From nbusso at radioencuentro.org.ar  Wed Sep  1 14:36:10 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre Gobernabilidad de Internet)
References: <39703E36-FB4D-11D8-9C0D-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <002d01c49028$a784b400$a400a8c0@administacin>

Gracias Magaly
lleg? bien el adjunto.
Saludos
N?stor




---------------------------------------------------------------
N?stor Busso
Tel:  02920 - 423071  / 421164
G?emes 133, VIEDMA, Argentina
Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
FARCO: www.farco.org.ar
ALER: www.aler.org.ec
  ----- Original Message ----- 
  From: magaly pazello 
  To: lac@wsis-cs.org 
  Sent: Tuesday, August 31, 2004 9:56 AM
  Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre Gobernabilidad de Internet)


  Buen dia a tod@s!

  sigue informaci?n circulada en la lista de plenaria de la sociedad civil. Por favor avisame se ha llegado el a?adido.

  Magaly

  Begin forwarded message:


    From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
    Date: 31 de agosto de 2004 9h39min56s GMT-03:00
    To: ct@wsis-cs.org
    Cc: jeanette@wz-berlin.de, raul@lacnic.net
    Subject: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre Gobernabilidad de Internet)

    Ra?l Echeberr?a, from LACNIC has very kindly arranged a translation of the draft "Recommendations on General Structure and Operating Principles for the Working Group on Internet Governance".

    Please see attached RTF file.

    Sincere thanks to Raul and his staff.

    Could someone forward to the LAC Caucus?

    Adam





      Delivered-To: ajp@glocom.ac.jp
      X-Sender: raul@lacnic.net.uy
      Date: Tue, 31 Aug 2004 02:58:06 -0300
      To: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
      From: Ra?l Echeberr?a
      <raul@lacnic.net>
      Subject: Translation to spanish.
      X-Lacnic-MailScanner-Information: Please contact Lacnic for more information (lacnic at lacnic.net)
      X-Lacnic-MailScanner: Found to be clean
      X-MailScanner-From: raul@lacnic.net


      Adam:

      I hope to send you the portugues version tomorrow.

      When the final version of the document would be approved, then if you send me the corrections in the english version, I correct the other versions.

      Warm Regards

      Raul



      ===========================================================
      L A C N I C VII
      SAN JOS?, COSTA RICA - 26 al 29 DE OCTUBRE 2004
      http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
      Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
      ===========================================================



-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040901/77301138/attachment.htm
From magaly at greatvideo.com  Wed Sep  1 14:33:09 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre Gobernabilidad de Internet)
In-Reply-To: <002d01c49028$a784b400$a400a8c0@administacin>
References: <39703E36-FB4D-11D8-9C0D-000A95B172C6@greatvideo.com> <002d01c49028$a784b400$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <76EC8952-FC1B-11D8-804E-000A95B172C6@greatvideo.com>

No hay de qu?! :-)

Pero una correcci?n el mensaje a sido enviado a la lista de contenido y 
temas, no a la plenaria. Son tantas las listas q me pierdo.

A proposito pregunto aqui a los compa?eros cubanos de la lista si 
algui?n tiene informaci?n segura sobre la reuni?n regional tem?tica que 
se anunci? en la Cumbre y que sigue listada en el sitio de la WSIS, que 
ser? realizada (ser???) en la Habana a fines de noviembre. Tratase de 
una reuni?n gubernamental. Yo estoy buscando informaci?n a nadie lo 
sabe o nadie lo quiere decir. Algo muyr aro.

Abrazos,

Magaly

On 01/09/2004, at 10:36, N?stor Busso wrote:

> Gracias Magaly
> lleg? bien el adjunto.
> Saludos
> N?stor
> ?
> ?
> ?
> ?
> ---------------------------------------------------------------
> N?stor Busso
> Tel:? 02920 - 423071? / 421164
> G?emes 133, VIEDMA, Argentina
> Radio ENCUENTRO:? www.radioencuentro.org.ar
> FARCO: www.farco.org.ar
> ALER: www.aler.org.ec
> ----- Original Message -----
>  From: magaly pazello
> To: lac@wsis-cs.org
> Sent: Tuesday, August 31, 2004 9:56 AM
> Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura 
> General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre 
> Gobernabilidad de Internet)
>
> Buen dia a tod@s!
>
> sigue informaci?n circulada en la lista de plenaria de la sociedad 
> civil. Por favor avisame se ha llegado el a?adido.
>
> Magaly
>
> Begin forwarded message:
>
>
> From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> Date: 31 de agosto de 2004 9h39min56s GMT-03:00
> To: ct@wsis-cs.org
> Cc: jeanette@wz-berlin.de, raul@lacnic.net
> Subject: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura General y 
> Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre Gobernabilidad de 
> Internet)
>
> Ra?l Echeberr?a, from LACNIC has very kindly arranged a translation of 
> the draft "Recommendations on General Structure and Operating 
> Principles for the Working Group on Internet Governance".
>
> Please see attached RTF file.
>
> Sincere thanks to Raul and his staff.
>
> Could someone forward to the LAC Caucus?
>
> Adam
>
>
>
>
>
> Delivered-To: ajp@glocom.ac.jp
> X-Sender: raul@lacnic.net.uy
> Date: Tue, 31 Aug 2004 02:58:06 -0300
> To: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> From: Ra?l Echeberr?a
> <raul@lacnic.net>
> Subject: Translation to spanish.
> X-Lacnic-MailScanner-Information: Please contact Lacnic for more 
> information (lacnic at lacnic.net)
> X-Lacnic-MailScanner: Found to be clean
> X-MailScanner-From: raul@lacnic.net
>
>
> Adam:
>
> I hope to send you the portugues version tomorrow.
>
> When the final version of the document would be approved, then if you 
> send me the corrections in the english version, I correct the other 
> versions.
>
> Warm Regards
>
> Raul
>
>
>
> ===========================================================
> L A C N I C VII
> SAN JOS?, COSTA RICA - 26 al 29 DE OCTUBRE 2004
> http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
> Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
> ===========================================================
>
>


From nbusso at radioencuentro.org.ar  Wed Sep  1 15:11:13 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre Gobernabilidad de Internet)
References: <39703E36-FB4D-11D8-9C0D-000A95B172C6@greatvideo.com> <002d01c49028$a784b400$a400a8c0@administacin> <76EC8952-FC1B-11D8-804E-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <003d01c4902d$8a4014c0$a400a8c0@administacin>

Gracias Magaly
tambi?n estoy buscando informaci?n sobre esa reuni?n anunciada en Cuba.

Saludos
N?stor




----- Original Message -----
From: "magaly pazello" <magaly@greatvideo.com>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Wednesday, September 01, 2004 10:33 AM
Subject: Re: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura
General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre
Gobernabilidad de Internet)


> No hay de qu?! :-)
>
> Pero una correcci?n el mensaje a sido enviado a la lista de contenido y
> temas, no a la plenaria. Son tantas las listas q me pierdo.
>
> A proposito pregunto aqui a los compa?eros cubanos de la lista si
> algui?n tiene informaci?n segura sobre la reuni?n regional tem?tica que
> se anunci? en la Cumbre y que sigue listada en el sitio de la WSIS, que
> ser? realizada (ser???) en la Habana a fines de noviembre. Tratase de
> una reuni?n gubernamental. Yo estoy buscando informaci?n a nadie lo
> sabe o nadie lo quiere decir. Algo muyr aro.
>
> Abrazos,
>
> Magaly
>
> On 01/09/2004, at 10:36, N?stor Busso wrote:
>
> > Gracias Magaly
> > lleg? bien el adjunto.
> > Saludos
> > N?stor
> >
> >
> >
> >
> > ---------------------------------------------------------------
> > N?stor Busso
> > Tel: 02920 - 423071 / 421164
> > G?emes 133, VIEDMA, Argentina
> > Radio ENCUENTRO: www.radioencuentro.org.ar
> > FARCO: www.farco.org.ar
> > ALER: www.aler.org.ec
> > ----- Original Message -----
> >  From: magaly pazello
> > To: lac@wsis-cs.org
> > Sent: Tuesday, August 31, 2004 9:56 AM
> > Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura
> > General y Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre
> > Gobernabilidad de Internet)
> >
> > Buen dia a tod@s!
> >
> > sigue informaci?n circulada en la lista de plenaria de la sociedad
> > civil. Por favor avisame se ha llegado el a?adido.
> >
> > Magaly
> >
> > Begin forwarded message:
> >
> >
> > From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> > Date: 31 de agosto de 2004 9h39min56s GMT-03:00
> > To: ct@wsis-cs.org
> > Cc: jeanette@wz-berlin.de, raul@lacnic.net
> > Subject: [WSIS-CT] Fwd: Translation to spanish (Estructura General y
> > Principios Operativos para el Grupo de Trabajo sobre Gobernabilidad de
> > Internet)
> >
> > Ra?l Echeberr?a, from LACNIC has very kindly arranged a translation of
> > the draft "Recommendations on General Structure and Operating
> > Principles for the Working Group on Internet Governance".
> >
> > Please see attached RTF file.
> >
> > Sincere thanks to Raul and his staff.
> >
> > Could someone forward to the LAC Caucus?
> >
> > Adam
> >
> >
> >
> >
> >
> > Delivered-To: ajp@glocom.ac.jp
> > X-Sender: raul@lacnic.net.uy
> > Date: Tue, 31 Aug 2004 02:58:06 -0300
> > To: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> > From: Ra?l Echeberr?a
> > <raul@lacnic.net>
> > Subject: Translation to spanish.
> > X-Lacnic-MailScanner-Information: Please contact Lacnic for more
> > information (lacnic at lacnic.net)
> > X-Lacnic-MailScanner: Found to be clean
> > X-MailScanner-From: raul@lacnic.net
> >
> >
> > Adam:
> >
> > I hope to send you the portugues version tomorrow.
> >
> > When the final version of the document would be approved, then if you
> > send me the corrections in the english version, I correct the other
> > versions.
> >
> > Warm Regards
> >
> > Raul
> >
> >
> >
> > ===========================================================
> > L A C N I C VII
> > SAN JOS?, COSTA RICA - 26 al 29 DE OCTUBRE 2004
> > http://lacnic.net/sp/lacnicVII.html
> > Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry
> > ===========================================================
> >
> >
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From magaly at dawn.org.br  Wed Sep  1 04:31:37 2004
From: magaly at dawn.org.br (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Portuguese version
Message-ID: <6E203D7D-FBC7-11D8-9C0D-000A95B172C6@dawn.org.br>

Skipped content of type multipart/alternative-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: CaucusDraftIG1.rtf
Type: application/rtf
Size: 44913 bytes
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040901/8c28b6c3/CaucusDraftIG1.rtf
From magaly at greatvideo.com  Wed Sep  1 04:42:08 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fyi: [WSIS-CT] Fwd: Portuguese version
Message-ID: <E64E5C45-FBC8-11D8-9C0D-000A95B172C6@greatvideo.com>

Skipped content of type multipart/alternative-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: CaucusDraftIG1.rtf
Type: application/rtf
Size: 44913 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040901/036499c3/CaucusDraftIG1.rtf
From robertopineda at integra.com.sv  Fri Sep  3 02:42:22 2004
From: robertopineda at integra.com.sv (Roberto Pineda)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?www.ecumenico.org__LANZAMIENTO_DE_PAGINA_DIGITAL__Con_much?=
 =?iso-8859-1?Q?a_alegr=EDa_les_comparto_esta_p=E1gina_de_SIEP_saludos_Rob?=
 =?iso-8859-1?Q?erto?=
Message-ID: <000401c49157$4ad26060$dbd40a0a@default>


           
           
                        Movimiento social | Iglesia Popular | Otro mundo es posible | Reflexiones y an?lisis | Qui?nes Somos 
                 
           
                      
                          
                          
                 
                              Secci?n Iglesia Popular - Fecha: 29/08/2004  
                              Quienes somos 
                              Somos una Agencia de Prensa ecum?nica y popular, al servicio de la justicia y de la paz en El Salvador y el mundo. 

--------------------------------------------------
                             
                              Secci?n Movimiento Social - Fecha: 28/08/2004  
                              ACJ de El Salvador condena env?o de tropas a Irak 
                              La Asociaci?n Cristiana de J?venes (ACJ) junto con la Asociaci?n Cristiana Femenina (ACF) condenaron esta ma?ana la intervenci?n militar que los Estado Unidos realizan contra Irak y que cuenta con presencia de tropas salvadore?as. 

                             

--------------------------------------------------
                             
                              Secci?n Iglesia Popular - Fecha: 28/08/2004  
                              Terminan las deliberaciones en juicio caso Monse?or Romero 
                              Concluyeron en Fresno, California, las deliberaciones en el caso de Monse?or Romero. El veredicto lo conoceremos el pr?ximo 3 de septiembre. 

--------------------------------------------------
                             
                              Secci?n Iglesia Popular - Fecha: 27/08/2004  
                              Tercer d?a del juicio en caso Arzobispo Romero 
                              Hoy fue el tercer dia del juicio civil, que se lleva a cabo en una corte de Fresno, California en contra del ex-Capitan del ejercito, Alvaro Sarabria quien fue uno de los asesinos del Arzobispo de San Salvador, Mons/ Oscar Romero. 

                             

--------------------------------------------------
                             
                              Secci?n Otro mundo es posible - Fecha: 26/08/2004  
                              ?15 a?os y 100 d?as de pobreza y exclusi?n! 
                              Pronunciamiento del Bloque Popular Social por la Democracia Real ante el viejo y fracasado modelo neoliberal y su cuarta administraci?n encabezada por Antonio Saca. 

--------------------------------------------------
                             
                       
                 Secci?n Movimiento Social - Fecha: 28/08/2004  
                              Movimiento Ciudadano realiz? Marcha Patriotica contra alto costo de la vida 
                             
                              Miles de salvadore?os se lanzaron esta ma?ana a las calles para protestar contra el aumento del costo de la vida, provocado por las pol?ticas entreguistas que impulsa el presidente Saca as? como para exigir el regreso de las tropas salvadore?as de Irak. 



                             

--------------------------------------------------
                             
                       
                              Secci?n Otro mundo es posible - Fecha: 02/09/2004  
                              Fin a la impunidad  
                              Hace casi veinticinco a?os el Arzobispo Oscar Romero, 
                              quien se gano un lugar en la historia por su defensa de los pobres, fue 
                              asesinado mientras celebraba misa en la capital de El Salvador. En la muerte 
                              igual que en vida, el "M?rtir de las Am?ricas" fue un h?roe en la defensa de los 
                              derechos humanos. 
                             

--------------------------------------------------
                             
                              Secci?n Iglesia Popular - Fecha: 02/09/2004  
                              Jes?s denuncia la represi?n del imperio 
                              Jes?s de Nazaret escuchaba con mucho detenimiento y analizaba las denuncias populares de los abusos cometidos por las tropas de ocupaci?n romana as? como las decisiones injustas de los gobernantes locales, sirvientes del imperio.  

--------------------------------------------------
                             
                              Secci?n Otro mundo es posible - Fecha: 01/09/2004  
                              Hyst?rie a la francaise (Camp Anti-imp?rialiste) 
                              La prise d'otages des deux journalistes fran?ais en Iraq, est ?videmment contre-productive pour la cause de la r?sistance arabo-islamique ? l'occupation imp?rialiste. Aussi, les forces anti-imp?rialistes dans le monde arabe et islamique comme la communaut? musulmane, condamnent cet acte et appellent ? la lib?ration inconditionnelle et imm?diate des fran?ais. 

                             

--------------------------------------------------
                             
                       
                 
           
           
                  Servicio Informativo Ecum?nico y Popular (SIEP). El Salvador C. A. ? Derechos reservados. Se permite su reproducci?n citando la fuente.  
                  Sitio desarrollado por Fundaci?n Pacificar. Administrado con Cyclope.  
           
     
-------------- next part --------------
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040902/391699f1/attachment.html
From mariamorenovelez at yahoo.es  Thu Sep  2 18:04:35 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Felicitaciones LANZAMIENTO_DE_PAGINA_DIGITAL
In-Reply-To: <000401c49157$4ad26060$dbd40a0a@default>
Message-ID: <20040902170435.22847.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

?FELICITACIONES! He mirado la p?gina que nos ofrecen y tienen informaci?n muy importante.
Saludos desde Colombia
Mar?a

Roberto Pineda <robertopineda@integra.com.sv> wrote:

		
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-------------- next part --------------
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From robertopineda at integra.com.sv  Fri Sep  3 14:33:33 2004
From: robertopineda at integra.com.sv (Roberto Pineda)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Adital_-_Jes=FAs_denuncia_la_represi=F3n_del_Imperio____le?=
 =?iso-8859-1?Q?s_comparto_esta_reflexi=F3n_saludos_Roberto?=
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Adital - Jes?s denuncia la represi?n del Imperio
        

            PORTUGU?S 
     
            02 de septiembre de 2004 Qui?nes somos Links Contacto Consulta     
     

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     09.02.04 - EL SALVADOR  Biblia-Teolog?a  

      Jes?s denuncia la represi?n del Imperio 

      Roberto Pineda *

      Adital - Reflexi?n sobre Lucas 13:1-9 - Jes?s de Nazaret escuchaba con mucho detenimiento y analizaba las denuncias populares de los abusos cometidos por las tropas de ocupaci?n romana as? como las decisiones injustas de los gobernantes locales, sirvientes del imperio. Observaba lo que suced?a a su alrededor para descubrir los hilos visibles e invisibles de la opresi?n as? como para cultivar los brotes de la resistencia, que surg?an espont?neos y hab?a que cuidarlos y organizarlos.



      Los sectores populares alimentaban diariamente con denuncias la visi?n pol?tica de Jes?s de Nazaret, y comprendieron r?pidamente la idea que para lograr su liberaci?n, se necesitaba una combinaci?n adecuada de rumbo estrat?gico -el reino de Dios- con una actividad cotidiana de enfrentamiento -la denuncia y la desobediencia- contra el opresor imperial y sus sirvientes.



      En este texto Lucas nos relata el papel de la denuncia y la importancia de la educaci?n pol?tica de las masas populares. Aparecen tres ideas b?sicas: el trabajo de denuncia de la represi?n y las violaciones a los derechos de la poblaci?n, la necesidad de elevar el nivel pol?tico de las capas populares y la tarea de fortalecer el tejido social de la resistencia al imperio.



      Observamos como los sectores populares buscan a Jes?s para denunciar esta masacre. Se presentaron algunos y le contaron... Jes?s denuncia abiertamente esta masacre que Pilatos cometi? en el templo contra campesinos galileos. En esta ocasi?n ?l acusa directamente a Pilatos, el gobernador romano, de mezclar la sangre de los asesinados con la de los animales que se sacrificaban en el templo. Jes?s se enfrenta y denuncia al imperio.



      Como salvadore?os conocemos de m?ltiples masacres cometidas contra campesinos por la dictadura militar en Catedral, nuestro templo mayor, como la ocurrida en mayo de 1978 contra campesinos de FECCAS-UTC. Los poderosos siempre han derramado en los templos la sangre de los oprimidos, para atemorizarlos, para arrodillarlos, en Palestina y en Puerto Rico, en Estados Unidos y en El Salvador.



      Jes?s reivindica a los campesinos galileos asesinados como m?rtires, testigos de la resistencia popular, y rechaza las acusaciones de los romanos. Les dice con mucha firmeza: ?creen ustedes que esos galileos eran m?s pecadores que todos los otro galileos por haber sufrido esa desgracia? Yo les digo que no!



      Luego Jes?s coloca el ejemplo de dieciocho personas que aplast? la torre de Silo? cuando se derrumb?. No tenemos mayores detalles del evento. Pero por experiencia conocemos como los fen?menos naturales o fatalidades golpean casi siempre a los pobres. En 1986 un edificio en el centro de San Salvador, el Dar?o, se derrumb? y murieron muchas personas, trabajadores, pobres. Con base en este hecho de Silo? Jes?s los vuelve a interpelar: ?creen ustedes que eran m?s culpables que los dem?s habitantes de Jerusal?n? Les digo que no!



      Y Jes?s vincula ambos acontecimientos-la masacre y la tragedia- al trabajo revolucionario. Les dice: si no toman otro camino, todos perecer?n igualmente. ?nicamente la resistencia al imperio, el camino de la lucha, la organizaci?n popular, permite la liberaci?n de los pueblos. Y les pone un ejemplo muy instructivo.



      Un hombre ten?a una higuera plantada en su vi?a. Fue a buscar higos pero no hall?. Dijo entonces al vi?ador: "mira: hace tres a?os que vengo a buscar higos a esta higuera, pero nunca encuentro nada. C?rtala, pues no sirve m?s que para agotar la tierra. Pero ?l contesto: Patr?n, d?jala un a?o m?s, as? tendr? tiempo para cavarle alrededor y echarle abono. Puede ser que as? de frutos en adelante, si no, la cortaras."



      Hay que interpretar la vida a la luz de las ense?anzas de Jes?s. Nosotros, cada uno de nosotros, somos la vi?a que no da frutos. No hacemos nada o no hacemos lo suficiente para cumplir la voluntad de Dios. Nuestras vidas a veces s?lo sirven para agotar la tierra. Nos encerramos en nuestras vidas individuales, como personas y como iglesias, y nos olvidamos que somos pueblo de Dios, peregrinos que caminan hacia el reino, seguidores de Jes?s, el rebelde que fue crucificado y resucit?.



      Ha habido cuatro hechos de la vida nacional que nos hacen reflexionar fuertemente sobre esta lectura. El primero es la masacre social de las vacaciones de Agosto, fiesta de nuestro Salvador del Mundo. Murieron m?s de 100 personas en las playas o como resultado de asaltos, accidentes, peleas, etc. ?creen ustedes que eran m?s culpables que los dem?s habitantes de San Salvador? Les digo que no!



      El segundo es el bus accidentado, que se fue en un barranco, en San Miguel donde murieron m?s de treinta personas, la mayor?a de la Iglesia Asambleas de Dios. Hay un pronunciamiento, una denuncia de la Misi?n Cristiana Elim sobre este hecho muy valiente y esclarecedora. ?creen ustedes que eran m?s culpables que los dem?s habitantes de El Salvador? Les digo que no!



      El tercero es la masacre social del Penal de Mariona. Pandillas juveniles opuestas se enfrentaron y hubieron m?s de treinta muertos. La raz?n b?sica es el hacinamiento provocado por la Ley de Mano Dura y la negligencia de las autoridades penitenciarias. Los j?venes que murieron ten?an tatuada la pobreza en sus rostros. ?creen ustedes que esos j?venes eran m?s pecadores que todos los otros j?venes por haber sufrido esa desgracia? Yo les digo que no.



      El cuarto ejemplo son los diez salvadore?os que murieron asfixiados cuando trataban de cruzar la frontera con Estados Unidos en el ba?l de un carro. Iban en busca de la vida y encontraron la muerte. Nuestra sociedad los expulsaba porque no les daba empleo. Sus cad?veres son una denuncia contra el imperio que cierra sus fronteras a las personas mientras promueve el libre paso de mercanc?as. ?creen ustedes que eran m?s culpables que los dem?s habitantes de El Salvador' Les digo que no!



      Jes?s nos llama a que demos fruto, a que defendamos la vida amenazada por los poderes de muerte y opresi?n, a que caminemos junto con los humildes, a que luchemos por la paz y la justicia, a la oraci?n y a la acci?n. Nos llama como personas y como iglesias, como pueblos y como comunidades de fe y vida. Am?n.




      * Pastor Luterano de El Salvador. 
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Sep  3 20:49:50 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] invitacion
In-Reply-To: <000401c491ba$a42be060$dbd40a0a@default>
References: <000401c491ba$a42be060$dbd40a0a@default>
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MINISTERIO DE JUSTICIA
INSTITUTO NACIONAL PENITENCIARIO
JUNTA DE ASISTENCIA POST-PENITENCIARIA 
 
 

  
Del Establecimiento de Ejecuci?n  de
 Penas Limitativas

de Derecho y Asistencia Post- Penitenciaria Chorrillos

 

 

 

Sr. (a) Dr 
(a):............................................................................
..........................................................

 

 

Tienen el  alto honor de invitar a Ud., y a la Instituci?n que dignamente 
representa a la Ceremonia de Juramentaci?n de la Nueva Junta Directiva de 
Asistencia Post-  Penitenciaria, que tiene la noble tarea de Apoyar a los 
Liberados en su Real Dimensi?n de Incorporarlos al Seno de la Sociedad, a 
trav?s de la participaci?n activa de la Sociedad Civil.

 

D?a 10 de septiembre 

Hora : 16:00pm  

Lugar : Sal?n Ra?l Porras Barrenechea ? Congreso de la Republica del Per? .

Referencia 2da. Cuadra de la Av. Abancay S/N ? Lima.

 

Agradeceremos confirmar  su gentil asistencia a los Tel?fonos 251-0998 / 9727-
9244 / 9654-9748

Y/o correo electr?nico phcb03@hotmail.com /      ladymurrugarra@yahoo.es 

 

Lima,  Setiembre del 2004
 

 

ATENTAMENTE

 

 

 
LADY MURRUGARRA VELARDE                         Dr.DIMAS ACHAHUI MORA

Presidenta de la Junta de              Director del Medio Libre

Post- Penitenciaria                                Chorrillos


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From katur at ciudad.com.ar  Fri Sep  3 20:59:30 2004
From: katur at ciudad.com.ar (katur@ciudad.com.ar)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?BAJA=20DE=20LISTA?=
Message-ID: <20040903165930.C0E21E80.582D1C85@172.16.1.39>

POR FAVOR DAR DE BAJA MI CASILLA ELECTRONICA
GRACIAS

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From magaly at greatvideo.com  Sat Sep  4 00:06:49 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] invitacion
In-Reply-To: <1094240990.4138cadeea4c9@correoweb.viabcp.com>
References: <000401c491ba$a42be060$dbd40a0a@default> <1094240990.4138cadeea4c9@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <EFCD22D0-FDFD-11D8-B482-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola Lady,

una pregunta: porque en lugar de divulgar actividades no nos envia los  
resultados de los debates que est?s involucrada podria ser m?s  
interesante como para reactivar la lista.

abrazos,
Magaly

On 03/09/2004, at 16:49, ladymurrugarra@viabcp.com wrote:

>
> MINISTERIO DE JUSTICIA
> INSTITUTO NACIONAL PENITENCIARIO
> JUNTA DE ASISTENCIA POST-PENITENCIARIA
>
>
>
>
> Del Establecimiento de Ejecuci?n  de
>  Penas Limitativas
>
> de Derecho y Asistencia Post- Penitenciaria Chorrillos
>
>
>
>
>
>
>
> Sr. (a) Dr
> (a):................................................................... 
> .........
> ..........................................................
>
>
>
>
>
> Tienen el  alto honor de invitar a Ud., y a la Instituci?n que  
> dignamente
> representa a la Ceremonia de Juramentaci?n de la Nueva Junta Directiva  
> de
> Asistencia Post-  Penitenciaria, que tiene la noble tarea de Apoyar a  
> los
> Liberados en su Real Dimensi?n de Incorporarlos al Seno de la  
> Sociedad, a
> trav?s de la participaci?n activa de la Sociedad Civil.
>
>
>
> D?a 10 de septiembre
>
> Hora : 16:00pm
>
> Lugar : Sal?n Ra?l Porras Barrenechea ? Congreso de la Republica del  
> Per? .
>
> Referencia 2da. Cuadra de la Av. Abancay S/N ? Lima.
>
>
>
> Agradeceremos confirmar  su gentil asistencia a los Tel?fonos 251-0998  
> / 9727-
> 9244 / 9654-9748
>
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> ladymurrugarra@yahoo.es
>
>
>
> Lima,  Setiembre del 2004
>
>
>
>
> ATENTAMENTE
>
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> LADY MURRUGARRA VELARDE                         Dr.DIMAS ACHAHUI MORA
>
> Presidenta de la Junta de              Director del Medio Libre
>
> Post- Penitenciaria                                Chorrillos
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> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n:  
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From Ladymurrugarra at viabcp.com  Sat Sep  4 13:55:15 2004
From: Ladymurrugarra at viabcp.com (Ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] invitacion
In-Reply-To: <EFCD22D0-FDFD-11D8-B482-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <000401c491ba$a42be060$dbd40a0a@default> <1094240990.4138cadeea4c9@correoweb.viabcp.com> <EFCD22D0-FDFD-11D8-B482-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1094302515.4139bb33d1c0f@correoweb.viabcp.com>

Hola Magaly, 

Esperando q todo te vaya bien, te comento q recien se esta implementando este 
trabajo en Peru, seria deshonesto si te digo cosas falsas.

Lo se si te informo es q tenemos 47 instituciones q nos apoyaran en el poco 
tiempo q tenemos. Hemos recibido apoyo fuera del Peru, ellos ya tienen 
experiencia y nos han brindado su cooperacion lo cual consideramos muy valioso 
para los objetivos propuestos.

Ya les informare apenas tengamos todo documentando despues de juramentacion.

Un gran saludo y buen fin de semana.


Lady

Mensaje citado por magaly pazello <magaly@greatvideo.com>:

> Hola Lady,
> 
> una pregunta: porque en lugar de divulgar actividades no nos envia los  
> resultados de los debates que est?s involucrada podria ser m?s  
> interesante como para reactivar la lista.
> 
> abrazos,
> Magaly
> 
> On 03/09/2004, at 16:49, ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
> 
> >
> > MINISTERIO DE JUSTICIA
> > INSTITUTO NACIONAL PENITENCIARIO
> > JUNTA DE ASISTENCIA POST-PENITENCIARIA
> >
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> >
> >
> > Del Establecimiento de Ejecuci?n  de
> >  Penas Limitativas
> >
> > de Derecho y Asistencia Post- Penitenciaria Chorrillos
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Sr. (a) Dr
> > (a):................................................................... 
> > .........
> > ..........................................................
> >
> >
> >
> >
> >
> > Tienen el  alto honor de invitar a Ud., y a la Instituci?n que  
> > dignamente
> > representa a la Ceremonia de Juramentaci?n de la Nueva Junta Directiva  
> > de
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> > los
> > Liberados en su Real Dimensi?n de Incorporarlos al Seno de la  
> > Sociedad, a
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> >
> > D?a 10 de septiembre
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> > Hora : 16:00pm
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> > Lugar : Sal?n Ra?l Porras Barrenechea ? Congreso de la Republica del  
> > Per? .
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> > Agradeceremos confirmar  su gentil asistencia a los Tel?fonos 251-0998  
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> > ladymurrugarra@yahoo.es
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> > Lima,  Setiembre del 2004
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> > ATENTAMENTE
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From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep  6 15:51:57 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [Wsis-pct] [Fwd: Re: [governance] names for the Working
 Group - some news]]
Message-ID: <1094482317.1933.87.camel@linux.local>

En la lista de Patentes, copyrights y marcas de la CMSI acabo de recibir
este mensaje que indica que ya hay dos personas designadas para
representar a nuestra regi?n en el grupo de trabajo sobre Internet
Governance.

desear?a preguntar qu? proceso de selecci?n se llev? a cabo para esa
nominaci?n y cu?les fueron los mecanismos transparentes de elecci?n
entre posibles candidatos al WG en relaci?n a nuestra regi?n.

dado que no ha circulado ning?n mensaje al respecto en esta lista,
desear?a llamar la atenci?n sobre este hecho.

?Qui?nes fueron candidatos? ?c?mo se eligieron los dos designados seg?n
este mensaje? 

Agradecer?a informaci?n, ya que este tema nos involucra a tod@s los que
estamos trabajando en el proceso de CMSI y el acceso y la transparencia
en la informaci?n es uno de los derechos por los que luchamos verdad? 

