comprender que la alternativa,
>que es darse cuenta de que el software es algo muy distinto a todo lo
>conocido hasta su aparici?n, y que requiere un tratamiento tan especial
>y novedoso como ?l mismo.

Si nos ponemos claros, es as?, y la discusi?n de la naturaleza juridica del 
software o de su protecci?n es cosa que aun da para rato, se ha escrito 
mucho y aun falta por escribir. Y si a esto le agregamos ya no solo el 
software propietario sino el libre, pues le ponemos mas aderezo a la ensalada.

>  Adem?s, tiene detr?s la fuerza de que es,
>efectivamente, el contenido esencial de varios tratados internacionales
>que en muchos pa?ses tienen fuerza de ley.

Eso si es medio complicado porque encima hay que ver al software (como 
hecho) como un nuevo hecho, pero estamos atados, porque hace algunos a?os a 
algunos se les ocurrio "encorcetar" el hecho a una definici?n de obra 
intelectual.

>Einstein dijo alguna vez que las cosas deben ser hechas tan simples como
>sea posible, pero no m?s simples que eso.

Einstein, era un gran tipo.

>Debemos tener cuidado de que
>nuestras simplificaciones no sean tan exageradas que nos impidan ver la
>naturaleza real de las cosas. Y por mucha ley que tenga por detr?s esta
>visi?n, no quiere decir que sea correcta: el apartheid tambi?n era ley,
>as? como lo era la exclusi?n de la mujer del proceso electoral, y sin
>embargo estaban mal lo mismo.

Waitea federico, aqui nadie se ha puesto "la ley por sobre todo", aqui se 
hace un analisis desde la realidad, ah, pero que la realidad-realidad 
sobrepasa eso y hay un hecho detras de lo que la ley dice, distinto, si es 
cierto, y hay que adecuar la ley, tambien es cierto, y que hacemos mientras 
tanto, luchamos con lo que tenemos a mano no?

>Quiero invitarlos a que por un rato pongan en duda el evangelio que
>tantas veces han escuchado. Hagan la prueba, y digan en voz alta: "el
>software no es un libro, ni una m?quina, ni un producto."

Pues, a esta altura me declaro ateo de la religi?n OMPI y ateo de la 
religi?n Software Libre, porque ambos "cleros" solo quieren feligreses, 
unos con castigos divinos (y a veces materiales), los otros con castigos 
morales; los de alla prometiendo la paz y el orden y los de aca la libertad 
y comunitarismo.

Lo raro  del cristianismo es que no lo hizo cristo, sino la traducci?n que 
hicieron entre los apostoles, el saborcito griego que le puso Paulo de 
Tarso, la mezcolanza de ritos saturnianos romanos, su pizca de San Agustin 
y bueno... de vez en cuando recordemos a cristo no?

>El software es la t?cnica cultural de la era digital: es un elemento
>b?sico de la nueva cultura que estamos construyendo, as? como la
>escritura, la aritm?tica, la agricultura y muchas otras son elementos
>b?sicos de la actual.

Falto de paso el agua, y con ello la construcci?n de sociedades de control 
hidraulico, control de recursos escasos, que podemos extrapolar y decir 
control del acceso al conocimiento en la era actual no?

>  No es un producto que se compra, es un proceso del
>que el usuario participa.

En verdad cuantos usuarios son los que generan un software libre, hay 
muchos que lo usan, sin duda, y cuantos le ponen al software libre (porque 
de eso estas hablando), su punto personal. Pero se puede decir, "existe la 
posibilidad de...", ah.. me recuerdo de Tomas Moro.

>Apuesto que pocos de ustedes se han visto
>obligados a comprar un upgrade para su licuadora porque se ya no era
>compatible con las nuevas bananas modernas disponibles en el mercado.

Pues si seguimos al paso que estamos, con la mosca esa del platano ya no 
habra platanos, pero seguira habiendo licuadora no?. (no confundir platano 
con banano con verde con platano de la isla ni con platano de seda).

Mas lo que dices es cierto, un hecho practico es que no hay upgrated de 
licuadora, pero la gente paso de la radio, al televisor blanco y negro con 
perilla, luego al a color con perilla, luego al a color con control remoto, 
y ahora vamos en el plano.. todos televisores, pero hicimos upgrated? o 
cambiamos el producto?

>Eso es porque la licuadora s? es un producto, y no un proceso.

A ver.. las cosas se dividen en: productos (bienes) o servicios. Cambiemos 
el termino software igual bien (poseible), ton's quedamos que es un bien o 
un proceso?, si es un proceso como puedo poseer un proceso?, soy poseedor 
del resultado del proceso, y ese resultado es una "cosa", si es susceptible 
de ser apropiada y producir un beneficio se transforma en "bien", tonces el 
software es un bien, que puede nacer de un proceso colectivo si.

>Si
>permitimos que nos excluyan de la participaci?n en ese proceso, como
>pasa con el software privativo, lo que estamos haciendo es dejando el
>control de una t?cnica cultural esencial a nuestra sociedad en manos de
>corporaciones privadas.

La visi?n sociologica que expresas es sumamente interesante, pero el 
proceso de creaci?n de algo, no es la cosa que se crea.

>S?, es lo mismo que est? tratando de hacer Monsanto con los cultivos:
>apropiarse de la agricultura, hasta que sea ilegal sembrar las semillas
>que uno mismo cultiv?. Es lo que en general pretende hacer la OMPI,
>destruyendo el dominio p?blico y entreg?ndoselo a las corporaciones de
>medios que la sostienen.

El dominio p?blico? que definies por dominio publico?, sera acaso que 
quieres decir el conocimiento colectivo?, o mejor aun de libre acceso?. 
Aqui nadie propugna salvar a la OMPI, que se luche porque se cambie el 
sistema de la OMPI, pero atacando a los que usan software propietario no 
creo que se cambie el sistema de la OMPI.

>En software, ese objetivo ya est? logrado, en
>base a un modelo de licenciamiento abusivo, basado en una aplicaci?n
>inapropiada de la legislaci?n de copyright a algo nuevo, el software,
>cuya esencia es muy distinta de la de un libro o una canci?n.

Entonces, no deberia aplicarse el copyright? si tampoco es el 
patentamiento? que se le deberia aplicar?

>El software libre es la revoluci?n constructiva en contra de ese modelo.
>Es una revoluci?n en la que no necesitamos destruir las estructuras para
>construir una alternativa mejor: sencillamente la construimos al lado, y
>nos identificamos con ella, y la usamos en vez de apegarnos al modelo, e
>invitamos a todos los que val?an su libertad a un?rsenos. ?Que a veces
>cuesta trabajo migrar? Me resulta un poco absurdo tener que destacar,
>nada m?s y nada menos que en una lista *latinoamericana*, que la
>libertad nunca es gratis, y muy rara vez es barata.

Software Libre o Muerte, me parece escuchar en las trincheras (con el 
respeto que le tengo al Che).

>Lamentablemente, mucha gente ha sido atrapada por el modelo. Esta gente
>usa software privativo, y se resiste a cambiar al libre porque se
>encuentra con que hay barreras que superar. Los menos se dan cuenta de
>que esas barreras no est?n ah? porque las puso el software libre, sino
>que son dispositivos t?cnicos utilizados deliberadamente por sus
>proveedores habituales para dificultarles el cambio de herramienta,
>tales como formatos y protocolos secretos. Son prisioneros de sus
>herramientas, y se han vuelto tan dependientes de ellas que el s?lo
>pensar en tener que cambiarlas los aterra.

Y que hacemos? los convencemos de que estan errados, aun a la fuerza?, les 
quitamos la venda de los ojos aun luego de quitarsela no quieren?, quien me 
explica como le dara de comer a sus hijos la secretaria que tiene que usar 
word en su oficina porque eso hay, por mas que desee usar software libre?, 
o acaso el tecnico en una empresa que le exigen que use determinado 
software, pero el desea usar uno libre pero no lo dejan, que tiene que 
hacer, renunciar y ver que le hace?. Ser intransigente, Federico (mira vos, 
te llamas igual que mi hermano mayor), no conduce a absolutamente a nada, 
mas que al rechazo por sectarismo.

>Es la ?nica explicaci?n
>racional que puedo encontrar a que haya una sola persona en esta lista,
>por ejemplo, que todav?a use la *indescriptible pila de hedionda basura
>abominable* que es Outlook, siendo que pasarse a ThunderBird es de una
>sencillez innegable.

Yo uso Eudora, en que categoria entro?

>Tanto los aterra, que cuando los urgimos a que valoren su libertad y se
>pasen a software libre (OK, no siempre de la manera m?s diplom?tica,
>pero es sabido que los hackers carecemos de habilidades sociales)

Algo que aprendi del codigo de hacker es que un hacker no se dice hacker, 
eso es un ufanamiento innecesario de quienes realmente saben lo que es ser 
"hacker".

Cada cual es libre de tomar sus decisiones, eso lo aprendi del software 
libre; pero aquellos que solo consideran "iguales" a los que son como 
ellos, se olvidan que en la diversidad esta lo mejor de la vida.

>  nos
>tildan de "fan?ticos". ?Era "fan?tica" la mujer que luchaba por el voto
>femenino?

En serio, realmente requieres una respuesta?

>Resumiendo, entonces:
>       * La OMPI puede estar muy convencida de que el software es como un
>         libro, como una m?quina, o como un producto. Eso no quiere decir
>         que tengan raz?n. El software no es nada de eso, es algo nuevo,
>         que no se puede poner en ninguna de esas categor?as.

Aja de acuerdo con las dos primeras oraciones. La tercera me presenta un 
problema, entonces que es el software? y como le hacemos para que entre en 
el marco legal, o lo dejamos afuera?

>       * El software es la t?cnica cultural distintiva de la era digital.

Interasnte definicion filosofica.

>         Quien controla la t?cnica cultural, controla la cultura. Ese
>         control no puede quedar en manos de corporaciones.

No debe quedar en manos de corporaciones.

>       * El software libre mantiene el control de la t?cnica cultural en
>         manos de las personas.

En serio?, oye y pregunto que pasara cuando todos seamos software libre y 
alguien quiera crear otra cosa, sera tildado de loco, fuera del sistema (el 
nuevo sistema del software libre), o que?, porque cualquier extremo es 
malo. (el asqueroso ricino cura del estomago, pero el dulcisimo azucar 
produce caries).

>       * El uso de software privativo crea h?bito y dependencia.

Y el software libre no produce un efecto similar?

>  Quien
>         sufre de una adicci?n suele tener serias dificultades para
>         reconocerla, ve enemigos en quienes quieren ayudar a
>         abandonarla, y aliados en quienes quieren ayudar a alimentarla.

Primera vez que he visto una comparaci?n entre la drogadiccion y el 
software propietario, y ademas con la jactancia de autonombrarse 
"asistentes-del-abandono-de-la-droga-software-propietario".

>       * El software libre *no es dif?cil de usar*, es posible migrar
>         paulatinamente, y hay toda una comunidad de gente invit?ndote a
>         que recuperes tu libertad.

Hey, puedo utilizar la frase en alguna campa?a, porque creo que impacta y 
va directo al asunto.

>Pasamos ahora a las preguntas de Erick.
>
> > 1. ?Ser una ONG dedicada a TIC implica tener una posici?n: pro-Software
> > Libre y anti-Software Propietario?
>
>?Por cierto que no! Se me ocurre inmediatamente un ejemplo de una ONG
>que jam?s va a usar software libre. Ustedes probablemente la conozcan:
>se llama "Software Legal" (s?, es una ONG). As?, una ONG o persona que
>comulgue con el "credo" (me encant? esto de la religi?n) de la OMPI,
>seguramente no va a ser pro-software libre...
>
>Ahora, si la pregunta se refiera a ONGs que se atrevan a imaginar un
>mundo en el que las reglas no sean dictadas por las corporaciones sino
>por la gente, en el que exista la posibilidad de la independencia
>tecnol?gica, en el que todav?a tengamos la chance de ser due?os de
>nuestra propia cultura, entonces entiendo que s?: esas ONGs no pueden
>sostener esos ideales y al mismo tiempo ser pro-software privativo sin
>caer en una seria contradicci?n.

Anotado.


> > 1.1. ?Usar programas propietarios convierte a una persona en una
> > pro-software propietario?
>
>La convierte al menos en v?ctima del software privativo, en prisionera.
>Y el hecho de que est? usando software privativo es, le guste o no, un
>voto a favor del software privativo, y un voto por el que incluso debi?
>*pagar*. Una persona que usa software privativo es al menos
>involuntariamente pro-privativo, de la misma manera que el p?jaro
>llamador es c?mplice obligado del cazador. Llev?moslo a otras ?reas
>(tratando de conservar todo lo que se pueda en la analog?a) a ver si
>resulta m?s claro:
>       * ?Alguien que cultiva soja transg?nica, es pro-transg?nicos? ---
>         yo dir?a que s?
>       * ?Una mujer que usa un "top" rosa con la cara de Barbie
>         estampada, es pro-discriminaci?n? --- yo dir?a que s?
>       * ?Una persona que consume drogas duras es pro-narcotr?fico? ---
>         ?por supuesto!

mas arriba sin embargo hablabas de victimas, y mas abajo hablas de victimarios.


> > 2. ?El discurso real detras del tema Software Libre es la lucha por
> > libertades y derechos que se han visto conculcados por las grandes
> > trasnascionales y el sistema de mercado en el que vivimos?
>
>S?. No. No s?. En una de esas si plante?s la pregunta de una manera m?s
>directa, te puedo contestar, as? no s? a qu? apunt?s. El discurso "real"
>del software libre est? escrito desde antes que existiera la Web, pero
>lo pod?s leer tranquilo y en castellano en http://www.gnu.org/

nuevamente anotado.

> > 3. ?El Caucus LAC debe tener como bandera principal de posicionamiento el
> > tema del Software Libre o debe tenerlo como un tema relevante, pero siendo
> > como primordial el uso de TICs para el desarrollo (entre ellas el software
> > libre)?
>
>El Caucus LAC debe tomar al SL como una de las banderas irrenunciables
>de una sociedad de la informaci?n igualitaria, inclusiva y democr?tica.
>Debe tener el mismo nivel de prioridad que los temas de g?nero,
>biodiversidad, medio ambiente, etc. El Caucus LAC no es un Caucus de
>Software Libre, pero si sacrifica esa bandera, est? traicionando su
>objetivo.
>
>Acerca del uso de TICs para el desarrollo, aceptando que con tal de que
>tengamos acceso a TICs es aceptable que nos propinen herramientas
>privativas, perm?tanme parafrasear a mi amigo RMS (estoy offline y no
>puedo encontrar la cita textual ahora):
>
>         Si en tu pa?s la informaci?n se maneja usando dispositivos cuyo
>         funcionamiento es desconocido, y que no puede ser mantenido,
>         controlado y mejorado por personas del mismo pa?s, eso no es
>         desarrollo, eso es imperialismo electr?nico.
>
>El fil?sofo autodidacta argentino contempor?neo Carlitos Bal? sol?a
>decir que "como el movimiento se demuestra andando, pues... ?andemos!".
>Quiero invitar a todos los miembros de esta lista que a?n usan Explorer
>(s?, a *VOS*) a que se hagan a s? mismos el inmenso favor de instalar
>Mozilla Firefox en castellano en sus m?quinas *hoy mismo*. No se hagan
>los ocupados: no es m?s dif?cil que instalar Kazaa, y para eso s?
>encontraron tiempo. Comiencen *hoy* a usar software libre. De a poco
>vamos a ir avanzando.
>
>         Fede

Nuevamente anotado tu tercera respuesta.

Erick


From fheinz at vialibre.org.ar  Thu Jun 24 11:55:23 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040624041556.020a1e48@amauta.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
	 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
	 <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
	 <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
	 <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
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	 <6.0.2.0.0.20040624041556.020a1e48@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <1088074523.1977.90.camel@michelle>

Erick,

entiendo que hemos logrado coincidir en que el licenciamiento de
software est? basado en copyright (en los pa?ses de common law), y en
derecho de autor (en los dem?s pa?ses), aunque insist?s en meter las
patentes como base de las licencias en el caso del common law. Te
agradecer?a que me se?ales alguna EULA basada en una patente, porque
sinceramente no he visto ninguna.

Tambi?n coincidimos en que el software libre est? basado en copyright.
"Copyleft" (como te enterar?s cuando leas lo que tiene para decir al
respecto la FSF) es simplemente un nombre gen?rico para cierto tipo de
licencias. Son las licencias que utilizan el copyright para impedir que
el software libre pueda ser convertido en privativo. Pero el copyleft es
simplemente una manera de aplicar el copyright, no es un r?gimen
distinto.

Me causan mucha gracia algunas de tus reflexiones. Cuando digo que la
visi?n que present?s sobre el software es la de la OMPI, me contest?s
que el derecho de autor se remonta a los romanos, y en aquel entonces no
hab?a OMPI. ?Tampoco hab?a software, al menos que yo me haya enterado!
Segu?s encerrado en la idea de que el software es comparable a un libro,
o a una pieza musical, ?pero no lo es! Es algo nuevo, que actualmente
est? metido a la fuerza y *mal* dentro del r?gimen de copyright/derecho
de autor, pero que en realidad necesita un r?gimen nuevo, completamente
distinto del copyright.

M?s all? de eso, por cierto, est? el tema de que el sistema de derechos
de autor vigente en este momento ya est? completa e irreparablemente
desfasado respecto de las necesidades de la sociedad, pero si bien es un
tema relacionado, es algo mucho m?s amplio que el tema que estamos
discutiendo (propongo que leas http://www.creativecommons.org/ para
algunas reflexiones --- a?n muy preliminares --- al respecto).

Tambi?n dec?s que cuando propongo que "el software es la t?cnica
cultural de la era digital" me estoy poniendo filos?fico... vos
comenzaste tu argumentaci?n tratando de definir qu? es el software como
"cosa". Si mal no me acuerdo, eso se llama ontolog?a, y es uno de los
principales temas de estudio de la filosof?a cl?sica. Tu definici?n del
software como producto tambi?n es filos?fica, no puede serlo de otra
manera.

Acerca de cu?nta gente escribe su propio software... mucha, poca,
depende de c?mo la midas. Acordate que el software es mucho m?s que
escribir c?digo: la documentaci?n, la b?squeda de errores, la
traducci?n, el pedido de mejoras, son todas partes del proceso que se
llama "software", y en muchas de esas instancias los usuarios son
protagonistas. Y te olvid?s de dos cosas:
      * "escribir tu propio software" no quiere decir solamente sentarse
        personalmente frente al teclado y tipear c?digo: tambi?n pod?s
        convencer a alguien que lo haga por vos, o contratar a alguien
        para que lo haga en tu nombre. Hay much?sima gente que hace
        esto.
      * el que hoy la mayor?a de la gente no sepa programar no quiere
        decir que siempre va a ser as?. Durante *siglos*, la mayor?a de
        la gente no sab?a leer, escribir, sumar, restar... hoy quien no
        lo sabe est? en seria desventaja en la sociedad. Lo mismo va a
        pasar con la programaci?n.

Hay una parte de tu mail en el que toc?s el tema central, si el software
es un proceso, ?c?mo puedo llegar a poseerlo? Ese es precisamente el
nudo del asunto: *no pod?s*. De la misma manera que no pod?s poseer un
teorema, ni un descubrimiento. Est?s abordando el tema desde el lado de
la OMPI y sus amigos: est?s buscando alguna manera para hacer
"apropiable" algo que por su naturaleza no lo es.

Nos acus?s de querer migrar a la gente a la fuerza. Que yo sepa, a nadie
se ha obligado a nada. Vos us?s software privativo, y las huestes de
Stallman a?n no han volteado tu puerta e instalado GNU/HURD en tu
m?quina. Todo lo que estamos diciendo es que las organizaciones que
defienden lo que decimos defender no pueden seguir usando software
privativo alegremente sin entrar en una seria contradicci?n. Por cierto,
las organizaciones que defienden otras cosas (Enrique y yo ya
mencionamos algunas) seguramente seguir?n usando software privativo, y
nadie se los va a reclamar... Segu? usando Eudora, si quer?s. Pero no
trates de convencerme de que eso es "neutral", porque no lo es. Al
usarlo est?s votando a favor de un modelo de distribuci?n que niega a la
gente a tu alrededor participar del proceso.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From holandacastro at cantv.net  Thu Jun 24 13:58:48 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro G.)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] coca-cola mujer
Message-ID: <209010-220046424125848129@cantv.net>

  					  	
  Cuidado con eso Lady, mira que yo te aprecio mucho y conozco tu labor!!
La RSE es un asunto importante siempre y cuando la empresa se haya
apropiado de su responsabilidad social (suena tonto pero no lo es), si la
RSE es para evadir impuestos es una trampa cazabobos, y bobas en este caso,
no plantea ninguna sostenibilidad y mucho menos plan de desarrollo; coca
cola aporta al bienestar de la mujer lo mismo que las compa??as de
cosm?ticos: m?s violencia ... "toma coca-cola y mantente delgada m?s all?
de lo que sufra tu h?gado y dicten tus deseos" y en eso tenemos una
posici?n clara en las ongs de mujeres ?no? En fin, suerte y muchos d?lares
para quien se anote, que por el mensaje s?lo importa que sea mujer, no
exactamente alguien consciente del trabajo de g?nero (y por lo tanto las
respuestan podr?an venir en ese sentido).
Saludos
Holanda
					  	


From holandacastro at cantv.net  Thu Jun 24 14:17:39 2004
From: holandacastro at cantv.net (Holanda Castro G.)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] prepcom1 tunez
Message-ID: <240280-220046424131739333@cantv.net>

Hola Caucus

Algunas ideas ante la prepcom de acuerdo al informe de magaly y la
necesidad de elaborar un documento:

- Ac? debemos avocarnos a lo que hemos visto se ha empezado a implementar
en los pa?ses, mejor dicho, cu?les dificultades vemos para la
implementaci?n del Plan de Acci?n de cara a las concertaciones nacionales,
por ejemplo, Venezuela ha iniciado desde la SC la generaci?n de alianzas, y
hemos decidido empezar con urgencia a trav?s de la academia, en nuestro
caso la m?s alejada de las conversaciones sobre CMSI y TICpD; la
universidad central de venezuela ya comenz? seminarios y avanzar?amos hacia
un encuentro con el tercer sector... En el camino deber?an surgir
interrogantes y denuncias de trabas, por ejemplo, cu?l es el real problema
de implementar a nivel acad?mico, gubernamental y personal el SL (en mi
pa?s el gobierno revolucionario anda firmando contratos con Microsoft para
dotar a las escuelas primarias, como est? de moda, mientras que los grupos
de SL le dicen a Richard Stallman que nuestra constituci?n consagra el uso
de SL). Les pongo ejemplos venezolanos que se me vienen a la cabeza a estas
horas de la ma?ana, sin pensar mucho claro est?, para empezar a tener una
lista de chequeo de los ?temes que deber?an nutrir las discusiones en la
cumbre.

Como caucus, creo que debemos afincarnos en la generaci?n de propuestas
para mayor inclusi?n enn las reuniones adem?s de los l?os internos que
debemos arreglar; en cuanto a lo primero, por ejemplo, deber?an solicitarse
becas para los puntos focales de cada familia y cada caucus, no es posible
que olinca y beatriz se pierdan estas reuniones luego de que han seguido el
proceso tan arduamente. tambi?n es importante, ya lo dije una vez, revisar
las posibilidades reales de explotar las teleconferencias, que si bien son
caras, pueden ser apoyadas por organismos internacionales, por mucho que
puedan asqueranos algunos; en todo caso, en protecci?n de nuestros h?gados,
ser?a intereante plantear mayor apoyo a este tipo de reuniones
semipresenciales... yo estuve en ginebra f?sicamente y por VC, y la verdad
fue m?s gratificante (sobre todo de cara a la comunidad interna) esta
experiencia a distancia, porque fue en una prepcom, que me parece mucho m?s
importante que ir a la cumbre donde la gente firma y se toma su champa?a.
Sobre el segundo aspecto, recuerdo que una vez se plante? la necesidad de
tener un sitio propio del caucus, ccreo que se ha evidenciado la urgente
necesidad de mecanismos claros para la participaci?n por medio de
votaciones, nos hubi?semos ahorrado disgustos si un programa se hubiese
encargado de concentrar la votaci?n (por lo de las horas, etc.) 

(Claro est? que tambi?n nos ahorrar?amos molestias si fu?semos capaces de
leer los mensajes correctamente, escribir en texto plano, colocar subjects
espec?ficos, borrar los mensajes que contestamos, pero eso es ya una
exquisitez)

- Una pregunta, servir? de algo que nos dirijamos a las embajadas tunecinas
en cada pa?s con nuestros pliegos? Tambi?n quisiera entender mejor que se
quiere decir con : 

"Los procedimientos sobre como registrarse para participar en los procesos
preparatorios e igual en la Cumbre van a depender mucho mas de las
orientaciones que llegaran a las Embajadas Tunesinas en los paises dado el
tipo de eStado que es el de Tunisia. Sobre eso sera garantizar que los
criterios establecidos por la ONU sean respetados."

- Qui?nes integrar?n el  grupo de vigilancia de la SC sobre ese tema?

Saludos

Holanda


From rguerra at lists.privaterra.org  Thu Jun 24 15:23:54 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] Projectos de software libre y ONGs en LAC
In-Reply-To: <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
 <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
 <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
 <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
 <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <p06110417bd0092b1b485@[192.168.1.10]>


Estoy haciendo una investigacion que  tiene como su primer fase hacer 
una encuesta, mas bien un list?n de projectos de software libre en 
america latin en la cual tiene invulcra a ONGs. Es decir, quiero hace 
un listin preliminar de los projectos relacionados con ONGs y 
software libre.

Los resultados se a?adir?n a las documentos y datos obtenidos en el 
encuentro informal que tuvo lugar con algunas ONGs a primeros de 
Junio en el Quinto foro internaci?n de software libre en  Puerto 
Alegre (datos a continuaci?n). Con  las direcciones web de cada 
projecto se anlizaran y se construir? un mapa para se pueda 
visualizar como se distrubuen los projectos (en que temas, paises, 
etc) y analizar que intervenciones se podr?a hacer para mejorar el 
uso de software libre por parte de ONGs.

A la espera de vuestos comentarios.

un cordial saludo,

Roberto

Ref: http://www.tacticaltech.org/node/view/130

#### FOSS Projects in LAC - Short Questionnaire ###


Nombre / Organizaci?n:

Lugar : (pais/regi?n):

Actividades: Foco o ambito del projecto

Enfoque Geografico: Donde en LAC se esta desarollando el projecto

Contacto:

** Mut Importante -> Direcion(es) www del projecto/



*** Por favor envien sus respuestas a :

	rguerra@privaterra.org

From raul at lacnic.net  Thu Jun 24 16:30:28 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] Puntos para la prepcom
In-Reply-To: <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.
 org>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
 <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040624122806.04327cb8@lacnic.net.uy>

At 01:14 22/06/2004, Katitza Rodriguez wrote:
>Magaly: felicitaciones, confiamos en que nos daras un buen informe sobre
>lo ocurrido.
>
>En nuestra organizacion estamos interesados en tres puntos rapidamente.
>
>Seguridad vs. privacidad.


Comparto la preocupacion por este punto.
Tambine hay implicancias de este tipo en la lucha anti-spam. El spam es tan 
tedioso y genera tanto consenso en las ansias de combatirlo, que a veces 
nos olivdamos de algunas libertades que se vulneran por el camino en la 
implementacion de posibles soluciones.

Saludos y gracias Katitza por poner estos puntos concretos en la lista.

Raul





From raul at lacnic.net  Thu Jun 24 16:44:02 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] grupo de trabajo sobre la 
 =?iso-8859-1?Q?administraci=F3n?= de Internet
In-Reply-To: <1619.200.62.136.233.1087929196.squirrel@secure.privaterra.
 org>
References: <1619.200.62.136.233.1087929196.squirrel@secure.privaterra.org>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040624124002.02cfab00@lacnic.net.uy>

En este preciso instante esta habiendo una reunion sobre Internet 
Governance en Tunez en el marco de la prepcom. Esperemos tener noticias 
pronto.
Personalmente estoy en contacto con el Sr Kummer quien efectivamente es una 
persona muy abierta y accesible. Tendremos una reunion con el en la segunda 
quincena de Julio en Kuala Lumpur durante la reunion de ICANN.

LACNIC tiene mucho interes en ser considerado para participar de este grupo 
de trabajo, ya que no son muchas las voces organizadas sobre este tema en 
Am?rica Latina.

En este caucus se ha discutido algo sobre el tema, pero no lo suficiente y 
sin consensos. Creo que seria interesante retomar esta discusion.

Como les decia, nosotros estaremos insistiendo en tener participacion de 
este grupo, que como han visto, sera muy reducido. Cualquier expresion de 
apoyo sera bienvenida ya que sera muy valiosa.

Saludos

Raul



At 15:33 22/06/2004, Katitza Rodriguez wrote:
>Seria importante contar con expertos representantes de nuestro Caucus en
>este grupo de trabajo.
>
>Katitza
>
>---------------------------- Original Message ----------------------------
>Subject: [Translation] Spanish translation UPDATE
>From:    "Ana Am" <amealguerra@yahoo.com>
>Date:    Tue, June 22, 2004 12:44 pm
>To:      ct@wsis-cs.org
>          translation@wsis-cs.org
>Cc:      karenb@gn.apc.org
>          mciver@albany.edu
>--------------------------------------------------------------------------
>
>Dear Karen,
>thank you for adding my new address to the list.
>
>Below and in an attached file (in WORD) you will find the translation to
>Spanish of the UPDATE, as I told you last week in my message.
>
>If there is any problem, please let me know.
>
>Cheers / Salud
>
>
>------------------------------------------------------------------------------
>
>?ltimas noticias sobre el estado del grupo de trabajo sobre la
>administraci?n de Internet, al menos lo que nosotros entendemos sobre ?l.
>El se?or Markus Kummer, un diplom?tico suizo, ha sido designado para
>dirigir el secretariado de la Secretar?a General del Grupo de Trabajo
>sobre la Administraci?n de Internet (de aqu? en adelante ?GT?). La mayor
>parte de la informaci?n sobre el grupo procede de ?l, pero no existe
>ning?n documento oficial como tal; lo que sigue se ha extra?do de diversos
>discursos y presentaciones.
>
>Kummer dice que espera que el secretariado comience a funcionar hacia
>finales de junio, y se seleccione al jefe del GT para el primer prep-com.
>(junio 24-26). El jefe del GT ser? probablemente un representante de un
>gobierno, preferiblemente del Sur.
>
>Los indicios son que el GT tendr? entre 15-20 miembros. Kummer ha
>demostrado su gran apoyo al requisito del documento de la Cumbre que exige
>que el GT se forme a trav?s de un proceso abierto e incluyente. Es una
>persona muy accesible, abierta y agradable, todo lo que sabemos de ?l
>hasta el momento se?ala que es una buena elecci?n para esta posici?n.
>
>Kummer ha dicho en un par de ocasiones que espera que aquellos que
>apuestan por alguien sean consultados sobre quien se incorporar? al GT, no
>se nombrar? a la gente sin su apoyo. Espera que la elecci?n de miembros
>del GT est? completa en octubre, y que desde ese momento comiencen a
>trabajar realmente. Un esquema de lo que supone este proceso puede
>consultarse en:
><http://www.too-much.tv/glocomish/2004/05/internet_govern.html>
>
>** La Sociedad Civil parece estar en la posici?n de sugerir nombres de
>candidatos para formar parte del Grupo de Trabajo. En lugar de dar paso al
>frenes? o a recomendaciones espec?ficas, nuestra sugerencia es que primero
>estemos de acuerdo en las cualidades de la gente que nos gustar?a que se
>incorporase al grupo de trabajo en representaci?n de la Sociedad Civil.
>Para m?s tarde intentar proponer de 3 a 5 nombres. Percataros de que, dado
>que no ha habido una asignaci?n de puestos, no se nos ha prometido un
>n?mero espec?fico.
>
>El GT deber?a incluir gente tanto de pa?ses en desarrollo como
>desarrollados. Pensamos que es razonable anticipar que se esperar? de los
>miembros del GT un conocimiento del ingl?s como lengua de trabajo, no es
>que lo decidamos nosotros, pero deber?amos tenerlo en cuenta.
>
>Algunas otras cosas que pensamos que sabemos:
>
>Kummer ha indicado que las habilidades son m?s importantes que el que la
>persona sea de ?alto nivel?. Considera el equilibrio de g?neros un
>elemento importante.
>
>Requerir? un compromiso significativo de tiempo y esfuerzo. Mucho trabajo
>en poco tiempo.
>
>Un amplio conocimiento de los asuntos pol?ticos del ICT ser? de gran ayuda.
>
>Pero a?n con todos estos comentarios, el se?or Kummer dice que ?l s?lo
>est? en la posici?n de aconsejar, y que no ser? suya la decisi?n final.
>
>Tambi?n enviamos esta nota a las juntas y grupos de trabajo de la Sociedad
>Civil.
>
>Trasfondo.
>
>El grupo de trabajo se est? formando ahora, y su estructura y metodolog?a
>de trabajo todav?a no han sido establecidas. Puede que podamos influir
>sobre ?stas. Comentarios sobre la estructura o modalidades ser?n
>bienvenidos.
>
>La estructura y modalidades se discutir?n en el primer prep-com. Lo que
>sabemos hasta ahora es que el GT introducir? propuestas en un sentido
>amplio a trav?s de una estructura con diversos niveles. Esta estructura
>consistir? en un peque?o n?cleo de miembros de alto-nivel del propio grupo
>de trabajo, una red m?s amplia de aquellos que tienen propuestas que
>aportar?n al grupo n?cleo mediante dos o tres consultas con final abierto,
>y quiz?s reuniones organizadas regional o tem?ticamente y audiencias con
>expertos. La Sociedad Civil necesita estudiar la manera en que participar?
>de dicho proceso.
>
>Kummer ha demostrado estar muy abierto a reunirse con los grupos. Si los
>miembros del grupo de trabajo tienen la misma actitud, en ese caso darles
>oportunidades para reunirse con los grupos de la Sociedad Civil, para
>hablar en conferencias y talleres, ser?a una forma de difundir nuestros
>puntos de vista.
>
>Parece que el GT comenzar? por adoptar una visi?n amplia de lo que implica
>la administraci?n de Internet. Los asuntos tratados con mayor frecuencia
>son: spam; la seguridad de la red y de la informaci?n, y la protecci?n de
>la confianza, privacidad y del consumidor; los precios de Internet y la
>interconexi?n, y por supuesto asuntos asociados con ICANN y el sistema de
>dominios. Tambi?n se han mencionado los derechos de propiedad intelectual,
>las reglas internacionales para el comercio electr?nico, los pagos de
>impuestos y la codificaci?n criptogr?fica. Potencialmente una lista casi
>sin final.
>
>Gracias.
>
>Jeannette Hofmann <jeannette@wz-berlin.de>, Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
>coordinadores en la junta de administraci?n de Internet
>
>
>
>
>
>
>
>---------------------------------
>Do you Yahoo!?
>New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages!
>
>Content-Type: application/msword; name="Spanish&nbsp;translation&nbsp;"
>      UPDATE&nbsp;June2004.doc"
>Content-Disposition: attachment; filename="Spanish&nbsp;translation&nbsp;"
>      UPDATE&nbsp;June2004.doc"




From ladymurrugarra at viabcp.com  Thu Jun 24 16:52:43 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] coca-cola mujer
In-Reply-To: <209010-220046424125848129@cantv.net>
References: <209010-220046424125848129@cantv.net>
Message-ID: <1088092363.40daf8cb72445@correoweb.viabcp.com>

Hola Holanda,

He aprendido de mis profesores antes de dar opinion empaparme del asunto. En 
terminos generales no solo es la empresa que vende sus bebidas si entras a la 
pagina web de coca leeras donde se destaca una gran labor social esta es una 
por ejmplo, la ayuda al Africa para las personas que viven con SIDA, el fin de 
semana vi un documental sobre la famosa Oprah's que el anho pasado en navidad 
llevo mucha alegria (regalos, paga estudios a 5 ninhos que se quedaron sin 
padres a causa del SIDA)Porque? porque ella proviene de un status social muy 
pobre....lo mismo sucede con estas empresas grandes con gran presupuesto 
comparten con los mas necesitados. Sobre las consecuencias al tomar esta 
bebida si entras a esta revista www.nature.com encontraras la opinion de los 
expertos. 

Todos los anhos vemos tantos jovenes, parejas , ninhos que mueren de esta 
penosa enfermedad lo mas triste es cuando llega a los hogares mas pobres, 
segun la Organizacion Mundial de la Salud para el 2010 la cifra de enfermos 
con SIDA se duplicara ahora tenemos en todo el mundo 30  millones de 
infectados. Este es un ejemplo ya que en el programa se tratara tambien una 
hora sobre sexualidad, salud segun el resumen de CC que enviee a la lista.

Este es un programa familiar donde la mujer va a aprender de la opinion de los 
expertos y optar por otras oportunidades de calidad de vida, sinceramente me 
da mucha alegria que este tipo de programas va a hacer dedicado a la mujer, si 
sabemos un poquito mas hay que compartir con los que no tienen oportunidades .

Un gran saludo

Lady

pd. cualquiera que sea la marca hubiera opinado igual


Mensaje citado por "Holanda Castro G." <holandacastro@cantv.net>:

>   					  	
>   Cuidado con eso Lady, mira que yo te aprecio mucho y conozco tu labor!!
> La RSE es un asunto importante siempre y cuando la empresa se haya
> apropiado de su responsabilidad social (suena tonto pero no lo es), si la
> RSE es para evadir impuestos es una trampa cazabobos, y bobas en este caso,
> no plantea ninguna sostenibilidad y mucho menos plan de desarrollo; coca
> cola aporta al bienestar de la mujer lo mismo que las compa??as de
> cosm?ticos: m?s violencia ... "toma coca-cola y mantente delgada m?s all?
> de lo que sufra tu h?gado y dicten tus deseos" y en eso tenemos una
> posici?n clara en las ongs de mujeres ?no? En fin, suerte y muchos d?lares
> para quien se anote, que por el mensaje s?lo importa que sea mujer, no
> exactamente alguien consciente del trabajo de g?nero (y por lo tanto las
> respuestan podr?an venir en ese sentido).
> Saludos
> Holanda
> 					  	
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 




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From katitza at speedy.com.pe  Fri Jun 25 10:44:22 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
Message-ID: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>

Hola Federico:

Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari?o :-))

Federico escribio:
> M?s all? de eso, por cierto, est? el tema de que el sistema de derechos
>de autor vigente en este momento ya est? completa e irreparablemente
>desfasado respecto de las necesidades de la sociedad, pero si bien es un
>tema relacionado, es algo mucho m?s amplio que el tema que estamos
>discutiendo (propongo que leas http://www.creativecommons.org/ para
>algunas reflexiones --- a?n muy preliminares --- al respecto).

Estoy de acuerdo contigo en el desequilibrio que actualmente nos ha llevado el 
copyrights. Se necesita un equilibrio y en ese sentido nace Creative commons 
" ellos  "no niegan" que deba existir el copyright, manifiesta claramente y 
esta en su web, que son esquemas "complementarios". No dicen que "solo debe 
existir el copyrighs"(1).

De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga "La 
Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no te da " La 
Libertad" es dependiente"  en otras palabras "esclavo" y por eso, al ser 
un "deber ser" se debe partir de la "obligacion moral" de usar software 
libre, para justamente no ser esclavos. En este razonamiento, se desprende que 
no  es posible aceptar que alguien sea dependiente y esclavo porque existe un 
"deber ser", que es "la libertad" que la obtienes "usando unicamente 
swlibre". Yo no comparto esta posicion.

En mi opinion personal, las 4 libertades me permiten el ejercicio de mis 
"libertades civiles "- ejercidas en sociedad y en juego con 
otros derechos, como mi "libertad de eleccion", y donde no hay necesariamente 
absolutos (2) Creo que el software libre "debe existir" y no que "solo exista  
swlibre". (3)


Ahora, esta diferencia hace que si podamos tener algunos puntos en consenso de 
orden practico y en minimos: 
Promover el software libre, ayudar a que migren, defender sus licencias 
inclusive ante tribunales, promover la interoperatibilidad, evitar que se 
prohiba la ingenieria inversa, y muchos otros temas que se me quedan en el 
tintero.

Para las ONG, el interes puede ir por otros puntos que para algunos puede ser 
mas relevantes y que se logra gracias al ejercicio de las libertades que te 
otorga el swlibre, tales como:

Independencia tecnol?gica 
Localizacion de contenidos (Localizaci?n del software.)
Generaci?n de capacidades locales
Fomento la investigaci?n
Funci?n antimonopolio
Ventajas legales

O promover la transparencia en la gestion publica.
etc, etc, etc

?Podemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?
Aceptar una acuerdo minimo no supone que cada uno individualmente elimine la 
posicion maxima que tenga sobre el tema? 


salu2,

Katitza

Notas:
1. Hay un video muy claro en la web de Creative Commons (CC) donde indica la 
posicion de CC frente al esquema de Copyright (C), muestra tambien como bien 
dijo Federico, como la licencia creative commons es una licencia de "segundo 
piso" Existe una posicion entre un sector de la comunidad de software libre 
que desean eliminar el copyright.

2. Si bien Bruce Perens en OS revolution explica que la unica diferencia entre 
el software libre y el software de codigo abierto es para el sw de codigo 
abierto los "sistemas deben coexistir". Hay muchas mas implicancias de orden 
social que ellos intencionalmente no quisieron tratar. Que coexistan ambos 
sistemas no significa que se deba promover licencias tipo BSD que si bien 
acepto que existan y tienden a ser sumamente libertarias. 

3. Esperamos pronto escribir un position statement como organizacion que 
desarrolle sobre este tema, que espero compartir con Uds pronto.

From magaly at dawn.org.br  Thu Jun 24 20:05:37 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] en tunez
Message-ID: <7A2FE1A6-C611-11D8-A7E7-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola tod@s!

Aqui en sitio de la conferencia despues de las muchas horas de vuelo, 
retrasos, bolsa olvidada en la sala de espera del Charles de Gaulle, 
ustedes pueden imaginar el tipo de cosa que produzco esta bolsa? Pues 
tuvimos que vaciar la sala por motivos de seguridad para que los 
policias hicieran su trabajo.

Bueno, les envio este mensaje cortito solo para informar que aqui todo 
sigue mas o menos lo esperado, los grupos de derechos humanos estan muy 
activos, tano aquellos que denuncian lo que est? pasando como aquellos 
que dicen que estas cosas son fantasias mas bien y que violaciones las 
hay en todo el mundo. La disputa sobre el discurso esta bastante alta. 
El caucus de derechos se ha pronunciado muy fuertemente sobre el tema y 
hubo reuniones ayer.

Hoy en la plenaria de gobiernos se aprobo la redicion de cuentas que 
hizo ITU y las propuestas sobre los procedimientos son alrededor de los 
temas de los grupos de trabajo: gobernanza de internet y financiacion.

Para conectaerme en internet ha sido una lucha: las gente no conoce 
mucho como hacer el sistema bueno para muchas maquinas, todo es hecho 
para windows y hay paginas que no se puede conectar. Solo ahorita 
alcanze conectarme pero ahora tengo que dejar la sala...

Pablo Acuosto han enviado un infiorme sobre la reunion de ayer a la 
lista, yo no he recibido ustedes lo recibieron?

Abrazotes,
Magaly

From katitza at speedy.com.pe  Fri Jun 25 10:58:19 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1
In-Reply-To: <002e01c57711$5b4cdb00$2ef8cbc4@toshibauser>
References: <002e01c57711$5b4cdb00$2ef8cbc4@toshibauser>
Message-ID: <200406250457.29106.katitza@speedy.com.pe>

Hola Pablo

Mucha gracias por tu informe!!!

> Los encuentros tematicos van a ser convocados por org. internacionales
> en el ambito de la ONU. Por ejemplo, ya hay uno marcado por la ITU sobre
> spam y uno propuesto por UNESCO sobre libertad de informacion. 

Cualquier informacion adicional sobre estos dos procesos se agradeceria.

Katitza

From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Jun 25 11:45:25 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088160324.3087.35.camel@michelle>

On Fri, 2004-06-25 at 11:44, Katitza Rodriguez wrote:
> Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari?o :-))

?Siempre! Sobre todo teniendo en cuenta que estamos completamente de
acuerdo, como vas a ver.

Primero, me se?al?s que Creative Commons no dice que el copyright no
deba existir... ?y yo tampoco lo digo! Lo que digo es que el copyright
como existe hoy est? desfasado con las necesidades de la sociedad, y que
ya es hora de tirarlo a la basura y redise?arlo de cero, porque su
encarnaci?n actual conspira contra la creaci?n y difusi?n del
conocimiento, en vez de fomentarlas.

> De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga "La 
> Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no te da " La 
> Libertad" es dependiente"  en otras palabras "esclavo" y por eso, al ser 
> un "deber ser" se debe partir de la "obligacion moral" de usar software 
> libre, para justamente no ser esclavos. En este razonamiento, se desprende que 
> no  es posible aceptar que alguien sea dependiente y esclavo porque existe un 
> "deber ser", que es "la libertad" que la obtienes "usando unicamente 
> swlibre". Yo no comparto esta posicion.

Siguiendo tu analog?a por un segundo, permitime que se?ale que en
nuestra sociedad, la esclavitud est? prohibida, de modo que a?n si vos
*quer?s* ser esclavo, no pod?s vender tu libertad (ni comprar tu
esclavitud). Abandonemos r?pido la analog?a, porque discutir en t?rminos
de analog?a suele llevar a conclusiones err?neas. Pero creo que las
legislaciones nacionales deber?an declarar inv?lidas las leoninas
condiciones de licenciamiento privativo, porque afectan la capacidad de
autodeterminaci?n de las personas.

Por lo dem?s, me parece que no he conseguido expresar adecuadamente mis
ideas, por lo que pido disculpas, y intento de nuevo. Vos est?s diciendo
que no es razonable *exigir* que absolutamente nadie en el mundo use
software privativo. En eso estoy de acuerdo. No espero que Steve Jobs
use exclusivamente software libre, ni Bill Gates, ni Larry Ellison,
aunque todos ellos basan parte importante de sus productos en software
libre. No estamos hablando de todas las personas del planeta, sino s?lo
de aquellas que promueven la libre difusi?n del conocimiento, la
igualdad de las personas, la solidaridad, etc. Si esos valores no te
importan, entonces por cierto que pod?s decidir aceptar los t?rminos de
licencia que se te ocurran. El tema es que cuando s? te importan, *no
pod?s aceptarlos sin entrar en una seria contradicci?n*.

De nuevo: ?c?mo te sentir?as si la vieras a Magally vestida con una
"pupera" de Barbie?

> ?Podemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?

Para m?, el acuerdo m?nimo ser?a:
      * Reconocer que el software libre es *precondici?n irrenunciable*
        para una sociedad de la informaci?n inclusiva, solidaria,
        igualitaria
      * Aceptar que no todos nosotros podemos usar exclusivamente
        software *hoy*, debido a esa dependencia, y reconociendo
        expl?citamente que esa dependencia *constituye un problema a
        resolver*.
      * Aceptar que cada uno de nosotros que a?n usa software privativo
        debe, por una cuesti?n de coherencia ideol?gica, comenzar (con
        tiempo, en orden, despacito) a buscar maneras de reemplazarlo, y
        eventualmente pedir ayuda para hacerlo, para en alg?n momento
        poder estar completamente libre de dependencias privativas.

En otras palabras: no estamos pidiendo, como Erick parece temer, que a
partir de ma?ana todos ustedes usen exclusivamente software libre. Lo
que pedimos es que *todos reconozcamos que no es un tema secundario o
meramente t?cnico*, sino que es algo central a lo que discutimos, que
exige el mismo grado de coherencia como las luchas por la privacidad, la
igualdad de g?nero, etc. Pedimos que nos comprometamos con esta lucha de
la misma manera que lo hacemos con las otras, comenzando ya mismo a usar
todo el software libre que podamos, y poni?ndonos como objetivo
eliminar, lo m?s pronto posible (pero no antes) todo el software
privativo de nuestra propia infraestructura inform?tica.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From katitza at speedy.com.pe  Fri Jun 25 19:50:04 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] ITU WSIS Thematic Meeting on Countering Spam
Message-ID: <200406251350.04192.katitza@speedy.com.pe>

ITU WSIS Thematic Meeting on Countering Spam. ?International
Telecommunication Union and the World Summit on the Information
Society. ?July 7-9, 2004. ?Geneva, Switzerland. ?

For more information:
http://www.itu.int/osg/spu/spam/meeting7-9-04/index.html.

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 25 15:12:52 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088160324.3087.35.camel@michelle>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe> <1088160324.3087.35.camel@michelle>
Message-ID: <20040625140948.M57963@unsa.edu.ar>

> Para m?, el acuerdo m?nimo ser?a:
>       * Reconocer que el software libre es *precondici?n irrenunciable*
>         para una sociedad de la informaci?n inclusiva, solidaria,
>         igualitaria
>       * Aceptar que no todos nosotros podemos usar exclusivamente
>         software *hoy*, debido a esa dependencia, y reconociendo
>         expl?citamente que esa dependencia *constituye un problema a
>         resolver*.
>       * Aceptar que cada uno de nosotros que a?n usa software privativo
>         debe, por una cuesti?n de coherencia ideol?gica, comenzar 
> (con        tiempo, en orden, despacito) a buscar maneras de 
> reemplazarlo, y        eventualmente pedir ayuda para hacerlo, para 
> en alg?n momento        poder estar completamente libre de 
> dependencias privativas.
> 


totalmente de acuerdo.

agrego de mi parte y seguramente de parte de muchos en la comunidad de soft
libre que estamos dispuestos a ayudar a los demas, --en funcion de nuestras
posibilidades materiales y capacidades--,  en esa migracion y que eso forma
parte del acuerdo minimo.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From pimienta at funredes.org  Fri Jun 25 14:57:12 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no
  es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088160324.3087.35.camel@michelle>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
 <1088160324.3087.35.camel@michelle>
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>

Felicitaciones a Katitza y a Fedrico por el intento de construir un 
consenso en una cuesti?n donde en mi opini?n los desacuerdos son mas de 
procesos que de fondo (a sabienda que para much@s de nosotr@s los procesos 
son tan o mas esenciales que las metas).

En la misma direcci?n de construir, propongo una segunda versi?n del texto 
de consenso.

No tome mucho tiempo (no lo hay!) y tengo la confianza que podamos seguir 
mejorando a la vez el texto y el alcance del consenso. Propongo pues que en 
algunas pocas iteraciones podamos demostrar nuestra capacidad a la vez de 
tener un proceso convergente y una posici?n minima comun. Ahi va una 
propuesta borrador que no pretende otra cosa que ser una etapa intermediara 
en la construcci?n de una propuesta final de consenso.

=========
* Consideramos que el desarrollo y la generalizaci?n del uso de software 
libre, en particular en las aplicaciones que involucran los/as 
cuidadanos/as como e.gobierno, e.salud, e.educaci?n, e.inclusi?n 
(telecentros comunitarios), etc., es un elemento estrat?gico para la 
construcci?n de sociedades de la informaci?n inclusivas, solidarias y 
igualitarias.

* No todos/as los/las actores/actrices del Caucus latinoamericano de la 
sociedad civil para la CMSI estamos en capacidad para usar exclusivamente 
software libre en este momento, especialmente en nuestras computadoras 
personales, debido a un contexto complejo de dependencia (a software 
proprietario) y escasez de ofertas para caminos de migraci?n organizados y 
fiables, y consideramos que esta situaci?n constituye un problema a 
resolver con alta prioridad.

* Proponemos que cada uno/a de nosotros/as que a?n usa software privativo 
en su plataformas computarizadas de trabajo, debemos, por una cuesti?n de 
coherencia con el primer enunciado, iniciar un camino de migraci?n y, en 
funci?n de prioridades propias a nuestro quehacer y de las facilidades de 
migraci?n, podamos llegar en un tiempo razonable a usarlo.

Firman los/las participantes del Caucus...
=========

Creo que falta un punto mas para explicitar claramente porque es un 
elemento estrategico. Tal vez Erick podr?a proponerlo. Ese punto debe hacer 
enfasis sobre las cuestiones de dominio publico de conocimiento y la 
obsolencia del sistema actual de protecci?n de la propiedad intelectual. 
Creo que es preferible no argumentar en este punto sobre la naturaleza del 
software ni apuntar a la interdicci?n del software proprietario pues se 
perderia el consenso.


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 25 15:35:38 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] Projectos de software libre y ONGs en LAC
In-Reply-To: <p06110417bd0092b1b485@[192.168.1.10]>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <p06110417bd0092b1b485@[192.168.1.10]>
Message-ID: <20040625142637.M94048@unsa.edu.ar>

On Thu, 24 Jun 2004 10:23:54 -0400, Robert Guerra wrote
> Estoy haciendo una investigacion que  tiene como su primer fase hacer
> una encuesta, mas bien un list?n de projectos de software libre en
> america latin en la cual tiene invulcra a ONGs. Es decir, quiero hace
> un listin preliminar de los projectos relacionados con ONGs y
> software libre.
> 
> Los resultados se a?adir?n a las documentos y datos obtenidos en el
> encuentro informal que tuvo lugar con algunas ONGs a primeros de
> Junio en el Quinto foro internaci?n de software libre en  Puerto
> Alegre (datos a continuaci?n). Con  las direcciones web de cada
> projecto se anlizaran y se construir? un mapa para se pueda
> visualizar como se distrubuen los projectos (en que temas, paises,
> etc) y analizar que intervenciones se podr?a hacer para mejorar el
> uso de software libre por parte de ONGs.
> 
> A la espera de vuestos comentarios.
> 

Es una lastima que no hallan planteado el tema durante el foro, o por lo menos
no vi ninguna presentacion publica formal avisando de dicha encuesta o de la
reunion que menciona el url que citas, pues seguramente un enorme porcentaje
de la gente que buscas estaba en el foro. 

Si tienen los impresos con las ponencias del encuentro podran tener un mapa de
personas a partir del cual ver que proyectos existen.

Te recomiendo para completar tu encuesta que recurras a los grupos organizados
en el tema. Podes dirigirte a Solar en argentina, al PSL en brasil, etc, etc.
El movimiento de Software libre tiene una red de vias de comunicacion y
organizaciones bastante consolidada, de hecho funciona como una meritocracia,
si necesitas informacion con algun fin, es mas simple si usas dicha red.

Cual es el objetivo de la encuesta?
Que organizacion la realiza, o es algo personal?
Para que sera usada la informacion?
La url que pusiste no menciona la encuesta.



No vi ningu



> un cordial saludo,
> 
> Roberto
> 
> Ref: http://www.tacticaltech.org/node/view/130
> 
> #### FOSS Projects in LAC - Short Questionnaire ###
> 
> Nombre / Organizaci?n:
> 
> Lugar : (pais/regi?n):
> 
> Actividades: Foco o ambito del projecto
> 
> Enfoque Geografico: Donde en LAC se esta desarollando el projecto
> 
> Contacto:
> 
> ** Mut Importante -> Direcion(es) www del projecto/
> 
> *** Por favor envien sus respuestas a :
> 
> 	rguerra@privaterra.org
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From rguerra at lists.privaterra.org  Fri Jun 25 15:21:43 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] Projectos de software libre y ONGs en LAC
In-Reply-To: <20040625142637.M94048@unsa.edu.ar>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
 <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
 <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
 <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
 <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
 <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
 <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar>
 <p06110417bd0092b1b485@[192.168.1.10]> <20040625142637.M94048@unsa.edu.ar>
Message-ID: <p06110424bd01e4c81ec8@[192.168.1.10]>

Diego:

Te equivocas - si hubo gente de Solar y de brazil en la reunion 
informal que se organiz? el d?a 3 de Junio dentro del Foro. Quizas no 
te lo hayan comunicado, pero all? estuvieron.

En cuando tengamos el informe listo - lo pasar? aqui y en otros 
sitios para que tengais una mejor idea de lo que sucedio, la 
informaci?n que se gener?, un resumen y si - proximos pasos.

saludos

Roberto

Ref: http://www.tacticaltech.org/node/view/130


>
>Es una lastima que no hallan planteado el tema durante el foro, o por lo menos
>no vi ninguna presentacion publica formal avisando de dicha encuesta o de la
>reunion que menciona el url que citas, pues seguramente un enorme porcentaje
>de la gente que buscas estaba en el foro.

From raul at lacnic.net  Fri Jun 25 15:51:36 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1
In-Reply-To: <002e01c57711$5b4cdb00$2ef8cbc4@toshibauser>
References: <002e01c57711$5b4cdb00$2ef8cbc4@toshibauser>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040625115035.02d44c48@lacnic.net.uy>


Pablo:

No sabia que andabas por ahi. Que bueno!!

Muchas gracias por el informe, muy claro.

Felicitaciones por el trabajo y buena estadia en Tunez.

Saludos

Raul



At 07:01 22/06/2005, Pablo Accuosto wrote:
>Hola

>
>Graciela y yo pensamos en mandarles algunos breves punteos para que tengan 
>una idea sobre lo que paso en el dia previo al inicio oficial de la 
>PrepCom, hasta que llegue la ?delegada electa? del caucus  y tome posesion 
>de su cargo : )
>
>Un resumen de las novedades podria ser que casi no hay novedades : )
>
>En la ma?ana y la tarde se hizo la reunion informativa de CONGO para la 
>Sociedad Civil donde hablaron Charles Geiger (Deputy Executive 
>Director,  WSIS Executive Secretariat), Moncef Achour (CS Liaison, WSIS 
>Executive Secretariat), Markhus Kummer (Internet Governance Secretariat) y 
>Shoji Nishimoto (UNDP, TF on Financing Mechanisms).
>
>En la noche hubo una reunion corta de algunos representantes de la SC con 
>el nuevo presidente de la PrepCom (el embajador de Letonia)
>
>Se planteo que los gobiernos estan cansados de los procesos de seguimiento 
>de las cumbres  +5, +10, etc. y no esta previsto un proceso de seguimiento 
>de WSIS. Las metas del plan de accion se fijan hacia el 2015, al igual que 
>las de los MDGs. La idea es ver como hacer para converger WSIS con los 
>distintos procesos que se dan en el ambito de Naciones Unidas.
>
>Ma?ana se va a decidir la forma de trabajo, pero se estima que en esta 
>primera PrepCom se va a trabajar exclusivamente en plenaria, ya que la 
>idea no es entrar en la discusion de los temas, sino unicamente tratar 
>como y cuando se van a procesar las discusiones.
>
>Ma?ana se va a decidir tambien como va a participar la SC. Lo que esta 
>asegurado hasta ahora es 15 minutos de speaker slot los dias viernes y 
>sabado, con la misma modalidad que en las PrepComs pasadas (se pueden 
>repartir entre varios oradores de la forma en que se quiera).
>
>El presidente de la PrepCom dijo que planea que no haya reuniones 
>separadas de los Bureaus de los Gobiernos, SC y Sector Privado, sino que 
>va a convocar a una reunion conjunta el viernes.
>
>En cuanto a fechas, estan propuestas la PrepCom2 para el mes de febrero en 
>Ginebra y la PrepCom3 en setiembre u octubre (en Ginebra o Tunez).
>
>Aparentemente la discusion sobre los temas se va a dar en encuentros 
>regionales y tematicos. Los regionales (en principio hay por lo menos tres 
>marcados: uno en Brasil, uno en Africa y uno de los paises arabes). A 
>partir de estos encuentros regionales saldran recomendaciones para WSIS 
>(planes de accion regionales, ?best practices?, etc)
>
>Los encuentros tematicos van a ser convocados por org. internacionales en 
>el ambito de la ONU. Por ejemplo, ya hay uno marcado por la ITU sobre spam 
>y uno propuesto por UNESCO sobre libertad de informacion. Los grupos de 
>Internet Governance y Financiamiento tambien van a organizar sus encuentros.
>El proceso en esta fase va a ser mas complejo respecto a los inputs de 
>contenido, ya que van a provenir de varias fuentes distintas y se van a 
>procesar en paralelo.
>
>En principio los gobiernos no quieren abrir la discusion sobre la 
>Declaracion de Principios. Se van a tratar de bajar a tierra los puntos 
>del plan de accion y se va a tratar de concretizarlo en compromisos politicos.
>
>Sobre participacion de la SC se dijo mas o menos lo que ya se sabe: que en 
>la primera fase la participacion fue apoyada por el Canton de Ginebra, 
>pero que ahora no se cuenta con esos recursos. Geiger se comprometio a 
>negociar financiamiento con los gobiernos del Norte para intentar 
>conseguir apoyo financiero. Achour tambien se refirio a este tema, sobre 
>todo respecto a la dificultad de participacion de las organizaciones africanas.
>
>Todos aseguraron que, en relacion a las acreditaciones de la SC, se 
>siguieron estrictamente los procedimientos habituales y que se utilizaron 
>tambien en la primera fase. Se sostuvo que no se le nego la participacion 
>a ninguna organizaci?n que cumpliera los requerimientos y se dijo que no 
>habia un proceso previo de ?aprobacion politica? de las organizaciones 
>para admitir su acreditacion.
>
>Un tema que se planteo especificamente fue la dificultad de algunas 
>organizaciones a las que no se les reconoce status legal en sus paises 
>(por ser contrarias al gobierno, etc), lo cual es requerido para que 
>puedan acreditarse.
>
>En cualquier caso, no hay respuestas concretas respecto a este tema. Se 
>dijo que el Secretariado no decide nada, que recomienda y que las 
>aprobaciones se haran el primer dia (jueves) en la ma?ana.
>
>Hoy estaba prevista una reunion del caucus de DDHH que se suspendio. El 
>problema es que hay personas que se presentan como miembros de 
>organizaciones de DDHH pero que responden a intereses de los gobiernos 
>(por ej. de Tunez), por lo que las discusiones del caucus de DDHH se hacen 
>en espacios alternativos, de manera informal. Ma?ana habra una reunion del 
>caucus. La idea es que sea abierta y participe un sector importante de la 
>SC. El caucus de DDHH esta proponiendo una declaracion sobre el tema que 
>va a presentar ma?ana para que quienes quieran apoyarla lo hagan.
>
>Por otro lado, Kummer, hablando sobre el grupo de IG (WG IG) dijo que, si 
>bien recien se esta empezando a trabajar en esto, rescata como un 
>resultado positivo de la primera fase que se haya empezado un proceso 
>multilateral sobre IG.
>
>La estructura creada para el tema IG (un Secretariado y un WG) es nueva en 
>el ambito de Naciones Unidas y es paralela a WSIS, con muchos ?puentes? 
>entre ambas. Sobre el WG IG dijo que no es un grupo de negociacion, sino 
>un ambito consultivo. Se hablo de la necesidad de asegurar balance en su 
>composicion, etc. Su tarea es preparar un reporte para WSIS no mas alla de 
>julio de 2005.
>
>Se debe decidir antes que nada (ya que esto afecta a la composicion del 
>WG, etc) sobre que definicion de IG se va a trabajar. Si va a ser en 
>sentido amplio o va a limitarse a aspectos tecnicos unicamente.
>
>El WG va a hacer 3 o 4 reuniones y va a abrir algunas rondas de consultas 
>con los distintos actores, ademas de encuentros de expertos y encuentros 
>regionales sobre el tema. La idea de las reuniones regionales es se hagan 
>en cooperacion con las Comisiones Econ?micas de Naciones Unidas en las 
>distintas regiones.
>
>Sobre el Secretariado de IG dijo que deberia estar totalmente operativo en 
>octubre. La idea es que empiece a trabajar la semana que viene en la 
>composicion del WG, entre otras cosas. Se resalto que este tiene que ser 
>un proceso transparente, etc de forma de asegurarse que todos los actores 
>se sientan representados. No esta claro de donde va a provenir el 
>financiamiento para el trabajo sobre IG todavia.
>
>Todavia no esta claro la forma en que los distintos actores van a 
>participar. Hay una propuesta de que se divida la participacion en partes 
>iguales (SC, sector privado, gobiernos), pero es dificil que los gobiernos 
>acepten quedar en ?minoria?. La UE propuso que la participacion sea mitad 
>gobiernos y la otra mitad se distribuya entre el resto de los actores. 
>Tampoco esta clara la participacion de las org. internacionales. Se dijo 
>que tienen que estar asociadas, aun no siendo miembros del grupo.
>
>Sobre el TF de Mecanismos de Financiamiento, tambien se dijo que estan 
>atrasados con el trabajo. En realidad no hay practicamente ninguna 
>novedad. Se planteo la necesidad de hablar no solo del Fondo de 
>Solidaridad Digital, sino tambien de mecanismos adicionales y 
>alternativos. Nishimoto dijo textualmente que ?no hay que poner todos los 
>huevos en una canasta?. Dijo tambien que ?hay que fijarse que fondos para 
>que?, en relacion a la necesidad de financiar los distintos puntos del 
>plan de accion, que cubren distintos temas. Planteo que en su vision la 
>idea no es generar un fondo global gigante, sino que hay que concentrarse 
>en como financiar las distintas areas de accion y que estuvo reunido con 
>gente de Senegal hablando sobre el FSD pero que todavia no esta clara cual 
>es la propuesta concreta (en terminos de para que se va a usar, etc).
>
>Nishimoto planteo tambien la necesidad de hablar de ?resposabilidad social 
>del consumidor? ademas de la ?responsabilidad social corporativa? en 
>relacion al financiamiento (o sea, que los consumidores de los paises 
>desarrollados se hagan responsables tambien de apoyar el desarrollo de los 
>paises pobres). En ese sentido, dijo que el rol de la SC en la generacion 
>de los recursos es fundamental.
>
>En cualquier caso, dijo que no es esperable que el TF resuelva magicamente 
>el trancazo generado en Ginebra respecto al FSD y que hay mecanismos que 
>ya podrian estar desarrollandose, sin necesidad de esperar a que termine 
>el proceso.
>
>Mishimoto tambien hablo de la necesidad de asegurar una composicion 
>equitativa del TF, etc. Se dijo que los miembros se van a elegir de 
>acuerdo a sus posibilidades de aportar al tema, no por otros motivos, e 
>invito a que se le hagan llegar candidaturas.
>
>Sobre la priorizacion o no de Africa frente a otras regiones fue bastante 
>contradictorio respecto a la utilizacion de recursos. Por un lado dijo que 
>la idea es ser abiertos e integradores, etc. etc. (??) y por el otro dijo 
>que ?hay que vencer la batalla en Africa?, al igual que con HIV y otros 
>temas, y que una vez que se beneficie Africa se beneficiaran todas las 
>regiones (??). Respecto a America Latina, dijo que es una region de 
>ingresos medios, que practicamente no hay paises LDC y que la realidad no 
>es comparable a la africana.
>
>Bueno, no hay demasiado mas en principio.. como se ve, pocas novedades y 
>mucha indefinicion, todavia. Ma?ana quizas haya mas accion cuando empiece 
>la reunion oficial y se empiecen a procesar las discusiones sobre el tema 
>de derechos humanos y libertad de expresion.
>
>Saludos.
>
>
>

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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040625/b73f3508/attachment.htm
From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Jun 25 16:15:20 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088160324.3087.35.camel@michelle>
	 <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
Message-ID: <1088176519.1974.57.camel@michelle>

On Fri, 2004-06-25 at 15:57, Daniel Pimienta wrote:
> En la misma direcci?n de construir, propongo una segunda versi?n del texto 
> de consenso.

Est? lindo... aunque te pido que me disculpes si propongo sacar algunas
cosas. Me parece que a estas cosas hay que mantenerlas cortas, concisas
y al punto, porque de lo contrario los puntos principales se diluyen.
 
> * Consideramos que el desarrollo y la generalizaci?n del uso de software 
> libre, en particular en las aplicaciones que involucran los/as 
> cuidadanos/as como e.gobierno, e.salud, e.educaci?n, e.inclusi?n 
> (telecentros comunitarios), etc., es un elemento estrat?gico para la 
> construcci?n de sociedades de la informaci?n inclusivas, solidarias y 
> igualitarias.

"Elemento estrat?gico" no me gusta. No es meramente estrat?gico: es
*imprescindible*. Las sociedades de la informaci?n *no pueden* ser
inclusivas, solidarias ni igualitarias si la infraestructura inform?tica
p?blica no est? basada *exclusivamente* en software libre.

Por lo dem?s, *por favor, de rodillas, y con l?grimas en los ojos*:
eliminemos lo de e.gobierno, e.salud, e.educaci?n y toda la e.basura y
e.espejitos de colores que los tecn?cratas pretenden vendernos.

Propuesta:
      * Consideramos que el desarrollo y la generalizaci?n del uso de
        software libre es un elemento estrat?gico para la construcci?n
        de sociedades de la informaci?n inclusivas, solidarias y
        igualitarias

      * Consideramos que el uso exclusivo de software libre en toda la
        infraestructura p?blica de inform?tica y comunicaciones es
        precondici?n indispensable para la construcci?n de sociedades de
        la informaci?n inclusivas, solidarias y igualitarias

> * No todos/as los/las actores/actrices del Caucus latinoamericano de la 
> sociedad civil para la CMSI estamos en capacidad para usar exclusivamente 
> software libre en este momento, especialmente en nuestras computadoras 
> personales, debido a un contexto complejo de dependencia (a software 
> proprietario) y escasez de ofertas para caminos de migraci?n organizados y 
> fiables, y consideramos que esta situaci?n constituye un problema a 
> resolver con alta prioridad.

Propongo eliminar la parte de las excusas, eso no agrega.

Propuesta:

      * No todos/as los/las actores/actrices del Caucus latinoamericano
        de la sociedad civil para la CMSI estamos en capacidad para usar
        exclusivamente software libre en este momento, debido a
        dependencias tecnol?gicas indeseables, pero somos conscientes de
        que esta situaci?n constituye un problema a resolver con alta
        prioridad.

> * Proponemos que cada uno/a de nosotros/as que a?n usa software privativo 
> en su plataformas computarizadas de trabajo, debemos, por una cuesti?n de 
> coherencia con el primer enunciado, iniciar un camino de migraci?n y, en 
> funci?n de prioridades propias a nuestro quehacer y de las facilidades de 
> migraci?n, podamos llegar en un tiempo razonable a usarlo.

?Usarlo a qui?n? ?Al privativo? :-) Eso pasa por escribir apurado.
Correcci?n gramatical:

      * Proponemos que cada uno/a de nosotros/as que a?n usa software
        privativo en su plataformas computarizadas de trabajo, por una
        cuesti?n de coherencia con el primer enunciado, inicie un camino
        de migraci?n y que, en funci?n de prioridades propias a nuestro
        quehacer y de las facilidades de migraci?n, nos permita llegar
        en un tiempo razonable a prescindir de ?l por completo.

> Creo que falta un punto mas para explicitar claramente porque es un 
> elemento estrategico.

Yo creo que no. Sobre eso hay mucho escrito, no hace falta que lo
hagamos nuevamente, sobre todo porque probablemente no lo hagamos mejor
que lo que ya existe.

> Tal vez Erick podr?a proponerlo. Ese punto debe hacer enfasis sobre
> las cuestiones de dominio publico de conocimiento y la obsolencia del
> sistema actual de protecci?n de la propiedad intelectual.

No quiero hacer de esto un ataque personal, pero no puedo evitar
sorprenderme ante esta propuesta, a la vista de que Erick un par de
mails atr?s admiti? que no sabe qu? quiere decir "dominio p?blico", y
parece estar convencido de que "el sistema actual de protecci?n de
propiedad intelectual" est? muy bien...

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0



From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 25 16:41:49 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] Projectos de software libre y ONGs en LAC
In-Reply-To: <p06110424bd01e4c81ec8@[192.168.1.10]>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <p06110417bd0092b1b485@[192.168.1.10]> <20040625142637.M94048@unsa.edu.ar> <p06110424bd01e4c81ec8@[192.168.1.10]>
Message-ID: <20040625154042.M77639@unsa.edu.ar>

On Fri, 25 Jun 2004 10:21:43 -0400, Robert Guerra wrote
> Diego:
> 
> Te equivocas - si hubo gente de Solar y de brazil en la reunion
> informal que se organiz? el d?a 3 de Junio dentro del Foro. Quizas no
> te lo hayan comunicado, pero all? estuvieron.
> 
> En cuando tengamos el informe listo - lo pasar? aqui y en otros
> sitios para que tengais una mejor idea de lo que sucedio, la
> informaci?n que se gener?, un resumen y si - proximos pasos.
> 


me refiero al tema de la encuesta, por ejemplo,en el foro la gente de brazil
hizo una encuesta de todos los grupos de desarrollo de brasil -lo que es mucha
informacion- por ahi ellos te lo pueden dar.

pero seria importante saber quien organiza la encuesta y para que fines.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at speedy.com.pe  Sat Jun 26 04:27:35 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] Fwd: Lac member silvio@mimrex.gov.cu bouncing - disabled
Message-ID: <200406252227.35683.katitza@speedy.com.pe>

Acabo de notar que a Silvio le estan rebotando los emails y por ende no esta 
recibiendo correo porque el mailman automaticamente despues de xx numeros de 
envios ha deshabilitado su cuenta.

----------  Mensaje reenviado  ----------

Subject: Lac member silvio@mimrex.gov.cu bouncing - disabled
Date: Viernes, 25 de Junio de 2004 7:03 AM
From: mailman-owner@gn.apc.org
To: lac-admin@wsis-cs.org

Content-type: text/plain; charset=us-ascii

This is a Mailman mailing list bounce action notice:

    List:       Lac
    Member:     silvio@mimrex.gov.cu
    Action:     Subscription disabled.
    Reason:     Excessive or fatal bounces.


You can reenable their subscription by visiting the membership
management page at
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/admin/lac/members and setting
their options accordingly

The triggering bounce notice is attached below.

Questions?  Contact the Mailman site administrator at
mailman-owner@gn.apc.org.

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--6A17E3C41.1088164917/seven.gn.apc.org
Content-Description: Notification
Content-Type: text/plain

This is the Postfix program at host seven.gn.apc.org.

I'm sorry to have to inform you that the message returned
below could not be delivered to one or more destinations.

For further assistance, please send mail to <postmaster>

If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the message returned below.

			The Postfix program

<silvio@mimrex.gov.cu>: Name service error for mimrex.gov.cu: Host not found

--6A17E3C41.1088164917/seven.gn.apc.org
Content-Description: Delivery error report
Content-Type: message/delivery-status

Reporting-MTA: dns; seven.gn.apc.org
Arrival-Date: Fri, 25 Jun 2004 13:01:06 +0100 (BST)

Final-Recipient: rfc822; silvio@mimrex.gov.cu
Action: failed
Status: 5.0.0
Diagnostic-Code: X-Postfix; Name service error for mimrex.gov.cu: Host not
    found

--6A17E3C41.1088164917/seven.gn.apc.org
Content-Description: Undelivered Message
Content-Type: message/rfc822

Received: from seven.gn.apc.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by seven.gn.apc.org (Postfix) with ESMTP
	id 6A17E3C41; Fri, 25 Jun 2004 13:01:06 +0100 (BST)
From: lac-request@wsis-cs.org
Subject: Lac digest, Vol 1 #525 - 5 msgs
X-Mailer: Mailman v2.0.6
MIME-version: 1.0
Content-type: text/plain
To: lac@wsis-cs.org
Sender: lac-admin@wsis-cs.org
Errors-To: lac-admin@wsis-cs.org
X-BeenThere: lac@wsis-cs.org
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: lac@wsis-cs.org
X-Reply-To: lac@wsis-cs.org
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List-Post: <mailto:lac@wsis-cs.org>
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Date: Fri, 25 Jun 2004 13:01:06 +0100 (BST)

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than "Re: Contents of Lac digest..."


Today's Topics:

   1. Re: La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft) (Katitza Rodriguez)
   2. en tunez (magaly pazello)
   3. Re: RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1 (Katitza Rodriguez)
   4. Re: La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
       una cuestion de soft) (Federico Heinz)

--__--__--

Message: 1
From: Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
Date: Fri, 25 Jun 2004 04:44:22 -0500
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Hola Federico:

Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari=F1o :-))

=46ederico escribio:
> M=E1s all=E1 de eso, por cierto, est=E1 el tema de que el sistema de dere=
chos
>de autor vigente en este momento ya est=E1 completa e irreparablemente
>desfasado respecto de las necesidades de la sociedad, pero si bien es un
>tema relacionado, es algo mucho m=E1s amplio que el tema que estamos
>discutiendo (propongo que leas http://www.creativecommons.org/ para
>algunas reflexiones --- a=FAn muy preliminares --- al respecto).

Estoy de acuerdo contigo en el desequilibrio que actualmente nos ha llevado=
 el=20
copyrights. Se necesita un equilibrio y en ese sentido nace Creative common=
s=20
" ellos  "no niegan" que deba existir el copyright, manifiesta claramente y=
=20
esta en su web, que son esquemas "complementarios". No dicen que "solo debe=
=20
existir el copyrighs"(1).

De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga "La=20
Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no te da " La=
=20
Libertad" es dependiente"  en otras palabras "esclavo" y por eso, al ser=20
un "deber ser" se debe partir de la "obligacion moral" de usar software=20
libre, para justamente no ser esclavos. En este razonamiento, se desprende =
que=20
no  es posible aceptar que alguien sea dependiente y esclavo porque existe =
un=20
"deber ser", que es "la libertad" que la obtienes "usando unicamente=20
swlibre". Yo no comparto esta posicion.

En mi opinion personal, las 4 libertades me permiten el ejercicio de mis=20
"libertades civiles "- ejercidas en sociedad y en juego con=20
otros derechos, como mi "libertad de eleccion", y donde no hay necesariamen=
te=20
absolutos (2) Creo que el software libre "debe existir" y no que "solo exis=
ta =20
swlibre". (3)


Ahora, esta diferencia hace que si podamos tener algunos puntos en consenso=
 de=20
orden practico y en minimos:=20
Promover el software libre, ayudar a que migren, defender sus licencias=20
inclusive ante tribunales, promover la interoperatibilidad, evitar que se=20
prohiba la ingenieria inversa, y muchos otros temas que se me quedan en el=
=20
tintero.

Para las ONG, el interes puede ir por otros puntos que para algunos puede s=
er=20
mas relevantes y que se logra gracias al ejercicio de las libertades que te=
=20
otorga el swlibre, tales como:

Independencia tecnol=F3gica=20
Localizacion de contenidos (Localizaci=F3n del software.)
Generaci=F3n de capacidades locales
=46omento la investigaci=F3n
=46unci=F3n antimonopolio
Ventajas legales

O promover la transparencia en la gestion publica.
etc, etc, etc

=BFPodemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?
Aceptar una acuerdo minimo no supone que cada uno individualmente elimine l=
a=20
posicion maxima que tenga sobre el tema?=20


salu2,

Katitza

Notas:
1. Hay un video muy claro en la web de Creative Commons (CC) donde indica l=
a=20
posicion de CC frente al esquema de Copyright (C), muestra tambien como bie=
n=20
dijo Federico, como la licencia creative commons es una licencia de "segund=
o=20
piso" Existe una posicion entre un sector de la comunidad de software libre=
=20
que desean eliminar el copyright.

2. Si bien Bruce Perens en OS revolution explica que la unica diferencia en=
tre=20
el software libre y el software de codigo abierto es para el sw de codigo=20
abierto los "sistemas deben coexistir". Hay muchas mas implicancias de orde=
n=20
social que ellos intencionalmente no quisieron tratar. Que coexistan ambos=
=20
sistemas no significa que se deba promover licencias tipo BSD que si bien=20
acepto que existan y tienden a ser sumamente libertarias.=20

3. Esperamos pronto escribir un position statement como organizacion que=20
desarrolle sobre este tema, que espero compartir con Uds pronto.

--__--__--

Message: 2
To: lac@wsis-cs.org
From: magaly pazello <magaly@dawn.org.br>
Date: Thu, 24 Jun 2004 16:05:37 -0300
Subject: [Lac] en tunez
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Hola tod@s!

Aqui en sitio de la conferencia despues de las muchas horas de vuelo,=20
retrasos, bolsa olvidada en la sala de espera del Charles de Gaulle,=20
ustedes pueden imaginar el tipo de cosa que produzco esta bolsa? Pues=20
tuvimos que vaciar la sala por motivos de seguridad para que los=20
policias hicieran su trabajo.

Bueno, les envio este mensaje cortito solo para informar que aqui todo=20=

sigue mas o menos lo esperado, los grupos de derechos humanos estan muy=20=

activos, tano aquellos que denuncian lo que est=E1 pasando como aquellos=20=

que dicen que estas cosas son fantasias mas bien y que violaciones las=20=

hay en todo el mundo. La disputa sobre el discurso esta bastante alta.=20=

El caucus de derechos se ha pronunciado muy fuertemente sobre el tema y=20=

hubo reuniones ayer.

Hoy en la plenaria de gobiernos se aprobo la redicion de cuentas que=20
hizo ITU y las propuestas sobre los procedimientos son alrededor de los=20=

temas de los grupos de trabajo: gobernanza de internet y financiacion.

Para conectaerme en internet ha sido una lucha: las gente no conoce=20
mucho como hacer el sistema bueno para muchas maquinas, todo es hecho=20
para windows y hay paginas que no se puede conectar. Solo ahorita=20
alcanze conectarme pero ahora tengo que dejar la sala...

Pablo Acuosto han enviado un infiorme sobre la reunion de ayer a la=20
lista, yo no he recibido ustedes lo recibieron?

Abrazotes,
Magaly=


--__--__--

Message: 3
From: Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1
Date: Fri, 25 Jun 2004 04:58:19 -0500
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Hola Pablo

Mucha gracias por tu informe!!!

> Los encuentros tematicos van a ser convocados por org. internacionales
> en el ambito de la ONU. Por ejemplo, ya hay uno marcado por la ITU sobre
> spam y uno propuesto por UNESCO sobre libertad de informacion. 

Cualquier informacion adicional sobre estos dos procesos se agradeceria.

Katitza

--__--__--

Message: 4
Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
From: Federico Heinz <fheinz@vialibre.org.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Date: Fri, 25 Jun 2004 12:45:25 +0200
Reply-To: lac@wsis-cs.org


On Fri, 2004-06-25 at 11:44, Katitza Rodriguez wrote:
> Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari=F1o :-))

=A1Siempre! Sobre todo teniendo en cuenta que estamos completamente de
acuerdo, como vas a ver.

Primero, me se=F1al=E1s que Creative Commons no dice que el copyright no
deba existir... =A1y yo tampoco lo digo! Lo que digo es que el copyright
como existe hoy est=E1 desfasado con las necesidades de la sociedad, y que
ya es hora de tirarlo a la basura y redise=F1arlo de cero, porque su
encarnaci=F3n actual conspira contra la creaci=F3n y difusi=F3n del
conocimiento, en vez de fomentarlas.

> De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga "La=20
> Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no te da " L=
a=20
> Libertad" es dependiente"  en otras palabras "esclavo" y por eso, al ser=20
> un "deber ser" se debe partir de la "obligacion moral" de usar software=20
> libre, para justamente no ser esclavos. En este razonamiento, se desprend=
e que=20
> no  es posible aceptar que alguien sea dependiente y esclavo porque exist=
e un=20
> "deber ser", que es "la libertad" que la obtienes "usando unicamente=20
> swlibre". Yo no comparto esta posicion.

Siguiendo tu analog=EDa por un segundo, permitime que se=F1ale que en
nuestra sociedad, la esclavitud est=E1 prohibida, de modo que a=FAn si vos
*quer=E9s* ser esclavo, no pod=E9s vender tu libertad (ni comprar tu
esclavitud). Abandonemos r=E1pido la analog=EDa, porque discutir en t=E9rmi=
nos
de analog=EDa suele llevar a conclusiones err=F3neas. Pero creo que las
legislaciones nacionales deber=EDan declarar inv=E1lidas las leoninas
condiciones de licenciamiento privativo, porque afectan la capacidad de
autodeterminaci=F3n de las personas.

Por lo dem=E1s, me parece que no he conseguido expresar adecuadamente mis
ideas, por lo que pido disculpas, y intento de nuevo. Vos est=E1s diciendo
que no es razonable *exigir* que absolutamente nadie en el mundo use
software privativo. En eso estoy de acuerdo. No espero que Steve Jobs
use exclusivamente software libre, ni Bill Gates, ni Larry Ellison,
aunque todos ellos basan parte importante de sus productos en software
libre. No estamos hablando de todas las personas del planeta, sino s=F3lo
de aquellas que promueven la libre difusi=F3n del conocimiento, la
igualdad de las personas, la solidaridad, etc. Si esos valores no te
importan, entonces por cierto que pod=E9s decidir aceptar los t=E9rminos de
licencia que se te ocurran. El tema es que cuando s=ED te importan, *no
pod=E9s aceptarlos sin entrar en una seria contradicci=F3n*.

De nuevo: =BFc=F3mo te sentir=EDas si la vieras a Magally vestida con una
"pupera" de Barbie?

> =BFPodemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?

Para m=ED, el acuerdo m=EDnimo ser=EDa:
      * Reconocer que el software libre es *precondici=F3n irrenunciable*
        para una sociedad de la informaci=F3n inclusiva, solidaria,
        igualitaria
      * Aceptar que no todos nosotros podemos usar exclusivamente
        software *hoy*, debido a esa dependencia, y reconociendo
        expl=EDcitamente que esa dependencia *constituye un problema a
        resolver*.
      * Aceptar que cada uno de nosotros que a=FAn usa software privativo
        debe, por una cuesti=F3n de coherencia ideol=F3gica, comenzar (con
        tiempo, en orden, despacito) a buscar maneras de reemplazarlo, y
        eventualmente pedir ayuda para hacerlo, para en alg=FAn momento
        poder estar completamente libre de dependencias privativas.

En otras palabras: no estamos pidiendo, como Erick parece temer, que a
partir de ma=F1ana todos ustedes usen exclusivamente software libre. Lo
que pedimos es que *todos reconozcamos que no es un tema secundario o
meramente t=E9cnico*, sino que es algo central a lo que discutimos, que
exige el mismo grado de coherencia como las luchas por la privacidad, la
igualdad de g=E9nero, etc. Pedimos que nos comprometamos con esta lucha de
la misma manera que lo hacemos con las otras, comenzando ya mismo a usar
todo el software libre que podamos, y poni=E9ndonos como objetivo
eliminar, lo m=E1s pronto posible (pero no antes) todo el software
privativo de nuestra propia infraestructura inform=E1tica.

	Fede

--=20
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0




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End of Lac Digest

--6A17E3C41.1088164917/seven.gn.apc.org--
From acabral at comunicacao.pro.br  Fri Jun 25 16:55:52 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (acabral@comunicacao.pro.br)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] Re: La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion
In-Reply-To: <20040625145301.1DD3F3C0B@seven.gn.apc.org>
References: <20040625145301.1DD3F3C0B@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <1088178952.40dc4b08a7d06@abacaxi.rits.org.br>

Me gustar?a decir que estoy grato con este esfuerzo de construcci?n de consenso
en este tema y estoy de acuerdo con este ?ltimo texto. Pero lo que pone Saravia
es tambi?n muy importante para ser un aspecto de manifestaci?n
personal/institucional y debe ser tambi?n algo consensual como princ?pio: es
imprescindible que los "t?cnicos" se dispongan a ayudar a la sociedad en
nuestra insecuridad en esta transici?n (cuestiones como interface,
compatibilidad, amigabilidad, etc).
Y debemos tratar de estas cuestiones ac? en esta lista.

Gracias,
Adilson



> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> To: lac@wsis-cs.org
> Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una
> cuestion de soft)
> Date: Fri, 25 Jun 2004 11:12:52 -0300
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
> 
> 
> > Para m?, el acuerdo m?nimo ser?a:
> >       * Reconocer que el software libre es *precondici?n irrenunciable*
> >         para una sociedad de la informaci?n inclusiva, solidaria,
> >         igualitaria
> >       * Aceptar que no todos nosotros podemos usar exclusivamente
> >         software *hoy*, debido a esa dependencia, y reconociendo
> >         expl?citamente que esa dependencia *constituye un problema a
> >         resolver*.
> >       * Aceptar que cada uno de nosotros que a?n usa software privativo
> >         debe, por una cuesti?n de coherencia ideol?gica, comenzar 
> > (con        tiempo, en orden, despacito) a buscar maneras de 
> > reemplazarlo, y        eventualmente pedir ayuda para hacerlo, para 
> > en alg?n momento        poder estar completamente libre de 
> > dependencias privativas.
> > 
> 
> 
> totalmente de acuerdo.
> 
> agrego de mi parte y seguramente de parte de muchos en la comunidad de soft
> libre que estamos dispuestos a ayudar a los demas, --en funcion de nuestras
> posibilidades materiales y capacidades--,  en esa migracion y que eso forma
> parte del acuerdo minimo.
> 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar

From katitza at speedy.com.pe  Sat Jun 26 04:43:21 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
Message-ID: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>

El Viernes, 25 de Junio de 2004 5:45 AM, Federico Heinz escribi?:
> On Fri, 2004-06-25 at 11:44, Katitza Rodriguez wrote:
> > Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari?o :-))

> ?Siempre! Sobre todo teniendo en cuenta que estamos completamente de
> acuerdo, como vas a ver.

Creo que hay sutiles diferencia que vale la pena discutir - como dijo Enrique 
hay demasiadas discursos "detras" del software libre y eso si no me preocupa 
porque cada uno de ellos  llevan a situaciones distintas y ademas porque 
frente a terceros no vinculados con las comunidades de swlibre, la comunidad 
se ve como un "todo".

> Primero, me se?al?s que Creative Commons no dice que el copyright no
> deba existir... ?y yo tampoco lo digo! Lo que digo es que el copyright
> como existe hoy est? desfasado con las necesidades de la sociedad, y que
> ya es hora de tirarlo a la basura y redise?arlo de cero, porque su
> encarnaci?n actual conspira contra la creaci?n y difusi?n del
> conocimiento, en vez de fomentarlas.

ok. Creo que hay ?sutil/es diferencia/s: Una es que el sistema se haya 
excedido y tengamos que trabajar ?equilibrarlo y otra muy distinta es 
redise?arlo desde cero. Ahora si redise?arlo desde cero te refieres a que la 
licencia CC (Creative Commons) debe tener el mismo nivel que el copyright (C) 
en el actual sistema juridico y no una licencia de segundo piso, un nivel 
contractual, un acuerdo entre partes, que derive del (C) estamos de acuerdo 
(.....)

> > De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga "La
> > Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no te da "
> > La Libertad" es dependiente" ?en otras palabras "esclavo" y por eso, al
> > ser un "deber ser" se debe partir de la "obligacion moral" de usar
> > software libre, para justamente no ser esclavos. En este razonamiento, se
> > desprende que no ?es posible aceptar que alguien sea dependiente y
> > esclavo porque existe un "deber ser", que es "la libertad" que la
> > obtienes "usando unicamente swlibre". Yo no comparto esta posicion.

> Siguiendo tu analog?a por un segundo, permitime que se?ale que en
> nuestra sociedad, la esclavitud est? prohibida, de modo que a?n si vos
> *quer?s* ser esclavo, no pod?s vender tu libertad (ni comprar tu
> esclavitud). 

Exacto, justamente queria llegar a esto, ?que si partimos de la premisa 
se?alada que el software libre te da "La libertad" uno no podria decidir ser 
"esclavo" asi ven "La libertad" como un imperativo categorico, un deber ser, 
una obligacion moral, etc, etc, etc Razonamiento que no comparto, ?por eso 
niego el argumento que muchos usan que el software libre da "La libertad". a 
secas. (1)

> Abandonemos r?pido la analog?a, porque discutir en t?rminos
> de analog?a suele llevar a conclusiones err?neas. Pero creo que las
> legislaciones nacionales deber?an declarar inv?lidas las leoninas
> condiciones de licenciamiento privativo, porque afectan la capacidad de
> autodeterminaci?n de las personas.

ok. Eliminemos la analogia. :-)

Una cosa es eliminar clausulas leoninas para el usuario - que ademas muchas 
son nulas al afectar normas propias de nuestros codigos civiles y normas 
constitucionales, y que estoy de acuerdo que deberian eliminarse - y otra 
obviar las condiciones en que el titular de la obra decide entregar la misma, 
con restricciones como la no entrega del codigo fuente. Al igual que la GPL 
tiene restricciones, porque los titulares de la obran han decidido no 
permitir que luego esa obra se vuelva "propietaria" y como lo hace la 
licencia BSD que practicamente puedes hacer "todo con la obra" inclusive 
"cerrarla-volverla propietaria"

Y otra cosa es el problema de interoperatibilidad y estandares que bien 
graficaste en un email anterior.

En todo caso el minimo va por el lado que menciono Enrique:

>> ?2. No hay _un_ discurso `real' detras del software libre, sino varios. El 
>> ?punto de coincidencia de los varios discursos es, en todo caso, que ?el 
>> ?flujo libre del conocimiento y, en consecuencia, el aumento
>>?de disponibilidad de bienes publicos es positivo para la mayoria de
> > la humanidad. 

Esta discriminacion positiva" puede ser nuestro punto de consenso minimo que 
deberiamos promover, al menos para lograr ese consenso como Caucus.
?Se podra? Nosotros tenemos que darle vuelta al interior de mi organizacion 
para ver si ese es el minimo al que podemos llegar nosotros. ?En funcion a 
eso podriamos trabajar una declaracion de posicion.? 

Enrique se?alo:

> ?Algunos de esos discursos son `honestamente 
> ? capitalistas', y aspiran a establecer un funcionamiento mas libre
?> ?del mercado sin monopolios creados artificialmente. Otros discursos
?> son `anarcocapitalistas', con el mercado en el centro como gran
?> regulador y sin ninguna intervencion distorsiva por parte del
?> Estado (en el caso, minimo o inexistente). Otros mas son `socialistas
?> redistribucionistas', y apuntan a crear estructuras economicas
?> y politicas en las que la mayoria de los bienes sean publicos.
?> Otros, en fin, son `libertarios', y aspiran a la autodeterminacion
?> individual, la libre asociacion y la extincion de los mecanismos
?> autoritarios de coercion. Y en cada uno de ellos encontraras
?> ?m?ltiples matices.

Si, preocupante.

Federico escribio:
> Por lo dem?s, me parece que no he conseguido expresar adecuadamente mis
> ideas, por lo que pido disculpas, y intento de nuevo. Vos est?s diciendo
> que no es razonable *exigir* que absolutamente nadie en el mundo use
> software privativo. En eso estoy de acuerdo. No espero que Steve Jobs
> use exclusivamente software libre, ni Bill Gates, ni Larry Ellison,
> aunque todos ellos basan parte importante de sus productos en software
> libre. 
> No estamos hablando de todas las personas del planeta, sino s?lo 
> de aquellas que promueven la libre difusi?n del conocimiento, la
> igualdad de las personas, la solidaridad, etc. Si esos valores no te
> importan, entonces por cierto que pod?s decidir aceptar los t?rminos de
> licencia que se te ocurran. El tema es que cuando s? te importan, *no
> pod?s aceptarlos sin entrar en una seria contradicci?n*.
ok Nos referimos a ONGs.

Si la ONG opto por la opcion de "verdades absoluta", por supuesto que es como 
tu dices. ?Pero si tu posicion no es absoluta y si aceptas promover el flujo 
libre del conocimiento y, en consecuencia, el aumento?de disponibilidad de 
bienes publicos porque es positivo para la mayoria de la humanidad y este 
entra en conflicto con otro interes que la ONG defiende/promueve impulsa 
(Derechos humanos o TIC para el desarrollo o Educacion) objetos tambien igual 
de positivo para la mayoria de la humanidad, la ONG tendra que optar por una 
u otra posicion, ?segun el caso concreto, segun factores especificos a ese 
caso. Pero esto pasara solo en caso de conflicto. Si no hay conflicto, la ONG 
promoveria el flujo libre de conocimiento.

Ahora para promover ello, no tienes necesariamente que usar software libre. 
Claro que es lo ideal!!! Hay otras personas han optado por el "tema de 
tecnologia" y utilizan MAC.

Algo que quiero destacar de Magaly, es que ella ha optado por un SO 
especifico, algo que otras personas no hacen, pues usan lo que se encuentra 
masificado en el mercado que es Windows. No la descalificaria, como tampoco 
descalificaria a personas que usan la SO como "suse" o "BSD" licencias 
algunas que se?alan que no son libres o licencias muy libertarias ?para mi 
gusto como BSD.

Muchas personas geeks, inclusive aquellas que defienden la privacidad adoran 
los sistemas operativos MAC y no por ello vamos a descalificarlos por no 
querer migrar a software libre y no por ello ellos van a dejar de promover 
"Open Code, Open Law" o el software libre y ese debe ser el consenso minimo. 
EPIC utiliza MAC en todas sus computadoras.

Ahora otra cosa muy distinta que nosotros como personas convencidas de las 
ventajas sociales, economicas, legales, tecnicas del software libre 
impulsemos / trabajemos por la migracion a la mayor cantidad de personas, y 
busquemos afrontar los retos que aun nos presenta el swlibre, y tratar de 
ense?ar, educar para que mas personas lo hagan y que los proyectos de TICs 
para el desarrollo laboren trabajen para esa gran paso.

> De nuevo: ?c?mo te sentir?as si la vieras a Magally vestida con una
> "pupera" de Barbie?

No se que es pupera :-) pero si es un vestido lindo, me queda bien, me siento 
comoda, ?y estoy en el lugar apropiado, me lo pongo. Ojo, que no se que es 
pupera y por supuesto no se si es algo que me pondria :-) y ademas que no me 
importa si es de Barbie o de Carolina Herrera o hecho en "Gamarra" ;-). Te 
repito si es bonito, me queda bien y me siento comoda/bien con el, lo uso.
Y si es bonito pero caro, pues copio el modelo y lo mando hacer a 
una costurera. -- -_Uhm, dilema, el (C) por defecto del dise?o del 
vestido... ;-) ?
?
> > ?Podemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?

Sigo despues. tengo que ir a trabajar!!!!

Abrazos


Notas:
(1). Ademas que no creo que sea 100% cierto porque esa libertad plasmada y 
garantizada en la licencia y licencias como la GPL tienen restricciones a la 
libertad del usuario, restricciones que la ponen los propios autores ?como es 
que no se permite que se cierre el codigo, es decir, que luego se vuelva 
propietario.


Federico dijo:
> Para m?, el acuerdo m?nimo ser?a:
> ? ? ? * Reconocer que el software libre es *precondici?n irrenunciable*
> ? ? ? ? para una sociedad de la informaci?n inclusiva, solidaria,
> ? ? ? ? igualitaria.
> ? ? ? * Aceptar que no todos nosotros podemos usar exclusivamente
> ? ? ? ? software *hoy*, debido a esa dependencia, y reconociendo
> ? ? ? ? expl?citamente que esa dependencia *constituye un problema a
> ? ? ? ? resolver*.
> ? ? ? * Aceptar que cada uno de nosotros que a?n usa software privativo
> ? ? ? ? debe, por una cuesti?n de coherencia ideol?gica, comenzar (con
> ? ? ? ? tiempo, en orden, despacito) a buscar maneras de reemplazarlo, y
> ? ? ? ? eventualmente pedir ayuda para hacerlo, para en alg?n momento
> ? ? ? ? poder estar completamente libre de dependencias privativas.
> En otras palabras: no estamos pidiendo, como Erick parece temer, que a
> partir de ma?ana todos ustedes usen exclusivamente software libre. Lo
> que pedimos es que *todos reconozcamos que no es un tema secundario o
> meramente t?cnico*, sino que es algo central a lo que discutimos, que
> exige el mismo grado de coherencia como las luchas por la privacidad, la
> igualdad de g?nero, etc. Pedimos que nos comprometamos con esta lucha de
> la misma manera que lo hacemos con las otras, comenzando ya mismo a usar
> todo el software libre que podamos, y poni?ndonos como objetivo
> eliminar, lo m?s pronto posible (pero no antes) todo el software
> privativo de nuestra propia infraestructura inform?tica.
> ??????Fede

From katitza at speedy.com.pe  Sat Jun 26 05:03:32 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe> <1088160324.3087.35.camel@michelle> <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
Message-ID: <200406252303.32930.katitza@speedy.com.pe>

Prometo socializar este texto al interior de mi organizacion en Peru y
tratar de enviar comentarios. No podre hacerlo antes del Lunes.

Katitza

El Viernes, 25 de Junio de 2004 8:57 AM, Daniel Pimienta escribi?:
> Felicitaciones a Katitza y a Fedrico por el intento de construir un
> consenso en una cuesti?n donde en mi opini?n los desacuerdos son mas de
> procesos que de fondo (a sabienda que para much@s de nosotr@s los procesos
> son tan o mas esenciales que las metas).
>
> En la misma direcci?n de construir, propongo una segunda versi?n del texto
> de consenso.
>
> No tome mucho tiempo (no lo hay!) y tengo la confianza que podamos seguir
> mejorando a la vez el texto y el alcance del consenso. Propongo pues que en
> algunas pocas iteraciones podamos demostrar nuestra capacidad a la vez de
> tener un proceso convergente y una posici?n minima comun. Ahi va una
> propuesta borrador que no pretende otra cosa que ser una etapa intermediara
> en la construcci?n de una propuesta final de consenso.
>
> =========
> * Consideramos que el desarrollo y la generalizaci?n del uso de software
> libre, en particular en las aplicaciones que involucran los/as
> cuidadanos/as como e.gobierno, e.salud, e.educaci?n, e.inclusi?n
> (telecentros comunitarios), etc., es un elemento estrat?gico para la
> construcci?n de sociedades de la informaci?n inclusivas, solidarias y
> igualitarias.
>
> * No todos/as los/las actores/actrices del Caucus latinoamericano de la
> sociedad civil para la CMSI estamos en capacidad para usar exclusivamente
> software libre en este momento, especialmente en nuestras computadoras
> personales, debido a un contexto complejo de dependencia (a software
> proprietario) y escasez de ofertas para caminos de migraci?n organizados y
> fiables, y consideramos que esta situaci?n constituye un problema a
> resolver con alta prioridad.
>
> * Proponemos que cada uno/a de nosotros/as que a?n usa software privativo
> en su plataformas computarizadas de trabajo, debemos, por una cuesti?n de
> coherencia con el primer enunciado, iniciar un camino de migraci?n y, en
> funci?n de prioridades propias a nuestro quehacer y de las facilidades de
> migraci?n, podamos llegar en un tiempo razonable a usarlo.
>
> Firman los/las participantes del Caucus...
> =========
>
> Creo que falta un punto mas para explicitar claramente porque es un
> elemento estrategico. Tal vez Erick podr?a proponerlo. Ese punto debe hacer
> enfasis sobre las cuestiones de dominio publico de conocimiento y la
> obsolencia del sistema actual de protecci?n de la propiedad intelectual.
> Creo que es preferible no argumentar en este punto sobre la naturaleza del
> software ni apuntar a la interdicci?n del software proprietario pues se
> perderia el consenso.
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> Pgina de Informacin: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 25 17:34:57 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040625162211.M58924@unsa.edu.ar>

On Fri, 25 Jun 2004 04:44:22 -0500, Katitza Rodriguez wrote
> Hola Federico:
> 
> Aqui van mis dos centavos (Tratame con cari?o :-))
> 
> Federico escribio:
> > M?s all? de eso, por cierto, est? el tema de que el sistema de derechos
> >de autor vigente en este momento ya est? completa e irreparablemente
> >desfasado respecto de las necesidades de la sociedad, pero si bien es un
> >tema relacionado, es algo mucho m?s amplio que el tema que estamos
> >discutiendo (propongo que leas http://www.creativecommons.org/ para
> >algunas reflexiones --- a?n muy preliminares --- al respecto).
> 



> Estoy de acuerdo contigo en el desequilibrio que actualmente nos ha 
> llevado el copyrights. Se necesita un equilibrio y en ese sentido 
> nace Creative commons " ellos  "no niegan" que deba existir el 
> copyright, manifiesta claramente y esta en su web, que son esquemas 
> "complementarios". No dicen que "solo debe existir el copyrighs"(1).


el movimiento del software libre no niega que deba existir el copyright, de
hecho se construyo sobre el copyright.

Muchos de nosostros pensamos que el copyright de binarios es perverso, para
nosostros los binarios -incomprensibles para el ser humano- no son obras
intelectuales. Solo los autores de libros y de musica y de codigo distribuido
como fuente, o sea los que difunden realmente su trabajo indtelectual, merecen
tal proteccion.

Otros piensan que hay que eliminarlo del todo, otros cambiarlo, otros dejarlo
como esta, y otros no piensan sobre el tema.
No es  siquera una cuestion de discusion frecuente.

Copyleft es una forma de copyright. Una forma especial hecho para hackearlo.
Es decir hacer que un sistema que sirve para un fin sirva para otro. Una forma
muy hacker de resolver los problemas, si no puedes cambiar algo, haz que te
sirva como esta.

Creative Commons sirve para musica y textos, no es util para software.
El software debe interoperar entre si y necesita licencias compatibles. En un
libro o cancion esto no tiene la mas minima importancia y cada autor puede
elegir como quiere que se distribuya su trabajo sin que esto sea socialmente
perjudicial. Si alguien quiere que otros no ganen plata con su libro, esta OK,
no perjudica a nadie. En el caso del software cualquier restriccion de uso
haria que todo el edificio se derrumbe, pues los soft deben interoperar y si a
cada parte un autor le pone restricciones diferntes, seria todo caotico.



> De igual forma para una sector de la comunidad, el swlibre te otorga 
> "La Libertad" como imperativo categorico y por ende, todo lo que no 
> te da " La Libertad" es dependiente"  en otras palabras "esclavo" y 
> por eso, al ser un "deber ser" se debe partir de la "obligacion 
> moral" de usar software libre, para justamente no ser esclavos. En 
> este razonamiento, se desprende que no  es posible aceptar que 
> alguien sea dependiente y esclavo porque existe un "deber ser", que 
> es "la libertad" que la obtienes "usando unicamente swlibre". 

Como te dije varias veces, estas enfocando mal el problema.

La cuestion no es usar software libre, u optar. La cuestion es que todo el
software sea libre, liberar el soft. Ojala Bill liberase el Windows, en ese
caso todo OK (o no, pero eso es otra cosa, pues cualquier error que tenga se
lo mejora y listo)

El software propietario existe por una aberracion, que es la proteccion
estatal y policial a las empresas globales de soft. Esta proteccion le quita
a la gente libertades esenciales, en particular le quita a la gente LA
LIBERTAD de usar soft propietario.


De hecho en esta lista seguro que muchos usan SOFT propietario ILEGALMENTE o
sea que no son LIBRES de usarlos, he aqui el problema.

O sea si vos no pagaste el windows que usas sos criminal y no sos libre de usarlo.

NO TENES ESA LIBERTAD


 


Yo no 
> comparto esta posicion.
> 
> En mi opinion personal, las 4 libertades me permiten el ejercicio de 
> mis "libertades civiles "- ejercidas en sociedad y en juego con 
> otros derechos, como mi "libertad de eleccion", y donde no hay necesariamente
> absolutos (2) Creo que el software libre "debe existir" y no que 
> "solo exista swlibre". (3)
> 
> Ahora, esta diferencia hace que si podamos tener algunos puntos en 
> consenso de orden practico y en minimos: Promover el software libre, 
> ayudar a que migren, defender sus licencias inclusive ante 
> tribunales, promover la interoperatibilidad, evitar que se prohiba 
> la ingenieria inversa, y muchos otros temas que se me quedan en el tintero.
> 
> Para las ONG, el interes puede ir por otros puntos que para algunos 
> puede ser mas relevantes y que se logra gracias al ejercicio de las 
> libertades que te otorga el swlibre, tales como:
> 
> Independencia tecnol?gica
> Localizacion de contenidos (Localizaci?n del software.)
> Generaci?n de capacidades locales
> Fomento la investigaci?n
> Funci?n antimonopolio
> Ventajas legales
> 
> O promover la transparencia en la gestion publica.
> etc, etc, etc
> 
> ?Podemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?
> Aceptar una acuerdo minimo no supone que cada uno individualmente 
> elimine la posicion maxima que tenga sobre el tema?
> 
> salu2,
> 
> Katitza
> 
> Notas:
> 
> 1. Hay un video muy claro en la web de Creative Commons (CC) donde 
> indica la posicion de CC frente al esquema de Copyright (C), muestra 
> tambien como bien dijo Federico, como la licencia creative commons 
> es una licencia de "segundo piso" Existe una posicion entre un 
> sector de la comunidad de software libre que desean eliminar el copyright.
> 
> 2. Si bien Bruce Perens en OS revolution explica que la unica 
> diferencia entre el software libre y el software de codigo abierto 
> es para el sw de codigo abierto los "sistemas deben coexistir". Hay 
> muchas mas implicancias de orden social que ellos intencionalmente 
> no quisieron tratar. Que coexistan ambos sistemas no significa que 
> se deba promover licencias tipo BSD que si bien acepto que existan y 
> tienden a ser sumamente libertarias.
> 
> 3. Esperamos pronto escribir un position statement como organizacion 
> que desarrolle sobre este tema, que espero compartir con Uds pronto. 
> _______________________________________________ Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org P?gina de Informaci?n:
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Fri Jun 25 17:45:16 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040625164325.M76182@unsa.edu.ar>

> >>  punto de coincidencia de los varios discursos es, en todo caso, que  el
> >>  flujo libre del conocimiento y, en consecuencia, el aumento
> >> de disponibilidad de bienes publicos es positivo para la mayoria de
> > > la humanidad.
> 
El software no es una cosa, ni un bien economico por principio.
No se trata que sea un bien publico, sino que sea libre, que es otra cosa.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From fheinz at vialibre.org.ar  Fri Jun 25 17:30:00 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088181000.1974.119.camel@michelle>

Querida KT,

me parece que est?s mezclando las cosas.

Primero, para sacarnos ese tema de encima, no s? si lo que propongo
respecto de "repensar de cero" con el copyright es reemplazarlo por el
Creative Commons. Creo que la cosa requiere todav?a mucho estudio, y que
todav?a no tenemos muy en claro c?mo debiera ser la cosa. Lo que
propongo es que estudiar el tema, debatirlo hasta el fondo, hasta
encontrar un equilibrio que sea positivo para los autores y para la
sociedad como un todo. Si eso resulta ser (CC), bien, si resulta ser
otra cosa, tambi?n. Pero seguro que no es el (C)

Luego, respecto del tema software libre, toc?s dos temas. Primero: la
GPL no es libre porque no te deja distribuir el programa como software
privativo. Esto es un argumento muy gastado, y ampliamente rebatido. Es
cierto, la GPL no es "anarquista" al estilo BSD: la GPL dice claramente
que tu libertad de sacudir tu pu?o termina exactamente antes de mi
nariz. Hay un s?lo acto que la GPL regula: la redistribuci?n (el uso es
completamente libre). Y la ?nica restricci?n que te pone es que si
redistribu?s ese software, no lo hagas quit?ndole libertad a otra gente.
Es un acuerdo m?nimo de convivencia y respeto en la era digital. Es una
valuaci?n ?tica y moral, por cierto. Creo que no debemos tener miedo de
resucitar esos conceptos, han estado olvidados por demasiado tiempo.

Sobre el otro tema, primero tengo que retarte: primero me ped?s que "te
trate bien", y acto seguido te sub?s a la ret?rica de los que dicen que
las organizaciones de software libre lo tomamos como una religi?n, o
como una verdad absoluta. Te voy a seguir tratando bien, pero te pido
que no me subestimes de esta manera, ni minimices mis argumentos, que
creo racionales, a una cuesti?n de fe. ?OK?

Una vez superado ese obst?culo, pasemos a una parte en la que no entend?
qu? cazzo quisiste decir:

On Sat, 2004-06-26 at 05:43, Katitza Rodriguez wrote:
> [...] si aceptas promover el flujo 
> libre del conocimiento y, en consecuencia, el aumento de disponibilidad de 
> bienes publicos porque es positivo para la mayoria de la humanidad y este 
> entra en conflicto con otro interes que la ONG defiende/promueve impulsa 
> (Derechos humanos o TIC para el desarrollo o Educacion) objetos tambien igual 
> de positivo para la mayoria de la humanidad, la ONG tendra que optar por una 
> u otra posicion,  segun el caso concreto, segun factores especificos a ese 
> caso. Pero esto pasara solo en caso de conflicto. Si no hay conflicto, la ONG 
> promoveria el flujo libre de conocimiento.

Espec?ficamente, tengo dos problemas con este p?rrafo, y te agradecer?a
que me ayudes con ellos:
     1. No se me ocurre absolutamente ninguna instancia en la que el uso
        de software libre pueda entrar en conflicto con DDHH, TIC para
        el desarrollo, o educaci?n, o algo por el estilo. Por favor,
        explic?melo. Tan s?lo espero que la explicaci?n no sea "si
        Microsoft me regala PCs si uso Windows en la escuelas, entonces
        debo usar Windows en las escuelas" porque ah? s? que nos vamos
        al carajo...
     2. Tu posici?n parece ser que hay cosas que son m?s importantes que
        la libre difusi?n del conocimiento, ya que hay "otras causas"
        por las que ser?a l?cito sacrificarla. ?Est?s segura? Si no
        tenemos control y libertad en la infraestructura inform?tica...
        ?c?mo vamos a enterarnos de violaciones a los DDHH en un mundo
        en el que los medios est?n dominados por las corporaciones?
        ?C?mo vamos a ense?ar usando herramientas cuya licencia nos
        prohibe aprender? No digo que el software libre sea la lucha m?s
        importante de todas, tan s?lo digo que es la infraestructura
        imprescindible para que tengamos alguna chance de luchar las
        dem?s, y por lo tanto es *igual* de importante que cualquiera de
        ellas.
 
> Claro que es lo ideal!!! Hay otras personas han optado por el "tema de 
> tecnologia" y utilizan MAC.

Precisamente: hicieron una opci?n tecnol?gica. De lo que yo estoy
hablando es de hacer una opci?n pol?tica, no tecnol?gica. La elecci?n
pol?tica que tom? esa gente es votar a favor del software privativo, a?n
para necesidades en las que ni siquiera existe la excusa de que no hay
software libre que las satisfaga. No esperes que esa gente me caiga
simp?tica.

> EPIC utiliza MAC en todas sus computadoras.

Pues deber?a reconsiderar esa decisi?n, porque al usar software
privativo est? dejando toda su privacidad al arbitrio de Apple. Si
creemos que la privacidad es importante, debemos dar un buen ejemplo.

> > De nuevo: ?c?mo te sentir?as si la vieras a Magally vestida con una
> > "pupera" de Barbie?
> No se que es pupera :-) [...] si es bonito, me queda bien y me siento
> comoda/bien con el, lo uso.

"Pupera" le dicen en Argentina a un top peque?o, que no cubre el abdomen
de quien lo usa (deja ver el ombligo, o "pupo" como le decimos en
Argentina). Pero lo importante no es lo del pupo o no, sino el apoyo a
Barbie, una corporaci?n que fomenta una imagen irreal de la mujer, en
pos de la cual muchas ni?as enfrentan serios trastornos alimentarios en
todo el planeta (estoy seguro de que Magally te puede recitar un
prontuario mucho m?s completo al respecto que yo, que soy solamente un
aficionado en temas de g?nero). No creo que hayas querido decir que
apoyar?as con tu dinero a una corporaci?n que difunde una imagen
distorsionada de la mujer, con tal de que te quede lindo, de modo que lo
tomo como un error de interpretaci?n...

Besos,

	Fede

-- 
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From pimienta at funredes.org  Fri Jun 25 19:46:04 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no
  es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088176519.1974.57.camel@michelle>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
 <1088160324.3087.35.camel@michelle>
 <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
 <1088176519.1974.57.camel@michelle>
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040625143026.0249bec0@funredes.org>

Fede,

<... aunque te pido que me disculpes si propongo sacar algunas cosas.
Mientras "propones" sacar no hay disculpa que pedir: es el juego normal de 
la construcci?n colectiva. :-)

>  Me parece que a estas cosas hay que mantenerlas cortas, concisas
>y al punto, porque de lo contrario los puntos principales se diluyen.
Si son demasiado cortos los puntos principales confunden y el acuerdo es 
s?lo una aparencia sobre una base demasiado fragil. Al leer tus correos 
posterirores se pueso concretar este temor.

>"Elemento estrat?gico" no me gusta. No es meramente estrat?gico: es 
>*imprescindible*.
Es tambien imprescindible que, por ejemplo, la pobreza no exista y los 
derechos humanos se respetan; pero en la realidad hay s?lo estrategias para 
lograrlo porque las cosas sociales no se erigen por s?lo decirlas.

>eliminemos lo de e.gobierno, e.salud, e.educaci?n y toda la e.basura y
>e.espejitos de colores que los tecn?cratas pretenden vendernos.
Comparto el desprecio por los e.espejitos y no tengo ningun problema para 
quitar los "e." y construir una frase que expresa claramente los sectores 
de aplicaciones prioritarios del libre.

> > Creo que falta un punto mas para explicitar claramente porque es un
> > elemento estrategico.
>Yo creo que no. Sobre eso hay mucho escrito, no hace falta que lo
>hagamos nuevamente, sobre todo porque probablemente no lo hagamos mejor
>que lo que ya existe.
Hacer eso es tomar el riesgo que mencione al inicio.
Tus referencias sobre lo que "ya existe" son en toda probabilidad distintas 
de las de otr@s compa?er@s...

> > Tal vez Erick podr?a proponerlo. Ese punto debe hacer enfasis sobre
> > las cuestiones de dominio publico de conocimiento y la obsolencia del
> > sistema actual de protecci?n de la propiedad intelectual.
>No quiero hacer de esto un ataque personal, pero no puedo evitar
>sorprenderme ante esta propuesta, a la vista de que Erick un par de
>mails atr?s admiti? que no sabe qu? quiere decir "dominio p?blico", y
>parece estar convencido de que "el sistema actual de protecci?n de
>propiedad intelectual" est? muy bien...
Llegamos de nuevo a lo que hace que nuestras diferencias se hagan muy 
dificil a conciliar pues est?n ligadas al proceso. El respeto de un proceso 
de construcci?n abierto y democr?tico sin descalificaci?n de opiniones 
ajenas es tan importante como la declaraci?n que este proceso pretende 
construir de manera consensual.

Esperando que otras personas del grupo intentan proseguir este proceso, 
regreso al silencio por el momento.

Daniel 


From gusgomez at chasque.apc.org  Fri Jun 25 20:02:10 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informes_sobre_T=FAnez_1?=
Message-ID: <017e01c45ae8$a36c1ae0$1e00a8c0@o1c9t3>

----- Original Message ----- 
From: jose luis aguirre 
Subject: PREPCOM 1 Y LIBERTAD DE EXPRESION


EN CAUCUS DE SOCIEDAD CIVIL SE ALERTA SOBRE ESTADO DE LA LIBERTAD DE EXPRESION EN TUNES

(Tunes) 24 de junio. La sesion de hoy del Caucus de la Sociedad Civil reunido en el ambito de la Prep Com 1 (Reunion Preparatoria I de la CMSI de Tunes) encontro coincidencia en la manifestacion de condiciones de riesgo a la libertad de expresion en Tunes sede de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion en 2005. Steve Buckley, de AMARC Mundial, presento la carta que respaldada por mas de una veintena de organizaciones comprometidas con los derechos de la comunicacion donde se senala que el reconocimiento y respeto por el inobjetable derecho humano y de la sociedad para sus libertad de expresion y organizacion en Tunes son necesarios. El texto insta a que el gobierno de Tunes deje sin curso procesos en contra de individuos por causa del ejercicio de su libertad de expresion que corresponde consistentemente a un derecho humano universal ademas senala que son necesarias reformas en el escenario de las comunicaciones que permitan la presencia de medios independientes y el acceso sin censura al Internet. 

La carta dirigida al Secretario General de las Naciones Unidas, Kofi Annan y a Koichiro Matsura, Director General de la UNESCO, hace un llamado a que las Naciones Unidas insista sobre la vitalidad de estos derechos fundamentales como una forma en que se garantice el proceso mismo de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion.

Igualmente la Federacion Internacional por los Derechos Humanos coincidio en senalar este tipo de peligros a traves de reportes (Media Under Watch, 2004) que trata sobre casos en que se denuncian este tipo de hechos.

Jose Luis Aguirre Alvis
Representacion de AMARC ALC en Tunez
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From gusgomez at chasque.apc.org  Fri Jun 25 20:06:38 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informes_sobre_T=FAnez_2?=
Message-ID: <018101c45ae8$a92fa140$1e00a8c0@o1c9t3>

----- Original Message ----- 
From: jose luis aguirre 
Subject: SECRETARIO GENERAL UIT


IMPLEMENTACION DEL PLAN DE ACCION DE LA CMSI PRIORIDAD CENTRAL DE SECRETARIO UTSUMI

(Tunes) 24 de junio. El Presidente del Comite Organizador de Alto Nivel de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion (CMSI) y Secretario General de la Union Internacional de Telecomunicaciones, Yoshio Utsumi, al ser consultado por AMARC ALC sobre cual considera la prioridad de la segunda fase de esta Cumbre que se abre en su primera sesion preparatoria en Tunes senalo que es la implementacion del Plan de Accion adoptado en Ginebra su mayor prioridad pero trasladando su caracter de papel para que ahora en la segunda fase de la Cumbre este Plan pase a un plan concreto dirigido a la accion. En cuanto a encarar la responsabilidad de llevar adelante un proceso de esta Cumbre donde tengan lugar los criterios de democracia y desarrollo Utsumi senqlo aue la informacion se constituye en la infraestructura basica para el desarrollo de todas las actividades humanas, sin embargo, este tipo de reconocimiento no esta totalmente extendido en todos los escenarios ni ! tampoco se tiene una nocion clara de esta relacion en algunos estados aunque de hecho en Ginebra todos los gobiernos hubieran acordado en reconocer esta importancia. 

Para Otzumi la sociedad de la informacion figura en los mandatos de muchos organismos y programas del sistema de las Naciones Unidas, y para hacer que esta contribucion tambien sea significativa se habria creado en 1999 el Comite Organizador de Alto Nivel (COAN) de la Cumbre. Se debe pasar de la Declaracion de Principios y el Plan de Accion alcanzados en Ginebra a la accion y esta segunda fase de la CMSI debe ayudar a que se confirmen acciones eficaces y proactivas, senalo Utzumi.



Jose Luis Aguirre Alvis
Representacion de AMARC ALC en Tunes






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From gusgomez at chasque.apc.org  Fri Jun 25 20:10:03 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informes_sobre_T=FAnez_5?=
Message-ID: <018401c45ae8$ae082b60$1e00a8c0@o1c9t3>

----- Original Message ----- 
From: jose luis aguirre 
Sent: Friday, June 25, 2004 11:38 AM
Subject: SOCIEDAD CIVIL EN PLENARIA OFICIAL



PRESENCIA DEL SECTOR DE LA SOCIEDAD CIVIL EN LA PREPCOM I DE TUNES

(Tunes) 25 de junio. La intervencion de la sociedad civil tuvo lugar en la Plenaria Oficial (gubernamental) de la Primera Reunion Preparatoria de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion que tiene lugar en Tunes. Luego de que tuviera que diferirse esta intervencion por 45 minutos, dado que al interior de este Caucus se puso en debate quien asumiria su representacion, ademas de haberse verificado que existe la presencia de representantes institucionales no gubernamentales de Tunes que no son reconocidos como propios del sector civil local y que, sin embargo, actuaron para que en la postura del sector no apareciera ninguna referencia sobre el estado de los derechos humanos y de la libertad de expresion en ningun estado en particular pudo hacerse efectiva con la intervencion de tres oradores. El primero George Christiansen de AMARC Africa, Maria Victoria Cabrera de ISIS Internacional (Manila, Filipinas) y Ralf Bendrath de la Universidad de Bremen. 

Las palabras de Christriansen senalaron lo siguiente:

"Las organizaciones de la sociedad civil que participan de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion creen que una sociedad de la informacion que sea equitativa debe colocar al ser humano como el centro de sus interes, basandose en el respeto por los derechos humanos, dando prioridad a la reduccion de la pobreza y promoviendo un desarrollo sotenible. En la primera fase de la Cumbre la sociedad civil ha jugado un papel contribuyente y activo por encima de limitaciones significativas en el dialogo y comunicacion dentro del mismo proceso aun asi las organizaciones de la sociedad civil han contribuido significativamente a un buen resultado. A la conclusion del proceso de Ginebra no podemos dejar de reconocer tres importantes productos la Declaracion de Principios y el Plan de Accion alcanzado entre los gobiernos, y la Declaracion de la misma Sociedad Civil titulada Shipping Information Societies for Human Beings, el que ! ha sido presentado a los gobiernos en la plenaria final de Ginebra. Aunque existen varios diferencias de posicion entre el sector gubernamental y la sociedad civil proponemos que la Declaracion de Principios ya alcanzada no debe ser reabierta, los puntos clave de la Declaracion Intergubernamental en cuanto a desarrollo sostenible, derechos humanos y libertad de expresion deben traducirse en accioones en esta segunda fase. Por otro lado, el Plan de Accion es un documento que no podemos aceptar como base de trabajo porque fue elaborado de manera acelerada al final de la Cumbre de Ginebra y tuvo reducida intervencion de la sociedad civil. En algunos aspectos incluso va en contradiccion con la Declaracion de Principios no ofreciendo la suficiente base para la accion e implementacion. Solicitamos que este instrumento sea revisado ademas de que se establezcan nuevas medidas orientadas a la accion. Dado que estamos iniciando una segunda nueva fase de la Cumbre de ! la Sociedad de la Informacion queremos dejar establecida nuestra voluntad para trabaje por las prioridades de nuestra declaracion presentada en Ginebra. Ademas queremos recordar a los gobiernos que el rol de la sociedad civil no se queda en su asistencia para la implementacion sino tiene que ver con la observacion, monitoreo e insistencia para que se ejecute desde los gobiernos lo comprometido. Dentro de la segunda fase de la Cumbre nosotros seguiremos ofreciendo nuestro apoyo constructivo en este proceso les pedimos que se nos de las mejores condiciones para hacerlo".  