Gracias





-----Mensaje reenviado-----
From: Robin Gross <robin@ipjustice.org>
To: Georg C. F. Greve <greve@fsfeurope.org>, PCT-WG <wsis-pct@fsfeurope.org>
Subject: Re: [Wsis-pct] [Fwd: Re: [governance] names for the Working Group - some news]
Date: Mon, 06 Sep 2004 07:19:56 -0700

Hello Georg,

I'm glad you're able to join in the discussions.  As for what other 
groups are doing regarding a process for coming up with names to 
suggest, I can tell you what the ICANN Non-Commercial Constituency has 
done so far on this issue.

First a call for nominations was taken and about 22 names in total was 
proposed, this process was about 2 weeks.  In an effort to achieve 
geographic diversity, two slots were allotted to each geographic region. 
  One person who's focus is on technical expertise and one person who's 
focus is on policy issues for each region.

After receiving all the nominations, a committee winnowed it down so 
there would only be one person in each of 10 slots.  But there wasn't 
anyone nominated from the Arab part of the world, so that was left empty 
and the committee decided that due to one nominee's "global" nature, she 
should be proposed as a "global" candidate.

I was not a member of this committee so I cannot say how the committee 
made its final decisions, but I would guess it was a straight vote among 
the committee members.  Last week, the narrowed list of names was sent 
to the general NCUC mailing list for comment and criticism.  If there is 
no major objections to these selections within the next week, that will 
be the list of recommendations proposed by the NCUC group to MK/KA. 
Here is a cut and paste of the list of NCUC nominees:

----------------------------
Global:  Karen Banks

Africa
    Technical: Adiel Akplogan
     Policy: Olivier Nana Nzepa

Asia-Pacific
     Technical: Paul Wilson
     Policy: Eung Hwi Chun

Europe
     Technical: Vittorio Bertola
     Policy: Marco Cappato

Latin America
     Technical: Raul Echeberria
     Policy: Carlos Afonso

North America
     Technical: Karl Auerbach
     Policy: Susan Crawford

--------------------

I am not suggesting that we follow this specific process, but it is 
helpful to look at how other groups have made their selections.

Debate on the WSIS-IG caucus rages, with no clear process agreed to yet, 
so I think we have to wait a few days to see what they will finally 
decide on a process.  The forwarded call for nominations was only a 
draft and it is being ripped apart on the list with many calling for 
nominations to come directly from the plenary, instead of simply 
forwarding on selections from individual caucuses.  So we have to wait 
to see what we forward to them.  Either way, we should send in our own 
recommendations to the MK/KA.

But, returning to our process of selection, Georg has suggested a 
deadline of receiving nominations by Wednesday 12:00pm Geneva time. 
This sounds like a good target (about 2 and a half days from now) to me.

We need to decide how many people do we ultimately propose from our 
caucus.  I would recommend at least 3 and no more than 5 people.  I 
don't like the idea of proposing "alternates", and "teams" is not how 
the Secretary-General will make his determination, so it makes little 
sense for us to propose along those lines.  These 3 - 5 people should 
have expertise in intellectual property rights and Internet governance 
issues (as defined in previous emails).  Personally, I think our focus 
should be on protecting individual rights, particularly freedom of 
expression on this WG.

Georg has also suggested that we comment on the names from Wednesday, 
Sept. 8 until Friday, Sept. 10, 14:00 Geneva time.  I also agree with 
this process.

How do we get from a list of potentially many nominees to our final 3-5 
selections?  I think we should also set up a committee of volunteers to 
narrow down the names.  This must be a democratic process.  We cannot 
have one person making this decision for the group.

Perhaps our committee can deliberate over the weekend, and we can make 
our final selections on Monday, 13 Sept.  This is the date by which 
KA/MK have said they want to hear from people.

How do people feel about this process or something like it?

Thanks for reading such a long email!  Please comment on this proposed 
process.

Robin



Georg C. F. Greve wrote:

>  || On Fri, 03 Sep 2004 13:26:14 -0700
>  || Robin Gross <robin@ipjustice.org> wrote: 
> 
>  rg> [...]
> 
>  rg> KA/MK will be trying to balance between a number of different
>  rg> issues in their final selection for membership onto this Working
>  rg> Group, so if we give them several names to choose from, we will
>  rg> have a better chance of one of the names being selected.
> 
> Thanks Robin, your suggestion seems to make sense.
> 
> Do you know whether there is an agreed upon way of handling this
> within Civil Society, is this in line with what others are doing?
> 
> Let us work for now with the assumption that we will produce a ranked
> list of people to nominate with the PCT working group for the
> consensus building process.
> 
> Regards,
> Georg
> 

_______________________________________________
WSIS-PCT mailing list
WSIS-PCT@fsfeurope.org
https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/wsis-pct


From magaly at greatvideo.com  Mon Sep  6 15:59:21 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [Wsis-pct] [Fwd: Re: [governance] names for the Working Group - some news]]
In-Reply-To: <1094482317.1933.87.camel@linux.local>
References: <1094482317.1933.87.camel@linux.local>
Message-ID: <559B21D4-0015-11D9-AA5F-000A95B172C6@greatvideo.com>

Beatriz yo no quiero defender a nadie, solamente recordar que hubo una 
convocatoria en la lista de plenaria creo yo, o en la de C&T, yo me 
acuerdo incluso que ellos estaban buscando nombres de mujeres para 
nuestra regi?n dado que hay. Noe stoy segura pero me iamgino que han 
sido seleccionados entre los que se aputnaron ya que hubo convocatoria.

abrazos,
Magaly


On 06/09/2004, at 11:51, Beatriz Busaniche wrote:

> En la lista de Patentes, copyrights y marcas de la CMSI acabo de 
> recibir
> este mensaje que indica que ya hay dos personas designadas para
> representar a nuestra regi?n en el grupo de trabajo sobre Internet
> Governance.
>
> desear?a preguntar qu? proceso de selecci?n se llev? a cabo para esa
> nominaci?n y cu?les fueron los mecanismos transparentes de elecci?n
> entre posibles candidatos al WG en relaci?n a nuestra regi?n.
>
> dado que no ha circulado ning?n mensaje al respecto en esta lista,
> desear?a llamar la atenci?n sobre este hecho.
>
> ?Qui?nes fueron candidatos? ?c?mo se eligieron los dos designados seg?n
> este mensaje?
>
> Agradecer?a informaci?n, ya que este tema nos involucra a tod@s los que
> estamos trabajando en el proceso de CMSI y el acceso y la transparencia
> en la informaci?n es uno de los derechos por los que luchamos verdad?
>
> Gracias
>
>
>
>
>
> -----Mensaje reenviado-----
> From: Robin Gross <robin@ipjustice.org>
> To: Georg C. F. Greve <greve@fsfeurope.org>, PCT-WG 
> <wsis-pct@fsfeurope.org>
> Subject: Re: [Wsis-pct] [Fwd: Re: [governance] names for the Working 
> Group - some news]
> Date: Mon, 06 Sep 2004 07:19:56 -0700
>
> Hello Georg,
>
> I'm glad you're able to join in the discussions.  As for what other
> groups are doing regarding a process for coming up with names to
> suggest, I can tell you what the ICANN Non-Commercial Constituency has
> done so far on this issue.
>
> First a call for nominations was taken and about 22 names in total was
> proposed, this process was about 2 weeks.  In an effort to achieve
> geographic diversity, two slots were allotted to each geographic 
> region.
>   One person who's focus is on technical expertise and one person who's
> focus is on policy issues for each region.
>
> After receiving all the nominations, a committee winnowed it down so
> there would only be one person in each of 10 slots.  But there wasn't
> anyone nominated from the Arab part of the world, so that was left 
> empty
> and the committee decided that due to one nominee's "global" nature, 
> she
> should be proposed as a "global" candidate.
>
> I was not a member of this committee so I cannot say how the committee
> made its final decisions, but I would guess it was a straight vote 
> among
> the committee members.  Last week, the narrowed list of names was sent
> to the general NCUC mailing list for comment and criticism.  If there 
> is
> no major objections to these selections within the next week, that will
> be the list of recommendations proposed by the NCUC group to MK/KA.
> Here is a cut and paste of the list of NCUC nominees:
>
> ----------------------------
> Global:  Karen Banks
>
> Africa
>     Technical: Adiel Akplogan
>      Policy: Olivier Nana Nzepa
>
> Asia-Pacific
>      Technical: Paul Wilson
>      Policy: Eung Hwi Chun
>
> Europe
>      Technical: Vittorio Bertola
>      Policy: Marco Cappato
>
> Latin America
>      Technical: Raul Echeberria
>      Policy: Carlos Afonso
>
> North America
>      Technical: Karl Auerbach
>      Policy: Susan Crawford
>
> --------------------
>
> I am not suggesting that we follow this specific process, but it is
> helpful to look at how other groups have made their selections.
>
> Debate on the WSIS-IG caucus rages, with no clear process agreed to 
> yet,
> so I think we have to wait a few days to see what they will finally
> decide on a process.  The forwarded call for nominations was only a
> draft and it is being ripped apart on the list with many calling for
> nominations to come directly from the plenary, instead of simply
> forwarding on selections from individual caucuses.  So we have to wait
> to see what we forward to them.  Either way, we should send in our own
> recommendations to the MK/KA.
>
> But, returning to our process of selection, Georg has suggested a
> deadline of receiving nominations by Wednesday 12:00pm Geneva time.
> This sounds like a good target (about 2 and a half days from now) to 
> me.
>
> We need to decide how many people do we ultimately propose from our
> caucus.  I would recommend at least 3 and no more than 5 people.  I
> don't like the idea of proposing "alternates", and "teams" is not how
> the Secretary-General will make his determination, so it makes little
> sense for us to propose along those lines.  These 3 - 5 people should
> have expertise in intellectual property rights and Internet governance
> issues (as defined in previous emails).  Personally, I think our focus
> should be on protecting individual rights, particularly freedom of
> expression on this WG.
>
> Georg has also suggested that we comment on the names from Wednesday,
> Sept. 8 until Friday, Sept. 10, 14:00 Geneva time.  I also agree with
> this process.
>
> How do we get from a list of potentially many nominees to our final 3-5
> selections?  I think we should also set up a committee of volunteers to
> narrow down the names.  This must be a democratic process.  We cannot
> have one person making this decision for the group.
>
> Perhaps our committee can deliberate over the weekend, and we can make
> our final selections on Monday, 13 Sept.  This is the date by which
> KA/MK have said they want to hear from people.
>
> How do people feel about this process or something like it?
>
> Thanks for reading such a long email!  Please comment on this proposed
> process.
>
> Robin
>
>
>
> Georg C. F. Greve wrote:
>
>>  || On Fri, 03 Sep 2004 13:26:14 -0700
>>  || Robin Gross <robin@ipjustice.org> wrote:
>>
>>  rg> [...]
>>
>>  rg> KA/MK will be trying to balance between a number of different
>>  rg> issues in their final selection for membership onto this Working
>>  rg> Group, so if we give them several names to choose from, we will
>>  rg> have a better chance of one of the names being selected.
>>
>> Thanks Robin, your suggestion seems to make sense.
>>
>> Do you know whether there is an agreed upon way of handling this
>> within Civil Society, is this in line with what others are doing?
>>
>> Let us work for now with the assumption that we will produce a ranked
>> list of people to nominate with the PCT working group for the
>> consensus building process.
>>
>> Regards,
>> Georg
>>
>
> _______________________________________________
> WSIS-PCT mailing list
> WSIS-PCT@fsfeurope.org
> https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/wsis-pct
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep  6 16:56:40 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [Wsis-pct] [Fwd: Re: [governance] names for
	the Working Group - some news]]
In-Reply-To: <559B21D4-0015-11D9-AA5F-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <1094482317.1933.87.camel@linux.local>
	 <559B21D4-0015-11D9-AA5F-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1094486199.1928.107.camel@linux.local>

El lun, 06-09-2004 a las 11:59, magaly pazello escribi?:
> Beatriz yo no quiero defender a nadie, solamente recordar que hubo una 
> convocatoria en la lista de plenaria creo yo, o en la de C&T, yo me 
> acuerdo incluso que ellos estaban buscando nombres de mujeres para 
> nuestra regi?n dado que hay. Noe stoy segura pero me iamgino que han 
> sido seleccionados entre los que se aputnaron ya que hubo convocatoria.


Si, he visto eso,  pero quisiera que haya m?s informaci?n circulando en
esta lista. Se est?n llevando a cabo estos procesos. y este caucus
deber?a hablar de ellos.

esta fue la selecci?n de Icann, con sus propios mecanismos,  es decir
que no hay nadie ni nada que defender, no te preocupes, que no tuve
intenciones de atacar a nadie.  

solo pido que se hable de esto, que quienes est?n participando del grupo
de IG cuenten qu? es lo que pasa y c?mo se desarrollan los sucesos.

y qu? se sabe, y qu? inputs se enviar?n desde la regi?n, sea a trav?s de
los que vayan por icann, como los que vayan por otras v?as.

este caucus deber?a discutir esto.

es una pena que no circule informaci?n. Circulaci?n de informaci?n es lo
que pido, transparencia, que se sepa quien ir? de este caucus,  y c?mo
se desarrolla todo all?. 

El caucus ha decidido no delegar a nadie? no participar en este tema?
cu?l es la decisi?n al respecto?

cari?os
Bea



From valeriab at apc.org  Tue Sep  7 15:21:55 2004
From: valeriab at apc.org (Valeria Betancourt)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fwd: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet Governance (WGIG)
Message-ID: <200409070921.55409.valeriab@apc.org>

Hola: 

Reenvio informaci?n enviada la lista de plenaria por Adam Peake.

El borrador de recomendaciones para la estructura del grupo de trabajo de 
gobierno de internet, que es un buen elemento antecedente para este proceso, 
puede ser encontrado en: 
<http://www.too-much.tv/internet_governance/2004/09/draft_statement.html>

Valeria

----------  Forwarded Message  ----------

Subject: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet Governance 
(WGIG)
Date: Monday 06 September 2004 20:35
From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
To: plenary@wsis-cs.org
Cc: governance@lists.cpsr.org

To Members of WSIS Civil Society, Caucuses and Working Groups

The WSIS Civil Society Internet Governance Caucus hopes to assemble a
list of candidates for membership in the Working Group on Internet
Governance (WGIG).  The purpose of the list is to give Mr. Kummer and
Mr. Annan a set of candidates from which they can select members for
the WGIG. This list will not be the only input into the membership
decision process, and does not prevent any group or individual from
submitting her or his recommendations. We wish to provide the
collective recommendations of WSIS caucuses and working groups.

After much deliberation on the process by which the candidate list
would be compiled, we, as coordinators of the Internet Governance
caucus have made the decision to invite each of the WSIS civil
society caucuses and working groups to suggest between one (1) and
three (3) names for inclusion on the candidate list.

There is not agreement for this course of action among members of the
IG Caucus, but time is pressing and we feel WSIS Civil Society must
have an opportunity to participate in this process.  This can work if
we all try to make it work.  It means trying to think what is best
for civil society, and not any particular interest group.  Please
read this note carefully. And refer to the draft statement on
structure of the WGIG you can find at this URL
<http://www.too-much.tv/internet_governance/> (Spanish, French,
English and Portuguese.)

One of the goals for this candidate list is to make sure that all of
the topical areas that might be included in the governance debate are
covered. Indications are that the WGIG will take a broad view of
Internet governance, and issues will include ICANN, Spam, information
and network security, privacy and other ICT rights issues,
intellectual property rights, and interconnection agreements to name
just a few. Asking the other caucuses and working groups for
recommendations is considered the best way to make sure that all
topics of concern to WSIS civil society are present.

Note that our recommendations about the structure of the WGIG  (here
<http://www.too-much.tv/internet_governance/>) say we think the group
should be small, between 19 and 31 total core members. By asking for
nominations from all of WSIS civil society we are inviting a
potentially large number of names to be submitted. Some means of
reducing the composite list we receive may be required. We look
forward to your advice on how we might handle this situation, it is
quite likely. We suggest discussions about this are started now on
the CS plenary list.

Please attempt to prioritize your nominations. If you are unable to
do so please state clearly that your list is not prioritized.
Coordination of nominations among caucuses/working group will be very
helpful.

Individual members of the CS plenary may also submit nominations.
Individuals should submit their nominations based on the criteria
explained below.

As background for making the caucus/working group decision on the
candidates, a draft of the WSIS Civil Society caucus's contribution
on the WGIG can be found online at
<http://www.too-much.tv/internet_governance/>. These notes discuss
some of the contents of the contribution.

We consider it critical that a balanced WGIG be drawn from a multi
dimensional consideration of diversity.  That is, diversity in terms
of sector, region, gender, and language background, among others,
must be considered in assembling the WGIG.  It is also important that
there be a balance between members from developing and developed
countries.  It is also considered very important that candidates have
a degree of knowledge of the issues, including policy, legal and
technical, involved in the Internet governance debate. We also
suggest candidates should have experience working in an international
committee environment, be aware of ICT for development issues and
human rights. No candidate is expected to have all these qualities,
but we are suggesting they should be people with broad experience.

It is considered critical that though all participants come from
different perspectives, they should be people who are willing to
listen and consider carefully the views of others.  It is expected
that the best outcome for the WGIG will come from an assembly of open
minded individuals who can share their knowledge and expertise in an
cooperative manner.

Finally it is considered important that any individual nominated as a
candidate understand the amount of work this assignment would involve
and indicate a readiness to participate.  While the work plan of the
WGIG has yet to be determined, it is expected that the WGIG will
begin work in the final months of 2004 and finish by July 2005. The
schedule will most probably involve, email discussions,
teleconferences and up to four (4) face to face meetings.  We
anticipate that the working language of the WGIG itself will be
English. It is expected, however, that there will be a great
sensitivity to language issues as the WGIG conducts its work and
consultations.

In making your caucuses/working groups recommendation, we request
that you submit the following information, which will be passed on to
Mr. Kummer, with the names of the candidates:

- Reliable contact information for the candidate; i.e. email,
telephone, fax and postal address.

- A statement indicating the qualities that the person would bring to
the WGIG.  While no particular content is being required, it is
recommended that this section include a discussion of the concerns
mentioned above and a discussion of the experience and perspective
the candidate would bring to the WGIG discussions.

- A statement of the person's governance related affiliations.  That
is information such as: which sector does the person belong to
(government, industry or civil society), what caucuses/working groups
do they participate in, employer, national background, and language
skills.

- An indication from the candidate that they understand the work load
they are volunteering for and that they are available during the
expected period of deliberations.

- A short statement about your caucus/working group. Include
information about the group's background and history, membership
(numbers), and achievements or other information you think relevant.
Please give a URL for a website if you have one.

It is recommended that these statements be no more then two pages in
length. Candidate information will be collated and published on the
Internet <http://www.too-much.tv/internet_governance/> (with
candidates personal contact information removed.)

Members of the Internet governance caucus will aggregate the names
received and send them along with the name of the caucus/working
groups that made the nomination to Markus Kummer.  If any
reconsideration of names is required in light of issues arising from
the WGIG consultation on September 20-21 we will hold any relevant
discussions about this on the plenary mailing list.

Time is short on gathering the list of candidates and you are
requested to submit the candidate statements within the next two
weeks.  The deadline for submission of candidate statements is 20
Sept, 2004.  All statements should be sent to:

igov@tla.crepundia.net

In concluding, we thank you for helping us complete this important task.

Please try to coordinate your nominations with other caucuses and
working groups.  And please consider the qualities your nominations
will bring to the WGIG carefully. If you have questions about the
process please contact the coordinators of the Caucus:

Jeanette Hofmann and Adam Peake
Coordinators, Internet Governance Caucus
_______________________________________________
Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary

-------------------------------------------------------

-- 
---------------------------------------------------------
Valeria Betancourt
Coordinadora
Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
http://lac.derechos.apc.org
Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
http://www.apc.org ? ?

From magaly at greatvideo.com  Tue Sep  7 16:16:05 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fwd: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet Governance (WGIG)
In-Reply-To: <200409070921.55409.valeriab@apc.org>
References: <200409070921.55409.valeriab@apc.org>
Message-ID: <D65D4887-00E0-11D9-AE1F-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola valeria que buena que a enviaste,

yo hice lo mismo pero mi mensaje quedo retenida en la moderacion:

Your mail to 'Lac' with the subject

     Fwd: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet
Governance (WGIG)

Is being held until the list moderator can review it for approval.

The reason it is being held:

     Message body is too big: 27656 bytes but there's a limit of 25 KB

Either the message will get posted to the list, or you will receive
notification of the moderator's decision.


Aprovecho y pido a ti que lo  averigue por favor porque es la segunda  
vez que tengo un mensaje retenido.

abrazos,
magaly


On 07/09/2004, at 11:21, Valeria Betancourt wrote:

> Hola:
>
> Reenvio informaci?n enviada la lista de plenaria por Adam Peake.
>
> El borrador de recomendaciones para la estructura del grupo de trabajo  
> de
> gobierno de internet, que es un buen elemento antecedente para este  
> proceso,
> puede ser encontrado en:
> <http://www.too-much.tv/internet_governance/2004/09/ 
> draft_statement.html>
>
> Valeria
>
> ----------  Forwarded Message  ----------
>
> Subject: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet  
> Governance
> (WGIG)
> Date: Monday 06 September 2004 20:35
> From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> To: plenary@wsis-cs.org
> Cc: governance@lists.cpsr.org
>
> To Members of WSIS Civil Society, Caucuses and Working Groups
>
> The WSIS Civil Society Internet Governance Caucus hopes to assemble a
> list of candidates for membership in the Working Group on Internet
> Governance (WGIG).  The purpose of the list is to give Mr. Kummer and
> Mr. Annan a set of candidates from which they can select members for
> the WGIG. This list will not be the only input into the membership
> decision process, and does not prevent any group or individual from
> submitting her or his recommendations. We wish to provide the
> collective recommendations of WSIS caucuses and working groups.
>
> After much deliberation on the process by which the candidate list
> would be compiled, we, as coordinators of the Internet Governance
> caucus have made the decision to invite each of the WSIS civil
> society caucuses and working groups to suggest between one (1) and
> three (3) names for inclusion on the candidate list.
>
> There is not agreement for this course of action among members of the
> IG Caucus, but time is pressing and we feel WSIS Civil Society must
> have an opportunity to participate in this process.  This can work if
> we all try to make it work.  It means trying to think what is best
> for civil society, and not any particular interest group.  Please
> read this note carefully. And refer to the draft statement on
> structure of the WGIG you can find at this URL
> <http://www.too-much.tv/internet_governance/> (Spanish, French,
> English and Portuguese.)
>
> One of the goals for this candidate list is to make sure that all of
> the topical areas that might be included in the governance debate are
> covered. Indications are that the WGIG will take a broad view of
> Internet governance, and issues will include ICANN, Spam, information
> and network security, privacy and other ICT rights issues,
> intellectual property rights, and interconnection agreements to name
> just a few. Asking the other caucuses and working groups for
> recommendations is considered the best way to make sure that all
> topics of concern to WSIS civil society are present.
>
> Note that our recommendations about the structure of the WGIG  (here
> <http://www.too-much.tv/internet_governance/>) say we think the group
> should be small, between 19 and 31 total core members. By asking for
> nominations from all of WSIS civil society we are inviting a
> potentially large number of names to be submitted. Some means of
> reducing the composite list we receive may be required. We look
> forward to your advice on how we might handle this situation, it is
> quite likely. We suggest discussions about this are started now on
> the CS plenary list.
>
> Please attempt to prioritize your nominations. If you are unable to
> do so please state clearly that your list is not prioritized.
> Coordination of nominations among caucuses/working group will be very
> helpful.
>
> Individual members of the CS plenary may also submit nominations.
> Individuals should submit their nominations based on the criteria
> explained below.
>
> As background for making the caucus/working group decision on the
> candidates, a draft of the WSIS Civil Society caucus's contribution
> on the WGIG can be found online at
> <http://www.too-much.tv/internet_governance/>. These notes discuss
> some of the contents of the contribution.
>
> We consider it critical that a balanced WGIG be drawn from a multi
> dimensional consideration of diversity.  That is, diversity in terms
> of sector, region, gender, and language background, among others,
> must be considered in assembling the WGIG.  It is also important that
> there be a balance between members from developing and developed
> countries.  It is also considered very important that candidates have
> a degree of knowledge of the issues, including policy, legal and
> technical, involved in the Internet governance debate. We also
> suggest candidates should have experience working in an international
> committee environment, be aware of ICT for development issues and
> human rights. No candidate is expected to have all these qualities,
> but we are suggesting they should be people with broad experience.
>
> It is considered critical that though all participants come from
> different perspectives, they should be people who are willing to
> listen and consider carefully the views of others.  It is expected
> that the best outcome for the WGIG will come from an assembly of open
> minded individuals who can share their knowledge and expertise in an
> cooperative manner.
>
> Finally it is considered important that any individual nominated as a
> candidate understand the amount of work this assignment would involve
> and indicate a readiness to participate.  While the work plan of the
> WGIG has yet to be determined, it is expected that the WGIG will
> begin work in the final months of 2004 and finish by July 2005. The
> schedule will most probably involve, email discussions,
> teleconferences and up to four (4) face to face meetings.  We
> anticipate that the working language of the WGIG itself will be
> English. It is expected, however, that there will be a great
> sensitivity to language issues as the WGIG conducts its work and
> consultations.
>
> In making your caucuses/working groups recommendation, we request
> that you submit the following information, which will be passed on to
> Mr. Kummer, with the names of the candidates:
>
> - Reliable contact information for the candidate; i.e. email,
> telephone, fax and postal address.
>
> - A statement indicating the qualities that the person would bring to
> the WGIG.  While no particular content is being required, it is
> recommended that this section include a discussion of the concerns
> mentioned above and a discussion of the experience and perspective
> the candidate would bring to the WGIG discussions.
>
> - A statement of the person's governance related affiliations.  That
> is information such as: which sector does the person belong to
> (government, industry or civil society), what caucuses/working groups
> do they participate in, employer, national background, and language
> skills.
>
> - An indication from the candidate that they understand the work load
> they are volunteering for and that they are available during the
> expected period of deliberations.
>
> - A short statement about your caucus/working group. Include
> information about the group's background and history, membership
> (numbers), and achievements or other information you think relevant.
> Please give a URL for a website if you have one.
>
> It is recommended that these statements be no more then two pages in
> length. Candidate information will be collated and published on the
> Internet <http://www.too-much.tv/internet_governance/> (with
> candidates personal contact information removed.)
>
> Members of the Internet governance caucus will aggregate the names
> received and send them along with the name of the caucus/working
> groups that made the nomination to Markus Kummer.  If any
> reconsideration of names is required in light of issues arising from
> the WGIG consultation on September 20-21 we will hold any relevant
> discussions about this on the plenary mailing list.
>
> Time is short on gathering the list of candidates and you are
> requested to submit the candidate statements within the next two
> weeks.  The deadline for submission of candidate statements is 20
> Sept, 2004.  All statements should be sent to:
>
> igov@tla.crepundia.net
>
> In concluding, we thank you for helping us complete this important  
> task.
>
> Please try to coordinate your nominations with other caucuses and
> working groups.  And please consider the qualities your nominations
> will bring to the WGIG carefully. If you have questions about the
> process please contact the coordinators of the Caucus:
>
> Jeanette Hofmann and Adam Peake
> Coordinators, Internet Governance Caucus
> _______________________________________________
> Plenary mailing list
> Plenary@wsis-cs.org
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary
>
> -------------------------------------------------------
>
> -- 
> ---------------------------------------------------------
> Valeria Betancourt
> Coordinadora
> Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y El Caribe
> http://lac.derechos.apc.org
> Tel: +593 (2) 2-234447 Fax: +593 (2) 2-559440
> APC ~ La Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones
> http://www.apc.org ? ?
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n:  
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From magaly at greatvideo.com  Sun Sep 12 01:49:37 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] SL - NY - BR - ONU!!!
Message-ID: <9F3DFE56-0455-11D9-B9CC-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola! He recien recibido esta noticia.

abrazos,
Magaly


> Deu no Informe JB de hoje:
>
> Cantando com Lula l?
>
> -"O ministro Gilberto Gil far? espet?culo em Nova York com o cantor 
> David
> Byrne, em defesa do"""SOFTWARE LIVRE""", no per?odo em q Lula estar? na
> cidade para a Assembl?ia Geral da ONU. Gil convidou o presidente para o
> SHOW e o cerimonial j? trata de abrir espa?o na agenda."
>
> ? o Brasil que abre, todos os anos, em setembro, me parece q no dia 21
> pr?ximo, os trabalhos da ONU.Ser? q LULA, no seu discurso, abordar? o 
> tema
> SL?????


From magaly at greatvideo.com  Sun Sep 12 02:07:53 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Re: SL - NY - BR - ONU!!!
In-Reply-To: <9F3DFE56-0455-11D9-B9CC-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <9F3DFE56-0455-11D9-B9CC-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <2C46FD30-0458-11D9-B9CC-000A95B172C6@greatvideo.com>

Ah! Eso est? circulando en las listas cretive commons:

http://creativecommons.org/weblog/entry/4370

Magaly

On 11/09/2004, at 21:49, magaly pazello wrote:

> Hola! He recien recibido esta noticia.
>
> abrazos,
> Magaly
>
>
>> Deu no Informe JB de hoje:
>>
>> Cantando com Lula l?
>>
>> -"O ministro Gilberto Gil far? espet?culo em Nova York com o cantor 
>> David
>> Byrne, em defesa do"""SOFTWARE LIVRE""", no per?odo em q Lula estar? 
>> na
>> cidade para a Assembl?ia Geral da ONU. Gil convidou o presidente para 
>> o
>> SHOW e o cerimonial j? trata de abrir espa?o na agenda."
>>
>> ? o Brasil que abre, todos os anos, em setembro, me parece q no dia 21
>> pr?ximo, os trabalhos da ONU.Ser? q LULA, no seu discurso, abordar? o 
>> tema
>> SL?????
>


From ladymurrugarra at viabcp.com  Sun Sep 12 03:34:46 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Software y la=?ISO-8859-1?B?IHRlY25vbG9n7WEgZQ==?=n general, deben ser libres y de uso colectivo....
In-Reply-To: <200409070921.55409.valeriab@apc.org>
References: <200409070921.55409.valeriab@apc.org>
Message-ID: <1094956486.4143b5c6173fa@correoweb.viabcp.com>

http://www.encuentrolinux.cl/2004/php/

5to Encuentro Linux, el mayor y m?s antiguo evento de la comunidad que gira
alrededor del software de fuentes abiertas en el pa?s, nuevamente tomar? cita
en las dependencias de la Casa Central de la Universidad T?cnica Federico
Santa Mar?a, sede autoproclamada del Polo Tecnol?gico en la Quinta Regi?n,
los d?as 21, 22 y 23 de Octubre del presente a?o.
 
La filosof?a com?n a esta comunidad, se lleva a cabo por los principios de
que el Software y la tecnolog?a en general, deben ser libres y de uso
colectivo, y es all? donde Linux aparece como el proyecto m?s emblem?tico de
este movimiento. 
 
Dentro de las personalidades concurrentes, encontramos a Peter H. Sallus
(EEUU), Gunnar Wolf (M?xico), Martin Mychlmayr (Inglaterra), Stacy Gildenston
(Canad?), Lady Murrugarra (Per?), Germ?n Po?, Horst von Brand, Franco
Catr?n, Fernando San Mart?n y Jens Harding, entre muchos otros.



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Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
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From magaly at greatvideo.com  Sun Sep 12 17:32:56 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fwd: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
Message-ID: <67338BE4-04D9-11D9-BA03-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola!

Abajo sigue el origen de los nombres cuestinados por Beatriz, todo este 
debate se est? dando en la lista de plenaria a la cual muchos miembros 
de esta lista est?n suscritos, incluso Beatriz, as? que es una 
proposici?n del NUCC.

Nada impide proposici?n de otros nombes desde la articulaci?nd e otros 
grupos independientemente de los caucuses.

Abrazos,
Magaly

Begin forwarded message:

> From: "Milton Mueller" <mueller@syr.edu>
> Date: 12 de setembro de 2004 12h15min22s GMT-03:00
> To: <governance@lists.cpsr.org>
> Cc: <plenary@wsis-cs.org>
> Subject: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
> Reply-To: plenary@wsis-cs.org
>
> Dear colleagues:
> Here is the NCUC's nominees for civil society representatives to the
> UN Working Group on Internet Governance. We have
> deliberately balanced the recommendations by region, and by
> technical and policy expertise, yielding a list of 11 names, 2 for
> each region and one global nominee. We understand that WSIS-CS
> is involved in its own processes, and forward these names for your
> information only, noting however that broad agreement on a small
> number of names by various sectors of civil society, if it can be
> achieved, will be beneficial. For more information about NCUC, see
> http://www.ncdnhc.org
>
> ================================================
> LIST OF RECOMMENDED CIVIL SOCIETY REPRESENTATIVES
> FOR THE WORKING GROUP ON INTERNET GOVERNANCE.
> Noncommercial Users Constituency (NCUC)
>
> Global:  Karen Banks, Association for Progressive Communications
>
> Africa
>   Technical: Adiel Akplogan, (Togo) Director, AfriNIC
>    Policy: Olivier Nana Nzepa, Professor, Institut Superieur 
> Management Public * Yaounde (Cameroon)
>
> Asia-Pacific
>    Technical: Paul Wilson, Director, APNIC (Australia)
>    Policy: Eung Hwi Chun, Peacenet (So. Korea)
>
> Europe
>    Technical: Vittorio Bertola, Chair, ICANN At Large Advisory 
> Committee (Italy)
>    Policy: Marco Cappato, EP, Radical Party, (Italy)
>
> Latin America
>    Technical: Raul Echeberria, Director, LACNIC, (Uruguay)
>    Policy: Carlos Afonso, RITS (Brazil)
>
> North America
>    Technical: Karl Auerbach, former elected ICANN Board member (USA)
>    Policy: Susan Crawford, Law Professor, Cardozo, Center for 
> Democracy and Technology fellow (USA)
>
>
> _______________________________________________
> Plenary mailing list
> Plenary@wsis-cs.org
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary
>
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Name: not available
Type: text/enriched
Size: 2777 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040912/8337940a/attachment.bin
From busaniche at velocom.com.ar  Sun Sep 12 17:53:32 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fwd: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names
	for WGIG
In-Reply-To: <67338BE4-04D9-11D9-BA03-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <67338BE4-04D9-11D9-BA03-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1095008012.10508.4.camel@linux.local>

El dom, 12-09-2004 a las 13:32, magaly pazello escribi?:

> Abajo sigue el origen de los nombres cuestinados por Beatriz, 

magaly, d?jame aclarar: yo no he cuestionado ning?n nombre, s?lo ped?
informaci?n, sobre todo de quienes est?n involucrados. Quisiera entender
qu? est? pasando con m?s claridad. 

Lo que ped? es que se brinde informaci?n al caucus, cosa que no ha
ocurrido.

hay otros grupos nominando gente para el WG, incluso se est? recibiendo
propuestas. el caucus lac decidi? no trabajar estos temas? 

tenemos desde hace meses una propuesta de Enrique sobre el tema IG,
nadie la ha discutido.  Nadie aqu? se ha pronunciado sobre metodolog?as
relacionadas con las nominaciones para el GW y el balance regional y de
g?nero. ?Nos vamos a pronunciar? Discutiremos?  fijaremos posici?n? 

simples preguntas, no cuestionamientos de ninguna persona..  Yo me
suscrib? al caucus de governance reci?n este fin de semana para poder
seguir el tema dado que en este ?mbito no ha circulado informaci?n de
nadie que est? participando all?.

sigo lo que llega a plenaria, y con m?s raz?n me pregunto: Qu? har? LAC
al respecto? 

cari?os
Beatriz



From magaly at greatvideo.com  Sun Sep 12 19:04:01 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Fwd: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095008012.10508.4.camel@linux.local>
References: <67338BE4-04D9-11D9-BA03-000A95B172C6@greatvideo.com> <1095008012.10508.4.camel@linux.local>
Message-ID: <205949C5-04E6-11D9-BA03-000A95B172C6@greatvideo.com>

Beleza, entonces puede ser t? misma la que va a informar??
Yo no estoy en la lsita de IG y tampoco sigo la de plenaria muy a 
menudo pues estoy finalizando un trabajo que me quita del acceso a 
internet.

Creo yo que si nosotras mismas/mimos que estamos en las diversas listas 
no compartimos informaci?n no hay porque quejarse de que la circulaci?n 
no llega. A mi gustar?a saber que est? pasando en ele spacio de los 
puntos focales ya que se preparan reuniones tem?ticas en diversos 
espacios.

En la lsita del caucus de g?nero que ha estado algo bastante silenciosa 
por reordenamientos internos del caucus ahora est? trabajando para 
reempezar un nuevo ciclo de advocacy.

De las listas que estoy yo las que m?s mantienen un flujo de 
informaci?n seguido es la de la plenaria la cual est?s tambi?n, pues 
esperando por novedades en la lsita del caucus de Gobernanza de 
Internet que puedas t? traernos. desde ya agradezco de coraz?n.

Ya que el tema es informaci?n, vuelvo a peguntar: los colisteros de 
Cuba tienen alguna informaci?na ctualizada sobre la reuni?n tem?tica 
prometida par ser reallizada en la HaBana a fines de noviembre?

Abrazos,
Magaly

On 12/09/2004, at 13:53, Beatriz Busaniche wrote:

> El dom, 12-09-2004 a las 13:32, magaly pazello escribi?:
>
>> Abajo sigue el origen de los nombres cuestinados por Beatriz,
>
> magaly, d?jame aclarar: yo no he cuestionado ning?n nombre, s?lo ped?
> informaci?n, sobre todo de quienes est?n involucrados. Quisiera 
> entender
> qu? est? pasando con m?s claridad.
>
> Lo que ped? es que se brinde informaci?n al caucus, cosa que no ha
> ocurrido.
>
> hay otros grupos nominando gente para el WG, incluso se est? recibiendo
> propuestas. el caucus lac decidi? no trabajar estos temas?
>
> tenemos desde hace meses una propuesta de Enrique sobre el tema IG,
> nadie la ha discutido.  Nadie aqu? se ha pronunciado sobre metodolog?as
> relacionadas con las nominaciones para el GW y el balance regional y de
> g?nero. ?Nos vamos a pronunciar? Discutiremos?  fijaremos posici?n?
>
> simples preguntas, no cuestionamientos de ninguna persona..  Yo me
> suscrib? al caucus de governance reci?n este fin de semana para poder
> seguir el tema dado que en este ?mbito no ha circulado informaci?n de
> nadie que est? participando all?.
>
> sigo lo que llega a plenaria, y con m?s raz?n me pregunto: Qu? har? LAC
> al respecto?
>
> cari?os
> Beatriz
>
>
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> Lista Caucus Lac
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> P?gina de Informaci?n: 
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Mon Sep 13 03:01:12 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Nota de Prensa del Congreso de la Republica
In-Reply-To: <1095008012.10508.4.camel@linux.local>
References: <67338BE4-04D9-11D9-BA03-000A95B172C6@greatvideo.com> <1095008012.10508.4.camel@linux.local>
Message-ID: <1095040872.4144ff686eed5@correoweb.viabcp.com>

Jur? nueva Junta de Asistencia Post Penitenciaria

DEMANDAN APOYO PARA REINCORPORAR A LA
SOCIEDAD A REOS QUE CUMPLIERON CONDENA

La congresista Martha Moyano (NoA) destac? la importancia de que la
sociedad ayude a la reincorporaci?n de los internos a la sociedad. De
all? la importancia, subray?, de que se puede contar en el pa?s con un
proceso de rehabilitaci?n de los reos, tanto dentro como fuera de los
centros penitenciarios bajo la tutela del INPE.
Precisamente parte de este proceso es el grupo de personas que se
denomina Junta de Asistencia Post Penitenciaria, cuya directiva
jurament? el viernes 10. ?Sabemos que entre nosotros mismos se dan
contradicciones como la de no dar empleo a un reo haci?ndoles dif?cil el
camino de reincorporarse a la sociedad?.
?Pero esta es una tarea de la sociedad y del Estado y por eso se dio  un
decreto supremo en 1991 que posibilit? la formaci?n de grupos de trabajo
que ayudan a la  reincorporaci?n a la sociedad que hoy va tomar
juramento?, dijo la congresista al dar la bienvenida a funcionarios del
INPE que asistieron a dicha ceremonia realizada en la Sala ?Ra?l Porras
Barrenechea.
La Junta de Asistencia Post Penitenciaria para el periodo 2004-2006 la
integran Lady Murrugarra, como presidenta y Carlos Paredes,
vicepresidente. Tambi?n, Mar?a Teresa Bayl?n, Humberto Torres Eguren,
Elisa Yi Wang, Ninfa Calle Hern?ndez y Mart?n Hern?ndez.
Su finalidad es apoyar a los liberados y aquellos que tienen el
beneficio de la semilibertad y  libertad condicional para su plena
reincorporaci?n a la sociedad previniendo la reincidencia en el delito.
La Junta esta normada por el C?digo de Ejecuci?n Penal, DL 654, y su
reglamento (DS 015-2003-JUS).
En el discurso que tuvo lugar momentos antes de la juramentaci?n, el
director de Medio Libre de Chorrillos, Dimas Achaui, dijo que era
importante la atenci?n individual, social y familiar del ex reo y su
reinserci?n a la sociedad sin marginaci?n alguna  y con la participaci?n
de las instituciones p?blicas y la sociedad en general.
Dio a conocer que a junio del presente a?o la poblaci?n penitenciaria
era de 31,352 internos, de los cuales 29,108 son hombres y 2,244
mujeres. Puso como ejemplo, que de la poblaci?n penal de Lurigancho
ingresaron por primera vez 4,408 condenados, 1,700 lo hicieron por
segunda vez, 267 tuvieron cinco ingresos y s?lo 10 igual n?mero de
ingresos.
En el evento de esta tarde asisti? el vicepresidente del INPE, coronel
Mois?s Gil Carrillo y otros funcionarios de ese organismo dependiente
del ministerio de Justicia.

PRENSA CONGRESO (om)


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From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 13 12:09:37 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
Message-ID: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>

?alguien sabe qu? estamos empujando desde el caucus latinoamericano? 

qu? posici?n / nombres / propuestas ha llevado nuestro caucus en
conjunto con el caucus africano?

gracias

Saludos



-----Mensaje reenviado-----
From: karen banks <karenb@gn.apc.org>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
Date: Mon, 13 Sep 2004 10:26:52 +0100

dear veni

the african caucus (and LAC caucus i think) are pulling together their own 
lists.. i am unsure of other regions (Arab world, Asia Pacific etc)

karen


_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 13 15:45:25 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>
Message-ID: <20040913144525.98698.qmail@web54207.mail.yahoo.com>

No lo s? Beatriz. Gracias por mantenernos inofrmados  o alertas
 
Saludos. Mar?a del C

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
?alguien sabe qu? estamos empujando desde el caucus latinoamericano? 

qu? posici?n / nombres / propuestas ha llevado nuestro caucus en
conjunto con el caucus africano?

gracias

Saludos



-----Mensaje reenviado-----
From: karen banks 
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
Date: Mon, 13 Sep 2004 10:26:52 +0100

dear veni

the african caucus (and LAC caucus i think) are pulling together their own 
lists.. i am unsure of other regions (Arab world, Asia Pacific etc)

karen


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governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance


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Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040913/0074b17e/attachment.html
From dlevis at udesa.edu.ar  Mon Sep 13 16:37:26 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>
Message-ID: <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar>

Es sorprendente leer que LAC presenta posiciones comunes con el caucus 
africano . ?Qui?n representa a LAC? ?En que foro o lista y cuando se 
discuti? algo al respecto (de este tema y de otros, por ejemplo la 
elecci?n (??) de Afonso y Echeverr?a como nuestros representantes?
Decepci?n y desaliento sirven para resumir mi sentir acerca de la 
evoluci?n de este proceso.
Abrazos
Diego Levis (Bs.As. Argentina)

Beatriz Busaniche wrote:
> ?alguien sabe qu? estamos empujando desde el caucus latinoamericano? 
> 
> qu? posici?n / nombres / propuestas ha llevado nuestro caucus en
> conjunto con el caucus africano?
> 
> gracias
> 
> Saludos
> 
> 
> 
> -----Mensaje reenviado-----
> From: karen banks <karenb@gn.apc.org>
> To: governance@lists.cpsr.org
> Subject: Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
> Date: Mon, 13 Sep 2004 10:26:52 +0100
> 
> dear veni
> 
> the african caucus (and LAC caucus i think) are pulling together their own 
> lists.. i am unsure of other regions (Arab world, Asia Pacific etc)
> 
> karen
> 
> 
> _______________________________________________
> governance mailing list
> governance@lists.cpsr.org
> https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance
> 
> 
> _______________________________________________
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> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 13 17:51:52 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [governance] Re: [wsis-gc] [WSIS CS-Plenary] Call for
 Comments: Draft YC Input toWGIG Sept Consultation (fwd)]
Message-ID: <1095094311.1940.28.camel@linux.local>

reenvio algo de informaci?n del caucus de governance.
y repito preguntas: qu? opina el caucus sobre esto?


cari?os
Bea


-----Mensaje reenviado-----
From: veni markovski <veni@veni.com>
To: avri@acm.org, governance@lists.cpsr.org
Subject: Re: [governance] Re: [wsis-gc] [WSIS CS-Plenary] Call for Comments: Draft YC Input toWGIG Sept Consultation (fwd)
Date: Mon, 13 Sep 2004 17:59:04 +0300

It's a proof that the process is a total mess. There are 20+ caucuses, and 
each of them feels obliged to propose at least 10 names. That makes 200 
people!?

I don't think anyone would consider the civil society input as constructive 
at this point.

best,
veni



At 10:40 13-09-2004 -0400, avri@acm.org wrote:

>On 13 sep 2004, at 02.48, Lettie Longwe wrote:
>
>>
>>Thank you so much for the information below. The WSIS Gender is in the 
>>process of submitting nominations for the WGIG and we have no major 
>>changes to suggest to the attached draft.
>>
>
>I am curious, which Gender caucus is doing this.  I am on the Gender 
>Caucus (wsis-gc@genderwsis.org) mailing list and have not seen any 
>discussion of nominations.
>
>aa.
>
>_______________________________________________
>governance mailing list
>governance@lists.cpsr.org
>https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance

_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 13 17:54:12 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS
 names for WGIG
In-Reply-To: <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu>
	 <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129>
	 <4144A559.8070109@knowprose.com>
	 <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org>
Message-ID: <1095094452.6002.32.camel@linux.local>

hi friends
could someone tell us which latin american caucus is pulling what?

we had no information, not even discution about this in the latin
american caucus mailing list.


cheers

Bea



El lun, 13-09-2004 a las 06:26, karen banks escribi?:
> dear veni
> 
> the african caucus (and LAC caucus i think) are pulling together their own 
> lists.. i am unsure of other regions (Arab world, Asia Pacific etc)
> 
> karen
> 
> 
> _______________________________________________
> governance mailing list
> governance@lists.cpsr.org
> https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance
> 


From katitza at speedy.com.pe  Mon Sep 13 13:27:59 2004
From: katitza at speedy.com.pe (Katitza =?iso-8859-1?q?Rodr=EDguez_Pereda?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu> <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org> <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
Message-ID: <200409131227.59869.katitza@speedy.com.pe>

Hi Beatriz:

I am not in the Caucus LAC, so I dont know but what I know is that in the HR 
Caucus Bill McIver proposed support some of the nomination of the NCUC list, 
such us Carlos Alfonso from Brazil. I nominated Raul echeberria from Uruguay.
The confusion could be there. Only to clarify, the nominations was made by the 
NCUC and we are still in discussion. 
Katitza

El Lunes, 13 de Septiembre de 2004 4:54 PM, Beatriz Busaniche escribi?:
> hi friends
> could someone tell us which latin american caucus is pulling what?
>
> we had no information, not even discution about this in the latin
> american caucus mailing list.
>
>
> cheers
>
> Bea
>
> El lun, 13-09-2004 a las 06:26, karen banks escribi?:
> > dear veni
> >
> > the african caucus (and LAC caucus i think) are pulling together their
> > own lists.. i am unsure of other regions (Arab world, Asia Pacific etc)
> >
> > karen
> >
> >
> > _______________________________________________
> > governance mailing list
> > governance@lists.cpsr.org
> > https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance
>
> _______________________________________________
> governance mailing list
> governance@lists.cpsr.org
> https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance

-- 
Katitza Rodr?guez Pereda
Directora, CPSR-Per?
http://www.peru.cpsr.org
http://www.cpsr.org

From karenb at gn.apc.org  Mon Sep 13 18:33:48 2004
From: karenb at gn.apc.org (karen banks)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of
 recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu>
 <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129>
 <4144A559.8070109@knowprose.com>
 <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org>
 <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
Message-ID: <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org>

hi beatrice,

I need to clarify.

This was an assumption on my part that there were some discussions in LAC 
'spaces' regards nominations - maybe it is only individuals who are/were 
members of the LAC caucus.

I wasn't referring to the LAC Caucus in the context of lac@wis-cs.org (or 
any other specific space).

valeria has also confirmed that there hasn't been discussion in the 
lac@wsis-cs.org space - apologies for any confusion.

karen

At 17:54 13/09/2004, Beatriz Busaniche wrote:
>hi friends
>could someone tell us which latin american caucus is pulling what?
>
>we had no information, not even discution about this in the latin
>american caucus mailing list.
>
>cheers
>
>Bea



From wellings at epic.org  Mon Sep 13 18:20:33 2004
From: wellings at epic.org (Frannie Wellings)
Date: Mon Sep 10 12:13:35 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended
 CS 	names for WGIG
In-Reply-To: <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu>
 <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129>
 <4144A559.8070109@knowprose.com>
 <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org>
 <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
Message-ID: <p06001f30bd6b859af450@[192.168.1.55]>

Hi - My fault.  I think I confused everyone and 
mistook the LAC for something else - maybe Karen 
did the same.  This might explain why you've 
heard no discussion on that list, though I hope 
the LAC list does start discussing nominees soon. 
Sincere apologies, Frannie


Spanish ...
Hola - Es mi aver?a.  Pienso que confund? cada 
uno y confund?a la LAC desde algo m?s - es 
posible que Karen hizo igual.  Esto pudo explicar 
porqu? usted no ha o?do ninguna discusi?n sobre 
esa lista, aunque espero que la lista comience a 
discutir a candidatos pronto.  Lo siento, Frannie


French ...
Bonjour - C'est mon d?faut.  Je pense que j'ai 
confondu chacun et ai confondu la LAC avec autre 
chose - il est possible que Karen ait fait la 
m?me chose.  Ceci pourrait expliquer pourquoi 
vous n'avez entendu aucune discussion sur cette 
liste, bien que j'esp?re que la liste commence ? 
discuter des d?nomm?s bient?t.  D?sol?, Frannie


At 01:54 PM -0300 09.13.2004, Beatriz Busaniche wrote:
>hi friends
>could someone tell us which latin american caucus is pulling what?
>
>we had no information, not even discution about this in the latin
>american caucus mailing list.
>
>
>cheers
>
>Bea
>
>
>
>El lun, 13-09-2004 a las 06:26, karen banks escribi?:
>>  dear veni
>>
>>  the african caucus (and LAC caucus i think) are pulling together their own
>>  lists.. i am unsure of other regions (Arab world, Asia Pacific etc)
>>
>>  karen
>>
>>
>>  _______________________________________________
>>  governance mailing list
>>  governance@lists.cpsr.org
>  > https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance
>>

-- 


~~~

Frannie Wellings
Policy Fellow, Electronic Privacy Information Center   ~    http://www.epic.org
Director, The Public Voice    ~   http://www.thepublicvoice.org

1718 Connecticut Ave. N.W., Suite 200 
Washington, D.C.  20009  
USA

wellings@epic.org

+1 202 483 1140 x 107 (telephone)
+1 202 483 1248 (fax)

~~~

From magaly at greatvideo.com  Tue Sep  7 05:26:52 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Fwd: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet Governance (WGIG)
Message-ID: <24917342-0086-11D9-B695-000A95B172C6@greatvideo.com>

Hola beatriz,

creo que este intercambio de mensajes puede responder a la demanda que  
ahs hecho t?, quizas para solicitar un nombre m?s o que s? yo para lac.

Magaly

Begin forwarded message:

> From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> Date: 7 de setembro de 2004 1h8min31s GMT-03:00
> To: plenary@wsis-cs.org
> Cc: <governance@lists.cpsr.org>, <ldmf@att.net>
> Subject: Re: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet  
> Governance (WGIG)
> Reply-To: plenary@wsis-cs.org
>
> Dear Linda,
>
> Thank you for your email.
>
> I wonder if you could discuss this with your colleagues in the PWD  
> caucus?  It is not necessary for nominations to be submitted via a  
> caucus or working group, but it would be a great help in terms of  
> limiting the numbers.
>
> But of course any individual can make nominations, including  
> self-nominations, but could you follow the format mentioned in our  
> email, and send to the email address
>
> <mailto:igov@tla.crepundia.net>igov@tla.crepundia.net
>
> We will collate all nominations.
>
> Kind regards,
>
> Adam
>
>
>
>
> At 9:54 PM -0400 9/6/04, L. D. Misek-Falkoff wrote:
>> Dear Adam:
>>
>> I would like to submit my name (my self) as one advisory to the  
>> Members of the Working Group. This would therefore not take up a  
>> Member seat unless thought proper to apply as Member. My Internet and  
>> other network experience spans early 1960's through the present and  
>> hopefully will continue.
>>
>> I attended WSIS-I in Geneva and participated in several fora; there  
>> are in the air invitations to do some teaching in Tunis.  I have the  
>> honor and experience of being on the Net from early ARPANet days,  
>> being on the small team at IBM Research which designed GML / SGML,  
>> and forerunners e.g. of xml. I now look to my golden anniversary  
>> (that is 50 years) in computing and online.  Some of my early  
>> software science and other is /it /ict) publications are online via  
>> the ACM and ERIC and other systems. The works of my students also can  
>> be found on the Net.
>>
>> In law, I have litigated cyberlibel and other internet related cases  
>> in court.  Here as well as in matters of technical and systems  
>> venues, governance on a values base is very important and the issues  
>> are many.?
>>
>> I am intimately participating in the current meetings toward a  
>> Disability Convention (Treaty) at the U.N. in New York, where access  
>> and governance are major concerns.  The recent call for  
>> multistakeholder constituency emphasis at the evolving U.N. is also  
>> related.
>>
>> I hold Ph.D.'s in Computing and the Humanities, have four decades of  
>> work in online systems and text processing/analysis and document  
>> matters of wide scope as well as particular applications - from  
>> requirements through design and coding, evaluation and delivery.
>>
>> I am and believe I am considered an informal person and friendly, a  
>> Californian by birth now in NY.?
>>
>> If  you have other questions please just let me know.  I hope you  
>> will not mind this note. Having been through around four decades of  
>> governance as well as systems and technical topics regarding  
>> computing and information systems, I would be delighted to  
>> participate respective to the S. General and everyone's interests and  
>> participation.
>>
>> Please call on me, in any aspect, where you feel I can be of help.
>>
>> And sending best wishes, LDMF, Linda D. Misek-Falkoff, Ph.D., J.D..
>>
>> For  Identification:  President and International Ambassador, The  
>> National Disability Party;
>> Member Planning Committee 57th Annual U.N. DPI NGO Fall Meetings at  
>> the U.N. in NYC;
>> Member Disability Caucus to the U.N. Disability Convention (Treaty);  
>> and Caucus Steering Comittee.
>> Recording Secretary & Member of the Board of Directors,  
>> Communications Coordination Committee for the U.N.;
>> (<http://www.cccun.org>www.cccun.org), Member Subcommittee on Older  
>> Women (of the Committee on the Status of Women; other U.N. and  
>> outside human rights and information intensive NGO's.
>> Internet Presence (Design, Use) 1960s - including member of design  
>> team for GML forerunner of HTML, XML, and founding/moderating online  
>> discussion lists.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Adam Peake" <<mailto:ajp@glocom.ac.jp>ajp@glocom.ac.jp>
>> To: <<mailto:plenary@wsis-cs.org>plenary@wsis-cs.org>
>> Cc: <<mailto:governance@lists.cpsr.org>governance@lists.cpsr.org>
>> Sent: Monday, September 06, 2004 9:35 PM
>> Subject: [WSIS CS-Plenary] Nominations: Working Group on Internet  
>> Governance (WGIG)
>>
>>  > To Members of WSIS Civil Society, Caucuses and Working Groups
>>  >
>>>  The WSIS Civil Society Internet Governance Caucus hopes to assemble  
>>> a
>>>  list of candidates for membership in the Working Group on Internet
>>>  Governance (WGIG).  The purpose of the list is to give Mr. Kummer  
>>> and
>>>  Mr. Annan a set of candidates from which they can select members for
>>>  the WGIG. This list will not be the only input into the membership
>>>  decision process, and does not prevent any group or individual from
>>>  submitting her or his recommendations. We wish to provide the
>>>  collective recommendations of WSIS caucuses and working groups.
>>>
>>>  After much deliberation on the process by which the candidate list
>>>  would be compiled, we, as coordinators of the Internet Governance
>>>  caucus have made the decision to invite each of the WSIS civil
>>>  society caucuses and working groups to suggest between one (1) and
>>>  three (3) names for inclusion on the candidate list.
>>>
>>>  There is not agreement for this course of action among members of  
>>> the
>>>  IG Caucus, but time is pressing and we feel WSIS Civil Society must
>>>  have an opportunity to participate in this process.  This can work  
>>> if
>>>  we all try to make it work.  It means trying to think what is best
>>>  for civil society, and not any particular interest group.  Please
>>>  read this note carefully. And refer to the draft statement on
>>>  structure of the WGIG you can find at this URL
>>> <<http://www.too-much.tv/internet_governance/>http://www.too- 
>>> much.tv/internet_governance/> (Spanish, French,
>>>  English and Portuguese.)
>>>
>>>  One of the goals for this candidate list is to make sure that all of
>>>  the topical areas that might be included in the governance debate  
>>> are
>>>  covered. Indications are that the WGIG will take a broad view of
>>>  Internet governance, and issues will include ICANN, Spam,  
>>> information
>>>  and network security, privacy and other ICT rights issues,
>>>  intellectual property rights, and interconnection agreements to name
>>>  just a few. Asking the other caucuses and working groups for
>>>  recommendations is considered the best way to make sure that all
>>>  topics of concern to WSIS civil society are present.
>>>
>>>  Note that our recommendations about the structure of the WGIG  (here
>>> <<http://www.too-much.tv/internet_governance/>http://www.too- 
>>> much.tv/internet_governance/>) say we think the group
>>>  should be small, between 19 and 31 total core members. By asking for
>>>  nominations from all of WSIS civil society we are inviting a
>>>  potentially large number of names to be submitted. Some means of
>>>  reducing the composite list we receive may be required. We look
>>>  forward to your advice on how we might handle this situation, it is
>>>  quite likely. We suggest discussions about this are started now on
>>>  the CS plenary list.
>>>
>>>  Please attempt to prioritize your nominations. If you are unable to
>>>  do so please state clearly that your list is not prioritized.
>>>  Coordination of nominations among caucuses/working group will be  
>>> very
>>>  helpful.
>>>
>>>  Individual members of the CS plenary may also submit nominations.
>>>  Individuals should submit their nominations based on the criteria
>>>  explained below.
>>>
>>>  As background for making the caucus/working group decision on the
>>>  candidates, a draft of the WSIS Civil Society caucus's contribution
>>>  on the WGIG can be found online at
>>> <<http://www.too-much.tv/internet_governance/>http://www.too- 
>>> much.tv/internet_governance/>. These notes discuss
>>>  some of the contents of the contribution.
>>>
>>>  We consider it critical that a balanced WGIG be drawn from a multi
>>>  dimensional consideration of diversity.  That is, diversity in terms
>>>  of sector, region, gender, and language background, among others,
>>>  must be considered in assembling the WGIG.  It is also important  
>>> that
>>>  there be a balance between members from developing and developed
>>>  countries.  It is also considered very important that candidates  
>>> have
>>>  a degree of knowledge of the issues, including policy, legal and
>>>  technical, involved in the Internet governance debate. We also
>>>  suggest candidates should have experience working in an  
>>> international
>>>  committee environment, be aware of ICT for development issues and
>>  > human rights. No candidate is expected to have all these qualities,
>>>  but we are suggesting they should be people with broad experience.
>>>
>>>  It is considered critical that though all participants come from
>>>  different perspectives, they should be people who are willing to
>>>  listen and consider carefully the views of others.  It is expected
>>>  that the best outcome for the WGIG will come from an assembly of  
>>> open
>>>  minded individuals who can share their knowledge and expertise in an
>>>  cooperative manner.
>>>
>>>  Finally it is considered important that any individual nominated as  
>>> a
>>>  candidate understand the amount of work this assignment would  
>>> involve
>>>  and indicate a readiness to participate.  While the work plan of the
>>>  WGIG has yet to be determined, it is expected that the WGIG will
>>>  begin work in the final months of 2004 and finish by July 2005. The
>>>  schedule will most probably involve, email discussions,
>>>  teleconferences and up to four (4) face to face meetings.  We
>>>  anticipate that the working language of the WGIG itself will be
>>>  English. It is expected, however, that there will be a great
>>>  sensitivity to language issues as the WGIG conducts its work and
>>>  consultations.
>>>
>>>  In making your caucuses/working groups recommendation, we request
>>>  that you submit the following information, which will be passed on  
>>> to
>>>  Mr. Kummer, with the names of the candidates:
>>>
>>>  - Reliable contact information for the candidate; i.e. email,
>>>  telephone, fax and postal address.
>>>
>>>  - A statement indicating the qualities that the person would bring  
>>> to
>>>  the WGIG.  While no particular content is being required, it is
>>>  recommended that this section include a discussion of the concerns
>>>  mentioned above and a discussion of the experience and perspective
>>>  the candidate would bring to the WGIG discussions.
>>>
>>>  - A statement of the person's governance related affiliations.  That
>>>  is information such as: which sector does the person belong to
>>>  (government, industry or civil society), what caucuses/working  
>>> groups
>>>  do they participate in, employer, national background, and language
>>>  skills.
>>>
>>>  - An indication from the candidate that they understand the work  
>>> load
>>>  they are volunteering for and that they are available during the
>>>  expected period of deliberations.
>>>
>>>  - A short statement about your caucus/working group. Include
>>>  information about the group's background and history, membership
>>>  (numbers), and achievements or other information you think relevant.
>>>  Please give a URL for a website if you have one.
>>>
>>>  It is recommended that these statements be no more then two pages in
>>>  length. Candidate information will be collated and published on the
>>>  Internet  
>>> <<http://www.too-much.tv/internet_governance/>http://www.too- 
>>> much.tv/internet_governance/> (with
>>>  candidates personal contact information removed.)
>>>
>>>  Members of the Internet governance caucus will aggregate the names
>>>  received and send them along with the name of the caucus/working
>>>  groups that made the nomination to Markus Kummer.  If any
>>>  reconsideration of names is required in light of issues arising from
>>>  the WGIG consultation on September 20-21 we will hold any relevant
>>>  discussions about this on the plenary mailing list.
>>>
>>>  Time is short on gathering the list of candidates and you are
>>>  requested to submit the candidate statements within the next two
>>>  weeks.  The deadline for submission of candidate statements is 20
>>>  Sept, 2004.  All statements should be sent to:
>>>
>>  > <mailto:igov@tla.crepundia.net>igov@tla.crepundia.net
>>>
>>>  In concluding, we thank you for helping us complete this important  
>>> task.
>>>
>>>  Please try to coordinate your nominations with other caucuses and
>>>  working groups.  And please consider the qualities your nominations
>>>  will bring to the WGIG carefully. If you have questions about the
>>>  process please contact the coordinators of the Caucus:
>>>
>>>  Jeanette Hofmann and Adam Peake
>>>  Coordinators, Internet Governance Caucus
>>>  _______________________________________________
>>>  Plenary mailing list
>>>  <mailto:Plenary@wsis-cs.org>Plenary@wsis-cs.org
>>> <http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary>http:// 
>>> mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary
>
> _______________________________________________
> Plenary mailing list
> Plenary@wsis-cs.org
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary
>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: text/enriched
Size: 13310 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040907/5313496b/attachment.bin
From karenb at gn.apc.org  Mon Sep 13 19:05:34 2004
From: karenb at gn.apc.org (karen banks)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of
 recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <200409131227.59869.katitza@speedy.com.pe>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu>
 <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org>
 <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
 <200409131227.59869.katitza@speedy.com.pe>
Message-ID: <6.1.1.1.0.20040913190450.063d7de0@pop.gn.apc.org>

hi katitza

>I am not in the Caucus LAC, so I dont know but what I know is that in the HR
>Caucus Bill McIver proposed support some of the nomination of the NCUC list,
>such us Carlos Alfonso from Brazil. I nominated Raul echeberria from Uruguay.
>The confusion could be there. Only to clarify, the nominations was made by 
>the
>NCUC and we are still in discussion.
>Katitza

i think that is probably also why i made the assumption i did..  again, 
apologies for any confusion..

karen

>El Lunes, 13 de Septiembre de 2004 4:54 PM, Beatriz Busaniche escribi?:
> > hi friends
> > could someone tell us which latin american caucus is pulling what?
> >
> > we had no information, not even discution about this in the latin
> > american caucus mailing list.
> > cheers
> >
> > Bea



From echaparro at uolsinectis.com.ar  Mon Sep 13 19:37:16 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>
	<4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar>
Message-ID: <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar>

On Mon, 13 Sep 2004 12:37:26 -0300
Diego Levis <dlevis@udesa.edu.ar> wrote:

DL> africano . ?Qui?n representa a LAC? ?En que foro o lista y cuando se 
DL> discuti? algo al respecto (de este tema y de otros, por ejemplo la 
DL> elecci?n (??) de Afonso y Echeverr?a como nuestros representantes?