La traduccion y transcripcion de las otras dos intervenciones seran enviadas en proximo reporte.


Jose Luis Aguirre Alvis
Representacion de AMARC en Tunes



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From gusgomez at chasque.apc.org  Fri Jun 25 20:06:51 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informes_sobre_T=FAnez_3?=
Message-ID: <018201c45ae8$ab2ecca0$1e00a8c0@o1c9t3>

Tunez, 25 de junio. Durante la jornada de ayer y desde hoy muy temprano, las
acaloradas discusiones en todas las lenguas y tonalidades, fueron el marco
permanente de los diversos grupos de la sociedad civil global.

A los reclamos de inclusi?n, transparencia y democracia dentro de la
sociedad de la informaci?n durante estas jornadas, tambi?n hay
que agregar un tema que tiene una fuerte tensi?n en todas las
sociedades del planeta y que es como medir calidades democr?ticas,
respeto a los derechos humanos y los t?rminos en que se estblece esa
relaci?n al interior de la sociedad civil.

Desde el comienzo de la Precom diversas organizaciones tunecinas pusieron
especial empenio en lograr que las atenciones culinarias, amabilidades de
buenos anfitriones y toda la logistica desplegada, hicieran olvidar la
situacion de precaria libertad de expresion y respeto a los derechos humanos
que vive este pais africano.

La aparici?n de numerosas ONGs Tunecinas paridas prematuramente para
esta ocasion, entaron en colisi?n con lo grupos de derechos humanos que
vienen soportando persecuciones y todo tipo de violaciones desde hace varios
anios. La ocasion de un evento de esta magnitud no fue desaprovechada por
estos sectores y la disputa con las "ONGs oficiales" se hizo abierta en el
teatro de la sociedad civil mundial.

La ponderaci?n del Presidente del Comit? preparatorio de la fase
de Tunez de la CMSI y embajador de Letonia Janis Karklins en el manejo de las
sesiones plenarias trastabill? en la segunda jornada cuando
abruptamente hizo un corte de 45 minutos para una reuni?n de urgencia
con el Comite Preparatorio y sin mediar explicacion y ante la sorpresa de
toda la sala; abandon? el estrado y las imagenes del circuito cerrado
se congelaron en la bienvenida de d?as atras.

La discusi?n de la sociedad civil sobre la incorporaci?n o no en
el texto de declaraci?n sobre la situaci?n de los derechos
humanos en Tunez a esta altura estaba en boca de todos y todas, las
cafeter?as circundantes no daban a basto y las salas de internet se
abarrotaron de representantes gubernamentales en receso temporal.

Superado el impasse el presidente retomo la sesi?n para anunciar que
quince minutos antes de las 13:00 hs los representantes de la sociedad civil
presentar?an su declaraci?n. Dos pisos mas abajos la batalla no
hab?a llegado a su fin y una larga fila de oradores esperaban su turno.

Finalmente cinco minutos antes del vencimiento del plazo, prim? la
cordura y tres representantes leyeron diversas declaraciones que les
llegar? con el correr de la jornada. La ?ltima lectura
debi? obviar una clara referencia a Tunez y su violacion a los derechos
humanos para poder ser le?da.

Arturo E; Bregaglio
CRIS-AMARC en Tunez

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From gusgomez at chasque.apc.org  Fri Jun 25 20:09:22 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informes_sobre_T=FAnez_4?=
Message-ID: <018301c45ae8$ac19c8e0$1e00a8c0@o1c9t3>

Representantes de Gobiernos Latinoamericanos sesionaron en Tunez

Tunez;24 junio En una reunion convocada por la CEPAL, un gran numero de
paises Lationamericanos escucharon la presentaci?n de" CEPAL en torno a
los niveles de financiamientos para nuevas tecnolog?as que tiene cada
uno de los gobiernos de Am?rica Latina. Esta informacion les ser?
enviada posteriormente dado que tengo en mi poder una copia de CD
correspondiente.

Luego de la exposici?n de CEPAL los miembros del GRULAC tuvieron una
serie de intervenciones breves en una maraton contra reloj dado que debian
volver a la plenaria general y por lo tanto maniana tendremos mas
informaciones de la segunda sesi?n.

Cabe destacar como datos significativos los siguientes:

- Colombia es el ?nico pa?s de America Latina que ha incorporado
en su presupuesto una partida para las nuevas tecnolog?as, es decir que
parte de una base material que ninguno de los asombrados representantes pudo
equiparar con sus discursos.

- Bolivia reconoci? el ejemplo del caso colombiano y senalo aue un
proceso de desarrollo de laz nuevas teconolog?as debe necesqriamente
estar inscripto en el modelo de desarrollo humano fijado por las metas del
milenio del PNUD

- Argentina, a trav?s de su representante mujer ( nadie se presenta por
su nombre sino solo da el pais)planteo la necesidad de implementar un plan de
accion que prevea una intensa actividad regional y subregional. Asi mismo
expres? la necesidad de acordar una comunidad de intereses basados en
un detrerminado nivel de desarrollo " mas comun a A.L que a otras rtegiones
del mundo".


Corresponde a A.L. establecer la agenda e identificar cuales son los temas
prioritarios de la region; debiendo comenzar por establecer la financiacion
regional, movilizacion de recursos publicos y privados con nuevos esquemas e
instrumentos para el desarrollo de tecnoloig?as de la informacion
termino diciendo.

-MEXICO? que tiene a su cargo la coordinacion del GRULAC, intervino a traves
de una funcionaria que solicit? conocer un nuevo documento de
financiamiento de las nuevas tecnolog?as donde tendr?an
participaci?n la UE y el B.Mundial.

- Panama centro el eje de su intervencion en la "Goberancia de internet" que
en buen romance significa el control del mismo; concluyendo con una
invocaci?n al despeje de las incertidumbres luego de Tunez.... para
ratificar tambien su inter?s en los conclaves regionales y la promocion
altisonante de la declaracion de Panama de la que nadie recibio copia.

- Republica Dominicana, elev? sus ruegos en espera de encontrarnos en
un proceso que pase a la faz de las soluciones... Cuales son estas, se
autointerrog? reflexiva frente a la expectativa creada, para concluir
que no son otras que las acciones previstas en la Declaracion de B?varo
tales como reducir la brecha digital y alcanzar los objetivos del milenio del
PNUD, con un auditorio un poco mas decepcionado por lo remanido del mensaje
en tantas cumbres y cumbrecitas...

- Brasil sin muchos prolegomenos planteo la necesidad de una reuni?n
regional y conciente de su tamanio ofrecio su gigante geografia como sede de
la misma, esperando que en ella se focalicen acciones concretas.

- Chile lucia preocupado por otra de las tantas reuniones preparatorias que
se anunciaba en CUBA y por un problema de agenda suger?a pasarla a
principios del 2005. Antes de cerrar su breve alocuci?n se autopostulo
para integrar el grupo sobre gobernanza destacando sus condiciones y
destrezas que nadie cuestion?.

- Cuba, arranc? en un academico ingles para dar paso inmediatamente a
la lengua comun de la reunion y declararse que estqn llevando adelante los
acuerdos de B?varo y Ginebra sin problemas. Tambien ofrecio lq Habana
para una reunion regional, despertando algunas simpatias entre los presentes
y retomando la compostura que la misma deb?a concluir con tematicas
especificas, sin dar pistas de cuales podrian ser...

- Uruguay, sentado coincidentemente frente a Argentina y r?pido de
reflejos, ratifico que la dimension regional es inevitable en la
construccion de la sociedad de la informaci?n. America Latina continuo
en tono bolivariano, tiene que prepararse para una "agenda de soluciones"
identificando la lista de prioridades, las que a su vez deben reflejar el
conceso de la regi?n...

- Venezuela, aprovecho la informacion brindada por la CEPAL y fue mas
all?, solicitando que la mismq sea actualizada cada seis meses a fin de
conocer nuvas opciones y posibilidades de financiamiento3

Si usted pertenece a algunos de los paises no registrados pueda que
est? en la lista de territorios ausentes o delegados con temor
esc?nico. Pero no pierda la esperanza de conocer los intercambios en
cuanto a las politicas de su gobierno para la sociedad de la informacion,
manana a las nueve, una hora antes de la plenaria general, todos y todas se
comprometieron con gestos convencidos y complacidos.

Arturo E.Bregaglio
Cris-AMARC en Precom Tunez 2005

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From katitza at speedy.com.pe  Sat Jun 26 09:02:25 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:27 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088181000.1974.119.camel@michelle>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <1088181000.1974.119.camel@michelle>
Message-ID: <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>

Hola Fede

No me retes. Eres un buen amigo que ademas domina mucho el tema y disfruto 
conversar o intercambiar emails contigo. Sin embargo, tenemos opiniones 
distintas - minimas - y los dos creemos que tenemos la verdad. Pero estoy 
dispuesta a discutirla e inclusive afinarla como quiero hacer en un futuro 
cercano, claro si es que es debo hacerlo. :-) Considero que la posicion de la 
"La libertad" es coherente para quien defiende esa posicion. No lo veo como 
religioso. Tiene coherencia. Perdoname si "califique" no lo tomes asi, al 
menos no fue esa mi intencion.

Tal vez la premisa de la "La libertad" es erronea, a mi me parece correcta 
pues grafica claramente y con coherencia una posicion en el tema. Por eso 
please, dejame usarla y si no es asi, dilo y respeto tu decision. Quiero 
llegar al punto minimo de esa diferencia, no quiero irme al otro extremo. 
Eliminemos el otro extremo, ya que estamos mas juntos de lo que crees.

El Viernes, 25 de Junio de 2004 11:30 AM, Federico Heinz escribi?:
> Querida KT,
>
> me parece que est?s mezclando las cosas.
>
> Primero, para sacarnos ese tema de encima, no s? si lo que propongo
> respecto de "repensar de cero" con el copyright es reemplazarlo por el
> Creative Commons. Creo que la cosa requiere todav?a mucho estudio, y que
> todav?a no tenemos muy en claro c?mo debiera ser la cosa. Lo que
> propongo es que estudiar el tema, debatirlo hasta el fondo, hasta
> encontrar un equilibrio que sea positivo para los autores y para la
> sociedad como un todo. Si eso resulta ser (CC), bien, si resulta ser
> otra cosa, tambi?n. Pero seguro que no es el (C)

De acuerdo.

> Luego, respecto del tema software libre, toc?s dos temas. Primero: la
> GPL no es libre porque no te deja distribuir el programa como software
> privativo. 

ojo, que nunca dije que la GPL era privativo, jamas!!!. Dije unicamente que 
tiene una restriccion porque los autores tuvieron el derecho de establecer 
esa restriccion, y asi exigir el cumplimiento de esa condicion/restriccion, 
que ademas me parece muy bien que sea asi. 

> Esto es un argumento muy gastado, y ampliamente rebatido.

Nota: A mi me parece muy correcta la GPL y hay que trabajar por validar la 
eficacia de la misma ante tribunales. Definitivamente me agrada mas que la 
BSD. Pero ojo, no condenaria a nadie por el uso de la licencia BSD porque es 
su derecho el utilizarla, fue eleccion del autor adoptar esa licencia asi 
como fue eleccion del usuario utilizar ese programa con dicha licencia.

> Es  
> cierto, la GPL no es "anarquista" al estilo BSD: la GPL dice claramente
> que tu libertad de sacudir tu pu?o termina exactamente antes de mi
> nariz. Hay un s?lo acto que la GPL regula: la redistribuci?n (el uso es
> completamente libre). Y la ?nica restricci?n que te pone es que si
> redistribu?s ese software, no lo hagas quit?ndole libertad a otra gente.
> Es un acuerdo m?nimo de convivencia y respeto en la era digital. Es una
> valuaci?n ?tica y moral, por cierto. Creo que no debemos tener miedo de
> resucitar esos conceptos, han estado olvidados por demasiado tiempo.

Me parece super bien. Eso es una restriccion impuesta por los autores, y quien 
incumple esa restriccion tenemos que llevarlo a los tribunales. Es mas esa 
restriccion es muy importante y  hay que vigilar que no se incumpla. 
Restriccion no significa privativo en el sentido que Uds quieren denominarlo 
ni propietario. Es simplemente eso, una restriccion para nada privativo sino  
que se establecio justamente en ejercicio de las libertades de los autores y 
que el usuario acepto en ejercicio de sus mismas libertades.

> Sobre el otro tema, primero tengo que retarte: primero me ped?s que "te
> trate bien", y acto seguido te sub?s a la ret?rica de los que dicen que
> las organizaciones de software libre lo tomamos como una religi?n, o
> como una verdad absoluta. Te voy a seguir tratando bien, pero te pido
> que no me subestimes de esta manera, ni minimices mis argumentos, que
> creo racionales, a una cuesti?n de fe. ?OK?

No. Religion nunca. Esto es una premisa que he puesto Quien cree en "La 
libertad" que te da el software tiene la obligacion moral de "ser libre", y 
esta es "una" postura politica, aqui no puedes aceptar el no usar software 
libre, existe una clara coherencia en este razonamiento entre promover y usar 
de forma exclusiva el software libre. Asi como lo veo para nada fanatica, es 
"una" posicion. Aqui igual entra el migrar paulatinamente y todo lo que has 
mencionado, pero aqui es obligatorio usar software libre de forma exclusiva. 

> Una vez superado ese obst?culo, pasemos a una parte en la que no entend?
> qu? cazzo quisiste decir:

> On Sat, 2004-06-26 at 05:43, Katitza Rodriguez wrote:
> > [...] si aceptas promover el flujo
> > libre del conocimiento y, en consecuencia, el aumento de disponibilidad
> > de bienes publicos porque es positivo para la mayoria de la humanidad y
> > este entra en conflicto con otro interes que la ONG defiende/promueve
> > impulsa (Derechos humanos o TIC para el desarrollo o Educacion) objetos
> > tambien igual de positivo para la mayoria de la humanidad, la ONG tendra
> > que optar por una u otra posicion,  segun el caso concreto, segun
> > factores especificos a ese caso. Pero esto pasara solo en caso de
> > conflicto. Si no hay conflicto, la ONG promoveria el flujo libre de
> > conocimiento.
> Espec?ficamente, tengo dos problemas con este p?rrafo, y te agradecer?a
> que me ayudes con ellos:
>      1. No se me ocurre absolutamente ninguna instancia en la que el uso
>         de software libre pueda entrar en conflicto con DDHH, TIC para
>         el desarrollo, o educaci?n, o algo por el estilo. Por favor,
>         explic?melo. Tan s?lo espero que la explicaci?n no sea "si
>         Microsoft me regala PCs si uso Windows en la escuelas, entonces
>         debo usar Windows en las escuelas" porque ah? s? que nos vamos
>         al carajo...

Problemas tecnologicos que hay que afrontar - que es una realidad - ya que el 
software "tambien es" una herramienta - "es un hecho factico" y ellos 
necesitan una herramienta para hacer su trabajo tan importante como DDHH. Eso 
en algunos casos puede primar y que no quita que esta misma ONG luego "opte/" 
por usar software libre. Que si opta por ello, claro que voy a estar muy 
contenta. 

>      2. Tu posici?n parece ser que hay cosas que son m?s importantes que
>         la libre difusi?n del conocimiento, ya que hay "otras causas"
>         por las que ser?a l?cito sacrificarla. ?Est?s segura? Si no
>         tenemos control y libertad en la infraestructura inform?tica...

Tambien el hardware. - Tenemos que promover el Open hardware es muy importante 
ahora sobre todo por el control a traves de la infraestructura.  

El software libre debe existir y debemos promover su uso, lograr mas 
migraciones, desarrollar mas aplicaciones con licencia GPL, mas que BSD, y 
protegerla, proteger la ingenieria inversa, etc, incrementar el numero de 
usuarios eso en sociedad, en un todo.  Ahora en mi caso, si respetare el 
derecho de eleccion de la ONG de optar por una posicion practica, de indole 
tecnologica, si esa es su decision. No la voy a censurar, ni excluir, ni 
nada. 

Por supuesto, nosotros tenemos que trabajar por afrontar los retos de 
implementar proyectos de software libre, hacer mas compromisos como los 
enviados por Diego para que la comunidad tecnica ayude a las ONGs, etc pero 
no como una imposicion por ideales politicos es decir, no como un "deber ser" 
no como "imperativo categorico"  sino que la ONG opte por usar o no software 
libre.

Nosotros debemos ayudar a que esa migracion suceda, si en el Caucus LAC -todas 
las ONGs por TIC para el desarrollo opta por esa posicion, yo voy a estar mas 
de acuerdo porque en el ejercicio de sus libertades civiles optaron por usar 
software libre y no solo promoverlo.  Seria un gran exito. Si hay alguna que 
no, y que "opto" por usar software propietario, i.e MAC que me parece un SO 
bacan no lo voy a criticar porque lo hizo en el ejercicio de sus libertades 
civiles - su "derecho" de eleccion- una opcion tecnologica, quizas si, quizas 
no, y por supuesto la habremos educado en los riesgos que conlleva la 
adopcion de ese SO.

>         ?c?mo vamos a enterarnos de violaciones a los DDHH en un mundo
>         en el que los medios est?n dominados por las corporaciones?
Martus, www.martus.org justamente busca resolver este problema a traves del 
Martus Search Engine (beta) para potenciar las ventajas del Internet y 
posicionar las acciones urgentes de las ONGs de DDHH en la comunidad en 
general, esto solo un ejemplo y claro es software libre y las ONGs lo estan 
usando, no porque adoptaron una posicion politica sino porque les resolvio un 
problema factico, real, tecnologico. Ahora, poco a poco se las educa, muchas 
han aceptado migrar a nivel servidores, y algunas otras ya estan aceptandonos 
migrar a nivel usuario. 

>         ?C?mo vamos a ense?ar usando herramientas cuya licencia nos
>         prohibe aprender? No digo que el software libre sea la lucha m?s
>         importante de todas, tan s?lo digo que es la infraestructura
>         imprescindible para que tengamos alguna chance de luchar las
>         dem?s, y por lo tanto es *igual* de importante que cualquiera de
>         ellas.

Espero muchos migren y espero que todas las ONGs de TICs para el desarrollo 
firmen el documento de posicion porque estaran optando. Pero si en algun 
momento tienen que adoptar una "decision" tecnica o tecnologica, - lo tienen 
que hacer sin sentir que se estan volviendo esclavos, perdiendo "La libertad" 
censurados por haber tomado esa decision, sino que lo han hecho en "ejercicio 
de sus libertades civiles" y es su decision. 

MS nos impone,  mis problemas de interoperatibilidad son culpa de MS no de 
GNU/linux. No estoy de acuerdo en que el software libre se imponga en base a 
un "espiritu de cuerpo" "una censura moral" en base a razonamientos - validos 
y no fanatistas- como puede ser "La libertad". 

Tratatemos y trabajemos porque la mayoria opten por el software libre, pero 
que opten. Quienes optan por lo contrario, lo hicieron en el ejercicio de sus 
libertades civiles y respetare su posicion.

Una cuestion distinta es en el tema del Estado ya que aqui si los ciudadanos 
tenemos derecho a saber como estan tratando nuestra informacion, nuestros 
datos y el Estado debe estar en posibilidad de posibilitar la entrega de ese 
codigo y si no lo tiene, ... deberia tenerlo.

Aqui no se trata de libertad de mercado como se menciono en esta lista. El 
estado es una persona y puede elegir lo que es mas conveniente para el, y en 
este caso por todas las ventajas del swl el Estado si puede optar por usar 
software libre, y como Estado soberano puede plasmar esa decision en una ley 
cumpliendo la constitucion y siguiendo todas las reglas de Contrataciones y 
Adquisiciones del Estado.

> > Claro que es lo ideal!!! Hay otras personas han optado por el "tema de
> > tecnologia" y utilizan MAC.
>
> Precisamente: hicieron una opci?n tecnol?gica. De lo que yo estoy
> hablando es de hacer una opci?n pol?tica, no tecnol?gica. La elecci?n
> pol?tica que tom? esa gente es votar a favor del software privativo, a?n
> para necesidades en las que ni siquiera existe la excusa de que no hay
> software libre que las satisfaga. No esperes que esa gente me caiga
> simp?tica.

A mi si me caen bien los usuarios de MAC. Si bien soy usuaria de swlibre - 
tal vez en un futuro me compre una MAC, la verdad a mi me encanta probar 
distintos sistemas operativos. He usado Debian, (Woody), Red Hat (hace 
tiempo), knoppix y Mandrake. Nunca utilice herramientas en swlibre en Win, 
migre de frente a swlibre sin problemas que no pudiera afrontar. Cambio cada 
6 meses de SO y si bien es una eleccion tecnologica la que hago - no quita 
que deje de tener tambien una posicion politica de promover el software libre 
y trabaje por incrementar su uso justamente por un excesivo abuso del modelo 
propietario y de los sisemas de (c). Yo no considero que el hecho de haber 
tomado descisiones tecnologicas me tenga que apartar del principio no 
absoluto que trabajar por  "aumentar (hacer crecer) el?flujo libre del 
conocimiento y, en consecuencia, el aumento?de disponibilidad de bienes 
publicos. que es necesario para nuestra humanidad.

Vuelvo en unos dias... si puedo controlarme... :D Tengo que terminar una 
propuesta para el lunes.

Besos, Katitza

From daphne at uolsinectis.com.ar  Fri Jun 25 18:48:36 2004
From: daphne at uolsinectis.com.ar (Dafne Plou)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] =?Windows-1252?Q?RV:_IFEX_Communiqu=E9/Press_release/comunicado?=
Message-ID: <003101c45add$0defad20$77523bc8@r5l4f6>


----- Original Message -----
From: Dafne Plou <daphne@uolsinectis.com.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Wednesday, June 23, 2004 7:31 PM
Subject: IFEX Communiqu?/Press release/comunicado


>
> Hola, colegas
>
> Para los que estan preocupados por tomar acciones en relacion a la
cuestion
> de los derechos humanos en Tunez, aqui esta este comunicado de un grupo
> importante de organizaciones en favor de la libertad de expresion.
>
> El texto en castellano va adjunto.
>
> Saludos,
>
> Dafne Plou
>
>
>
>
>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: IFEX-WSISII rev3_esp-comunicado.doc
Type: application/msword
Size: 40448 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040625/f341a814/IFEX-WSISIIrev3_esp-comunicado.doc
From faia at amauta.rcp.net.pe  Fri Jun 25 21:10:31 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088176519.1974.57.camel@michelle>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org> <1088176519.1974.57.camel@michelle>
Message-ID: <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>

A ver...
por donde empiezo
ya se ... por el final.

Daniel Pimienta escribio.
> > Tal vez Erick podría proponerlo. Ese punto debe hacer enfasis sobre
> > las cuestiones de dominio publico de conocimiento y la obsolencia del
> > sistema actual de protección de la propiedad intelectual.

Federico escribio
> No quiero hacer de esto un ataque personal, pero no puedo evitar
> sorprenderme ante esta propuesta, a la vista de que Erick un par de
> mails atrás admitió que no sabe qué quiere decir "dominio público", y
> parece estar convencido de que "el sistema actual de protección de
> propiedad intelectual" está muy bien...

Erick escribe:
No lo tomo como personal en lo absoluto. Al contrario es un honor el que te consideres conocedor de lo que la gente piensa porque no te gusta como 
suena, y mejor aun sabes que pienso aun sin decirlo.

Dije que no sabia que queria decir "dominio publico" para ti, porque sencillamente el mismo conjunto de palabras significan cosas distintas para vos y para 
mi, pero en realidad a esta altura, si queres que el caucus lac sea tu "chacra/campo" donde lo que no te gusta es sencillamnte incorrecto, ademas de 
dañino y perjudicial, alla tu, porque en serio pues alli le pondre algo de salsa a tu discurso. Gracias a dios no pensamos igual, tenemos discursos que 
comparten muchas cosas, con diferentes postulados y caminos, pero ninguno es mejor que el otro, todos son utiles, pero si no consideras valiosa la 
diferencia y nos quieres homogeneizar sencillamente tendremos problemas, porque tu quieres que todos seamos software libre porque asi seremos libres 
bajo tu conceptualizacion del mundo, intransigente a no mas, la libertad a costo de fusil puede terminar en oscurantismo y sectarismo, la libertad en base al 
desarrollo colectivo y el debate abierto y respetuoso es duradero.

Ahora bien, sobre estar convencido que el sistema funciona ahora, pues una vez mas (y solo conmigo) sacas frases y las pones como mejor te conviene. 
He sido enfatico que el sistema de propiedad intelectual hay que cambiarlo y encontrar los mecanismos para ello es misión fundamental (y no solo por el 
software, mas importante es el tema de los farmacos genericos o la patentatibilidad en genetica; asi que el tema de software muy bonito, nos da que 
hablar, sirve para que tengas una plataforma de batalla, pero no le dara de comer a la gente o le curara el sida, como ya me parece que te respondieron 
en MISTICA).

Mi temor no es una declaración tuya diciendo que mañana todo el mundo use software libre, porque los que no lo hacen son esclavos del software que no 
es libre (porque si le pongo propietario me vienes con una disquisión, y si le pongo privativo... pues no me suena bonito). Mi temor es que en el afan de que 
el software libre sea "la bandera" de batalla se utilize una plataforma colectiva como el caucus LAC para luego decir: "miren esto es lo que el caucus lac 
dice"!!... Interesante colocar al final algo asi como: "los firmantes, miembros/integrantes del caucus lac", que le da el peso de apoyo que requieres para el 
documento y ademas le da libertad a firmar o no. 

Si queres usar el software libre como concepto filosofico aplicalo siempre, para la libertad de los individuos de actuar como lo consideren adecuado, 
creando colectivamente desde conocimientos compartidos, no con una verdad suprema. "el software libre os hara libres", el mesianismo de tu discurso, 
federico, no genera mas adeptos a tu causa, genera una reticensia a tu causa.

SI queres subir el nivel del debate a una discusión alturada, aqui estoy, porque para tus insultos y agresiones puedes buscar a cualquier otro, porque no 
los acepto, porque no se te agredio ni menosprecio tus puntos de vista nunca, sino sencillamente se les contrapuso otras ideas, cuestion que tu no haces, 
sino que agredes cuando no puedes refutar.

Erick Iriarte Ahon

pd. a diferencia de daniel, no entrare en cura de silencio, pero no caere en tu juego.




From busaniche at velocom.com.ar  Sat Jun 26 00:01:27 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Nobody)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040625230127.M53833@velocom.com.ar>

> 
> Asimismo es dable la confusi?n con el termino free software (que pudiera
> entenderse como libre o gratuito, pero esta discusi?n terminologica esta
> pasando en la lista MISTICA).

Muy interesante la discusion juridica que se esta dando, pero lamento decir 
que en mistica no se esta "discutiendo" la cuestion de software libre, he 
estado siguindo la discusion de mistica y lamentablemente es evidente que 
alli aparecen posiciones que pueden responder a dos razones:
- una ignorancia absoluta de cuestiones fundamentales vinculadas a software 
libre que ya se han discutido y han sido superadas ampliamente hace rato.
o 
- una cantidad lamentable de posiciones "funcionales" y "consecuentes" con 
las posiciones que denominamos FUD y que distribuyen habitualmente las 
corporaciones que luchan contra el software libre. Lamentablemente lomas 
grave es que alli se ven esas mismas palabras pero de boca de algunas 
personas que se asumen defensores de la una sociedad de 
la "informacion"incluyente y democratica y que reproducen las mentiras, los 
temores y las dudas que ya se han superado hace mucho tiempo en relacion al 
software libre.

saludos desde cordoba, donde se acaba de realizar un coloquio importantisimo 
de ciudadania y democracia en la sociedad dela informacion con armand 
mattelart, anibal ford , hector schmuckler , nestor busso, gente de amarc, de 
farco, ymuchos otros intelectuales y activistas comprometidos,  donde se ha 
tratado entre otras cosas la cuestion de software libre, en un ambito como la 
universidad de cordoba y su escuela de ciencias de la informacion, y con una 
perspectiva que deja muy lejos y retrasadas las posiciones de los "expertos" 
conciliadores y "antifundamentalistas" que hay en mistica. 

saludos a todos y todas
beatriz


Velocom Webmail


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 00:49:08 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Re: MISTICA: Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo
In-Reply-To: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org>
Message-ID: <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar>

> me pregunto si podr?amos afirmar que ya el software es tan necesario 
> a un pa?s como esos retroviruses/medicamentos, que no tenerlo 
> implica atraso socioecon?mico, implica pobreza y enfermedades, 
> implica muchos costos sociales, implica muertes y violencia social ? 
> (exagero? ..? pensemos en software que permite monitorear epidemias> 
> 

Este debate fue sostenido por la comunidad hace tiempo y rapidamente superado.
la cuestion no es usar binarios. Para los que quieren usar word+office ya 
tenemos solucion.

La cuestion es dominar la tecnologia y para eso se requiere  
acceso a los fuentes, que el soft privativo no te da, ni se pueden robar 
(facilmente al menos)
La cuestion es tener una comunidad que pueda construir otro mundo.

Para evitar que las corporaciones controlen las maquinas que a su vez 
controlen a los humanos. El soft enlatado y binario es la pastilla para 
adormecerte.

Cada computadora es una trinchera y cada soft libre que se instala un voto 
por otro mundo.

Usar soft privativo gratis es funcional a Bill gates.
Lamentablemente los fundamentalistas y creyentes del doble mensaje
en Mistica no ven que solo son espejos de este mensaje.


http://www.softwarelivre.org/news/2557


Bill Gates por Bill Gates:"Eles se tornar?o como que viciados"
Editoria: Governos
18/Jun/2004 - 11:01
"Apesar de cerca de 3 milh?es de computadores serem vendidos a cada ano na 
China, as pessoas n?o pagam pelo software. Algum dia eles pagar?o, no 
entanto. J? que eles v?o roub?-lo, n?s queremos que eles roubem o nosso. Eles 
se tornar?o como que viciados, e ent?o, de alguma forma, n?s descobriremos 
como cobrar por ele em algum momento da pr?xima d?cada."

Foi o que Bill Gates, em 20 de Julho de 1998, falou para estudantes da 
Universidade de Washington (segundo a Fortune Magazine), conforme email de 
Richard Stallman para Marcelo Branco .

A partir do blog de Pablo Lorenzzoni: 
http://www.p2pnet.net/issue04/issues.html.

Al?m de Bill Gates, Chris Williams, Diretor de Desenvolvimento de Produto da 
Microsoft explicou sua atitude com rela??o ? pirataria de software na 
?sia: "Estamos inundando o mercado com c?pias... o objetivo ?... que quando 
as pessoas tiverem que comprar o software, j? conhe?am o nosso produto e 
tenham que compr?-lo quando as leis forem aprovadas. Estamos basicamente 
adquirindo fatias do mercado. T?o logo comecemos a obter retorno neste 
investimento, ser? gigantesco." (Microsoft Secrets by Michael A Cusumano & 
Richard W. Selby (1995), p284-5 - citado por Centro de M?dia Independente)


Fonte: Richard Stallman e Pablo Lorenzzoni


From busaniche at velocom.com.ar  Sat Jun 26 00:28:08 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Nobody)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088160324.3087.35.camel@michelle>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe> <1088160324.3087.35.camel@michelle>
Message-ID: <20040625232808.M41254@velocom.com.ar>

> De nuevo: ?c?mo te sentir?as si la vieras a Magally vestida con una
> "pupera" de Barbie?
> 
> > ?Podemos llegar a un acuerdo minimo y si es este cual creen que sea?
> 
> Para m?, el acuerdo m?nimo ser?a:
>       * Reconocer que el software libre es *precondici?n irrenunciable*
>         para una sociedad de la informaci?n inclusiva, solidaria,
>         igualitaria
>       * Aceptar que no todos nosotros podemos usar exclusivamente
>         software *hoy*, debido a esa dependencia, y reconociendo
>         expl?citamente que esa dependencia *constituye un problema a
>         resolver*.
>       * Aceptar que cada uno de nosotros que a?n usa software privativo
>         debe, por una cuesti?n de coherencia ideol?gica, comenzar 
> (con        tiempo, en orden, despacito) a buscar maneras de 
> reemplazarlo, y        eventualmente pedir ayuda para hacerlo, para 
> en alg?n momento        poder estar completamente libre de 
> dependencias privativas.
> 

La claridad absoluta de este punteo de items minimos deberia ser apoyado como 
base de consenso.  es lo minimo indispensable, asi que tienen mi apoyo si 
esto es base de consenso. 

saludos
Beatriz  Busaniche


Velocom Webmail


From busaniche at velocom.com.ar  Sat Jun 26 00:31:25 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Nobody)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Re: MISTICA: Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo
In-Reply-To: <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org> <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040625233125.M44617@velocom.com.ar>

Diego, por que estas copinado a mistica y a lac?, es dificil seguir la 
discusion en ambas partes.

saludos

Beatriz Busaniche

---------- Original Message -----------
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: mistica@funredes.org
Sent: Fri, 25 Jun 2004 20:49:08 -0300
Subject: [Lac] Re: MISTICA: Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo

> > me pregunto si podr?amos afirmar que ya el software es tan necesario
> > a un pa?s como esos retroviruses/medicamentos, que no tenerlo
> > implica atraso socioecon?mico, implica pobreza y enfermedades,
> > implica muchos costos sociales, implica muertes y violencia social ?
> > (exagero? ..? pensemos en software que permite monitorear epidemias>
> >
> 
> Este debate fue sostenido por la comunidad hace tiempo y rapidamente 
> superado. la cuestion no es usar binarios. Para los que quieren usar 
> word+office ya tenemos solucion.
> 
> La cuestion es dominar la tecnologia y para eso se requiere
> acceso a los fuentes, que el soft privativo no te da, ni se pueden robar
> (facilmente al menos)
> La cuestion es tener una comunidad que pueda construir otro mundo.
> 
> Para evitar que las corporaciones controlen las maquinas que a su vez
> controlen a los humanos. El soft enlatado y binario es la pastilla para
> adormecerte.
> 
> Cada computadora es una trinchera y cada soft libre que se instala 
> un voto por otro mundo.
> 
> Usar soft privativo gratis es funcional a Bill gates.
> Lamentablemente los fundamentalistas y creyentes del doble mensaje
> en Mistica no ven que solo son espejos de este mensaje.
> 
> http://www.softwarelivre.org/news/2557
> 
> Bill Gates por Bill Gates:"Eles se tornar?o como que viciados"
> Editoria: Governos
> 18/Jun/2004 - 11:01
> "Apesar de cerca de 3 milh?es de computadores serem vendidos a cada 
> ano na China, as pessoas n?o pagam pelo software. Algum dia eles 
> pagar?o, no entanto. J? que eles v?o roub?-lo, n?s queremos que eles 
> roubem o nosso. Eles se tornar?o como que viciados, e ent?o, de 
> alguma forma, n?s descobriremos como cobrar por ele em algum momento 
> da pr?xima d?cada."
> 
> Foi o que Bill Gates, em 20 de Julho de 1998, falou para estudantes 
> da Universidade de Washington (segundo a Fortune Magazine), conforme 
> email de Richard Stallman para Marcelo Branco .
> 
> A partir do blog de Pablo Lorenzzoni:
> http://www.p2pnet.net/issue04/issues.html.
> 
> Al?m de Bill Gates, Chris Williams, Diretor de Desenvolvimento de 
> Produto da Microsoft explicou sua atitude com rela??o ? pirataria de 
> software na ?sia: "Estamos inundando o mercado com c?pias... o 
> objetivo ?... que quando as pessoas tiverem que comprar o software,
>  j? conhe?am o nosso produto e tenham que compr?-lo quando as leis 
> forem aprovadas. Estamos basicamente adquirindo fatias do mercado. 
> T?o logo comecemos a obter retorno neste investimento, ser? 
> gigantesco." (Microsoft Secrets by Michael A Cusumano & Richard W. 
> Selby (1995), p284-5 - citado por Centro de M?dia Independente)
> 
> Fonte: Richard Stallman e Pablo Lorenzzoni
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
------- End of Original Message -------

Velocom Webmail


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 01:23:23 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <1088181000.1974.119.camel@michelle> <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040626000037.M19346@unsa.edu.ar>

 Considero que la 
> posicion de la "La libertad" es coherente para quien defiende esa 
> posicion. No lo veo como religioso. Tiene coherencia. Perdoname si 
> "califique" no lo tomes asi, al menos no fue esa mi intencion.

aunque tus disculpan van para Fede, por mi parte las acepto, espero que todos
sigamos tu camino y terminemos el intento, que en realidad se origina en
usinas de FUD, de descalificar al movimiento de SL con el termino de
fundamentalista y religioso y simultanemente consolidar a otras perssonas
supuestamente mas moderadas como supuestos representates de estas comunidades.

> Nota: A mi me parece muy correcta la GPL y hay que trabajar por 
> validar la eficacia de la misma ante tribunales. Definitivamente me 
> agrada mas que la BSD. Pero ojo, no condenaria a nadie por el uso de 
> la licencia BSD porque es su derecho el utilizarla, fue eleccion del 
> autor adoptar esa licencia asi como fue eleccion del usuario 
> utilizar ese programa con dicha licencia.

La BSD y la GPL, son compatibles, como gran parte del soft libre y pueden
meclarse programas licenciados con una y con la otra. Esto es lo importante
pues permite construir comunidades y contribuir al gran edificio universal del
 conocimiento activo, que es el soft libre.

Prefiero la gpl, pero no es un error usar la BSD. La BSD permite que sea
utilizado ese soft en el privativo. Asi windows 95, cuando bill gates quiso
entrar a internet uso soft BSD. La GPL te impide usar ese soft en soft
privativo, lo cual es bueno, pues convierte a todo soft que la use en libre.
Es decir si lo usas tenes que dar lo que construiste con eso.

> Me parece super bien. Eso es una restriccion impuesta por los 
> autores, y quien incumple esa restriccion tenemos que llevarlo a los 
> tribunales. 

la gpl es totalmente legal, ya hay fallos judiciales que hacen lo que dices.


> eso, una restriccion para nada privativo sino que se establecio 
> justamente en ejercicio de las libertades de los autores y que el 
> usuario acepto en ejercicio de sus mismas libertades.

el problema es que el copyright da demasiada libertad a los derechos habientes
del soft.
En los libros y la musica el autor da todo lo que tiene. en el soft se permite
proteger a los binarios, que no son obras intelectuales, son subproductos.
Es un insulto a la inteligencia humana decir que una secuencia de 0 y 1 es una
obra intelectual que merece protegerse igual que un libro o una cancion.

Si bill gates entregase el codigo fuente, podria entender que se sostenga que
tiene derecho a restringir algunas libertades (tampoco todas, pues el soft
tiene otras cosas diferentes a los libreos y musica). Pero si nos da papilla
premasticada ininteligible no. 

> todo lo que has mencionado, 
> pero aqui es obligatorio usar software libre de forma exclusiva.

No dige nunca que sea obligaorio, dije que solo acepto que me represente en
WSIS quien lo use en forma exclusiva en sus conferencias, o quien al menos
intente usarlo. Es bastante diferente.
 
> Tambien el hardware. - Tenemos que promover el Open hardware es muy importante

El hardware no es conocimiento, tiene restricciones materiales, es un bien,
una cosa que cuesta producir, no tiene nada que ver con el soft.

Si me hablas de planos de hard, te lo acepto. Pero no se puede sostener
libertad para distribuir hard, porque es un bien sujeto a limites economicos.


> como un "deber ser" no como "imperativo categorico"  sino que la ONG 
> opte por usar o no software libre.

Son dos planos.
Nunca sostuve ni sostengo que las ONG sean obligadas a usar soft libre.
Si digo  que es un "deber" de todos los que trabajan por un mundo mejor el migrar.


Son cosas diferentes, no creo necesario explayarme mas, pero si no se entiende
lo hago.

Como lo considero un deber moral y un muestra de compromiso, solo acepto
representantes y lideres que acepten ese compromiso.

> 
> Nosotros debemos ayudar a que esa migracion suceda, si en el Caucus 
> LAC -todas las ONGs por TIC para el desarrollo opta por esa posicion,
>  yo voy a estar mas de acuerdo porque en el ejercicio de sus 
> libertades civiles optaron por usar software libre y no solo 
> promoverlo.  Seria un gran exito. Si hay alguna que no, y que "opto" 
> por usar software propietario, i.e MAC que me parece un SO bacan

hoy las mac vienen con un bsd modificado

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 01:27:41 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Re: MISTICA: Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo
In-Reply-To: <20040625233125.M44617@velocom.com.ar>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org> <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar> <20040625233125.M44617@velocom.com.ar>
Message-ID: <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar>

On Fri, 25 Jun 2004 20:31:25 -0300, Nobody wrote
> Diego, por que estas copinado a mistica y a lac?, es dificil seguir 
> la discusion en ambas partes.
> 

Porque en mistica recortan los mensajes.
Al menos asi tendre la oportunidad de que algunos puedan leer el mensaje completo.

Y ese concepto era importante. Pues es una idea seductora el proponer resistir
mediante la ilegalidad, pero en realidad es funcional al imperio.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Fri Jun 25 22:33:48 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] RV: IFEX =?ISO-8859-1?Q?Communiqu=E9/Press?=
 release/comunicado
In-Reply-To: <003101c45add$0defad20$77523bc8@r5l4f6>
References: <003101c45add$0defad20$77523bc8@r5l4f6>
Message-ID: <20040625183348.53a98df0.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Fri, 25 Jun 2004 14:48:36 -0300
"Dafne Plou" <daphne@uolsinectis.com.ar> wrote:

DP> 
DP> ----- Original Message -----
DP> From: Dafne Plou <daphne@uolsinectis.com.ar>
DP> To: <lac@wsis-cs.org>
DP> Sent: Wednesday, June 23, 2004 7:31 PM
DP> Subject: IFEX Communiqu?/Press release/comunicado
DP> 
DP> 
DP> >
DP> > Hola, colegas
DP> >
DP> > Para los que estan preocupados por tomar acciones en relacion a la
DP> cuestion
DP> > de los derechos humanos en Tunez, aqui esta este comunicado de un
DP> > grupo importante de organizaciones en favor de la libertad de
DP> > expresion.
DP> >
DP> > El texto en castellano va adjunto.

Dafne,
Gracias por la informacion.

Adicionalmente... Por respeto a los miembros de la lista que no usan 
MS/Word, incluyendo los que no tienen 500 dolares para pagar por una
copia de office, y a los que tienen un ancho de banda limitado, que
reciben un material cuyo tama?o es mas o menos 6 veces el del texto
que contiene... Podrias en el futuro enviar la informacion en el simple,
viejo, economico y pluriaccesible formato de texto llano (.txt)

Saludos,

Enrique


-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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From katitza at speedy.com.pe  Sat Jun 26 14:20:38 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] niveles de discusion eticos vs. juridicos
Message-ID: <200406260820.38967.katitza@speedy.com.pe>

Con animo de promover un dialogo y disminuir las tensiones entre nosotros creo 
que las discusiones que estamos teniendo van en dos niveles distintos: 1. A 
nivel etico y otro a nivel juridico.

En el plano juridico: La sociedad, a trav?s de la Constituci?n, las leyes y 
los tratados internacionales sobre derechos humanos, establece "los niveles 
m?nimos", que por su importancia deben ser protegidos por el Estado, a trav?s 
de la acci?n de los Tribunales de Justicia, pe. 

En el plano de la ?tica en cambio, se pretende se?alar "los niveles m?ximos" o 
"ideales" que se debe pretender alcanzar, pero no hay una autoridad que pueda 
exigir su cumplimiento, salvo una sancion moral.

Cuando se habla de "La libertad" mi opinion es que se habla a un "nivel maximo 
ideal" desde una perspectiva etica.

Cuando hablo de "ejercicio de mis libertades civiles" es una discusion que la 
trato de enmarcar dentro de un minimo que considero debe ser protegido 
inclusive en tratados internacionales o acuerdos internacionales como puede 
ser los documentos que se obtengan de la ONU y que puedo defenderse o luego 
pueda juridicamente ampararme en ellos. 

? Ahora, como buscamos un consenso entre una posicion y la otra sin tener que 
renunciar cada uno a su postura. ?  Acordando lo minimo, un analisis de 
discriminacion positiva podria ser lo correcto??:

"Promover/defender el incremento del flujo libre de conocimiento y, en 
consecuencia, el aumento de disponibilidad de bienes publicos lo cual es 
positivo para la mayoria de la humanidad."

Solo unas ideas teniendo en cuenta la posicion de Federico y Diego y tratando 
de llegar a un consenso como la posicion que he expresado..

adeu, KT

P.D Considero que es importante un debate etico - juridico, pero no 
necesariamente estamos coincidiendo en que existe una unica postura en el 
plano "etico".


From katitza at speedy.com.pe  Sat Jun 26 15:24:30 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es un a cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040626000037.M19346@unsa.edu.ar>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe> <20040626000037.M19346@unsa.edu.ar>
Message-ID: <200406260924.30969.katitza@speedy.com.pe>

El Viernes, 25 de Junio de 2004 7:23 PM, Diego Saravia escribi?:
>  Considero que la
>
> > posicion de la "La libertad" es coherente para quien defiende esa
> > posicion. No lo veo como religioso. Tiene coherencia. Perdoname si
> > "califique" no lo tomes asi, al menos no fue esa mi intencion.

> aunque tus disculpan van para Fede, por mi parte las acepto, espero que
> todos sigamos tu camino y terminemos el intento, que en realidad se origina
> en usinas de FUD, de descalificar al movimiento de SL con el termino de
> fundamentalista y religioso y simultanemente consolidar a otras perssonas
> supuestamente mas moderadas como supuestos representates de estas
> comunidades.

Aprendi muchos de los hack labs, conozco desde su "cultura". Entiendo tu punto 
de vista pero no la comparto del "todo" - hay parte que si comparto- muy 
probable que sea la mayoria.

 Tambien estudie derecho y por ende comprendo el tono formal y el respeto que 
piden las comunidades virtuales como Mistica u otras organizaciones hermanas 
que promueven las TICS para el desarrollo y que forma este Caucus. Intentemos 
dialogar y obviar los calificativos o mejor aun intentemos no calificar, 
aunque a veces con la emocion se nos escapa algo. :-) Y eso va para todos, 
hagamoslo en aras de promover el software libre.

En mi posicion - aun por ampliar- no parto del razonamiento de "La libertad" y 
no creo que sea un "deber", prefiero analizarlo desde el punto de vista 
socio-juridico - ya explicado- y dar la opcion a que terceros en virtud de 
esas ventajar opten por el software libre.

Hay un consenso minimo que ademas me emocione cuando una organizacion como 
Mistica a traves de Daniel redacto un documento como el que redacto, que 
ademas es una comunidad que agrupa organizaciones que trabajan en TICs para 
el desarrollo o temas de "saberes compartidos" - temas en el que yo no estoy 
tan involucrada-. Tengo algunas diferencias con ese documento pero podrias 
trabajar sobre ello o sobre el parrafo que Enrique envio que tambien es un 
minimo, es decir, un minimo que tu sobre el puedes construir para tener tu 
posicion personal y yo construire para tener mi posicion personal, pero hemos 
ambos llegado a un consenso sobre el cual tambien podemos empezar a 
construir.

Un consenso minimo no implica renuncia a tu posicion, sino es lo minimo, sobre 
alli puedes crear y cada uno defender su posicion.

> > Nota: A mi me parece muy correcta la GPL y hay que trabajar por
> > validar la eficacia de la misma ante tribunales. Definitivamente me
> > agrada mas que la BSD. Pero ojo, no condenaria a nadie por el uso de
> > la licencia BSD porque es su derecho el utilizarla, fue eleccion del
> > autor adoptar esa licencia asi como fue eleccion del usuario
> > utilizar ese programa con dicha licencia.
>
> La BSD y la GPL, son compatibles, como gran parte del soft libre y pueden
> meclarse programas licenciados con una y con la otra. Esto es lo importante
> pues permite construir comunidades y contribuir al gran edificio universal
> del conocimiento activo, que es el soft libre.

> Prefiero la gpl, pero no es un error usar la BSD. La BSD permite que sea
> utilizado ese soft en el privativo. Asi windows 95, cuando bill gates quiso
> entrar a internet uso soft BSD. La GPL te impide usar ese soft en soft
> privativo, lo cual es bueno, pues convierte a todo soft que la use en
> libre. Es decir si lo usas tenes que dar lo que construiste con eso.

Nunca dije que fuera un error. Simplemente que si quiero promover el 
desarrollo de aplicaciones en software libre prefiero una licencia GPL antes 
que una BSD. Esa restriccion - de usar el soft en las mismas condiciones que 
te lo entregaron -- es el ejercicio de la libertad del autor y que desea 
entregar el soft en las condiciones que quiero que sean respetadas. Eso lo 
hace, en ejercicio de su libertad. El que lo usa, eligio libremente usarlo y 
debe respetar esa licencia. Si no quiere, pues que use BSD, etc, etc.
 
> > Me parece super bien. Eso es una restriccion impuesta por los
> > autores, y quien incumple esa restriccion tenemos que llevarlo a los
> > tribunales.

> la gpl es totalmente legal, ya hay fallos judiciales que hacen lo que
> dices.

Claro que es legal es un contrato de licencia. Ahora el problema esta en 
validar es la eficacia juridica - el tema de responsabilidad, etc, - pero 
aqui, aun no quiero entrar - ya que nos desviariamos.

> > eso, una restriccion para nada privativo sino que se establecio
> > justamente en ejercicio de las libertades de los autores y que el
> > usuario acepto en ejercicio de sus mismas libertades.

> el problema es que el copyright da demasiada libertad a los derechos
> habientes del soft.

No he hablado del esquema actual del copyright. Hablo del ejercicio que tiene 
el autor de licenciar su obra en las condiciones que el desee. Asi que la 
GPL, calza perfecto en ese derecho. 

El sistema de copyright ya es otro tema mas amplio y como ya hemos dicho, hay 
un desbalance muy grande...

> En los libros y la musica el autor da todo lo que tiene. en el soft se
> permite proteger a los binarios, que no son obras intelectuales, son
> subproductos. Es un insulto a la inteligencia humana decir que una
> secuencia de 0 y 1 es una obra intelectual que merece protegerse igual que
> un libro o una cancion.

Aqui si quiero hacer una pregunta por favor, dimelo no en funciona defender tu 
posicion sino graficamente para ver como es el tema. 

El compilador convierte los 0 y 1 en un codigo legible por un ser humano.
?Lo que no se tiene del sw propietario es el compilador?
?Se protegeria entonces los 0 y 1 traducidos por el compilador pero en el 
software propietario el codigo entendible por el ser humano solo se lee 
gracias al compilador que es solo accesible al licenciante?

?Al final no son los 0 y 1 un resultado de lo que el compilador traduzca en 
codigo leible/entendible?

Por fa, dime primero como funciona- graficamente - sin opiniones personales y 
la diferencia entre uno y otro. y luego tu posicion. Parte de la realidad es 
decir de como es tratado ahorita uno de otro.  Estoy dandole vuelta a este 
tema hace unas semanas.

> Si bill gates entregase el codigo fuente, podria entender que se sostenga
> que tiene derecho a restringir algunas libertades (tampoco todas, pues el
> soft tiene otras cosas diferentes a los libreos y musica). Pero si nos da
> papilla premasticada ininteligible no.

Bill gate, aunque no me guste y tenga miles de cosas que criticar- eligio un 
modelo de licenciamiento. Lastimosamente el usuario no las tiene, solo el.
Por eso yo opte por usar el software libre, en el que me permite ejercer a 
mayor cabalidad mis libertades. 

A estas alturas, el swlibre en el Estado y en el sector de empresas ya no 
necesita ni de mis posiciones ni las tuyas, el swlibre es un hecho, ya no 
existe mitos ni FUDs, el swlibre YA esta en el mainstream, y no me 
sorprenderia que a futuro haya varios empresarios de corporaciones de swlibre 
incidiendo en la ITU, y otros organismos internacionales,  y creo que ni el 
ALCA ni nada lo va a poder parar. Las ventajas tecnicas son mas fuertes para 
los empresarios y ellos lo impulsaran.

En las ONG, en proyectos de TIC para el desarrollo, ellos si necesitan nuestra 
ayuda, nosotros podemos contribuir a que ellos migren, no los obliguemos a 
que tenga que usar software sino promovamos el software libre y trabajemos 
arduo con aquellas que decidieran migrar paulatinamente a swlibre, aquellas 
que optaron por el swlibre.

> > todo lo que has mencionado,
> > pero aqui es obligatorio usar software libre de forma exclusiva.

> No dige nunca que sea obligaorio, dije que solo acepto que me represente en
> WSIS quien lo use en forma exclusiva en sus conferencias, o quien al menos
> intente usarlo. Es bastante diferente.

Este es otro punto. Ahorita  no lo tratare para no mezclar. Me confundo ante 
tanto thread. No estoy copiando mis mensajes a mistica, no he copiado ninguno 
porque ahorita no tengo mas tiempo para  responder a mas emails. Tengo que 
trabajar y cuando entro a una discusion, no puedo con mi genio.

> > Tambien el hardware. - Tenemos que promover el Open hardware es muy
> > importante
>
> El hardware no es conocimiento, tiene restricciones materiales, es un bien,
> una cosa que cuesta producir, no tiene nada que ver con el soft.
>
> Si me hablas de planos de hard, te lo acepto. Pero no se puede sostener
> libertad para distribuir hard, porque es un bien sujeto a limites
> economicos.
>
> > como un "deber ser" no como "imperativo categorico"  sino que la ONG
> > opte por usar o no software libre.
>
> Son dos planos.
> Nunca sostuve ni sostengo que las ONG sean obligadas a usar soft libre.
> Si digo  que es un "deber" de todos los que trabajan por un mundo mejor el
> migrar.

Hasta donde entiendo "un deber" es "una obligacion" :-(

> Son cosas diferentes, no creo necesario explayarme mas, pero si no se
> entiende lo hago.
>
> Como lo considero un deber moral y un muestra de compromiso, solo acepto
> representantes y lideres que acepten ese compromiso.

Este es tu maximo. Acordar sobre minimos no implica que tu renuncies a tus 
maximos. Porque no empezamos a trabajar que implica esos minimos. De paso que 
podemos tal vez llegar a un consenso y pasar a otro debate, el de privacidad 
vs. seguridad.

KT

From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sat Jun 26 01:26:47 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Fw: [WSIS CS-Plenary] Evidence of infringement of Human Rights at
 PrepCom1
Message-ID: <20040625212647.2910dfdf.echaparro@uolsinectis.com.ar>

Les reenvio un mensaje de Ralf Bendrath que sintetiza la situacion
que los representantes de organizaciones de la sociedad civil
debieron enfrentar en Tunez. 
Con pesar, debe recordar a este colectivo que en varias ocasiones
insisti sobre el absurdo de acudir a una reunion en un pais que
ignora olimpicamente los compromisos de derechos humanos.

Saludos,

Enrique

Begin forwarded message:

Date: Fri, 25 Jun 2004 21:36:44 +0200
From: Ralf Bendrath <bendrath@zedat.fu-berlin.de>
To: wsis-cs-plenary <plenary@wsis-cs.org>
Subject: [WSIS CS-Plenary] Evidence of infringement of Human Rights at
PrepCom1


1. The tunisian human rights league web site (www.ltdh.org) is not
accessible anymore from the PrepCom venue.
2. The tunisian organizing committee issued at least 20-30 new badges
today (registration dealine is long over), and the authorities carried
these people from Tunis in Buses to the Civil Society content and themes
meeting this evening.
3. The CT meeting was completely hijacked by the Tunisian agent
provocateurs. Wewere deprived our right tospeakfreely,and someofus were
almost physically attacked. It was a frightening situation.

There is discussion going on among governments right nowtomovethe
wholesummit to Geneva. All PrepComs will now take place in Geneva.

We have a meeting of like-minded NGOs right now and discuss our
strategy.

Ralf
_______________________________________________
Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary



-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040625/829beb65/attachment.pgp
From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sat Jun 26 01:57:54 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
 una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
	<CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
	<00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
	<3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
	<20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
	<6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe>
	<20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar>
	<6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Thu, 24 Jun 2004 03:09:26 -0500
Erick Iriarte Ahon <faia@amauta.rcp.net.pe> wrote:

Un comentario marginal sobre la observacion:

EIA> Asimismo es dable la confusi?n con el termino free software (que
EIA> pudiera entenderse como libre o gratuito, pero esta discusi?n
EIA> terminologica esta pasando en la lista MISTICA).

No tenia  idea. No estoy  suscripto a  esa lista,  aunque alguna  vez he
leido sus archivos,  y de mi lectura  me quedo la impresion  de que solo
contribuye a aumentar la entropia del Universo.


Ahora, sobre otros aspectos:
De tu respuesta  deduzco que tu opinion es que  en el derecho anglosajon
el derecho a licenciar el uso de  un programa informatico se basa en las
patentes. No has  aportado evidencia documental  sobre ello, asi  que me
interesaria conocerla. ?Es que tu afirmacion implica que si no tengo una
o  varias  patentes (propias  o  sublicenciadas)  sobre los  algoritmos,
metodos o procesos (los metodos  incluyen los `business methods' como el
one click, segun  la doctrina de la USPTO) no  tengo derecho a licenciar
un programa en los Estados Unidos? Si  esa es tu posicion, puedo citarte
varios centenares de contraejemplos.

Por otra  parte, insisto  con lo se?alado  en la nota  5 de  mi mensaje:
desde 1976  a la  fecha, solo  1688 programas  de computador  como tales
fueron patentados  en los  Estados Unidos. Mucho menos  que el  total de
programas producidos en ese pais en ese lapso.

Saludos,

Enrique
-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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From faia at amauta.rcp.net.pe  Sat Jun 26 05:12:10 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe> <20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <1088223130.40dcf79ab1641@oficina.rcp.net.pe>

Mensaje citado por: "Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar>:

> On Thu, 24 Jun 2004 03:09:26 -0500
> Erick Iriarte Ahon <faia@amauta.rcp.net.pe> wrote:
> 
> Un comentario marginal sobre la observacion:
> 
> EIA> Asimismo es dable la confusión con el termino free software (que
> EIA> pudiera entenderse como libre o gratuito, pero esta discusión
> EIA> terminologica esta pasando en la lista MISTICA).
> 
> No tenia  idea. No estoy  suscripto a  esa lista,  aunque alguna  vez he
> leido sus archivos,  y de mi lectura  me quedo la impresion  de que solo
> contribuye a aumentar la entropia del Universo.

Ahora el turno a Desmistificar Mistica, porque no son mas que "cientificos anquilosados" o "estudiosos ignorantes del software libre", vamos muchachos.. 
no es para tanto la lucha o si.

> Ahora, sobre otros aspectos:
> De tu respuesta  deduzco que tu opinion es que  en el derecho anglosajon
> el derecho a licenciar el uso de  un programa informatico se basa en las
> patentes. No has  aportado evidencia documental  sobre ello, asi  que me
> interesaria conocerla. ¿Es que tu afirmacion implica que si no tengo una
> o  varias  patentes (propias  o  sublicenciadas)  sobre los  algoritmos,
> metodos o procesos (los metodos  incluyen los `business methods' como el
> one click, segun  la doctrina de la USPTO) no  tengo derecho a licenciar
> un programa en los Estados Unidos? Si  esa es tu posicion, puedo citarte
> varios centenares de contraejemplos.

A ver..
unos articulos aparte de los que cite en mi respuesta

(incluyendo pie de paginas que daran mas fuentes)

Argentina: Hacia el patentamiento del software?.
Fernando Maresca
http://www.alfa-redi.org/revista/data/24-4.asp

España: Un Ensayo sobre la Protección Jurídica de los Programas de Ordenador
Jose Carlos Erdozain
http://www.alfa-redi.org/upload/revista/90302--12-50-Der.Infor%20julio01.pdf

Cuba: Protección jurídica de los programas de computación
Edel Bencomo
http://www.alfa-redi.org/revista/data/72-2.asp

Y unos cuantos articulos de articulos sobre visión juridica del software libre (tambien publicados en alfa-redi para que no me vengan a decir que solo se le 
da cabida a los que piensan en una posicion, sino a todos)

Cuba: ‘Open sources’: intereses y dilemas éticos
Rolando Hong 
http://www.alfa-redi.org/areatematica/articulo.asp?idCategoria=34


Colombia: Aspectos Legales del Software Libre (Open Source)
Wilson Rafael Rios
http://www.alfa-redi.org/revista/data/61-1.asp

Brazil: Primeiras Linhas sobre o Software Livre
Augusto Tavares Rosa Marcacini 
http://www.alfa-redi.org/upload/revista/100703--23-35-sl-at.pdf

España: El Software Libre
Manuel Gutierrez Algaba 
http://www.alfa-redi.org/upload/revista/120903--23-37-softlibre1.pdf

Cuba: En un mundo sin barreras ¿Quién necesita ventanas?
Tayli Annielys Rodríguez
http://www.alfa-redi.org/upload/revista/61004--0-56-rodriguez.pdf

hay unos cuantos mas analizando naturaleza del software y su proteccion juridica (pa' todos los gustos hay) en:
http://www.alfa-redi.org/areatematica/articulo.asp?idCategoria=34

Saludos.

Erick

From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sat Jun 26 03:20:35 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [OT] Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no
 es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088223130.40dcf79ab1641@oficina.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com>
	<CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br>
	<00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6>
	<3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org>
	<20040622050330.M70687@unsa.edu.ar>
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	<20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar>
	<1088223130.40dcf79ab1641@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040625232035.6fffe49f.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Fri, 25 Jun 2004 23:12:10 -0500 (GMT)
faia@amauta.rcp.net.pe wrote:

Ante todo, disculpas a la lista por el off-topic.
Siguiendo al viejo epistemologo Jack (the Ripper), vamos por partes:

FRNP> Ahora el turno a Desmistificar Mistica, porque no son mas que
FRNP> "cientificos anquilosados" o "estudiosos ignorantes del software
FRNP> libre", vamos muchachos.. no es para tanto la lucha o si.

No tengo la mas peregrina idea. Mi comentario proviene de haber leido el
archivo de  la lista,  que contenia  mucho (muchisimo)  ruido y  muy muy
poquititas nueces. No  entiendo de que se  trata `la lucha' a  la que te
refieres.

Respecto  a  los  documentos  que mencionas,  los  leere  con  atencion.
Deduzco entonces  que mi hipotesis  es correcta: `Erick sostiene  que el
derecho  a licenciar  el uso  de software  en los  paises de  common law
proviene de la legislacion sobre patentes'. Y deduzco que los documentos
que  mencionas  en  tu  mensaje  constituyen  doctrina  que  afirma  esa
posicion.

Saludos,

Enrique

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Jun 26 05:52:02 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Me gusta esta  cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040626045202.70169.qmail@web14806.mail.yahoo.com>

Katitza, Diego, Federico: Entre retos, propuestas, debates... la verdad es que me he divertido ley?ndolos... En el mejor de los sentidos me he divertido... No s? si he aprendido... Ahora mismo escribo desde una pc prestada en casa de mis sobrinos y usan spropietario... ?C?mo te parece Diego? Grav?simo, pero m?s peor de grave ser?a que me quedara callada frente a todo esto que sucede.
 
Cada vez me intereso m?s en esto de las discusiones y siento el creciente deber de apropiarme de conceptos y, sobre todo, de categor?as pol?ticas relativas al sl y su uso. Tengo entonces la ilusi?n de ser capaz de migrar y de contribuir a que estos sistemas se conozcan m?s entre los estudiantes con quienes voy aprendiendo a trabajar "desde lo pedag?gico" sobre estos usos.
En la oficina donde trabajo en la Universidad de Ibagu?,  he logrado algunas instalaciones en la pc que uso.  Sin embargo en nuestra insituci?n hay resistencias sustentadas en posciones consumistas, frente a la universalizaci?n del uso del S.L.   Hace apenas tres a?os, los j?venes y din?micos ejecutivos se opon?an rotundamente al uso del sl, pues "es m?s f?cil y "rentable"  trabajar con lo que ya est? hecho, que ponernos a inventar lo que ya se ha probado"... As? lo dec?an ingos y administradores menores de 30 a?os... Yo, con los 55 encima y sin ninguna formaci?n en ingenier?a he asumido una tarea como de "misionera" con los estudiantes para tratar de que por lo menos reconozcan que hay alterntativas en las que ellos mismos pueden producir.
En fin, les manifiesto que con todo y que se reten entre ustedes, seguramente muchos como yo estamos aprendiendo de sus intervenciones.
Saludos.
Mar?a del Carmen
Universidad de Ibagu? - Tolima. Colombia
Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe> wrote:
Hola Fede

No me retes. Eres un buen amigo que ademas domina mucho el tema y disfruto 
conversar o intercambiar emails contigo. Sin embargo, tenemos opiniones 
distintas - minimas - y los dos creemos que tenemos la verdad. Pero estoy 
dispuesta a discutirla e inclusive afinarla como quiero hacer en un futuro 
cercano, claro si es que es debo hacerlo. :-) Considero que la posicion de la 
"La libertad" es coherente para quien defiende esa posicion. No lo veo como 
religioso. 
		
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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Jun 26 09:59:14 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Me gusta esta  cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040626045202.70169.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
References: <20040626045202.70169.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1088240354.2007.16.camel@michelle>

On Sat, 2004-06-26 at 06:52, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:
> Hace apenas tres a?os, los j?venes y din?micos ejecutivos se opon?an
> rotundamente al uso del sl, pues "es m?s f?cil y "rentable"  trabajar
> con lo que ya est? hecho, que ponernos a inventar lo que ya se ha
> probado"...

Esa es una de las componentes m?s da?inas del sistema de valores que
viene adentro de la cajita del software privativo, junto con el CD, el
manual y la licencia. Se resume en: "comprar es un suced?neo suficiente
de saber".

As? nos va, despu?s...

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


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From magaly at dawn.org.br  Sat Jun 26 10:08:16 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] tunez sociedad civil un desastre
Message-ID: <5BF51DA2-C750-11D8-8DF2-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola les estoy escribiendo por segunda vez para decirles que hay un 
desastre politico aqui.

Muchos que estan en la lista de la plenaria han recibido una lluvia de 
mesnajes contando lo que paso aqui ayer. Las organizaciones tunesinas 
del partido  del presidente estan bastante organizados y instruidos a 
no dejar pasar ningun consenso en la plenaria de sociedad civil, 
tampoco en ningun caucus en los cuales ellos y ellas pueden integrar. 
Eso empezo con ruidos y la utlizacion de esta tatica en el caucus de 
derechos humanos, despues el de gnero y a continuacion en la plenaria. 
fueron poco a poco aumentando enn numero de personas de ellos en las 
reuniones de la plenaria hasta el caucus total ayer en la noche. 
Durante el dia el gobierno tunesino y esta gente rompieron con los 
procedimientos de naciones unidas para impedir que el representante de 
la liga de derechos humanos de tunisia hablara. Esta es una 
organizacion legitma de derechos humanos aqui y los del partido del 
presidente intentaron una maniobra para impedirle que hablara. Eso ha 
provocado una crisis tambien en el buro de gobiernos que resulto en la 
convocacion de una reunion ampliada entre buros: gobiernos, sociedad 
civil y sector privado.

Bueno, resumiendo hay un gran mal estar tanto a nivel de gobiernos como 
de la socieda civil. Obviamente entre los gobiernos dependendo de cual 
gobierno hay mas o menos mal estar con la situacion autoritaria de 
ayer. Ahora estamos conduciendo la reunion de plenaria, la ultima de la 
prepcom1. La presidencia de la mesa es de america latina y la 
co-presidencia es de oriente medio. Como yo estoy ronca (empezo en el 
avion y empeoro aqui) aunque pueda hablar decidimos que la conduccion 
seria hecha por Arturo de amarc, que ademas es hombre y la situacion se 
puso de tal manera que tenemos que conducir eso con manos de hierro.

Otra informacion importante: el acceso a internet esta siendo dificil 
para los que no estan usando maquinas windows, y ademas no hay muchos 
puntos de acceso, solo tenemos wireless dentro de las salas, dentro ni 
siquiera del otro lado de la puerta. Todo es controlado como sabemos 
desde siempre y el horario es hasta la 08:00 de la noche en el area de 
la conferencia, o sea, cuando se terminan las reuniones de sociedad 
civil ya no hay mas tiempo para utilizacion de internet. Lo que ha sido 
enviado ayer lo ha sido hecho durante las reuniones e ingles porque se 
compartio tareas. Nosotros de lac somos muy pocos y estamos mas bien 
dividos entre la plenaria de gobiernos y las de la sociedad civil. 
Tampoco hay conexion en el hotel donde estan los becarios. Para enviar 
este simple mensaje tengo yo que apagar la conexion y re acenderla un 
horror!

En este momento la reunion esta tranquila ya estamos llegando hasta el 
final y los temas todos aun no fueron discutidos pero no significa 
mucho. Parece ser que el gobierno tunesino dio instrucciones para que 
no hicieran muchos ruidos hoy a ver que va a pasar en la plenaria de 
gobiernos???...

Bueno les dejo aqui por ahora,

Magaly


From magaly at dawn.org.br  Sat Jun 26 10:08:16 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] tunez sociedad civil un desastre
Message-ID: <5BF51DA2-C750-11D8-8DF2-000A95B172C6@dawn.org.br>

Hola les estoy escribiendo por segunda vez para decirles que hay un 
desastre politico aqui.

Muchos que estan en la lista de la plenaria han recibido una lluvia de 
mesnajes contando lo que paso aqui ayer. Las organizaciones tunesinas 
del partido  del presidente estan bastante organizados y instruidos a 
no dejar pasar ningun consenso en la plenaria de sociedad civil, 
tampoco en ningun caucus en los cuales ellos y ellas pueden integrar. 
Eso empezo con ruidos y la utlizacion de esta tatica en el caucus de 
derechos humanos, despues el de gnero y a continuacion en la plenaria. 
fueron poco a poco aumentando enn numero de personas de ellos en las 
reuniones de la plenaria hasta el caucus total ayer en la noche. 
Durante el dia el gobierno tunesino y esta gente rompieron con los 
procedimientos de naciones unidas para impedir que el representante de 
la liga de derechos humanos de tunisia hablara. Esta es una 
organizacion legitma de derechos humanos aqui y los del partido del 
presidente intentaron una maniobra para impedirle que hablara. Eso ha 
provocado una crisis tambien en el buro de gobiernos que resulto en la 
convocacion de una reunion ampliada entre buros: gobiernos, sociedad 
civil y sector privado.

Bueno, resumiendo hay un gran mal estar tanto a nivel de gobiernos como 
de la socieda civil. Obviamente entre los gobiernos dependendo de cual 
gobierno hay mas o menos mal estar con la situacion autoritaria de 
ayer. Ahora estamos conduciendo la reunion de plenaria, la ultima de la 
prepcom1. La presidencia de la mesa es de america latina y la 
co-presidencia es de oriente medio. Como yo estoy ronca (empezo en el 
avion y empeoro aqui) aunque pueda hablar decidimos que la conduccion 
seria hecha por Arturo de amarc, que ademas es hombre y la situacion se 
puso de tal manera que tenemos que conducir eso con manos de hierro.

Otra informacion importante: el acceso a internet esta siendo dificil 
para los que no estan usando maquinas windows, y ademas no hay muchos 
puntos de acceso, solo tenemos wireless dentro de las salas, dentro ni 
siquiera del otro lado de la puerta. Todo es controlado como sabemos 
desde siempre y el horario es hasta la 08:00 de la noche en el area de 
la conferencia, o sea, cuando se terminan las reuniones de sociedad 
civil ya no hay mas tiempo para utilizacion de internet. Lo que ha sido 
enviado ayer lo ha sido hecho durante las reuniones e ingles porque se 
compartio tareas. Nosotros de lac somos muy pocos y estamos mas bien 
dividos entre la plenaria de gobiernos y las de la sociedad civil. 
Tampoco hay conexion en el hotel donde estan los becarios. Para enviar 
este simple mensaje tengo yo que apagar la conexion y re acenderla un 
horror!

En este momento la reunion esta tranquila ya estamos llegando hasta el 
final y los temas todos aun no fueron discutidos pero no significa 
mucho. Parece ser que el gobierno tunesino dio instrucciones para que 
no hicieran muchos ruidos hoy a ver que va a pasar en la plenaria de 
gobiernos???...

Bueno les dejo aqui por ahora,

Magaly


From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Jun 26 10:27:42 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040625143026.0249bec0@funredes.org>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088160324.3087.35.camel@michelle>
	 <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
	 <1088176519.1974.57.camel@michelle>
	 <6.1.0.6.2.20040625143026.0249bec0@funredes.org>
Message-ID: <1088242062.2007.36.camel@michelle>

On Fri, 2004-06-25 at 20:46, Daniel Pimienta wrote:
> >"Elemento estrat?gico" no me gusta. No es meramente estrat?gico: es 
> >*imprescindible*.
> Es tambien imprescindible que, por ejemplo, la pobreza no exista y los 
> derechos humanos se respetan; pero en la realidad hay s?lo estrategias para 
> lograrlo porque las cosas sociales no se erigen por s?lo decirlas.

Estoy 100% de acuerdo en que la eliminaci?n de la pobreza tambi?n es
imprescindible. Seguramente no estar?as de acuerdo si alguien dijera que
la eliminaci?n de la pobreza es un "elemento estrat?gico". Hay
estrategias para eliminar la pobreza. Tambi?n hay estrategias para
fomentar el uso y desarrollo de software libre. Pero ninguno de los dos
son meros elementos estrat?gicos: son precondiciones imprescindibles.

> Comparto el desprecio por los e.espejitos y no tengo ningun problema para 
> quitar los "e." y construir una frase que expresa claramente los sectores 
> de aplicaciones prioritarios del libre.

?No te gust? la que propuse?

> >Yo creo que no. Sobre eso hay mucho escrito, no hace falta que lo
> >hagamos nuevamente, sobre todo porque probablemente no lo hagamos mejor
> >que lo que ya existe.
> Hacer eso es tomar el riesgo que mencione al inicio.
> Tus referencias sobre lo que "ya existe" son en toda probabilidad distintas 
> de las de otr@s compa?er@s...

Podemos poner un par de links a documentos de referencia. De todos
modos, para los efectos de esta declaraci?n, la raz?n por la que cada
uno lo considera esencial no es tan relevante: basta con declarar que lo
hacemos.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Jun 26 10:35:09 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088160324.3087.35.camel@michelle>
	 <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
	 <1088176519.1974.57.camel@michelle>
	 <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <1088242509.2007.44.camel@michelle>

On Fri, 2004-06-25 at 22:10, faia@amauta.rcp.net.pe wrote:
> Mi temor es que en el afan de que el software libre sea "la bandera"
> de batalla

Creo que es la quinta vez que digo que no creo que nadie aqu? tiene la
intenci?n de que el software libre sea "la bandera" de batalla, sino tan
s?lo *una* de las banderas de batalla, o si lo quer?s ver distinto,
parte irrenunciable de cada una de las dem?s banderas de batalla:
educaci?n, inclusi?n, derechos humanos, etc.

En s?ntesis: desde el software libre reconocemos la importancia y la
criticidad de todas estas luchas. S?lo queremos que los dem?s
movimientos tambi?n reconozcan que el software libre no es un tema
t?cnico, ni secundario, sino pol?tico e imprescindible.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Jun 26 10:57:57 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088181000.1974.119.camel@michelle>
	 <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088243877.2007.68.camel@michelle>

On Sat, 2004-06-26 at 10:02, Katitza Rodriguez wrote:
> Considero que la posicion de la "La libertad" es coherente para quien
> defiende esa posicion. No lo veo como religioso. Tiene coherencia.
> Perdoname si "califique" no lo tomes asi, al menos no fue esa mi
> intencion.

Las diculpas est?n aceptadas de antemano... pero si uno no reta a sus
amigos, ?qui?n lo va a hacer? :-)

> Problemas tecnologicos que hay que afrontar - que es una realidad - ya que el 
> software "tambien es" una herramienta - "es un hecho factico" y ellos 
> necesitan una herramienta para hacer su trabajo tan importante como DDHH. Eso 
> en algunos casos puede primar y que no quita que esta misma ONG luego "opte/" 
> por usar software libre. Que si opta por ello, claro que voy a estar muy 
> contenta. 

De nuevo: no tengo ning?n conflicto moral con que una ONG que defiende
la igualdad, la inclusi?n, los DDHH, etc, use software privativo que es
importante para su operaci?n, siempre y cuando:
     1. esa ONG sea consciente de que eso *es un problema*, y tenga la
        intenci?n de abandonar su uso en el menor tiempo que sus
        necesidades operativas permitan.
     2. la ONG est? al menos embarcada en un plan de migraci?n gradual a
        software libre, con el objetivo de no usar ning?n software
        privativo para necesidades que pueden ser resueltas con software
        libre, sobre todo aquellos que son usados para comunicaci?n
        (servidores y clientes de internet, ofim?tica, etc.), porque
        estos son los m?s "contagiosos"

?Qued? claro? Una vez m?s: no pedimos que todos reinstalen *todo* y
dejen de usar el software que usan de hoy para ma?ana. Lo que pedimos es
que dejen de decir que "no importa qu? herramienta usemos".

> Ahora en mi caso, si respetare el derecho de eleccion de la ONG de
> optar por una posicion practica, de indole tecnologica, si esa es su
> decision.

Nuevamente: jam?s se me ocurrir?a censurar una opci?n tecnol?gica. Pero
s? una opci?n pol?tica. Cuando alguien dice estar pol?ticamente de este
lado de la vereda, sus decisiones pol?ticas deben ser coherentes con
este posicionamiento. Si no, este posicionamiento se desenmascara como
una simple postura.

> >         ?c?mo vamos a enterarnos de violaciones a los DDHH en un mundo
> >         en el que los medios est?n dominados por las corporaciones?
> Martus, www.martus.org justamente busca resolver este problema a traves del 
> Martus Search Engine (beta) para potenciar las ventajas del Internet y 
> posicionar las acciones urgentes de las ONGs de DDHH en la comunidad en 
> general, esto solo un ejemplo y claro es software libre y las ONGs lo estan 
> usando, no porque adoptaron una posicion politica sino porque les resolvio un 
> problema factico, real, tecnologico. Ahora, poco a poco se las educa, muchas 
> han aceptado migrar a nivel servidores, y algunas otras ya estan aceptandonos 
> migrar a nivel usuario. 

*Y adem?s pol?tico*. Supongamos por un segundo que hubiera un servidor
de web *much?simo mejor* t?cnicamente que Apache, mucho m?s r?pido, etc.
Ese servidor *no sirve* para los fines de Martus, porque al ser
privativo *se lo pueden sacar cuando quieran*, o pueden limitar
legalmente lo que publiquen, les pueden cambiar la licencia cuando se
les ocurra... Ser?a *suicida* implementar Martus sobre software
privativo.

	Fede

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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Jun 26 11:06:36 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	un a cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406260924.30969.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
	 <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
	 <20040626000037.M19346@unsa.edu.ar>
	 <200406260924.30969.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088244396.2007.78.camel@michelle>

On Sat, 2004-06-26 at 16:24, Katitza Rodriguez wrote:
> Aqui si quiero hacer una pregunta por favor, dimelo no en funciona defender tu 
> posicion sino graficamente para ver como es el tema. 

Trataremos de aclarar...

> El compilador convierte los 0 y 1 en un codigo legible por un ser humano.

No, no es as?: es justo al rev?s. El compilador toma el texto original
del programa (c?digo fuente), escrito por un ser humano, legible por el
ser humano, en c?digo binario ejecutable, legible por una computadora.

> ?Lo que no se tiene del sw propietario es el compilador?

Lo que no se tiene del software privativo es el texto original del
programa, tal como lo escribi? la programadora.

> ?Se protegeria entonces los 0 y 1 traducidos por el compilador pero en el 
> software propietario el codigo entendible por el ser humano solo se lee 
> gracias al compilador que es solo accesible al licenciante?

Esa es una de las cosas m?s rid?culas de poner al programa ejecutable
bajo copyright, ya que el ejecutable es escrito por el compilador, no
por quien programa. Si vos me mostr?s el texto de un programa de alg?n
amigo m?o, probablemente yo pueda reconocer su estilo. Si me das el
texto de dos programas, te puedo decir si existe plagio entre ellos.
Pero si compil?s el mismo programa con distintos compiladores, o con
distintas opciones de compilaci?n, los ejecutables resultantes son
completamente distintos, y se vuelve virtualmente imposible descubrir
qui?n lo escribi?, o si copi? algo. Si me mostr?s el ejecutable de un
programa escrito por m?, yo no puedo reconocerlo.

Se entendi??

> Bill gate, aunque no me guste y tenga miles de cosas que criticar- eligio un 
> modelo de licenciamiento.

Es m?s que eso: est? abusando de la aplicaci?n indebida del copyright al
programa ejecutable. Est? aprovechando un "loophole" para quitarle
libertad a los usuarios.

	Fede

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From dlevis at udesa.edu.ar  Sat Jun 26 11:51:39 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] tunez sociedad civil un desastre
In-Reply-To: <5BF51DA2-C750-11D8-8DF2-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <5BF51DA2-C750-11D8-8DF2-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <40DD553B.3080604@udesa.edu.ar>

Lo que cuenta Magaly, confirma la imposibilidad de que en un pa?s en el 
que la libertad de expresi?n  (entre otros derechos privados y sociales) 
  no es respetada se pueda realizar eventos, conferencias o cualquier 
acto en libertad. Algunos de nosotros manifestamos, en su momento, la 
necesidad de boicotear  la celebraci?n de la cumbre en T?nez por este 
motivo. El tema pas? sin suficiente debate (como tantas otras cosas) 
apoy?ndose por omisi?n la posici?n de quienes sostuvieron (desde 
posiciones pol?ticas y estrat?gicas absolutamente comprensibles y bien 
argumentadas)  que la presencia en T?nez pod?a servir por el contrario 
para denunciar dentro del propio pa?s, a trav?s de la relaci?n con 
grupos locales, lo que sucede, ayudando as? a mejorar la situaci?n. No 
tengo la perspectiva ni la informaci?n para saber si est? premisa (que 
resulta razonable) se verifica en la pr?ctica. Espero que s?. Lo que 
parece seguro, de acuerdo a los informes de Magaly, que en lo que 
respecta a los objetivos de la propia cumbre la situaci?n pol?tica y 
social del pa?s anfitri?n impide trabajar en condiciones de libertad y 
pluralismo.
Un comentario peque?o sobre el interesante debate que se ha generado 
alrededor de la excusa SL. Me inquieta que algunos de nosotros tiendan a 
llamarse al silencio cuando el rumbo del debate se aleja de sus 
principios, ideas y propuestas. Los procedimientos (la forma) determina 
queramos o no los contenidos. Si adoptamos la intolerancia como 
comportamiento aquello que terminemos construyendo estar? te?ido de 
intolerancia. No se trata de quien grita m?s fuerte, se trata de 
argumentar, contrastar ideas, aceptar/usar las de los otros,  sumar para 
construir entre todos  conocimiento. Esa es la fuerza de la red, no la 
desaprovechemos
Abrazo para todos
Diego LEVIS


magaly pazello wrote:
> Hola les estoy escribiendo por segunda vez para decirles que hay un 
> desastre politico aqui.
> 
> Muchos que estan en la lista de la plenaria han recibido una lluvia de 
> mesnajes contando lo que paso aqui ayer. Las organizaciones tunesinas 
> del partido  del presidente estan bastante organizados y instruidos a no 
> dejar pasar ningun consenso en la plenaria de sociedad civil, tampoco en 
> ningun caucus en los cuales ellos y ellas pueden integrar. Eso empezo 
> con ruidos y la utlizacion de esta tatica en el caucus de derechos 
> humanos, despues el de gnero y a continuacion en la plenaria. fueron 
> poco a poco aumentando enn numero de personas de ellos en las reuniones 
> de la plenaria hasta el caucus total ayer en la noche. Durante el dia el 
> gobierno tunesino y esta gente rompieron con los procedimientos de 
> naciones unidas para impedir que el representante de la liga de derechos 
> humanos de tunisia hablara. Esta es una organizacion legitma de derechos 
> humanos aqui y los del partido del presidente intentaron una maniobra 
> para impedirle que hablara. Eso ha provocado una crisis tambien en el 
> buro de gobiernos que resulto en la convocacion de una reunion ampliada 
> entre buros: gobiernos, sociedad civil y sector privado.
> 
> Bueno, resumiendo hay un gran mal estar tanto a nivel de gobiernos como 
> de la socieda civil. Obviamente entre los gobiernos dependendo de cual 
> gobierno hay mas o menos mal estar con la situacion autoritaria de ayer. 
> Ahora estamos conduciendo la reunion de plenaria, la ultima de la 
> prepcom1. La presidencia de la mesa es de america latina y la 
> co-presidencia es de oriente medio. Como yo estoy ronca (empezo en el 
> avion y empeoro aqui) aunque pueda hablar decidimos que la conduccion 
> seria hecha por Arturo de amarc, que ademas es hombre y la situacion se 
> puso de tal manera que tenemos que conducir eso con manos de hierro.
> 
> Otra informacion importante: el acceso a internet esta siendo dificil 
> para los que no estan usando maquinas windows, y ademas no hay muchos 
> puntos de acceso, solo tenemos wireless dentro de las salas, dentro ni 
> siquiera del otro lado de la puerta. Todo es controlado como sabemos 
> desde siempre y el horario es hasta la 08:00 de la noche en el area de 
> la conferencia, o sea, cuando se terminan las reuniones de sociedad 
> civil ya no hay mas tiempo para utilizacion de internet. Lo que ha sido 
> enviado ayer lo ha sido hecho durante las reuniones e ingles porque se 
> compartio tareas. Nosotros de lac somos muy pocos y estamos mas bien 
> dividos entre la plenaria de gobiernos y las de la sociedad civil. 
> Tampoco hay conexion en el hotel donde estan los becarios. Para enviar 
> este simple mensaje tengo yo que apagar la conexion y re acenderla un 
> horror!
> 
> En este momento la reunion esta tranquila ya estamos llegando hasta el 
> final y los temas todos aun no fueron discutidos pero no significa 
> mucho. Parece ser que el gobierno tunesino dio instrucciones para que no 
> hicieran muchos ruidos hoy a ver que va a pasar en la plenaria de 
> gobiernos???...
> 
> Bueno les dejo aqui por ahora,
> 
> Magaly
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From danilo at tau.org.ar  Sat Jun 26 13:51:13 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
	una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088243877.2007.68.camel@michelle>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088181000.1974.119.camel@michelle>
	 <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088243877.2007.68.camel@michelle>
Message-ID: <1088254272.2588.22.camel@casa-woody.localdomain>

Hola,

me meto en este hilo pero me motiva la ?ltima parte del mensaje de D.
Levis sobre el llamado a silencio.

La discusi?n sobre SL que est? teniendo lugar, sinceramente me intimida
por dos cuestiones:

1) por el nivel de saber espec?fico que tiene. En este sentido debo
decirlo qued? apabullado por conceptos , referencias , etc. Que al menos
para m? han sido de excelente valor y al releerlas e ir a las fuentes
citadas seguramente me desasznar?n en muchos aspectos ligados a este
tema. Esos recursos los agradezco a quienes los han volcado a la lista.
Por este punto siento que no tengo nada para aportar.

2) siento que con algunas expresiones o formas, se expresa violencia o
ejercicio de poder desde una posici?n de posesi?n del saber. Creo que en
este sentido esas formas se acercan m?s a lo que a veces llamamos
educaci?n bancaria, y no a una forma de construcci?n colectiva de
conocimiento. Si esta impresi?n m?a no es errada estar?amos siendo un
tanto incoherentes entre nuestra pr?ctica y lo que decimos defender como
medios de construcci?n diferentes para un mundo mejor.
 

Recalco lo del principio "me intimida" porque son percepciones
absolutamente personales pero que me parece importante expresarlas
porque al menos para m? explican mi silencio, que como los silencios en
la m?sica no significan ausencia sino que deben ser le?dos y respetados
como el conjunto de notas que los acompa?a.

saludos

d.l. 


From dlevis at udesa.edu.ar  Sat Jun 26 14:46:20 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es
 una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088254272.2588.22.camel@casa-woody.localdomain>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>	 <1088181000.1974.119.camel@michelle>	 <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>	 <1088243877.2007.68.camel@michelle> <1088254272.2588.22.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <40DD7E2C.4020104@udesa.edu.ar>

Quiero aclarar que no me refer?a a quienes optamos por no participar en 
debates sobre determinados temas sobre los que no sabemos, no tenemos 
opini?n o simplemente no nos resultan relevantes, sino a aquellos que en 
un momento de la discusi?n se retiran de ella molestos (o 
similares)aludiendo a diferentes causas, ajenas en al tema debatido
Saludos
Diego Levis

danilo lujambio wrote:

> Hola,
> 
> me meto en este hilo pero me motiva la ?ltima parte del mensaje de D.
> Levis sobre el llamado a silencio.
> 
> La discusi?n sobre SL que est? teniendo lugar, sinceramente me intimida
> por dos cuestiones:
> 
> 1) por el nivel de saber espec?fico que tiene. En este sentido debo
> decirlo qued? apabullado por conceptos , referencias , etc. Que al menos
> para m? han sido de excelente valor y al releerlas e ir a las fuentes
> citadas seguramente me desasznar?n en muchos aspectos ligados a este
> tema. Esos recursos los agradezco a quienes los han volcado a la lista.
> Por este punto siento que no tengo nada para aportar.
> 
> 2) siento que con algunas expresiones o formas, se expresa violencia o
> ejercicio de poder desde una posici?n de posesi?n del saber. Creo que en
> este sentido esas formas se acercan m?s a lo que a veces llamamos
> educaci?n bancaria, y no a una forma de construcci?n colectiva de
> conocimiento. Si esta impresi?n m?a no es errada estar?amos siendo un
> tanto incoherentes entre nuestra pr?ctica y lo que decimos defender como
> medios de construcci?n diferentes para un mundo mejor.
>  
> 
> Recalco lo del principio "me intimida" porque son percepciones
> absolutamente personales pero que me parece importante expresarlas
> porque al menos para m? explican mi silencio, que como los silencios en
> la m?sica no significan ausencia sino que deben ser le?dos y respetados
> como el conjunto de notas que los acompa?a.
> 
> saludos
> 
> d.l. 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From gusgomez at chasque.apc.org  Sat Jun 26 15:05:05 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Informe sobre Tunez 6
Message-ID: <00c401c45b86$fd4ddbe0$1e00a8c0@o1c9t3>

Luego de una plenaria nutrida de intensidades verbales en el debate de la
sociedad civil llevado a cabo en la maniana del sabado 26- en la ?ltima
jornada de la PREPCOM de Tunez, se arribo a un posici?n de concenso
expresandose las dos posiciones que se confrontaron a lo largo de estas tres
jornadas.

Finamente pudieron ser leidas en la plenaria general y con ello se alcanzo un
objetivo muy apreciado por los grupos de la sociedad civil aqu?
reunidos: que no hubiera ning?n tipo de cercenamiento a la libertad de
expresion.

Lamentamos no poder enviarles la versi?n en espaniol pero dado la
urgencia de los tiempos le adelantamos la version en ingles y esperamos que
algun voluntario o voluntria la pueda traducir.

Jose Luis Aguirre - Arturo E. Bregaglio
Representaci?n AMARC - CRIS en Tunez

Civil Society statement on the human rights issue
Intervention de la soci&eacute;t&eacute; civile sur la question des droits de
l&#8217;homme
PrepCom1, WSIS second phase
Hammamet &#8211; June 26 2004
Presented by
Souhayr Belhassen, vice-president of the Tunisian Human Rights League


At the beginning of this WSIS second phase, civil society organizations
present in Hammamet wish to express their objectives and their working
priorities in view of the Tunis Summit in 2005.

At a time where the foundations of international human rights law are being
challenged by newly adopted laws and measures, everywhere in the world, in
the name of a fight against terrorism, it was important that the Declaration
of principles adopted in Geneva in 2003 makes reference to the fundamental
principles of universality and indivisibility of all human rights, to the
right to development, and specially reaffirms the necessary respect of the
integrality of Article 19 of the UDHR on freedom of expression, of
information and of communication.

This second phase must go beyond that. Indeed, we intend that it clarifies
these principles by also reaffirming the fundamental principle of non
discrimination, the necessity to respect international labor standards, and
the recognition that a true security can only be reached with measures
entirely compatible with internationally recognized human rights, not least
the right to privacy. In addition, we cannot accept that the Declaration of
principles admits that the rule of law is supposed to &laquo; reflect
national realities&raquo; rather than being in coherence with the legally
binding obligations of States according to the international human rights
treaties they have ratified.

The Tunis phase will focus on Internet governance and infrastructure
financing issues. We will take part in this work, making sure that its
results ensure the promotion of the effective implementation of the whole set
of human rights, and do not derogate from them.

Without effective implementation, the principles would indeed stay without
substance. We request that WSIS allow for these principles to be translated
into an information and communication society serving human rights. To this
end, we wish that the Summit define precise indicators allowing to evaluate
the realization of this objective and set up an international mechanism for
their assessment on this ground, at the local, regional and international
level.

Finally, we are entirely conscious of the fundamental importance of holding
WSIS here and for the people of all the global South countries, and we thus
wish its success. However, we wish to reaffirm that it is the duty of the two
host countries of the Summit to show exemplarity, especially in the
realization of freedom of expression, of information, of communication, as
well as of freedom of association and the right to privacy.


-------------- next part --------------
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From gusgomez at chasque.apc.org  Sat Jun 26 15:06:29 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Informe_sobre_T=FAnez_7?=
Message-ID: <00c501c45b87$20da3360$1e00a8c0@o1c9t3>

(Tunes, 26 de junio) 
Despues de recurrentes de airados debates en los que se hizo notar la presion de entidades no gubernamentales de Tunes, y que impidieron la palabra y manifestacion de sus denuncias a la Liga Tunesina de los Derechos Humanos, y su preocupacion por la necesidad de vigencia de un estado de garantias para la libertad de expresion y haciendose insistencia en senalar la universalidad e indivisibilidad de los derechos humanos esta manana el Caucus de la Sociedad Civil tuvo su segunda y ultima intervencion en la Reunion Preparatorio de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion que hasta hoy se celebra en Tunes.

El segmento concedido a la sociedad civil en la plenaria general de gobierno en la PREP COM I, comprendio la presencia de tres oradores: Souhayr Belhassen, Vicepresidente de la Federacion Internacional de Derechos Humanos y Vicepresidente de Liga Tunesina de Defensa de los Derechos Humanos; la Presidente de la Coordinacion de ONGs Africanas de Derechos Humanos; y Janeth Hoffman como cabeza y representante del grupo tematico sobre la Gobernanza de la Internet.

La intervencion de Belhassen senalo lo siguiente: 

"A inicios de esta segunda fase de la CMSI las organizaciones de la sociedad civil reunidas aui en Hammamed desean indicar cuales son sus objetivos y prioridades de trabajo, todo ello con miras a la Cumbre de Tunes del 2005. Actualmente cuando los fundamentos del derecho internacional de los derechos humanos se ven estremecidos por la leyes y medidas que se imponen en todo el mundo a nombre de la lucha contra el terrorismo es importante que la declaracion de principios adoptada en Ginebra en el 2003 se refiera a los principios fundamentales de universalidad e indivisibilidad de todos los derechos humanos que se refiere al derecho al desarrollo y que tienen que ver en particular al necesario respeto de todo el Articulo 19 de la Declaracion de los Derechos Humanos respecto a la libertad de expresion, informacion y de comunicacion. Pero, esta segunda fase creemos que debe ir mas alla porque lo que deseamos es que se precisen estos princip! ios afirmando tambien la no discriminacion y que necesariamente se respeten las normas internacionales relativas a los derechos de los trabajadores y el reconocimiento de que una seguridad autentica solo se puede lograr gracias a medidas perfectamente orientadas a garantizar los derechos internacionalmente reconocidos, las condiciones reales deben reflejar la situacion de los paises ademas de estar en coherencia con las obligaciones de los estados y que se desprenden de los tratados que han ratificado. Esta segunda fase en Tunes concentrara sus esfuerzos en los temas de la gobernancia de la interntet y el financiamiento de la infraestructura, hemos de participar como nos corresponde en todo esto velando por los resultados haciendo que una aplicacion eficaz promueva la vigencia de los derechos humanos, sino todos estos serian letra muerta. Esperamos que la CMSI permita que estos principios se plasmen en una sociedad de la informacion y de ! la comunicacion que este al servicio de los derechos humanos. Para este fin deseamos que en esta Cumbre se definan indicadores precisos que a su vez permitan la consecucion de estos objetivos y se establezca un mecanismo internacional independiente que permita a su vez la reevalucion en el terreno sea en el plano local, nacional o internacional. Sabemos my bien cual es la importancia capital que tiene aqui y ahora la CMSI y para la totalidad de los pueblos del sur y asi deseamos que tenga exito, por consiguiente tambien quisieramos reafirmar que compete a los paises dar la pauta sobre todo cuando se trata de lograr la consecucion dela  libertad de expresion, de comunicacion y de informacion como tambien la libertad de asociacion y el derecho a proteccion de la vida privada. Muchas gracias."
      
Las palabras de la segunda representante de la sociedad civil fueron el mismo texto anterior.

La intervencion de del Grupo de Trabajo de la Gobernanza de la Internet desde el caucus de la sociedad civil a cargo de Janeth Hoffman establecio:

"Hablo en nombre del grupo que se decio al tema de la gobernabilidad de la internet.
En la declaracion del Secretario General de las Naciones Unidas, Kofi Annan, en el Foro Global de la Gobernabilidad de la Internet; realizado en Nueva York el 25 de marzo de 2004 senalo: "Administrar, promover y proteger la presencia de internet en nuestras vidas hay que ser no menos creativos de aquellos que lo inventaron es evidente y necesario que exista esta gobernabilidad, lo que no necesariamente significaproceder de una manera tradicional para algo que es totalmente muy diferente".

En este espiritu saludamos con beneplacito la creacion de este grupo de trabajo sobre la Gobernanza de la Internet que no estara obligado a las reglas de procedimiento de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion y que por consiguiente puede ser pionero para encontrar mecanismos innovativos para lograr el concenso entre los multiples interesados en esto. En muchos parrafos del Plan de Accion se hace referencia a la creacion de este Grupo de Trabajo que debe proveer de una base apropiada y clara sobre la que nos podamos mover. El grupo encargado de la gobernanza de la interntet desde la sociedad civil insta a que avancemos sin mayor dilacion porque esto puede afectar esta labor tan importante. Nosotros colocamos gran importancia a la referencia que se da en estos parrafos que solicitan que este se un proceso abierto e integrador y de plena y activa participacion, comprendemos que todo esto significa que todos los entes comprometidos para que nos d! en su contribucion y puedan participar en estas tres fases: Primero, en la etapa de discusion , estableci,iento de la composicion y metodos de trabajo parael proceso de este Grupo de Trabajo. Segundo; en la incorporacion de miembros en este Grupo de Trabajo bajo una representacion equitativa, y; en tercer lugar en el proceso de consulta que lleve este Grupo de Trabajo a traves de los canales de comunicacion que utilice.
Para nuestro primer objetivo pedimos establecer este Grupo de Trabajo en la secretaria para julio de 2004 y se haga un llamamiento general para que se presenten ideas para el establecimiento, composicion y metodo de trabajo de este Grupo. Ademas, se debe llevar a cabo una reunion que permita dar termino a estos aspectos tan criticos antes de que el mismo Grupo de Trabajo se forme. El Grupo de Trabajo de la gobernanza de la internte desde la sociedad civil quiere contribuir de manera activa en esta primera fase tan critica asi como apoyar en el mismo proceso futuro hasta alcanzar los objetivos de todas las partes interesadas. Muchas gracias".

En cuanto a la intervencion que se esperaba del Grupo de Trabajo de Financiamiento este no pudo presentar ningun producto senalando que el ambiente de discusion en que se sumio el Caucus de la Sociedad Civil no le per,mitio elaborar ninguna postura.


Jose Luis Aguirre A y Arturo Bregaglio
Representacion de AMARC y CRIS en Tunes


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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Jun 26 15:26:23 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Informe_sobre_Túnez_7
In-Reply-To: <00c501c45b87$20da3360$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040626142623.92304.qmail@web14827.mail.yahoo.com>

Jos? Luis, Arturo, Gustavo: Much?simas gracias por la oportuna informaci?n sobre los acontecimientos preparatorios de la segunda fase de la CMSI, especialmente lo relacionado con los procesos de participaci?n de la S. C.
Saludos y buenos deseos de ?xitos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?- Tolima. Colombia


Gustavo_G?mez <gusgomez@chasque.apc.org> wrote:
(Tunes, 26 de junio) 
Despues de recurrentes de airados debates en los que se hizo notar la presion de entidades no gubernamentales de Tunes, y que impidieron la palabra y manifestacion de sus denuncias a la Liga Tunesina de los Derechos Humanos, y su preocupacion por la necesidad de vigencia de un estado de garantias para la libertad de expresion y haciendose insistencia en senalar la universalidad e indivisibilidad de los derechos humanos esta manana el Caucus de la Sociedad Civil tuvo su segunda y ultima intervencion en la Reunion Preparatorio de la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion que hasta hoy se celebra en Tunes.
 

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Jun 26 15:45:38 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] tunez sociedad civil un desastre
In-Reply-To: <40DD553B.3080604@udesa.edu.ar>
Message-ID: <20040626144538.27619.qmail@web14808.mail.yahoo.com>

Agradezco a Magaly y a Diego que permiten circular la informaci?n y discutir la argumentaci?n. Yo he sido de las personas que he defendido la presencia de la s.c. en todos los escenarios... Pienso que boicoteando solamente logramos generar m?s violencia... Participando, por lo menos podemos acceder a estas informaciones, tambi?n sobre la violencia que ejercen los gobiernos para controlar, as? sea por el ruido, de todas maneras a trav?s de la fuerza, controlan, repito, las posibilidades de expresi?n diferentes.
El conocimiento de que estas situaciones, muy comunes en nuestra patria, se da tambi?n en otros lares, nos impone reflexiones sobre nuestras respoonsabilidades pol?ticas. Coincido con Diego en las urgencias de fortalecer redes comunicativas... con "algo" de tolerancia que se expresa en el respeto a las ideas de los otros, lo que no quiere decir que repita-copie la idea de las otras personas.
Diego: Creo  que quienes nos representan en Tunez, lo hacen muy bien y nos ayudan con los informes... ?C?mo, con qu? categor?as interpretamos? es cuesti?n en la que podemos fortalecernos a trav?s de estos intercambios.
Saludos desde la Universidad de Ibagu?- Tolima. Colombia
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Diego Levis <dlevis@udesa.edu.ar> wrote:
Lo que cuenta Magaly, confirma la imposibilidad de que en un pa?s en el 
que la libertad de expresi?n (entre otros derechos privados y sociales) 
no es respetada se pueda realizar eventos, conferencias o cualquier 
acto en libertad. Algunos de nosotros manifestamos, en su momento, la 
necesidad de boicotear la celebraci?n de la cumbre en T?nez por este 
motivo. El tema pas? sin suficiente debate (como tantas otras cosas) 
apoy?ndose por omisi?n la posici?n de quienes sostuvieron (desde 
posiciones pol?ticas y estrat?gicas absolutamente comprensibles y bien 
argumentadas) que la presencia en T?nez pod?a servir por el contrario 
para denunciar dentro del propio pa?s, a trav?s de la relaci?n con 
grupos locales, lo que sucede, ayudando as? a mejorar la situaci?n. No 
tengo la perspectiva ni la informaci?n para saber si est? premisa (que 
resulta razonable) se verifica en la pr?ctica. Espero que s?. Lo que 
parece seguro, de acuerdo a los informes de Magaly, que en lo que 
respecta a los objetivos de la propia cumbre la situaci?n pol?tica y 
social del pa?s anfitri?n impide trabajar en condiciones de libertad y 
pluralismo.
Un comentario peque?o sobre el interesante debate que se ha generado 
alrededor de la excusa SL. Me inquieta que algunos de nosotros tiendan a 
llamarse al silencio cuando el rumbo del debate se aleja de sus 
principios, ideas y propuestas. Los procedimientos (la forma) determina 
queramos o no los contenidos. Si adoptamos la intolerancia como 
comportamiento aquello que terminemos construyendo estar? te?ido de 
intolerancia. No se trata de quien grita m?s fuerte, se trata de 
argumentar, contrastar ideas, aceptar/usar las de los otros, sumar para 
construir entre todos conocimiento. Esa es la fuerza de la red, no la 
desaprovechemos
Abrazo para todos
Diego LEVIS


magaly pazello wrote:
> Hola les estoy escribiendo por segunda vez para decirles que hay un 
> desastre politico aqui.
> 
> Muchos que estan en la lista de la plenaria han recibido una lluvia de 
> mesnajes contando lo que paso aqui ayer. Las organizaciones tunesinas 
> del partido del presidente estan bastante organizados y instruidos a no 
> dejar pasar ningun consenso en la plenaria de sociedad civil, tampoco en 
> ningun caucus en los cuales ellos y ellas pueden integrar. Eso empezo 
> con ruidos y la utlizacion de esta tatica en el caucus de derechos 
> humanos, despues el de gnero y a continuacion en la plenaria. fueron 
> poco a poco aumentando enn numero de personas de ellos en las reuniones 
> de la plenaria hasta el caucus total ayer en la noche. Durante el dia el 
> gobierno tunesino y esta gente rompieron con los procedimientos de 
> naciones unidas para impedir que el representante de la liga de derechos 
> humanos de tunisia hablara. Esta es una organizacion legitma de derechos 
> humanos aqui y los del partido del presidente intentaron una maniobra 
> para impedirle que hablara. Eso ha provocado una crisis tambien en el 
> buro de gobiernos que resulto en la convocacion de una reunion ampliada 
> entre buros: gobiernos, sociedad civil y sector privado.
> 
> Bueno, resumiendo hay un gran mal estar tanto a nivel de gobiernos como 
> de la socieda civil. Obviamente entre los gobiernos dependendo de cual 
> gobierno hay mas o menos mal estar con la situacion autoritaria de ayer. 
> Ahora estamos conduciendo la reunion de plenaria, la ultima de la 
> prepcom1. La presidencia de la mesa es de america latina y la 
> co-presidencia es de oriente medio. Como yo estoy ronca (empezo en el 
> avion y empeoro aqui) aunque pueda hablar decidimos que la conduccion 
> seria hecha por Arturo de amarc, que ademas es hombre y la situacion se 
> puso de tal manera que tenemos que conducir eso con manos de hierro.
> 
> Otra informacion importante: el acceso a internet esta siendo dificil 
> para los que no estan usando maquinas windows, y ademas no hay muchos 
> puntos de acceso, solo tenemos wireless dentro de las salas, dentro ni 
> siquiera del otro lado de la puerta. Todo es controlado como sabemos 
> desde siempre y el horario es hasta la 08:00 de la noche en el area de 
> la conferencia, o sea, cuando se terminan las reuniones de sociedad 
> civil ya no hay mas tiempo para utilizacion de internet. Lo que ha sido 
> enviado ayer lo ha sido hecho durante las reuniones e ingles porque se 
> compartio tareas. Nosotros de lac somos muy pocos y estamos mas bien 
> dividos entre la plenaria de gobiernos y las de la sociedad civil. 
> Tampoco hay conexion en el hotel donde estan los becarios. Para enviar 
> este simple mensaje tengo yo que apagar la conexion y re acenderla un 
> horror!
> 
> En este momento la reunion esta tranquila ya estamos llegando hasta el 
> final y los temas todos aun no fueron discutidos pero no significa 
> mucho. Parece ser que el gobierno tunesino dio instrucciones para que no 
> hicieran muchos ruidos hoy a ver que va a pasar en la plenaria de 
> gobiernos???...
> 
> Bueno les dejo aqui por ahora,
> 
> Magaly
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
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From magaly at dawn.org.br  Sat Jun 26 16:14:48 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] mesnages mios
Message-ID: <909C3139-C783-11D8-AF44-000A95B172C6@dawn.org.br>

hola las moderadoras podrian avrigauar por favor si hay mensajes mios 
detenidos en la lista,

yo he enviado mensajes hoy y no los he recibido.

Gracias :-)

Magaly


From katitza at speedy.com.pe  Sun Jun 27 05:01:10 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no esuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088243877.2007.68.camel@michelle>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe> <1088243877.2007.68.camel@michelle>
Message-ID: <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>

Hola:

*****
> De nuevo: no tengo ning?n conflicto moral con que una ONG que defiende
> la igualdad, la inclusi?n, los DDHH, etc, use software privativo que es
> importante para su operaci?n, siempre y cuando:
>      1. esa ONG sea consciente de que eso *es un problema*, y tenga la
>         intenci?n de abandonar su uso en el menor tiempo que sus
>         necesidades operativas permitan.
>      2. la ONG est? al menos embarcada en un plan de migraci?n gradual a
>         software libre, con el objetivo de no usar ning?n software
>         privativo para necesidades que pueden ser resueltas con software
>         libre, sobre todo aquellos que son usados para comunicaci?n
>         (servidores y clientes de internet, ofim?tica, etc.), porque
>         estos son los m?s "contagiosos"

Sigo en desacuerdo con el punto 2. La ONG puede decir no migrar o aceptar una 
donacion de licencias de MS.

Otra cuestion muy distinta es nuestra posicion: Que debemos llegar a ellos y 
educarlos, para que pase 1 y 2.

Otra cuestion tambien muy distinta es el deber del Estado, de optar por la 
mejor decision economica, social, juridica.

> Nuevamente: jam?s se me ocurrir?a censurar una opci?n tecnol?gica. Pero
> s? una opci?n pol?tica. Cuando alguien dice estar pol?ticamente de este
> lado de la vereda, sus decisiones pol?ticas deben ser coherentes con
> este posicionamiento. Si no, este posicionamiento se desenmascara como
> una simple postura.
En tu razonamiento me obligarias a decidir por una posicion netamente 
tecnologica. Sin embargo, me rehuso:

Si bien todo se inicio entre el open source (opcion tecnologica) vs el 
software libre (opcion politica). Simplemente no me siento representada por 
ni una ni por otra. La opcion politica es un "debe ser", es un nivel maximo 
de discusion, esta fundamentado en la "etica". Mientras que la opcion 
tecnologica esta alejada del lado humano.

En mi caso he tomado una posicion eclectica analizadas desde distintas 
perspecticas, social, juridica, etica, economica y tecnologica, al menos es 
la que trate de compartir para tratar de llegar a un punto minimo. 

Por eso el decir "Proyectos de salud, medicina" no seran importantes para los 
tecnicos pero es muy importante para quienes trabajan en proyectos de 
desarrollo social. 

Me ha quedado muy clara tu posicion que ademas proviene de la posicion de la 
FSF, no la comparto pero si la tomo en cuenta. 

Mi interes es "ejercer mi libertad" y el ejercicio de mi libertad tambien es 
el poder elegir inclusive si esta opcion no incrementa el libre flujo del 
conocimiento. El apoyar esto en mi entender optativo. 

Volvere si encuentro un punto minimo sobre el cual consensuar, me parece que 
hemos llegado ya explicar cada uno claramente nuestra posicion.

Katitza



From katitza at speedy.com.pe  Sun Jun 27 05:20:43 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no esun  a cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088244396.2007.78.camel@michelle>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406260924.30969. katitza@speedy.com.pe> <1088244396.2007.78.camel@michelle>
Message-ID: <200406262320.43437.katitza@speedy.com.pe>

El S?bado, 26 de Junio de 2004 5:06 AM, Federico Heinz escribi?:
Hola
> > ?Se protegeria entonces los 0 y 1 traducidos por el compilador pero en el
> > software propietario el codigo entendible por el ser humano solo se lee
> > gracias al compilador que es solo accesible al licenciante?
>
> Esa es una de las cosas m?s rid?culas de poner al programa ejecutable
> bajo copyright, ya que el ejecutable es escrito por el compilador, no
> por quien programa. Si vos me mostr?s el texto de un programa de alg?n
> amigo m?o, probablemente yo pueda reconocer su estilo. Si me das el
> texto de dos programas, te puedo decir si existe plagio entre ellos.
> Pero si compil?s el mismo programa con distintos compiladores, o con
> distintas opciones de compilaci?n, los ejecutables resultantes son
> completamente distintos, y se vuelve virtualmente imposible descubrir
> qui?n lo escribi?, o si copi? algo. Si me mostr?s el ejecutable de un
> programa escrito por m?, yo no puedo reconocerlo.
>
> Se entendi??

Si, leere las normas otra vez con esta explicacion en mente para darte una 
opinion.
Katitza

From katitza at speedy.com.pe  Sun Jun 27 05:49:42 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Propuesta minima consenso swlibre
In-Reply-To: <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <1088243877.2007.68.camel@michelle> <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <200406262349.42180.katitza@speedy.com.pe>

Propuesta minima de consenso:

El nivel minimo sobre el que podemos construir un consenso esta en la 
propuesta que dio Enrique y que he retocado.

Debemos promover el incremento del flujo libre del conocimiento y, en 
consecuencia, el aumento de la disponibilidad de bienes publicos pues este 
positivo para la mayoria de?la humanidad.

Esto es una forma de discrimacion positiva para focalizarnos en este punto. 
y no tener que tocar los otros temas. ?Creo que hubiera consenso entre varios?

Fede: Quiero invitar a Erick a que defina que es bien publico y en todo caso, 
si no existe coincidencia, se mejora el texto, pero trataremos de trabajar.

En todo caso, si no se esta claro con el consenso minimos propongamos unos 
minimos. 

Me gustaria que otros participantes si no siento que todo el tiempo invertido 
en esta discusion quedo entre nosotros, 

El software libre tiene ventajas economicas, sociales, legales, tecnicas 
suficientemente fuertes para elegir usar software libre. Busquemos por 
trabajar de la mano, para aumentar ese crecimiento, por aumentar el libre 
flujo de conocimiento. Trabajemos eso.

Katitza

El S?bado, 26 de Junio de 2004 11:01 PM, Katitza Rodriguez escribi?:
> Me ha quedado muy clara tu posicion que ademas proviene de la posicion de
> la FSF, no la comparto pero si la tomo en cuenta.
>
> Mi interes es "ejercer mi libertad" y el ejercicio de mi libertad tambien
> es el poder elegir inclusive si esta opcion no incrementa el libre flujo
> del conocimiento. El apoyar esto en mi entender optativo.
>
> Volvere si encuentro un punto minimo sobre el cual consensuar, me parece
> que hemos llegado ya explicar cada uno claramente nuestra posicion.
>
> Katitza

From faia at amauta.rcp.net.pe  Sat Jun 26 19:13:25 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [OT] Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040625232035.6fffe49f.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe> <20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1088223130.40dcf79ab1641@oficina.rcp.net.pe> <20040625232035.6fffe49f.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <1088273605.40ddbcc577327@oficina.rcp.net.pe>

Hola

> Respecto  a  los  documentos  que mencionas,  los  leere  con  atencion.
> Deduzco entonces  que mi hipotesis  es correcta: `Erick sostiene  que el
> derecho  a licenciar  el uso  de software  en los  paises de  common law
> proviene de la legislacion sobre patentes'. Y deduzco que los documentos
> que  mencionas  en  tu  mensaje  constituyen  doctrina  que  afirma  esa
> posicion.

Mi posición es que en el common law se puede licenciar bajo patentes, que es el debate actual en la medida
que se habla del patentamiento del software (debate tambien relacionada  la norma europea)

Los documentos dan algo de visión sobre el particular, que comparto la posición de que el patentamiento
tambien se usa (y se uso inicialmente y se esta volviendo a usar) para el tema de software.

Algo mas, tambien envie documentos sobre posición juridica del software libre que creo que seran interesantes de leer.

Saludos

Erick


> 
> Saludos,
> 
> Enrique
> 
> -- 
> ``Izena duen guzia omen da.''
> 

From faia at amauta.rcp.net.pe  Sat Jun 26 19:22:04 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088242509.2007.44.camel@michelle>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>  <1088176519.1974.57.camel@michelle>  <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe> <1088242509.2007.44.camel@michelle>
Message-ID: <1088274124.40ddbecce9edd@oficina.rcp.net.pe>

Ok.

Entonces dado que la posición compartida es que el tema del software libre es relevante para el discurso del caucus,
que ademas no es el unico discurso. Aparte tenemos posiciones divergentes sobre como expresar este discurso de una 
manera compartida.. hemos compartido posiciones, expresiones y fundamentaciones (no fundamentalismos), cada miembro
del caucus establecera su propia posicion...

y ahora.. creo que podemos pasar a hablar de otros temas tambien de interes...

y yo planteo uno que me parece relevante: uso de tics para el desarrollo humano, en que deben basarse las politicas 
nacionales para que se logre este desarrollo?, claro esta tomando en cuenta el documento de la WSIS y los documentos
relevantes internacionales y/o nacionales.

Saludos

Erick



> On Fri, 2004-06-25 at 22:10, faia@amauta.rcp.net.pe wrote:
> > Mi temor es que en el afan de que el software libre sea "la bandera"
> > de batalla
> 
> Creo que es la quinta vez que digo que no creo que nadie aquí tiene la
> intención de que el software libre sea "la bandera" de batalla, sino tan
> sólo *una* de las banderas de batalla, o si lo querés ver distinto,
> parte irrenunciable de cada una de las demás banderas de batalla:
> educación, inclusión, derechos humanos, etc.
> 
> En síntesis: desde el software libre reconocemos la importancia y la
> criticidad de todas estas luchas. Sólo queremos que los demás
> movimientos también reconozcan que el software libre no es un tema
> técnico, ni secundario, sino político e imprescindible.
> 
> 	Fede
> 
> -- 
> GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
> Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
> 
> 

From faia at amauta.rcp.net.pe  Sat Jun 26 20:20:46 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Propuesta minima consenso swlibre
In-Reply-To: <200406262349.42180.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <1088243877.2007.68.camel@michelle> <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe> <200406262349.42180.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088277646.40ddcc8eaa9f1@oficina.rcp.net.pe>

Hola

tomandote la palabra katitza..

un bien: es una cosa susceptible de ser apropiada y genera un beneficio
un bien publico: es lo mismo de arriba, pero que dado a que es escaso, esta limitado por normativa especializad (el agua, el aire, la fauna, etc, el patrimonio 
aarqueologico, etc. ) (algunos autores tambien denominan bien de interes publico, aunque tambien agregan como bien publico impropio a 
la educación, a la salud, etc.)
un bien de acceso publico: es lo mismo que lo primero, pero que cualquier individuo (la sociedad) puede acceder al mismo


> Debemos promover el incremento del flujo libre del conocimiento y, en 
> consecuencia, el aumento de la disponibilidad de bienes publicos pues este 
> positivo para la mayoria de la humanidad.

sobre la propuesta de katitza, le pongo un poco mas.

El Caucus LAC, como colectivo político de incidencia en la WSIS y colectivo político de incidencia en pólíticas TIC en LAC, tiene
entre sus planteamientos básicos, el incremento del libre flujo de información y de conocimiento, planteando una Sociedad de Conocimientos
Compartidos. El acceso a bienes necesarias para el desarrollo humano, debe priorizarse hacia aquellos instrumentos
tecnológicos y/o sociales que sustenten su creación en los derechos humanos expresados, en la declaración universal
de los derechos humanos.

Un abrazo 

Erick

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 20:45:43 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088274124.40ddbecce9edd@oficina.rcp.net.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>  <1088176519.1974.57.camel@michelle>  <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe> <1088242509.2007.44.camel@michelle> <1088274124.40ddbecce9edd@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040626194325.M7635@unsa.edu.ar>

> y ahora.. creo que podemos pasar a hablar de otros temas tambien de interes...
> 

No hace falta pasar, se pueden tratar todos los temas simultaneamente.
Mientras existan mensajes sobre un tema, este seguira en discusion, pues hay
gente interesada. Por otro lado veo que todavia existe mucha gente
intercambiando ideas y aprendiendo sobre SL, no me parece que se este llegando
a posiciones consolidadas distintas, sino que existe mucho margen para
conversar todavia.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 20:42:25 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Patentes de soft
In-Reply-To: <1088273605.40ddbcc577327@oficina.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe> <20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1088223130.40dcf79ab1641@oficina.rcp.net.pe> <20040625232035.6fffe49f.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1088273605.40ddbcc577327@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040626193833.M17444@unsa.edu.ar>

> Mi posici?n es que en el common law se puede licenciar bajo patentes,
>  que es el debate actual en la medida que se habla del patentamiento 
> del software (debate tambien relacionada  la norma europea)

Las patentes y el copyright son cosas diferntes, protejen cosas distintas.

El copyright proteje la expresion de una idea, la patente proteje las
invenciones bajo ciertas condiciones. Por otro lado el patentar software es
muy polemico. En argentina esta prohibido. En Europa esta en discusion.

recomiendo ver
[029] Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt

no me parece que en esta cuestion tenga demasiado que ver el "common law"


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 21:09:50 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088254272.2588.22.camel@casa-woody.localdomain>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <1088181000.1974.119.camel@michelle> <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe> <1088243877.2007.68.camel@michelle> <1088254272.2588.22.camel@casa-woody.localdomain>
Message-ID: <20040626195755.M5932@unsa.edu.ar>

> 1) por el nivel de saber espec?fico que tiene. En este sentido debo
> decirlo qued? apabullado por conceptos , referencias , etc. Que al menos
> para m? han sido de excelente valor y al releerlas e ir a las fuentes
> citadas seguramente me desasznar?n en muchos aspectos ligados a este
> tema. Esos recursos los agradezco a quienes los han volcado a la lista.


Como todo tema, cuando uno comienza a entenderlo. El tema de genero, por
ejemplo. Cuanto material y cuan complejo puede llegar a ser. La cuestion es
que hoy muy poca gente se cuestiona su importancia, aunque todavia estamos
lejos de llegar a cerrarlo en la practica. Pero imagina en los primeros
momentos donde la mujer, por ejemplo no votaba. Cuantas discusiones se habran
tenido que sostener y argumentar, sobre cosas tan diversas y quizas ridiculas
como si Dios queria que la mujer estuviese en el mismo nivel de derecho que el
hombre, o si su cerebro era mas chico y por lo tanto seria peligroso que vote,
o etc etc etc


 
> 2) siento que con algunas expresiones o formas, se expresa violencia 
> o ejercicio de poder desde una posici?n de posesi?n del saber. 

Si no se quisiese compartir el saber coincidiria. Pero creo que en esta lista
como en otras, habra gente que sepa mas de un tema y otra de otro, la cuestion
es que los que sepan mas esten dispuestos a trasmitirlo a los otros en cada
caso que sea necesario.

Como en todo debate donde se mezcla por un lado desconocimiento y por otro
lado, intereses contrapuestos; habra de todo, desde argumentos sinceros, y
desordenados, hasta chicanas de discurso de todo tipo, pasando por insultos y
demas. En este debate se juega el futuro de las sociedades del conocimiento y
miles de millones de dolares de grandes corporaciones, no creamos que es solo
un debate academico.


> Creo 
> que en este sentido esas formas se acercan m?s a lo que a veces llamamos
> educaci?n bancaria, y no a una forma de construcci?n colectiva de
> conocimiento. Si esta impresi?n m?a no es errada estar?amos siendo un
> tanto incoherentes entre nuestra pr?ctica y lo que decimos defender como
> medios de construcci?n diferentes para un mundo mejor.

Es cierto que el debate empezo mal, mezclado con una seleccion de personas y
con los problemas de la misma. pero creo que se va encaminando. No conozco lo
suficiente de educacion como para entender la idea de la educacion bancaria y
como mejorarla, pero cualquier proceso en tal sentido seria positivo, 


> Recalco lo del principio "me intimida" porque son percepciones
> absolutamente personales pero que me parece importante expresarlas
> porque al menos para m? explican mi silencio, que como los silencios 
> en la m?sica no significan ausencia sino que deben ser le?dos y respetados
> como el conjunto de notas que los acompa?a.

sin duda.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 21:27:43 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] niveles de discusion eticos vs. juridicos
In-Reply-To: <200406260820.38967.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406260820.38967.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040626201020.M77664@unsa.edu.ar>

On Sat, 26 Jun 2004 08:20:38 -0500, Katitza Rodriguez wrote
> Con animo de promover un dialogo y disminuir las tensiones entre 
> nosotros creo que las discusiones que estamos teniendo van en dos 
> niveles distintos: 1. A nivel etico y otro a nivel juridico.
> 
> En el plano juridico: La sociedad, a trav?s de la Constituci?n, las 
> ? Ahora, como buscamos un consenso entre una posicion y la otra sin 
> tener que renunciar cada uno a su postura. ?  


No creo que esta dicotomia refleje las cuestiones en juego.

Desde el punto de vista etico, el software privativo es inaceptable pues
impide la solidaridad. Le quita libertades al que lo usa y contraviene la
Declaracion de Derechos Humanos.

Desde el punto de vista legal la deformacion del copyright para permitir que
una no-obra intelectual, como el software binario, sea protegida igual que los
libros o la canciones, al igual que ahora se intenta que se permita patentar
software, son cuestiones legales que hay que modificar o no permitir que se
modifiquen.


Por lo tanto no es una cuestion de que un plano indica una cosa y otro plano
otra. En todo caso el debate pasa por que cosa debe favorecerse, si el derecho
de unas grandes corporaciones de hacer dinero o los derechos Humanos
expresados en la DDHH. Estas son los derechos en conflictos. Es en todo caso
un debate entre la etica y la conveniencia (de unos pocos), y como  esto se
refleja en la ley.



> Acordando lo minimo, 
> un analisis de discriminacion positiva podria ser lo correcto??:

Discriminacion positiva es lo que se aplica cuando dos grupos que debieran
tener los mismo derechos no los tienen y se ayuda a la minoria a alcanzar la
mayoria.

Por ejemplo si se considera que la mujer y el hombre deben estar representados
con el mismo peso en una legislatura, y la practica indica otra cosa, hay
gente que promueve normas que reviertan esto.