Diego,
La lista que circulo no es, hasta donde puedo saber, una postulacion del
caucus LAC de la CMSI. Son las postulaciones del NCUC (Non Commercial
Users Constituency) de la GNSO (Global Names Support Organization) de la
ICANN (Internet Corporation of Assigned Names and Numbers), una
corporacion registrada en el Estado de California que realiza ciertas
tareas relacionadas con la Internet por contrato con el Departamento de
Comercio de los Estados Unidos.

En terminos mas generales: ?Este caucus planea definir un programa 
minimo y sugerir nombres para este proceso? ? O se abstendr?? Mi
opinion es que, dada la oportunidad, no deber?amos desaprovecharla.
Pero el tiempo urge.

Saludos,

Enrique

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
-------------- next part --------------
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Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040913/0fa1659e/attachment.pgp
From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 13 23:35:01 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>
	 <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar>
	 <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <1095114900.6056.117.camel@linux.local>

El lun, 13-09-2004 a las 15:37, Enrique A. Chaparro escribi?:

> En terminos mas generales: ?Este caucus planea definir un programa 
> minimo y sugerir nombres para este proceso? ? O se abstendr?? Mi
> opinion es que, dada la oportunidad, no deber?amos desaprovecharla.
> Pero el tiempo urge.

apoyo que presentemos un programa m?nimo y algunos nombres para el
proceso.

en tal caso, vaya mi postulaci?n para enrique, que es la ?nica persona
de este caucus, si mi memoria no falla (puede fallar, por supuesto) que
ha sometido a discusi?n un paper de posici?n sobre IG.

Si vamos a hacer una lista de nominaciones, vaya mi voto para Enrique en
primer lugar.  En el caucus de governance estaban hablando de unas tres
personas por caucus para candidatos.

alguien sabe cu?l es la fecha de vencimiento para la presentaci?n de
propuestas?
estamos con los tiempos muy justos, pero habr?a que dar esta discusi?n. 

saludos
Beatriz




From magaly at greatvideo.com  Mon Sep 13 23:41:52 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <1095114900.6056.117.camel@linux.local>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local> <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar> <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1095114900.6056.117.camel@linux.local>
Message-ID: <1B457704-05D6-11D9-B728-000A95B172C6@greatvideo.com>

El 13/09/2004, a las 19:35, Beatriz Busaniche escribi?:

>
> alguien sabe cu?l es la fecha de vencimiento para la presentaci?n de
> propuestas?
> estamos con los tiempos muy justos, pero habr?a que dar esta discusi?n.
>

Lo siento no hago idea. No lo han comentado en la lista IG, se podr?a 
preguntar directamente a Adam?

Magaly


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 14 00:02:13 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu>
	 <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129>
	 <4144A559.8070109@knowprose.com>
	 <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org>
	 <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
	 <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org>
Message-ID: <1095116532.6002.128.camel@linux.local>

El lun, 13-09-2004 a las 14:33, karen banks escribi?:

> 
> valeria has also confirmed that there hasn't been discussion in the 
> lac@wsis-cs.org space - apologies for any confusion.

Hi all
we've started a discution in the last few hours in the latin american
caucus, 

could someone tell us how much time do we have to make our inputs?
and to present candidates?

Thank you all


Hola
hemos iniciado una discusi?n al respecto en las ?ltimas horas en el
caucus latinoamericano.

Podr?a alguien decirnos cu?nto tiempo tenemos para hacer nuestros
aportes y presentar candidatos?

gracias

Beatriz



From jucar at hipatia.info  Tue Sep 14 00:21:14 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] list of recommended CS names for WGIG
Message-ID: <20040913232114.GE28426@roar.music.columbia.edu>

From jucar at hipatia.info  Tue Sep 14 00:21:14 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095116532.6002.128.camel@linux.local>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu> <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129> <4144A559.8070109@knowprose.com> <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org> <1095094452.6002.32.camel@linux.local> <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org> <1095116532.6002.128.camel@linux.local>
Message-ID: <20040913232114.GE28426@roar.music.columbia.edu>

Creo que nos respetaran el tiempo que necesitemos.
Hasta ahora no se sabe bien como salieron los nombres

z/j


On Mon, Sep 13, 2004 at 08:02:13PM -0300, Beatriz Busaniche wrote:
> El lun, 13-09-2004 a las 14:33, karen banks escribi?:
> 
> > 
> > valeria has also confirmed that there hasn't been discussion in the 
> > lac@wsis-cs.org space - apologies for any confusion.
> 
> Hi all
> we've started a discution in the last few hours in the latin american
> caucus, 
> 
> could someone tell us how much time do we have to make our inputs?
> and to present candidates?
> 
> Thank you all
> 
> 
> Hola
> hemos iniciado una discusi?n al respecto en las ?ltimas horas en el
> caucus latinoamericano.
> 
> Podr?a alguien decirnos cu?nto tiempo tenemos para hacer nuestros
> aportes y presentar candidatos?
> 
> gracias
> 
> Beatriz
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 14 03:21:06 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <1095114900.6056.117.camel@linux.local>
Message-ID: <20040914022106.78414.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Si la cosa es con lista de personas propuestas, mi lista incluye, en su orden, a Beatriz Busaniche,  Enrique Chaparro y a Valeria Betancur
Saludos. Mar?a del Carmen
Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:El lun, 13-09-2004 a las 15:37, Enrique A. Chaparro escribi?:

> En terminos mas generales: ?Este caucus planea definir un programa 
> minimo y sugerir nombres para este proceso? ? O se abstendr?? Mi
> opinion es que, dada la oportunidad, no deber?amos desaprovecharla.
> Pero el tiempo urge.


		
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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Tue Sep 14 04:43:31 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] WGIG
Message-ID: <20040914034331.40c1ec3b.echaparro@uolsinectis.com.ar>


Estimadas Olinca y Valeria,

En vuestro caracter de puntos focales del Caucus LAC, les requiero
_formalmente_ conducir el proceso de deliberacion para determinar:

(1) Si el Caucus LAC va a adoptar posicion sobre el propuesto
    Grupo de Trabajo sobre Gobierno de Internet (WGIG). En caso
    afirmativo,

(2) Acordar un programa minimo conjunto del Caucus LAC respecto
    de
    (a) La estructura, la metodologia y el alcance del WGIG, y
    (b) Los puntos de vista de este caucus sobre las cuestiones
        de gobierno de la Internet.

(3) Determinar si el Caucus LAC va a nominar candidat[a|o](s) para
    el WGIG, tal como lo solicitara el Caucus sobre Gobierno de
    Internet en su mensaje a la lista Plenary del 7 de septiembre
    pasado. En caso afirmativo,

(4) Elegir de la(s) candidatura(s).

Me permito recordarles que la cuestion reviste urgencia, pues la 
fecha limite es el proximo 20 de septiembre, y ya ha transcurrido
una semana sin ninguna accion por parte de este Caucus.

Un cordial saludo,

Enrique

-- 
``Izena duen guzia omen da.''
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From ajp at glocom.ac.jp  Tue Sep 14 06:37:30 2004
From: ajp at glocom.ac.jp (Adam Peake)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095116532.6002.128.camel@linux.local>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu>
 <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129>
 <4144A559.8070109@knowprose.com>
 <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org>
 <1095094452.6002.32.camel@linux.local>
 <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org>
 <1095116532.6002.128.camel@linux.local>
Message-ID: <p0611043cbd6c2dd6ae43@[81.254.3.206]>

At 8:02 PM -0300 9/13/04, Beatriz Busaniche wrote:
>El lun, 13-09-2004 a las 14:33, karen banks escribi?:
>
>>
>>  valeria has also confirmed that there hasn't been discussion in the
>>  lac@wsis-cs.org space - apologies for any confusion.
>
>Hi all
>we've started a discution in the last few hours in the latin american
>caucus,
>
>could someone tell us how much time do we have to make our inputs?
>and to present candidates?


By September 20 please. And information about the 
format for the nomination and how below.

Thank you,

Adam



At 5:53 PM +0900 9/7/04, Adam Peake wrote:
>Please follow the format described below and send to this address:
>
><igov@tla.crepundia.net>
>
>We will collate all nominations.
>
>Please also send to the civil society plenary 
>list if you wish, but suggest you strip any 
>personal contact information before doing so.
>
>The format below only asks for information about 
>the caucus or working group submitting the 
>nomination(s), we should also have something 
>about any individual making a nomination: who 
>you are, your relationship with the nominee 
>(typical conflict of interest issues.) This will 
>not be necessary for a self-nomination :-)
>
>
>Format for submitting nomination(s)
>
>In making your caucuses/working groups 
>recommendation, we request that you submit the 
>following information, which will be passed on 
>to Mr. Kummer, with the names of the candidates. 
>Individual members of the CS plenary may also 
>submit nominations. Individuals should also 
>submit their nominations based on the criteria 
>explained below.
>
>- Reliable contact information for the 
>candidate; i.e. email, telephone, fax and postal 
>address.
>
>- A statement indicating the qualities that the 
>person would bring to the WGIG.  While no 
>particular content is being required, it is 
>recommended that this section include a 
>discussion of the concerns mentioned above and a 
>discussion of the experience and perspective the 
>candidate would bring to the WGIG discussions.
>
>- A statement of the person's governance related 
>affiliations.  That is information such as: 
>which sector does the person belong to 
>(government, industry or civil society), what 
>caucuses/working groups do they participate in, 
>employer, national background, and language 
>skills.
>
>- An indication from the candidate that they 
>understand the work load they are volunteering 
>for and that they are available during the 
>expected period of deliberations.
>
>- A short statement about your caucus/working 
>group. Include information about the group's 
>background and history, membership (numbers), 
>and achievements or other information you think 
>relevant. Please give a URL for a website if you 
>have one.
>
>It is recommended that these statements be no 
>more then two pages in length. Candidate 
>information will be collated and published on 
>the Internet 
><http://www.too-much.tv/internet_governance/> 
>(with candidates personal contact information 
>removed.)
>
>END
>_______




>Thank you all
>
>
>Hola
>hemos iniciado una discusi?n al respecto en las ?ltimas horas en el
>caucus latinoamericano.
>
>Podr?a alguien decirnos cu?nto tiempo tenemos para hacer nuestros
>aportes y presentar candidatos?
>
>gracias
>
>Beatriz
>
>
>_______________________________________________
>governance mailing list
>governance@lists.cpsr.org
>https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 14 13:22:55 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040914034331.40c1ec3b.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <20040914122255.29884.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Estoy de acuerdo con considerar la urgencia que plantea Enrique y sigo con mi lista propuesta para el caso de que haya votaci?n:
 
Beatriz Busaniche
Enrique Chaparro
Valeria Betancur

Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Colombia
"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:

Estimadas Olinca y Valeria,


		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040914/b283a5f2/attachment.htm
From cnd at knowprose.com  Tue Sep 14 16:00:58 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Introduction: Taran
In-Reply-To: <p0611043cbd6c2dd6ae43@[81.254.3.206]>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu> <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129> <4144A559.8070109@knowprose.com> <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org> <1095094452.6002.32.camel@linux.local> <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org> <1095116532.6002.128.camel@linux.local> <p0611043cbd6c2dd6ae43@[81.254.3.206]>
Message-ID: <414707AA.1070209@knowprose.com>

Hello, all. Beatriz was nice enough to point out that there's a Latin
America Caucus. I'm in Trinidad and Tobago, was recently at CARDICIS
(http://www.cardicis.org ), am a Writer and Editor (of online magazines
being announced this month) as well as a software developer and
consultant. I am interested in what's going on. So I am here.

I'll be lurking a bit - and please forgive me if I do not type in
Spanish yet; I am working on that. I was learning programming languages
when I probably should have been learning Spanish. Mea Culpa. I just
wanted to make this brief introduction so that when I do jump into a
topic, people do not wonder too much who I am. :)

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

"It is not enough for a handful of experts to attempt the solution of a problem, to solve it and then to apply it. The restriction of knowledge to an elite group destroys the spirit of society and leads to its intellectual impoverishment."? Albert Einstein 



From magaly at greatvideo.com  Tue Sep 14 15:16:32 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Introduction: Taran
In-Reply-To: <414707AA.1070209@knowprose.com>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu> <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129> <4144A559.8070109@knowprose.com> <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org> <1095094452.6002.32.camel@linux.local> <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org> <1095116532.6002.128.camel@linux.local> <p0611043cbd6c2dd6ae43@[81.254.3.206]> <414707AA.1070209@knowprose.com>
Message-ID: <ADACF9EC-0658-11D9-9325-000A95B172C6@greatvideo.com>

Be welcome Taran!!

I believe that is very, very good that you are typing in english 
because Latin America as I know doesn't speack just spanish. I'm from 
Brazil and in my country we speak portuguese as everybody knows. On the 
other hand the anglophone and franphone caribbean people always get 
lost when many people from hispanic america are together because they 
use to talk in spanish. Include in this list there are discussions 
because people want to enphazise the spanish as only.

I'm glad to promote a multicultural and multilinguistic space as it is 
in our big region called LAC.

Thank you for your interesting in share this space.

Magaly Pazello
____________
Focal Point for WSIS
DAWN Network

El 14/09/2004, a las 12:00, Taran Rampersad escribi?:

> Hello, all. Beatriz was nice enough to point out that there's a Latin
> America Caucus. I'm in Trinidad and Tobago, was recently at CARDICIS
> (http://www.cardicis.org ), am a Writer and Editor (of online magazines
> being announced this month) as well as a software developer and
> consultant. I am interested in what's going on. So I am here.
>
> I'll be lurking a bit - and please forgive me if I do not type in
> Spanish yet; I am working on that. I was learning programming languages
> when I probably should have been learning Spanish. Mea Culpa. I just
> wanted to make this brief introduction so that when I do jump into a
> topic, people do not wonder too much who I am. :)
>
> -- 
> Taran Rampersad
>
> cnd@knowprose.com
>
> http://www.linuxgazette.com
> http://www.a42.com
> http://www.worldchanging.com
> http://www.knowprose.com
> http://www.easylum.net
>
> "It is not enough for a handful of experts to attempt the solution of 
> a problem, to solve it and then to apply it. The restriction of 
> knowledge to an elite group destroys the spirit of society and leads 
> to its intellectual impoverishment."? Albert Einstein
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 14 15:27:42 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040914034331.40c1ec3b.echaparro@uolsinectis.com.ar>
References: <20040914034331.40c1ec3b.echaparro@uolsinectis.com.ar>
Message-ID: <20040914142716.M44343@unsa.edu.ar>

apoyo el pedido de enrique

On Tue, 14 Sep 2004 03:43:31 +0000, Enrique A. Chaparro wrote
> Estimadas Olinca y Valeria,
> 
> En vuestro caracter de puntos focales del Caucus LAC, les requiero
> _formalmente_ conducir el proceso de deliberacion para determinar:
> 
> (1) Si el Caucus LAC va a adoptar posicion sobre el propuesto
>     Grupo de Trabajo sobre Gobierno de Internet (WGIG). En caso
>     afirmativo,
> 
> (2) Acordar un programa minimo conjunto del Caucus LAC respecto
>     de
>     (a) La estructura, la metodologia y el alcance del WGIG, y
>     (b) Los puntos de vista de este caucus sobre las cuestiones
>         de gobierno de la Internet.
> 
> (3) Determinar si el Caucus LAC va a nominar candidat[a|o](s) para
>     el WGIG, tal como lo solicitara el Caucus sobre Gobierno de
>     Internet en su mensaje a la lista Plenary del 7 de septiembre
>     pasado. En caso afirmativo,
> 
> (4) Elegir de la(s) candidatura(s).
> 
> Me permito recordarles que la cuestion reviste urgencia, pues la 
> fecha limite es el proximo 20 de septiembre, y ya ha transcurrido
> una semana sin ninguna accion por parte de este Caucus.
> 
> Un cordial saludo,
> 
> Enrique
> 
> -- 
> ``Izena duen guzia omen da.''


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 14 16:26:53 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <p0611043cbd6c2dd6ae43@[81.254.3.206]>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu> <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129> <4144A559.8070109@knowprose.com> <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org> <1095094452.6002.32.camel@linux.local> <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org> <1095116532.6002.128.camel@linux.local> <p0611043cbd6c2dd6ae43@[81.254.3.206]>
Message-ID: <20040914152246.M96820@unsa.edu.ar>

O sea en esa direccion se mandan todos los postulantes

Pero... quien decide???

a que instancias van???

Que efecto tiene esa instancia?



On Tue, 14 Sep 2004 14:37:30 +0900, Adam Peake wrote
> At 8:02 PM -0300 9/13/04, Beatriz Busaniche wrote:
> >El lun, 13-09-2004 a las 14:33, karen banks escribi?:
> >
> >>
> >>  valeria has also confirmed that there hasn't been discussion in the
> >>  lac@wsis-cs.org space - apologies for any confusion.
> >
> >Hi all
> >we've started a discution in the last few hours in the latin american
> >caucus,
> >
> >could someone tell us how much time do we have to make our inputs?
> >and to present candidates?
> 
> By September 20 please. And information about the 
> format for the nomination and how below.
> 
> Thank you,
> 
> Adam
> 
> At 5:53 PM +0900 9/7/04, Adam Peake wrote:
> >Please follow the format described below and send to this address:
> >
> ><igov@tla.crepundia.net>
> >
> >We will collate all nominations.
> >
> >Please also send to the civil society plenary 
> >list if you wish, but suggest you strip any 
> >personal contact information before doing so.
> >
> >The format below only asks for information about 
> >the caucus or working group submitting the 
> >nomination(s), we should also have something 
> >about any individual making a nomination: who 
> >you are, your relationship with the nominee 
> >(typical conflict of interest issues.) This will 
> >not be necessary for a self-nomination :-)
> >
> >
> >Format for submitting nomination(s)
> >
> >In making your caucuses/working groups 
> >recommendation, we request that you submit the 
> >following information, which will be passed on 
> >to Mr. Kummer, with the names of the candidates. 
> >Individual members of the CS plenary may also 
> >submit nominations. Individuals should also 
> >submit their nominations based on the criteria 
> >explained below.
> >
> >- Reliable contact information for the 
> >candidate; i.e. email, telephone, fax and postal 
> >address.
> >
> >- A statement indicating the qualities that the 
> >person would bring to the WGIG.  While no 
> >particular content is being required, it is 
> >recommended that this section include a 
> >discussion of the concerns mentioned above and a 
> >discussion of the experience and perspective the 
> >candidate would bring to the WGIG discussions.
> >
> >- A statement of the person's governance related 
> >affiliations.  That is information such as: 
> >which sector does the person belong to 
> >(government, industry or civil society), what 
> >caucuses/working groups do they participate in, 
> >employer, national background, and language 
> >skills.
> >
> >- An indication from the candidate that they 
> >understand the work load they are volunteering 
> >for and that they are available during the 
> >expected period of deliberations.
> >
> >- A short statement about your caucus/working 
> >group. Include information about the group's 
> >background and history, membership (numbers), 
> >and achievements or other information you think 
> >relevant. Please give a URL for a website if you 
> >have one.
> >
> >It is recommended that these statements be no 
> >more then two pages in length. Candidate 
> >information will be collated and published on 
> >the Internet 
> ><http://www.too-much.tv/internet_governance/> 
> >(with candidates personal contact information 
> >removed.)
> >
> >END
> >_______
> 
> >Thank you all
> >
> >
> >Hola
> >hemos iniciado una discusi?n al respecto en las ?ltimas horas en el
> >caucus latinoamericano.
> >
> >Podr?a alguien decirnos cu?nto tiempo tenemos para hacer nuestros
> >aportes y presentar candidatos?
> >
> >gracias
> >
> >Beatriz
> >
> >
> >_______________________________________________
> >governance mailing list
> >governance@lists.cpsr.org
> >https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance
> 
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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 14 16:36:39 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <1095114900.6056.117.camel@linux.local>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local> <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar> <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1095114900.6056.117.camel@linux.local>
Message-ID: <20040914153359.M91997@unsa.edu.ar>

On Mon, 13 Sep 2004 19:35:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> El lun, 13-09-2004 a las 15:37, Enrique A. Chaparro escribi?:
> 
> > En terminos mas generales: ?Este caucus planea definir un programa 
> > minimo y sugerir nombres para este proceso? ? O se abstendr?? Mi
> > opinion es que, dada la oportunidad, no deber?amos desaprovecharla.
> > Pero el tiempo urge.
> 
> apoyo que presentemos un programa m?nimo y algunos nombres para el
> proceso.
> 
> en tal caso, vaya mi postulaci?n para enrique, que es la ?nica 
> persona de este caucus, si mi memoria no falla (puede fallar, por 
> supuesto) que ha sometido a discusi?n un paper de posici?n sobre IG.
> 


Coincido en lineas generales con el paper de Enrique

Si hubiese tiempo y una discusion mas amplia podria decir algunas cosas, pero 
dado el apuro propongo ese paper como posicion del LAC

Y por ende tambien apoyo la postulacion de Enrique


> 
> saludos
> Beatriz
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 14 18:16:20 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <20040914153359.M91997@unsa.edu.ar>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>
	 <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar>
	 <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar>
	 <1095114900.6056.117.camel@linux.local> <20040914153359.M91997@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095182180.2778.81.camel@linux.local>

El mar, 14-09-2004 a las 12:36, Diego Saravia escribi?:

> > 
> 
> 
> Coincido en lineas generales con el paper de Enrique
> 
> Si hubiese tiempo y una discusion mas amplia podria decir algunas cosas, pero 
> dado el apuro propongo ese paper como posicion del LAC
> 
> Y por ende tambien apoyo la postulacion de Enrique

a este nivel no hay problema con discutir posici?n.

no estamos a?n en instancia de presentar posici?n relativa a IG
espec?ficamente sino que tendremos margen para eso. lo que quieras
decir, pod?s hacerlo, hay tiempo a?n y sobra. 

lo que estamos haciendo ahora es ver cuestiones metodologicas de
conformaci?n del WGIG que ser?n tratadas en ginebra a fines de
septiembre, en esa reuni?n se ver? la pol?tica de conformaci?n del
grupo, el trabajo y reci?n luego que se fije eso se empezar?n a discutir
las propuestas concretas de IG.

as? que ser?a bueno tener el paper de enrique de base, con el que, al
menos los que lo hemos le?do, parecemos tener cierto consenso, y
trabajar un poco m?s las ideas que puedan surgir del caucus.


> 
> 
> > 
> > saludos
> > Beatriz
> > 
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac 
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 


From ivm at servidor.unam.mx  Tue Sep 14 19:04:30 2004
From: ivm at servidor.unam.mx (=?ISO-8859-1?Q?Imelda_Vel=E1zquez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040914122255.29884.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
References: <20040914122255.29884.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <414732AE.2010206@servidor.unam.mx>

Hola:
Voto por ENRIQUE CHAPARRO,  su perspectiva es muy amplia, directa y 
efectiva.
Saludos cordiales
Imelda Velazquez M.
UNAM M?xico

Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:

> Estoy de acuerdo con considerar la urgencia que plantea Enrique y sigo 
> con mi lista propuesta para el caso de que haya votaci?n:
>  
> Beatriz Busaniche
> Enrique Chaparro
> Valeria Betancur
> Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Colombia
> "Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:
>
>
>     Estimadas Olinca y Valeria,
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> <http://es.rd.yahoo.com/mail_es/tagline/mail/image/*http://es.mail.yahoo.com> 
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040914/2df12440/attachment.html
From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 14 19:42:24 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <1095182180.2778.81.camel@linux.local>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local> <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar> <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1095114900.6056.117.camel@linux.local> <20040914153359.M91997@unsa.edu.ar> <1095182180.2778.81.camel@linux.local>
Message-ID: <20040914184126.M66312@unsa.edu.ar>

On Tue, 14 Sep 2004 14:16:20 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> El mar, 14-09-2004 a las 12:36, Diego Saravia escribi?:
> 
> > > 
> > 
> > 
> > Coincido en lineas generales con el paper de Enrique
> > 
> > Si hubiese tiempo y una discusion mas amplia podria decir algunas cosas, pero 
> > dado el apuro propongo ese paper como posicion del LAC
> > 
> > Y por ende tambien apoyo la postulacion de Enrique
> 
> a este nivel no hay problema con discutir posici?n.

bien

> 
> lo que estamos haciendo ahora es ver cuestiones metodologicas de
> conformaci?n del WGIG que ser?n tratadas en ginebra a fines de
> septiembre, en esa reuni?n se ver? la pol?tica de conformaci?n del
> grupo, el trabajo y reci?n luego que se fije eso se empezar?n a discutir
> las propuestas concretas de IG.

quienes son parte en la reunion?
quienes deciden la metodologia?

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 14 20:32:26 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <20040914153359.M91997@unsa.edu.ar>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local>
	 <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar>
	 <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar>
	 <1095114900.6056.117.camel@linux.local> <20040914153359.M91997@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095190345.2254.92.camel@linux.local>

aqu? est? la info sobre la pr?xima reuni?n en ginebra para la
conformaci?n del WGIG

http://www.itu.int/wsis/preparatory2/wgig/index.html

veo que hay una serie de aportes, entre ellos de personas como William
Drake y Wolfgang Kleinwachter, y organizaciones, e incluso pa?ses.
habr?a que darles una le?da.

Besos.
.........


datos

participantes

Consultations on the establishment of the Working Group on Internet
Governance (WGIG) 
Participation 

Participants are expected to represent governments and entities which
are accredited to the WSIS preparatory process. These will include
representatives from the Permanent Missions to the United Nations in
Geneva, officials from government offices responsible for information
technology strategy as well as representatives from the private sector
and civil society. In addition, participants from international and
regional organizations dealing with Internet Governance issues will be
invited. Other specialized agencies and intergovernmental bodies as well
as non-governmental organizations will also take part in the meeting. 

Entities with proven interest and/or expertise in Internet Governance
and which are not accredited to the WSIS Preparatory Process may apply
directly to the WGIG Secretariat at wgig@unog.ch


Consultations on the establishment of the Working Group on Internet
Governance (WGIG) 


Background and purpose of the Meeting

The first phase of the World Summit on the Information Society (WSIS)
held in Geneva in December 2003 agreed to pursue the dialogue on
Internet Governance with a view to preparing the ground for a decision
at the second phase of the WSIS in Tunis in November 2005. To this end
it requested the United Nations Secretary-General to establish a Working
Group on Internet Governance (WGIG).

The two documents adopted in Geneva set the parameters for the WGIG and
contain its Terms of Reference. The main activity of the WGIG will be
?to investigate and make proposals for action, as appropriate, on the
governance of Internet by 2005.? The WGIG is asked to present the result
of its work in a report ?for consideration and appropriate action for
the second phase of the WSIS in Tunis 2005.? It is asked inter alia to
deal with the following issues:

      * Develop a working definition of Internet Governance;
      * Identify the public policy issues that are relevant to Internet
        Governance;
      * Develop a common understanding of the respective roles and
        responsibilities of governments, existing international
        organizations and other forums as well as the private sector and
        civil society from both developing and developed countries.
The two Geneva documents, the Declaration of Principles and the Plan of
Action, attach much importance to the process. It should be ?open and
inclusive? and ensure ?a mechanism for the full and active participation
of governments, the private sector and civil society from both
developing and developed countries, involving relevant intergovernmental
and international organizations and forums?. 

The Consultations aim to develop a common understanding of structure and
functioning of the WGIG. Discussions are therefore expected to focus on
the scope and working methods of the WGIG, as well as the general
profile, qualities and characteristics of its members. 



From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 14 20:42:46 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org>
References: <s1442fe9.054@gwia201.syr.edu> <6.1.2.0.2.20040912190002.03073450@198.111.183.129> <4144A559.8070109@knowprose.com> <6.1.1.1.0.20040913102554.036ebba0@pop.gn.apc.org> <1095094452.6002.32.camel@linux.local> <6.1.1.1.0.20040913182953.0633e0a0@pop.gn.apc.org>
Message-ID: <20040914194121.M18266@unsa.edu.ar>

> I wasn't referring to the LAC Caucus in the context of lac@wis-
> cs.org (or any other specific space).

Is there 
 a) another context or email list for LAC Caucus?
 b) another specific space for LAC region?