Pero aqui el caso es que el software privativo es inacpetable, no estamos ante
dos empresas que compiten y que se pretenda "mejorar la competencia".

Estamos ante la aberracion de un modelo de proteccion estatal a una forma de
hacer negocios, que de ser llevada a las consecuencias necesarias para su
reproduccion en las sociedades del conocimiento, converitiria a las mismas en
sociedades del control absoluto.

Como dijo Armand Mattelart ayer en Cordaboa, El Software debe ser libre.


> 
> P.D Considero que es importante un debate etico - juridico, pero no
> necesariamente estamos coincidiendo en que existe una unica postura 
> en el plano "etico".
> 

Bueno, seria bueno exponer cuales son las dos posturas en el plano etico y legal

La mia es: 

a) La gente debe tener derecho a elegir como compartir el software que usa. O
mas general, la gente tiene derecho a conocer y modificar la tecnologia que
usa y a ense?arsela a otros. Podria poner aqui algunos DDHH.

b) El estado no puede crear monopolios artificiales para que algunas empresas
se beneficien, estableciendo leyes  que impiden el ejercicio del punto a) y un
poder de policia represor para garantizar su aplicacion.

c) La gente tiene derecho a elegir que software (tecnologia)  usa.
En cuanto no da?e al medio ambiente o a sus vecinos claro, o cometa otros delitos.

d) Las empresas tienen derecho a comercializar su software bajo las clausulas
que negocien con sus clientes, en tanto y en cuanto el estado no garantice 
condiciones arbitrias que impidan el ejercicio del punto a).

En tanto y en cuanto las cuatro operen simultaneamente no veo el problema.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at speedy.com.pe  Sun Jun 27 09:15:35 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Propuesta minima consenso swlibre
In-Reply-To: <1088277646.40ddcc8eaa9f1@oficina.rcp.net.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406262349.421 80.katitza@speedy.com.pe> <1088277646.40ddcc8eaa9f1@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <200406270315.35249.katitza@speedy.com.pe>

Hola Erick y todo/as:

Algunos comentarios:
1. El Caucus LAC, se encuentra definido en la web del Caucus. Es cierto 
tambien que existe una tarea pendiente de que volvamos a definirla o 
redefinirla. ?Te parece si diferimos por un momento la definicion del Caucus 
LAC para al menos tratar de delinear algunos puntos en los que podemos llegar 
a un consenso?

Entonces tendriamos un parrafo general - a mejorar, consensuar, pulir entre 
nosotros. que es:

"El Caucus LAC, como colectivo pol?tico de incidencia en la WSIS y colectivo 
pol?tico de incidencia en p?l?ticas TIC en LAC, tiene
entre sus planteamientos b?sicos, el incremento del libre flujo de informaci?n 
y de conocimiento, planteando una Sociedad de Conocimientos
Compartidos. El acceso a bienes necesarias para el desarrollo humano, debe 
priorizarse hacia aquellos instrumentos tecnol?gicos y/o sociales que 
sustenten su creaci?n en los derechos humanos expresados, en la declaraci?n 
universal de los derechos humanos."

Antes de comentar ese parrafo: Es posible tambien agregar lo siguiente?:

2.  Agregar una frase que se?ale la promocion del uso y desarrollo de swlibre 
en nuestra region xxxx" 

3. Si se acepta el 2, podriamos ir un paso mas alla, y decir que la 
reconocemos por sus multiples ventajas:
Eticas, sociales, economicas, tecnicas, legales, 

3. Reconocemos los retos que las ONGs debemos afrontar para implementar el uso 
y desarrollo del swlibre  en nuestra region tales como xxxxetc, etc

4. En ese sentido, y en aras de afrontar estos retos y promover el swlibre en 
la region, reconocemos la importancia de trabajar juntos (ONG, tecnicos etc, 
etc)  en la implementacion de proyectos de swlibre en el area de salud, ddhh, 
etc, etc, etc

Luego, seria bueno pasar a ejecutar proyectos mas concreto. 
Aqui el mapeo que Robert de proyectos en swlibre ayudaria
ONG interesadas en recibir apoyo, ayudaria a los tecnicos a canalizar su 
esfuerzo de una u otra manera, etc, etc, etc.

Podremos acordar al menos en la maqueta y sobre esto trabajar?

No nos ignoremos entre nosotros, intentemos llegar a algun documento de 
consenso. 


El S?bado, 26 de Junio de 2004 2:20 PM, faia@amauta.rcp.net.pe escribi?:

> sobre la propuesta de katitza, le pongo un poco mas.
>
> El Caucus LAC, como colectivo pol?tico de incidencia en la WSIS y colectivo
> pol?tico de incidencia en p?l?ticas TIC en LAC, tiene entre sus
> planteamientos b?sicos, el incremento del libre flujo de informaci?n y de
> conocimiento, planteando una Sociedad de Conocimientos Compartidos. El
> acceso a bienes necesarias para el desarrollo humano, debe priorizarse
> hacia aquellos instrumentos tecnol?gicos y/o sociales que sustenten su
> creaci?n en los derechos humanos expresados, en la declaraci?n universal de
> los derechos humanos.
>
> Un abrazo
>
> Erick
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

From katitza at speedy.com.pe  Sun Jun 27 09:28:36 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] niveles de discusion eticos vs. juridicos
In-Reply-To: <20040626201020.M77664@unsa.edu.ar>
References: <200406260820.38967.katitza@speedy.com.pe> <20040626201020.M77664@unsa.edu.ar>
Message-ID: <200406270328.36681.katitza@speedy.com.pe>

El S?bado, 26 de Junio de 2004 3:27 PM, Diego Saravia escribi?:
> On Sat, 26 Jun 2004 08:20:38 -0500, Katitza Rodriguez wrote
>
> > Con animo de promover un dialogo y disminuir las tensiones entre
> > nosotros creo que las discusiones que estamos teniendo van en dos
> > niveles distintos: 1. A nivel etico y otro a nivel juridico.
> >
> > En el plano juridico: La sociedad, a trav?s de la Constituci?n, las
> > ? Ahora, como buscamos un consenso entre una posicion y la otra sin
> > tener que renunciar cada uno a su postura. ?

Ambos estamos de acuerdo en la respuesta de abajo, solo que vuestra 
fundamentacion nace de un punto de vista etico, por eso concluyen cuestiones 
que "deben ser" sino "no hay coherencia" en la posicion politica adoptada.
Opcion politica vs. opcion tecnologica.

Mientras que yo intento fundamentarlo en el ejercicio de mis libertades 
civiles que ademas no es solo juridica. En todo caso, son terminos 
abstractos.

Al menos yo no estoy discutiendo lo de abajo.

> Como dijo Armand Mattelart ayer en Cordaboa, El Software debe ser libre.

He escuchado decir y sustentar eso tambien a RMS y a varios de la comunidad de 
swlibre.

Yo parto de la premisa que "tambien debe haber software libre". No estoy 
interesada en promover el software propietario, y quisiera que la balanza se 
inclinara en favor del swlibre. Pero la eliminacion del software propietario  
no me atreveria a propugnar.

En ese sentido, es la diferencia. 

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 21:55:40 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Minimos y maximos, ceros y unos, deberes morales y obligaciones legales
In-Reply-To: <200406260924.30969.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe> <20040626000037.M19346@unsa.edu.ar> <200406260924.30969.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040626203106.M49476@unsa.edu.ar>

> Intentemos dialogar y obviar los 
> calificativos o mejor aun intentemos no calificar, aunque a veces 
> con la emocion se nos escapa algo. :-) Y eso va para todos,
>  hagamoslo en aras de promover el software libre.

OK

> En mi posicion - aun por ampliar- no parto del razonamiento de "La 
> libertad" y no creo que sea un "deber", prefiero analizarlo desde el 
> punto de vista socio-juridico - ya explicado- y dar la opcion a que 
> terceros en virtud de esas ventajar opten por el software libre.

Personalmente creo que todas las personas tiene derecho a optar por la
tecnologia que deseen usar, con restricciones en cuanto a ambiente/crimen/etc.

La cuestion no es esa. Lo que dices no esta en debate. Hay acuerdo.

Lo que se debate en el mundo es si se puede patentar software (discusion
actual) o si es razonable que el estado imponga medidas draconianas (DMCA,
TCG) para defender el derecho de las corporaciones de hacer dinero, eliminando
el derecho de la gente de compartirla, comunicarla o conocerla.


> Un consenso minimo no implica renuncia a tu posicion, sino es lo 
> minimo, sobre alli puedes crear y cada uno defender su posicion.

Por ahora el problema es de agenda. No tanto de que conclusiones sacar en cada
punto.

Tu hablas del derecho de la gente a elegir su tecnologia.
Yo acuerdo con tu punto. (Discusion terminada?)

Yo hablo que el estado no puede actuar para impedir que la gente conozca y
comunique la tecnologia que usa. (????)1



> > el problema es que el copyright da demasiada libertad a los derechos
> > habientes del soft.
> 
> No he hablado del esquema actual del copyright. Hablo del ejercicio 
> que tiene el autor de licenciar su obra en las condiciones que el 
> desee. Asi que la GPL, calza perfecto en ese derecho.

Es el copyright el que da derechos abusivos a los derecho-habientes del
software. Tanto que le permite cubrir como obra intelectual algo que solo es
un derivado como el codigo binario.

Son las distintas leyes de copyright la que establecen ese derecho. En
argentina recien la ultima modificacion incorporo el codigo objeto (binario)
dentro de las cosas protejidas por el copyright.


> 
> Aqui si quiero hacer una pregunta por favor, dimelo no en funciona 
> defender tu posicion sino graficamente para ver como es el tema.
> 
> El compilador convierte los 0 y 1 en un codigo legible por un ser humano.

Al reves. El compilador convierte el codigo humano (la obra intelectual,
codigo fuente o lenguaje humano) en
un archivo que la maquina puede ejecutar. (codigo objeto o binario) 

Las corporaciones no te dan la obra intelectual solo el archivo ejecutable.

> ?Lo que no se tiene del sw propietario es el compilador?

El compilador a veces se tiene o a veces no. No es neceario para ejecutar
codigo compilado.
Es un software que puede ser privativo o libre, con independencia de lo que
compila.

> ?Se protegeria entonces los 0 y 1 traducidos por el compilador pero 
> en el software propietario el codigo entendible por el ser humano 
> solo se lee gracias al compilador que es solo accesible al licenciante?

Hoy las corporaciones tienen la gracia especial de que les protejan un
subproducto binario sin mostrar al mundo el codigo humano, el codigo real.


Ninguna autor tiene ese privilegio. Un escritor es protegido pues muestra todo.



> 
> A estas alturas, el swlibre en el Estado y en el sector de empresas 
> ya no necesita ni de mis posiciones ni las tuyas, el swlibre es un 
> hecho, ya no existe mitos ni FUDs, el swlibre YA esta en el 
> mainstream, y no me sorprenderia que a futuro haya varios 
> empresarios de corporaciones de swlibre incidiendo en la ITU, y 
> otros organismos internacionales,  y creo que ni el ALCA ni nada lo 
> va a poder parar. Las ventajas tecnicas son mas fuertes para los 
> empresarios y ellos lo impulsaran.

la ley de patentes lo puede parar.
la dmca y el tcg tambien

Lo que planteaste es el centro de la cuestion.


> 
> En las ONG, en proyectos de TIC para el desarrollo, ellos si 
> necesitan nuestra ayuda, nosotros podemos contribuir a que ellos 
> migren, 

de acuerdo

> no los obliguemos a que tenga que usar software 

no es la idea 

> sino 
> promovamos el software libre y trabajemos arduo con aquellas que 
> decidieran migrar paulatinamente a swlibre, aquellas que optaron por 
> el swlibre.

sin duda que esto hay que hacerlo, pero ademas hay que trabajar en la
adecuacion del sistema legal a los derechos humanos, la libertad de comunicar
y la libertad de conocer.


> 
> Hasta donde entiendo "un deber" es "una obligacion" :-(

> 
> > Son cosas diferentes, no creo necesario explayarme mas, pero si no se
> > entiende lo hago.
> >

bueno era necesario aclarar entonces. Desde el punto de vista legal un deber
es una obligacion, pero lo que quiero decir alli es que es un deber moral de
todo el que lucha por construir un mundo mejor usar SL.

Pero que no es ni razonable ni bueno obligarlo a hacerlo, es algo que debe asu
mir por si mismo. Pero por otro lado solo promovere a representaciones a quien
lo este haciendo. Es mi derecho. Magally, para ser puntual, tiene derecho a
usar lo que se le cante, y yo tengo derecho a votarla o no por esto y a pedir
que ese criterio sea parte de cualquier votacion antes de aceptar participar o no.

> Este es tu maximo.

Ese es el minimo que puedo aceptar, como parte de un acuerdo. Mi maximo esta
mucho mas arriba :)


> Acordar sobre minimos no implica que tu renuncies 
> a tus maximos. Porque no empezamos a trabajar que implica esos 
> minimos. 

De acuerdo.

> De paso que podemos tal vez llegar a un consenso y pasar a 
> otro debate, el de privacidad vs. seguridad.

Debate imprescindible, pero que requiere acordar sobre el anterior. La
cuestion de la libertad del conocimiento cruza fuertemente la cuestion tanto
de la privacidad como de la seguridad.

Por ejemplo el conocimiento privado no puede circular, entonces porque el
conocimiento debe ser libre, como se enlazan estas dos cosas???

Y por otro lado es un hehco que un sistema privativo es inseguro, ya que la
tentacion de crear seguridad por oscuridad es grande. A los hechos me remito y
 a los virus de Windows.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 22:52:44 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] niveles de discusion eticos vs. juridicos
In-Reply-To: <200406270328.36681.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406260820.38967.katitza@speedy.com.pe> <20040626201020.M77664@unsa.edu.ar> <200406270328.36681.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040626214930.M30597@unsa.edu.ar>

> Yo parto de la premisa que "tambien debe haber software libre". No estoy

entonces habra que eliminar las patentes de soft, la dmca y el tcg


> interesada en promover el software propietario, y quisiera que la 
> balanza se inclinara en favor del swlibre. Pero la eliminacion del 
> software propietario no me atreveria a propugnar.

nadie quiere eliminar el "software" que hoy se distribuye en forma
propietaria, se quiere sacar la norma legal que permite su licenciamiento en
terminos que violan los derechos humanos a la comunicacion y  al conocimiento.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 23:07:08 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Propuesta minima consenso swlibre
In-Reply-To: <200406270315.35249.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406262349.421 80.katitza@speedy.com.pe> <1088277646.40ddcc8eaa9f1@oficina.rcp.net.pe> <200406270315.35249.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040626215818.M44424@unsa.edu.ar>

> entre sus planteamientos b?sicos, el incremento del libre flujo de informaci?n
> y de conocimiento, planteando una Sociedad de Conocimientos
> Compartidos. 

no es cuestion de incrementar el flujo, es cuestion de garantizar el derecho a  
comunicar y a conocer.

> El acceso a bienes necesarias para el desarrollo humano,

la informacion no es un bien. Debe decirse el acceso a bienes y al conocimiento


>  debe priorizarse hacia aquellos instrumentos tecnol?gicos y/o 

tampoco es cuestion de proridades, sino de derechos


> sociales que sustenten su creaci?n en los derechos humanos 
> expresados, en la declaraci?n universal de los derechos humanos."
> 
> 2.  Agregar una frase que se?ale la promocion del uso y desarrollo 
> de swlibre en nuestra region xxxx"

se puede agregar, pero lo importante es el derecho

> 3. Si se acepta el 2, podriamos ir un paso mas alla, y decir que la
> reconocemos por sus multiples ventajas:
> Eticas, sociales, economicas, tecnicas, legales,

no es una cuestion de ventajas solamente, eso es importante, pero no lo
esencial, es una cuestion de derecho

> 3. Reconocemos los retos que las ONGs debemos afrontar para 
> implementar el uso y desarrollo del swlibre  en nuestra region tales 
> como xxxxetc, etc

OK

> 
> 4. En ese sentido, y en aras de afrontar estos retos y promover el 
> swlibre en la region, reconocemos la importancia de trabajar juntos 
> (ONG, tecnicos etc, etc)  en la implementacion de proyectos de 
> swlibre en el area de salud, ddhh, etc, etc, etc


OK



> 
> Luego, seria bueno pasar a ejecutar proyectos mas concreto.
> Aqui el mapeo que Robert de proyectos en swlibre ayudaria

Existen innumerables trabajos de este estilo, realizados por la comunidad,
todavia Robert no me respondio, o al menos yo no vi la respuesta, sobre cual
es el objeto de la encuesta, quien la hace, o si sus datos estaran
disponibles, bajo que condiciones.
 
Creo mas conveniente apoyar los esfuerzos en curso por sus propios actores, o
en todo caso coordinar una campa?a entre las organizaciones de soft libre y
entre los movimientos sociales que lo usen, a tal efecto. Sospecho que el FSM
de portoalgre puede ser un buen lugar donde comenzar.

Habria que trabajar mucho en que datos se piden, como se garantiza su
anonimato, y su no uso por agencias de inteligencia o por corporaciones con
fines non-santos.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 23:19:37 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no esuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe> <1088243877.2007.68.camel@michelle> <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040626221049.M92807@unsa.edu.ar>

> Sigo en desacuerdo con el punto 2. La ONG puede decir no migrar o 
> aceptar una donacion de licencias de MS.

Cada persona tiene derecho a matarse (yo creo en esto), y tambien las ONG,
pero nadie ha discutido eso, la cuestion es si la persona que esa ong pretende
apoyar para representarnos llevara soft privativo para esa tarea.
Bajo ningun punto de vista puedo apoyar que alguien que me representa haga un
presentacion usando power point, o envie documentos en word para su discusion.


> En tu razonamiento me obligarias a decidir por una posicion netamente
> tecnologica. 

nadie te obliga a eso.

Sin embargo, me rehuso:
> 
> Si bien todo se inicio entre el open source (opcion tecnologica) vs 
> el software libre (opcion politica). 

No estamos reproduciendo esa discusion. La discusion que los defensores del
termino open source iniciaron con respecto al termino "free", fue por su
confusion entre gratis y libre.
Luego esa discusion derivo en como promover el Soft libre en las empresas.
Y si era conveniente apuntar a los beneficios o a las libertades.

En el caucus espero que no aparezca alguien hablando de defender al software
libre por su beneficio para las empresas, creo que nuestro punto de vista debe
ser el de libertades, no por el tema open source/free soft sino por lo que el
caucus es.

Repito open source y free soft, son el mismo software, son dos maneras de
denominar lo  mismo, no dos softwares distintos, siquiera dos medios de
licenciamientos diferentes.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From magaly at dawn.org.br  Sat Jun 26 23:12:34 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] tunez una dura jornada 1
Message-ID: <ECFB21E8-C7BD-11D8-A598-000A95B172C6@dawn.org.br>

Informe 01

El panorama:

Las jornadas en Tunez han traido la realidad al interior del proceso. 
El gobierno Tunesino ha creado un ambiente de fantasia alrededor. 
Llegando al aeropuerto habia una recepci?n dentro de la sala de 
desembarque antes de las aduanas! Las recepcionistas podrian pasar de 
un lado al otro sin ning?n impidimiento. En el area de desembarque 
estaba instalada una oficina de la prepcom dando las buenas venidas y 
ordenando los autobuses en que las y los participantes han sido 
llevados a Hammamet. La ciudad me hizo recordar B?varo (Rep. 
Dominicana), un balneario (se dice eso en espa?ol?, muchos hoteles por 
todos lados, playa, el mar Mediterr?neo muy verde, una luz 
impresionante. (B?varo ha sido la ciudad que tuvo lugar la reuni? 
regional preparatoria para la CMSI en febrero de 2003)

La conferencia est? instalada en una medina construida recientemente, 
totalmente nueva decia la gente de aqui con orgullo. La medina, bueno 
es una medina, una ciudad dentro de la ciudad en donde hay 
restaurantes, cafes, tiendas de souvernires y cosas bonitas y feas. 
Lugares para fumar, tapices por todos lados pero poco comparado con 
otras medinas. Aqui se desarrollaron las reuniones de sociedad civil, 
gobiernos, sector privado creo (no os vimos mucho como simpre) y las 
plenarias. Pueden  ustedes imaginar lo que es hacer una reunion del 
bur? al lado de una tienda de tapices? Pues ahi est?bamos todos los 
d?as de las 14:00 a las 16:00h. Subir las escaleras para ir a las 
oficinas de UIT/ITU, doblar a la derecha y encontrar una tienda de 
pa?uelos multicolores todos colgados meneando al sabor del viento 
(cuando hay viento)? Mientras tanto el gobierno tunesino mantuvo el 
compromiso de mantener los espacios de la sociedad civil y de los 
gobiernos integrados, incluso el acceso a la plenaria principal.

Llegabamos por la ma?ana cuando a?n las tiendas no estaban abiertas, 
caminando por un passillo largo que cruza toda la medina, una subida 
suave, casi a la entrada de una plaza, parte m?s alta pusieron los 
aparatos de seguridad, rayos X y detectores de metales. Entrando ahi 
podiamos acceder al centro de cofnerencias, al cibercafe que era como 
un centro de midia con maquinas y conexi?n internet por wireless y 
cable. Todo arreglado por dos j?venes japoneses que nunca en su vida 
han usado una maquina macintosh... todo, absolutamente todo era hecho 
para windows. A?n asi algunas m?quinas windows con tarjeta wireless no 
se negaron firmemente a funcionar bajo las condiciones ofrecidas lo 
dej?s sus due?os y due?as muy tristes. S?lo hab?a conexi?n internet 
dentro de las salas de plenarias, las salas de reuni?n que comaprtian 
el mismo espacio de las tiendas contaban s?lo con aparatos de aire 
acondicionado. La sala en que se reunia la plenaria de la sociedad 
civil y las reuniones de contenidos e temas estaban en el subsuelo de 
la sala principal (plenaria de gobiernos) y llegabamos a ellas por unos 
passillos muy claros y amplios.

Eso les da una visi?n de nuestro ambiente y de c?mo este ambiente igual 
tuvo un impacto sobre lo que han sido los dias aqui en que ciertas 
organizaciones dichas de la sociedad civil volvieron nuestro trabajo 
sumamente dificil. Aprovechando de conocer este espacio, dominar una 
lengua poco hablada por nosotros que es el arabe, adem?s de hablar un 
franc?s super r?pido, estas organizaciones utilizaron estos espacios de 
manera muy inteligente y estrat?gica como se fuera una trampa para la 
sociead civil. Los d?as fueron dif?c?les como han escritos los otros 
compa?eros y los informes que llegaron a trav?s de la lista de 
plenaria, al punto de crear una situaci?n l?mite en el viernes.

La libre circulaci?n de personas en la plenaria de gobiernos y el 
proceso instalado en Ginebra junto con las relaciones de confianza ya 
establecidas anteriormente fueron lo que determin? el rescate de la 
situaci?n evitando que una crisis m?s grande se llevara adelante por el 
plan de estas organizaciones que ten?an como ?nico intento cancelar, 
anular la voz de la socieda civil.

sigue en el proximo informe...

___________

Magaly Pazello









From dsa at unsa.edu.ar  Sat Jun 26 23:54:15 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] tunez sociedad civil un desastre
In-Reply-To: <5BF51DA2-C750-11D8-8DF2-000A95B172C6@dawn.org.br>
References: <5BF51DA2-C750-11D8-8DF2-000A95B172C6@dawn.org.br>
Message-ID: <20040626224902.M23961@unsa.edu.ar>

> que ademas es hombre y la situacion 
> se puso de tal manera que tenemos que conducir eso con manos de hierro.

bueno, no me parece muy feliz esta expresion.

> Otra informacion importante: el acceso a internet esta siendo dificil
> para los que no estan usando maquinas windows, y ademas no hay muchos
> puntos de acceso, solo tenemos wireless dentro de las salas, dentro 
> ni siquiera del otro lado de la puerta.

Otra cosa para denunciar, aunque dada la gravedad de lo que esta pasando
sospecho que conviene concentrarse en otras cosas.

> Todo es controlado como sabemos

Esto si es muy grave, estan usando algun tipo de criptografia?. Al menos para
molestar a los controlantes. Supongo que la "sociedad civil" y los gobiernos
tendran que preveer para la proxima reunion (si es que se hace o se va) este
tema y llevar gente que conozca y ponga eso en marcha.

> Bueno les dejo aqui por ahora,

Suerte y denle duro al gobierno de tunez !

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 00:15:13 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Me gusta esta  cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040626045202.70169.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
References: <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe> <20040626045202.70169.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040626230537.M78654@unsa.edu.ar>

On Sat, 26 Jun 2004 06:52:02 +0200 (CEST), Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote
> Katitza, Diego, Federico: Entre retos, propuestas, debates... la verdad es
que me he divertido ley?ndolos... En el mejor de los sentidos me he
divertido... No s? si he aprendido... Ahora mismo escribo desde una pc
prestada en casa de mis sobrinos y usan spropietario... ?C?mo te parece Diego?

a ver, en orden de gravedades 
1) quedarte callada seria lo peor, sin duda.
2) que el texto sea en HTML, ya que es innecesario su uso para trasmitir el
contenido que expresas, y no es la norma del sistema de mails.
3) que uses SP.

Pero lo que desataco es que lo asumes como algo malo.

Eso es lo que importa, ahora lo importante seria como salir de esto:

1) bajarte mozilla, instalarlo y usarlo en esa maquina con windows.
2) bajar Open Office y lo mismo (o abiword)
3) cambiar msn por gaim.
4) finalmente poner gnu/linux y luego sacar windows

> Yo, con los 55 encima y sin ninguna formaci?n en ingenier?a he asumido una
tarea como de "misionera" con los estudiantes para tratar de que por lo menos
reconozcan que hay alterntativas en las que ellos mismos pueden producir.

Excelente!
conta con nuestra ayuda en lo que se pueda.



--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 01:13:01 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Para entender la posicion de Iriarte.
In-Reply-To: <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org> <1088176519.1974.57.camel@michelle> <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040627000227.M14446@unsa.edu.ar>

http://www.alfa-redi.org/brochure/staff.asp

Detalle:
Staff de Alfa Redi, la comunidad que dirige y representa Erick Iriarte Ahon

Claudio Magliona de BSA.

Claudio Magliona.
Abogado, Licenciado en Ciencias Jur?dicas y Sociales y Candidato
Magister en Derecho, Universidad de Chile, Santiago, Chile; Master in
Law, Science & Technology, Stanford University, Stanford, California;
Secretario Ejecutivo, Asociaci?n de Derecho e Inform?tica de Chile,
Santiago, Chile; Legal Counsel to Latin America Committe, Business
Software Alliance, Washington, DC; Foreign Associate Attorney, Neff Law
Group LLP, Torrance, California.

Claudio OSSA de la  Asociaci?n de productores fonogr?ficos de Chile.

Claudio Ossa.
Abogado, Licenciado en Ciencias Jur?dicas y Sociales de la Universidad
de Chile. Especialista Universitario en Derechos de Autor y Derechos
Conexos por la Universidad de Alicante, Espa?a. Director y Coordinador
Acad?mico de la Asociaci?n de Derecho e Inform?tica de Chile (ADI Chile)
Director Jur?dico de la Asociaci?n Gremial de Productores Fonogr?ficos
de Chile Director de Abogadoconsulta S.A.

------------------------------------------------------------------------
BSA es la asociacion (ONG) que enjuicia a la gente que usa Software privativo
sin licencia, o sea ... CUIDADO, no decir aqui que se usa un windows trucho.
 
Por otro lado las compa?ias discograficas son las que mas tienen que perder 
con la aparicion del soft libre, que impide a las empresas colocar
dispositivos que eviten la copia de musica.
------------------------------------------------------------------------ 


Todo esto no tiene nada de malo o repudiable, pero es un dato de la realidad
que sirve para entender el pensamiento de Erick.

Hay dos planos en el analisis de las posiciones, las ideas y los intereses.
Todos tenemos estos planos con cierto grado de alineacion, la cuestion es
saberlo y saber cuales son los intereses de cada uno de nosotros. Sospecho que
el caucus LAC debe tener interes en la solidaridad y una justa distribucion
del ingreso, por eso las ideas del Soft Libre deben ser de su interes, y
justamente chocan con las ideas e intereses de las organizaciones como BSA.



----------------------------------------------------------------------------
On Fri, 25 Jun 2004 15:10:31 -0500 (GMT), faia wrote
> A ver...
> por donde empiezo
> ya se ... por el final.
> 
> Daniel Pimienta escribio.
> > > Tal vez Erick podr?a proponerlo. Ese punto debe hacer enfasis sobre
> > > las cuestiones de dominio publico de conocimiento y la obsolencia del
> > > sistema actual de protecci?n de la propiedad intelectual.
> 
> Federico escribio
> > No quiero hacer de esto un ataque personal, pero no puedo evitar
> > sorprenderme ante esta propuesta, a la vista de que Erick un par de
> > mails atr?s admiti? que no sabe qu? quiere decir "dominio p?blico", y
> > parece estar convencido de que "el sistema actual de protecci?n de
> > propiedad intelectual" est? muy bien...
> 
> Erick escribe:
> No lo tomo como personal en lo absoluto. Al contrario es un honor el 
> que te consideres conocedor de lo que la gente piensa porque no te 
> gusta como suena, y mejor aun sabes que pienso aun sin decirlo.
> 
> Dije que no sabia que queria decir "dominio publico" para ti, porque 
> sencillamente el mismo conjunto de palabras significan cosas 
> distintas para vos y para mi, pero en realidad a esta altura, si 
> queres que el caucus lac sea tu "chacra/campo" donde lo que no te 
> gusta es sencillamnte incorrecto, ademas de da?ino y perjudicial,
>  alla tu, porque en serio pues alli le pondre algo de salsa a tu 
> discurso. Gracias a dios no pensamos igual, tenemos discursos que 
> comparten muchas cosas, con diferentes postulados y caminos, pero 
> ninguno es mejor que el otro, todos son utiles, pero si no 
> consideras valiosa la diferencia y nos quieres homogeneizar 
> sencillamente tendremos problemas, porque tu quieres que todos 
> seamos software libre porque asi seremos libres bajo tu 
> conceptualizacion del mundo, intransigente a no mas, la libertad a 
> costo de fusil puede terminar en oscurantismo y sectarismo, la 
> libertad en base al desarrollo colectivo y el debate abierto y 
> respetuoso es duradero.
> 
> Ahora bien, sobre estar convencido que el sistema funciona ahora,
>  pues una vez mas (y solo conmigo) sacas frases y las pones como 
> mejor te conviene. He sido enfatico que el sistema de propiedad 
> intelectual hay que cambiarlo y encontrar los mecanismos para ello 
> es misi?n fundamental (y no solo por el software, mas importante es 
> el tema de los farmacos genericos o la patentatibilidad en genetica; 
> asi que el tema de software muy bonito, nos da que hablar, sirve 
> para que tengas una plataforma de batalla, pero no le dara de comer 
> a la gente o le curara el sida, como ya me parece que te 
> respondieron en MISTICA).
> 
> Mi temor no es una declaraci?n tuya diciendo que ma?ana todo el 
> mundo use software libre, porque los que no lo hacen son esclavos 
> del software que no es libre (porque si le pongo propietario me 
> vienes con una disquisi?n, y si le pongo privativo... pues no me 
> suena bonito). Mi temor es que en el afan de que el software libre 
> sea "la bandera" de batalla se utilize una plataforma colectiva como 
> el caucus LAC para luego decir: "miren esto es lo que el caucus lac 
> dice"!!... Interesante colocar al final algo asi como: "los 
> firmantes, miembros/integrantes del caucus lac", que le da el peso 
> de apoyo que requieres para el documento y ademas le da libertad a 
> firmar o no.
> 
> Si queres usar el software libre como concepto filosofico aplicalo 
> siempre, para la libertad de los individuos de actuar como lo 
> consideren adecuado, creando colectivamente desde conocimientos 
> compartidos, no con una verdad suprema. "el software libre os hara 
> libres", el mesianismo de tu discurso, federico, no genera mas 
> adeptos a tu causa, genera una reticensia a tu causa.
> 
> SI queres subir el nivel del debate a una discusi?n alturada, aqui 
> estoy, porque para tus insultos y agresiones puedes buscar a 
> cualquier otro, porque no los acepto, porque no se te agredio ni 
> menosprecio tus puntos de vista nunca, sino sencillamente se les 
> contrapuso otras ideas, cuestion que tu no haces, sino que agredes 
> cuando no puedes refutar.


> 
> Erick Iriarte Ahon
> 
> pd. a diferencia de daniel, no entrare en cura de silencio, pero no 
> caere en tu juego.
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 00:29:45 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] contiene HTML
In-Reply-To: <03a501c45b14$a917cf80$d32028c4@lrr>
References: <03a501c45b14$a917cf80$d32028c4@lrr>
Message-ID: <20040626232815.M41779@unsa.edu.ar>

mientras nosotros discutimos, la penalizacion de la solidaridad aumenta.

---------- Forwarded Message -----------

Agradecemos a Don MarioCampos, Director General de ACAM por hacernos llegar la siguiente noticia:

?

Nuevas sanciones en legislaci?nperuana

Compa?eros(as):

?

La ma?ana de hoy me top? con la noticia de que enPer? fueron modificados los art?culos?217, 218 y 219 del C?digo Penal,?y por unanimidad en elCongreso?han?aumentado la?pena de c?rcel hasta 8 a?os a quienescomercialicen obras musicales sin permiso.

?

Los invito a ver la p?gina del diario El Comercio,edici?n de jueves 24 de junio 2004 para que verifiquen lo aquimanifestado.

?

La direcci?n es: http://www.prensaescrita..com/diarios.php?referer=none&url=none&pagina=http://www.elcomercioperu.com

?

?

Cordiales saludos.

?

?

Mario E. Campos Sandoval

Director General, ACAM

?

------- End of Forwarded Message -------

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040626/c14f5cd7/attachment.html
From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 01:37:10 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040625143026.0249bec0@funredes.org>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe> <1088160324.3087.35.camel@michelle> <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org> <1088176519.1974.57.camel@michelle> <6.1.0.6.2.20040625143026.0249bec0@funredes.org>
Message-ID: <20040627003239.M74982@unsa.edu.ar>

> pero en la realidad hay s?lo 
> estrategias para lograrlo porque las cosas sociales no se erigen por 
> s?lo decirlas.

Importantisimo concepto en la comunidad del SL, Otro mundo no solo es posible,
debemos hacerlo. La comunidad ha construido software para ello. Lo que ahora
hay que hacer es usarlo.

> Llegamos de nuevo a lo que hace que nuestras diferencias se hagan muy
> dificil a conciliar pues est?n ligadas al proceso. El respeto de un proceso
> de construcci?n abierto y democr?tico sin descalificaci?n de 
> opiniones ajenas es tan importante como la declaraci?n que este 
> proceso pretende construir de manera consensual.

La descalificacion inicial en esta discusion y que endurecio todo, fue la de
fundamentalista y religioso, todavia espero aclaraciones de tu parte, otros ya
aportaron lo suyo en el camino que pides en el parrafo anterior.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 01:41:45 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Inaceptable - tunez
In-Reply-To: <018201c45ae8$ab2ecca0$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <018201c45ae8$ab2ecca0$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040627004017.M85841@unsa.edu.ar>

> Finalmente cinco minutos antes del vencimiento del plazo, prim?la
> cordura y tres representantes leyeron diversas declaraciones queles
> llegar? con el correr de la jornada. La ?ltima lectura
> debi? obviaruna clara referencia a Tunez y su violacion a los derechos
> humanos para poderser le?da.
>

No me parece que aceptar censura, sea que primo la cordura.

La cumbre en este estado no puede seguir estando en Tunez.




From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jun 27 03:15:27 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:28 2007
Subject: [Lac] Propuesta minima consenso swlibre
In-Reply-To: <200406262349.42180.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040627021527.94478.qmail@web14823.mail.yahoo.com>

Me gusta la propuesta de Katitza. Es m?s, me conformar?a con que consert?ramos la libre circulaci?n de propuestas "civiles"... Es decir, que dej?ramos siquiera circular la palabra "no da?osa" para la acci?n de los ciudadanos... A veces me cuestiono sobre la validez de la defensa de la ciencia cuando esta defensa se vuelve "religiosa"... como lo est?bamos viendo algunos ante la defensa del sl en d?as pasados... 
A veces pienso que ser?a muy  importante mantener aunque fuera el s?lo hecho de poder leer las posiciones de otras personas en interrogarnos a nosotros mismos sobre lo que aqu? encontramos y expresamos. Insisto en que estas comunidades tienen valores por s?, dada la complejidad de las relaciones que contribuyen a la formaci?n de redes y en redes.

Saludos.
Mar?a del Carmen
Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe> wrote:
Propuesta minima de consenso:

El nivel minimo sobre el que podemos construir un consenso esta en la 
propuesta que dio Enrique y que he retocado.

Debemos promover el incremento del flujo libre del conocimiento y, en 
consecuencia, el aumento de la disponibilidad de bienes publicos pues este 
positivo para la mayoria de la humanidad.

Esto es una forma de discrimacion positiva para focalizarnos en este punto. 
y no tener que tocar los otros temas. ?Creo que hubiera consenso entre varios?

Fede: Quiero invitar a Erick a que defina que es bien publico y en todo caso, 
si no existe coincidencia, se mejora el texto, pero trataremos de trabajar.

En todo caso, si no se esta claro con el consenso minimos propongamos unos 
minimos. 

Me gustaria que otros participantes si no siento que todo el tiempo invertido 
en esta discusion quedo entre nosotros, 

El software libre tiene ventajas economicas, sociales, legales, tecnicas 
suficientemente fuertes para elegir usar software libre. Busquemos por 
trabajar de la mano, para aumentar ese crecimiento, por aumentar el libre 
flujo de conocimiento. Trabajemos eso.

Katitza

El S?bado, 26 de Junio de 2004 11:01 PM, Katitza Rodriguez escribi?:
> Me ha quedado muy clara tu posicion que ademas proviene de la posicion de
> la FSF, no la comparto pero si la tomo en cuenta.
>
> Mi interes es "ejercer mi libertad" y el ejercicio de mi libertad tambien
> es el poder elegir inclusive si esta opcion no incrementa el libre flujo
> del conocimiento. El apoyar esto en mi entender optativo.
>
> Volvere si encuentro un punto minimo sobre el cual consensuar, me parece
> que hemos llegado ya explicar cada uno claramente nuestra posicion.
>
> Katitza
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jun 27 03:51:42 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Inaceptable - tunez
In-Reply-To: <20040627004017.M85841@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040627025142.1785.qmail@web14806.mail.yahoo.com>

?Hola Diego! Entonces: ?qu? propones? ?Para d?nde vamos a trasladar la Cumbre? ?Qui?nes la vamos a hacer?... No estoy muy segura de que seamos capaces de frenar los procesos que emprenden los imperios... Tampoco encuentro gram significaci?n para quienes detectan los poderes, en que nosotros nos retiremos de sus recintos. Pienso que debemos estar donde podamos escuchar e ir ganando espacio para ser escuchados. Creo que as? podemos adquirir nuevas experiencias, quiz? conocimineto, construir algunas categor?as que nos permitan interpretar estas realidades... 
Ojal? yo sea capaz de transmitir el sentimiento que entiendo que est? en m?: No somos "capaces" de frenar procesos, por ejemplo a trav?s del boicot... Es preciso que aprendamos... 
 
(A veces me pregunto: ?Qu? tal que mis sentimientos antimilitaristas me hubieran conducido a negarme a aprender a usar correo electr?nico, dado que internet, -seg?n el cuento que a m? me han contado,- naci? de afanes guerreros por poseer la informaci?n que otros produc?an?

Con ello quiero anotar que si bien es cierto que debemos luchar dignamente por la construcci?n de nuestra autonom?a, el hecho de retiranros de los escenarios no contribuye "a hacernos m?s grandes"
 
Aprendamos haci?ndonos respetar, pero escuchando para aprender... No es que llame a la resistencia al estilo de Gandi... No somos tan grandes como para esas resistencias de las que nos dan ejemplo cl?sicos como Henry David Thoreau, Martin Luther King... pero s? considero posible avanzar en nuestras propuestas, di?logos, en la misma construcci?n personal del respeto civil que nos debemos unos a otros.
Saludos
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> Finalmente cinco minutos antes del vencimiento del plazo, prim?la
> cordura y tres representantes leyeron diversas declaraciones queles
> llegar? con el correr de la jornada. La ?ltima lectura
> debi? obviaruna clara referencia a Tunez y su violacion a los derechos
> humanos para poderser le?da.
>

No me parece que aceptar censura, sea que primo la cordura.

La cumbre en este estado no puede seguir estando en Tunez.



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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jun 27 04:39:25 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Me gusta esta  cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040626230537.M78654@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040627033925.75453.qmail@web14828.mail.yahoo.com>

Diego: Mil gracias... Cuando regrese a mi sitio de trabajo te voy a escribir nuevamente, pues tengo la idea de que con el grupo de estudiantes que comienzan en agosto podremos avanzar en nuestra universidad sobre el uso del sl.. Mi experiencia me indica que  cuando les he mostrado a los estudiantes posibilidades de interacci?n con gente de grupos o comunidades como estas, ellos se interesan y ponen de su parte para aprender. Ya me estoy "so?ando" con las posibilidades de alguna movilizaci?n tecnol?gico-acad?mica a partir del uso de las TIC en mis c?tedras y en favor de que todos aprendamos a utilizar los recursos del sl.

?Te cuento? Estoy decidiendo que a partir de mi entrada a la barra de los pensionados, que espero para enero o febrero, me pondr? solamente a trabajar en estas chifladuras y he comprendido que esto del sl es como un estilo de vida... y que aunque desde 1975 hab?a decidido no tomar ninguna militancia m?s, es posible que me vuelva militante del uso del sl, pues veo que ofrece m?s alternativas para la libertad de expresi?n y, sobre todo, de apropiaci?n del conocimiento.
Me disculpar?s las peleas en que me ponga con vos... seguramente ser?n m?s de una, pero pod?s estar seguro de que conmigo al menos cont?s con una aliada para mostrar esto de las posibilidades diferentes y divergentes en las clases...
En casa de mis sobrinos no me atrevo a intervenir en sus paquetes de software, pues  mucho hacen ellos con dejarme la pc por algunas horas al d?a. A?n no discuto problemas pol?ticos, religiosos o educativos con mi familia... soy una t?a fresca como dicen.
Saludos y ?xitos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 26 Jun 2004 06:52:02 +0200 (CEST), Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote
> Katitza, Diego, Federico: Entre retos, propuestas, debates... la verdad es
que me he divertido ley?ndolos... En el mejor de los sentidos me he
divertido... No s? si he aprendido... Ahora mismo escribo desde una pc
prestada en casa de mis sobrinos y usan spropietario... ?C?mo te parece Diego?

a ver, en orden de gravedades 
1) quedarte callada seria lo peor, sin duda.
2) que el texto sea en HTML, ya que es innecesario su uso para trasmitir el
contenido que expresas, y no es la norma del sistema de mails.
3) que uses SP.

Pero lo que desataco es que lo asumes como algo malo.

Eso es lo que importa, ahora lo importante seria como salir de esto:

1) bajarte mozilla, instalarlo y usarlo en esa maquina con windows.
2) bajar Open Office y lo mismo (o abiword)
3) cambiar msn por gaim.
4) finalmente poner gnu/linux y luego sacar windows

> Yo, con los 55 encima y sin ninguna formaci?n en ingenier?a he asumido una
tarea como de "misionera" con los estudiantes para tratar de que por lo menos
reconozcan que hay alterntativas en las que ellos mismos pueden producir.

Excelente!
conta con nuestra ayuda en lo que se pueda.



--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 06:36:18 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Me gusta esta  cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040627033925.75453.qmail@web14828.mail.yahoo.com>
References: <20040626230537.M78654@unsa.edu.ar> <20040627033925.75453.qmail@web14828.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040627053438.M26792@unsa.edu.ar>

On Sun, 27 Jun 2004 05:39:25 +0200 (CEST), Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote
> Diego: Mil gracias... Cuando regrese a mi sitio de trabajo te voy a escribir
nuevamente, pues tengo la idea de que con el grupo de estudiantes que
comienzan en agosto podremos avanzar en nuestra universidad sobre el uso del
sl.. Mi experiencia me indica que  cuando les he mostrado a los estudiantes
posibilidades de interacci?n con gente de grupos o comunidades como estas,
ellos se interesan y ponen de su parte para aprender. Ya me estoy "so?ando"
con las posibilidades de alguna movilizaci?n tecnol?gico-acad?mica a partir
del uso de las TIC en mis c?tedras y en favor de que todos aprendamos a
utilizar los recursos del sl.
>

Excelente!

> ?Te cuento? Estoy decidiendo que a partir de mi entrada a la barra de los
pensionados, que espero para enero o febrero, me pondr? solamente a trabajar
en estas chifladuras y he comprendido que esto del sl es como un estilo de
vida... y que aunque desde 1975 hab?a decidido no tomar ninguna militancia
m?s, es posible que me vuelva militante del uso del sl, pues veo que ofrece
m?s alternativas para la libertad de expresi?n y, sobre todo, de apropiaci?n
del conocimiento.


mejor aun!

> Me disculpar?s las peleas en que me ponga con vos... seguramente ser?n m?s
de una, pero pod?s estar seguro de que conmigo al menos cont?s con una aliada
para mostrar esto de las posibilidades diferentes y divergentes en las clases...

cuenta tambien conmigo para esto.

> En casa de mis sobrinos no me atrevo a intervenir en sus paquetes de
software, pues  mucho hacen ellos con dejarme la pc por algunas horas al d?a.
A?n no discuto problemas pol?ticos, religiosos o educativos con mi familia...
soy una t?a fresca como dicen.

todo bien :)
>

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 06:41:05 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Inaceptable - tunez
In-Reply-To: <20040627025142.1785.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
References: <20040627004017.M85841@unsa.edu.ar> <20040627025142.1785.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040627053734.M15501@unsa.edu.ar>

>
> (A veces me pregunto: ?Qu? tal que mis sentimientos antimilitaristas me
hubieran conducido a negarme a aprender a usar correo electr?nico, dado que
internet, -seg?n el cuento que a m? me han contado,- naci? de afanes guerreros
por poseer la informaci?n que otros produc?an?

la cosa es mas compleja, las primeras investigaciones sobre internet fue
financiada por el ejercito yanqui, al igual que buen parte de la electronica,
la energia nuclear, la electronica y otras similares. Creo que esta
investigacion se justifico en base  a dise?ar una red que pudiese resistir una
guerra nuclear. 

Ahora la realidad es que internet fue desarrollada por los hackers y con el
concepto de la libertad y el anonimato adentro. Eso le dio su fuerza. Y la
gente decidio usar esta red y no las privativas de ibm, digital, novell o 
microsoft.




>
> Con ello quiero anotar que si bien es cierto que debemos luchar dignamente
por la construcci?n de nuestra autonom?a, el hecho de retiranros de los
escenarios no contribuye "a hacernos m?s grandes"


no estaba pensando en retirarse sino en que se exiga a la ITU a mover la
cumbre a otro lado.
>
>

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From fheinz at vialibre.org.ar  Sun Jun 27 12:17:00 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Propuesta minima consenso swlibre
In-Reply-To: <200406262349.42180.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088243877.2007.68.camel@michelle>
	 <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>
	 <200406262349.42180.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088333711.2629.19.camel@michelle>

On Sun, 2004-06-27 at 06:49, Katitza Rodriguez wrote:
> El nivel minimo sobre el que podemos construir un consenso esta en la 
> propuesta que dio Enrique y que he retocado.

Entre tantos mensajes idos y vueltos, perd? la cuenta de a cu?l es el
texto al que te refer?s. ?Podr?as ser tan amable de volver a enviarlo?

Gracias,

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From fheinz at vialibre.org.ar  Sun Jun 27 12:17:29 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no
	esuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
	 <200406260302.25857.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088243877.2007.68.camel@michelle>
	 <200406262301.10956.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088334612.2629.35.camel@michelle>

On Sun, 2004-06-27 at 06:01, Katitza Rodriguez wrote:
> Sigo en desacuerdo con el punto 2. La ONG puede decir no migrar o aceptar una 
> donacion de licencias de MS.

Bien, este es por lo visto el n?cleo de nuestro desacuerdo.

Te pido que por favor me expliques una cosa. Partamos de un ejemplo: una
ONG que defiende nuestros ideales de igualdad, solidaridad, inclusi?n,
libre difusi?n del conocimiento, recibe una PC con Windows. Para hacer
la cosa interesante, supongamos que esta ONG tiene imperiosa necesidad
de trabajar con un programa espec?fico que s?lo existe para Windows, y
por lo tanto no puede cambiar de sistema operativo.

Explicame ahora, ?puede esta organizaci?n seguir diciendo que apoya
nuestros ideales, si sigue usando software privativo para aquellas
tareas para las que existen soluciones libres? Es decir, para
determinadas tareas (e-mail, por poner un ejemplo), hay varias opciones,
algunas son libres, otras privativas, todas ellas funcionan, pero esta
organizaci?n est? *eligiendo voluntariamente* seguir "votando" a favor
de la soluci?n privativa, pese a que no hay ning?n obst?culo que le
impida usar una soluci?n libre, que s? fomenta la difusi?n del
conocimiento, que no prohibe aprender c?mo funciona, que no impide que
los t?cnicos locales puedan mejorarlo y comprenderlo.

Concuerdo con vos en que esa ONG *puede* elegir aceptar ese caballo de
troy... digo, donaci?n. Pero si lo hace, est? siendo inconsistente con
los principios que dice defender, y eso le quita credibilidad.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jun 27 13:09:40 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para todos ¿Cómo va el trabajo en Túnez
In-Reply-To: <20040627053734.M15501@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040627120940.86078.qmail@web14802.mail.yahoo.com>

Bueno Diego... Nos vamos entendiendo... Si nuestras fuerzas lo permiten, intent?moslo... (me estoy refiriendo a la insinuaci?n de Diego Saravia, de sacar la segunda cumbre del sitio.... para sacarla adelante).Entiendo que en Espa?a, la reciente situaci?n de cambio de gobierno se dio porque hubo unos pocos que se dieron cuenta de qu? era lo que estaba pasando y lo comunicaron a trav?s de sus m?viles a sus amigos y conocidos y lograron una manifestaci?n real capaz de modificar los rumbos pol?ticos que pretend?a mantener Aznar...
Si a trav?s del trabajo comunicativo en nuestras redes logramos convocar a mucha gente para que se resista a trabajar en Tunez, habr? que verlo... Ese s? que ser?a un acto de presencia de la sociedad civil en la toma de decisiones... Si no es justo o equitativo trabajar en Tunez.... ?Qu? podemos hacer?
Mar?a Moreno V?lez

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
>
> (A veces me pregunto: ?Qu? tal que mis sentimientos antimilitaristas me
hubieran conducido a negarme a aprender a usar correo electr?nico, dado que
internet, -seg?n el cuento que a m? me han contado,- naci? de afanes guerreros
por poseer la informaci?n que otros produc?an?

la cosa es mas compleja, las primeras investigaciones sobre internet fue
financiada por el ejercito yanqui, al igual que buen parte de la electronica,
la energia nuclear, la electronica y otras similares. Creo que esta
investigacion se justifico en base a dise?ar una red que pudiese resistir una
guerra nuclear. 

Ahora la realidad es que internet fue desarrollada por los hackers y con el
concepto de la libertad y el anonimato adentro. Eso le dio su fuerza. Y la
gente decidio usar esta red y no las privativas de ibm, digital, novell o 
microsoft.




>
> Con ello quiero anotar que si bien es cierto que debemos luchar dignamente
por la construcci?n de nuestra autonom?a, el hecho de retiranros de los
escenarios no contribuye "a hacernos m?s grandes"


no estaba pensando en retirarse sino en que se exiga a la ITU a mover la
cumbre a otro lado.
>
>

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Jun 27 13:26:40 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Me gusta esta  cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040627053438.M26792@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040627122640.67529.qmail@web14803.mail.yahoo.com>

Listo Diego: Estar? atenta para no olvidar este compromiso con los estudiantes. gracias. Saludos. Mar?a del C.

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:On Sun, 27 Jun 2004 05:39:25 +0200 (CEST), Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote
> Diego: Mil gracias... Cuando regrese a mi sitio de trabajo te voy a escribir
nuevamente, pues tengo la idea de que con el grupo de estudiantes que
comienzan en agosto podremos avanzar en nuestra universidad sobre el uso del
sl.. Mi experiencia me indica que cuando les he mostrado a los estudiantes
posibilidades de interacci?n con gente de grupos o comunidades como estas,
ellos se interesan y ponen de su parte para aprender. Ya me estoy "so?ando"
con las posibilidades de alguna movilizaci?n tecnol?gico-acad?mica a partir
del uso de las TIC en mis c?tedras y en favor de que todos aprendamos a
utilizar los recursos del sl.
>

Excelente!

> ?Te cuento? Estoy decidiendo que a partir de mi entrada a la barra de los
pensionados, que espero para enero o febrero, me pondr? solamente a trabajar
en estas chifladuras y he comprendido que esto del sl es como un estilo de
vida... y que aunque desde 1975 hab?a decidido no tomar ninguna militancia
m?s, es posible que me vuelva militante del uso del sl, pues veo que ofrece
m?s alternativas para la libertad de expresi?n y, sobre todo, de apropiaci?n
del conocimiento.


mejor aun!

> Me disculpar?s las peleas en que me ponga con vos... seguramente ser?n m?s
de una, pero pod?s estar seguro de que conmigo al menos cont?s con una aliada
para mostrar esto de las posibilidades diferentes y divergentes en las clases...

cuenta tambien conmigo para esto.

> En casa de mis sobrinos no me atrevo a intervenir en sus paquetes de
software, pues mucho hacen ellos con dejarme la pc por algunas horas al d?a.
A?n no discuto problemas pol?ticos, religiosos o educativos con mi familia...
soy una t?a fresca como dicen.

todo bien :)
>

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


		
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From faia at amauta.rcp.net.pe  Sun Jun 27 18:34:15 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para entender la posicion de Iriarte.
In-Reply-To: <20040627000227.M14446@unsa.edu.ar>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org> <1088176519.1974.57.camel@michelle> <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe> <20040627000227.M14446@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1088357655.40df0517d79f5@oficina.rcp.net.pe>

Ja ja ja ja
Era necesario un poco de calor (aunque sea viniendo de la risa), en esta tarde horriblemente fria de cusco.

Eso me recuerda al mail de no se quien, diciendo que porque RITS tenia apoyo de algunas empresas privadas era por ello su interes.

Diego, ahora si te pasaste al extremo, porque si quieres tambien puedes ver la lista de colaboradores de alfa-redi, y te asombraras tanto de encontrar 
nombres que podes decir que somos de todos lados y de ninguno. (http://www.alfa-redi.org/colaboradores/) 

Alfa-Redi es un espacio academico, no una plataforma politica, asi que tranquilo no mas..

Si crees que porque indicas quienes son miembros de una organizacion ya la encuadraste, que podemos decir.... 

(y aqui entre nos... gracias por la publicidad)

ah y para que no sepas que decir.. el proyecto latinoamericann, esta hecho en software libre :) (http://latinoamericann.org), pero que le haremos.

Algo que debe quedar tremendamente claro es que tanto MISTICA como Alfa-Redi son espacios academicos, a diferencia de Caucus LAC o tu 
organizacion que son plataformas politicas, por lo cual si buscas en MISTICA o en ALfa-Redi encontraras personas que comparten posiciones (por mas 
que sean divergentes), las dialogan y cada cual establece su punto de vista; a diferencia de lo que pretendes aqui (o lo que es tu organizacion) 
un "Pensamiento unico salvador", alli no encontraras personas que usen software propietario, porque lo consideras "denigrante". 

Saludos

Erick

pd. de nuevo oye gracias por la publicidad.. a ver si se consiguen unas cuantas mas visitas a las areas tematicas que hay un buen de articulos, en 
español y portugues, sobre aspectos de sociedad de la información....


> 
> http://www.alfa-redi.org/brochure/staff.asp
> 
> Detalle:
> Staff de Alfa Redi, la comunidad que dirige y representa Erick Iriarte Ahon
> 
> Claudio Magliona de BSA.
> 
> Claudio Magliona.
> Abogado, Licenciado en Ciencias Jurídicas y Sociales y Candidato
> Magister en Derecho, Universidad de Chile, Santiago, Chile; Master in
> Law, Science & Technology, Stanford University, Stanford, California;
> Secretario Ejecutivo, Asociación de Derecho e Informática de Chile,
> Santiago, Chile; Legal Counsel to Latin America Committe, Business
> Software Alliance, Washington, DC; Foreign Associate Attorney, Neff Law
> Group LLP, Torrance, California.
> 
> Claudio OSSA de la  Asociación de productores fonográficos de Chile.
> 
> Claudio Ossa.
> Abogado, Licenciado en Ciencias Jurídicas y Sociales de la Universidad
> de Chile. Especialista Universitario en Derechos de Autor y Derechos
> Conexos por la Universidad de Alicante, España. Director y Coordinador
> Académico de la Asociación de Derecho e Informática de Chile (ADI Chile)
> Director Jurídico de la Asociación Gremial de Productores Fonográficos
> de Chile Director de Abogadoconsulta S.A.
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> BSA es la asociacion (ONG) que enjuicia a la gente que usa Software privativo
> sin licencia, o sea ... CUIDADO, no decir aqui que se usa un windows trucho.
>  
> Por otro lado las compañias discograficas son las que mas tienen que perder 
> con la aparicion del soft libre, que impide a las empresas colocar
> dispositivos que eviten la copia de musica.
> ------------------------------------------------------------------------ 
> 
> 
> Todo esto no tiene nada de malo o repudiable, pero es un dato de la realidad
> que sirve para entender el pensamiento de Erick.
> 
> Hay dos planos en el analisis de las posiciones, las ideas y los intereses.
> Todos tenemos estos planos con cierto grado de alineacion, la cuestion es
> saberlo y saber cuales son los intereses de cada uno de nosotros. Sospecho que
> el caucus LAC debe tener interes en la solidaridad y una justa distribucion
> del ingreso, por eso las ideas del Soft Libre deben ser de su interes, y
> justamente chocan con las ideas e intereses de las organizaciones como BSA.
> 
> 
> 
> ----------------------------------------------------------------------------
> On Fri, 25 Jun 2004 15:10:31 -0500 (GMT), faia wrote
> > A ver...
> > por donde empiezo
> > ya se ... por el final.
> > 
> > Daniel Pimienta escribio.
> > > > Tal vez Erick podría proponerlo. Ese punto debe hacer enfasis sobre
> > > > las cuestiones de dominio publico de conocimiento y la obsolencia del
> > > > sistema actual de protección de la propiedad intelectual.
> > 
> > Federico escribio
> > > No quiero hacer de esto un ataque personal, pero no puedo evitar
> > > sorprenderme ante esta propuesta, a la vista de que Erick un par de
> > > mails atrás admitió que no sabe qué quiere decir "dominio público", y
> > > parece estar convencido de que "el sistema actual de protección de
> > > propiedad intelectual" está muy bien...
> > 
> > Erick escribe:
> > No lo tomo como personal en lo absoluto. Al contrario es un honor el 
> > que te consideres conocedor de lo que la gente piensa porque no te 
> > gusta como suena, y mejor aun sabes que pienso aun sin decirlo.
> > 
> > Dije que no sabia que queria decir "dominio publico" para ti, porque 
> > sencillamente el mismo conjunto de palabras significan cosas 
> > distintas para vos y para mi, pero en realidad a esta altura, si 
> > queres que el caucus lac sea tu "chacra/campo" donde lo que no te 
> > gusta es sencillamnte incorrecto, ademas de dañino y perjudicial,
> >  alla tu, porque en serio pues alli le pondre algo de salsa a tu 
> > discurso. Gracias a dios no pensamos igual, tenemos discursos que 
> > comparten muchas cosas, con diferentes postulados y caminos, pero 
> > ninguno es mejor que el otro, todos son utiles, pero si no 
> > consideras valiosa la diferencia y nos quieres homogeneizar 
> > sencillamente tendremos problemas, porque tu quieres que todos 
> > seamos software libre porque asi seremos libres bajo tu 
> > conceptualizacion del mundo, intransigente a no mas, la libertad a 
> > costo de fusil puede terminar en oscurantismo y sectarismo, la 
> > libertad en base al desarrollo colectivo y el debate abierto y 
> > respetuoso es duradero.
> > 
> > Ahora bien, sobre estar convencido que el sistema funciona ahora,
> >  pues una vez mas (y solo conmigo) sacas frases y las pones como 
> > mejor te conviene. He sido enfatico que el sistema de propiedad 
> > intelectual hay que cambiarlo y encontrar los mecanismos para ello 
> > es misión fundamental (y no solo por el software, mas importante es 
> > el tema de los farmacos genericos o la patentatibilidad en genetica; 
> > asi que el tema de software muy bonito, nos da que hablar, sirve 
> > para que tengas una plataforma de batalla, pero no le dara de comer 
> > a la gente o le curara el sida, como ya me parece que te 
> > respondieron en MISTICA).
> > 
> > Mi temor no es una declaración tuya diciendo que mañana todo el 
> > mundo use software libre, porque los que no lo hacen son esclavos 
> > del software que no es libre (porque si le pongo propietario me 
> > vienes con una disquisión, y si le pongo privativo... pues no me 
> > suena bonito). Mi temor es que en el afan de que el software libre 
> > sea "la bandera" de batalla se utilize una plataforma colectiva como 
> > el caucus LAC para luego decir: "miren esto es lo que el caucus lac 
> > dice"!!... Interesante colocar al final algo asi como: "los 
> > firmantes, miembros/integrantes del caucus lac", que le da el peso 
> > de apoyo que requieres para el documento y ademas le da libertad a 
> > firmar o no.
> > 
> > Si queres usar el software libre como concepto filosofico aplicalo 
> > siempre, para la libertad de los individuos de actuar como lo 
> > consideren adecuado, creando colectivamente desde conocimientos 
> > compartidos, no con una verdad suprema. "el software libre os hara 
> > libres", el mesianismo de tu discurso, federico, no genera mas 
> > adeptos a tu causa, genera una reticensia a tu causa.
> > 
> > SI queres subir el nivel del debate a una discusión alturada, aqui 
> > estoy, porque para tus insultos y agresiones puedes buscar a 
> > cualquier otro, porque no los acepto, porque no se te agredio ni 
> > menosprecio tus puntos de vista nunca, sino sencillamente se les 
> > contrapuso otras ideas, cuestion que tu no haces, sino que agredes 
> > cuando no puedes refutar.
> 
> 
> > 
> > Erick Iriarte Ahon
> > 
> > pd. a diferencia de daniel, no entrare en cura de silencio, pero no 
> > caere en tu juego.
> > 
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > Página de Información: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar
> 
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> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> Página de Información: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From faia at amauta.rcp.net.pe  Sun Jun 27 18:52:41 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Patentes de soft
In-Reply-To: <20040626193833.M17444@unsa.edu.ar>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe> <20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1088223130.40dcf79ab1641@oficina.rcp.net.pe> <20040625232035.6fffe49f.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1088273605.40ddbcc577327@oficina.rcp.net.pe> <20040626193833.M17444@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe>

SIempre.. siempre
encontraremos alguien que nos asista en nuestros planteamientos, asi que sigamos con la de citas... 

Erick

> 
> > Mi posición es que en el common law se puede licenciar bajo patentes,
> >  que es el debate actual en la medida que se habla del patentamiento 
> > del software (debate tambien relacionada  la norma europea)
> 
> Las patentes y el copyright son cosas diferntes, protejen cosas distintas.
> 
> El copyright proteje la expresion de una idea, la patente proteje las
> invenciones bajo ciertas condiciones. Por otro lado el patentar software es
> muy polemico. En argentina esta prohibido. En Europa esta en discusion.
> 
> recomiendo ver
> [029] Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
> http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt
> 
> no me parece que en esta cuestion tenga demasiado que ver el "common law"
> 
> 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> Página de Información: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 19:25:42 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para entender la posicion de Iriarte.
In-Reply-To: <1088357655.40df0517d79f5@oficina.rcp.net.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org> <1088176519.1974.57.camel@michelle> <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe> <20040627000227.M14446@unsa.edu.ar> <1088357655.40df0517d79f5@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040627181956.M30309@unsa.edu.ar>

> Alfa-Redi es un espacio academico, no una plataforma politica, asi 
> que tranquilo no mas..

estoy tranquilo :), todo bien

> Si crees que porque indicas quienes son miembros de una organizacion 
> ya la encuadraste, que podemos decir....

Para nada, toda organizacion aun las academicas expresan una posicion
politica, la neutralidad no existe. Y esto esta bien. Desde la Rand
Corporation en adelante, y antes en realidad, los Think Tank pululan por el
planeta.

> (y aqui entre nos... gracias por la publicidad)

de nada !

> 
> ah y para que no sepas que decir.. el proyecto latinoamericann, esta 
> hecho en software libre :) (http://latinoamericann.org), pero que le 
> haremos.

excelente!, como que que le heremos, ponernos contentos, claro.

> 
> Algo que debe quedar tremendamente claro es que tanto MISTICA como 
> Alfa-Redi son espacios academicos, a diferencia de Caucus LAC o tu 
> organizacion que son plataformas politicas, por lo cual si buscas en 
> MISTICA o en ALfa-Redi encontraras personas que comparten posiciones 
> (por mas que sean divergentes), las dialogan y cada cual establece 
> su punto de vista; a diferencia de lo que pretendes aqui

perdon, esto es el LAC, al que tu calificaste de politica.


> (o lo que 
> es tu organizacion) un "Pensamiento unico salvador", 

para nada.

>alli no 
> encontraras personas que usen software propietario, porque lo 
> consideras "denigrante".

no es denigrante que la gente use lo que quiera, lo denigrante es que el
estado lo impida, creando una categoria de software que impide el compartir y
protegiendola con la policia del estado.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Sun Jun 27 19:20:35 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para entender la posicion de Iriarte.
In-Reply-To: <1088357655.40df0517d79f5@oficina.rcp.net.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>
	 <1088160324.3087.35.camel@michelle>
	 <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>
	 <1088176519.1974.57.camel@michelle>
	 <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>
	 <20040627000227.M14446@unsa.edu.ar>
	 <1088357655.40df0517d79f5@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <1088360435.2078.49.camel@linux.local>

El dom, 27-06-2004 a las 14:34, faia@amauta.rcp.net.pe escribi?:
>  porque si quieres tambien puedes ver la lista de colaboradores de alfa-redi, y te asombraras tanto de encontrar 
> nombres que podes decir que somos de todos lados y de ninguno. (http://www.alfa-redi.org/colaboradores/) 

Erick, una cosa son "colaboradores" y otra cosa es "staff", hay una
obvia diferencia. 

> Alfa-Redi es un espacio academico, no una plataforma politica, asi que tranquilo no mas..

Si bien este mensaje no va dirigido a mi, me parece que trae temas
interesant?simos, gracias por mencionarlos:

Y procedo a preguntar:

?desde cu?ndo la academia ha deja de ser un espacio pol?tico?

adem?s,  perm?teme preguntar algunos detalles, como para tener mas clara
esta distinci?n que haces.

?desde qu? espacio acad?mico habla alfa redi? ?cu?l es tu rol acad?mico
/ titulo acad?micos / y referencias acad?micas? para tener en cuenta, si
es un espacio acad?mico "libre" de "pol?tica", es interesante conocerlo
mejor y m?s en profundidad. 

?Cu?les son las formas de referato para publicar art?culos en ese ?mbito
puramente acad?mico y qui?nes conforman el comit? acad?mico que
refrendan las publicaciones que all? se producen?

Me interesa sinceramente mucho esta informaci?n, porque es importante
que haya ?mbitos acad?micos que se dediquen a estos temas, y si alfa
redi es uno de ellos, ser?a bueno saber c?mo se maneja y ver qu? se
puede trabajar desde all?.

gracias
Beatriz




From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 19:44:15 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Patentes de soft
In-Reply-To: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe>
References: <20040621011539.29712.qmail@web14809.mail.yahoo.com> <CDE4D944-C323-11D8-8528-000A95B172C6@dawn.org.br> <00ed01c457f8$ec7960a0$13523bc8@r5l4f6> <3582.200.62.136.233.1087877662.squirrel@secure.privaterra.org> <20040622050330.M70687@unsa.edu.ar> <6.0.2.0.0.20040623110032.021588d0@amauta.rcp.net.pe> <20040623215558.7b763d69.echaparro@uolsinectis.com.ar> <6.0.2.0.0.20040624020706.0214f488@amauta.rcp.net.pe> <20040625215754.547990a7.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1088223130.40dcf79ab1641@oficina.rcp.net.pe> <20040625232035.6fffe49f.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1088273605.40ddbcc577327@oficina.rcp.net.pe> <20040626193833.M17444@unsa.edu.ar> <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040627184254.M13341@unsa.edu.ar>

On Sun, 27 Jun 2004 12:52:41 -0500 (GMT), faia wrote
> SIempre.. siempre
> encontraremos alguien que nos asista en nuestros planteamientos, asi 
> que sigamos con la de citas...
> 
> Erick


No entiendo que quieres decir, puedes explicarme?

Abajo indico que las patentes son un mecanismo inadecuado para el soft
citandolo a Knuth. Tu posicion parece ser justamente la opuesta.


> >
> > > Mi posici?n es que en el common law se puede licenciar bajo patentes,
> > >  que es el debate actual en la medida que se habla del patentamiento
> > > del software (debate tambien relacionada  la norma europea)
> >
> > Las patentes y el copyright son cosas diferntes, protejen cosas distintas.
> >
> > El copyright proteje la expresion de una idea, la patente proteje las
> > invenciones bajo ciertas condiciones. Por otro lado el patentar software es
> > muy polemico. En argentina esta prohibido. En Europa esta en discusion.
> >
> > recomiendo ver
> > [029] Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
> > http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt
> >
> > no me parece que en esta cuestion tenga demasiado que ver el "common law"
> >
> >
> > --
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From faia at amauta.rcp.net.pe  Sun Jun 27 19:35:56 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (faia@amauta.rcp.net.pe)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para entender la posicion de Iriarte.
In-Reply-To: <1088360435.2078.49.camel@linux.local>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>  <1088176519.1974.57.camel@michelle>  <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>  <20040627000227.M14446@unsa.edu.ar>  <1088357655.40df0517d79f5@oficina.rcp.net.pe> <1088360435.2078.49.camel@linux.local>
Message-ID: <1088361356.40df138cf1aa3@oficina.rcp.net.pe>

Con el cariño del mundo señorita:

Primero que nada, agradecer la atención que le ponen a MISTICA y ahora a Alfa-Redi, como espacios academicos,
aunque sea para luego decir que no somos validos, realmente los años de trabajo a pulmon, sin un puto cobre...
valen la pena... y al menos.. tantos años de trabajo sirven para poder citar fuentes, y tener algunas fuentes de datos.

> Erick, una cosa son "colaboradores" y otra cosa es "staff", hay una
> obvia diferencia. 

Si y no. El staff son suerte de los "que mas colaboran". Alfa-Redi se conformo como una lista de correo, de compartires, nucleados entre los articulistas 
de la revista, ya hace bastante tiempo que andabamos por alli dando vueltas.

Luego una vez cohesioandos pues aprendimos juntos, con golpes y levantadas, y se mantiene la publicacion, se han hecho algunos informes, se han 
publicado materiales, y se mantiene el foro interno.. que es muy divertido.. :)

> > Alfa-Redi es un espacio academico, no una plataforma politica, asi que tranquilo no mas..
> 
> Si bien este mensaje no va dirigido a mi, me parece que trae temas
> interesantísimos, gracias por mencionarlos:
> 
> Y procedo a preguntar:
> 
> ¿desde cuándo la academia ha deja de ser un espacio político?

Cuando la academia intenta estudiar debe ser un analisis neutral, la accion politica viene de los individuos o los colectivos con esa decisión, no a priori.

> 
> además,  permíteme preguntar algunos detalles, como para tener mas clara
> esta distinción que haces.
> 
> ¿desde qué espacio académico habla alfa redi? ¿cuál es tu rol académico
> / titulo académicos / y referencias académicas? para tener en cuenta, si
> es un espacio académico "libre" de "política", es interesante conocerlo
> mejor y más en profundidad. 

No entendi tu pregunta, pero si quieres te pones a ver los curriculums de la gente y podes apreciar de donde vienen, y que creen (porque eso no te lo 
puedo decir, no esoty en sus cabezas), como colectivo estamos definidos, en un marco amplio de compartires.

> > ¿Cuáles son las formas de referato para publicar artículos en ese ámbito
> puramente académico y quiénes conforman el comité académico que
> refrendan las publicaciones que allí se producen?

pues si queres publicar, bienvenida seas, aun recuerdo cuando me pediste articulos para tu publicación, y te referencie algunos, sin preguntarte el 
referato, pero bueno.. aqui estan: http://www.alfa-redi.org/publicacion/formapublicar.asp

> 
> Me interesa sinceramente mucho esta información, porque es importante
> que haya ámbitos académicos que se dediquen a estos temas, y si alfa
> redi es uno de ellos, sería bueno saber cómo se maneja y ver qué se
> puede trabajar desde allí.

Pues gracias, repito, hace rato que andamos por alli, de hecho ya solo en el año vamos como unos 4 talleres y nos faltan 3 mas.. alli a pulmon, sin 
financiamientos, mas que el aporte ad-honorem de los participantes, y la alegria de que haya gente apoyando.

Ahora bien, si encuentras gente de microsoft, de HP, de grandes estudios de abogados, y de universidades, de ong's, del ICANN, y de otros lados es 
porque consideran que el espacio es neutral cientificamente, para compartir.. Si eso es malo... que comienze la caceria de brujas, y nos ponemos a ver 
que hace da organizacion, quienes la conforman, y veran que al final, quedan en la lista el programa robot automatico. 

no es como se decir la frase adecuada para decir lo que se hace por  no poder debatir ideas, y porque no les gusta gente que les responda, que les 
debata, pero como a mi no me amedrentan. aqui seguimos.

Erick


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Jun 27 20:31:33 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para entender la posicion de Iriarte.
In-Reply-To: <1088361356.40df138cf1aa3@oficina.rcp.net.pe>
References: <200406250440.34790.katitza@speedy.com.pe>  <1088160324.3087.35.camel@michelle>  <6.1.0.6.2.20040625094128.027d6500@funredes.org>  <1088176519.1974.57.camel@michelle>  <1088194231.40dc86b7c6bd7@oficina.rcp.net.pe>  <20040627000227.M14446@unsa.edu.ar>  <1088357655.40df0517d79f5@oficina.rcp.net.pe> <1088360435.2078.49.camel@linux.local> <1088361356.40df138cf1aa3@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040627192618.M93641@unsa.edu.ar>

> Ahora bien, si encuentras gente de microsoft, de HP, de grandes 
> estudios de abogados, y de universidades, de ong's, del ICANN, 

Todo bien con eso, asi se explica la posicion que adoptan.
Cada persona tiene el derecho de defender sus intereses o los de la empresa
para la que trabaja. Si tu organizacion les da el espacion para ello, perfecto.

La neutralidad politica nunca existe, menos existira la neutralidad de intereses.

> y de 
> otros lados es porque consideran que el espacio es neutral 
> cientificamente, para compartir.. Si eso es malo... 

nada es malo, pero no hay espacios neutrales.


> que comienze la caceria de brujas,

para nada.

>  que les debata, pero como a mi no me amedrentan. aqui seguimos.

me parece perfecto!

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From gusgomez at chasque.apc.org  Mon Jun 28 00:19:02 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Comentario final
Message-ID: <03e201c45c9d$45a245e0$1e00a8c0@o1c9t3>

Como respaldo a las gestiones de Daniel (primero) y Katitza (luego) salgo de mi silencio para respaldar sus intentos de buscar un consenso m?nimo sobre SL en el Caucus LAC, con redacciones concretas. Tomar? la propuesta de Daniel Pimienta como base (y posteriores aportes de Chaparro y Katitza) para plantearlas formalmente en AMARC-ALC y tomar una posici?n en cuanto podamos.

Espero que tambi?n hayamos identificado en qu? NO estamos de acuerdo, para que no se insista en ello. Al menos en un tiempo prudencial (siempre podemos reescuchar los argumentos y revisar nuestra posici?n), pero sino seguir? desgast?ndonos.

En mi opini?n, est? clara la opci?n (y el derecho) de Saravia frente a una futura designaci?n de un/a representante. Tambi?n est? claro que no es mi opini?n y la de otros/as (y nuestro derecho). Por tanto, no hay acuerdo, as? que solicito formalmente que no sea puesto nuevamente como criterio com?n del Caucus y que las posiciones se expliciten a trav?s del voto llegado el caso.

Otras cosas en las que la absoluta mayor?a no estamos de acuerdo (de estilo, de respeto, etc) siguen reiter?ndose, as? que no repetir? lo dicho en un mail anterior.

Sobre el silencio, al menos del m?o, les cuento que es muy activo. Eso s?, seguir la discusi?n me lleva tiempo (he debido dedicar un par de horas del domingo para leer todo los mails de esta semana...) y paciencia. No confundan mi silencio con intolerancia. Es todo lo contrario.

Como no me gusta ser hip?crita, les aseguro que es un religioso y sistem?tico esfuerzo de tolerancia, por ejemplo, leer los mails de Federico Heinz y no responderle. Y m?s a?n, poder rescatar de entre toda esa arrogancia y pedanter?a, sus mejores ideas y propuestas.

Como aprendizajes personales me quedan:

+ Prometo probar con Mozilla, pero a mi tiempo, que no me gusta que me apuren.

+ Diego Saravia se ha comunicado gentilmente conmigo para ofrecer ayuda para facilitar opciones de SL para las radios de AMARC. Nos mantendremos en contacto pues la idea es muy buena.

+ Har? los m?ximos esfuerzos por separar las ideas de las personas que las defienden, sobre todo cuando se trata de encontrar acuerdos y formas de trabajo conjuntos, pero la verdad que me lo hacen muy dif?cil.

+ Me temo que ya se han roto muchos puentes de comunicaci?n en esta lista. Y sobre todo de confianza. Las alertas lanzadas por varios de nosotros hace ya varios d?as no han servido de mucho, y lo lamento. Creo que es tarde.

+ Es mi ?ltimo mensaje sobre este asunto.

Gustavo
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From gusgomez at chasque.apc.org  Mon Jun 28 00:19:02 2004
From: gusgomez at chasque.apc.org (=?iso-8859-1?Q?Gustavo_G=F3mez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Comentario final
Message-ID: <03f201c45c9d$8bd305e0$1e00a8c0@o1c9t3>

Como respaldo a las gestiones de Daniel (primero) y Katitza (luego) salgo de mi silencio para respaldar sus intentos de buscar un consenso m?nimo sobre SL en el Caucus LAC, con redacciones concretas. Tomar? la propuesta de Daniel Pimienta como base (y posteriores aportes de Chaparro y Katitza) para plantearlas formalmente en AMARC-ALC y tomar una posici?n en cuanto podamos.

Espero que tambi?n hayamos identificado en qu? NO estamos de acuerdo, para que no se insista en ello. Al menos en un tiempo prudencial (siempre podemos reescuchar los argumentos y revisar nuestra posici?n), pero sino seguir? desgast?ndonos.

En mi opini?n, est? clara la opci?n (y el derecho) de Saravia frente a una futura designaci?n de un/a representante. Tambi?n est? claro que no es mi opini?n y la de otros/as (y nuestro derecho). Por tanto, no hay acuerdo, as? que solicito formalmente que no sea puesto nuevamente como criterio com?n del Caucus y que las posiciones se expliciten a trav?s del voto llegado el caso.

Otras cosas en las que la absoluta mayor?a no estamos de acuerdo (de estilo, de respeto, etc) siguen reiter?ndose, as? que no repetir? lo dicho en un mail anterior.

Sobre el silencio, al menos del m?o, les cuento que es muy activo. Eso s?, seguir la discusi?n me lleva tiempo (he debido dedicar un par de horas del domingo para leer todo los mails de esta semana...) y paciencia. No confundan mi silencio con intolerancia. Es todo lo contrario.

Como no me gusta ser hip?crita, les aseguro que es un religioso y sistem?tico esfuerzo de tolerancia, por ejemplo, leer los mails de Federico Heinz y no responderle. Y m?s a?n, poder rescatar de entre toda esa arrogancia y pedanter?a, sus mejores ideas y propuestas.

Como aprendizajes personales me quedan:

+ Prometo probar con Mozilla, pero a mi tiempo, que no me gusta que me apuren.

+ Diego Saravia se ha comunicado gentilmente conmigo para ofrecer ayuda para facilitar opciones de SL para las radios de AMARC. Nos mantendremos en contacto pues la idea es muy buena.

+ Har? los m?ximos esfuerzos por separar las ideas de las personas que las defienden, sobre todo cuando se trata de encontrar acuerdos y formas de trabajo conjuntos, pero la verdad que me lo hacen muy dif?cil.

+ Me temo que ya se han roto muchos puentes de comunicaci?n en esta lista. Y sobre todo de confianza. Las alertas lanzadas por varios de nosotros hace ya varios d?as no han servido de mucho, y lo lamento. Creo que es tarde.

+ Es mi ?ltimo mensaje sobre este asunto.

Gustavo
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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 02:40:02 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] espero nunca llegemos al final
In-Reply-To: <03e201c45c9d$45a245e0$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <03e201c45c9d$45a245e0$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040628011652.M11719@unsa.edu.ar>

> Espero que tambi?n hayamos identificado en qu? NO estamos de acuerdo, 

eso esta claro 

> para 
> que no se insista en ello. 

Me parece que trabajar por buscar un acuerdo es algo positivo.
Espero que insistamos en llegar a un acuerdo.
Por otra parte no veo porque asumes la representacion de la mayoria, y cierras
un tema que esta avanzando.

> En mi opini?n, est? clara la opci?n (y el derecho) de Saravia frente a una 
> futura designaci?n de un/a representante. 

Obviamente no podremos tener representantes comunes mientras no exista un
acuerdo en tal sentido. Esto ya estaba claro. La votacion efectuada es
invalida. De hecho de aplicarse los criterios con los que se estaba votando
habia ganado otra persona. 
El caucus LAC no tiene representacion en la WSIS, y como tal no tiene
atribuciones para elegir  representantes o personas ya que no hemos coincidido
en como hacerlo y en aceptarlo. 

> Otras cosas en las que la absoluta mayor?a noestamos de acuerdo (de estilo,
de respeto, etc) siguen reiter?ndose, as? que norepetir? lo dicho en un mail
anterior.
>  leer los mails de Federico Heinz y no responderle. Y m?s a?n,poder rescatar
de entre toda esa arrogancia y pedanter?a, sus mejores ideas ypropuestas.

No se quien es ofensivo y pedante aqui. Si pides respeto primero otorgalo.
Si quieres construir deja de ofender.

No se quien empezo con el uso de la terminologia de "fundamentalista y
religiosa" para denigrar nuestras posiciones, pero espero que se abandone. De
hecho es un intento general que excede esta lista.  Ya alguna gente admitio el
problema, se disculpo y se pudo construir un dialogo serio.


Si no te gusta una idea de Federico o de cualquier otra, criticala, para eso
estamos. Ahora si criticas a su persona o como ves su forma de hablar no
avanzaremos.

Espero que el dialogo continue, pues no es cerrando el dialogo como se va a
poder avanzar.



--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 03:02:06 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Sobre el posible acuerdo
In-Reply-To: <03e201c45c9d$45a245e0$1e00a8c0@o1c9t3>
References: <03e201c45c9d$45a245e0$1e00a8c0@o1c9t3>
Message-ID: <20040628015333.M34699@unsa.edu.ar>

Para evitar que se mezclen las cosas separo mi mensaje sobre la cuestion en
discusion (este) del anterior sobre la metadiscusion.

> Como respaldo a las gestiones de Daniel (primero) yKatitza (luego) salgo de
>mi silencio para respaldar sus intentos de buscar unconsenso m?nimo sobre SL
>en el Caucus LAC, con redacciones concretas. Tomar? lapropuesta de Daniel
>Pimienta como base (y posteriores aportes de Chaparro yKatitza) para
>plantearlas formalmente en AMARC-ALC y tomar una posici?n encuanto podamos.

Todavia es prematuro tomar posicion, pues no esta clara la agenda ni la discusion.

Como ya manifeste antes, la cuestion central que propone katitza de que la
gente es libre de usar el software que/como/donde quiera, es aceptada y creo
que universalmente, en esta lista. De hecho es la libertad cero de la GPL, que
sostenemos que debe regir para todo el software. O sea hay acuerdo en eso.

En lo que no se si hay o no acuerdo, porque todavia no fue discutido en los
terminos operativos correctos, es si debemos apoyar o pedir la derogacion de
las leyes que permiten la existencia de restricciones a la anterior cuestion.
De hecho aceptar lo anterior sin restricciones implica aceptar tambien nuestra
posicion de que todo el soft debe ser libre, pero creo que algunos de ustedes
quieren que el soft privativo siga siendo posible y defendido por el poder
policial del estado. En esto hay matices, por ejemplo ahora el senado
americano quiere penalizar el uso software p2p. Esta el tema de la DMCA y las
patentes de soft. Todas estas cuestiones limitan el postulado de Katitza que
es la libre eleccion de cada persona del soft a usar.
Lo limitan de distintas maneras y formas. Que ya hemos discutido.









>  
--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 03:07:33 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Prohiben redes p2p
In-Reply-To: <20040628011652.M11719@unsa.edu.ar>
References: <03e201c45c9d$45a245e0$1e00a8c0@o1c9t3> <20040628011652.M11719@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040628020550.M70605@unsa.edu.ar>

No se si sera de interes del caucus expedirse sobre esto.

Evidentemente es clave para el ejercicio de la libertad de comunicar y conocer
tener acceso a compartir archivos, mision de las redes P2P.

Por otra parte creo que debemos repudiar los intentos de criminalizar
penalmente a Internet.


http://news.com.com/Senate+bill+bans+P2P+networks/2100-1027_3-5244796.html 

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 06:51:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] patentes de software y convivencia de dos modelos.
Message-ID: <20040628054055.M29745@unsa.edu.ar>

Un poco de informacion sobre las cuestiones en discusion.
-----------------------------------------------------------------------------
Como dije existen varias formas de limitar la libertad de una persona de usar
el software que quiera, las patentes son una de las menos frecuentes, pero
ante la presion contra el copyright, muchos las miran como la ultima
alternativa contra el advenimniento del sioftware libre.

Las patentes de software, la discusion en europa:

http://kwiki.ffii.org/?Cons040518Es

-----------------------------------------------------------------------------
Por otro lado muchos en esta lista creen que el software propietario puede
convivir con el libre.

El siguiente articulo (en ingles), nos muestra que Microsoft no cree posible
sobrevivir y simultaneamente convivir con el software libre, y que planea
destruirlo.

http://lxer.com/module/newswire/view/16376/index.html


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at speedy.com.pe  Mon Jun 28 18:43:36 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Sobre el posible acuerdo
In-Reply-To: <20040628015333.M34699@unsa.edu.ar>
References: <03e201c45c9d$45a245e0$1e00a8c0@o1c9t3> <20040628015333.M34699@unsa.edu.ar>
Message-ID: <200406281243.36583.katitza@speedy.com.pe>

El Domingo, 27 de Junio de 2004 9:02 PM, Diego Saravia escribi?:
> Para evitar que se mezclen las cosas separo mi mensaje sobre la cuestion en
> discusion (este) del anterior sobre la metadiscusion.
>
> > Como respaldo a las gestiones de Daniel (primero) yKatitza (luego) salgo
> > de mi silencio para respaldar sus intentos de buscar unconsenso m?nimo
> > sobre SL en el Caucus LAC, con redacciones concretas. Tomar? lapropuesta
> > de Daniel Pimienta como base (y posteriores aportes de Chaparro yKatitza)
> > para plantearlas formalmente en AMARC-ALC y tomar una posici?n encuanto
> > podamos.
>
> Todavia es prematuro tomar posicion, pues no esta clara la agenda ni la
> discusion.

Nada tenemos en este caucus, porque todos nos ignoraramos, insultamos  y ni 
siquiera se quiere avanzar en un texto. A mi me parece muy bien la propuesta 
de los sres. de Amarc-ALC. El punto a consensuar ahorita si estamos de 
acuerdo o no, en que las ONGs de este caucus promuevan o no el software libre 
y trabajemos en ese sentido por equilibrar ese desbalance en el flujo de 
informacion.

Terminemos con este punto y avancemos a otro, sino vamos a tener la eterna 
pelea, al menos este y luego pasemos a otro punto.


Katitza


From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jun 28 13:59:23 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para TODOS:  ¡Sobre el posible acuerdo!
In-Reply-To: <200406281243.36583.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com>

Katitza y todos: Al leer el mensaje de Katitza con su sentencia de que "Nada tenemos en este caucus, porque todos nos ignoraramos, insultamos y ni siquiera se quiere avanzar en un texto."  al leerlo, reflexiono sobre lo que es el trabajo en redes y la imposibilidad de controlar aprendizajes, avances, discusiones que se gestan en estos procesos... (Lo he leido de Carlos Gutierrez-Cuevas en un documento que tiene en la red  gc-red.com)
Katitza: Me dan ganas de decirte que no seas tan dura con este proceso... El hecho de que las cosas avancen de maneras y a pasos que no se acomoden a nuestras espectativas individuales, no quiere decir que no tengamos nada adelantado... Los cambios en las culturas, a pesar de los impulsos de las civilizaciones, suelen ser lentos... Por instinto de conservaci?n, muchos seres humanos se resisten o nos resistimos al cambio... Pero eso no quiere decir que los que est?n (?o estamos?) en la avanzada de los procesos, a pesar de nuestros desesperos por avanzar, tengamos que desconocer los lentos avances de los grupos...
En las redes de comportamientos humanos, muchas veces los inuscitados saltos son impredecibles en los momentos de su ocurrencia. Pienso que, como humanos deliberantes, no podemos dejar las cosas al azar: Hay que trabajarlas... Pero el hecho de que no todos avancemos a pasos agigantados como van t?, los Diegos, Daniel, Gustavo, Erik.... BB, Valeria.... Olinca... Esa lentitud en la que vamos algunos, no debe desanimar a quienes "lideran" estos procesos... Y quienes van en la delantera no pueden desconocer que otros, lentamente, vamos detr?s... ?CLARO! Tampoco tienen que esperar a que los alcancemos... Es natural que en cualquier proceso humano, en cualquier lucha o en cualquier conquista, se pierdan individuos o grupos de individuos que se resagan en los caminos o quedan quietos ("muertos") sin lograr avances... Pero eso no los puede frenar a los "adelantados" ni les "permite" el desconocimiento de lo recorrido.
Con Afecto, Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?. Tolima. Colombia
Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe> wrote:
El Domingo, 27 de Junio de 2004 9:02 PM, Diego Saravia escribi?:
> Para evitar que se mezclen las cosas separo mi mensaje sobre la cuestion en
> discusion (este) del anterior sobre la metadiscusion.
>
> > Como respaldo a las gestiones de Daniel (primero) yKatitza (luego) salgo
> > de mi silencio para respaldar sus intentos de buscar unconsenso m?nimo
> > sobre SL en el Caucus LAC, con redacciones concretas. Tomar? lapropuesta
> > de Daniel Pimienta como base (y posteriores aportes de Chaparro yKatitza)
> > para plantearlas formalmente en AMARC-ALC y tomar una posici?n encuanto
> > podamos.
>
> Todavia es prematuro tomar posicion, pues no esta clara la agenda ni la
> discusion.

Nada tenemos en este caucus, porque todos nos ignoraramos, insultamos y ni 
siquiera se quiere avanzar en un texto. A mi me parece muy bien la propuesta 
de los sres. de Amarc-ALC. El punto a consensuar ahorita si estamos de 
acuerdo o no, en que las ONGs de este caucus promuevan o no el software libre 
y trabajemos en ese sentido por equilibrar ese desbalance en el flujo de 
informacion.

Terminemos con este punto y avancemos a otro, sino vamos a tener la eterna 
pelea, al menos este y luego pasemos a otro punto.


Katitza

_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Jun 28 16:55:43 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Urgente sobre Patentes
In-Reply-To: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040628155543.58784.qmail@web14802.mail.yahoo.com>

De todas estas discusiones me parece important?simo pararle bolas, o sea ponerle cuidado al problema de las patentes que se ha venido enunciando... Sobre todo me ha gustado leer la "Carta de Donald Knuth sobre las patentes" que nos ha facilitado Diego Saravia.
Saludos desde la Universidad de Ibagu? - Coruniversitaria
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Colombia

faia@amauta.rcp.net.pe wrote:
SIempre.. siempre
encontraremos alguien que nos asista en nuestros planteamientos, asi que sigamos con la de citas... 

Erick

> [029] Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
> http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt
> 
> no me parece que en esta cuestion tenga demasiado que ver el "common law"
> 
> 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar
> 
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> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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From olin at laneta.apc.org  Mon Jun 28 17:01:46 2004
From: olin at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Minutas del Bureau (ingles)
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040628104630.021696d8@laneta.apc.org>

Amig@s,

estan son las minutas enviadas desde el Bureau.  (Desafortunadamente solo 
en ingles)

Saludos

Olinca

----------------------------
Minutes of the Bureau Meeting, 26 June 2004

Agenda

1. Procedure
2. Bureau: the way forward
3. Financing, strategies for next PrepComs and Summit
4. Comments about PrepCom 1, what has worked, what are the lessons that can 
be learned?
5. Action Plan

''''''''''''''''''''''''''''''''

1. Procedure

Procedure needs to be established in writing. It needs to be repeated at 
the start of the first plenary of each PrepCom / event (in paper, oral and 
online form).

The CS Plenary should be structured as follows: 5 min. report from the 
Bureau and 15 min for questions and answers; 5 min. report from Contents 
and Themes and 15 min. for questions and answers.

It was suggested that the time of the Plenary should be extended to 1.5 hours.

2. Bureau: the way forward

We have moved into the second phase of the WSIS, it is seems necessary to 
consider the way forward for the International CS Bureau. The composition 
and mechanisms will therefore be reviewed by a sub-group of the Bureau 
which will submit concrete proposals by September.

The following points and considerations have been mentioned:

Since the Governmental Bureau has 32 members, it might be a good idea to 
consider the same for the CS Bureau.

Each Family of the Bureau has a Focal Point and at least one alternate. If 
the family coincides with a working group, there should ideally be at one 
additional person to follow the Contents and Themes group meetings, which 
should not be the Focal Point for the Bureau.

The CS Bureau only deals with procedure. All matters related to content are 
being left up to the Contents and Themes group and the various caucuses. If 
there is a disagreement within a caucus / the Contents and Themes group, 
that may lead to a crisis (e.g. Human rights statement of PrepCom 1), the 
Bureau may called for advise as an instance of conflict resolution.

It was suggested that observers could attend Bureau meetings, but would 
only be allowed to speak if the chair allocated time for observers.

The CS Bureau needs a Secretariat, which deals with logistical matters 
(e.g. sending of minutes, translation coordination, printing documents, etc.).

In case no funds can be secured for such a logistical position, the tasks 
might be divided among several members of the CS Bureau. In this case, it 
would be important to have a system of rotation, as the work load is 
significant.

Minutes and regular updates of the CS Bureau meeting should be posted on 
the CS Bureau list. This is especially important for those Focal Points 
unable to attend a meeting, but who need to inform their constancy about 
events.

Whenever possible, agendas should be sent to the CS Bureau list ahead of time.

Each CS Bureau Family that wishes to continue working should submit a 
report of phase 1 by 15 September. It will be the basis for the evaluation 
process. It appears that, in addition to the constituencies represented, 
the networking capacity of families should be taken into consideration.

3. Financing

We need to identify financing sources and mechanisms to allow more CS 
participants to attend. To do this, it is recommended to create a working 
group that can write grants for the CS Bureau and CS at large. One starting 
point is the existing CS fund that was created by Tunisia and contains 
currently 400,000 Dinars.

We should in particular have a look at funding possibilities from North 
American Foundations (e.g. Rockefeller, Ford, etc.) that were not present 
at all.

We also should approach the private sector for funding.

4. Comments about PrepCom 1, what has worked, what are the lessons that can 
be learned?

We should prepare ourselves better before the next PrepCom (e.g. action 
plan). We should have a Bureau meeting one day before the opening of the 
PrepCom to prepare the first CS plenary.

Interpretation has been an issue for CS participation in this PrepCom. 
Indeed, not all sessions had benefited from interpretation, which created 
communication problems. In phase 1 of the Summit, volunteer interpreters 
were provided by ICVolunteers. This could be done again, provided expenses 
were reimbursed (e.g. transport, accommodation). Languages to be covered 
should be English, French, Spanish and the language of the host country 
(e.g. Arabic).

5. Action Plan

a) Four sub-groups of the Bureau have been created to work on specific 
documents:
-       Overall procedure for CS (Middle East, Gender, Science and technology)
-       Way forward for the International CS Bureau (NGOs, Volunteers, 
Europe, Networks, Bertrand de la Chapelle)
-       Financing group (dealing with grant writing) (Africa, Think Thanks, 
Networks, Volunteers)
-       Liaison person to recommend creation of contents and theme 
procedures group (Education)

Timelines:      Pre-final version by 15 September 2004
                 Final documents by the beginning of October 2004

b) The CS Bureau mailing list needs to be updated, as it is out of date.

c) Make sure that the email archive of the CS Plenary guarantees the 
accessibility of all the documents sent to the list, including attachments.




_______________________________________________



From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 05:27:47 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para TODOS:  =?iso-8859-1?q?=A1Sobre_el_posible?= acuerdo!
In-Reply-To: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com>
Message-ID: <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe>

Querida Maria del Carmen:

Unicamente me referia a que dialogemos sin calificarnos y tratar de trabajar 
sobre algun documento que trate al menos un punto, para poder tambien 
discutir el tema de patentes, seguridad  vs. privacidad, gobernanza de 
Internet, frecuencias libres u otras porque cada puntito va a requerir un 
debate amplio, con documentacion. 

Vamos a seguir en los problemas de elecciones, el caucus brilla por no llegar 
a acuerdos, ni siquiera hablo ya de consenso sino de mayorias, y ni siquiera 
hemos tocado la solicitud que hiciera Raul de darle nuestro apoyo o no para 
el grupo de Gobernanza de Internet  como tampoco proponemos a Enrique si 
vamos a considerar su position statment que escribrio anteriormente sobre el 
tema, ni alternativas de que el Caucus por ejemplo, recomiende a ambos u otra 
alternativa.

Me gustaria detener el tiempo y que todos podamos centrarnos en aprender, - 
mis conocimientos sobre genero son nulos- tenemos esto que equlibrarlo con el 
interes que tenemos o no, de estar prevenidos para lo que debemos presentar 
en WSIS u otros foros. 

Lo unico pido es orden para dialogar porque sino ni en un punto minimo que 
supuestamente hay consenso nos vamos a poner de acuerdo. Es difici y 
desgastante tener que lidear con insultos - sea de quien sea- este mensaje no 
va para nadie en particular sino para todos.

un abrazo,

Katitza

From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 05:40:08 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna  cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088334612.2629.35.camel@michelle>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406262301.10956. katitza@speedy.com.pe> <1088334612.2629.35.camel@michelle>
Message-ID: <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe>

El Domingo, 27 de Junio de 2004 6:17 AM, Federico Heinz escribi?:
> On Sun, 2004-06-27 at 06:01, Katitza Rodriguez wrote:
> > Sigo en desacuerdo con el punto 2. La ONG puede decir no migrar o aceptar
> > una donacion de licencias de MS.

> Bien, este es por lo visto el n?cleo de nuestro desacuerdo.

> Te pido que por favor me expliques una cosa. Partamos de un ejemplo: una
> ONG que defiende nuestros ideales de igualdad, solidaridad, inclusi?n,
> libre difusi?n del conocimiento, recibe una PC con Windows. Para hacer
> la cosa interesante, supongamos que esta ONG tiene imperiosa necesidad
> de trabajar con un programa espec?fico que s?lo existe para Windows, y
> por lo tanto no puede cambiar de sistema operativo.
> Explicame ahora, ?puede esta organizaci?n seguir diciendo que apoya
> nuestros ideales, si sigue usando software privativo para aquellas
> tareas para las que existen soluciones libres? 

Claro que si, yo he escuchado a ONGs de DDHH cuando le he hablado de Martus - 
que si es GPL y que corre en Wndows, Linux y MAC, adoptar el discurso de 
software libre porque se sienten identificados con el, reconocen que dependen 
"tecnologicamente" del software propietario pero solo tecnologicamente porque 
tienen libertad de expresion para politicamente oponerse a ellos.

La ONg ha privilegiado la facilitad tecnica antes de la opcion politica porque 
su trabajo de DDHH es sumamente importante y no tiene tiempo para aprender, 
tal vez lo haga con el tiempo, como lo hacen, pero sera un proceso y en ese 
proceso, en el que al principio pueden decir que no, no quiero juzgarlas 
porque ellas tienen la opcion al menos de migrar y porque muchas lo han hecho 
despues de 3 a?os y cuando al principio decian que absolutamente no.

> Es decir, para 
> determinadas tareas (e-mail, por poner un ejemplo), hay varias opciones,
> algunas son libres, otras privativas, todas ellas funcionan, pero esta
> organizaci?n est? *eligiendo voluntariamente* seguir "votando" a favor
> de la soluci?n privativa, pese a que no hay ning?n obst?culo que le
> impida usar una soluci?n libre, que s? fomenta la difusi?n del
> conocimiento, que no prohibe aprender c?mo funciona, que no impide que
> los t?cnicos locales puedan mejorarlo y comprenderlo.

Si. Se puede pelear a muchos niveles, politicos, legales, foros, educacion, 
Cada uno en lo suyo. Conozco muchos que promueven el software libre en cortes 
pero no necesariametne lo usan. 

> Concuerdo con vos en que esa ONG *puede* elegir aceptar ese caballo de
> troy... digo, donaci?n. Pero si lo hace, est? siendo inconsistente con
> los principios que dice defender, y eso le quita credibilidad.

Hay de todo... y no se puede generalizar. Hay algunas ONGs descrita por Uds 
que defienden el sw propietario y la verdad eso es otro cantar. Aqui si hay 
claramente intereses contrapuestos.

Hablo de las ONG que deciden eso no porque esten en contra del swlibre sino 
porque en la practica, en la realidad es lo que facilmente tienen a mano - y 
que es una realidad- que pueden utilizar para apropiarse de la tecnologia sea 
por tema de costos,  conocimientos, soporte tecnico, o simplemetne porque 
tema de tiempos o procesos de aprendizaje. 

Tengo muchos otros casos. 

ONG de DDHH es amenazada por la of. de Propiedad Intelectual con apoyo de la 
BSA - como lo ha pasado en algun pais de Centroamerica - en aras 
supuestamente de la Propiedad Intelectual pero en realidad quieren su data de 
un militar en el poder que ha cometido genocidio. Esta ONG como muchas ONGs 
tiene licencias piratas - esto es una realidad- que haces en este caso si 
tienes a la ONG queriendo licencias y no sabes de swlibre, se las compras o 
recibes de donacion-??? recibes la donacion porque la necesitas urgente. Si 
tienes suerte y conoces a alguien de software libre facil migras  otras 
analizan su realidad y dicen, no al menos por ahora, no voy a migrar, seguire 
usando software propietario.

Algunas otras ONG con este susto migraran, desgraciadamente algunas no, salvo 
a nivel servidor, porque muchas trabajan con voluntarios que rotan 
frecuentemente y todos los voluntariso en su mayoria usa MS, pero esta ONG 
definitivamente ha incorporado en su discurso politico todo el tema del 
software libre y lo difundira a donde vaya. Para ellos no es incoherente 
promocionar el software ilbre y no usarlo. Tal vez, si les falta un poquito 
de apoyo, retos que el swlibre debe afrontar y que la comunidad tecnica 
organizada pueda colaborar y que seria importante quede plasmada en un 
documento. 

En fin, hay muchos otros, 

Simplemetne me molesta mucho que hablen de incoherencias de forma general.
Que hable de eliminar todo un sistema. Una cosa son las condiciones abusivas 
de MS y otras muy distinto una aplicacion en software propietario de una pyme 
que ha adoptado ese modelo de negocio. Nota: No defiendo el software 
propietario pero en aras de tener que aclarar menores diferencias, lo hago. 

Para mi la libertad no la consigo con la primera libertad que Diego menciona.
El ejercicio de mi libertad individual  la obtengo, porque opto por  una u 
otra.
Luego, se elige en que condiciones licencias el software.
centremos este documento, justamente en ese punto, en las condiciones que 
queremos usar y que se desarrolle el software y este se realizara en las 
condiciones otorgadas por las 4 libertades, es decir, que sea libre.


Katitza

From rguerra at lists.privaterra.org  Mon Jun 28 17:22:02 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Minutas del Bureau - Bueno, borrador..
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040628104630.021696d8@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040628104630.021696d8@laneta.apc.org>
Message-ID: <p06110401bd05f4b964d6@[192.168.1.251]>

Olinica:

acabo de hablar con Viola por telefono, y me cont? habr? un resumen y 
informe m?s completo de la reunion del bureau dentro de unos dias.

lo que envio - hace unos d?as, pues era algo m?s bien preliminar para 
que la gente tuviese una idea de lo que sucedio.

relacionado con el tema de idioma y traduciones, pues habl? de ello 
con Viola y me dijo que estar?a dispuesta de ayudar coordinar con su 
organizacion de voluntarios para que l en el futuro hubiese traduci?n 
y interpretacion a varios idiomas - como minimo : espa?ol, frances, 
ingles.

Se confio la gente que los de Tunisia lo iban a hacer - para nada lo 
hicieron, asi ahora m?s vale que coordinemos entre nosotros (socidad 
civil) para que de aqui en adelante si hay la posibilidad de hablar 
expresarnos en idiomas oficiales de la ONU .

saludos

Roberto


At 11:01 AM -0500 6/28/04, Olinca Marino wrote:
>Amig@s,
>
>estan son las minutas enviadas desde el Bureau.  (Desafortunadamente 
>solo en ingles)
>
>Saludos
>
>Olinca
>
>----------------------------
>Minutes of the Bureau Meeting, 26 June 2004
>
>Agenda
>
>1. Procedure
>2. Bureau: the way forward
>3. Financing, strategies for next PrepComs and Summit
>4. Comments about PrepCom 1, what has worked, what are the lessons 
>that can be learned?
>5. Action Plan
>
>''''''''''''''''''''''''''''''''
>
>1. Procedure
>
>Procedure needs to be established in writing. It needs to be 
>repeated at the start of the first plenary of each PrepCom / event 
>(in paper, oral and online form).
>
>The CS Plenary should be structured as follows: 5 min. report from 
>the Bureau and 15 min for questions and answers; 5 min. report from 
>Contents and Themes and 15 min. for questions and answers.
>
>It was suggested that the time of the Plenary should be extended to 1.5 hours.
>
>2. Bureau: the way forward
>
>We have moved into the second phase of the WSIS, it is seems 
>necessary to consider the way forward for the International CS 
>Bureau. The composition and mechanisms will therefore be reviewed by 
>a sub-group of the Bureau which will submit concrete proposals by 
>September.
>
>The following points and considerations have been mentioned:
>
>Since the Governmental Bureau has 32 members, it might be a good 
>idea to consider the same for the CS Bureau.
>
>Each Family of the Bureau has a Focal Point and at least one 
>alternate. If the family coincides with a working group, there 
>should ideally be at one additional person to follow the Contents 
>and Themes group meetings, which should not be the Focal Point for 
>the Bureau.
>
>The CS Bureau only deals with procedure. All matters related to 
>content are being left up to the Contents and Themes group and the 
>various caucuses. If there is a disagreement within a caucus / the 
>Contents and Themes group, that may lead to a crisis (e.g. Human 
>rights statement of PrepCom 1), the Bureau may called for advise as 
>an instance of conflict resolution.
>
>It was suggested that observers could attend Bureau meetings, but 
>would only be allowed to speak if the chair allocated time for 
>observers.
>
>The CS Bureau needs a Secretariat, which deals with logistical 
>matters (e.g. sending of minutes, translation coordination, printing 
>documents, etc.).
>
>In case no funds can be secured for such a logistical position, the 
>tasks might be divided among several members of the CS Bureau. In 
>this case, it would be important to have a system of rotation, as 
>the work load is significant.
>
>Minutes and regular updates of the CS Bureau meeting should be 
>posted on the CS Bureau list. This is especially important for those 
>Focal Points unable to attend a meeting, but who need to inform 
>their constancy about events.
>
>Whenever possible, agendas should be sent to the CS Bureau list ahead of time.
>
>Each CS Bureau Family that wishes to continue working should submit 
>a report of phase 1 by 15 September. It will be the basis for the 
>evaluation process. It appears that, in addition to the 
>constituencies represented, the networking capacity of families 
>should be taken into consideration.
>
>3. Financing
>
>We need to identify financing sources and mechanisms to allow more 
>CS participants to attend. To do this, it is recommended to create a 
>working group that can write grants for the CS Bureau and CS at 
>large. One starting point is the existing CS fund that was created 
>by Tunisia and contains currently 400,000 Dinars.
>
>We should in particular have a look at funding possibilities from 
>North American Foundations (e.g. Rockefeller, Ford, etc.) that were 
>not present at all.
>
>We also should approach the private sector for funding.
>
>4. Comments about PrepCom 1, what has worked, what are the lessons 
>that can be learned?
>
>We should prepare ourselves better before the next PrepCom (e.g. 
>action plan). We should have a Bureau meeting one day before the 
>opening of the PrepCom to prepare the first CS plenary.
>
>Interpretation has been an issue for CS participation in this 
>PrepCom. Indeed, not all sessions had benefited from interpretation, 
>which created communication problems. In phase 1 of the Summit, 
>volunteer interpreters were provided by ICVolunteers. This could be 
>done again, provided expenses were reimbursed (e.g. transport, 
>accommodation). Languages to be covered should be English, French, 
>Spanish and the language of the host country (e.g. Arabic).
>
>5. Action Plan
>
>a) Four sub-groups of the Bureau have been created to work on 
>specific documents:
>-       Overall procedure for CS (Middle East, Gender, Science and technology)
>-       Way forward for the International CS Bureau (NGOs, 
>Volunteers, Europe, Networks, Bertrand de la Chapelle)
>-       Financing group (dealing with grant writing) (Africa, Think 
>Thanks, Networks, Volunteers)
>-       Liaison person to recommend creation of contents and theme 
>procedures group (Education)
>
>Timelines:      Pre-final version by 15 September 2004
>                 Final documents by the beginning of October 2004
>
>b) The CS Bureau mailing list needs to be updated, as it is out of date.
>
>c) Make sure that the email archive of the CS Plenary guarantees the 
>accessibility of all the documents sent to the list, including 
>attachments.
>
>
>
>
>_______________________________________________
>
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 18:02:08 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Fw: [Solar-general] AFIP y Software legal.
In-Reply-To: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com>
References: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040628165725.M71477@unsa.edu.ar>

Mientras discutimos sobre como licuar de mojor manera la cuestion de la
libertad en las Sociedades del Conocimiento, otros avanzan con el fascismo de
las corporaciones. Les paso un mail que envi? a algunas listas argentinas, la
gente que trabaja con gnu/linux a la salud publica en Argentina, Si bien la
noticia es especifica de Argentina el lobby que promueve estas acciones, actua
continentalmente.

Basicamente JR nos informa que la agencia recaudadora de impuestos de
Argentina, estaria tomando a su cargo el control de legalidad del soft, y
especula con que tambien lo haga con las ONG. 


---------- Forwarded Message -----------
From: JR <jrbiolinux@yahoo.com.ar>
To: Solar <solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Mon, 28 Jun 2004 10:58:44 -0300 (ART)
Subject: [Solar-general] AFIP y Software legal.

Hola a todos. Segun me han informado "off the record" la AFIP esta avanzando
sobre grandes y medianas empresas indagando sus estados contables en Buenos
Aires, como siempre... La novedad es que dentro de la informacion tambien se
solicita las facturas de software instalado en las PCs de cada empresa. Si no
se poseen las facturas se deja constancia y se obliga a que la empresa
regularice su situacion en un lapso determinado. Alguna de ellas estan, segun
me han comentado, en una situacion critica por el procentaje de software
ilegal que albergan. Hasta el momento aparentemente los operativos se hallan
bajo secreto de sumario por lo cual no hay informacion publica. Hay empresas
importantes como esa popular de Musica...

No se que linea de avance tendran los de AFIP pero supongo que pueden querer
seguir con las ONG en un futuro... Dentro de las OG existe un 100% de software
ilegal, principalmente de M$. Vendria bien una limpieza profunda...

Alguien sabe algo mas sobre este tema?

Gracias.

JR
--------------------------------------------------------------------
--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

-------------- next part --------------
_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 05:52:42 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: 2: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna  cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <1088334612.2629.35.camel@michelle> <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <200406282352.42694.katitza@speedy.com.pe>

Solo para aclarar:

> > Concuerdo con vos en que esa ONG *puede* elegir aceptar ese caballo de
> > troy... digo, donaci?n. Pero si lo hace, est? siendo inconsistente con
> > los principios que dice defender, y eso le quita credibilidad.

 Hay de todo... y no se puede generalizar. Hay algunas ONGs descrita por Uds
 que defienden el sw propietario y la verdad eso es otro cantar. Aqui si hay
 claramente intereses contrapuestos. Cuando digo intereses es que muchas de 
ellas si representa intereses de empresas e inciden politicamente en temas de 
Propiedad Intelectual que si afectan al swlibre.

 Hablo de las ONG no toma posicion en favor del software propietario 
simplemente, que lo utiliza porque optaron o porque no optaron que deciden 
eso no porque esten en contra del swlibre sino  porque en la practica, en la 
realidad es lo que les resolvio el problema.

No estoy de acuerdo en tildar negativamente a estas ONG como que estan en 
contra de nuestra posicion de defender el software libre. No al menos como 
"regla general" 

Katitza

From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 06:00:28 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Fw: [Solar-general] AFIP y Software legal.
In-Reply-To: <20040628165725.M71477@unsa.edu.ar>
References: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com> <20040628165725.M71477@unsa.edu.ar>
Message-ID: <200406290000.28802.katitza@speedy.com.pe>

Es la oportunidad del software libre de lanzar una campa?a

"Se legal no tengas problemas con la AFIP, usa software libre."

La BSA ayudara a que la gente tome conciencia, se eduque de la importancia del 
software libre y migre mucho mas rapido de lo que podemos hacerlo nosotros 
solos

Entonces, tomen esto como un impulso para hacer una campa?a en pro del 
software libre y tratar de lograr mayor numero de migraciones

Katitza


El Lunes, 28 de Junio de 2004 12:02 PM, Diego Saravia escribi?:

>
> ---------- Forwarded Message -----------
> From: JR <jrbiolinux@yahoo.com.ar>
> To: Solar <solar-general@lists.ourproject.org>
> Sent: Mon, 28 Jun 2004 10:58:44 -0300 (ART)
> Subject: [Solar-general] AFIP y Software legal.
>
> Hola a todos. Segun me han informado "off the record" la AFIP esta
> avanzando sobre grandes y medianas empresas indagando sus estados contables
> en Buenos Aires, como siempre... La novedad es que dentro de la informacion
> tambien se solicita las facturas de software instalado en las PCs de cada
> empresa. Si no se poseen las facturas se deja constancia y se obliga a que
> la empresa regularice su situacion en un lapso determinado. Alguna de ellas
> estan, segun me han comentado, en una situacion critica por el procentaje
> de software ilegal que albergan. Hasta el momento aparentemente los
> operativos se hallan bajo secreto de sumario por lo cual no hay informacion
> publica. Hay empresas importantes como esa popular de Musica...
>
> No se que linea de avance tendran los de AFIP pero supongo que pueden
> querer seguir con las ONG en un futuro... Dentro de las OG existe un 100%
> de software ilegal, principalmente de M$. Vendria bien una limpieza
> profunda...
>
> Alguien sabe algo mas sobre este tema?
>
> Gracias.
>
> JR
> --------------------------------------------------------------------
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar

From valeriab at apc.org  Mon Jun 28 18:52:38 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para TODOS:  =?iso-8859-1?q?=A1Sobre_el_posible?= acuerdo!
In-Reply-To: <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com> <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <200406281252.38622.valeriab@apc.org>

Hola Katitza y todos/as: 

> Lo unico pido es orden para dialogar porque sino ni en un punto minimo que
> supuestamente hay consenso nos vamos a poner de acuerdo. Es difici y
> desgastante tener que lidear con insultos - sea de quien sea- este mensaje
> no va para nadie en particular sino para todos.

Me permito insistir en lo que hemos dicho algunos/as de manera reiterada: 
Si queremos que algo avance y se logre consolidar posiciones o acuerdos 
b?sicos sobre los temas que nos interesan, pues es preciso arrancar de ello: 
de definir cu?les son las prioridades de este caucus.   O al menos de revisar 
las prioridades que ya se definieron para la primera etapa de la Cumbre y que 
est? reflejada en un documento, en la p?gina del caucus.  Posiblemente la 
forma m?s operativa y productiva de hacerlo ser?a en grupos de trabajo 
tem?ticos.   Como antesala de un trabajo de esta naturaleza, valdr?a mucho la 
pena empezar y retomar las propuestas que se han hecho para discutir qu? es 
el caucus, sus objetivos, estructura de funcionamiento y dem?s.  

Como bien tu dices, sin orden es dif?cil avanzar. 

Saludos, 

Valeria



---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From raul at lacnic.net  Mon Jun 28 19:23:04 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Estadisticas de la lista
In-Reply-To: <200406281252.38622.valeriab@apc.org>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com>
 <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe>
 <200406281252.38622.valeriab@apc.org>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy>

Amigos:

Por si les interesa les mando algunas estadisticas de esta lista al momento 
del envio de este mail (sin incluirlo).

Desde 1/1/2004 se han enviado 961 mails que corresponden a 55 remitentes.

El ranking de envios de mails es el siguiente

1 Diego Saravia 99
2 Mar?a del Carmen Moreno 98
3 Beatriz Busaniche 81
4 Magaly Pazello 72
5 Katitza Rodriguez 64
6 Valeria Betancourt 51
7 Angelica Abdallah 46
8 Raul Echeberria 42
9 Erick Iriarte 40
10 Robert Guerra 36
11 Federico Heinz 34
12 Diego Levis 28
13 Lady Murrugarra 25
14 Pablo Accuosto 25
15 Olinca Marino 20
16 Gustavo Gomez 17
17 Enrique Chaparro 16
18 Holanda Castro 14
19 Adilson Cabral 12
20 Dafne Plou 11
21 Silvio Rivera P?rez 11
22 Sonia Boiarov 11
23 Carlos Afonso 10
24 Imelda Velazquez 10
25 Daniel Pimienta 9
26 Victor van Oeyen 9
27 Maruja Cabrera 8
28 Mauricio de los Santos 7
29 Nestor Busso 7
30 Danilo Lujambio 5
31 Diana Andrade 5
32 Elizabeth Matus 5
33 Paulo Lima 4
34 CEAA 3
35 Luis German Rodr?guez 3
36 ACNU 2
37 Graciela 2
38 Olga Gutierrez 2
39 Alicia Gonz?lez 1
40 Amali De Silva 1
41 Angela-Jo Medina 1
42 Centro de Teletrabajo -RRTT/UBA 1
43 CMIC / WFCN / FMIC 1
44 Edgar Alfonso 1
45 Elizabeth Carll 1
46 Genaro Bautista 1
47 Herminia Rodr?guez 1
48 Jorge Baralt 1
49 Jose Luis Alonso 1
50 Manuel Cisneros 1
51 Marielo Chirino 1
52 Mauricio ?? 1
53 Natividad 1
54 Roxana Sohn 1
55 Teresa Alem?n 1


Por mes

Mes    Mails Remitentes
Enero     61      14
Febero  177      32
Marzo   206      28
Abril     158      36
Mayo     36      17
Junio    323     33



Son solo estadisticas. No hay ninguna lectura de estos numeros ni ninguna 
conclusion.

Saludos

Raul




From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 19:50:59 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Urgente sobre Patentes
In-Reply-To: <20040628155543.58784.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
References: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe> <20040628155543.58784.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040628185022.M86091@unsa.edu.ar>

On Mon, 28 Jun 2004 17:55:43 +0200 (CEST), Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote
> De todas estas discusiones me parece important?simo pararle bolas, o sea
ponerle cuidado al problema de las patentes que se ha venido enunciando...
Sobre todo me ha gustado leer la "Carta de Donald Knuth sobre las patentes" 


Sin duda, repudiar las patentes de software podria ser una de los puntos
minimos de cualquier acuerdo LAC.


que nos ha facilitado Diego Saravia.
> Saludos desde la Universidad de Ibagu? - Coruniversitaria
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Colombia
>
> faia@amauta.rcp.net.pe wrote:SIempre.. siempre
> encontraremos alguien que nos asista en nuestros planteamientos, asi que
sigamos con la de citas...
>
> Erick
>
> > [029] Carta de Donald Knuth sobre las patentes.
> > http://bachue.com/colibri/patentes/knuth-pto/knuth-pto.es.txt
> >
> > no me parece que en esta cuestion tenga demasiado que ver el "common law"
> >
> >
> > --
> > Diego Saravia
> > dsa@unsa.edu.ar
> >
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> >
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
>
-----------------------------------------------------------------------

>

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From raul at lacnic.net  Mon Jun 28 19:37:43 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Fw: [Solar-general] AFIP y Software legal.
In-Reply-To: <20040628165725.M71477@unsa.edu.ar>
References: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com>
 <20040628165725.M71477@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040628153131.02c3e348@lacnic.net.uy>

Diego:

Me parece muy interesante esto. Pero por el mail de "JR" pareceria ser que 
por ahora es solo un rumor.
Tienes alguna forma de confirmar si esto realmente esta pasando.

Cual "puede" ser el fundamento juridico para que la AFIP realice este 
trabajo? que si una empresa piratea software evade impuestos? parece mas 
una tarea de aduanas o de un organismo de proteccion de propiedad intelectual.

Raul


At 14:02 28/06/2004, Diego Saravia wrote:
>Mientras discutimos sobre como licuar de mojor manera la cuestion de la
>libertad en las Sociedades del Conocimiento, otros avanzan con el fascismo de
>las corporaciones. Les paso un mail que envi? a algunas listas argentinas, la
>gente que trabaja con gnu/linux a la salud publica en Argentina, Si bien la
>noticia es especifica de Argentina el lobby que promueve estas acciones, actua
>continentalmente.
>
>Basicamente JR nos informa que la agencia recaudadora de impuestos de
>Argentina, estaria tomando a su cargo el control de legalidad del soft, y
>especula con que tambien lo haga con las ONG.
>
>
>---------- Forwarded Message -----------
>From: JR <jrbiolinux@yahoo.com.ar>
>To: Solar <solar-general@lists.ourproject.org>
>Sent: Mon, 28 Jun 2004 10:58:44 -0300 (ART)
>Subject: [Solar-general] AFIP y Software legal.
>
>Hola a todos. Segun me han informado "off the record" la AFIP esta avanzando
>sobre grandes y medianas empresas indagando sus estados contables en Buenos
>Aires, como siempre... La novedad es que dentro de la informacion tambien se
>solicita las facturas de software instalado en las PCs de cada empresa. Si no
>se poseen las facturas se deja constancia y se obliga a que la empresa
>regularice su situacion en un lapso determinado. Alguna de ellas estan, segun
>me han comentado, en una situacion critica por el procentaje de software
>ilegal que albergan. Hasta el momento aparentemente los operativos se hallan
>bajo secreto de sumario por lo cual no hay informacion publica. Hay empresas
>importantes como esa popular de Musica...
>
>No se que linea de avance tendran los de AFIP pero supongo que pueden querer
>seguir con las ONG en un futuro... Dentro de las OG existe un 100% de software
>ilegal, principalmente de M$. Vendria bien una limpieza profunda...
>
>Alguien sabe algo mas sobre este tema?
>
>Gracias.
>
>JR
>--------------------------------------------------------------------
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
>_______________________________________________
>Solar-general mailing list
>Solar-general@lists.ourproject.org
>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general




From rguerra at lists.privaterra.org  Mon Jun 28 19:41:32 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Estadisticas de la lista
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com>
 <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe>
 <200406281252.38622.valeriab@apc.org>
 <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy>
Message-ID: <p06110406bd0616c4f4c4@[192.168.1.251]>

y tienes estadisticas sobre los temas tocados?

cuantos son sobre CMSI, software libre, otras temas. Ese analisis 
ser?a el curioso...

roberto






>Amigos:
>
>Por si les interesa les mando algunas estadisticas de esta lista al 
>momento del envio de este mail (sin incluirlo).
>
>Desde 1/1/2004 se han enviado 961 mails que corresponden a 55 remitentes.
>
>El ranking de envios de mails es el siguiente


From rguerra at lists.privaterra.org  Mon Jun 28 19:47:45 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Urgente sobre Patentes
In-Reply-To: <20040628185022.M86091@unsa.edu.ar>
References: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe>
 <20040628155543.58784.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
 <20040628185022.M86091@unsa.edu.ar>
Message-ID: <p06110407bd0616e8fd1a@[192.168.1.251]>

ahi - no se si provocar? otra batalla entre todos, pero tengo que decirlo -

De que hablas, de patentes de software solo o lo de medicamentos tambien ?

Porque , al haber practicado como medico - ser?a genial un apoyo de 
este caucus sobre un tema que podria realmente  ayudar la gente con 
enfermedades como vih/sida

o es que solo los de  software libre merecen vivir?

tengamos cuenta que hay otros temas tambien importantes, vale?