 
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 14 20:46:32 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG]
In-Reply-To: <1095190345.2254.92.camel@linux.local>
References: <1095073777.6010.5.camel@linux.local> <4145BEB6.3070307@udesa.edu.ar> <20040913183716.15fdbdf6.echaparro@uolsinectis.com.ar> <1095114900.6056.117.camel@linux.local> <20040914153359.M91997@unsa.edu.ar> <1095190345.2254.92.camel@linux.local>
Message-ID: <20040914194529.M42087@unsa.edu.ar>

veo que es algo a lo que te invitan

ahora quien te invita?

y para que sirven las ideas resueltas en ese grupo?

o sea a donde se usan? que fuerza tienen?
a quien asesoran?



> Consultations on the establishment of the Working Group on Internet
> Governance (WGIG) 
> Participation
> 
> Participants are expected to represent governments and entities which
> are accredited to the WSIS preparatory process. These will include
> representatives from the Permanent Missions to the United Nations in
> Geneva, officials from government offices responsible for information
> technology strategy as well as representatives from the private 
> sector and civil society. In addition, participants from 
> international and regional organizations dealing with Internet 
> Governance issues will be invited. Other specialized agencies and 
> intergovernmental bodies as well as non-governmental organizations 
> will also take part in the meeting.
> 
> Entities with proven interest and/or expertise in Internet Governance
> and which are not accredited to the WSIS Preparatory Process may 
> apply directly to the WGIG Secretariat at wgig@unog.ch
> 
> Consultations on the establishment of the Working Group on Internet
> Governance (WGIG)
> 
> Background and purpose of the Meeting
> 
> The first phase of the World Summit on the Information Society (WSIS)
> held in Geneva in December 2003 agreed to pursue the dialogue on
> Internet Governance with a view to preparing the ground for a 
> decision at the second phase of the WSIS in Tunis in November 2005. 
> To this end it requested the United Nations Secretary-General to 
> establish a Working Group on Internet Governance (WGIG).
> 
> The two documents adopted in Geneva set the parameters for the WGIG and
> contain its Terms of Reference. The main activity of the WGIG will be
[UTF-8?]> ???to investigate and make proposals for action, as appropriate, on the
[UTF-8?]> governance of Internet by 2005.??? The WGIG is asked to present the
result
[UTF-8?]> of its work in a report ???for consideration and appropriate action for
[UTF-8?]> the second phase of the WSIS in Tunis 2005.??? It is asked inter 
> alia to deal with the following issues:
> 
>       * Develop a working definition of Internet Governance;
>       * Identify the public policy issues that are relevant to Internet
>         Governance;
>       * Develop a common understanding of the respective roles and
>         responsibilities of governments, existing international
>         organizations and other forums as well as the private sector 
> and        civil society from both developing and developed 
> countries. The two Geneva documents, the Declaration of Principles 
> and the Plan of Action, attach much importance to the process. It 
[UTF-8?]> should be ???open and inclusive??? and ensure ???a mechanism for the 
> full and active participation of governments, the private sector and 
> civil society from both developing and developed countries,
>  involving relevant intergovernmental and international 
[UTF-8?]> organizations and forums???.
> 
> The Consultations aim to develop a common understanding of structure 
> and functioning of the WGIG. Discussions are therefore expected to 
> focus on the scope and working methods of the WGIG, as well as the general
> profile, qualities and characteristics of its members.
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
[UTF-8?]> P?gina de Informaci?n:
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 15 04:07:30 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
Message-ID: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>

> veo que es algo a lo que te invitan

si, es un grupo de trabajo asesor. No creo que sea un foro muy abierto,
por eso habr?a que tratar de meter gente de confianza que pueda
informar, y exigir que el foro sea democr?tico y abierto.
eso es lo que hay que ir a discutir en la pr?xima reuni?n de ginebra,
metodos de trabajo, transparencia, funcionamiento, informaci?n, todo eso
est? en juego ahora.

> ahora quien te invita?

la ONU, es un grupo de alto nivel de la ONU, 

> y para que sirven las ideas resueltas en ese grupo?

asesoramiento, no se qu? m?s.

> o sea a donde se usan? que fuerza tienen? a quien asesoran?

no tengo muy claro eso, pero tendr?n cierto peso supongo en el futuro de la red, 
no lo tengo del todo claro, creo que nadie lo tiene, no se sabe bien qu? ir? a 
ocurrir.

por cierto, en el sitio de la UIT est? la posici?n de US con respecto al IG. Alguien
la ley??  ser?a interesante pegarle una revisada a eso.

asesoran a la ONU supongo, a la CMSI seguro, el informe del WGIG tiene que estar
listo para febrero del 2005 (creo, no tengo muy clara la fecha)

>


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 15 04:32:25 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>
References: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>
Message-ID: <20040915033056.M69747@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 00:07:30 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> > veo que es algo a lo que te invitan
> 
> si, es un grupo de trabajo asesor. No creo que sea un foro muy 
> abierto, por eso habr?a que tratar de meter gente de confianza que pueda
> informar, y exigir que el foro sea democr?tico y abierto.
> eso es lo que hay que ir a discutir en la pr?xima reuni?n de ginebra,
> metodos de trabajo, transparencia, funcionamiento, informaci?n, todo 
> eso est? en juego ahora.
> 
> > ahora quien te invita?
> 
> la ONU, es un grupo de alto nivel de la ONU,

y quien dentro de la onu?

> 
> > o sea a donde se usan? que fuerza tienen? a quien asesoran?
> 
> no tengo muy claro eso, pero tendr?n cierto peso supongo en el 
> futuro de la red, no lo tengo del todo claro, creo que nadie lo 
> tiene, no se sabe bien qu? ir? a ocurrir.

no creo que tenga el mas minimo peso

> 
> por cierto, en el sitio de la UIT est? la posici?n de US con 
> respecto al IG. Alguien la ley??  ser?a interesante pegarle una 
> revisada a eso.

tenes url?

> 
> asesoran a la ONU supongo, a la CMSI seguro, el informe del WGIG 
> tiene que estar listo para febrero del 2005 (creo, no tengo muy 
> clara la fecha)
> 

como entra ese trabajo en la CMSI?
alli deberan debatir los paises, las ong y las emrpesas?


> >
> 
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> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From cnd at knowprose.com  Wed Sep 15 06:54:03 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
Message-ID: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>

http://creativecommons.org/press-releases/entry/4397

I'd rate this as good news for us.

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
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http://www.easylum.net

"Free cultures are cultures that leave a great deal open for others to build upon; unfree, or permission, cultures leave much less."? Lawrence Lessig 



From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 15 12:14:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>
Message-ID: <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 00:54:03 -0500, Taran Rampersad wrote
> http://creativecommons.org/press-releases/entry/4397
> 

esa no es una licencia libre ya que impide el libre ejercicio en ciertos paises

no entiendo para que impedir que gente use la obra en paises desarrollados

por ejmplo esto impide que se la ponga en internet






> I'd rate this as good news for us.
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> Taran Rampersad
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> "Free cultures are cultures that leave a great deal open for others 
[WINDOWS-1252?]> to build upon; unfree, or permission, cultures leave much
less."? 
> Lawrence Lessig
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Diego Saravia 
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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Wed Sep 15 07:19:13 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A.Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
Message-ID: <20040915061913.2CDEE6C58E@honorio.sinectis.com.ar>

> > 
> > > ahora quien te invita?
> > 
> > la ONU, es un grupo de alto nivel de la ONU,
> 
> y quien dentro de la onu?
El WGIG reporta formalmente al Secretario General.


> > > o sea a donde se usan? que fuerza tienen? a quien asesoran?
Se supone que el WGIG debe elaborar recomendaciones para el
Secretario General. El alcance, como habras notado, no esta
claramente definido aun. Se supone que la reunion de la semana
proxima en Ginebra tiene por objeto definir con mas precision
estructura, metodologia y alcance del WGIG.

> como entra ese trabajo en la CMSI?
> alli deberan debatir los paises, las ong y las emrpesas?
El WGIG no esta directamente relacionado con la Cumbre, aunque
hay muchas relaciones indirectas. Por ejemplo, el delegado de
Annan para el asunto (Kummer) ha solicitado que las organizaciones
de la sociedad civil que participan en la CMSI nominen sus
candidatos y hagan sugerencias sobre estructura, metodologia y
alcance.

Espero que estos datos sean utiles.

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From molivera at solar.org.ar  Wed Sep 15 08:39:38 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414732AE.2010206@servidor.unam.mx>
References: <20040914122255.29884.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
	 <414732AE.2010206@servidor.unam.mx>
Message-ID: <1095233977.1931.42.camel@localhost>

Apoyo tambien la postulacion de Enrique al WGIG por el LAC


El mar, 14-09-2004 a las 20:04, Imelda Vel?zquez escribi?:
> Hola:
> Voto por ENRIQUE CHAPARRO,  su perspectiva es muy amplia, directa y
> efectiva.
> Saludos cordiales
> Imelda Velazquez M.
> UNAM M?xico
> 
> Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> > Estoy de acuerdo con considerar la urgencia que plantea Enrique y
> > sigo con mi lista propuesta para el caso de que haya votaci?n:
> >  
> > Beatriz Busaniche
> > Enrique Chaparro
> > Valeria Betancur
> > 
> > Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> > Colombia
> > "Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:
> >         Estimadas Olinca y Valeria,
> >         
> > 
> > ____________________________________________________________________
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Mart?n Olivera
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From magaly at greatvideo.com  Wed Sep 15 14:06:26 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>
References: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>
Message-ID: <0D2C2F0A-0718-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>

A ver si puedo yo agregar algo y una lectura algo distinta de la de 
Enrique:

El WGIG ha sido establecido como una de las treas pendientes de las 
negociaciones de la primera fase de la CMSI as? que su mandato es 
justamente conducir las negociaciones respecto a ese tema 
especificamente. Tendr?a que tener la duraci?n de la cumbre y estar? 
sometido al Secreatariado General de la ONU pero en sintonia con el 
sereatariado de la cumbre, todo de un proceso CUMBRE va bajo el 
secretariado general por ese es el procedimiento de CUMBRES, mientras 
tanto dado que se trata de un proceso CONFERENCIA seguir? los enlaces 
relativos a eso. Mucho m?s no podr? por existen ya otros mecanismos 
funcionando. Por lo he visto hasta el momento, el WGIG trabaja en 
paralelo y de forma complementaria a la UN ICT TF. Para que las 
negociaciones no se vayan otra vez a un callej?n sin salida se propone 
que el WGIG sea integrado y est? en consultaci?n permanente con 
expertos del campo.

Como se trata de un proceso bajo el Secretariado de Kofi Annan las 
convocatorias son hechas teniendo en cuenta (o contra) los tres 
sectores como est? escrito en los procedimientos de la Cumbre.

Su importancia es diplom?tica mas que nada. La cuesti?n es estr?n 
trabajando para llevar el controld e internet a UIT o hay m?s que eso o 
menos que eso.

El grupo no asesora la ONU porque la ONU es un sistema complejo, ellos 
van asesorar a la Cumbre y/o a los intereses en negociacion a puertas 
cerradas sobre la internet y su gobernanza hasta donde ha sido posible 
traer para el campo de acci?n del Secretariado de la ONU.

Hay que recordar que hay otros campos por ejemplo el de la OMC.

Yo no soy especialsita en la tem?tica y no conozco muy bien 
posicionamientos de los expertos de LAC sobre el tema, conozco mejor lo 
que est? produciendo cArlos Afonso y las eprsonas en Brasil que estamos 
en una lsita sonre el Comite Gestor da Internet BR. No tengo claro la 
votaci?n sobre un nombre, peinso qe tendr?a que ser una persona que 
reconocidamente est? trabajando en el campo.

Abrazos,

Magaly

On 15/09/2004, at 00:07, Beatriz Busaniche wrote:

>> veo que es algo a lo que te invitan
>
> si, es un grupo de trabajo asesor. No creo que sea un foro muy abierto,
> por eso habr?a que tratar de meter gente de confianza que pueda
> informar, y exigir que el foro sea democr?tico y abierto.
> eso es lo que hay que ir a discutir en la pr?xima reuni?n de ginebra,
> metodos de trabajo, transparencia, funcionamiento, informaci?n, todo 
> eso
> est? en juego ahora.
>
>> ahora quien te invita?
>
> la ONU, es un grupo de alto nivel de la ONU,
>
>> y para que sirven las ideas resueltas en ese grupo?
>
> asesoramiento, no se qu? m?s.
>
>> o sea a donde se usan? que fuerza tienen? a quien asesoran?
>
> no tengo muy claro eso, pero tendr?n cierto peso supongo en el futuro 
> de la red,
> no lo tengo del todo claro, creo que nadie lo tiene, no se sabe bien 
> qu? ir? a
> ocurrir.
>
> por cierto, en el sitio de la UIT est? la posici?n de US con respecto 
> al IG. Alguien
> la ley??  ser?a interesante pegarle una revisada a eso.
>
> asesoran a la ONU supongo, a la CMSI seguro, el informe del WGIG tiene 
> que estar
> listo para febrero del 2005 (creo, no tengo muy clara la fecha)
>
>>
>
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From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 15 14:30:05 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <0D2C2F0A-0718-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>
	 <0D2C2F0A-0718-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1095255004.1951.24.camel@linux.local>

El mi?, 15-09-2004 a las 10:06, magaly pazello escribi?:
>  No tengo claro la 
> votaci?n sobre un nombre, peinso qe tendr?a que ser una persona que 
> reconocidamente est? trabajando en el campo.


CAda caucus tiene posibilidades de postular tres personas, seg?n tengo
entendido.  

As? que me permito sumar la candidatura y apoyo a Mario Teza.

Besos



From magaly at greatvideo.com  Wed Sep 15 15:15:07 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095255004.1951.24.camel@linux.local>
References: <1095217650.10538.19.camel@linux.local> <0D2C2F0A-0718-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com> <1095255004.1951.24.camel@linux.local>
Message-ID: <A54EFD0A-0721-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>

Beatriz, t? que est??s siguiendo eso m?s de cerca podr?as aclararme 
algo, por favor:

Los caucus sugieren tres nombres, cierto. Y los otros grupos como por 
ejemplo la lista NUCC, los dem?s caucuses que son tem?ticos?

Creo que eso es lo que se est? dando ahora en algunas listas, verdad, 
eso es una duda general?

Abrazos,

Magaly

On 15/09/2004, at 10:30, Beatriz Busaniche wrote:

> El mi?, 15-09-2004 a las 10:06, magaly pazello escribi?:
>>  No tengo claro la
>> votaci?n sobre un nombre, peinso qe tendr?a que ser una persona que
>> reconocidamente est? trabajando en el campo.
>
>
> CAda caucus tiene posibilidades de postular tres personas, seg?n tengo
> entendido.
>
> As? que me permito sumar la candidatura y apoyo a Mario Teza.
>
> Besos
>
>
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From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 15 16:05:27 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <A54EFD0A-0721-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>
	 <0D2C2F0A-0718-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>
	 <1095255004.1951.24.camel@linux.local>
	 <A54EFD0A-0721-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1095260727.1950.42.camel@linux.local>

El mi?, 15-09-2004 a las 11:15, magaly pazello escribi?:
> Beatriz, t? que est??s siguiendo eso m?s de cerca podr?as aclararme 
> algo, por favor:
> 
> Los caucus sugieren tres nombres, cierto. Y los otros grupos como por 
> ejemplo la lista NUCC, los dem?s caucuses que son tem?ticos?

no tengo muy claro c?mo entra la lista del NCUC en este proceso ya que
no pertenece a ning?n caucus del wsis. 

Cada caucus est? tratando el tema en funci?n de sus intereses. Algunos
no lo est?n tratando, otros ya emitieron comentarios y propuestas (el
caucus de j?venes por ejemplo, creo que el caucus de africa tambi?n,
pero no lo tengo muy claro).

Yo me "desayun?" de este tema en el caucus de patentes copyrights y
marcas, ya que algunos en el caucus de governance comenzaron a
introducir esos temas, y por eso el grupo PCT se moviliz? para delegar
candidatos de forma urgente.

Lo que se est? reclamando, al menos eso veo tanto en plenaria como en
governance es un balance m?s equilibrado entre norte / sur y g?nero.

Por eso ser?a clave que LAC participe m?s activamente del proceso y
lleve un programa m?nimo al menos.

b.


From magaly at greatvideo.com  Wed Sep 15 16:10:39 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095260727.1950.42.camel@linux.local>
References: <1095217650.10538.19.camel@linux.local> <0D2C2F0A-0718-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com> <1095255004.1951.24.camel@linux.local> <A54EFD0A-0721-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com> <1095260727.1950.42.camel@linux.local>
Message-ID: <673A1762-0729-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>

Gracias!

Magaly

On 15/09/2004, at 12:05, Beatriz Busaniche wrote:

> El mi?, 15-09-2004 a las 11:15, magaly pazello escribi?:
>> Beatriz, t? que est??s siguiendo eso m?s de cerca podr?as aclararme
>> algo, por favor:
>>
>> Los caucus sugieren tres nombres, cierto. Y los otros grupos como por
>> ejemplo la lista NUCC, los dem?s caucuses que son tem?ticos?
>
> no tengo muy claro c?mo entra la lista del NCUC en este proceso ya que
> no pertenece a ning?n caucus del wsis.
>
> Cada caucus est? tratando el tema en funci?n de sus intereses. Algunos
> no lo est?n tratando, otros ya emitieron comentarios y propuestas (el
> caucus de j?venes por ejemplo, creo que el caucus de africa tambi?n,
> pero no lo tengo muy claro).
>
> Yo me "desayun?" de este tema en el caucus de patentes copyrights y
> marcas, ya que algunos en el caucus de governance comenzaron a
> introducir esos temas, y por eso el grupo PCT se moviliz? para delegar
> candidatos de forma urgente.
>
> Lo que se est? reclamando, al menos eso veo tanto en plenaria como en
> governance es un balance m?s equilibrado entre norte / sur y g?nero.
>
> Por eso ser?a clave que LAC participe m?s activamente del proceso y
> lleve un programa m?nimo al menos.
>
> b.
>
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From molivera at solar.org.ar  Wed Sep 15 11:31:24 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095255004.1951.24.camel@linux.local>
References: <1095217650.10538.19.camel@linux.local>
	 <0D2C2F0A-0718-11D9-A69A-000A95B172C6@greatvideo.com>
	 <1095255004.1951.24.camel@linux.local>
Message-ID: <1095244284.2966.119.camel@localhost>

El mi?, 15-09-2004 a las 15:30, Beatriz Busaniche escribi?:
> El mi?, 15-09-2004 a las 10:06, magaly pazello escribi?:
> >  No tengo claro la 
> > votaci?n sobre un nombre, peinso qe tendr?a que ser una persona que 
> > reconocidamente est? trabajando en el campo.
> 
> 
> CAda caucus tiene posibilidades de postular tres personas, seg?n tengo
> entendido.  
> 
> As? que me permito sumar la candidatura y apoyo a Mario Teza.

Seguro, de acuerdo, Mario es miembro por la sociedad civil del comite de
gobierno de Internet en Brasil que ha mostrado una propuesta muy
interesante, integrando en ese organismo gente de diversas procedencias.
Mi apoyo a Mario Teza tambien para el WGIG por el caucus-lac.

tambien seria bueno postular mujeres como Beatriz, a quien apoyo, o
Valeria, que alguien mas postulo.
> 
> Besos
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Wed Sep 15 15:59:38 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A.Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
Message-ID: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>

> Beatriz, tu que est'aas siguiendo eso mas de cerca podrias aclararme 
> algo, por favor:
> 
> Los caucus sugieren tres nombres, cierto. Y los otros grupos como por 
> ejemplo la lista NUCC, los demas caucuses que son tematicos?
> 
> Creo que eso es lo que se esta dando ahora en algunas listas, verdad, 
> eso es una duda general?
> 
> Abrazos,
> 
> Magaly
> 
Magaly,
Hasta donde se, los caucuses regionales y los grupos/caucuses 
tematicos estan adoptando cada uno su propio criterio, pero en
general alrededor de la idea de sugerir tres nombres. Al mismo
tiempo, han preparado o estan preparando sugerencias para Kummer
respecto de alcance, estructura y metodologia del WGIG. Como
se*alabas en un mensaje anterior el WGIG es paralelo (y
eventualmente `contradictorio' con la UN ICT TF)
Respecto del NCUC, no tengo mas datos que la lista que se ha
hecho publica. NCUC es un grupo formalmente distinto de los de
SC de la CMSI: es un grupo formal dentro de una organizacion
(GNSO) dentro de ICANN, una corporacion registrada en el
Estado de California que realiza ciertas tareas relacionadas
con Internet por contrato con el Departamento de Comercio de
los Estados Unidos.

Saludos,

Enrique

PS: Aun no he(mos) recibido respuesta de Olinca o Valeria,
quienes son los puntos focales de este caucus, respecto de
mi pedido formal para que trataramos estas cuestiones. Me
preocupa sobremanera esta situacion, que pone al Caucus LAC
en situacion de acefalia/anomia. Que hacemos?

E.
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 15 17:08:26 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar>

> 
> PS: Aun no he(mos) recibido respuesta de Olinca o Valeria,
> quienes son los puntos focales de este caucus, respecto de
> mi pedido formal para que trataramos estas cuestiones. Me
> preocupa sobremanera esta situacion, que pone al Caucus LAC
> en situacion de acefalia/anomia. Que hacemos?
> 

supongo que la ausencia de algunas personas no nos impedira hacer lo que
debamos hacer

hay que proponer tres nombres?

ya hay candidatos, habra que ver si hay candidatos de sobra o si faltan

y si hay de mas votar
si no proponerlos directamente a organizacion que ha solicitado propuestas

Seria bueno que los propuestos indiquen que aceptan la propuesta

y que si alguien se opone a algun propuesto por algun motivo lo indique.





-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From cnd at knowprose.com  Wed Sep 15 17:52:04 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com> <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar>
Message-ID: <41487334.9060301@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>On Wed, 15 Sep 2004 00:54:03 -0500, Taran Rampersad wrote
>  
>
>>http://creativecommons.org/press-releases/entry/4397
>>
>>    
>>
>
>esa no es una licencia libre ya que impide el libre ejercicio en ciertos paises
>
>no entiendo para que impedir que gente use la obra en paises desarrollados
>
>por ejmplo esto impide que se la ponga en internet
>  
>
Esto est? tan porque la gente tiene la derecha hacer sus trabajos
utilizar en la manera que ella elige. Si algunos eligen permitir las
derechas de modo que est?n libres, despu?s esto es ACEPTABLE - pero una
no puede forzar a gente dar para arriba las sus derechas producidas por
la ley cualquiera. Es dif?cil que la gente consiga pagado a veces su
trabajo. Apenas porque el licenciar para el contenido no est? totalmente
libre no significa que es malo.

Con c?digo, no discrepar?. Pero con la escritura - que no es un trabajo
funcional - discrepar?.

Bear in mind that I write for a living. I give as many rights as I can
to readers while balancing my ability to eat. Eating is somewhat important.

-- 
Taran Rampersad

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"Free cultures are cultures that leave a great deal open for others to build upon; unfree, or permission, cultures leave much less."? Lawrence Lessig 



From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 15 17:40:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <41487334.9060301@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com> <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com>
Message-ID: <20040915163901.M20887@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 11:52:04 -0500, Taran Rampersad wrote
> Diego Saravia wrote:
> 
> >On Wed, 15 Sep 2004 00:54:03 -0500, Taran Rampersad wrote
> >  
> >
> >>http://creativecommons.org/press-releases/entry/4397
> >>
> >>    
> >>
> >
> >esa no es una licencia libre ya que impide el libre ejercicio en ciertos paises
> >
> >no entiendo para que impedir que gente use la obra en paises desarrollados
> >
> >por ejmplo esto impide que se la ponga en internet
> >  
> >
> Esto est? tan porque la gente tiene la derecha hacer sus trabajos
> utilizar en la manera que ella elige. Si algunos eligen permitir las
> derechas de modo que est?n libres, despu?s esto es ACEPTABLE - pero una
> no puede forzar a gente dar para arriba las sus derechas producidas por
> la ley cualquiera. Es dif?cil que la gente consiga pagado a veces su
> trabajo. Apenas porque el licenciar para el contenido no est? totalmente
> libre no significa que es malo.

pero es muy curiosa la restriccion elegida, no le encuentro sentido

existen pobres en todo el planeta, no solo en el subdesarrollo


y muy dificil de implementar


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 15 19:02:01 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>
	 <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095271320.2051.70.camel@linux.local>

El mi?, 15-09-2004 a las 13:08, Diego Saravia escribi?:
> > 
> > PS: Aun no he(mos) recibido respuesta de Olinca o Valeria,
> > quienes son los puntos focales de este caucus, respecto de
> > mi pedido formal para que trataramos estas cuestiones. Me
> > preocupa sobremanera esta situacion, que pone al Caucus LAC
> > en situacion de acefalia/anomia. Que hacemos?
> > 
> 
> supongo que la ausencia de algunas personas no nos impedira hacer lo que
> debamos hacer

debemos avanzar, si no, estaremos fuera de un debate importante. 

Debemos incluso considerar que en la lista del buro de sociedad civil se
est? pidiendo informes de aquellos que quieran seguir como puntos
focales,  no se ha visto ninguna respuesta all? por parte de LAC.  Dado
que hace varios meses que este caucus no tiene noticias de Olinca, tal
vez deber?amos repensar nuestras estrategias de trabajo. 

volviendo al tema del WGIG parece que hay consenso de apoyar a Enrique, 
podr?amos sumar dos nombres, propuse a Mario Teza (quien suma algunos
apoyos ya) y algunos dieron el mio y el de valeria.

en favor de la equidad de g?nero y regional, podr?a aceptar pero s?lo
tras Enrique y Mario (si es que Mario acepta la nominaci?n).
Valeria no se ha pronunciado al respecto. 

En mi caso, llevar?a en conjunto el aporte que hemos estado trabajando
junto a enrique en el caucus PCT, donde hubo ya algunos avances de
propuestas para el WGIG.

No se si Enrique tendr? la traducci?n al espa?ol de la propuesta que
circul? en PCT, ser?a bueno tenerla.  C?mo lo ven?






From cnd at knowprose.com  Wed Sep 15 20:11:38 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040915163901.M20887@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com> <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <20040915163901.M20887@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414893EA.5010805@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>On Wed, 15 Sep 2004 11:52:04 -0500, Taran Rampersad wrote
>  
>
>>Diego Saravia wrote:
>>
>>    
>>
>>> <>On Wed, 15 Sep 2004 00:54:03 -0500, Taran Rampersad wrote
>>>
>>>esa no es una licencia libre ya que impide el libre ejercicio en ciertos paises
>>>
>>>no entiendo para que impedir que gente use la obra en paises desarrollados
>>>
>>>por ejmplo esto impide que se la ponga en internet
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>Esto est? tan porque la gente tiene la derecha hacer sus trabajos
>>utilizar en la manera que ella elige. Si algunos eligen permitir las
>>derechas de modo que est?n libres, despu?s esto es ACEPTABLE - pero una
>>no puede forzar a gente dar para arriba las sus derechas producidas por
>>la ley cualquiera. Es dif?cil que la gente consiga pagado a veces su
>>trabajo. Apenas porque el licenciar para el contenido no est? totalmente
>>libre no significa que es malo.
>>    
>>
>
>pero es muy curiosa la restriccion elegida, no le encuentro sentido
>
>existen pobres en todo el planeta, no solo en el subdesarrollo
>
>
>y muy dificil de implementar
>  
>
It's more difficult to implement if you you don't create content. Do you
create content?


-- 
Taran Rampersad

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"Free cultures are cultures that leave a great deal open for others to build upon; unfree, or permission, cultures leave much less."? Lawrence Lessig 



From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 15 20:30:31 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <1095271320.2051.70.camel@linux.local>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local>
Message-ID: <20040915192948.M74251@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 15:02:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> El mi?, 15-09-2004 a las 13:08, Diego Saravia escribi?:
> > > 
> > > PS: Aun no he(mos) recibido respuesta de Olinca o Valeria,
> > > quienes son los puntos focales de este caucus, respecto de
> > > mi pedido formal para que trataramos estas cuestiones. Me
> > > preocupa sobremanera esta situacion, que pone al Caucus LAC
> > > en situacion de acefalia/anomia. Que hacemos?
> > > 
> > 
> > supongo que la ausencia de algunas personas no nos impedira hacer lo que
> > debamos hacer
> 
> debemos avanzar, si no, estaremos fuera de un debate importante.
> 
> Debemos incluso considerar que en la lista del buro de sociedad 
> civil se est? pidiendo informes de aquellos que quieran seguir como puntos
> focales,  no se ha visto ninguna respuesta all? por parte de LAC.  Dado
> que hace varios meses que este caucus no tiene noticias de Olinca, 
> tal vez deber?amos repensar nuestras estrategias de trabajo.
> 
> volviendo al tema del WGIG parece que hay consenso de apoyar a 
> Enrique, podr?amos sumar dos nombres, propuse a Mario Teza (quien 
> suma algunos apoyos ya) y algunos dieron el mio y el de valeria.
> 
> en favor de la equidad de g?nero y regional, podr?a aceptar pero s?lo
> tras Enrique y Mario (si es que Mario acepta la nominaci?n).
> Valeria no se ha pronunciado al respecto.
> 
> En mi caso, llevar?a en conjunto el aporte que hemos estado 
> trabajando junto a enrique en el caucus PCT, donde hubo ya algunos 
> avances de propuestas para el WGIG.
> 
> No se si Enrique tendr? la traducci?n al espa?ol de la propuesta que
> circul? en PCT, ser?a bueno tenerla. 

------------------
> C?mo lo ven?


me parece Ok
 



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Sep 15 21:29:13 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] CS names for WGIG
In-Reply-To: <20040915192948.M74251@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040915202913.9517.qmail@web54210.mail.yahoo.com>

Hola Diego y todos: Yo tambi?n hab?a propuesto el nombre de Beatriz Busaniche, con los de Enrique Chaparro y Valeria Betancur
Si alguno de ellos no acepta, no tengo ning?n inconveniente en apoyar tu nominaci?n, ya que de algo estoy segura: de tu fortaleza y representatividad en las discusiones... No s? de Mario Teza, pero tampoco tengo razones para oponerme a ?l, Solo que no quiero que se ignore el nombre de Beatriz Busaniche en estas discusiones y propuestas
 
 
Saludos. Mar?a del C.
Colombia
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Wed, 15 Sep 2004 15:02:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> El mi?, 15-09-2004 a las 13:08, Diego Saravia escribi?:
> > > 
> > > PS: Aun no he(mos) recibido respuesta de Olinca o Valeria,
> > > quienes son los puntos focales de este caucus, respecto de
> > > mi pedido formal para que trataramos estas cuestiones. Me
> > > preocupa sobremanera esta situacion, que pone al Caucus LAC
> > > en situacion de acefalia/anomia. Que hacemos?
> > > 
> > 
> > supongo que la ausencia de algunas personas no nos impedira hacer lo que
> > debamos hacer
> 
> debemos avanzar, si no, estaremos fuera de un debate importante.
> 
> Debemos incluso considerar que en la lista del buro de sociedad 
> civil se est? pidiendo informes de aquellos que quieran seguir como puntos
> focales, no se ha visto ninguna respuesta all? por parte de LAC. Dado
> que hace varios meses que este caucus no tiene noticias de Olinca, 
> tal vez deber?amos repensar nuestras estrategias de trabajo.
> 
> volviendo al tema del WGIG parece que hay consenso de apoyar a 
> Enrique, podr?amos sumar dos nombres, propuse a Mario Teza (quien 
> suma algunos apoyos ya) y algunos dieron el mio y el de valeria.
> 
> en favor de la equidad de g?nero y regional, podr?a aceptar pero s?lo
> tras Enrique y Mario (si es que Mario acepta la nominaci?n).
> Valeria no se ha pronunciado al respecto.
> 
> En mi caso, llevar?a en conjunto el aporte que hemos estado 
> trabajando junto a enrique en el caucus PCT, donde hubo ya algunos 
> avances de propuestas para el WGIG.
> 
> No se si Enrique tendr? la traducci?n al espa?ol de la propuesta que
> circul? en PCT, ser?a bueno tenerla. 