Roberto

At 3:50 PM -0300 6/28/04, Diego Saravia wrote:
>On Mon, 28 Jun 2004 17:55:43 +0200 (CEST), Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote
>>  De todas estas discusiones me parece important?simo pararle bolas, o sea
>ponerle cuidado al problema de las patentes que se ha venido enunciando...
>Sobre todo me ha gustado leer la "Carta de Donald Knuth sobre las patentes"
>
>
>Sin duda, repudiar las patentes de software podria ser una de los puntos
>minimos de cualquier acuerdo LAC.
>
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 20:08:31 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna  cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406262301.10956. katitza@speedy.com.pe> <1088334612.2629.35.camel@michelle> <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar>

> Para mi la libertad no la consigo con la primera libertad que Diego menciona.
> El ejercicio de mi libertad individual  la obtengo, porque opto por  
> una u otra. 

Es que no puedes hablar de libertad de eleccion porque no eres libre de optar
por el soft privativo. Hay una licencia que te lo impide.
Pedir que la gente sea libre de elegir el soft que quiera implica que no
existan licencias que se lo impidan.

A menos que estes proponiendo: 1) que la gente viole la ley 
2) que se cambie la ley.

Si es lo segundo adhiero.

Si es lo primero, te digo que es una estrategia funcional al imperio. Bill
Gates ya lo dijo alguna vez: que los chinos usen, aunque sea ilegalmente su
soft, porque lo importante es que se acostumbren, ya se encargaria el de
cobrarles en el futuro.

Supongo que pides Libertad dentro de la ley. En ese caso no existe libertad
para usar soft privativo, justamente de eso se trata ese software, nadie es
libre de optar por el. Hay que pagar, hay que comprometerse a no ser solidario
con el, hay que renovar licencias cuando se venden, hay que negarse a
inspeccionarlo (imposible de auditar y establecer cosas seguras sobre el)


  
>  Luego, se elige en que condiciones licencias el software.

Estamos hablando de desarrolladores o de usuarios?
Los usuarios no licencian el soft. Son contratos de adhesion.

 centremos este documento, justamente en ese punto, en las 
> condiciones que queremos usar y que se desarrolle el software y este 
> se realizara en las condiciones otorgadas por las 4 libertades, es 
> decir, que sea libre.

Bueno, esa es la idea. Mi propuesta de idea es:

El LAC  considera que:

Debe regir la libertad del conocimiento y la libertad de comunicar, tal y como
lo establecen la DUDDHH, y en el marco de lo solicitado por la campa?a CRIS.

En dicho marco el software debe ser libre. Esto significa que la gente debe
ser libre para usar, desarrollar, modificar y distribuir el software. Esto
significa que no se puede establecer copyrights sobre binarios y cuestiona
fuertemente el tipo de copyright que se puede establecer sobre fuentes, esto
significa que no se puede establecer patentes sobre software. Esto significa
que se debe prohibir TCPA/TCG/Palladium. Y que no se puede penalizar el uso de
Internet, o sea hay que derogar DMCA.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 20:11:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Fw: [Solar-general] AFIP y Software legal.
In-Reply-To: <200406290000.28802.katitza@speedy.com.pe>
References: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com> <20040628165725.M71477@unsa.edu.ar> <200406290000.28802.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040628190854.M80392@unsa.edu.ar>

On Tue, 29 Jun 2004 00:00:28 -0500, Katitza Rodriguez wrote
> Es la oportunidad del software libre de lanzar una campa?a
> 
> "Se legal no tengas problemas con la AFIP, usa software libre."
> 
> La BSA ayudara a que la gente tome conciencia, se eduque de la 
> importancia del software libre y migre mucho mas rapido de lo que 
> podemos hacerlo nosotros solos
> 
> Entonces, tomen esto como un impulso para hacer una campa?a en pro 
> del software libre y tratar de lograr mayor numero de migraciones
> 

Sin duda sera hecho, eso en el plano privado, la gente que vive del soft libre
podra ganar dinero con esto, pero ese no es el punto para un militante
politico o social por la libertad del conocimiento.

Para nosotros hay que cuestionar porque una agencia de gobierno coopera con
una multinacional, en su plan de negocios.

Y hay que generar fuerza para modificar la ley de copyrights. Mas que trabajar
para que la gente cumpla una ley perversa, hay que trabajar para cambiar la ley.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 07:58:52 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Fw: [Solar-general] AFIP y Software legal.
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040628153131.02c3e348@lacnic.net.uy>
References: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com> <20040628165 725.M71477@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040628153131.02c3e348@lacnic.net.uy>
Message-ID: <200406290158.52269.katitza@speedy.com.pe>

No creo que exista un fundamento juridico para que la administracion 
tributaria actue con las obligaciones que debe tener la Of. de Propiedad 
Intelectual, salvo que este en alianza con ella. 

Seria analizar la norma en cuestion y buscar la ilegalidad de la misma, que es 
muy probable que sea asi.

Lo mas recomendable seria, que si conocen un caso asi, se pueda denunciar la 
ilegalidad del actuar de la AFIP dentro del sistema juridico que tienen, en 
paralelo, con una campa?a de Educacion en las ventajas del software libre en 
ese sentido.

Este caso tendria repercursion tambien en medios dado el impacto que tiene en 
la sociedad las obligaciones que los ciudadanos/as debemos cumplir frente a 
la AFIP u otras administraciones tributarias. 

Katitza

El Lunes, 28 de Junio de 2004 1:37 PM, Ra?l Echeberr?a escribi?:
> Diego:
>
> Me parece muy interesante esto. Pero por el mail de "JR" pareceria ser que
> por ahora es solo un rumor.
> Tienes alguna forma de confirmar si esto realmente esta pasando.
>
> Cual "puede" ser el fundamento juridico para que la AFIP realice este
> trabajo? que si una empresa piratea software evade impuestos? parece mas
> una tarea de aduanas o de un organismo de proteccion de propiedad
> intelectual.
>
> Raul
>
> At 14:02 28/06/2004, Diego Saravia wrote:
> >Mientras discutimos sobre como licuar de mojor manera la cuestion de la
> >libertad en las Sociedades del Conocimiento, otros avanzan con el fascismo
> > de las corporaciones. Les paso un mail que envi? a algunas listas
> > argentinas, la gente que trabaja con gnu/linux a la salud publica en
> > Argentina, Si bien la noticia es especifica de Argentina el lobby que
> > promueve estas acciones, actua continentalmente.
> >
> >Basicamente JR nos informa que la agencia recaudadora de impuestos de
> >Argentina, estaria tomando a su cargo el control de legalidad del soft, y
> >especula con que tambien lo haga con las ONG.
> >
> >
> >---------- Forwarded Message -----------
> >From: JR <jrbiolinux@yahoo.com.ar>
> >To: Solar <solar-general@lists.ourproject.org>
> >Sent: Mon, 28 Jun 2004 10:58:44 -0300 (ART)
> >Subject: [Solar-general] AFIP y Software legal.
> >
> >Hola a todos. Segun me han informado "off the record" la AFIP esta
> > avanzando sobre grandes y medianas empresas indagando sus estados
> > contables en Buenos Aires, como siempre... La novedad es que dentro de la
> > informacion tambien se solicita las facturas de software instalado en las
> > PCs de cada empresa. Si no se poseen las facturas se deja constancia y se
> > obliga a que la empresa regularice su situacion en un lapso determinado.
> > Alguna de ellas estan, segun me han comentado, en una situacion critica
> > por el procentaje de software ilegal que albergan. Hasta el momento
> > aparentemente los operativos se hallan bajo secreto de sumario por lo
> > cual no hay informacion publica. Hay empresas importantes como esa
> > popular de Musica...
> >
> >No se que linea de avance tendran los de AFIP pero supongo que pueden
> > querer seguir con las ONG en un futuro... Dentro de las OG existe un 100%
> > de software ilegal, principalmente de M$. Vendria bien una limpieza
> > profunda...
> >
> >Alguien sabe algo mas sobre este tema?
> >
> >Gracias.
> >
> >JR
> >--------------------------------------------------------------------
> >--
> >Diego Saravia
> >dsa@unsa.edu.ar
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> Lista Caucus Lac
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> Pgina de Informacin: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

From rguerra at lists.privaterra.org  Mon Jun 28 19:53:50 2004
From: rguerra at lists.privaterra.org (Robert Guerra)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1
In-Reply-To: <002e01c57711$5b4cdb00$2ef8cbc4@toshibauser>
References: <002e01c57711$5b4cdb00$2ef8cbc4@toshibauser>
Message-ID: <p0611040abd061979970b@[192.168.1.251]>

Pablo:

por cierto - es que nos escribes del a?o 2005? Si es el caso - 
avisanos, dado que nos gustar?a saber los n?meros de loteria que van 
a tocar ;)

robert




From: "Pablo Accuosto" <accuosto@chasque.net>
To: "'Pablo Accuosto'" <accuosto@chasque.net>, <lac@wsis-cs.org>
X-Priority: 3 (Normal)
Importance: Normal
Subject: [Lac] RE: WSIS II - PrepCom I - Dia 1
Sender: lac-admin@wsis-cs.org
Reply-To: lac@wsis-cs.org
Date: Wed, 22 Jun 2005 10:01:20 -0000
X-Amavis-Alert: BAD HEADER Non-encoded 8-bit data (char E9 hex) in 
message header 'List-Id'
   List-Id: Caucus Am\351rica Latina <la...                    ^
Status:  

Hola?
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040628/9b3f7b82/attachment.html
From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 20:18:22 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: 2: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna  cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406282352.42694.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <1088334612.2629.35.camel@michelle> <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe> <200406282352.42694.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040628191239.M26563@unsa.edu.ar>

On Mon, 28 Jun 2004 23:52:42 -0500, Katitza Rodriguez wrote
> Solo para aclarar:
> 
> > > Concuerdo con vos en que esa ONG *puede* elegir aceptar ese caballo de
> > > troy... digo, donaci?n. Pero si lo hace, est? siendo inconsistente con
> > > los principios que dice defender, y eso le quita credibilidad.
> 
>  Hay de todo... y no se puede generalizar. Hay algunas ONGs descrita 
> por Uds que defienden el sw propietario y la verdad eso es otro 
> cantar. Aqui si hay claramente intereses contrapuestos. Cuando digo 
> intereses es que muchas de ellas si representa intereses de empresas 
> e inciden politicamente en temas de Propiedad Intelectual que si 
> afectan al swlibre.
> 
>  Hablo de las ONG no toma posicion en favor del software propietario
> simplemente, que lo utiliza porque optaron o porque no optaron que deciden
> eso no porque esten en contra del swlibre sino  porque en la 
> practica, en la realidad es lo que les resolvio el problema.
> 
> No estoy de acuerdo en tildar negativamente a estas ONG como que 
> estan en contra de nuestra posicion de defender el software libre. 
> No al menos como "regla general"


Nadie pide que el LAC salga a obligar a las ONG a usar software ya licenciado
como libre, ni que se lo impongamos de alguna forma, o que creemos la seccion
LAC policia, a tal efecto.

Pero debemos bajar un mensaje fuerte en tal sentido.
Obviamente si alguna ONG decide seguir otro camino, estan en su derecho.
Incluso si violan la ley por usar soft privativo, no estaran en su derecho,
pero alla ellas. No es el punto.

El punto es que seria bueno que el LAC fije su posicion y recomiende el uso
exclusivo del soft libre.  (digo recomendacion porque no tenemos fuerza para
hacer otro cosa, y esta bien que asi sea)

Propongo decir:

1) Las organizaciones y movimientos sociales debemos usar software libre.

 

Esto no significa que las mismas adquirimos una obligacion legal de usarlo o
que la policia del LAC va a ir a perseguirlas. Es una declaracion de intencion
que cada una realizara como,cuando  y donde pueda

O sea ademas de la posicion politica establecida en el mail anterior propongo
esta declaracion sobre que hacemos las organizaciones sociales.

Posicion politica del mail anterior:

2) Toda persona y organizacion tiene derecho y libertad de usar, modificar,
distribuir, inspeccion el software que le apetezca 

3) EL LAC repudia patentes, copyright de soft, TCG, y DMCA.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 20:26:42 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Estadisticas de la lista
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com> <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe> <200406281252.38622.valeriab@apc.org> <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040628192445.M51848@unsa.edu.ar>

> Mes    Mails Remitentes
> Enero     61      14
> Febero  177      32
> Marzo   206      28
> Abril     158      36
> Mayo     36      17
> Junio    323     33

Que bueno, o sea que el debate sobre soft libre, amplio enormemente la
participacion en la lista, al haber mas mensajes y mas remitentes.

Interesante.

Aguante el SL! :) 

Solo necesitamos mejorar la calidad de la discusion, tanto tecnica como
humana, lo que creo, que empieza a estar encarrilado.



From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 20:30:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Estadisticas de la lista
In-Reply-To: <p06110406bd0616c4f4c4@[192.168.1.251]>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com> <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe> <200406281252.38622.valeriab@apc.org> <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy> <p06110406bd0616c4f4c4@[192.168.1.251]>
Message-ID: <20040628192838.M49492@unsa.edu.ar>

On Mon, 28 Jun 2004 14:41:32 -0400, Robert Guerra wrote
> y tienes estadisticas sobre los temas tocados?
> 
> cuantos son sobre CMSI, software libre, otras temas. Ese analisis
> ser?a el curioso...

bueno software libre es sobre la CMSI, toda la lista lo es
El tema por otro lado es software, no todos aqui adhieren al libre, o sea
libre es una posicion dentro de la categoria software.

la clasificacion seria

Software 
Genero
Seguridad
Internet
Derechos Intelectuales: copyright, patentes, derecho a la comunicacion, al
conocimiento
etc.


> 
> roberto
> 
> >Amigos:
> >
> >Por si les interesa les mando algunas estadisticas de esta lista al
> >momento del envio de este mail (sin incluirlo).
> >
> >Desde 1/1/2004 se han enviado 961 mails que corresponden a 55 remitentes.
> >
> >El ranking de envios de mails es el siguiente
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Jun 28 20:37:26 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] cita de bill gates.
In-Reply-To: <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406262301.10956. katitza@speedy.com.pe> <1088334612.2629.35.camel@michelle> <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040628193548.M67142@unsa.edu.ar>

http://www.softwarelivre.org/news/2557
http://www.softwarelivre.org/news/2549

 "Although about three million computers get sold every year in China, people
don't pay for the software. Someday they will, though. And as long as they're
going to steal it, we want them to steal ours. They'll get sort of addicted,
and then we'll somehow figure out how to collect sometime in the next decade."

"Apesar de cerca de 3 milh?es de computadores serem vendidos a cada ano na
China, as pessoas n?o pagam pelo software. Algum dia eles pagar?o, no entanto.
J? que eles v?o roub?-lo, n?s queremos que eles roubem o nosso. Eles se
tornar?o como que viciados, e ent?o, de alguma forma, n?s descobriremos como
cobrar por ele em algum momento da pr?xima d?cada."

Bill Gates, Address to UW Quoted on July 20, 1998 in Fortune Magazine 
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 08:21:25 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna  cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar>
Message-ID: <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe>

Diego:

Quiero usar el sistema juridico para cambiar las leyes. No me gusta usar los 
argumentos que Uds, utilizan por mas que estemos hablando de lo mismo.

No conozco la campa?a CRIS 100% pero difiero de crear un nuevo derecho a la 
comunicacion - por una cuestion legal - aunque te diga que estoy de acuerdo 
con mucho de lo que sustentan inclusive estoy en el grupo de trabajo de 
Propiedad Intelectual que no se mueve. Asi que, discrepamos en las formas, 
mas que en el fondo. Muchos de aqui han firmado la campa?a CRIS asi que 
definitivamente hay un consenso. El problema esta en la argumentacion.

En mi caso, si estoy en contra de la DCMA, a favor de la legalidad de la 
ingenieria inversa, encontra de las patentes de software y palladium, TCPA, 
etc.

No estoy de acuerdo - al menos en un ambito legal - de usar los mismos 
argumentos que Uds utilizan.

Seguro, cuando iniciemos nuestras demandas legales- como lo estamos 
planificando ahora en mi organizacion, recurriremos a los tecnicos para que 
nos permitan entender el problema tecnico suscitado pero utilizaremos 
argumentos legales para ganar un caso - que a veces son distintos a los que 
Uds usan, y solo esperamos tener sentencias favorables que permitan declarar 
inconstitucional muchas de esas leyes, porque lo son, son inconstitucionales. 
Nos gustaria ir mas rapido  pero todo es tiempo voluntario.

Nuestra discusion es de forma. -No me gusta tildar a una ONG que no usa 
software libre que no pueda opinar a favor del software libre y que esta es 
incoherente, como se ha dicho muchas veces.

No repudiaria al vice presidente de la Federaction Internacional de Derechos 
Humanos FIDH, que ademas es peruano, como candidato a representarnos de 
nuestro Caucus para ir a WSIS si no usa software libre.

No creo que alguna ONG aqui este a favor de la DCMA, de prohibir la ingenieria 
inversa, etc, el problema es de forma, la forma que tienen Uds de llegar a un 
mismo punto que al menos el mio.

El tema de la campa?a de educacion no es un insulto, es mas, ni lo vi por el 
ambito comercial, es importante que vaya una campa?a de educacion para 
sensibilizar a los ciudadanos de la importancia inclusive legal del software 
libre y claro que debe importar, porque es una oportunidad de hacer esa 
sensibilizacion de forma masiva.

Katitza





From raul at lacnic.net  Mon Jun 28 20:28:03 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Estadisticas de la lista
In-Reply-To: <20040628192445.M51848@unsa.edu.ar>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com>
 <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe>
 <200406281252.38622.valeriab@apc.org>
 <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy>
 <20040628192445.M51848@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040628160942.02c53910@lacnic.net.uy>

No discuto tu conclusion. Son numeros y se pueden hacer muchas lecturas.


Lo interesante desde mi punto de vista es que solo 14 personas tienen una 
participacion promedio mayor a 1 mail por semana.

O sea, tienes razon, hay mucho mas trafico en la lista debido a la 
discusion de este topico, pero la mayor parte de la discusion es entre 
pocas personas.

En lo que va de junio. 4 personas son responsables del 50 % del trafico. 
Los otros 29 del otro 50 %. Y hay como 80 o mas que no escriben. En 
realidad no se exactamente cuantos suscriptores hay en la lista.

La ley de Pareto dice que el 80 % de las consecuencias corresponden al 20 % 
de las causas.
Aqui las causas son un poco mas concentradas.

Algo as? como el 10 % son los que generan el 80 % del trafico.

Saludos

Raul

At 16:26 28/06/2004, Diego Saravia wrote:

> > Mes    Mails Remitentes
> > Enero     61      14
> > Febero  177      32
> > Marzo   206      28
> > Abril     158      36
> > Mayo     36      17
> > Junio    323     33
>
>Que bueno, o sea que el debate sobre soft libre, amplio enormemente la
>participacion en la lista, al haber mas mensajes y mas remitentes.
>
>Interesante.
>
>Aguante el SL! :)
>
>Solo necesitamos mejorar la calidad de la discusion, tanto tecnica como
>humana, lo que creo, que empieza a estar encarrilado.
>
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac




From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jun 28 20:44:05 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] AFIP y Software legal.
In-Reply-To: <200406290158.52269.katitza@speedy.com.pe>
References: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com>
	 <20040628165 725.M71477@unsa.edu.ar>
	 <6.0.0.22.0.20040628153131.02c3e348@lacnic.net.uy>
	 <200406290158.52269.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088451844.1936.200.camel@linux.local>

El mar, 29-06-2004 a las 03:58, Katitza Rodriguez escribi?:
> No creo que exista un fundamento juridico para que la administracion 
> tributaria actue con las obligaciones que debe tener la Of. de Propiedad 
> Intelectual, salvo que este en alianza con ella. 

Pues la idea aqui no es vigilar el tema de las licencias, sino exigir
las facturas de compra del software. Eso si es incumbencia de la AFIP,
ya que al no comprar legalmente las licencias se evaden impuestos. Ese
es el fundamento jur?dico para que la administraci?n tributaria
intervenga. 

entonces desde ese lado estamos perdidos, es incumbencia de la AFIP
exigir la presentaci?n de facturas de compra de cualquier compra de
bienes o servicios que se hagan, entonces exigen las facturas y si no
las tienes, pues adentro: tienes software que no puedes justificar. de
ah? a la inspecci?n y multa de software legal, la ONG que representa los
intereses de la BSA en Argentina hay un solo trecho.

Es intimidaci?n pura, de la m?s pura y llana usando la ley y el estado a
favor de las corporaciones. Hay que repudiar este tipo de leyes. y la
primera forma de repudiarlas es dejando de usar software propietario.
Hackeando el abuso de las leyes de copyright como lo hackea la gpl. 
Cada computadora es una trinchera en esta lucha.   

El debate en esta lista se ha puesto muy interesante e ilustrativo
ultimamente.

muchas gracias

Beatriz




From busaniche at velocom.com.ar  Mon Jun 28 21:06:31 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Urgente sobre Patentes
In-Reply-To: <p06110407bd0616e8fd1a@[192.168.1.251]>
References: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe>
	 <20040628155543.58784.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
	 <20040628185022.M86091@unsa.edu.ar> <p06110407bd0616e8fd1a@[192.168.1.251]>
Message-ID: <1088453190.1933.208.camel@linux.local>

El lun, 28-06-2004 a las 15:47, Robert Guerra escribi?:
> ahi - no se si provocar? otra batalla entre todos, pero tengo que decirlo -
....
> o es que solo los de  software libre merecen vivir?


Pues roberto,  est?s  reduciendo la discusi?n sin sentido.
?o es que acaso las mujeres que defienden la equidad de g?nero piden la
muerte de los hombres?

este juego discursivo es irrelevante, innecesario y muestra una voluntad
ciertamente capsiosa de discutir.

Pides construir, pues con mensajes como este no se construye nada.

saludos cordiales
Beatriz






From aabdallah at aat-ar.org  Mon Jun 28 21:09:52 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?entre_una_y_otra_estad=EDstica.....?=
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com> <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe> <200406281252.38622.valeriab@apc.org> <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy> <20040628192445.M51848@unsa.edu.ar>
Message-ID: <01ad01c45d4b$e0a11540$464c37c8@abdallaa>

me pregunto....el incremento de mensajes y remitentes en el mes de
junio....ha sido por alg?n tema en particular o....por el hecho de la
Prepcom y alguna beca que anduvo por alli?
Aproximadamente 120 mensajes son sobre tema de participar o no en TUNEZ y
sobre la votaci?n.
El 10/6/2004, d?a en que Olinca envi? su mensaje "pregunta necesaria", se
dispar? la participaci?n (hasta ese momento, s?lo hab?a 12 mensajes en la
lista)
Inicialmente para decidir si participar o no, y en que condiciones. Y
luego...lleg? el tema de la votaci?n.
Con respecto a los remitentes, posterior a la votaci?n aparecen entre 23 y
24 que han seguido,  principalmente pero no exclusivamente, con el tema de
SL.

Que bueno!!  Esto me hace recordar a los ejercicios que hacemos con mis
alumnos de interpretaci?n de estad?sticas....

Angelica....
----- Original Message -----
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, June 28, 2004 4:26 PM
Subject: Re: [Lac] Estadisticas de la lista


>
> > Mes    Mails Remitentes
> > Enero     61      14
> > Febero  177      32
> > Marzo   206      28
> > Abril     158      36
> > Mayo     36      17
> > Junio    323     33
>
> Que bueno, o sea que el debate sobre soft libre, amplio enormemente la
> participacion en la lista, al haber mas mensajes y mas remitentes.
>
> Interesante.
>
> Aguante el SL! :)
>
> Solo necesitamos mejorar la calidad de la discusion, tanto tecnica como
> humana, lo que creo, que empieza a estar encarrilado.
>
>
> _______________________________________________
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> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>



From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 09:17:07 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] AFIP y Software legal.
In-Reply-To: <1088451844.1936.200.camel@linux.local>
References: <20040628135844.13660.qmail@web51401.mail.yahoo.com> < 200406290158.52269.katitza@speedy.com.pe> <1088451844.1936.200.camel@linux.local>
Message-ID: <200406290309.30559.katitza@speedy.com.pe>

Todo acto administrativo debe constar por ley sino es ilegal.
Hay que ver hasta donde llega ese mandato.
Exactamente que esta vigilando y cuando?
Al momento de exigir, que y como?
Al momento de declarar la renta o el IVA?
O hace allanamientos?
Que norma ampara a la AFIP y cuales son los limites?
la Administracion tributaria en que momento y porque y con que motivo esta 
"exigiendo esas facturas"

"Facturas o declaracion" o el contribuyente esta declarando dentro de sus 
bienes los sistemas operativos, porque si no declara, como sabe la 
administracion tributaria?

Salvo que este haciendo allanamientos, y aqui si - creo que- excederia a su 
mandato?

Eso amerita analisis a detalle de las normas administrativas y tributarias 
vigentes en tu pais y estudio del/los casos concretos.

Si creo que sea importante que cada vez haya mas usuariso de software libre, 
pero no utilizaria palabra como "liberta tu PC" u otras cosas, que se 
entienden mas en una comunidad tecnica que frente a otras 
personas/organizaciones. Es cuestion de forma.

Katitza

From katitza at speedy.com.pe  Tue Jun 29 09:23:44 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza Rodriguez)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Para TODOS:  =?iso-8859-1?q?=A1Sobre_el_posible?= acuerdo!
In-Reply-To: <200406281252.38622.valeriab@apc.org>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com> <2004062823 27.47694.katitza@speedy.com.pe> <200406281252.38622.valeriab@apc.org>
Message-ID: <200406290323.45007.katitza@speedy.com.pe>

Hola Valeria:

Estoy dispuesta a enviar mis comentarios siguiendo la propuesa formulada por 
Valeria. si es que hay mas personas que manifieste en esta lista su interes 
en dialogar el tema.

Estare fuera hasta el viernes/sabado. 

Saludos, Katitza


El Lunes, 28 de Junio de 2004 12:52 PM, Valeria Betancourt escribi?:
> Hola Katitza y todos/as:
> > Lo unico pido es orden para dialogar porque sino ni en un punto minimo
> > que supuestamente hay consenso nos vamos a poner de acuerdo. Es difici y
> > desgastante tener que lidear con insultos - sea de quien sea- este
> > mensaje no va para nadie en particular sino para todos.

> Me permito insistir en lo que hemos dicho algunos/as de manera reiterada:
> Si queremos que algo avance y se logre consolidar posiciones o acuerdos
> b?sicos sobre los temas que nos interesan, pues es preciso arrancar de
> ello: de definir cu?les son las prioridades de este caucus.   O al menos de
> revisar las prioridades que ya se definieron para la primera etapa de la
> Cumbre y que est? reflejada en un documento, en la p?gina del caucus. 
> Posiblemente la forma m?s operativa y productiva de hacerlo ser?a en grupos
> de trabajo tem?ticos.   Como antesala de un trabajo de esta naturaleza,
> valdr?a mucho la pena empezar y retomar las propuestas que se han hecho
> para discutir qu? es el caucus, sus objetivos, estructura de funcionamiento
> y dem?s.

> Como bien tu dices, sin orden es dif?cil avanzar.

> Saludos,

> Valeria


 ---------------------------------------------------------
 Valeria Betancourt
 Coordinadora
 Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
 http://lac.derechos.apc.org
 Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
 APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
 http://www.apc.org ? ?
 _______________________________________________
 Lista Caucus Lac
 Lac@wsis-cs.org
 Pgina de Informacin: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

From fheinz at vialibre.org.ar  Mon Jun 28 21:37:37 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna
	cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
	 <200406262301.10956. katitza@speedy.com.pe>
	 <1088334612.2629.35.camel@michelle>
	 <200406280428.52393.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <1088452125.2183.420.camel@michelle>

Katitza, con todo el cari?o que me merec?s, te ruego que releas nuestros
?ltimos intercambios, porque esto ha derivado en un di?logo de sordos.

Sinceramente, no entiendo tu argumentaci?n. En una de esas si ordeno las
ideas se pone m?s claro.

Lo que yo digo es que toda ONG que apoye la idea de una sociedad
igualitaria, inclusiva y libre, en la que el conocimiento beneficie a
todos, debe tener como objetivo no usar ning?n programa privativo, a
menos que haya alguna condici?n de contorno que no se lo permita, como
alg?n requerimiento formal de usar un programa determinado para alguna
funci?n que no esta bajo su control.

Vos me dec?s que las organizaciones que no tienen esa meta no
necesariamente est?n siendo incoherentes, y para mostr?rmelo me
mencion?s casos de ONGs que por una raz?n o por otra *no pueden* dejar
de usar software privativo.

Pero yo ya te dije que estoy de acuerdo en que si *no pueden* migrar,
entonces no tienen la libertad de hacerlo, y por lo tanto no se trata de
coherencia sino de coerci?n, y tendremos que ver c?mo podemos hacer para
ayudarlos.

De lo que estoy hablando no es de los que *no pueden*, sino de los que
*pueden, pero no tienen ganas* (y ni hablemos de los que "pueden, pero
no lo hacen para evitar que alguien vaya a pensar que han tomado una
decision pol?tica respecto del software, a ver si todav?a se me enoja
alg?n sponsor").

Se entendi? ahora? Recapitulaci?n cortita: si *quer?s* usar software
libre, pero no pod?s por restricciones de contorno, ten?s mi simpat?a y
mi compromiso de ayudarte en lo que pueda a suavizar o eliminar esos
obst?culos. En cambio, si *pod?s* usar software libre, si no hay
obst?culos que te lo impidan, pero no lo us?s porque no ten?s ganas, o
porque la Mac es m?s bonita... entonces est?s ejerciendo tu innegable
derecho a elegir: est?s eligiendo ser incoherente con tu postura
ideol?gica.

Algunos comentarios menores a cosas que cont?s:

On Tue, 2004-06-29 at 06:40, Katitza Rodriguez wrote:
> [...] reconocen que dependen "tecnologicamente" del software
> propietario pero solo tecnologicamente porque  tienen libertad de
> expresion para politicamente oponerse a ellos.

Me gustar?a poder hablar con esta gente, para advertirles que no est?n
viendo el problema completo. En Internet, si ten?s dependencia
tecnol?gica, no ten?s tampoco libertad de expresi?n. Te la pueden sacar
de varias formas:

     1. te pueden apagar el servidor por control remoto, y vos no lo
        pod?s levantar
     2. te pueden cambiar la licencia *en cualquier momento*, y decir
        que el software no puede ser usado, por ejemplo, para publicar
        informaci?n negativa sobre Monsanto[1]
     3. te pueden meter, sin que vos lo sepas, un sistema de
        reconocimiento de patrones dentro del pr?ximo "service pack", en
        virtud del cual no se transmite m?s ninguna p?gina que critique
        las violaciones de derechos humanos por parte de EEUU[2]

Estoy seguro de que ellos *creen* que tienen libertad de expresi?n (y
los vendedores de software privativo seguramente hacen muchos esfuerzos
para convencerlos), pero lamentablemente no es as?.

> La ONg ha privilegiado la facilitad tecnica antes de la opcion politica porque 
> su trabajo de DDHH es sumamente importante y no tiene tiempo para aprender,

Comprendo las urgencias y la falta de recursos de gente que lleva
adelante tareas tan cruciales. A?n as?, me entristece la frecuencia con
la que leo esta frase de "no tengo tiempo para aprender" en nuestra
lista, en la que defendemos el derecho de aprender... Me lleva a
preguntarme: ?ser? que lo estamos defendiendo al vicio, porque de todos
modos nadie tiene tiempo de aprender? ?Ser? cierto, al final, que
"comprar" es un sustituto adecuado de "saber"?
 
> [...] Una cosa son las condiciones abusivas de MS y otras muy distinto
> una aplicacion en software propietario de una pyme que ha adoptado ese
> modelo de negocio.

Volvemos a disentir. El modelo privativo es da?ino, independientemente
del tama?o de la empresa que lo ejerza, porque desequilibra la balanza
de poder entre "cliente" y "proveedor" a favor de ?ste. Siempre. No
importa si es IBM, Microsoft, Oracle, Kazaa o la que sea.

	Fede

[1] Quien no me crea, recuerde que la licencia de FrontPage de algunas
versiones atr?s prohib?a usar el software para crear sitios que
criticaran al producto. Ahora lo sacaron, pero nada les impide ponerlo
de vuelta. De manera similar, Visual Studio Pro (un sistema de
desarrollo de software de MS) te prohibe usarlo para crear programas que
compitan con Word o con Excel. No hay nada que les impida hacer lo mismo
con IIS.
[2] Esto parece ciencia ficci?n, pero eso verdad. Hoy mismo hay
impresoras que, si uno intenta usarlas para imprimir una imagen de un
billete, se niegan a hacerlo. La tecnolog?a de reconocimiento de
patrones est? muy avanzada, y se puede usar perfectamente para esto.
-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040628/bf60fa00/attachment.pgp
From fheinz at vialibre.org.ar  Mon Jun 28 22:01:32 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Urgente sobre Patentes
In-Reply-To: <p06110407bd0616e8fd1a@[192.168.1.251]>
References: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe>
	 <20040628155543.58784.qmail@web14802.mail.yahoo.com>
	 <20040628185022.M86091@unsa.edu.ar> <p06110407bd0616e8fd1a@[192.168.1.251]>
Message-ID: <1088456491.2183.445.camel@michelle>

On Mon, 2004-06-28 at 20:47, Robert Guerra wrote:
> De que hablas, de patentes de software solo o lo de medicamentos tambien ?
> [...] o es que solo los de  software libre merecen vivir?

Robert, te pido que busques en los archivos de esta lista (y de otras,
si quer?s), a ver si encontr?s alg?n mensaje en el que alguno de quienes
trabajamos en software libre le hayamos quitado importancia al tema de
patentes medicinales, a la agricultura transg?nica, a la pobreza...
Sugiero que no te gastes: no lo vas a encontrar. Somos conscientes de
que nuestra lucha es parte de una m?s grande, y que si ganamos la
nuestra pero perdemos otras tambi?n estamos fritos.

> tengamos cuenta que hay otros temas tambien importantes, vale?

?Y vos pens?s que lo vas a lograr tirando a la lista chicanas gratuitas?

Yo trabajo en el ?rea de software libre porque es de lo que entiendo.
?Quer?s que me ponga a hablar tambi?n de medicina y de ingenier?a
gen?tica? No, gracias, a eso lo dejo para los que saben, as? aprendo y
veo si puedo ayudar. No me gusta hacer papelones opinando de lo que no
s?...

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From ca at rits.org.br  Tue Jun 29 13:46:22 2004
From: ca at rits.org.br (carlos a. afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna 
	cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br>

Raul, gracias por las estad?sticas. Yo pensaba que hab?a enviado menos
mensajes :)

No quiero ampliar el n?mero excesivo de mensajes sobre propiedad
intelectual, soft libre y si las ONGs que usan Windows o Mac OS ir?n al
cielo o al infierno. Mientras compas nuestr@s est?n en T?nez batallando
en el terreno, ni siquiera logramos discutir los informes que nos
env?an, ya que por la militancia de algunos la lista se pone
monotem?tica, y por el tiempo que algunos disponen en escribir mensajes
diariamente, ni que quisi?ramos muchos de nosotr@s no podemos acompa?ar
el monotema.

Pero quiero de todos modos relatar un hecho. El Foro Social Mundial
desde el inicio utiliza servidoras Windows 2000 y su sitio Web principal
es implementado en tecnolog?a MS. Desde el II FSM la Rits opera las
servidoras del FSM, a costo nuestro. Durante cada FSM, la Rits se ha
encargado de buscar ella misma las donaciones para poder soportar la
carga de m?s de 1 mill?n de "pageviews" al d?a durante las semanas que
anteceden, durante y despu?s de cada FSM.

El sitio mismo ha sido siempre un problema porque no sigue reglas de
accesibilidad de la WAI, y funciona adecuadamente solo con el MS
Internet Explorer.

Hasta muy recientemente no ha sido una preocupaci?n de la coordinaci?n
del FSM ni el hecho que utilizan SP ni que en cualquier caso desarrollar
y mantener servicios Web (sea SP o SL) tiene un costo que tiene que ser
incluido en el presupuesto del FSM. Como resultado, eso ha sido hecho
con trabajo y donaciones voluntarios.

Como ten?an oferta de programadores voluntarios en Porto Alegre, se hizo
la cosa con lo que estos programadores han ofrecido. Rits ha alertado al
FSM hace tiempo para ese problema, pero no ten?amos recursos para hacer
nosotros mismos el sitio Web (el software es libre, pero los
programadores no son chicharras...), y la respuesta de la coordinaci?n
fu? que eso era secundario frente a los otros temas.

Esa no es una pol?tica deliberadamente pro-SP, obviamente. Curiosamente,
parece que ahora han logrado apoyo de una ONG de afuera de Brasil para
el desarrollo del sitio, y entonces parece que se va a cambiar a SL,
pero hasta ahora Rits no ha recibido ninguna informaci?n sobre el cambio
para configurar servidoras etc.

Coincidentemente o no, aparentemente la coordinaci?n del FSM empieza a
dar m?s importancia a los temas relacionados a propiedad intelectual y
soft libre, inclusi?n digital etc. Eso ya se ha notado claramente en el
FSM 2004 en Mumbai.

En cualquier caso, algui?n pone en duda el alcance, la importancia y las
conquistas que ha representado el FSM? Deber?an prohibir la coordinaci?n
del FSM de participar en foros mundiales, solicitar donaciones etc, por
no usar exclusivamente SL?

Vamos por partes, compas, como ya dec?a Jack The Ripper... O como
decimos ac? en R?o, "pega leve, gente!".

[]s fraternos

--c.a.

-----Original Message-----
From: Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe>
To: lac@wsis-cs.org
Cc: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
Date: Tue, 29 Jun 2004 02:21:25 -0500
Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que
noesuna  cuestion de soft)

> Diego:
> 
> Quiero usar el sistema juridico para cambiar las leyes. No me gusta
> usar los 
> argumentos que Uds, utilizan por mas que estemos hablando de lo
> mismo.
> 
> No conozco la campa?a CRIS 100% pero difiero de crear un nuevo
> derecho a la 
> comunicacion - por una cuestion legal - aunque te diga que estoy de
> acuerdo 
> con mucho de lo que sustentan inclusive estoy en el grupo de trabajo
> de 
> Propiedad Intelectual que no se mueve. Asi que, discrepamos en las
> formas, 
> mas que en el fondo. Muchos de aqui han firmado la campa?a CRIS asi
> que 
> definitivamente hay un consenso. El problema esta en la
> argumentacion.
> [...]



From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jun 29 14:04:42 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: 2: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que no es una  cuestion de soft y sí es cuestión POLÍTICA)
In-Reply-To: <200406282352.42694.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040629130442.66929.qmail@web14824.mail.yahoo.com>

Amigos:
En relaci?n con la discusi?n a la que aportan Katitza y Diego Saravia, entre muchos otros, agrego: Muchos usamos software propietario por ignorancia, porque no sabemos bien c?mo es lo del sl  o porque trabajamos en empresas en las que no hay mucha posibilidad de operar... Algunos vamos al caf? internet y nos sentamos frente a la pc sin preguntarnos si estamos en sl. o en spropietario... Buscamos la informaci?n sin pararle bolas a los formatos...
Yo s? creo, como Diego Saravia, que el problema es pol?tico... Por eso creo necesario hacer divulgaci?n permanente sobre el asunto y asumir el problema de la distribuci?n de la informaci?n y la apropiaci?n del conocimiento como lo que es, es decir, tambi?n como problema pol?toco... As? ha sido en Occidente desde Pit?goras, desde Arist?teles... desde siempre: Los que conocen, los que possen la informaci?n (los comerciantes, los navegantes, los conventuales  "En el nombre de la rosa"...) Los que poseen la informaci?n y los que logran construir criterios o categor?as para la interpretaci?n y el manejo del conocimiento, pueden participar en el poder....
Si a trav?s de estas listas, nos enteramos, por Gustavo, Katitza... sobre los planteamientos jur?dicos... si por Diego, Federico, Erik sobre las posibilidades t?cnicas... si por Valeria y otras personas de las urgencias de ordenar y divulgar conocimientos... pues vamos adquiriendo posibilidades y responsabilidades de participar en los debates locales, nacionales, internacionales y eso coadyuva a la participaci?n en Pol?tica
Saludos desde la Universidad de Ibagu?, Coruniversitaria
 
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Tolima, Colombia

Katitza Rodriguez <katitza@speedy.com.pe> wrote:
Solo para aclarar:

> > Concuerdo con vos en que esa ONG *puede* elegir aceptar ese caballo de
> > troy... digo, donaci?n. Pero si lo hace, est? siendo inconsistente con
> > los principios que dice defender, y eso le quita credibilidad.

Hay de todo... y no se puede generalizar. Hay algunas ONGs descrita por Uds
que defienden el sw propietario y la verdad eso es otro cantar. Aqui si hay
claramente intereses contrapuestos. Cuando digo intereses es que muchas de 
ellas si representa intereses de empresas e inciden politicamente en temas de 
Propiedad Intelectual que si afectan al swlibre.

Hablo de las ONG no toma posicion en favor del software propietario 
simplemente, que lo utiliza porque optaron o porque no optaron que deciden 
eso no porque esten en contra del swlibre sino porque en la practica, en la 
realidad es lo que les resolvio el problema.

No estoy de acuerdo en tildar negativamente a estas ONG como que estan en 
contra de nuestra posicion de defender el software libre. No al menos como 
"regla general" 

Katitza
_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


		
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From raul at lacnic.net  Tue Jun 29 15:51:37 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Re: MISTICA: Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo
In-Reply-To: <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org>
 <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar>
 <20040625233125.M44617@velocom.com.ar>
 <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040629114534.056db108@lacnic.net.uy>

At 21:27 25/06/2004, Diego Saravia wrote:
>On Fri, 25 Jun 2004 20:31:25 -0300, Nobody wrote
> > Diego, por que estas copinado a mistica y a lac?, es dificil seguir
> > la discusion en ambas partes.
> >
>
>Porque en mistica recortan los mensajes.
>Al menos asi tendre la oportunidad de que algunos puedan leer el mensaje 
>completo.

Diego:

No habia contestado antes este mail porque se me habia pasado.
Me llama mucho la atencion tu comentario. La lista MISTICA (de la cual soy 
solamente un mero suscriptor) es un ambiente en el que me he sentido muy 
comodo, me parece bien moderada y nunca percibi, ni vi quejas de otros, de 
que se cortaran los mensajes.

Te interprete mal o estas diciendo que hay algun tipo de censura en MISTICA 
? Si realmente es lo que crees seria muy bueno discutirlo en MISTICA y no 
aqui. Creo que todos los miembros de MISTICA estariamos interesados en esto.

Saludos

Raul




>Y ese concepto era importante. Pues es una idea seductora el proponer resistir
>mediante la ilegalidad, pero en realidad es funcional al imperio.
>
>
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac




From aabdallah at aat-ar.org  Tue Jun 29 16:11:07 2004
From: aabdallah at aat-ar.org (Angelica Abdallah)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Qu=E9_es_el_CAUCUS=3F?=
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com> <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe> <200406281252.38622.valeriab@apc.org>
Message-ID: <004701c45deb$4dcd1480$724837c8@abdallaa>

Hola Valeria, hola a todos.
Estoy recorriendo la web del caucus   http://www.wsis-cs.org/lac/
Copio el objetivo central:
El objetivo central del caucus es fortalecer la capacidad de la sociedad
civil latinoamericana y caribe?a para asegurar que las perspectivas,
visiones y necesidades de la regi?n en relaci?n a la sociedad de la
informaci?n sean tomadas en consideraci?n de manera articulada e integral,
en el proceso de la CMSI.

Creo que debemos avanzar en ese sentido. Y por cierto, no creo que sea bueno
implementar
grupos de discusi?n separados.  Creo que el espacio de discusi?n debe ser
LAC, ya que no podemos negar que al intercambiar sobre los temas que m?s nos
convocan o que m?s dominamos vamos conociendo mejor la forma de pensar de
cada uno y eso es muy ?til al momento de tener que tomar decisiones en un
espacio que
es INTEGRAL; no es exclusivo de g?nero, o de derecho, o de Internet o de
software libre, etc. Es sobre Am?rica Latina y sus problem?ticas integradas
y debemos conocer quienes tienen la capacidad de representar ese espacio
integrando equilibradamente todos los temas.

La propuesta de Valeria:
"Como antesala de un trabajo de esta naturaleza, valdr?a mucho la
pena empezar y retomar las propuestas que se han hecho para discutir qu? es
el caucus, sus objetivos, estructura de funcionamiento y dem?s."

Podr?amos empezar por responder:
Qu? es el CAUCUS?

cari?os a todos
angelica abdallah


----- Original Message -----
From: "Valeria Betancourt" <valeriab@apc.org>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, June 28, 2004 2:52 PM
Subject: Re: [Lac] Para TODOS: ?Sobre el posible acuerdo!


Hola Katitza y todos/as:

> Lo unico pido es orden para dialogar porque sino ni en un punto minimo que
> supuestamente hay consenso nos vamos a poner de acuerdo. Es difici y
> desgastante tener que lidear con insultos - sea de quien sea- este mensaje
> no va para nadie en particular sino para todos.

Me permito insistir en lo que hemos dicho algunos/as de manera reiterada:
Si queremos que algo avance y se logre consolidar posiciones o acuerdos
b?sicos sobre los temas que nos interesan, pues es preciso arrancar de ello:
de definir cu?les son las prioridades de este caucus.   O al menos de
revisar
las prioridades que ya se definieron para la primera etapa de la Cumbre y
que
est? reflejada en un documento, en la p?gina del caucus.  Posiblemente la
forma m?s operativa y productiva de hacerlo ser?a en grupos de trabajo
tem?ticos.   Como antesala de un trabajo de esta naturaleza, valdr?a mucho
la
pena empezar y retomar las propuestas que se han hecho para discutir qu? es
el caucus, sus objetivos, estructura de funcionamiento y dem?s.

Como bien tu dices, sin orden es dif?cil avanzar.

Saludos,

Valeria



---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org
_______________________________________________
Lista Caucus Lac
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac





From pimienta at funredes.org  Tue Jun 29 17:07:50 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Proceso con respecto al Soft. Libre (que no es
 un detalle)
Message-ID: <6.1.0.6.2.20040629104916.028c6488@funredes.org>

 > Hay un consenso minimo que ademas me emocione cuando una organizacion
 > como Mistica a traves de Daniel redacto un documento como el que redacto
Ojo, Katitza. :-)

Este texto es una contribuci?n personal de Daniel Pimienta.
Podia haber sido un texto de FUNREDES, pero, en mi af?n de buscar 
desesperadamente un consenso en el medio de condiciones al limite del 
posible, NO he socializado el texto con mis colegas de FUNREDES y entonces 
es sencillamente una propuesta muy en borrador e individual.

De ninguna manera es un texto de MISTICA. Yo no represento a la Comunidad 
Virtual MISTICA (de hecho nadie la "representa"). Funredes coordina y 
facilita el proceso en MISTICA en este momento lo que no le da ningun 
permiso para hablar en mombre de MISTICA. Cuando MISTICA se expresa 
colectivamente lo hace siguiendo una metodolog?a participativa que toma su 
tiempo y su debido proceso y eso no ha sido seguido en esta ocasi?n.

Eso dicho, y en relaci?n con MISTICA, es fascinante y hasta risible 
descubrir en esta lista que despues de las descalificaciones personales e 
institucionales llegamos a las descalificaciones colectivas! Parece ser un 
pecado mortal no estar de acuerdo con el evangelio de un grupito del 
software libre que ha transformado este espacio en una "caucusfon?a".

Es menos risible sin embargo y muy molestoso cuando eso llega a la 
difamaci?n y aqu? me quiero referir a la declaraci?n de Diego Saravia segun 
la cual en MISTICA se cortan los mensajes (MISTICA es una lista moderada 
donde una de la regla es que la moderaci?n puede recortar LAS CITAS para 
evitar mensajes demasiado largos. Nunca se ha cortado el texto de nadie.)

No tengo la sensaci?n que existan las condiciones m?nimas de proceso en LAC 
para llegar a un consenso de contenido, aunque este sea m?nimo. Y no es que 
no sea posible en el fondo sino que detr?s del estilo hay algo que llamamos 
proceso y cuando la violencia se hace cr?nica en los procesos eso deja de 
ser un detalle.

Ojal? me equivoque pero despues de haber tratado con la mejor voluntad es 
la conclusi?n a la cual lamentablemente debo llegar. Un grupito de personas 
se abander? del movimiento del sofwtare libre y transforma cualquier 
intento de discusi?n en un intercambio violento y si acaso se manifesta 
cualquier desacuerdo con sus posiciones entonces se ve en ello a una 
persona c?mplice de Microsoft y comienzan las descalificaciones personales 
y luego institucionales, como en el caso pasado de RITS, hasta colectivas 
sin que haya instituci?n de por medio, como en los casos de MISTICA y 
ALFA-REDI.

Inmediatamente despues de enviar esta nota me desuscribo de esta lista para 
proteger mi tiempo de trabajo y seguir dedicandolo a construir, con colegas 
con ganas y capacidad para hacerlo, sin desgastar mi tiempo y mis energ?as con
personas ineptas al dialogo y para la construcci?n colectiva.

Es penoso y pat?tico que una causa noble como la del software libre sea tan 
mal servida por este sector de "talibanes".
Existen otras personas en el movimiento del software libre que son capaces 
de tratar humanos como personas y que no tratan a los grupos sociales como 
computadoras a programar con sus instrucciones. Es urgente motivarlas a 
participar.

Hasta aqui para mi.
Suerte a l@s que se quedan.


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jun 29 17:58:12 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:29 2007
Subject: [Lac] Qué_es_el_CAUCUS?
In-Reply-To: <004701c45deb$4dcd1480$724837c8@abdallaa>
Message-ID: <20040629165812.94429.qmail@web14812.mail.yahoo.com>

Estoy de acuerdo con la posici?n de Ang?lica en relaci?n con las discusiones para el fortalecimiento de la sociedad civil en LAC... Estar? atenta a los procesos. Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Angelica Abdallah <aabdallah@aat-ar.org> wrote:Hola Valeria, hola a todos.
Estoy recorriendo la web del caucus http://www.wsis-cs.org/lac/
Copio el objetivo central:
El objetivo central del caucus es fortalecer la capacidad de la sociedad
civil latinoamericana y caribe?a para asegurar que las perspectivas,
visiones y necesidades de la regi?n en relaci?n a la sociedad de la
informaci?n sean tomadas en consideraci?n de manera articulada e integral,
en el proceso de la CMSI.

Creo que debemos avanzar en ese sentido. Y por cierto, no creo que sea bueno
implementar
grupos de discusi?n separados. Creo que el espacio de discusi?n debe ser
LAC, ya que no podemos negar que al intercambiar sobre los temas que m?s nos
convocan o que m?s dominamos vamos conociendo mejor la forma de pensar de
cada uno y eso es muy ?til al momento de tener que tomar decisiones en un
espacio que
es INTEGRAL; no es exclusivo de g?nero, o de derecho, o de Internet o de
software libre, etc. Es sobre Am?rica Latina y sus problem?ticas integradas
y debemos conocer quienes tienen la capacidad de representar ese espacio
integrando equilibradamente todos los temas.

La propuesta de Valeria:
"Como antesala de un trabajo de esta naturaleza, valdr?a mucho la
pena empezar y retomar las propuestas que se han hecho para discutir qu? es
el caucus, sus objetivos, estructura de funcionamiento y dem?s."



		
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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 19:38:10 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Re: MISTICA: Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040629114534.056db108@lacnic.net.uy>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org> <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar> <20040625233125.M44617@velocom.com.ar> <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040629114534.056db108@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040629183037.M86475@unsa.edu.ar>

On Tue, 29 Jun 2004 11:51:37 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote

> > > Diego, por que estas copinado a mistica y a lac?, es dificil seguir
> > > la discusion en ambas partes.
> >Porque en mistica recortan los mensajes.

> Diego:
> 
> No habia contestado antes este mail porque se me habia pasado.
> Me llama mucho la atencion tu comentario.

Simplemente respondo una inquietud de Busaniche.

Estuve intercambiando varios mails personales con Pimienta, moderador y a la
vez  propulsor de la postura de que nuestras ideas son Fundamentalistas en
Mistica. 

En dichos mails le muestro claramente a Pimienta los recortes selectivos de
varios mails, y como recorta diferente las respuestas a un mail, segun que la
haga alguien que esta a favor o en contra de la postura de Pimienta. COmo le
dije por via privada, considero inadmisible que una persona haga a la vez de
moderador y participe activamente en un debate. 

En estos momentos Pimienta los respondio publicamente en Mistica, he enviado
varios mails y estoy esperando a ver si los publican.

En esta lista los intentos de calificar una posicion como fundamentalista por
suerte han disminuido incluso alguna persona tuvo el buen sentido de reconocerlo.

Calificar una idea de una u otra forma denigratoria no es la forma de
debatirla.Uno espera argumentos y contraargumentos, no meta-calificaciones.
Los argumentos pueden ser duros, blandos, con mas o con menos autoconviccion,
pompa y conocimiento, lo que importa es que se dirijan al centro de la cuestion. 
En esta lista el debate se comienza a orientar en un sentido positivo.
Espero que lo propio pase en mistica.

 

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From raul at lacnic.net  Tue Jun 29 19:36:56 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo
In-Reply-To: <20040629183037.M86475@unsa.edu.ar>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org>
 <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar>
 <20040625233125.M44617@velocom.com.ar>
 <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar>
 <6.0.0.22.0.20040629114534.056db108@lacnic.net.uy>
 <20040629183037.M86475@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040629152330.05253db8@lacnic.net.uy>

Diego:

Creo que hay cosas que van por carriles diferentes. Una cosa es la 
discusion sobre las ideas e incluso sobre las opiniones que alguien pueda 
tener sobre el tenor de esas ideas. Aunque creo en realidad que lo que 
estaba en discusion y fue calificado como "fundamentalista" no son las 
ideas en si mismas sino los comportamientos con los que esas ideas se 
promueven, pero en fin, como dije, ese es UN tema.

Pero tu acusacion sobre "censura", acusacion que ratificas y fortaleces en 
vez de aquietar las aguas, me parece totalmente inaceptable. Muchas veces 
he tenido discusiones y posiciones discrepantes con Daniel, pero su 
honestidad y su prestigio en su rol en FUNREDES (y por lo tanto en la 
coordinacion de MISTICA) son desde mi punto de vista, algo fuera de discusion.

Creo que esta vez has ido demasiado lejos y nos seguimos alejando de los 
temas importantes a discutir.


Raul.




At 15:38 29/06/2004, Diego Saravia wrote:
>On Tue, 29 Jun 2004 11:51:37 -0300, Ra?l  Echeberr?a wrote
>
> > > > Diego, por que estas copinado a mistica y a lac?, es dificil seguir
> > > > la discusion en ambas partes.
> > >Porque en mistica recortan los mensajes.
>
> > Diego:
> >
> > No habia contestado antes este mail porque se me habia pasado.
> > Me llama mucho la atencion tu comentario.
>
>Simplemente respondo una inquietud de Busaniche.
>
>Estuve intercambiando varios mails personales con Pimienta, moderador y a la
>vez  propulsor de la postura de que nuestras ideas son Fundamentalistas en
>Mistica.
>
>En dichos mails le muestro claramente a Pimienta los recortes selectivos de
>varios mails, y como recorta diferente las respuestas a un mail, segun que la
>haga alguien que esta a favor o en contra de la postura de Pimienta. COmo le
>dije por via privada, considero inadmisible que una persona haga a la vez de
>moderador y participe activamente en un debate.
>
>En estos momentos Pimienta los respondio publicamente en Mistica, he enviado
>varios mails y estoy esperando a ver si los publican.
>
>En esta lista los intentos de calificar una posicion como fundamentalista por
>suerte han disminuido incluso alguna persona tuvo el buen sentido de 
>reconocerlo.
>
>Calificar una idea de una u otra forma denigratoria no es la forma de
>debatirla.Uno espera argumentos y contraargumentos, no meta-calificaciones.
>Los argumentos pueden ser duros, blandos, con mas o con menos autoconviccion,
>pompa y conocimiento, lo que importa es que se dirijan al centro de la 
>cuestion.
>En esta lista el debate se comienza a orientar en un sentido positivo.
>Espero que lo propio pase en mistica.
>
>
>
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac




From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jun 29 19:38:12 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Federico: Estoy "lista para alistarme"
In-Reply-To: <1088452125.2183.420.camel@michelle>
Message-ID: <20040629183812.12667.qmail@web14806.mail.yahoo.com>

Federico y Todos... Ahora mismo estoy sentada en la oficina donde trabjajo. Esta pc. que est? conectada a la red de la Universidad es la que uso regularmente en mi trabajo cotidiano. Soy soci?loga, y cre?a que estaba negada al aprendizaje tecnol?gico, pero s? estoy "segura" de que NO estoy negada para las ociones pol?ticas. Entiendo lo del S.L. como un problema pol?tico. Aprovechando las disponibilidad de Federico, declaro que estoy "Lista para alistarme". Es posible que ma?ana en la tarde pueda dedicar un ratito a estas labores y que el jueves pueda dedicar m?s tiempo para la instalaci?n de los programas de S.L. 
Les cuento que trabajo los documentos word en Star Office... No s? si esto es del S.L. pues me han dicho en este "Sagrado Recinto", que no son de MS... 
En fin, yo si tengo deseos de sacarle tiempo a mis canas para asumir las responsabilidades de estas batallas pol?ticas. Espero de ustedes toda la paciencia necesaria para aprender. Estoy dispuesta, como se lo he manifestado a Diego, a que los estudiantes que trabajen conmigo, a partir de Agosto, por lo menos sepan que esto existe y que "Otro mundo s? es posible" Y me encanta lo que ha escrito Federico: Comprendo las urgencias y la falta de recursos de gente que lleva
adelante tareas tan cruciales. A?n as?, me entristece la frecuencia con
la que leo esta frase de "no tengo tiempo para aprender" en nuestra
lista, en la que defendemos el derecho de aprender... Me lleva a
preguntarme: ?ser? que lo estamos defendiendo al vicio, porque de todos
modos nadie tiene tiempo de aprender? ?Ser? cierto, al final, que
"comprar" es un sustituto adecuado de "saber"?

DESTACO: ?Ser? cierto, al final, que "comprar" es un sustituto adecuado de "saber"?

 
Este ?ltimo es un problema especialmente delicado en los ?mbitos acad?micos.
 
Saludos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria.
Tolima. Colombia

Federico Heinz <fheinz@vialibre.org.ar> wrote:
Katitza, con todo el cari?o que me merec?s, te ruego que releas nuestros
?ltimos intercambios, porque esto ha derivado en un di?logo de sordos.

Sinceramente, no entiendo tu argumentaci?n. En una de esas si ordeno las
ideas se pone m?s claro.

Lo que yo digo es que toda ONG que apoye la idea de una sociedad

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Jun 29 19:46:34 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=EDa=20del=20Carmen=20Moreno=20V=E9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Utilitarista....
In-Reply-To: <20040629183037.M86475@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040629184634.9325.qmail@web14808.mail.yahoo.com>

Diego y todos: Yo soy en extremo utilitarista... Creo que en ?ltimas lo que m?s me importa es que muchos aprendamos... 
Me da "guayabo" (expresi?n paisa, de Antioquia y el Viejo Caldas en Colombia, donde nac?) me da guayabo observar que ante las dificultades de la comunicaci?n, personas muy valiosas por su "liderazgo" "cuelgan la tohalla", es decir, se van del debate... Yo sigo mientras aprenda en estas lides, convencida de que pol?ticamente no puedo "sacar la maleta" o colgar la tohalla, que para el caso es lo mismo, cuando empiezo a tener dificultades... ?Claro! Cada uno puede optar y eso es humano.
Saludos. Mar?a del Carmen

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Tue, 29 Jun 2004 11:51:37 -0300, Ra?l Echeberr?a wrote

> > > Diego, por que estas copinado a mistica y a lac?, es dificil seguir
> > > la discusion en ambas partes.
> >Porque en mistica recortan los mensajes.

> Diego:
> 
> No habia contestado antes este mail porque se me habia pasado.
> Me llama mucho la atencion tu comentario.

Simplemente respondo una inquietud de Busaniche.

Estuve intercambiando varios mails personales con Pimienta, moderador y a la

		
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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 20:34:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Proceso con respecto al Soft. Libre (que no es un detalle)
In-Reply-To: <6.1.0.6.2.20040629104916.028c6488@funredes.org>
References: <6.1.0.6.2.20040629104916.028c6488@funredes.org>
Message-ID: <20040629193003.M86404@unsa.edu.ar>


 de un grupito del software libre que ha transformado este 
> espacio en una "caucusfon?a".

Otra descalificacion mas y van....


> Es menos risible sin embargo y muy molestoso cuando eso llega a la
> difamaci?n y aqu? me quiero referir a la declaraci?n de Diego 
> Saravia segun la cual en MISTICA se cortan los mensajes 

Como te dije en Mistica tenes los tribunales ordinarios de mi provincia para
demandarme. 

Como tambien te demostre, en mistica el recorte se efectuo y ademas en forma
diferencial a dos mensajes distintos que respondian al mismo.

Como tambien te dije, vos sos el que elegis discutir publicamente esto, y no
tengo problema en hacerlo, ya que te habia comentado el tema en privado.

(MISTICA es 
> una lista moderada donde una de la regla es que la moderaci?n puede 
> recortar LAS CITAS para evitar mensajes demasiado largos. Nunca se 
> ha cortado el texto de nadie.)

El mensaje recortado no tenia mas de 10 lineas

> grupito de personas se abander? del movimiento del sofwtare libre y 
> transforma cualquier intento de discusi?n en un intercambio violento 

llueven las balas, ahora ademas de fundamentalistas somo violentos :)


> Es penoso y pat?tico que una causa noble como la del software libre 
> sea tan mal servida por este sector de "talibanes". Existen otras

ahora talibanes
 
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 20:39:55 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Re: uso de soft:  ilegal pero legitimo
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040629152330.05253db8@lacnic.net.uy>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org> <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar> <20040625233125.M44617@velocom.com.ar> <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040629114534.056db108@lacnic.net.uy> <20040629183037.M86475@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040629152330.05253db8@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040629193503.M6482@unsa.edu.ar>

> Pero tu acusacion sobre "censura", acusacion que ratificas y 

otra vez se amplifican las palabras
no hable de censura, sino de recorte!
nunca hice una acusacion, le comente, ante una pregunta especifica,  a alguien
el motivo por el cual hacia algo.

Me parece que hay gente que quiere amplificar la cuestion y generar la idea de
un conjunto de extremistas en el SL. Es una lastima, sobre todo en el momento
en que Microsoft comienza una campa?a muy agresiva en todo el planeta.

Lamentablemente en Mistica la persona que con mas fuerza debatia se puso en el
papel de moderador, lamentablemente, a pesar de los pedidos en privado para
que esta actitud no etica cambie, no lo hizo y sale agrediendo por otra via. 