------------------
> C?mo lo ven?


me parece Ok




-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Wed Sep 15 21:32:33 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (Gerardo Diaz)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local> <20040915192948.M74251@unsa.edu.ar>
Message-ID: <003e01c49b63$21cbf9e0$72f4a8c0@eiserver>

Veo pasar nombres, mis preferencias son para Enrique Chaparro, Beatriz
Busaniche,
y Diego Saravia. Me gustar?a poder encontrar CVs de las otras personas que
se
mencionaron, si alguien me puede ayudar estar? agradecido.

----- Original Message -----
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Wednesday, September 15, 2004 4:30 PM
Subject: Re: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG


> On Wed, 15 Sep 2004 15:02:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> > El mi?, 15-09-2004 a las 13:08, Diego Saravia escribi?:
> > > >
> > > > PS: Aun no he(mos) recibido respuesta de Olinca o Valeria,
> > > > quienes son los puntos focales de este caucus, respecto de
> > > > mi pedido formal para que trataramos estas cuestiones. Me
> > > > preocupa sobremanera esta situacion, que pone al Caucus LAC
> > > > en situacion de acefalia/anomia. Que hacemos?
> > > >
> > >
> > > supongo que la ausencia de algunas personas no nos impedira hacer lo
que
> > > debamos hacer
> >
> > debemos avanzar, si no, estaremos fuera de un debate importante.
> >
> > Debemos incluso considerar que en la lista del buro de sociedad
> > civil se est? pidiendo informes de aquellos que quieran seguir como
puntos
> > focales,  no se ha visto ninguna respuesta all? por parte de LAC.  Dado
> > que hace varios meses que este caucus no tiene noticias de Olinca,
> > tal vez deber?amos repensar nuestras estrategias de trabajo.
> >
> > volviendo al tema del WGIG parece que hay consenso de apoyar a
> > Enrique, podr?amos sumar dos nombres, propuse a Mario Teza (quien
> > suma algunos apoyos ya) y algunos dieron el mio y el de valeria.
> >
> > en favor de la equidad de g?nero y regional, podr?a aceptar pero s?lo
> > tras Enrique y Mario (si es que Mario acepta la nominaci?n).
> > Valeria no se ha pronunciado al respecto.
> >
> > En mi caso, llevar?a en conjunto el aporte que hemos estado
> > trabajando junto a enrique en el caucus PCT, donde hubo ya algunos
> > avances de propuestas para el WGIG.
> >
> > No se si Enrique tendr? la traducci?n al espa?ol de la propuesta que
> > circul? en PCT, ser?a bueno tenerla.
>
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> > C?mo lo ven?
>
>
> me parece Ok
>
>
>
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> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From nbusso at radioencuentro.org.ar  Wed Sep 15 22:43:02 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac]
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local>
Message-ID: <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin>

Amigas/os

en relaci?n al tema en discusi?n en estas horas en la lista:
Estoy de acuerdo en la postulaci?n de Enrique, Mario Teza (por lo que est? haciendo Brasil en la materia) y Valeria.
de esa forma hay representaci?n de tres regiones. 

De todas formas creo que debemos revisar el funcionamienmto del Caucus. Entiendo que no se debe confundir el Caucus con la lista... es evidente que de la lista se fueron o dejaron de participar varios (muchos?) .  

Me gustar?a proponer un relevamiento para ver como estamos en el Caucus, cuales son los temas de inter?s; que relaciones establecimos con los gobiernos, que posibilidad de participar en la reuni?n del GruLAC que esta anunciada para La Habana (sin fecha).... 

Cordiales saludos
N?stor Busso
ALER



---------------------------------------------------------------
N?stor Busso
Tel:  02920 - 423071  / 421164
G?emes 133, VIEDMA, Argentina
Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
FARCO: www.farco.org.ar
ALER: www.aler.org.ec

> 
-------------- next part --------------
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040915/72b73fbb/attachment.html
From molivera at solar.org.ar  Wed Sep 15 17:49:28 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac]
In-Reply-To: <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>
	 <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local>
	 <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <1095266968.3218.154.camel@localhost>

El mi?, 15-09-2004 a las 23:43, N?stor Busso escribi?:
> Amigas/os
>  
> en relaci?n al tema en discusi?n en estas horas en la lista:
> Estoy de acuerdo en la postulaci?n de Enrique, Mario Teza (por lo que
> est? haciendo Brasil en la materia) y Valeria.
> de esa forma hay representaci?n de tres regiones. 
>  
> De todas formas creo que debemos revisar el funcionamienmto del
> Caucus. Entiendo que no se debe confundir el Caucus con la lista... es
> evidente que de la lista se fueron o dejaron de participar varios
> (muchos?) .  
cual es el medio de comunicacion de los miembros del Caucus, si no es
esta lista?

Como puede coordinar acciones el caucus sin un medio claro y unificado
de comunicacion y toma de decisiones?



>  
> Me gustar?a proponer un relevamiento para ver como estamos en el
> Caucus, cuales son los temas de inter?s; que relaciones establecimos
> con los gobiernos, que posibilidad de participar en la reuni?n del
> GruLAC que esta anunciada para La Habana (sin fecha).... 
>  
> Cordiales saludos
> N?stor Busso
> ALER
>  
>  
>  
> ---------------------------------------------------------------
> N?stor Busso
> Tel:  02920 - 423071  / 421164
> G?emes 133, VIEDMA, Argentina
> Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
> FARCO: www.farco.org.ar
> ALER: www.aler.org.ec
> > 
-- 
Mart?n Olivera
----------------------------
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From cnd at knowprose.com  Thu Sep 16 00:01:36 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac]
In-Reply-To: <1095266968.3218.154.camel@localhost>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>	 <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local>	 <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin> <1095266968.3218.154.camel@localhost>
Message-ID: <4148C9D0.1090206@knowprose.com>

Mart?n Olivera wrote:

>El mi?, 15-09-2004 a las 23:43, N?stor Busso escribi?:
>  
>
>>Amigas/os
>> 
>>en relaci?n al tema en discusi?n en estas horas en la lista:
>>Estoy de acuerdo en la postulaci?n de Enrique, Mario Teza (por lo que
>>est? haciendo Brasil en la materia) y Valeria.
>>de esa forma hay representaci?n de tres regiones. 
>> 
>>De todas formas creo que debemos revisar el funcionamienmto del
>>Caucus. Entiendo que no se debe confundir el Caucus con la lista... es
>>evidente que de la lista se fueron o dejaron de participar varios
>>(muchos?) .  
>>    
>>
>cual es el medio de comunicacion de los miembros del Caucus, si no es
>esta lista?
>
>Como puede coordinar acciones el caucus sin un medio claro y unificado
>de comunicacion y toma de decisiones?
>  
>
Vino a mi atenci?n hoy que este caucus ha separado. Estoy mirando a
trav?s de los archivos esta hora de venir a mis propias conclusiones. La
encuentro el disturbar del pedacito; debemos trabajar juntos.

Hasta ahora, me no impresionan tambi?n con algunos de estos mensajes.
Espero que esto no sea lo que piensa la gente es representante de
nuestra regi?n. Reservar? la opini?n adicional hasta que he terminado el
proceso aburrido de la traducci?n y de la lectura.

Esto me preocupa profundamente.

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 15 23:34:33 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac]
In-Reply-To: <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local> <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <20040915223310.M33076@unsa.edu.ar>

 
> De todas formas creo que debemos revisar el funcionamienmto del  
> Caucus. Entiendo que no se debe confundir el Caucus con la lista...  
> es evidente que de la lista se fueron o dejaron de participar varios  
> (muchos?) . 
>  
 
 
si la lista es el mecanismo del caucos, 
es evidente que quien se va de la lista deja de participar en el caucus, o 
sea se va del caucus 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 15 23:35:28 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac]
In-Reply-To: <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>
	 <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local>
	 <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <1095287728.1949.132.camel@linux.local>

El mi?, 15-09-2004 a las 18:43, N?stor Busso escribi?:
>  Entiendo que no se debe confundir el Caucus con la lista... es
> evidente que de la lista se fueron o dejaron de participar varios
> (muchos?) .  


El n?mero de suscriptos sigue por encima de las 100 personas, nunca tuvo
m?s de 115. Es decir que no mucha gente se ha ido, o que ha habido alg?n
tipo de recambio.

El tema es: ?c?mo trabaja el caucus si no hay informaci?n en la lista?
No hay informaci?n del caucus en el buro de sociedad civil tampoco.

?Cu?les son los mecanismos de trabajo del caucus si no es ? esta lista
ha sido siempre el ?mbito de trabajo, desde que se conform? hace un a?o
y medio, y ha habido siempre un compromiso t?cito de mantener informada
a la lista sobre las acciones del caucus.

sin embargo, desde hace varios meses, las personas a cargo del mismo no
est?n reportando actividades, no traen ni llevan informaci?n de la lista
a otros espacios de sociedad civil. Y poco sabemos de lo que pasa en
otros espacios. Adopt? la posici?n de preguntar y luego buscar
informaci?n por mis propios medios para traer aqu?, porque sencillamente
da impotencia ver lo que ocurre. 

?Es posible que se haya habilitado un espacio alternativo del caucus sin
avisar?   ?El caucus funciona en otro lado?  ?qu? es lo que ocurre? 

Si se hubiera habilitado un "espacio alternativo", es moralmente
obligatorio reportar a esta y las dem?s listas su existencia. ?O se
planea dejar a un grupo fuera del ?mbito de trabajo del caucus? ?O s?lo
podr?n trabajar en el caucus aquellos que tengan fondos para viajar a
diversas reuniones?

En ?mbitos como este, los compromisos son responsabilidades ?ticas y
morales, ya que no hay otro tipo de compromiso que nos una, m?s que la
voluntad de construir entre todos un consenso o al menos una base de
trabajo, o al menos un foro de discusi?n, aunque no arribemos a ning?n
consenso. 

este foro est? abierto como espacio de trabajo del caucus, si acaso hay
otro foro, la obligaci?n moral de quienes lo constituyeron ser?a
informar de su existencia y abrir la participaci?n al menos a quienes
han mantenido su presencia y seguimiento en este espacio durante largo
a?o y medio. 

Este es un espacio abierto donde la gente puede entrar y salir. Si
hubiera otro ?mbito de trabajo para LAC, por cierto que no est?
cumpliendo con ninguno de los requisitos de apertura y transparencia y
por tanto ser?a claramente inaceptable para mi y estimo que para varios
m?s en esta lista.

Besos
Bea








From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 15 23:43:14 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:36 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac]
In-Reply-To: <1095287728.1949.132.camel@linux.local>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local> <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin> <1095287728.1949.132.camel@linux.local>
Message-ID: <20040915223927.M87997@unsa.edu.ar>

 
> sin embargo, desde hace varios meses, las personas a cargo del mismo  
> no est?n reportando actividades, no traen ni llevan informaci?n de  
> la lista a otros espacios de sociedad civil. Y poco sabemos de lo  
> que pasa en otros espacios. Adopt? la posici?n de preguntar y luego buscar 
> informaci?n por mis propios medios para traer aqu?, porque sencillamente 
> da impotencia ver lo que ocurre. 
> 
 
habra que cambiar a la gente a cargo 
  
> ?Es posible que se haya habilitado un espacio alternativo del caucus  
> sin avisar?   ?El caucus funciona en otro lado?  ?qu? es lo que  
> ocurre? 
> 
 
no me parece que esto sea posible,  
si estamos ante una organizacion que es democratica, una cosa asi requeriria 
una decision con mayorias ampliadas en el caucus, a traves de los mecanismos 
vigentes en este momento, o sea esta lista. 
 
 
ahora si se dice que se fueron 15, eso es una porcion muy peque?a como para 
preocuparse, no me parece un intento de cambio de ambito sin informar, pues 
es evidente que fracaso y en ese caso hubiesen regresado. Sera gente que no 
tiene mas interes en participar, unos se van otros vienen, es natural. 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Sep 15 23:47:38 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <20040915033056.M69747@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040915224738.49333.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Hola Diego: ?Me pod?s mandar una direcci?n para mirarla?

 
Gracias. Mar?a del C.
Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
 por cierto, en el sitio de la UIT est? la posici?n de US con 
> respecto al IG. Alguien la ley?? ser?a interesante pegarle una 
> revisada a eso.
 

como entra ese trabajo en la CMSI?
alli deberan debatir los paises, las ong y las emrpesas?


> >
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

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From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 16 00:11:09 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?posici=F3n?= US WGIG
Message-ID: <1095289869.1949.140.camel@linux.local>

quienes ped?an la posici?n de EEUU para el WGIG aqu? esta
http://www.itu.int/wsis/preparatory2/wgig/usa.pdf


From lbauchwitz at yahoo.com.ar  Thu Sep 16 00:27:11 2004
From: lbauchwitz at yahoo.com.ar (Leonardo Bauchwitz)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <1095233977.1931.42.camel@localhost>
References: <20040914122255.29884.qmail@web54201.mail.yahoo.com>	 <414732AE.2010206@servidor.unam.mx> <1095233977.1931.42.camel@localhost>
Message-ID: <4148CFCF.7000508@yahoo.com.ar>

Mi apoyo tambi?n para Enrique.

-- 
Leonardo
"Matechito"
Leonardo F. Bauchwitz


Mart?n Olivera wrote:

>Apoyo tambien la postulacion de Enrique al WGIG por el LAC
>
>
>El mar, 14-09-2004 a las 20:04, Imelda Vel?zquez escribi?:
>  
>
>>Hola:
>>Voto por ENRIQUE CHAPARRO,  su perspectiva es muy amplia, directa y
>>efectiva.
>>Saludos cordiales
>>Imelda Velazquez M.
>>UNAM M?xico
>>
>>Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
>>    
>>
>>>Estoy de acuerdo con considerar la urgencia que plantea Enrique y
>>>sigo con mi lista propuesta para el caso de que haya votaci?n:
>>> 
>>>Beatriz Busaniche
>>>Enrique Chaparro
>>>Valeria Betancur
>>>
>>>Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez
>>>Colombia
>>>"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:
>>>        Estimadas Olinca y Valeria,
>>>        
>>>
>>>____________________________________________________________________
>>>Nuevo Correo Yahoo!
>>>      
>>>


 


From fheinz at vialibre.org.ar  Thu Sep 16 01:19:50 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?=BFA?= =?ISO-8859-1?Q?_qu=E9?= estamos jugando?
Message-ID: <1095293990.29444.621.camel@michelle>

Por los tortuosos caminos de Internet, uno termina enter?ndose de muchas
cosas. A menudo, de cosas muy desagradables. Esta es una de esas
ocasiones: una persona de esta lista que postea a la lista de CRISAL
buscando maneras de desvincular al caucus de ella, justific?ndolo en el
episodio de hace unos meses en los que algunas personas decidieron
retirarse.

N?stor, Dafne, (y me dirijo a Uds. dos porque son los que conozco, y a
los que he considerado mis aliados, pero no son los ?nicos
destinatarios) a ver si nos entendemos:
      * efectivamente, esta lista no es el caucus
      * esta lista siempre fue, y sigue siendo, el espacio de
        coordinaci?n del caucus
      * la actitud de crear un espacio alternativo porque en el espacio
        oficial hay gente con la que disienten es de una inmadurez
        indigna de una persona adulta
      * si alguien se fue del espacio de coordinaci?n de la lista, es
        porque no le interesa, o porque no est? dispuesto a debatir los
        temas que en ella se proponen. En ambos casos, esa persona ha
        renunciado a participar en el Caucus. Si les interesa, nadie les
        proh?be volver, por lo que no hay ninguna necesidad de articular
        ning?n espacio nuevo

?Qu? est?n tratando de hacer? ?Tanto les molesta el disenso, que tienen
que crear una lista de amigotes sin toda esa gente inc?moda que piensa
distinto? ?Qu? clase de legitimidad creen que puede tener eso?

	Fede

-----Mensaje reenviado-----
From: N?stor Busso <nbusso@radioencuentro.org.ar>
To: Crisal@comunica.org, crisal-activo@comunica.org
Subject: [CRIS - AL] Caucus LAC o participaci?n AL en CMSI
Date: Wed, 15 Sep 2004 20:19:17 -0300

Estimados compa?eras/os:
 
Estuvimos d?as pasados conversando con Dafne Plou (WACC) y Arturo
Bergaglio (AMARC) sobre la participaci?n en CMSI. 
 
Varios integrantes del Caucus LAC se retiraron de la lista,  pero
entiendo que la "lista"  no es el "caucus";  de alguna forma el Caucus
LAC deber?a  tener continuidad.
 
Por otra parte CRIS-AL esta muy silenciosa... Pensamos que es necesario
activar el funcionamiento de CRIS en Am?rica latina para desarrollar una
estrategia conjunta en vistas del proceso de la Cumbre . 
 
Creo que debemos revisar el funcionamiento del Caucus. Entiendo que no
se debe confundir el Caucus con la lista... es evidente que de la lista
se fueron o dejaron de participar varios (muchos? cuantos?) .  Hay otros
espacio de articulaci?n?
 
Nos  gustar?a proponer un relevamiento para ver como estamos en CRIS AL
y en el Caucus LAC, cuales son los temas de inter?s; que relaciones
establecimos con los gobiernos, que posibilidad de participar en la
reuni?n del GruLAC que esta anunciada para La Habana (sin fecha).... 
A partir de eso podremos definir temas de agenda y criterios,
estrategias, objetivos, metodolog?a de trabajo...
 
Esperamos reacciones...
 
La articulaci?n que mantuvimos en el FSA en Quito podr?a ser una base
para trabajar en la CMSI? Nos podremos encontrar en el FSM en Porto
Alegre en enero?
 
 
Cordiales saludos
 
N?stor Busso
por ALER
 
 
---------------------------------------------------------------
N?stor Busso
Tel:  02920 - 423071  / 421164
G?emes 133, VIEDMA, Argentina
Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
FARCO: www.farco.org.ar
ALER: www.aler.org.ec
> 

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CRIS - Communication Rights in the Information Society 
Derechos de Comunicacion en la Sociedad de la Informacion
http://www.crisinfo.org/
act@crisinfo.org

Vease tambien la lista globlal en:
http://www.comunica.org/mailman/listinfo/crisinfo_comunica.org

Crisal lista de interes
Crisal@comunica.org
http://comunica.org/mailman/listinfo/crisal_comunica.org

-- 
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From haroldo.stenger at gmail.com  Thu Sep 16 01:31:16 2004
From: haroldo.stenger at gmail.com (Haroldo Stenger)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <41487334.9060301@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>
	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com>
Message-ID: <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com>

On Wed, 15 Sep 2004 11:52:04 -0500, Taran Rampersad <cnd@knowprose.com> wrote:
> Con c?digo, no discrepar?. Pero con la escritura - que no es un trabajo
> funcional - discrepar?.
> 
> Bear in mind that I write for a living. I give as many rights as I can
> to readers while balancing my ability to eat. Eating is somewhat important.

I've come accross this excerpt from one of the greatest writers and
thinkers of our time:

'I would like my books to be a kind of tool-box which others can
rummage through to find a tool which they can use however they wish in
their own area... I would like the little volume that I want to write
on disciplinary systems to be useful to an educator, a warden, a
magistrate, a conscientious objector. I don't write for an audience,
*I write for users*, not readers.'  (*emphasis* is mine)

Michel Foucault, (1974) 'Prisons et asiles dans le m?canisme du
pouvoir' in Dits et Ecrits, t. II. Paris: Gallimard, 1994, pp. 523-4.

Best regards
Haroldo

From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 12:06:48 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <20040915224738.49333.qmail@web54205.mail.yahoo.com>
References: <20040915033056.M69747@unsa.edu.ar> <20040915224738.49333.qmail@web54205.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040916110604.M98873@unsa.edu.ar>

On Thu, 16 Sep 2004 00:47:38 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno 
V?ffffe9lez wrote 
> Hola Diego: ?Me pod?s mandar una direcci?n para mirarla? 
>  
> Gracias. Mar?a del C. 
> Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote: 
>  por cierto, en el sitio de la UIT est? la posici?n de US con  
> > respecto al IG. Alguien la ley?? ser?a interesante pegarle una  
> > revisada a eso. 
>  
 
 
esa direccion la mando otra persona, creo Beatriz 
yo solo conteste el mail por eso los > 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From danilo at tau.org.ar  Thu Sep 16 12:45:20 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?=BFA_qu=E9_estamos_jugando=3F?=
In-Reply-To: <1095293990.29444.621.camel@michelle>
References: <1095293990.29444.621.camel@michelle>
Message-ID: <41497CD0.40801@tau.org.ar>

En este sentido creo que hay dos cuestiones , cuestiones de "gusto o 
comodidad" y cuestiones de legitimidad.

A mi no me parece mal que personas u organizaciones formen los epacios 
que deseen para trabajar entre quienes se sienten c?modos/as o les gusta 
su manera de trabajar (no significa esto necesariamente pensar igual o 
tener las mismas opiniones, sino acordar en una forma de trabajo que 
resulta aceptable para quienes forman ese grupo).

Pero si ese grupo debe participar de instancias de representaci?n donde 
hay gente con las que no se sienten c?modos/as trabajando, al menos 
deber?an intentar negociar un mecanismo de inserci?n (ej: votaciones en 
conjunto, posiciones en bloque , etc.) . Excepto que se reconozca a ese 
grupo como una instancia de participaci?n legalmente v?lida por un 
?rgano central.

Creo que ninguna de las dos cuestiones del p?rrafo anterior se han dado 
o al menos se han hecho p?blicas en esta lista, mientras eso no suceda 
coincido en que esta lista siga siendo el espacio de desiciones.

Por otro lado y me parece que esto nunca lo ponemos sobre la mesa, como 
charl?bamos ayer con compa?eros/as sobre este tema, al final  parece que 
estas son discusiones de elite.
C?mo bajamos estas cuestiones a la llamada Sociedad Civil ? C?mo hacemos 
para que esta des-articulaci?n luego se transforme en trabajo 
transformador a nivel de nuestras sociedades ?

saludos

Danilo


Federico Heinz escribi?:

>Por los tortuosos caminos de Internet, uno termina enter?ndose de muchas
>cosas. A menudo, de cosas muy desagradables. Esta es una de esas
>ocasiones: una persona de esta lista que postea a la lista de CRISAL
>buscando maneras de desvincular al caucus de ella, justific?ndolo en el
>episodio de hace unos meses en los que algunas personas decidieron
>retirarse.
>
>N?stor, Dafne, (y me dirijo a Uds. dos porque son los que conozco, y a
>los que he considerado mis aliados, pero no son los ?nicos
>destinatarios) a ver si nos entendemos:
>      * efectivamente, esta lista no es el caucus
>      * esta lista siempre fue, y sigue siendo, el espacio de
>        coordinaci?n del caucus
>      * la actitud de crear un espacio alternativo porque en el espacio
>        oficial hay gente con la que disienten es de una inmadurez
>        indigna de una persona adulta
>      * si alguien se fue del espacio de coordinaci?n de la lista, es
>        porque no le interesa, o porque no est? dispuesto a debatir los
>        temas que en ella se proponen. En ambos casos, esa persona ha
>        renunciado a participar en el Caucus. Si les interesa, nadie les
>        proh?be volver, por lo que no hay ninguna necesidad de articular
>        ning?n espacio nuevo
>
>?Qu? est?n tratando de hacer? ?Tanto les molesta el disenso, que tienen
>que crear una lista de amigotes sin toda esa gente inc?moda que piensa
>distinto? ?Qu? clase de legitimidad creen que puede tener eso?
>
>	Fede
>
>-----Mensaje reenviado-----
>From: N?stor Busso <nbusso@radioencuentro.org.ar>
>To: Crisal@comunica.org, crisal-activo@comunica.org
>Subject: [CRIS - AL] Caucus LAC o participaci?n AL en CMSI
>Date: Wed, 15 Sep 2004 20:19:17 -0300
>
>Estimados compa?eras/os:
> 
>Estuvimos d?as pasados conversando con Dafne Plou (WACC) y Arturo
>Bergaglio (AMARC) sobre la participaci?n en CMSI. 
> 
>Varios integrantes del Caucus LAC se retiraron de la lista,  pero
>entiendo que la "lista"  no es el "caucus";  de alguna forma el Caucus
>LAC deber?a  tener continuidad.
> 
>Por otra parte CRIS-AL esta muy silenciosa... Pensamos que es necesario
>activar el funcionamiento de CRIS en Am?rica latina para desarrollar una
>estrategia conjunta en vistas del proceso de la Cumbre . 
> 
>Creo que debemos revisar el funcionamiento del Caucus. Entiendo que no
>se debe confundir el Caucus con la lista... es evidente que de la lista
>se fueron o dejaron de participar varios (muchos? cuantos?) .  Hay otros
>espacio de articulaci?n?
> 
>Nos  gustar?a proponer un relevamiento para ver como estamos en CRIS AL
>y en el Caucus LAC, cuales son los temas de inter?s; que relaciones
>establecimos con los gobiernos, que posibilidad de participar en la
>reuni?n del GruLAC que esta anunciada para La Habana (sin fecha).... 
>A partir de eso podremos definir temas de agenda y criterios,
>estrategias, objetivos, metodolog?a de trabajo...
> 
>Esperamos reacciones...
> 
>La articulaci?n que mantuvimos en el FSA en Quito podr?a ser una base
>para trabajar en la CMSI? Nos podremos encontrar en el FSM en Porto
>Alegre en enero?
> 
> 
>Cordiales saludos
> 
>N?stor Busso
>por ALER
> 
> 
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>Vease tambien la lista globlal en:
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From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 12:21:36 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?posici=F3n?= US WGIG
In-Reply-To: <1095289869.1949.140.camel@linux.local>
References: <1095289869.1949.140.camel@linux.local>
Message-ID: <20040916112101.M33043@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 20:11:09 -0300, Beatriz Busaniche wrote 
> quienes ped?an la posici?n de EEUU para el WGIG aqu? esta 
> http://www.itu.int/wsis/preparatory2/wgig/usa.pdf 
 
es una posicion bastante buena, de los paises la mejorcita que vi 
>  
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From nbusso at radioencuentro.org.ar  Fri Sep 17 02:14:37 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_=BFA_qu=E9_estamos_jugando=3F?=
References: <1095293990.29444.621.camel@michelle>
Message-ID: <002901c49c53$b4135140$a400a8c0@administacin>

Estimado Federico
es bueno encontrar cosas en Internet pero hay que leerlas bien. Por otra
parte no encontraste nada sorprendente ni secreto porque ayer mande un
mensaje a esta lista con un contenido casi identico al mensaje que vos
"encontraste"  enviado a la lista CRIS

La lista CrisAL y la Campa?a CRIS existen hace mucho tiempo y en ella
convergen varias organizaciones que trabajamos por el Derecho a la
Comunicaci?n. Eso es conocido y nosotros (ALER) participamos en CRIS desde
su inicio.

No me  retire y tampoco propuse que nadie se retire de la lista del caucus
LAC.  No deslegitimo este espacio pero propongo revisarlo y reimpulsarlo.
Incluso ayer envie a la lista una propuesta para revisar su funcionamiento
en el mismo sentido que mande a la lista CrisAL. Sin embargo es evidente que
muchos o se han retirado o no participan. No ver esto es negar la
realidad...

Creo que tenemos que reactivar el Caucus sin excluir a nadie. ?Como hacerlo?
?C?mo construir concensos para tener una voz fuerte de AL en la CMSI?  Eso
es lo que planteo en las dos listas, Caucus LAC y CrisAL.
Incluso propuse que esto se haga a partir de analizar trabajos concretos,
articulaciones, propuestas...

?C?mo lograr la participaci?n y escuchar las voces de los que no estan todo
el d?a conectados a una computadora e inclusive de las mayor?as que no
tienen posibilidad de conectarse?

El tema de la participaci?n no es tan simple como para decir "si no esta (en
una lista electronica) es porque no le interesa"

Tenemos que compatibilizar la participaci?n de organizaciones (yo represento
a ALER, una red de m?s de 100 radios en 18 pa?ses) y de personas.

Preguntas a qu? estamos jugando? Yo no estoy jugando...

y si crees que le escapo a los debates o discusiones es porque no me conoces

tu actitud descalificatoria es la que hace dificil el debate. No trabajo con
amigotes. S? trabajamos con organizaciones que tienen a?os de lucha y
trayectoria y eso supone buscar acuerdos y discutir desacuerdos pero sin
descalificaciones!

Saludos

N?stor Busso


---------------------------------------------------------------
N?stor Busso
Tel:  02920 - 423071  / 421164
G?emes 133, VIEDMA, Argentina
Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
FARCO: www.farco.org.ar
ALER: www.aler.org.ec
----- Original Message -----
From: "Federico Heinz" <fheinz@vialibre.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Wednesday, September 15, 2004 9:19 PM
Subject: [Lac] ?A qu? estamos jugando?




From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 14:18:29 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] CS names for WGIG
In-Reply-To: <20040915202913.9517.qmail@web54210.mail.yahoo.com>
References: <20040915192948.M74251@unsa.edu.ar> <20040915202913.9517.qmail@web54210.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040916131645.M72578@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 22:29:13 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno 
V?ffffe9lez wrote 
> Hola Diego y todos: Yo tambi?n hab?a propuesto el nombre de Beatriz  
> Busaniche, con los de Enrique Chaparro y Valeria Betancur Si alguno  
> de ellos no acepta, no tengo ning?n inconveniente en apoyar tu  
> nominaci?n, ya que de algo estoy segura: de tu fortaleza y  
> representatividad en las discusiones... No s? de Mario Teza, pero  
> tampoco tengo razones para oponerme a ?l, Solo que no quiero que se  
> ignore el nombre de Beatriz Busaniche en estas discusiones y propuestas 
>  
 
Gracias por los conceptos y por tu nominacion, pero no estoy buscando 
participar en ese ambito, personalmente apoyo a Enrique y Beatriz 
No tendria problema en apoyar a Valeria si manifiesta interes 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 14:19:41 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <003e01c49b63$21cbf9e0$72f4a8c0@eiserver>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local> <20040915192948.M74251@unsa.edu.ar> <003e01c49b63$21cbf9e0$72f4a8c0@eiserver>
Message-ID: <20040916131843.M64294@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 17:32:33 -0300, Gerardo Diaz wrote 
> Veo pasar nombres, mis preferencias son para Enrique Chaparro,  
> Beatriz Busaniche, y Diego Saravia. Me gustar?a poder encontrar CVs  
> de las otras personas que se mencionaron, si alguien me puede ayudar  
> estar? agradecido. 
 
gracias por la confianza, pero como dije no estoy intentanto participar en 
este tema y apoyo a Enrique y beatriz 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 16 15:43:25 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?=BFA?= =?ISO-8859-1?Q?_qu=E9?=
	estamos jugando?
In-Reply-To: <002901c49c53$b4135140$a400a8c0@administacin>
References: <1095293990.29444.621.camel@michelle>
	 <002901c49c53$b4135140$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <1095345805.2029.61.camel@linux.local>

El jue, 16-09-2004 a las 22:14, N?stor Busso escribi?:

Buen d?a,  como antigua de esta lista, voy a tratar de analizar un poco
las propuestas de N?stor, con quien hemos hablado varias veces sobre
este tema de la participaci?n.

> 
> Creo que tenemos que reactivar el Caucus sin excluir a nadie. ?Como hacerlo?

es imposible "no excluir".  El proceso de la cumbre en general est?
hecho para excluir a las grandes mayor?as.

el hecho de que todas las discusiones sean en ingl?s y con un flujo de
mensajes (hoy estoy recibiendo m?s de 20, qu? digo 20, no se cu?ntos
mensajes de listas en las que se est?n discutiendo cosas.. y no estoy en
muchas listas.. pero el flujo es alt?simo, todo en ingl?s, eso lleva
horas y horas de lectura, analisis, sin contar que una persona debe
conocer m?s o menos quien es quien).

como dec?amos alguna vez con diego levis, esta cumbre es la
"desorganizaci?n organizada", hasta que uno termina de entender como
funciona todo, alguien ya cerr? alg?n acuerdo y pas? a otra cosa.. y uno
siempre va de cola.

no excluir ser?a un milagro... nuestro objetivo deber?a ser sumar, pero
con la conciencia clara de que ser? siempre m?s la gente que no est? que
la que est?.. por diversas razones muy variables.  

> ?C?mo construir concensos para tener una voz fuerte de AL en la CMSI? 

ese no es un punto tan dificil. Lleva trabajo, mucho trabajo, nada m?s,
no deber?a ser imposible lograr ciertos consensos m?nimos. De hecho este
espacio deb?a ser un espacio de consenso m?nimo: al menos consenso en un
?mbito com?n de discusi?n y articulaci?n. 

[.....]
> 
> ?C?mo lograr la participaci?n y escuchar las voces de los que no estan todo
> el d?a conectados a una computadora e inclusive de las mayor?as que no
> tienen posibilidad de conectarse?

ese es el gran punto que hemos hablado varias veces. los que nos
sentamos frente a la computadora 14 horas al d?a dificilmente podemos
seguir todo lo que pasa, no puedo imaginar c?mo ser? para quien mira los
mensajes una vez al d?a o a?n menos.  y ni hablar de quienes ni siquiera
saben que esto ocurre, y mucho menos de quienes no tienen siquiera
posibilidad de conectarse. de eso se trata todo esto, y todos lo
sabemos. 

Pero, la lista de correos ha sido desde el principio el ?mbito m?s
democratizante y horizontal. Se ha mantenido sin "moderaci?n" para que
cada personas se exprese libremente, tiene archivos p?blicos, y el
acceso es abierto a quien quiera participar, no se ponen siquiera
prerequisitos de acreditaci?n o filiaci?n a organizaciones.  Creo que
esta lista, entre las dificultades obvias ya mencionadas, es la manera
m?s econ?mica, democr?tica y horizontal de participaci?n que tenemos a
nuestro alcance. 

> 
> El tema de la participaci?n no es tan simple como para decir "si no esta (en
> una lista electronica) es porque no le interesa"

en este sentido temo no compartir, en el caso mencionado, no se trata de
personas que no est?n informadas sobre la cumbre, o que no tengan
acceso, o que no tengan maneras de participar, se trata de personas que
se han involucrado, que participaron y decidieron irse de la lista por
algunas razones.

esto puede pasar y es normal que as? sea. Ahora, cuando la desaparici?n
sin m?s explicaciones se da por parte de las personas que se supone
moderan la lista y tienen la responsabilidad de ser las que informen, y
vinculen el caucus con el buro o con otras instancias, entonces el punto
es m?s complejo. Un abandono de ese tipo puede ser por desinter?s, falta
de motivaci?n , enojo o lo que fuera, pero el caucus debe analizarlo y
reformular sus acciones en base a eso. 

debemos trabajar para adelante en todo esto con propuestas de trabajo
m?s all? de las coyunturas.

besos
Bea



From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Wed Sep 15 15:39:48 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (Gerardo Diaz)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local> <20040915192948.M74251@unsa.edu.ar> <003e01c49b63$21cbf9e0$72f4a8c0@eiserver> <20040916131843.M64294@unsa.edu.ar>
Message-ID: <001301c49b31$dd18a860$71f4a8c0@eiserver>

From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Thursday, September 16, 2004 10:19 AM
Subject: Re: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG


> > Veo pasar nombres, mis preferencias son para Enrique Chaparro,
> > Beatriz Busaniche, y Diego Saravia. Me gustar?a poder encontrar CVs
> > de las otras personas que se mencionaron, si alguien me puede ayudar
> > estar? agradecido.
>
> gracias por la confianza, pero como dije no estoy intentanto participar en
> este tema y apoyo a Enrique y Beatriz

A?n as?, hay que o es bueno tener backups elegidos, o habr? que conformarse
con lo que aparezca. Como candidato backup, tampoco te interesa?

>
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Wed Sep 15 15:48:40 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (Gerardo Diaz)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BLac=5D_Re:_=5BLac=5D_=BFA_qu=E9_estamos_jugando=3F?=
References: <1095293990.29444.621.camel@michelle> <002901c49c53$b4135140$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <002501c49b33$1887b200$71f4a8c0@eiserver>

> El tema de la participaci?n no es tan simple como para decir "si no esta
(en
> una lista electronica) es porque no le interesa"

Por cierto. Tambi?n sucede que no pueden escribir con el codo y borrar con
la mano. V? varios casos de esos, es la vieja cultura de decir las cosas en
el
aire sin sustento alguno. Decir por escrito asusta, la vieja dirigencia huye
despavorida :-D

> tu actitud descalificatoria es la que hace dificil el debate. No trabajo
con
> amigotes. S? trabajamos con organizaciones que tienen a?os de lucha y
> trayectoria y eso supone buscar acuerdos y discutir desacuerdos pero sin
> descalificaciones!

Esto no lo entend?, no v? descalificaciones,  s? un  poco de pasi?n. La
pasi?n no
debe ser abandonada aunque s? medida cuando excede el fuero de lo
individual.

Es que los grandes logros de la humanidad fueron fruto de apasionados, pero
los
m?s grandes atropellos y masacres tambi?n. Obra de la pasi?n... desmedida.

Y la vida es un juego mortal.


From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 15:59:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] lista lac paralela
Message-ID: <20040916145530.M84724@unsa.edu.ar>

Un pajarito me aviso en privado y con gran preocupacion que existe otra 
lista LAC paralela, conformada por los pocos ausentes de la lista oficial.

Me parece importante comentar esto porque en lo personal creo que todos 
tenemos derecho a construir las listas que queramos y a comunicarnos en de 
las formas que queramos y entre los que queramos.

O sea si un grupo de personas que se van de LAC?, construyen otra lista, 
todo OK.

Si usan esa lista para consensuar posiciones entre ellos, me parece perfecto.

Lo que si me pareceria mal es que se tomen decisiones por LAC, en una 
operacion tipo golpe de estado. Pero hasta donde se esto no ha pasado, asi 
que todo bien.

Debemos designar a la gente que nos represente ante  la cuestion del pseudo 
gobierno de internet.

Hay alguna oposicon a Enrique y Beatriz, hay otra postulacion?



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Thu Sep 16 16:37:14 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Re: WGIG
Message-ID: <20040916153714.0F4AC6C5A0@honorio.sinectis.com.ar>

> Estimado Enrique:
> 
> Me permito informarte que yo no he sido designada a ningún  momento como punto 
> focal del caucus de LAC.  En ese sentido, no he participado a lo largo del 
> proceso de la CMSI, en el buró de sociedad civil.  Mi rol al interior del 
> caucus fue de facilitación, animación y apoyo a determinadas actividades 
> (como el desarrollo de aportes a los documentos de la cumbre, la redacción de 
> documentos de posición del caucus, traducción, facilitación de reuniones 
> presenciales, entre otras cosas) de manera voluntaria y sin  ninguna 
> designación formal por parte del caucus, tal como lo han hecho en su 
> oportunidad otras personas.  
> 
> Cordialmente, 
> 
> Valeria
> 
Estimada Valeria,
Gracias por la información, y me doy por corregido. Sería
excelente que avisaras lo mismo a los mantenedores del sitio
www.wsis-cs.org (la organizacion GreenNet que, como la tuya,
pertenece a la red APC) pues tu nombre aparece por error en:
http://www.wsis-cs.org/caucuses.html

Saludos,

Enrique

PS: Si estás en contacto con Olinca, y en vista de que no ha
respondido aún mi mensaje, podrías rogarle de mi parte que lo
conteste? Gracias!

E.
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From omarino at laneta.apc.org  Wed Sep 15 16:30:37 2004
From: omarino at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Espacios regionales constructivos y diversos
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org>

Estimados/as amigos/as participantes en la lista lac:

1.Si bien durante la primera fase de la Cumbre se logr?,  a trav?s de la
lista electr?nica lac@wsis-cs.org, un nivel aceptable de articulaci?n del
Caucus de Sociedad Civil de LAC para la CMSI, que orient? en gran medida
la participaci?n de personas y organizaciones de la regi?n, miembros del
caucus, en las reuniones preparatorias y en la Cumbre en s?, durante los
?ltimos meses ha resultado imposible arribar a consensos m?nimos y
trabajar propositiva y positivamente empleando esa misma lista electr?nica.

2. Antes de este per?odo de dificultades, el Caucus LAC se interpretaba
como equivalente a lista lac@wsis-cs.org. A partir de este momento
asumimos que el Caucus LAC se reconoce como el conjunto de todas las OSC
de LAC que quieren trabajar en la Cumbre, est?n o no registradas en la
lista lac@wsis-cs.org.  Por tanto, demandamos que el Caucus LAC est?
representado por diversos/as grupos/coaliciones que trabajan en
diversos/as listas electr?nicas y encuentros pres?nciales.

3. Los debates e intercambios al interior de la lista lac@wsis-cs.org  en
los meses siguientes a la culminaci?n de la primera fase de la CMSI e
inicios de la segunda, han estado marcados por un tono de confrontaci?n y
acusaci?n, tanto a individuos como a organizaciones.  Dicha situaci?n se
torn? inaceptable para nuestras organizaciones, que han construido por
d?cadas mecanismos de colaboraci?n y respeto mutuo. Creemos firmemente que
la cr?tica es un elemento importante para avanzar, sin embargo, estamos
convencidos que la prepotencia, el cuestionamiento apresurado o mal
informado, el desmerecimiento, la imposibilidad de aceptar visiones y
criterios distintos a los propios, entre otras cosas, han contribuido para
convertir a la lista lac@wsis-cs.org en un espacio para el silencio de
muchos y un pretendido lucimiento de pocos.  Los diversos intentos por
retomar los objetivos y establecer una estructura de trabajo y operaci?n
clara, efectiva y espec?fica no fueron valorados positivamente por un
grupo de miembros del caucus y condujo a un silencio mayoritario como
respuesta, que reconocemos como rechazo a ese proceder.

4. Los objetivos originales del caucus se han perdido. El Caucus LAC fue
creado para ser un espacio de coordinaci?n y trabajo de miembros sociedad
civil en el marco de la CMSI. En ese sentido, se ha perdido un espacio
virtual para la reflexi?n y debate de los temas que interesan a la regi?n,
la generaci?n de posiciones y acciones concertadas, el desarrollo de
aportes espec?ficos al proceso de la CMSI, tanto dentro de las esferas
formales de la Cumbre, como a procesos alternativos locales, nacionales,
regionales y mundiales.

5. Es nuestra intenci?n potenciar y fortalecer herramientas alternativas,
m?s constructivas, para nuestra participaci?n en la segunda fase de la
Cumbre, tal como lo hicimos en la primera.

6. Proponemos lo siguiente:
- Fortalecer nuestros espacios alternativos, creados antes y durante el
proceso de la CMSI, para trabajar en distintas ?reas relacionadas con las
TIC para el desarrollo, sobre la base de acuerdos, visiones e intereses
comunes, y ampliarlos con base en criterios claros y espec?ficos.
- Articular nuestras agendas organizacionales/institucionales de trabajo
ante la CMSI
- Fortalecer nuestras alianzas con diversos actores y sectores
- Participar activamente (e incidir) en el proceso de la Cumbre, tal como
lo hemos venido haciendo, desde espacios alternativos, con propuestas
concretas de trabajo y acci?n, optimizando nuestro tiempo, recursos y
potencialidades
- Estimular procesos regionales y nacionales orientados a la promoci?n del
uso estrat?gico de las TIC para el desarrollo y el involucramiento m?s
efectivo y real  de la sociedad civil a los procesos de pol?ticas de TIC

7. La lista lac@wsis-cs.org no es al momento, seg?n nuestro punto de
vista, un espacio regional y no la reconocemos como el ?nico espacio
electr?nico de discusi?n del Caucus LAC.  La lista lac@wsis-cs.org se ha
convertido en un espacio para la expresi?n de visiones y posiciones desde
una sola perspectiva impositiva que no refleja la diversidad y riqueza de
las OSC latinoamericanas, por lo que no pueden representar, por s? mismos,
a la regi?n en la Cumbre. La lista lac@wsis-cs.org no ofrece al momento
las condiciones b?sicas para el desarrollo del trabajo con el que nuestras
organizaciones est?n comprometidas. Como herramienta de trabajo perdi? su
noci?n de construcci?n democr?tica colectiva y se desvi? ampliamente de
los objetivos para la que fue creada.

8. Si bien no nos atribuimos la representatividad de organizaciones de
sociedad civil de la regi?n trabajando con las TIC para el desarrollo,
demandamos ser reconocidos como un grupo de LAC activo frente a instancias
oficiales y oficiosas de la CMSI, y como parte del Caucus LAC.

9. Con esta carta queremos enfatizar en el hecho de que no hay un espacio
?nico que nos represente y que creemos que podemos avanzar en la diversidad.

10. Finalmente, nuestra estrategia est? orientada a articular iniciativas
con otras organizaciones. Nuestros espacios alternativos est?n
permanentemente abiertos a organizaciones de sociedad civil que se
identifiquen con los principios, visiones, objetivos y mecanismos de
trabajo que compartimos y concuerden con los criterios de operaci?n,
coordinaci?n y respeto acordados.

Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
Erick Iriarte, Alfa-Redi
Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
Olinca Marino, LaNeta
Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad Central de
Venezuela
Magaly Pazello, Development Alternatives with Women for a New Era-DAWN


From dlevis at udesa.edu.ar  Thu Sep 16 17:31:51 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Espacios regionales constructivos y diversos
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org>
Message-ID: <4149BFF7.3000405@udesa.edu.ar>

Un "golpe de estado" en la mejor tradici?n de nuestro maltratado 
continente. Los felicito

Olinca Marino wrote:
> Estimados/as amigos/as participantes en la lista lac:
> 
> 1.Si bien durante la primera fase de la Cumbre se logr?,  a trav?s de la
> lista electr?nica lac@wsis-cs.org, un nivel aceptable de articulaci?n del
> Caucus de Sociedad Civil de LAC para la CMSI, que orient? en gran medida
> la participaci?n de personas y organizaciones de la regi?n, miembros del
> caucus, en las reuniones preparatorias y en la Cumbre en s?, durante los
> ?ltimos meses ha resultado imposible arribar a consensos m?nimos y
> trabajar propositiva y positivamente empleando esa misma lista electr?nica.
> 
> 2. Antes de este per?odo de dificultades, el Caucus LAC se interpretaba
> como equivalente a lista lac@wsis-cs.org. A partir de este momento
> asumimos que el Caucus LAC se reconoce como el conjunto de todas las OSC
> de LAC que quieren trabajar en la Cumbre, est?n o no registradas en la
> lista lac@wsis-cs.org.  Por tanto, demandamos que el Caucus LAC est?
> representado por diversos/as grupos/coaliciones que trabajan en
> diversos/as listas electr?nicas y encuentros pres?nciales.
> 
> 3. Los debates e intercambios al interior de la lista lac@wsis-cs.org  en
> los meses siguientes a la culminaci?n de la primera fase de la CMSI e
> inicios de la segunda, han estado marcados por un tono de confrontaci?n y
> acusaci?n, tanto a individuos como a organizaciones.  Dicha situaci?n se
> torn? inaceptable para nuestras organizaciones, que han construido por
> d?cadas mecanismos de colaboraci?n y respeto mutuo. Creemos firmemente que
> la cr?tica es un elemento importante para avanzar, sin embargo, estamos
> convencidos que la prepotencia, el cuestionamiento apresurado o mal
> informado, el desmerecimiento, la imposibilidad de aceptar visiones y
> criterios distintos a los propios, entre otras cosas, han contribuido para
> convertir a la lista lac@wsis-cs.org en un espacio para el silencio de
> muchos y un pretendido lucimiento de pocos.  Los diversos intentos por
> retomar los objetivos y establecer una estructura de trabajo y operaci?n
> clara, efectiva y espec?fica no fueron valorados positivamente por un
> grupo de miembros del caucus y condujo a un silencio mayoritario como
> respuesta, que reconocemos como rechazo a ese proceder.
> 
> 4. Los objetivos originales del caucus se han perdido. El Caucus LAC fue
> creado para ser un espacio de coordinaci?n y trabajo de miembros sociedad
> civil en el marco de la CMSI. En ese sentido, se ha perdido un espacio
> virtual para la reflexi?n y debate de los temas que interesan a la regi?n,
> la generaci?n de posiciones y acciones concertadas, el desarrollo de
> aportes espec?ficos al proceso de la CMSI, tanto dentro de las esferas
> formales de la Cumbre, como a procesos alternativos locales, nacionales,
> regionales y mundiales.
> 
> 5. Es nuestra intenci?n potenciar y fortalecer herramientas alternativas,
> m?s constructivas, para nuestra participaci?n en la segunda fase de la
> Cumbre, tal como lo hicimos en la primera.
> 
> 6. Proponemos lo siguiente:
> - Fortalecer nuestros espacios alternativos, creados antes y durante el
> proceso de la CMSI, para trabajar en distintas ?reas relacionadas con las
> TIC para el desarrollo, sobre la base de acuerdos, visiones e intereses
> comunes, y ampliarlos con base en criterios claros y espec?ficos.
> - Articular nuestras agendas organizacionales/institucionales de trabajo
> ante la CMSI
> - Fortalecer nuestras alianzas con diversos actores y sectores
> - Participar activamente (e incidir) en el proceso de la Cumbre, tal como
> lo hemos venido haciendo, desde espacios alternativos, con propuestas
> concretas de trabajo y acci?n, optimizando nuestro tiempo, recursos y
> potencialidades
> - Estimular procesos regionales y nacionales orientados a la promoci?n del
> uso estrat?gico de las TIC para el desarrollo y el involucramiento m?s
> efectivo y real  de la sociedad civil a los procesos de pol?ticas de TIC
> 
> 7. La lista lac@wsis-cs.org no es al momento, seg?n nuestro punto de
> vista, un espacio regional y no la reconocemos como el ?nico espacio
> electr?nico de discusi?n del Caucus LAC.  La lista lac@wsis-cs.org se ha
> convertido en un espacio para la expresi?n de visiones y posiciones desde
> una sola perspectiva impositiva que no refleja la diversidad y riqueza de
> las OSC latinoamericanas, por lo que no pueden representar, por s? mismos,
> a la regi?n en la Cumbre. La lista lac@wsis-cs.org no ofrece al momento
> las condiciones b?sicas para el desarrollo del trabajo con el que nuestras
> organizaciones est?n comprometidas. Como herramienta de trabajo perdi? su
> noci?n de construcci?n democr?tica colectiva y se desvi? ampliamente de
> los objetivos para la que fue creada.
> 
> 8. Si bien no nos atribuimos la representatividad de organizaciones de
> sociedad civil de la regi?n trabajando con las TIC para el desarrollo,
> demandamos ser reconocidos como un grupo de LAC activo frente a instancias
> oficiales y oficiosas de la CMSI, y como parte del Caucus LAC.
> 
> 9. Con esta carta queremos enfatizar en el hecho de que no hay un espacio
> ?nico que nos represente y que creemos que podemos avanzar en la 
> diversidad.
> 
> 10. Finalmente, nuestra estrategia est? orientada a articular iniciativas
> con otras organizaciones. Nuestros espacios alternativos est?n
> permanentemente abiertos a organizaciones de sociedad civil que se
> identifiquen con los principios, visiones, objetivos y mecanismos de
> trabajo que compartimos y concuerden con los criterios de operaci?n,
> coordinaci?n y respeto acordados.
> 
> Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
> Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
> Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
> Erick Iriarte, Alfa-Redi
> Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
> Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
> Olinca Marino, LaNeta
> Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad Central de
> Venezuela
> Magaly Pazello, Development Alternatives with Women for a New Era-DAWN
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 16 17:40:42 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Espacios regionales constructivos y diversos
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org>
Message-ID: <1095352842.2033.124.camel@linux.local>

El mi?, 15-09-2004 a las 12:30, Olinca Marino escribi?:

> .  Los diversos intentos por
> retomar los objetivos y establecer una estructura de trabajo y operaci?n
> clara, efectiva y espec?fica no fueron valorados positivamente por un
> grupo de miembros del caucus y condujo a un silencio mayoritario como
> respuesta, que reconocemos como rechazo a ese proceder.


Olinca, gracias por comunicarte tras  largo silencio.
1 -  los intentos a los que haces referencia fueron una carta
consensuada por fuera, y traida aqu? para la firma "acr?tica",
silenciosa y sin posibilidades de discusi?n de la misma.   As? no se
construye ni colectiva ni democr?ticamente.  

He visto que aquella carta gener? algunas discusiones sobre puntos
m?nimos, que no fuero siquiera dialogados.   la democracia para un grupo
significa: "yo escrib? esto, vos firm? ac? sin comentarios... as?
estamos todos de acuerdo... "

eso es imposible de aceptar. Pueden presentar un discurso
democratizante, horizontal, y con todos los atributos pol?ticamente
aceptables y llenarse la boca hablando de "derechos": 
 pero vuestra actitud es esa: "nosotros fijamos la posici?n, ustedes
s?lo firmen sin comentar". 


> 4. Los objetivos originales del caucus se han perdido.

Qui?n puede afirmar eso?  qui?n tiene la capacidad de decir que porque
hay disenso sobre algunos temas, los objetivos se han perdido?.  Es que
acaso no tienen capacidad de discutir los objetivos? los disensos? las
posiciones?    Irse dando un portazo no es la mejor manera de discutir,
mucho menos de defender los objetivos que entre todos consensuamos y
trabajamos durante largo a?o y medio. 


>  El Caucus LAC fue
> creado para ser un espacio de coordinaci?n y trabajo de miembros sociedad
> civil en el marco de la CMSI. 

y eso sigue siendo y as? seguir?.  O es que acaso s?lo pueden participar
del proceso quienes viajen a eventos y se encuentren personalmente en
algunos de ellos?   Qu? clase de inclusi?n haremos si no somos capaces
de sostener di?logos / espacios / m?s all? de las reuniones presenciales
donde podemos vernos las caras unos pocos.

aquellos y aquellas que siguen las discusiones en este espacio tiene
tanto derecho como quienes viajan por el mundo a participar y opinar. y
en ese sentido, esta lista siempre ha servido para eso. Y lo seguir?
haciendo. 

> En ese sentido, se ha perdido un espacio
> virtual para la reflexi?n y debate de los temas que interesan a la regi?n,

el espacio no se ha perdido, aqu? est?, sigue abierto, libre,
transparente y p?blico.  por sobre todas las cosas: transparente y
p?blico!!

> 
> 5. Es nuestra intenci?n potenciar y fortalecer herramientas alternativas,
> m?s constructivas, para nuestra participaci?n en la segunda fase de la
> Cumbre, tal como lo hicimos en la primera.

CAda quien est? en su derecho de establecer las herramientas / foros /
?mbitos / espacios y alianzas de trabajo que desee, con quien se sienta
confortable.   Eso no est? en discusi?n. 

> 
> 7. La lista lac@wsis-cs.org no es al momento, seg?n nuestro punto de
> vista, un espacio regional y no la reconocemos como el ?nico espacio
> electr?nico de discusi?n del Caucus LAC. 

Pero el derecho a establecer los foros libres que deseen establecer no
les da derecho a negar el trabajo de las personas que hemos estado
trabajando en este caucus durante mucho tiempo y con mucho esfuerzo.

muchas personas de este caucus trabajaron en articulaci?n, traducciones,
posici?n, papers, lobby, negociaci?n, tanto presencial como
virtualmente.

Y la mayor?a de nosotros no tenemos sueldos para esta tarea, restamos
horas a nuestras vidas privadas y trabajos para participar de algo que
nos interesa. La gran mayor?a de nosotros somos ciudadanos
independientes, no pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para
dedicarse a esto.   

este mensaje es un flagrante insulto a quienes han venido trabajando con
independencia de criterio y voluntad.  La democracia por la que hemos
luchado d?cadas en nuestro continente, y que yo entiendo, no es esta que
ustedes plantean. 

Esto es un insulto y una falta de respeto a las personas que aqu?
trabajamos, luchamos, en muchas ocasiones junto a quienes firman esta
carta y en mucha otras en desacuerdo, pero desde los mismos foros. 

Entiendo entonces que Olinca est? renunciando a su rol de punto focal en
este mensaje y que se dedicar? a trabajar en foros paralelos, tarea para
la cual est? en todo su derecho y es absolutamente respetable que
realice. 

Agradecida por el mensaje. debemos seguir trabajando, insisto: en este
foro abierto, p?blico y transparente. 

saludos
Beatriz



From fheinz at vialibre.org.ar  Thu Sep 16 18:24:00 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?=BFA?= =?ISO-8859-1?Q?_qu=E9?=
	estamos jugando?
In-Reply-To: <002901c49c53$b4135140$a400a8c0@administacin>
References: <1095293990.29444.621.camel@michelle>
	 <002901c49c53$b4135140$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <1095354868.2196.283.camel@michelle>

On Thu, 2004-09-16 at 22:14, N?stor Busso wrote:
> [...] No deslegitimo este espacio pero propongo revisarlo y reimpulsarlo.
> Incluso ayer envie a la lista una propuesta para revisar su funcionamiento
> en el mismo sentido que mande a la lista CrisAL. Sin embargo es evidente que
> muchos o se han retirado o no participan. No ver esto es negar la
> realidad...

Me parece muy constructivo el tratar de revitalizarlo. Es cierto que hay
gente que se fue. No s? qu? podemos hacer al respecto: que yo sepa,
nadie les impide volver, y continuar donde dejamos. 

> Creo que tenemos que reactivar el Caucus sin excluir a nadie.

No estamos excluyendo a nadie en esta lista, a diferencia de otras que
me cuentan que se est?n formando, y que son por invitaci?n. Est?n en
todo su derecho de juntarse a discutir todo lo que quieran, por cierto,
siempre y cuando respeten que el espacio de articulaci?n de LAC como un
todo es ?ste, y no pretendan atribuirse la funci?n de "ser el caucus".

> ?C?mo lograr la participaci?n y escuchar las voces de los que no estan todo
> el d?a conectados a una computadora e inclusive de las mayor?as que no
> tienen posibilidad de conectarse?

Esto s? es un desaf?o, pero creo que debemos reconocer que no tenemos
los medios para hacerlo. De todos modos, en esta instancia no estamos
hablando de gente que no tiene posibilidad de participar, sino de gente
que puede hacerlo, se fue sin que nadie los echara, y no vuelve aunque
nadie se los impida.

	Fede
-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

-------------- next part --------------
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Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040916/60b9e209/attachment.pgp
From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 19:15:13 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Espacios regionales constructivos y diversos
In-Reply-To: <1095352842.2033.124.camel@linux.local>
References: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org> <1095352842.2033.124.camel@linux.local>
Message-ID: <20040916181423.M85056@unsa.edu.ar>

 
> Entiendo entonces que Olinca est? renunciando a su rol de punto  
> focal en este mensaje y que se dedicar? a trabajar en foros  
> paralelos, tarea para la cual est? en todo su derecho y es  
> absolutamente respetable que realice. 
 
 
 
habra que elegir otra persona para ese rol. 
 
 
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From cnd at knowprose.com  Thu Sep 16 17:25:23 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com>
Message-ID: <4149BE73.5000700@knowprose.com>

Haroldo Stenger wrote:

>On Wed, 15 Sep 2004 11:52:04 -0500, Taran Rampersad <cnd@knowprose.com> wrote:
>  
>
>>Con c?digo, no discrepar?. Pero con la escritura - que no es un trabajo
>>funcional - discrepar?.
>>
>>Bear in mind that I write for a living. I give as many rights as I can
>>to readers while balancing my ability to eat. Eating is somewhat important.
>>    
>>
>
>I've come accross this excerpt from one of the greatest writers and
>thinkers of our time:
>
>'I would like my books to be a kind of tool-box which others can
>rummage through to find a tool which they can use however they wish in
>their own area... I would like the little volume that I want to write
>on disciplinary systems to be useful to an educator, a warden, a
>magistrate, a conscientious objector. I don't write for an audience,
>*I write for users*, not readers.'  (*emphasis* is mine)
>
>Michel Foucault, (1974) 'Prisons et asiles dans le m?canisme du
>pouvoir' in Dits et Ecrits, t. II. Paris: Gallimard, 1994, pp. 523-4.
>  
>
Excellent quote. Of course, Foucalt is talking about people who would
use his work - but you'd be hard pressed to make the argument that
writing is a functional work in the sense that software or a recipe is.
If it were seen as a functional work, it certainly would explain all the
different sects of religions, philosophies, and so on - but the writing,
the original writing, remains unchanged.

Being somewhat of a romantic myself, I respect the romanticism of the
quote that is attributed...

But in the case of Foucalt, we must take things into context. First, he
came from a wealthy family. He then became a professor, and a 'cultural
delegate'. This man was not poor, so instead he could focus on the work
- something I appreciate, because some of my best writing (or what I
consider to be my best) is done at no cost. But I must pay the bills. I
am no different than many other writers out there.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault

At least I get to choose my topics. If everyone had the same
circumstances of Foucalt, I doubt we would be having this discussion.
Context is important when a writer writes of him or herself.

"The coming of the printing press must have seemed as if it would turn
the world upside down in the way it spread and, above all, democratized
knowledge. Provide you could pay and read, what was on the shelves in
the new bookshops was yours for the taking. The speed with which
printing presses and their operators fanned out across Europe is
extraordinary. From the single Mainz press of 1457, it took only
twenty-three years to establish presses in 110 towns: 50 in Italy in
Germany, 9 in France, 8 in Spain, 8 in Holland, 4 in England, and so on."
? James E. Burke

Now Burke hits the nail on the head, and does so in the way that the
Creative Commons license in question does. As someone who writes FDL
articles now and then, I can tell you it's not easy to get paid for FDL
articles. But I might be able to swing a Creative Commons license at a
publisher to be able to fund the next article - for that is the economy
of writing.

But after all of this debate - how many people who are against the
Creative Commons license actually write? It's actually a nice step in
the right direction, and by making the step appear to be wrong- a step
towards more liberty in licensing - you may well be diminishing the
effort of yourself! Applaud it for what it is, say it is a nice step,
and then talk about Free licensing.