Es tan evidente que en un debate quien debate no puede moderar, pero en
Mistica eso no pasa.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From raul at lacnic.net  Tue Jun 29 20:36:00 2004
From: raul at lacnic.net (=?iso-8859-1?Q?Ra=FAl?= =?iso-8859-1?Q?_Echeberr=EDa?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Terminamos ??
In-Reply-To: <20040629193503.M6482@unsa.edu.ar>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org>
 <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar>
 <20040625233125.M44617@velocom.com.ar>
 <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar>
 <6.0.0.22.0.20040629114534.056db108@lacnic.net.uy>
 <20040629183037.M86475@unsa.edu.ar>
 <6.0.0.22.0.20040629152330.05253db8@lacnic.net.uy>
 <20040629193503.M6482@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.0.0.22.0.20040629162318.05247ce8@lacnic.net.uy>

At 16:39 29/06/2004, Diego Saravia wrote:

> > Pero tu acusacion sobre "censura", acusacion que ratificas y
>
>otra vez se amplifican las palabras
>no hable de censura, sino de recorte!
>nunca hice una acusacion, le comente, ante una pregunta especifica,  a alguien
>el motivo por el cual hacia algo.

Diego:

Estoy de acuerdo contigo en lo inutil de este debate. Pero entonces no lo 
generes

Dices que no acusaste de censura. Tienes razon, no usaste esa palabra, pero 
dime si no es una acusacion de censura lo que transcribo abajo que es parte 
de tu mail anterior.

>En dichos mails le muestro claramente a Pimienta los recortes selectivos de
>varios mails, y como recorta diferente las respuestas a un mail, segun que la
>haga alguien que esta a favor o en contra de la postura de Pimienta.


Creo que no hay ninguna intencion de descalificarte ni a ti ni a tu causa. 
De hecho creo que estamos de acuerdo en la mayoria de los puntos que 
propugnas. Yo uso mayoritariamente software libre, no soy un militante de 
esta causa, no es mi actividad principal, pero dentro de mis posibilidades 
hago lo que puedo, desde antes que el software libre se llamara software 
libre, para difundir el uso de este tipo de software. Sin tantas 
justificaciones como tu has compartido, mas probalemente por razones 
intuitivas. Pero si bien estoy de acuerdo como la mayoria de esta lista 
(por no arriesgarme a decir el 100 %) como decia, con la mayoria de 
los  conceptos que promueves, no puedo estar de acuerdo con tus procederes 
como este que he destacado, y no empieces de nuevo con el discurso de 
excluido incomprendido que es atacado por todo el mundo. Estoy de acuerdo 
con la mayor parte de las ideas que impulsas, concentremonos en eso.

Porque no podemos aceptar que en este grupo donde hay mas de 100 personas 
(alguien sabe exactamente cuantos somos??) un consenso valioso puede ser un 
acuerdo donde no se refleje el 100 % del pensamiento individual de ninguno 
de nosotros ??

Katitza: me parece que tu ibas bien encaminada. No te dejes distraer por 
estas discusiones esteriles. Intentemos llegar a un consenso, que no tiene 
porque ser unanimidad, sobre este tema y pasemos urgentemente a otros.

Pablo Accuosto, miembro de esta lista, que estuvo en la prepcom,  me 
comentaba sobre una propuesta de APC sobre financiamiento que fue 
presentada con cierto exito en la reunion de Tunez. Por favor!!!! 
resolvamos este tema y pasemos por ejemplo a este otro tipo de puntos.

Animo amigos!! no se desalienten.


Saludos

Raul





From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 21:25:08 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Terminamos ??
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040629162318.05247ce8@lacnic.net.uy>
References: <200406251649.i5PGnqLq012095@samana.funredes.org> <20040625233824.M24258@unsa.edu.ar> <20040625233125.M44617@velocom.com.ar> <20040626002427.M90063@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040629114534.056db108@lacnic.net.uy> <20040629183037.M86475@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040629152330.05253db8@lacnic.net.uy> <20040629193503.M6482@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040629162318.05247ce8@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040629200656.M20623@unsa.edu.ar>

> Estoy de acuerdo contigo en lo inutil de este debate. Pero entonces 
> no lo generes

solo respondo tus mails, no los envies, no tendras respuesta.
 
> Dices que no acusaste de censura. Tienes razon, no usaste esa 
> palabra, pero dime si no es una acusacion de censura lo que 
> transcribo abajo que es parte de tu mail anterior.


Lo que transcribes es una respuesta a un pedido de aclaracion, donde indico lo
que paso, no lo califico. Los recortes existieron, son objetivos, la cuestion
de si es o no censura es una cuestion, subjetiva, sobre la cual no me expedi.

Lo grave alli no son los recortes, sino el doble papel de moderador y parte
del debate. Ademas yo no sabia que el era el moderador !!!

> Creo que no hay ninguna intencion de descalificarte ni a ti ni a tu causa.

eso espero, la terminologia que se uso para descalificarla en forma simultanea
en varios frentes indicaria otra cosa. Si la gente en vez de calificar se
limitase a discutir el centro, seria todo mas razonable. Por eso no hablo de
censura, sino de recortes, por eso no admito que se me califique de
fundamentalista, s? admito que se me discuta y cuestione fuertemente cada cosa
que digo, y en todo caso respondo.

> De hecho creo que estamos de acuerdo en la mayoria de los puntos que
> propugnas. Yo uso mayoritariamente software libre, no soy un 
> militante de esta causa, no es mi actividad principal, pero dentro 
> de mis posibilidades hago lo que puedo, desde antes que el software 
> libre se llamara software libre, para difundir el uso de este tipo 
> de software. 

excelente !!!

> y no empieces de nuevo con el discurso de

solo respondo tus mails.

>  concentremonos en eso.

adelante

> (alguien sabe exactamente cuantos somos??) 

104, cuando se intento votar al menos, no he vuelto a mirar.

> Katitza: me parece que tu ibas bien encaminada. No te dejes distraer 
> por estas discusiones esteriles. Intentemos llegar a un consenso,
>  que no tiene porque ser unanimidad, sobre este tema y pasemos 
> urgentemente a otros.

La base que propongo para cualquier consenso es la Declaracion Universal
de Derechos Humanos y las libertades al conocimiento y a la comuinicacion que
alli se consagran, junto con 
---------------------------------------------------------------------------
      el Pacto Internacional de Derechos Econ?micos, Sociales y Culturales 
      el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Pol?ticos 

      el derecho a la cultura libre, establecido en el p?rrafo 1 incisos a) y
       b) del art?culo 15 del PIDESC y en el p?rrafo 1 del art?culo 27 de la DDHH

      el derecho a la educaci?n, establecido en el art?culo 13 del PIDESC y en
el art?culo 26 de la DDHH

      el derecho a la comunicaci?n libre, establecido en el p?rrafo 2 del
art?culo 19 del PIDCP y en el art?culo 19 de la DUDDHH. Derecho que debe ser
profundizado y ampliado notablemente en la sociedad del conocimiento.

      los p?rrafos 13 y 18 del Proclamaci?n de Teher?n (Conferencia
Internacional de Derechos Humanos en Teher?n el 13 de mayo de 1968);
  
      el p?rrafo 1 de la Resolucion 2000/7 y los p?rrafos 4, 5, 6, 7 y 8 de la
Resolucion 2001/21 de la Subcomisi?n para la Promoci?n y Protecci?n de los
Derechos Humanos del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos
Humanos;
       la Declaraci?n sobre la utilizaci?n del progreso cient?fico y
tecnol?gico en inter?s de la paz y en beneficio de la humanidad, proclamada
por la Asamblea General de la Organizaci?n de las Naciones Unidas en su
resoluci?n 3384, de 10 de noviembre de 1975;
      el art?culo 6 de la Declaraci?n sobre el derecho al desarrollo, adoptada
por la Asamblea General de la Organizaci?n de las Naciones Unidas en su
resoluci?n 41/128, de 4 de diciembre de 1986;
      la Declaraci?n de los principios de la cooperaci?n cultural
internacional, proclamada por la Conferencia General de la Organizaci?n de las
Naciones Unidas para la Educaci?n, la Ciencia y la Cultura en su 14a. reuni?n,
celebrada el 4 de noviembre de 1966).

----------------------------------------------------------------------

A partir de esta base se construye el discurso sobre que las personas deben
ser libres para usar, modificar, distribuir e inspeccionar el software.  Que
es lo que Katitza en lineas generales propuso, pero luego no insistio porque
se dio cuenta que esto impide la existencia de soft propietario.

Estamos en una disyuntiva aqui. O se aceptan las libertades y se propone
terminar con la abyeccion que significa tener una proteccion para codigo
binario y oculto en las mismas condiciones que un libro u una cancion.
O se defiende el software privativo y la superestrutura legal y policial que
se usa para permitir su existencia.

No hay caminos intermedios entre la libertad y la esclavitud.

Prefiero ser un fundamentalista de la libertad que un tibio de la esclavitud.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 22:52:02 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Estadisticas de la lista
In-Reply-To: <6.0.0.22.0.20040628160942.02c53910@lacnic.net.uy>
References: <20040628125923.99813.qmail@web14808.mail.yahoo.com> <200406282327.47694.katitza@speedy.com.pe> <200406281252.38622.valeriab@apc.org> <6.0.0.22.0.20040628151709.02c38e48@lacnic.net.uy> <20040628192445.M51848@unsa.edu.ar> <6.0.0.22.0.20040628160942.02c53910@lacnic.net.uy>
Message-ID: <20040629215143.M44595@unsa.edu.ar>

> Algo as? como el 10 % son los que generan el 80 % del trafico.
> 


es algo habitual en las listas
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 23:08:29 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Urgente sobre Patentes
In-Reply-To: <p06110407bd0616e8fd1a@[192.168.1.251]>
References: <1088358761.40df0969cb591@oficina.rcp.net.pe> <20040628155543.58784.qmail@web14802.mail.yahoo.com> <20040628185022.M86091@unsa.edu.ar> <p06110407bd0616e8fd1a@[192.168.1.251]>
Message-ID: <20040629220447.M50446@unsa.edu.ar>

> De que hablas, de patentes de software solo o lo de medicamentos 
> tambien ?

en lo personal tambien estoy en contra de las patentes de medicamentos y de
seres vivos y de muchas otras cosas, pero vamos por partes.

Los argumentos contra unas y otros son diferentes y no me parece que sea
conveniente generar discusiones cruzadas. Si fuese posible o conveniente
unificar la discusion adelante. Pero no es simple.
En cuanto al soft existe un consenso muy grande contra estas patentes. 
En el caso de los medicamentos mucha gente piensa distinto, pues las razones
son de otro orden.


> Porque , al haber practicado como medico - ser?a genial un apoyo de
> este caucus sobre un tema que podria realmente  ayudar la gente con
> enfermedades como vih/sida

Yo lo comparto totalmente. 
Por mi que el caucus se exprese contra todas las patentes!


 
> o es que solo los de  software libre merecen vivir?

no tiene nada que ver con esto.
Otra vez la cuestion "los del software libre"
Ademas lo de merecen vivir?, a que te refieres?

Si tu quieres plantear otro tema, nadie te loimpide.


 
> tengamos cuenta que hay otros temas tambien importantes, vale?

alguien se expreso en contrario??

plantea otros temas y los trataremos.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 23:42:26 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe> <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br>
Message-ID: <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar>

> No quiero ampliar el n?mero excesivo de mensajes sobre propiedad
> intelectual, soft libre y si las ONGs que usan Windows o Mac OS ir?n 
> al cielo o al infierno.

Interesante vision, otra forma de llamar religiosos a los que estamos con este
tema. Lo menos que esperaba de rits es que impulse que la cosa siga en estos
terminos insultantes. Luego se pide moderar la cantidad de mensajes, cuando se
sigue hechando le?a al fuego. Realmente increible.

> Pero quiero de todos modos relatar un hecho. El Foro Social Mundial
> desde el inicio utiliza servidoras Windows 2000 y su sitio Web principal
> es implementado en tecnolog?a MS. Desde el II FSM la Rits opera las
> servidoras del FSM, a costo nuestro. Durante cada FSM, la Rits se ha
> encargado de buscar ella misma las donaciones para poder soportar la
> carga de m?s de 1 mill?n de "pageviews" al d?a durante las semanas 
> que anteceden, durante y despu?s de cada FSM.
 
> El sitio mismo ha sido siempre un problema porque no sigue reglas de
> accesibilidad de la WAI, y funciona adecuadamente solo con el MS
> Internet Explorer.
> 
> Hasta muy recientemente no ha sido una preocupaci?n de la 
> coordinaci?n del FSM ni el hecho que utilizan SP ni que en cualquier 
> caso desarrollar y mantener servicios Web (sea SP o SL) tiene un 
> costo que tiene que ser incluido en el presupuesto del FSM. Como 
> resultado, eso ha sido hecho con trabajo y donaciones voluntarios.
> 
> Como ten?an oferta de programadores voluntarios en Porto Alegre, se hizo
> la cosa con lo que estos programadores han ofrecido. Rits ha 
> alertado al FSM hace tiempo para ese problema, pero no ten?amos 
> recursos para hacer nosotros mismos el sitio Web (el software es 
> libre, pero los programadores no son chicharras...), y la respuesta 
> de la coordinaci?n fu? que eso era secundario frente a los otros temas.
> 
> Esa no es una pol?tica deliberadamente pro-SP, obviamente. 
> Curiosamente, parece que ahora han logrado apoyo de una ONG de 
> afuera de Brasil para el desarrollo del sitio, 

Hay varias organizaciones con miembros en Brasil participando en el proceso de
liberar el software del FSM, una de ellas es nuestra organizacion. El FSM es
un foro internacional, y nuestra gente en India sostuvo su funcionamiento,
exclusivamente con SL.

y entonces parece que 
> se va a cambiar a SL, pero hasta ahora Rits no ha recibido ninguna 
> informaci?n sobre el cambio para configurar servidoras etc.

Es un proceso en discusion, donde participa mucha gente.
Seria bueno que se integren.

> Coincidentemente o no, aparentemente la coordinaci?n del FSM empieza 
> a dar m?s importancia a los temas relacionados a propiedad 
> intelectual y soft libre, inclusi?n digital etc. Eso ya se ha notado 
> claramente en el FSM 2004 en Mumbai.

No es coincidencia. Se esta trabajando fuertemente para ello y esperamos
apoyo. Es una verguenza que los servidores del FSM sigan con software de una
multinacional que financia a Bush.

> En cualquier caso, algui?n pone en duda el alcance, la importancia y 
> las conquistas que ha representado el FSM? Deber?an prohibir la coordinaci?n
> del FSM de participar en foros mundiales, solicitar donaciones etc, por
> no usar exclusivamente SL?

NO, hay que migrar el FSM, esa es la prioridad.
 
> Vamos por partes, compas, como ya dec?a Jack The Ripper... O como
> decimos ac? en R?o, "pega leve, gente!".
> 
Asi es envie tu mail a la gente que esta trabajando en este proceso, hay
muchas repuestas, pero seria bueno que participes.
Aqui una respuesta de Marcelo Branco.

----------------------------------------------------------------------
Em Ter, 2004-06-29 ?s 17:41, Diego Saravia escreveu:
> Esto ha sido enviado a una lista de WSIS en latinoamerica.

Acho que o nosso trabalho j? come?a a render frutos. At? a RITS j? est?
dando explica??es sobre as op??es tecnol?gicas adotadas.
Acho que *caiu-a-ficha* (agora que se deram conta) da mancada pol?tica
que foi manter esse portal com a tencologia MS por tantos anos. N?o
faltaram campanhas, tentativas de pautar isso com pessoas do FSM-BR.

> hablan de una ONG de afuera del Brasil????, de militancia monotematica.
> Me parece preocupante, existen alguna interna en este tema, hay gente
> interesada en que se siga usando software privativo en el Forum???

Parece que sim. T? claro...isto realmente me surpreendeu.

> No se puede integrar a Rits a estas discusiones y que se comprometan a migrar
> a soft libre, y ayudarlos?

Acho que temos que chamar a RITS para o debate. Gostaria de ver a RITS
apoiando a migra??o para software livre...
Acho tamb?m que este servi?o de migra??o deve ser profissional e n?o
volunt?rio.
? um trabalho grande e vale a pena o investimento por parte do CI do
FSM.
O voluntariado ajudaria se integrando no projeto....

> 
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Jun 29 23:56:43 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna  cuestion de soft)
In-Reply-To: <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <20040629224927.M55181@unsa.edu.ar>

On Tue, 29 Jun 2004 02:21:25 -0500, Katitza Rodriguez wrote
> Diego:
> 
> Quiero usar el sistema juridico para cambiar las leyes. No me gusta 
> usar los argumentos que Uds, utilizan por mas que estemos hablando 
> de lo mismo.

Nuestros argumentos apuntan a cambiar el sistema juridico mediante las leyes.
Por eso nos oponemos a que las ONG usen software ilegal, eso solo las hace
esclavas y adictas a MS. Porque el debate no es usar soft libre o privativo,
sino usar software ilegal o libre. Esa es la realidad (levante la mano quien
usa soft privativo legalmente) Entonces queremos blanquear el campo de los
movimientos sociales, unica forma de debatir de frente y con firmeza. No se
puede argumentar en el campo de la ley siendo criminal.

Ademas de acudir  a nuestros representantes para que cambien las leyes,
tambien producimos un software alternativo (libre) que apoya el proceso.

 Muchos de aqui 
> han firmado la campa?a CRIS asi que definitivamente hay un consenso. 

tu no coincides?

> En mi caso, si estoy en contra de la DCMA, a favor de la legalidad 
> de la ingenieria inversa, encontra de las patentes de software y 
> palladium, TCPA, etc.
> 
> No estoy de acuerdo - al menos en un ambito legal - de usar los 
> mismos argumentos que Uds utilizan.

cuales argumentos utilizarias?

> No repudiaria al vice presidente de la Federaction Internacional de Derechos
> Humanos FIDH, que ademas es peruano, como candidato a representarnos 
> de nuestro Caucus para ir a WSIS si no usa software libre.

yo no lo repudiaria, pero no lo votaria, si no me demuestra que apoya nuestra
lucha y lo hace con consecuencia entre su pensamiento y la accion. 

mucho menos lo apoyaria si usa software ilegal, pues eso lo pone en una trampa
 mayor.

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From fheinz at vialibre.org.ar  Wed Jun 30 00:31:50 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Federico: Estoy "lista para alistarme"
In-Reply-To: <20040629183812.12667.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
References: <20040629183812.12667.qmail@web14806.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1088551442.2183.818.camel@michelle>

On Tue, 2004-06-29 at 20:38, Mar?a del Carmen Moreno V?lez wrote:
> [...] Soy soci?loga, y cre?a que estaba negada al aprendizaje
> tecnol?gico, pero s? estoy "segura" de que NO estoy negada para las
> ociones pol?ticas. Entiendo lo del S.L. como un problema pol?tico.

?Esa es la postura!

> Es posible que ma?ana en la tarde pueda dedicar un ratito a estas
> labores y que el jueves pueda dedicar m?s tiempo para la instalaci?n
> de los programas de S.L. 

Propongo que comiences con Firefox (reemplaza al Explorer) y Thunderbird
(reemplaza al Outlook). Ambos est?n disponibles en castellano, desde
esta p?gina: 

	http://nave.escomposlinux.org/productos/descargas.php?product=firebird

> Les cuento que trabajo los documentos word en Star Office... No s? si
> esto es del S.L. pues me han dicho en este "Sagrado Recinto", que no
> son de MS...

StarOffice no es libre. Dependiendo de la versi?n, es m?s o menos
privativo: las versiones menores a 6.0 fueron "freeware" privativo,
luego Sun compr? la empresa que lo hac?a y lo liber? como OpenOffice.
Las versiones de StarOffice 6.0 en adelante est?n basadas en OpenOffice,
pero con extensiones privativas de Sun. Vayamos averiguando qu? versi?n
ten?s, mientras vas migrando navegador y programa de e-mail.

Te agradezco la amable cita que hac?s de mi mail. Efectivamente, creo
que la dicotom?a entre "comprar" y "saber" est? en el fondo de todo
esto.

Propongo, eso s?, que para no aburrir a todo el mundo con los detalles
de tu migraci?n, lo coordinemos por v?a privada (a menos que haya
much?simo inter?s p?blico en que hagamos de esto un "reality show").

En este momento estoy de viaje, y no s? c?mo va a ser mi conectividad a
partir del jueves, pero prometo tratar de contestar al menos una vez al
d?a. En el peor de los casos, los ten?s tambi?n al menos a Enrique,
Diego S. y a Bea, quienes no s? si tendr?n tiempo, pero seguro que
tienen los conocimientos...

Besos, y que disfrutes el cambio!

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


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Size: 189 bytes
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040630/b63e3b54/attachment.pgp
From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Jun 30 00:31:52 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] datos urgentes
In-Reply-To: <1088551442.2183.818.camel@michelle>
References: <20040629183812.12667.qmail@web14806.mail.yahoo.com> <1088551442.2183.818.camel@michelle>
Message-ID: <1088551912.40e1fbe815974@correoweb.viabcp.com>

Estimados todos:

Por favor me urge comunicarme con las personas que vienen trabajando 
fuertemente en software libre a parte de Katitza y Erick que conozco mas de 
cerca su trabajo.

Enviar los datos al siguiente emial para no hacer mucho ruido en la lista 
ladymurrugarra@viabcp.com

Nombres Completos.

URL:

Pais:

Datos relevantes a software libre.

Gracias y saludos

Lady

---------------------------------------------------------------
Banco de Cr?dito BCP - Dedicados a hacerte la Banca m?s simple.
Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
---------------------------------------------------------------

From ca at rits.org.br  Wed Jun 30 04:40:55 2004
From: ca at rits.org.br (Carlos Afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que
  noesuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe>
 <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe>
 <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar>
 <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe>
 <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br>
 <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar>
Message-ID: <6.1.1.1.2.20040630000708.047c0240@pop.rits.org.br>

Interesante esto. Curiosa sobretodo la expresi?n "hasta la Rits"... Da la 
impresi?n que nosotros hemos impuesto al FSM esa opci?n. Qu? poder tenemos! :)

Al contrario, no hemos sido escuchados, y me impresiona sobretodo que la 
comunidad de soft libre de RS no se haya movilizado para resolver este 
problema desde hace tiempo. Muy f?cil criticar y proponer soluciones (y 
castigos), sobretodo sentaditos en una oficina acad?mica con mucho tiempo 
sobrante, dificil realizarlas en concreto.

Fascinante! En esa discusi?n monotem?tica, nada me sorprende. Curioso 
tambi?n que el enlace de Hipatia con el t?tulo "software libre en el FSM" 
apunta justamente para el sitio en plataforma Windows que no menciona nada 
sobre la migraci?n o sobre soft libre. Vaporware??

Algo se hace de concreto: Rits ha colaborado con ALAI en el desarrollo del 
sitio Web del Foro Social Am?ricas (por si acaso, en plataforma Linux y en 
PHP + mySQL) y hospeda la servidora. Hubo algunos problemas iniciales (un 
desastre con un disco r?gido "de tecnolog?a propietaria" - parece que el 
mundo del hardware no pertenece a esa discusi?n?), pero est? estable y 
funcionando, y con el debido backup.

Aguardamos que la comunidad que menciona Diego (o por lo menos los compas 
riograndenses) haga lo mismo con el sitio del FSM, y como he dicho, 
aguardamos instrucciones para la configuraci?n de servidoras.

[]s frats

--c.a.

At 19:42 29/06/04, you wrote:


> > No quiero ampliar el n?mero excesivo de mensajes sobre propiedad
> > intelectual, soft libre y si las ONGs que usan Windows o Mac OS ir?n
> > al cielo o al infierno.
>
>Interesante vision, otra forma de llamar religiosos a los que estamos con este
>tema. Lo menos que esperaba de rits es que impulse que la cosa siga en estos
>terminos insultantes. Luego se pide moderar la cantidad de mensajes, cuando se
>sigue hechando le?a al fuego. Realmente increible.
>
> > Pero quiero de todos modos relatar un hecho. El Foro Social Mundial
> > desde el inicio utiliza servidoras Windows 2000 y su sitio Web principal
> > es implementado en tecnolog?a MS. Desde el II FSM la Rits opera las
> > servidoras del FSM, a costo nuestro. Durante cada FSM, la Rits se ha
> > encargado de buscar ella misma las donaciones para poder soportar la
> > carga de m?s de 1 mill?n de "pageviews" al d?a durante las semanas
> > que anteceden, durante y despu?s de cada FSM.
>
> > El sitio mismo ha sido siempre un problema porque no sigue reglas de
> > accesibilidad de la WAI, y funciona adecuadamente solo con el MS
> > Internet Explorer.
> >
> > Hasta muy recientemente no ha sido una preocupaci?n de la
> > coordinaci?n del FSM ni el hecho que utilizan SP ni que en cualquier
> > caso desarrollar y mantener servicios Web (sea SP o SL) tiene un
> > costo que tiene que ser incluido en el presupuesto del FSM. Como
> > resultado, eso ha sido hecho con trabajo y donaciones voluntarios.
> >
> > Como ten?an oferta de programadores voluntarios en Porto Alegre, se hizo
> > la cosa con lo que estos programadores han ofrecido. Rits ha
> > alertado al FSM hace tiempo para ese problema, pero no ten?amos
> > recursos para hacer nosotros mismos el sitio Web (el software es
> > libre, pero los programadores no son chicharras...), y la respuesta
> > de la coordinaci?n fu? que eso era secundario frente a los otros temas.
> >
> > Esa no es una pol?tica deliberadamente pro-SP, obviamente.
> > Curiosamente, parece que ahora han logrado apoyo de una ONG de
> > afuera de Brasil para el desarrollo del sitio,
>
>Hay varias organizaciones con miembros en Brasil participando en el proceso de
>liberar el software del FSM, una de ellas es nuestra organizacion. El FSM es
>un foro internacional, y nuestra gente en India sostuvo su funcionamiento,
>exclusivamente con SL.
>
>y entonces parece que
> > se va a cambiar a SL, pero hasta ahora Rits no ha recibido ninguna
> > informaci?n sobre el cambio para configurar servidoras etc.
>
>Es un proceso en discusion, donde participa mucha gente.
>Seria bueno que se integren.
>
> > Coincidentemente o no, aparentemente la coordinaci?n del FSM empieza
> > a dar m?s importancia a los temas relacionados a propiedad
> > intelectual y soft libre, inclusi?n digital etc. Eso ya se ha notado
> > claramente en el FSM 2004 en Mumbai.
>
>No es coincidencia. Se esta trabajando fuertemente para ello y esperamos
>apoyo. Es una verguenza que los servidores del FSM sigan con software de una
>multinacional que financia a Bush.
>
> > En cualquier caso, algui?n pone en duda el alcance, la importancia y
> > las conquistas que ha representado el FSM? Deber?an prohibir la 
> coordinaci?n
> > del FSM de participar en foros mundiales, solicitar donaciones etc, por
> > no usar exclusivamente SL?
>
>NO, hay que migrar el FSM, esa es la prioridad.
>
> > Vamos por partes, compas, como ya dec?a Jack The Ripper... O como
> > decimos ac? en R?o, "pega leve, gente!".
> >
>Asi es envie tu mail a la gente que esta trabajando en este proceso, hay
>muchas repuestas, pero seria bueno que participes.
>Aqui una respuesta de Marcelo Branco.
>
>----------------------------------------------------------------------
>Em Ter, 2004-06-29 ?s 17:41, Diego Saravia escreveu:
> > Esto ha sido enviado a una lista de WSIS en latinoamerica.
>
>Acho que o nosso trabalho j? come?a a render frutos. At? a RITS j? est?
>dando explica??es sobre as op??es tecnol?gicas adotadas.
>Acho que *caiu-a-ficha* (agora que se deram conta) da mancada pol?tica
>que foi manter esse portal com a tencologia MS por tantos anos. N?o
>faltaram campanhas, tentativas de pautar isso com pessoas do FSM-BR.
>
> > hablan de una ONG de afuera del Brasil????, de militancia monotematica.
> > Me parece preocupante, existen alguna interna en este tema, hay gente
> > interesada en que se siga usando software privativo en el Forum???
>
>Parece que sim. T? claro...isto realmente me surpreendeu.
>
> > No se puede integrar a Rits a estas discusiones y que se comprometan a 
> migrar
> > a soft libre, y ayudarlos?
>
>Acho que temos que chamar a RITS para o debate. Gostaria de ver a RITS
>apoiando a migra??o para software livre...
>Acho tamb?m que este servi?o de migra??o deve ser profissional e n?o
>volunt?rio.
>? um trabalho grande e vale a pena o investimento por parte do CI do
>FSM.
>O voluntariado ajudaria se integrando no projeto....
>
> >
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
>
>---
>Incoming mail is certified Virus Free.
>Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
>Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04


===
Carlos A. Afonso
diretor de planejamento e estrat?gia
Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - Rits
Rua Guilhermina Guinle 272 - sexto andar
22270-060 Rio de Janeiro Brasil
telefone +55-21-2527-5494
telefax +55-21-2527-5460
rits@rits.org.br
http://www.rits.org.br
-------------- next part --------------

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.710 / Virus Database: 466 - Release Date: 23/06/04
From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 30 05:09:24 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] datos urgentes
In-Reply-To: <1088551912.40e1fbe815974@correoweb.viabcp.com>
References: <20040629183812.12667.qmail@web14806.mail.yahoo.com> <1088551442.2183.818.camel@michelle> <1088551912.40e1fbe815974@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040630040904.M42847@unsa.edu.ar>

On Tue, 29 Jun 2004 18:31:52 -0500, ladymurrugarra wrote
> Estimados todos:
> 
> Por favor me urge comunicarme con las personas que vienen trabajando
> fuertemente en software libre a parte de Katitza y Erick que conozco 
> mas de cerca su trabajo.
> 
> Enviar los datos al siguiente emial para no hacer mucho ruido en la lista
> ladymurrugarra@viabcp.com
> 
> Nombres Completos.
> 
> URL:
> 
> Pais:
> 
> Datos relevantes a software libre.
> 
> Gracias y saludos
> 
> Lady

Cual es el fin de los datos?

> 
> ---------------------------------------------------------------
> Banco de Cr?dito BCP - Dedicados a hacerte la Banca m?s simple.
> Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
> ---------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 30 05:31:29 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <6.1.1.1.2.20040630000708.047c0240@pop.rits.org.br>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe> <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br> <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar> <6.1.1.1.2.20040630000708.047c0240@pop.rits.org.br>
Message-ID: <20040630042551.M55974@unsa.edu.ar>

> Al contrario, no hemos sido escuchados, y me impresiona sobretodo 
> que la comunidad de soft libre de RS no se haya movilizado para 
> resolver este problema desde hace tiempo.

Hasta donde se, varias veces lo intentaron y tuvieron oposicion.

> Muy f?cil criticar y 
> proponer soluciones (y castigos), sobretodo sentaditos en una 
> oficina acad?mica con mucho tiempo sobrante, dificil realizarlas en 

a que te refieres? debo tomar eso como otro insulto?
te refieres a mi? a Marcelo Branco? a quien?

 
> Fascinante! En esa discusi?n monotem?tica, nada me sorprende. 

aja.  

> Curioso tambi?n que el enlace de Hipatia con el t?tulo "software 
> libre en el FSM" apunta justamente para el sitio en plataforma 
> Windows que no menciona nada sobre la migraci?n o sobre soft libre. 

Que enlace?, que sitio en windows?, el sitio de rits?


> 
> Algo se hace de concreto: Rits ha colaborado con ALAI en el 
> desarrollo del sitio Web del Foro Social Am?ricas (por si acaso, en 
> plataforma Linux y en PHP + mySQL) y hospeda la servidora. 

excelente!

> Hubo 
> algunos problemas iniciales (un desastre con un disco r?gido "de 
> tecnolog?a propietaria" - parece que el mundo del hardware no 
> pertenece a esa discusi?n?), pero est? estable y funcionando, y con 
> el debido backup.

El hardware no es informacion ni es software, a que discusion te refieres?,
que deseas plantear con respecto al hardware?, te escucho.

> Aguardamos que la comunidad que menciona Diego (o por lo menos los 
> compas riograndenses) haga lo mismo con el sitio del FSM, y como he 
> dicho, aguardamos instrucciones para la configuraci?n de servidoras.

Excelente, seria bueno que participes en ese trabajo.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From ca at rits.org.br  Wed Jun 30 13:30:04 2004
From: ca at rits.org.br (carlos a. afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna
	cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040630042551.M55974@unsa.edu.ar>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe> <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br> <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar> <6.1.1.1.2.20040630000708.047c0240@pop.rits.org.br> <20040630042551.M55974@unsa.edu.ar>
Message-ID: <WorldClient-F200406300930.AA30040053@rits.org.br>

> > Al contrario, no hemos sido escuchados, y me impresiona sobretodo 
> > que la comunidad de soft libre de RS no se haya movilizado para 
> > resolver este problema desde hace tiempo.
> 
> Hasta donde se, varias veces lo intentaron y tuvieron oposicion.

Exacto. Lo intentamos varias veces - incluso porque nuestra experiencia
hab?a mostrado que, adem?s de la vulnerabilidad a los ataques, la
plataforma Windows / IIS no aguanta adecuadamente la carga mencionada.

> > Curioso tambi?n que el enlace de Hipatia con el t?tulo "software 
> > libre en el FSM" apunta justamente para el sitio en plataforma 
> > Windows que no menciona nada sobre la migraci?n o sobre soft libre.
> 
> Que enlace?, que sitio en windows?, el sitio de rits?

La p?gina del sitio de Hipatia: http://www.hipatia.info/es/index.html

El enlace con t?tulo " Software Libre en el Foro Social Mundial":

http://www.fsm.rs.gov.br/index.php?menu=mais_noticias2&cod=1012835286&tab=1

apuntado para la p?gina principal del FSM.

> > Aguardamos que la comunidad que menciona Diego (o por lo menos los 
> > compas riograndenses) haga lo mismo con el sitio del FSM, y como he
> > dicho, aguardamos instrucciones para la configuraci?n de
> servidoras.
> 
> Excelente, seria bueno que participes en ese trabajo.
> 

Creo que est? claro que ya estamos participando desde hace mucho tiempo. 

--c.a.



From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 30 14:12:55 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <WorldClient-F200406300930.AA30040053@rits.org.br>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe> <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br> <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar> <6.1.1.1.2.20040630000708.047c0240@pop.rits.org.br> <20040630042551.M55974@unsa.edu.ar> <WorldClient-F200406300930.AA30040053@rits.org.br>
Message-ID: <20040630130648.M50814@unsa.edu.ar>

> Exacto. Lo intentamos varias veces - incluso porque nuestra experiencia
> hab?a mostrado que, adem?s de la vulnerabilidad a los ataques, la
> plataforma Windows / IIS no aguanta adecuadamente la carga mencionada.


Y que paso?, porque no terminaron?
Quien trabo el proceso? 
Da verguenza que una multinacional controle el soft del FSM por cinco a?os y
que los responsables no hayan sido capaces de cambiar esa triste realidad.

> 
> > > Curioso tambi?n que el enlace de Hipatia con el t?tulo "software
> > > libre en el FSM" apunta justamente para el sitio en plataforma
> > > Windows que no menciona nada sobre la migraci?n o sobre soft libre.
> >
> > Que enlace?, que sitio en windows?, el sitio de rits?
> 
> La p?gina del sitio de Hipatia: http://www.hipatia.info/es/index.html

hipatia esta sobre debian

> El enlace con t?tulo " Software Libre en el Foro Social Mundial":
> 
> http://www.fsm.rs.gov.br/index.php?menu=mais_noticias2&cod=1012835286&tab=1

ese enlace que en definitiva es:

http://www.forumsocialmundial.org.br/home.asp

es el sitio que justamente es el que hay que cambiar, entre otros.




> Creo que est? claro que ya estamos participando desde hace mucho tiempo.
Si claro, justamente el problema es que hace mucho tiempo el FSM esta con
Microsoft :(


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Jun 30 14:25:00 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: Fw: Re: [hipatia] Fw: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna cuestion de soft)
In-Reply-To: <1088600128.3267.51.camel@liberdade>
References: <200406252243.21701.katitza@speedy.com.pe> <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe> <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br> <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar> <6.1.1.1.2.20040630000708.047c0240@pop.rits.org.br> <20040630042247.M73358@unsa.edu.ar> <1088600128.3267.51.camel@liberdade>
Message-ID: <20040630132252.M52819@unsa.edu.ar>

Vamos a ver si podemos ir terminando con los malentendidos

Aqui una respuesta de Marcelo Branco.


---------- Forwarded Message -----------
From: "Marcelo D'Elia Branco" <marcelo@debian-rs.org>
To: Coordinadores de Hipatia <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
Cc: fsmlivre@listas.hipatia.info
Sent: Wed, 30 Jun 2004 09:55:28 -0300
Subject: Re: [hipatia] Fw: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al
Soft. (que noesuna cuestion de soft)

Amig@s,

Realmente "no esuna
cuestion de soft"

Em Qua, 2004-06-30 ?s 01:24, Diego Saravia escreveu:
> ---------- Forwarded Message -----------
> From: Carlos Afonso <ca@rits.org.br>
> To: lac@wsis-cs.org
> Sent: Wed, 30 Jun 2004 00:40:55 -0300
> Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna
> cuestion de soft)
>
> Interesante esto. Curiosa sobretodo la expresi?n "hasta la Rits"... Da la
> impresi?n que nosotros hemos impuesto al FSM esa opci?n. Qu? poder tenemos! :)

Acompanho esse assunto desde o I FSM. Realmente n?o foi a RITS que
desenvolveu o portal e nem foi a RITS que imp?s a tecnologia
propriet?ria. Foi uma decis?o da coordena??o do FSM: contrataram
desenvolvedor@s que s? sabiam trabalhar com MS...depois tiveram que
trocar equipe por desist?ncia...etc.
Tive algumas reuni?es em SP e POA com eles (Gustavo Codas e outros...).
Oferecemos ajuda muitas vezes, mas nunca foi prioridade migrar.

> Al contrario, no hemos sido escuchados, y me impresiona sobretodo que la
> comunidad de soft libre de RS no se haya movilizado para resolver este
> problema desde hace tiempo. Muy f?cil criticar y proponer soluciones (y
> castigos), sobretodo sentaditos en una oficina acad?mica con mucho tiempo
> sobrante, dificil realizarlas en concreto.

Acho que o email do Carlos Augusto da RITS apenas est?
criticando/reconhecendo a nossa postura - PSL-RS - de cobrar a migra??o
do portal. Temos feito isso a v?rios anos...realmente
Mas n?o fizemos isso "sentaditos en una oficina acad?mica con mucho
tiempo
sobrante, dificil realizarlas en concreto"
A critica ? infundada e direcionada para o lado errado

Aqui o CA *pisa na bola*...n?o d? para entender: Criticar aqules que tem
feito campanhas, oferecido ajuda, montado oficinas de migra??o pra
SL...n?o entendi mesmo esta cr?tica.
Acho que est? havendo um mau entendido...espero.
Quem conviveu e manteve este ambiente todo tempo?
Mas quem decide ia migra??o n ? nem a RITS nem  a "comunidad de soft
libre de RS". ? o escrit?rio do FSM...eles sempre relevaram isso a
segundo plano e n?o priorizaram a migra??o por decis?o pol?tica ou falta
de decis?o pol?tica.
O RITS apenas hospeda a p?gina.

> Fascinante! En esa discusi?n monotem?tica, nada me sorprende. Curioso
> tambi?n que el enlace de Hipatia con el t?tulo "software libre en el FSM"
> apunta justamente para el sitio en plataforma Windows que no menciona nada
> sobre la migraci?n o sobre soft libre. Vaporware??

Buenas, ... aqui ? claro a cr?tica a ONG hip?tia ...tamb?m n?o entendi.

Discuss?o monotem?tica: (liberdade do conhecimento X propriedade
intelectual, efeitos da revolu??o digital, inclus?o digital, NOVA
sociedade da informa??o, software livre, obras culturais livres,
democracia e independ?ncia tecnol?gica, desenvolvimento auto-sustentdo,
economia solid?ria (justa) ). Puts...que "monotema" grande este que
hip?tia trata no cotidiano.

Acho que a cr?tica da RITS deveria ser em cima da coordena??o do FSM...e
n?o em cima daqueles (Hipatia e PSL-RS) que est?o querendo ajudar na
migra??o.
N?o entendi o CA...

> Aguardamos que la comunidad que menciona Diego (o por lo menos los compas
> riograndenses) haga lo mismo con el sitio del FSM, y como he dicho,
> aguardamos instrucciones para la configuraci?n de servidoras.

Pelo que sei, ainda n?o h? plano de migra??o nem decis?o de contratar
equipe para fazer este trabalho. Algu?m pode me confirmar isso?

Continuo defendendo que este trabalho deva ser profissional e n?o
volunt?rio.
O escrit?rio do FSM est? pagando profissionais de TI para outros
trabalhos (se n?o me engano a ASOLI)...pq n?o contratar servi?os
profissionais para migrar para S livre?

> []s frats
>
> --c.a.

Abra?os

Marcelo Branco

_______________________________________________
lista coordinadores-hipatia
coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From ca at rits.org.br  Wed Jun 30 14:38:17 2004
From: ca at rits.org.br (carlos a. afonso)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna
	cuestion de soft)
In-Reply-To: <20040630130648.M50814@unsa.edu.ar>
References: <200406280428.52 393.katitza@speedy.com.pe> <20040628185427.M15198@unsa.edu.ar> <200406290221.25822.katitza@speedy.com.pe> <WorldClient-F200406290946.AA46220295@rits.org.br> <20040629223319.M31947@unsa.edu.ar> <6.1.1.1.2.20040630000708.047c0240@pop.rits.org.br> <20040630042551.M55974@unsa.edu.ar> <WorldClient-F200406300930.AA30040053@rits.org.br> <20040630130648.M50814@unsa.edu.ar>
Message-ID: <WorldClient-F200406301038.AA38170064@rits.org.br>

Se agota mi tiempo, pero...

> > Exacto. Lo intentamos varias veces - incluso porque nuestra
> experiencia
> > hab?a mostrado que, adem?s de la vulnerabilidad a los ataques, la
> > plataforma Windows / IIS no aguanta adecuadamente la carga
> mencionada.
> 
> Y que paso?, porque no terminaron?
> Quien trabo el proceso? 
> Da verguenza que una multinacional controle el soft del FSM por cinco
> a?os y
> que los responsables no hayan sido capaces de cambiar esa triste
> realidad.

No es verguenza (calma, Dieguinho!) - el asunto de SL es relativamente
nuevo en las discusiones sobre "un otro mundo es posible" en el ?mbito
del FSM, estoy seguro que te das cuenta de eso y la mayor?a entiende las
razones.

Los responsables (l?ase la coordinaci?n del FSM) no han dado importancia
a eso hasta hace bastante poco tiempo. Por otra parte, me parece que la
comunidad actuante de programadores SL ha demorado bastante  para actuar
efectivamente para cambiar eso. No estaban presentes cuando el FSM busc?
programadores voluntarios al inicio, por ejemplo. Como digo, toda esa
movimentaci?n es un proceso bastante nuevo.

> > El enlace con t?tulo " Software Libre en el Foro Social Mundial":
> http://www.fsm.rs.gov.br/index.php?menu=mais_noticias2&cod=1012835286
> &tab=1
> 
> ese enlace que en definitiva es:
> http://www.forumsocialmundial.org.br/home.asp
> es el sitio que justamente es el que hay que cambiar, entre otros.

Bingo!

--c.a.



From busaniche at velocom.com.ar  Wed Jun 30 17:52:41 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] cambiemos de monotema  y hablemos del proyecto de sociedad de la
 =?ISO-8859-1?Q?informaci=F3n?=
Message-ID: <1088614361.2402.78.camel@linux.local>

Dado que mucha gente en el caucus de Am?rica Latina est? pidiendo que
por favor cambiemos de monotema y salgamos de la discusi?n Software
Libre,  quisiera traer a discusi?n un tema que creo que subyace a toda
esta discusi?n y que es esencial para observar para donde se posicionan
los discursos vinculados al proyecto de Sociedad de la informaci?n
planteado por el G8,la cumbre de Okinawa y la dot force. disculpen la
longitud, pero voy a hacer un recorrido minimamente hist?rico.  (con
links que fundamentan cada cosa e invito a seguir a quienes tengan
tiempo y ganas de discutir seriamente el proyecto de sociedad en
marcha). 


Bibiana Apolonia del Brutto toma del libro Historia de la Sociedad  de
la Informaci?n de Armand Mattellart la siguiente informaci?n estrat?gica
para comprender las relaciones de poder en la sociedad de la 
"informaci?n".

http://www.cibersociedad.net/textos/articulo.php?art=14

"La noci?n de sociedad de la informaci?n apareci? en los programas de
gobierno y en las instituciones internacionales, en la Organizaci?n de
Cooperaci?n y Desarrollo Econ?mico (OCDE) desde 1975 y cuatro a?os m?s
tarde en toda Europa. En marzo de 1994 el vicepresidente de Estados
Unidos, Albert Gore anunciaba su proyecto de inforutas: Global
Information Infrastructure para la "gran familia humana" y en ese a?o
comenzaba a utilizarse el concepto de "nueva econom?a". En febrero de
1995 los pa?ses m?s ricos del planeta, el Grupo de los 7 o G7,
ratificaban su apoyo a la noci?n de Global society of information a la
vez que decid?an acelerar la liberalizaci?n de los mercados de
telecomunicaciones. Ya en el a?o 2000 la Cumbre Europea de Lisboa, los
Quince de la UE, deciden que en materia de desarrollo se apoya al
desarrollo de la Internet. La cumbre del G8 en el a?o 2000 en Okinawa
firma la "Carta sobre la Sociedad Global de la Informaci?n" en la que se
compromet?an a defender la propiedad intelectual y luchar contra el
pirateo de programas, continuar con la liberalizaci?n de las
telecomunicaciones, promover normas comunes y proteger al consumidor,
form?ndose un grupo de expertos para proponer soluciones a la "fractura
mundial en el ?mbito de la informaci?n y el conocimiento". En G?nova en
julio del 2001 nuevamente el G8 impulsa al pacto creado en Okinawa y da
lugar a: "un plan de acci?n sobre la manera con que los e-gobiernos
podr?n reforzar las democracias y el estado de derecho", a la vez va
creciendo y es propugnada por el mismo G8 y las Naciones Unidad una
"creciente sociedad civil global" (18). 

Esta informaci?n est? tomada del libro Historia de la Sociedad de la
Informaci?n de Armand Mattelart, quien hace una semana en C?rdoba,
Argentina, reafirm? el concepto de que la sociedad de la informaci?n no
es un hecho sino un "proyecto", un proyecto de sociedad delineado,
dise?ado por el G8, las grandes corporaciones de telecomunicaciones y su
brazo de trabajo la "Diggital Oportunities Task Force". 

La Dot Force (mencionada por mattelart y otros intelectuales tambi?n
como GEANT por su sigla en franc?s) cuenta con grupos denominados
"implementation teams".  Estos implementation teams nuclean a gobiernos,
mega corporaciones (entre ellas la microsoft, siemens y otras) y algunas
organizaciones del tercer sector.

En el sitio del dot force (insisto, brazo activo de los planes de
Okinawa de dise?o de una "sociedad de la Informaci?n") aparecen varios
actores participantes.
Llamativo es ver que en el implementation team de Access and
connectivity, el informe final lleva la firma como delegado de Am?rica
Latina de la RITS.   (Rits no aparece en la lista de miembros de ese
equipo, pero cuadno se abre este documento y se busca, se encuentra la
participaci?n de RIts en el mismo). 

http://www.dotforce.org/teams/finalreport_accessandconnectivity.doc

Rits Brasil es una red de informaci?n del tercer sector que
parad?gicamente est? albergando desde hace algunos a?os, todo el sitio y
las bases de datos del Foro Social Mundial bajo formatos propietarios y
cerrados. 

De esta manera, un miembro que colabora con los "implementation teams"
de la DotForce, fuerza de implementaci?n del dise?o de la sociedad de la
informaci?n planificada tras la Cumbre del G8 en Okinawa es a la vez el
sost?n inform?tico de las bases de datos, sitio e informaci?n
estrat?gica del Foro Social Mundial.

La informaci?n del Foro Social Mundial est? en manos de una organizaci?n
que colabora en el dise?o de sociedad de la Informaci?n del G8. Es
urgente migrar esa informaci?n y que trabajen con ella otras
organizaciones que no tengan compromisos asumidos p?blicamente con la
DotForce. 

Mientras sigamos trabajando de esta manera, no ser? posible construir
las sociedades del conocimiento que queremos. 

G8 / Dotforce / Rits / Banco Mundial / Grandes Corporaciones y tantos
otros que est?n articulados con el discurso y las pr?cticas de la
dotforce. 

?Vamos a construir una alternativa real o no? 

?Vamos a construir sociedades del conocimiento o vamos a seguir en la
l?nea del dise?o de sociedad de la informaci?n que propone el G8, las
corporaciones y sus socios de turno? 

propongo este nuevo monotema para la discusi?n, porque tenemos mucho
para discutir y construir todav?a. 

Saludos
Beatriz




From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 30 19:22:16 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Hablemos del proyecto de sociedad de la información
In-Reply-To: <1088614361.2402.78.camel@linux.local>
Message-ID: <20040630182216.45431.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

Agradezco much?simo el mensaje de Beatriz, pues nos da elementos para la comprensi?n de problemas sociales relacionados con la historia reciente de la sociedad de la informaci?n y del conocimiento.
 
En relaci?n a las preguntas con las que cierra el mensaje, entiendo que a quienes trabajamos en el sector educativo, cuyos resultados y la accesibilidad deben ser asumidos como derechos y no solamente como servicios, y aqu? hay otro fil?n para la discusi?n... a quienes trabajamos en este sector nos corresponde mucha responsabilidad pues podemos  promover, en nuestros ?mbitos laborales, la reflexi?n sobre estos temas... A las preguntas de BB, debo agregar una de las afirmaci?nes que alguien de la lista hizo y que me parece fundamental al asumir estas discusiones y los consecuentes compromisos.... ?Ser? que el comprar sustituye las necesidades de aprender, de saber?
 
Creo que en todo esto se suscita m?s de un t?pico del problema pol?tico de la consecuci?n de la libertad y del fortalecimiento de la autonom?a y la dignidad...  S?, creo que s? debemos trabajar y reflexionar sobre  las preguntas de BB: "?Vamos a construir sociedades del conocimiento o vamos a seguir en la l?nea del dise?o de sociedad de la informaci?n que propone el G8, las corporaciones y sus socios de turno? 
 
La sociedad de la informaci?n, asumida como proyecto en construcci?n, sobre lo que nos recuerda Beatriz que nombra Mattelart, puede constituirse en fuente de indagaciones, proyectos, propuestas, realizaciones que convoquen a m?s de un dem?crata de quienes participamos en estas listas con pretensiones de participar en los nuevos discursos y los nuevos ordenamientos pol?ticos.
 
Saludos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Colombia
Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
Dado que mucha gente en el caucus de Am?rica Latina est? pidiendo que
por favor cambiemos de monotema y salgamos de la discusi?n Software
Libre, quisiera traer a discusi?n un tema que creo que subyace a toda
esta discusi?n y que es esencial para observar para donde se posicionan
los discursos vinculados al proyecto de Sociedad de la informaci?n
planteado por el G8,la cumbre de Okinawa y la dot force. disculpen la
longitud, pero voy a hacer un recorrido minimamente hist?rico. (con
links que fundamentan cada cosa e invito a seguir a quienes tengan
tiempo y ganas de discutir seriamente el proyecto de sociedad en
marcha). 


Bibiana Apolonia del Brutto toma del libro Historia de la Sociedad de
la Informaci?n de Armand Mattellart la siguiente informaci?n estrat?gica
para comprender las relaciones de poder en la sociedad de la 
"informaci?n".

http://www.cibersociedad.net/textos/articulo.php?art=14

"La noci?n de sociedad de la informaci?n apareci? en los programas de
gobierno y en las instituciones internacionales, en la Organizaci?n de
Cooperaci?n y Desarrollo Econ?mico (OCDE) desde 1975 y cuatro a?os m?s
tarde en toda Europa. En marzo de 1994 el vicepresidente de Estados
Unidos, Albert Gore anunciaba su proyecto de inforutas: Global
Information Infrastructure para la "gran familia humana" y en ese a?o
comenzaba a utilizarse el concepto de "nueva econom?a". En febrero de
1995 los pa?ses m?s ricos del planeta, el Grupo de los 7 o G7,
ratificaban su apoyo a la noci?n de Global society of information a la
vez que decid?an acelerar la liberalizaci?n de los mercados de
telecomunicaciones. Ya en el a?o 2000 la Cumbre Europea de Lisboa, los
Quince de la UE, deciden que en materia de desarrollo se apoya al
desarrollo de la Internet. La cumbre del G8 en el a?o 2000 en Okinawa
firma la "Carta sobre la Sociedad Global de la Informaci?n" en la que se
compromet?an a defender la propiedad intelectual y luchar contra el
pirateo de programas, continuar con la liberalizaci?n de las
telecomunicaciones, promover normas comunes y proteger al consumidor,
form?ndose un grupo de expertos para proponer soluciones a la "fractura
mundial en el ?mbito de la informaci?n y el conocimiento". En G?nova en
julio del 2001 nuevamente el G8 impulsa al pacto creado en Okinawa y da
lugar a: "un plan de acci?n sobre la manera con que los e-gobiernos
podr?n reforzar las democracias y el estado de derecho", a la vez va
creciendo y es propugnada por el mismo G8 y las Naciones Unidad una
"creciente sociedad civil global" (18). 

Esta informaci?n est? tomada del libro Historia de la Sociedad de la
Informaci?n de Armand Mattelart, quien hace una semana en C?rdoba,
Argentina, reafirm? el concepto de que la sociedad de la informaci?n no
es un hecho sino un "proyecto", un proyecto de sociedad delineado,
dise?ado por el G8, las grandes corporaciones de telecomunicaciones y su
brazo de trabajo la "Diggital Oportunities Task Force". 

La Dot Force (mencionada por mattelart y otros intelectuales tambi?n
como GEANT por su sigla en franc?s) cuenta con grupos denominados
"implementation teams". Estos implementation teams nuclean a gobiernos,
mega corporaciones (entre ellas la microsoft, siemens y otras) y algunas
organizaciones del tercer sector.

En el sitio del dot force (insisto, brazo activo de los planes de
Okinawa de dise?o de una "sociedad de la Informaci?n") aparecen varios
actores participantes.
Llamativo es ver que en el implementation team de Access and
connectivity, el informe final lleva la firma como delegado de Am?rica
Latina de la RITS. (Rits no aparece en la lista de miembros de ese
equipo, pero cuadno se abre este documento y se busca, se encuentra la
participaci?n de RIts en el mismo). 

http://www.dotforce.org/teams/finalreport_accessandconnectivity.doc

Rits Brasil es una red de informaci?n del tercer sector que
parad?gicamente est? albergando desde hace algunos a?os, todo el sitio y
las bases de datos del Foro Social Mundial bajo formatos propietarios y
cerrados. 

De esta manera, un miembro que colabora con los "implementation teams"
de la DotForce, fuerza de implementaci?n del dise?o de la sociedad de la
informaci?n planificada tras la Cumbre del G8 en Okinawa es a la vez el
sost?n inform?tico de las bases de datos, sitio e informaci?n
estrat?gica del Foro Social Mundial.

La informaci?n del Foro Social Mundial est? en manos de una organizaci?n
que colabora en el dise?o de sociedad de la Informaci?n del G8. Es
urgente migrar esa informaci?n y que trabajen con ella otras
organizaciones que no tengan compromisos asumidos p?blicamente con la
DotForce. 

Mientras sigamos trabajando de esta manera, no ser? posible construir
las sociedades del conocimiento que queremos. 

G8 / Dotforce / Rits / Banco Mundial / Grandes Corporaciones y tantos
otros que est?n articulados con el discurso y las pr?cticas de la
dotforce. 

?Vamos a construir una alternativa real o no? 

?Vamos a construir sociedades del conocimiento o vamos a seguir en la
l?nea del dise?o de sociedad de la informaci?n que propone el G8, las
corporaciones y sus socios de turno? 

propongo este nuevo monotema para la discusi?n, porque tenemos mucho
para discutir y construir todav?a. 

Saludos
Beatriz



_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040630/89c2e4c1/attachment.html
From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Jun 30 20:14:29 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Obrigada Marcelo
In-Reply-To: <20040630132252.M52819@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040630191429.54534.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Muito obrigada com Marcelo Branco pelo seu mensagem no portugu?s. Eu gozo muito lendo sua lingua e tamb?n acho que ? um dereito escrever e falar nossas linguas... Melhor escrever nestas linguas e n?o no ingl?s...
Tamb?m estou gostoza de olhar as discusso?s 
?tudo bem?
At? logo   
Mar?a del Carmen
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
Vamos a ver si podemos ir terminando con los malentendidos

Aqui una respuesta de Marcelo Branco.


---------- Forwarded Message -----------
From: "Marcelo D'Elia Branco" 
To: Coordinadores de Hipatia 
Cc: fsmlivre@listas.hipatia.info
Sent: Wed, 30 Jun 2004 09:55:28 -0300
Subject: Re: [hipatia] Fw: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al
Soft. (que noesuna cuestion de soft)

Amig@s,

Realmente "no esuna
cuestion de soft"

Em Qua, 2004-06-30 ?s 01:24, Diego Saravia escreveu:
> ---------- Forwarded Message -----------
> From: Carlos Afonso 
> To: lac@wsis-cs.org
> Sent: Wed, 30 Jun 2004 00:40:55 -0300
> Subject: Re: [Lac] La cuestion del Fondo con respecto al Soft. (que noesuna
> cuestion de soft)
>
> Interesante esto. Curiosa sobretodo la expresi?n "hasta la Rits"... Da la
> impresi?n que nosotros hemos impuesto al FSM esa opci?n. Qu? poder tenemos! :)

Acompanho esse assunto desde o I FSM. Realmente n?o foi a RITS que
desenvolveu o portal e nem foi a RITS que imp?s a tecnologia
propriet?ria. Foi uma decis?o da coordena??o do FSM: contrataram
desenvolvedor@s que s? sabiam trabalhar com MS...depois tiveram que
trocar equipe por desist?ncia...etc.
Tive algumas reuni?es em SP e POA com eles (Gustavo Codas e outros...).
Oferecemos ajuda muitas vezes, mas nunca foi prioridade migrar.

> Al contrario, no hemos sido escuchados, y me impresiona sobretodo que la
> comunidad de soft libre de RS no se haya movilizado para resolver este
> problema desde hace tiempo. Muy f?cil criticar y proponer soluciones (y
> castigos), sobretodo sentaditos en una oficina acad?mica con mucho tiempo
> sobrante, dificil realizarlas en concreto.

Acho que o email do Carlos Augusto da RITS apenas est?
criticando/reconhecendo a nossa postura - PSL-RS - de cobrar a migra??o
do portal. Temos feito isso a v?rios anos...realmente
Mas n?o fizemos isso "sentaditos en una oficina acad?mica con mucho
tiempo
sobrante, dificil realizarlas en concreto"
A critica ? infundada e direcionada para o lado errado

Aqui o CA *pisa na bola*...n?o d? para entender: Criticar aqules que tem
feito campanhas, oferecido ajuda, montado oficinas de migra??o pra
SL...n?o entendi mesmo esta cr?tica.
Acho que est? havendo um mau entendido...espero.
Quem conviveu e manteve este ambiente todo tempo?
Mas quem decide ia migra??o n ? nem a RITS nem a "comunidad de soft
libre de RS". ? o escrit?rio do FSM...eles sempre relevaram isso a
segundo plano e n?o priorizaram a migra??o por decis?o pol?tica ou falta
de decis?o pol?tica.
O RITS apenas hospeda a p?gina.

> Fascinante! En esa discusi?n monotem?tica, nada me sorprende. Curioso
> tambi?n que el enlace de Hipatia con el t?tulo "software libre en el FSM"
> apunta justamente para el sitio en plataforma Windows que no menciona nada
> sobre la migraci?n o sobre soft libre. Vaporware??

Buenas, ... aqui ? claro a cr?tica a ONG hip?tia ...tamb?m n?o entendi.

Discuss?o monotem?tica: (liberdade do conhecimento X propriedade
intelectual, efeitos da revolu??o digital, inclus?o digital, NOVA
sociedade da informa??o, software livre, obras culturais livres,
democracia e independ?ncia tecnol?gica, desenvolvimento auto-sustentdo,
economia solid?ria (justa) ). Puts...que "monotema" grande este que
hip?tia trata no cotidiano.

Acho que a cr?tica da RITS deveria ser em cima da coordena??o do FSM...e
n?o em cima daqueles (Hipatia e PSL-RS) que est?o querendo ajudar na
migra??o.
N?o entendi o CA...

> Aguardamos que la comunidad que menciona Diego (o por lo menos los compas
> riograndenses) haga lo mismo con el sitio del FSM, y como he dicho,
> aguardamos instrucciones para la configuraci?n de servidoras.

Pelo que sei, ainda n?o h? plano de migra??o nem decis?o de contratar
equipe para fazer este trabalho. Algu?m pode me confirmar isso?

Continuo defendendo que este trabalho deva ser profissional e n?o
volunt?rio.
O escrit?rio do FSM est? pagando profissionais de TI para outros
trabalhos (se n?o me engano a ASOLI)...pq n?o contratar servi?os
profissionais para migrar para S livre?

> []s frats
>
> --c.a.

Abra?os

Marcelo Branco

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Diego Saravia 
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From jlav_2003 at yahoo.com.mx  Wed Jun 30 23:50:43 2004
From: jlav_2003 at yahoo.com.mx (=?iso-8859-1?q?Jos=E9=20Luis=20Alonso=20Vargas?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:30 2007
Subject: [Lac] Encuentro antiimperialista 4 de julio
Message-ID: <20040630225043.74075.qmail@web41708.mail.yahoo.com>


 

MOVIMIENTO MEXICANO DE SOLIDARIDAD CON CUBA COMIT? MAGDALENA CONTRERAS

 

COMIT? BOLIVARIANO

 

Invitan al

 

ENCUENTRO ANTIIMPERIALISTA POR LA UNIDAD LATINOAMERICANA

 

Foro Cultural Barrio de La Concepci?n, 

Delegaci?n Magdalena Contreras, D.F.

4 de julio de 2004

 

 

P R O G R A M A

 

 

10:00          Inauguraci?n y corte de list?n de exposici?n gr?fica y                          recorrido, amenizado por el guitarrista Yohualli Rosas

 

 

10:30          Palabras de Bienvenida.

 

 

11:00          Intervenciones de representantes de los pa?ses                                               latinoamericanos participantes: Cuba, Venezuela, Puerto                    Rico, Chile, Brasil, Nicaragua, El Salvador, M?xico y otros.

 

                  Acompa?amiento musical del grupo Tierra Caliente y                          Fernando Medina ICTUS 

 

14:00          Muestra gastron?mica (vest?bulo) y evento cultural. 

 

Para mayores informes, con el Profr. Jos? Luis Alonso Vargas: 55952990, 04455-25118176, 04455-12991004.




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