Write for your users, not your agenda. The people must always be the
focus... and if we speak of Freedom, perhaps we should realize that
Freedom sometimes means people not agreeing with you. ;-)

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

" No public interest is anything other or nobler than a massed accumulation of private interests."? Mark Twain, Spelling And Pictures 



From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 19:48:11 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Espacios regionales constructivos y diversos
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040915100944.022c5008@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040916183125.M26946@unsa.edu.ar>

> A partir de este momento 
> asumimos que el Caucus LAC se reconoce como el conjunto de todas las  
> OSC de LAC que quieren trabajar en la Cumbre, est?n o no registradas  
> en la lista lac@wsis-cs.org.  Por tanto, demandamos que el Caucus  
> LAC est? representado por diversos/as grupos/coaliciones que  
> trabajan en diversos/as listas electr?nicas y encuentros pres?nciales. 
 
me parece muy bien la demanda, en el momento oportuno el caucus a traves de 
su unico mecanismo habilitado, la lista LAC, decidira si se implementa otro 
mecanismo. Por ahora el que quiera participar, a anotarse en la lista :) 
 
> 3. Los debates e intercambios al interior de la lista lac@wsis- 
> cs.org  en los meses siguientes a la culminaci?n de la primera fase  
> de la CMSI e inicios de la segunda, han estado marcados por un tono  
> de confrontaci?n y acusaci?n, tanto a individuos como a  
> organizaciones.  Dicha situaci?n se torn? inaceptable para nuestras  
> organizaciones,  
 
quien no es capaz de sostener sus ideas ante un tono que le desagrada, 
pierde el poder de influir en los acontecimientos. 
 
 
> condujo a un silencio mayoritario como respuesta, que reconocemos  
> como rechazo a ese proceder. 
 
asumirse due?o del silencio es el camino tipico de las dictaduras 
 
> 4. Los objetivos originales del caucus se han perdido. 
 
Todo cambia. 
Pero es una actitud tipica retirarse de un ambito por perder discusiones 
 
> El Caucus LAC  
> fue creado para ser un espacio de coordinaci?n y trabajo de miembros  
> sociedad civil en el marco de la CMSI. En ese sentido, se ha perdido  
> un espacio virtual para la reflexi?n y debate de los temas que  
> interesan a la regi?n, la generaci?n de posiciones y acciones  
> concertadas, el desarrollo de aportes espec?ficos al proceso de la  
> CMSI, tanto dentro de las esferas formales de la Cumbre, como a  
> procesos alternativos locales, nacionales, regionales y mundiales. 
 
 
de acuerdo 
 
>  
> 5. Es nuestra intenci?n potenciar y fortalecer herramientas  
> alternativas, m?s constructivas, para nuestra participaci?n en la  
> segunda fase de la Cumbre, tal como lo hicimos en la primera. 
>  
 
me parece perfecto 
 
> 6. Proponemos lo siguiente: 
> - Fortalecer nuestros espacios alternativos, creados antes y durante  
> el proceso de la CMSI, para trabajar en distintas ?reas relacionadas  
> con las TIC para el desarrollo, sobre la base de acuerdos, visiones  
> e intereses comunes, y ampliarlos con base en criterios claros y 
espec?ficos. 
> - Articular nuestras agendas organizacionales/institucionales de trabajo 
> ante la CMSI 
> - Fortalecer nuestras alianzas con diversos actores y sectores 
> - Participar activamente (e incidir) en el proceso de la Cumbre, tal  
> como lo hemos venido haciendo, desde espacios alternativos, con propuestas 
> concretas de trabajo y acci?n, optimizando nuestro tiempo, recursos y 
> potencialidades 
> - Estimular procesos regionales y nacionales orientados a la  
> promoci?n del uso estrat?gico de las TIC para el desarrollo y el  
> involucramiento m?s efectivo y real  de la sociedad civil a los  
> procesos de pol?ticas de TIC 
 
me parece perfecto, en lo que pueda ayudar, me avisan.  
 
 
> 7. La lista lac@wsis-cs.org no es al momento, seg?n nuestro punto de 
> vista, un espacio regional 
 
no????, un punto de vista muy alejado de la realidad. 
 
> y no la reconocemos como el ?nico espacio 
> electr?nico de discusi?n del Caucus LAC.   
 
espacio unico de discusion??? 
 
Por cada subgrupo posible de interlocutores hay un espacio de discusion, 
multiplicados por los temas en que se quiera dividir las tematicas. 
 
 
 
> La lista lac@wsis-cs.org  
> se ha convertido en un espacio para la expresi?n de visiones y  
> posiciones desde una sola perspectiva impositiva que no refleja la  
> diversidad y riqueza de las OSC latinoamericanas, 
 
Quien quiera una vision mas amplia que sume su perspectiva aportando fuerza  
a sus argumentos. 
 
 
> por lo que no  
> pueden representar, por s? mismos, a la regi?n en la Cumbre. 
 
La lista lac no es cerrada, asi que no es una cuestion de los que 
 la integran, sino que cualquiera que quiera participar, es bienvenido. 
 
O sea es el espacio elegido para organizar la participacion de los grupos 
del area LAC. No es el espacio de los que estamos, sino de todos los que 
pueden estar. 
 
 
> La  
> lista lac@wsis-cs.org no ofrece al momento las condiciones b?sicas  
> para el desarrollo del trabajo con el que nuestras organizaciones  
> est?n comprometidas. Como herramienta de trabajo perdi? su noci?n de  
> construcci?n democr?tica colectiva  
 
yo diria, que las organizaciones firmantes no pudieron imponer su vision y 
como malos perdedores se retiraron. 
 
>y se desvi? ampliamente de los  
> objetivos para la que fue creada. 
 
no siguio lo objetivos que los perdedores pretendieron imponerle. 
 
 
> 8. Si bien no nos atribuimos la representatividad de organizaciones  
> de sociedad civil de la regi?n trabajando con las TIC para el  
> desarrollo, demandamos ser reconocidos como un grupo de LAC activo  
> frente a instancias oficiales y oficiosas de la CMSI, y como parte  
> del Caucus LAC. 
 
Cualquier subgrupo tiene derecho a ello. Para ello deben asociarse y 
acreditarse, como todos y luego anotan al subgrupo en la lista LAC. 
 
Lo unico que deben hacer para participar del LAC es anotarse en la lista. 
 
 
> 9. Con esta carta queremos enfatizar en el hecho de que no hay un espacio 
> ?nico que nos represente y que creemos que podemos avanzar en la 
diversidad. 
 
totalmente de acuerdo con ello. 
 
 
> 10. Finalmente, nuestra estrategia est? orientada a articular iniciativas 
> con otras organizaciones. Nuestros espacios alternativos est?n 
> permanentemente abiertos a organizaciones de sociedad civil que se 
> identifiquen con los principios, visiones, objetivos y mecanismos de 
> trabajo que compartimos y concuerden con los criterios de operaci?n, 
> coordinaci?n y respeto acordados. 
 
cualquier propuesta de articulacion, bienvenida 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 19:49:39 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG
In-Reply-To: <001301c49b31$dd18a860$71f4a8c0@eiserver>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar> <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local> <20040915192948.M74251@unsa.edu.ar> <003e01c49b63$21cbf9e0$72f4a8c0@eiserver> <20040916131843.M64294@unsa.edu.ar> <001301c49b31$dd18a860$71f4a8c0@eiserver>
Message-ID: <20040916184858.M74212@unsa.edu.ar>

On Wed, 15 Sep 2004 11:39:48 -0300, Gerardo Diaz wrote 
> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar> 
> To: <lac@wsis-cs.org> 
> Sent: Thursday, September 16, 2004 10:19 AM 
> Subject: Re: [Lac] NCUC list of recommended CS names for WGIG 
>  
> > > Veo pasar nombres, mis preferencias son para Enrique Chaparro, 
> > > Beatriz Busaniche, y Diego Saravia. Me gustar?a poder encontrar CVs 
> > > de las otras personas que se mencionaron, si alguien me puede ayudar 
> > > estar? agradecido. 
> > 
> > gracias por la confianza, pero como dije no estoy intentanto participar 
en 
> > este tema y apoyo a Enrique y Beatriz 
>  
> A?n as?, hay que o es bueno tener backups elegidos, o habr? que 
conformarse 
> con lo que aparezca. Como candidato backup, tampoco te interesa? 
>  
 
 
la gente que propongamos, entrara a un grupo de candidatos mucho mayor de 
los cuales se seleccionaran unos pocos 
 
o sea no hace falta backups ahora.- 
 
 
> > 
> > 
> > -- 
> > Diego Saravia 
> > dsa@unsa.edu.ar 
> > _______________________________________________ 
> > Lista Caucus Lac 
> > Lac@wsis-cs.org 
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/
lac 
>  
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 19:58:36 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <4149BE73.5000700@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com>
Message-ID: <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar>

 
> But after all of this debate - how many people who are against the 
 
asking why  a poor countries specific license is usefull, is stand against  
CC? 
 
> Creative Commons license actually write?  
 
living (earning money or enough money to live) trought licencing texts is 
not the only way to write, nor the only way of living trought writing. 
 
 
> It's actually a nice step in 
> the right direction, and by making the step appear to be wrong- a  
> step towards more liberty in licensing - you may well be diminishing  
> the effort of yourself! Applaud it for what it is, say it is a nice  
> step, and then talk about Free licensing. 
 
There are more than a way to walk to freedom. 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From echaparro at uolsinectis.com.ar  Thu Sep 16 21:28:46 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Estado de situacion
Message-ID: <20040916202846.A35326C674@honorio.sinectis.com.ar>

En primer lugar, acepten mis disculpas porque, estando fuera de casa,
el cliente de correo que estoy usando no respeta los threads. Soy 
consciente de que eso dificulta la lectura, pero no puedo resolverlo
por el momento.

Hemos tenido unos dias agitados en esta lista. Parece que hay opinion
en favor de presentar candidatos al WGIG desde el Caucus LAC (al 
menos, este es el unico espacio _publico_ y _abierto_ del Caucus
LAC que conozco). Entiendo que ya ha caducado largamente el plazo
para presentar comentarios sobre alcance, estructura y metodología
del WGIG. La otra fecha limite, para nominar candidatos, se nos
viene encima: 20 de septiembre.

En medio de este proceso (que razonablemente debio haber sido
conducido/impulsado por el punto focal del Caucus -- pero me
referire a ello mas adelante), hemos recibido un mensaje que
refleja la actitud infantil de un número de personas involucradas
en el proceso CMSI, que dice, poco mas o menos: ``No me gusta
lo que se dice en la lista de correos del caucus; por lo tanto
declaro que la lista no es el espacio del caucus LAC''. Me
viene a la memoria una imagen de la infancia: la del dueño de
la pelota de futbol que en medio del partido decide que no le
dan suficiente numero de pases, recoge la pelota, y se va :D
Solo que, en ese caso, no hay `dueño de la pelota'. 

Pero tratemos de reenfocarnos en el proceso WGIG. Ya que el
punto focal se ha negado a motorizarlo, hagamoslo (como
siempre lo hacemos quienes no recibimos sueldo a cambio de
nuestra militancia) con esfuerzo voluntario. Mis sugerencias
al respecto van en mensaje separado.

Adicionalmente, quiero hacer expreso mi voto de censura para
Olinca Marino. Tiene todo mi respeto para constituir cuantos
espacios alternativos de discusion se le de la gana, y llenarlos
con sus amigos, conocidos o enemigos. Pero me parece un insulto
que se haya negado a responder sobre la cuestion que le plantee
hace dos dias,
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002499.html y su negativa es clara a partir del hecho de que ha enviado
un mensaje a esta lista (la infantilidad de la que hablaba más
arriba) sin hacer siquiera mención al proceso WGIG, y en el 
mismo mensaje señala que esta lista no es el espacio de discusión
del caucus. ¿Si no es este, Olinca, cuál es? ¿Existe algún otro
público, abierto y consensual del que deberíamos enterarnos?


<descarga>
Quienes me conocen saben que no me destaco por ser `politicamente
correcto'. Digo lo que pienso, y frontalmente. Y agradezco de
todo corazón a quienes, disintiendo o acordando conmigo, tienen
la misma actitud. Pues bien, siendo consecuente con esa frontalidad,
dire que todo este asunto de excluir, manejarse por detrás,
hacerse l[o|a]s idiotas, disfrazarse de vírgenes ofendidas
porque alguien alguna vez no estuvo de acuerdo con sus posiciones
en una lista de correos, y actitudes similares que, curiosamente,
suelen provenir en general de algunas de las personas que firman
el mensaje que envio Olinca; todo esto, digo, me tiene harto.
Ha llenado mi paciencia, y otras partes de mi anatomía. Y, en
bien de mi salud, aprovecho para decirmelo y que no se me quede
atragantado.
</descarga>
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From echaparro at uolsinectis.com.ar  Thu Sep 16 21:46:07 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Estado de situacion - WGIG
Message-ID: <20040916204607.6064B6C963@honorio.sinectis.com.ar>

Para las nominaciones del Caucus LAC para el WGIG tenemos hasta el
20, segun el mensaje de Adam Peake reproducido en:
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002474.html

Asi pues, me temo que el tiempo apremia se queremos hacer algo. Sugiero

1 - Cerrar la votacion a las 20:00 UTC de mañana, viernes 17
2 - Requerir de los postulados que acepten sus candidaturas hasta las
    20:00 UTC del sabado 18, adjuntando la informacion que se 
    requiere (ver el mensaje mencionado más arriba)
3 - Enviar la informacion requerida, a mas tardar, el domingo 19.

Si alguien tiene objeciones sobre esta agenda, por favor comuníquelo
a la mayor brevedad.

Para completar exitosamente esa agenda, precisariamos:
(a) Que quienes no hayan emitido su voto y deseen hacerlo lo
    hagan antes del termino especificado;
(b) Contactar a l[o|a]s candidat[a|o]s que no son suscriptores de
    la lista (por ahora, Mario Teza; pero podria haber más) para
    que manifiesten su aceptacion o rechazo de la candidatura, y
    envien la informacion requerida.
(c) Enviar la propuesta del caucus LAC al sitio requerido en el
    mensaje mencionado más arriba, cc Plenary.

Tengo algunas dificultades de conectividad (estoy fuera de casa
y de mi pais), pero puedo colaborar en alguna cosa. Es crucial
que tengamos voluntarios para las tareas b y c.

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From nbusso at radioencuentro.org.ar  Fri Sep 17 09:58:27 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Estado de situacion - WGIG
References: <20040916204607.6064B6C963@honorio.sinectis.com.ar>
Message-ID: <008601c49c94$807ec120$a400a8c0@administacin>

nuestro voto esta hecho y lo mantenemos.
Saludos
N?stor Busso
ALER

----- Original Message -----
From: "Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Thursday, September 16, 2004 5:46 PM
Subject: [Lac] Estado de situacion - WGIG


>
> Para las nominaciones del Caucus LAC para el WGIG tenemos hasta el
> 20, segun el mensaje de Adam Peake reproducido en:
> http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002474.html
>
> Asi pues, me temo que el tiempo apremia se queremos hacer algo. Sugiero
>
> 1 - Cerrar la votacion a las 20:00 UTC de ma?ana, viernes 17
> 2 - Requerir de los postulados que acepten sus candidaturas hasta las
>     20:00 UTC del sabado 18, adjuntando la informacion que se
>     requiere (ver el mensaje mencionado m?s arriba)
> 3 - Enviar la informacion requerida, a mas tardar, el domingo 19.
>
> Si alguien tiene objeciones sobre esta agenda, por favor comun?quelo
> a la mayor brevedad.
>
> Para completar exitosamente esa agenda, precisariamos:
> (a) Que quienes no hayan emitido su voto y deseen hacerlo lo
>     hagan antes del termino especificado;
> (b) Contactar a l[o|a]s candidat[a|o]s que no son suscriptores de
>     la lista (por ahora, Mario Teza; pero podria haber m?s) para
>     que manifiesten su aceptacion o rechazo de la candidatura, y
>     envien la informacion requerida.
> (c) Enviar la propuesta del caucus LAC al sitio requerido en el
>     mensaje mencionado m?s arriba, cc Plenary.
>
> Tengo algunas dificultades de conectividad (estoy fuera de casa
> y de mi pais), pero puedo colaborar en alguna cosa. Es crucial
> que tengamos voluntarios para las tareas b y c.
>
> Saludos,
>
> Enrique
> --
> Venit summa dies et ineluctable tempus.
>               --Virgilio, Eneida, 2:324
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From omarino at laneta.apc.org  Wed Sep 15 22:06:35 2004
From: omarino at laneta.apc.org (Olinca Marino)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
Message-ID: <6.1.0.6.0.20040915155143.0224d6e0@laneta.apc.org>

Beatriz, Enrique, Diego, Fede y dem?s participantes de esta lista,

lo que se expresa en sus respuestas del d?a de hoy es la clara muestra del 
porqu? algunas organizaciones estamos tratando de buscar espacios 
constructivos diversos:

Primero.- me da la impresi?n de que no se entendi? nuestro mensaje. 
Probablemente, tenemos estructuras y contextos diferentes.  Tratamos de ser 
lo m?s claros/as posibles, pero al parecer no hay forma de comunicarnos.

Segundo.- parte de la diferencia en la lectura reside en ver una idea 
equivocada frente a la representatividad.  Las organizaciones que enviamos 
la carta en NING?N momento estamos proponiendo - y por lo tanto NO hemos 
escrito -  pretender atribuirnos la funci?n del "Caucus LAC". Por el 
contrario, la carta dice muy claramente "demandamos ser reconocidos como un 
grupo de LAC activo frente a instancias oficiales y oficiosas de la CMSI, y 
como parte del Caucus LAC.".

Tercero.- el espacio de lac@wsis-cs.org es transparente y publico, eso es 
claro, pero eso no significa necesariamente que se pueda trabajar en ?l. 
Ah? est?n los archivos de esta lista y como muestra est?n tambi?n los 
mensajes de descalificaciones e insultos que hemos recibido tan s?lo en lo 
que va de este d?a, tanto en esta lista como en la lista de la plenaria 
("malos perdedores", "traidores", "provocadores de golpes de estado", 
"pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para dedicarse a
esto", por mencionar algunos).  No s?lo la ideolog?a nutre los grupos de 
activistas. Las formas de comunicaci?n, el entendimiento, e intercambio son 
fundamentales. De verdad, no queremos m?s confrontaciones. Queremos 
trabajar.  Queremos hacerlo sobre la base de nuestra experiencia, nuestros 
grupos, con lo que podamos aportar, pero de una manera fraterna.  Y eso no 
lo encontramos en esta lista. (Muy probablemente ser? criticada de nuevo al 
decir esto).

Cuarto.- las organizaciones que firmamos la carta nos hemos sentido 
identificadas frente a esta situaci?n particular, eso es lo que nos 
une.  Simplemente hemos iniciado un espacio para hablar unidos por las 
coincidencias.  En este sentido, est? sobrada la cr?tica que se obtiene de 
sus mensajes dici?ndonos antidemocr?ticos y cerrados.

En fin, por estas razones y sobre todo por las mencionadas en la carta, 
consideramos que es mejor trabajar desde espacios diferentes, en el intento 
de avanzar y hacer propuestas para la regi?n, enmarcadas en la ya de por s? 
dif?cil situaci?n de la sociedad civil en la CMSI y en otros espacios de 
cabildeo vinculados a las tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n.


Fraterna

Olinca Marino


From fheinz at vialibre.org.ar  Thu Sep 16 21:58:24 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Estado de situacion - WGIG
In-Reply-To: <20040916204607.6064B6C963@honorio.sinectis.com.ar>
References: <20040916204607.6064B6C963@honorio.sinectis.com.ar>
Message-ID: <1095368303.2196.351.camel@michelle>

On Thu, 2004-09-16 at 17:46, Enrique A. Chaparro wrote:
> Para completar exitosamente esa agenda, precisariamos:
> (a) Que quienes no hayan emitido su voto y deseen hacerlo lo
>     hagan antes del termino especificado;

Mi voto va para (en orden de preferencia) Enrique Chaparro, Mario Teza,
Beatriz Busaniche.

        Fede
-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040916/56f145d0/attachment.pgp
From mariamorenovelez at yahoo.es  Thu Sep 16 22:26:35 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Estado de situacion - WGIG
In-Reply-To: <008601c49c94$807ec120$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <20040916212635.89315.qmail@web54207.mail.yahoo.com>

Yo tambi?n mantengo mis votos
Beatriz Busaniche, 
Enrique Chaparro, 
Valeria Betancur.
Si alguno de ellos ha dicho que no,  entonces voto por 
 
Diego Saravia y
Mario Teza
en este orden- Saludos. Mar?a del Carmen

N?stor_Busso <nbusso@radioencuentro.org.ar> wrote:
nuestro voto esta hecho y lo mantenemos.
Saludos
N?stor Busso
ALER

----- Original Message -----
From: "Enrique A. Chaparro" 
To: 
Sent: Thursday, September 16, 2004 5:46 PM
Subject: [Lac] Estado de situacion - WGIG


>
> Para las nominaciones del Caucus LAC para el WGIG tenemos hasta el
> 20, segun el mensaje de Adam Peake reproducido en:
> http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002474.html
>
> Asi pues, me temo que el tiempo apremia se queremos hacer algo. Sugiero
>
> 1 - Cerrar la votacion a las 20:00 UTC de ma?ana, viernes 17
> 2 - Requerir de los postulados que acepten sus candidaturas hasta las
> 20:00 UTC del sabado 18, adjuntando la informacion que se
> requiere (ver el mensaje mencionado m?s arriba)
> 3 - Enviar la informacion requerida, a mas tardar, el domingo 19.
>
> Si alguien tiene objeciones sobre esta agenda, por favor comun?quelo
> a la mayor brevedad.
>
> Para completar exitosamente esa agenda, precisariamos:
> (a) Que quienes no hayan emitido su voto y deseen hacerlo lo
> hagan antes del termino especificado;
> (b) Contactar a l[o|a]s candidat[a|o]s que no son suscriptores de
> la lista (por ahora, Mario Teza; pero podria haber m?s) para
> que manifiesten su aceptacion o rechazo de la candidatura, y
> envien la informacion requerida.
> (c) Enviar la propuesta del caucus LAC al sitio requerido en el
> mensaje mencionado m?s arriba, cc Plenary.
>
> Tengo algunas dificultades de conectividad (estoy fuera de casa
> y de mi pais), pero puedo colaborar en alguna cosa. Es crucial
> que tengamos voluntarios para las tareas b y c.
>
> Saludos,
>
> Enrique
> --
> Venit summa dies et ineluctable tempus.
> --Virgilio, Eneida, 2:324
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 22:34:41 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040915155143.0224d6e0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040915155143.0224d6e0@laneta.apc.org>
Message-ID: <20040916212509.M2024@unsa.edu.ar>

  
> Primero.- me da la impresi?n de que no se entendi? nuestro mensaje.  
> Probablemente, tenemos estructuras y contextos diferentes.  Tratamos  
> de ser lo m?s claros/as posibles, pero al parecer no hay forma de 
comunicarnos. 
>  
 
te entendi perfectamente y vos a mi, que no este de acuerdo con algunas 
cosas es otro tema. 
 
 
> Segundo.- parte de la diferencia en la lectura  
 
no hay diferencias de  lectura sino de fondo. 
 
> reside en ver una  
> idea equivocada frente a la representatividad.  Las organizaciones  
> que enviamos la carta en NING?N momento estamos proponiendo - y por  
> lo tanto NO hemos escrito -  pretender atribuirnos la funci?n del  
> "Caucus LAC". Por el contrario, la carta dice muy claramente  
> "demandamos ser reconocidos como un grupo de LAC activo frente a  
> instancias oficiales y oficiosas de la CMSI, y como parte del Caucus  
> LAC.". 
 
nadie dijo lo contario, estoy claramente de acuerdo con eso. 
 
>  
> Tercero.- el espacio de lac@wsis-cs.org es transparente y publico,  
> eso es claro, pero eso no significa necesariamente que se pueda  
> trabajar en ?l. 
 
Que la gente no hable como tu quieres es un prerrequisito para que  puedas 
trabajar, debatir y confrontar ideas? 
 
 
> Ah? est?n los archivos de esta lista y como muestra  
> est?n tambi?n los mensajes de descalificaciones e insultos que hemos  
> recibido tan s?lo en lo que va de este d?a, tanto en esta lista como  
> en la lista de la plenaria  
 
no he visto un solo insulto, si opiniones contrarias 
podrias mostrarme los insultos? 
 
> ("malos perdedores", "traidores", "provocadores de golpes de estado", 
>  "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para dedicarse a  
> esto", por mencionar algunos).  
 
esos no son insultos, son opiniones de las actitudes, para actitudes 
fuertes, palabras fuertes. Pero ademas hay cosas que no se han dicho, yo por 
ejemplo dije: usar el silencio como opinion es una tecnica de las 
dictaduras, o algo parecido. Eso no dice que alguien sea dictador, dice que 
esta mal usar el silencio como opinion. Ademas que alguien cometa un crimen 
no significa que sea criminal. 
  
 
 
> No s?lo la ideolog?a nutre los  
> grupos de activistas. Las formas de comunicaci?n, el entendimiento, 
>  e intercambio son fundamentales. De verdad, no queremos m?s  
> confrontaciones. Queremos trabajar.  Queremos hacerlo sobre la base  
> de nuestra experiencia, nuestros grupos, con lo que podamos aportar,  
> pero de una manera fraterna.  Y eso no lo encontramos en esta lista.  
 
me parece bien que busques espacios de trabajo acordes con tu forma de 
pensar y trabajar 
  
Eso no quita que para dar la opinon general de un area del planeta debas 
participar con gente que tenga otra cultura del trabajo. 
 
> Cuarto.- las organizaciones que firmamos la carta nos hemos sentido  
> identificadas frente a esta situaci?n particular, eso es lo que nos  
> une.  Simplemente hemos iniciado un espacio para hablar unidos por  
> las coincidencias.   
 
me parece perfecto. 
 
> En este sentido, est? sobrada la cr?tica que se  
> obtiene de sus mensajes dici?ndonos antidemocr?ticos y cerrados. 
  
estoy de acuerdo,  si alguien te hubiese dicho antidemocratico por hacer una 
lista privada  
 
 
 
> En fin, por estas razones y sobre todo por las mencionadas en la  
> carta, consideramos que es mejor trabajar desde espacios diferentes,  
> en el intento de avanzar y hacer propuestas para la regi?n, 
>  enmarcadas en la ya de por s? dif?cil situaci?n de la sociedad  
> civil en la CMSI y en otros espacios de cabildeo vinculados a las  
> tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n. 
>  
 
Para hacer propuestas para la region en el marco del caucus, las mismas 
deben pasar por la lista. Nadie puede usar el nombre del caucus sin consenso 
en el mismo, y este se tramita por la lista. 
 
-- 
 
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From mariamorenovelez at yahoo.es  Thu Sep 16 22:53:56 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Estado de situacion
In-Reply-To: <20040916202846.A35326C674@honorio.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040916215356.30803.qmail@web54210.mail.yahoo.com>

Recib? tu mensaje Enrique y respeto tus opiniones. 
Creo que debemos seguir en estas listas y en estos debates. Muchas cosas de las que aqu? suceden, se repiten en otros espacios. Aqu? tenemos la oportunidad de una participaci?n pol?tica en la discusi?n de elementos que nos pueden ayudar a clarificar nuestras responsabilidades y compromisos en otros escenarios pol?ticos.
Saludos, y ojal? sigamos expres?ndonos con estas claridades, para poder conquistar nuestra ciudadan?a.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Ibagu?- Colombia

"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:
En primer lugar, acepten mis disculpas porque, estando fuera de casa,
el cliente de correo que estoy usando no respeta los threads. Soy 
consciente de que eso dificulta la lectura, pero no puedo resolverlo
por el momento.


		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040916/a0a002d1/attachment.html
From fheinz at vialibre.org.ar  Thu Sep 16 23:03:36 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040915155143.0224d6e0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040915155143.0224d6e0@laneta.apc.org>
Message-ID: <1095372216.2196.386.camel@michelle>

Olinca,

?Qu? quiere decir, exactamente, "ser reconocidos como un grupo de LAC
activo frente a instancias oficiales y oficiosas de la CMSI, y como
parte del Caucus LAC"? ?Que hay dos Caucus LAC? ?Que el espacio de
trabajo que ustedes conforman intentar? consensuar posiciones con los
que no est?n invitados a vuestra lista, present?ndolas en ?sta? ?Que se
van a manejar independientemente? La estructura de WSIS ya es complicada
de por s?, ?c?mo pretenden articular sus posiciones con el resto del
Caucus? Explicame, por favor, porque no lo entiendo.

Tampoco es lo ?nico que no entiendo de tu mensaje. Dec?s que resulta
dif?cil comunicarse, y por eso arman un grupo separado. No entiendo de
qu? manera cortar la comunicaci?n va a lograr mejorarla. Dec?s que
quieren respetar la diversidad, no entiendo c?mo eso se logra junt?ndose
en un lugar en el que no haya confrontaciones. Te quej?s de las
descalificaciones, pero yo no me olvido de todas las veces que fui
gratuitamente descalificado por "fundamentalista religioso" por los
super-bien educados miembros de vuestro para-Caucus (parece que esto de
"fundamentalista religioso" es la versi?n moderna de lo que en otro
momento fue "jud?o", "comunista", "nazi" o "mujer": una etiqueta f?cil
para acallar la opini?n de los disidentes sin necesidad de molestarse
con detalles superfluos como una argumentaci?n s?lida).

Me parece maravilloso que las organizaciones afines armen grupos de
trabajo para hacer propuestas. Lo que me parece sumamente cuestionable
es que alguno de esos grupos reclame para s? un status aut?nomo de
presencia institucional frente a WSIS. Y me parece mucho m?s grave
todav?a cuando ese grupo tiene por vocero nada m?s y nada menos que a
quien fuera punto focal del Caucus. Si esta actitud misma no
constituyera ya de hecho una renuncia a dicho cargo, ser?a raz?n
suficiente para exigirla, por haber fracasado hasta tal punto en la
coordinaci?n del Caucus como para terminar auto-marginada del mismo.

Dicho sea de paso... ?cu?l es el proceso para elegir un nuevo punto
focal?

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040916/637146d2/attachment.pgp
From Ladymurrugarra at viabcp.com  Thu Sep 16 23:16:32 2004
From: Ladymurrugarra at viabcp.com (Ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] sigamos adelante....
In-Reply-To: <1095287728.1949.132.camel@linux.local>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>  <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local>  <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin> <1095287728.1949.132.camel@linux.local>
Message-ID: <1095372992.414a10c0bb61e@correoweb.viabcp.com>

Estimados amigos (as):

Acabo de terminar de leer los correos y el q pasaron a la Plenaria no ha 
debido suceder. Solo pongamonos a pensar la imagen internacional q estamos 
dando.  Si tenemos desacuerdos entre nosotros solucionarlos entre el grupo (es 
mi opinion).

Pienso q debe haber una coordinacion general o formarse una junta directiva 
para evitar todos estos inconvenientes q nos perjudican a todos.

Lo que he aprendido de estas personas internacionales q ayudan a 
latinoamerica, son personas practicas no les gusta los conflictos...recuerdo 
despues del WSIS hubo varias propuestas de trabajo que paso? viene otro WSIS y 
no hemos avanzando, desgastamos mucha energia en estos inconvenientes, el 
grupo debe crecer saludable!

Yo he tocado varias puertas a varios amigos de LAC para hacer algo en conjunto 
integrarnos  ....la respuesta en el momento es si, si.....pasa el tiempo y 
nada....

Avanzemos, se que en el grupo hay excelentes personas q se ponen la camiseta.

Un abrazo a todos (as).

Lady


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From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 16 23:30:50 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] mi posicion sobre gobierno de internet
Message-ID: <20040916222549.M46277@unsa.edu.ar>

1) no soy candidato ni me interesa ser seleccionado en las NNUU 
2) el otro dia termine de pensar mis argumentos con relacion al tema asi que 
los copio, por si alguien quiere debatir. 
 
En lo practico mi posicion es similar a la del gobierno de USA,  
por mas raro y contradictorio  que suene. 
 
----------------------------------------------------------- 
Gobierno de Internet 
 
Diego Saravia 
 
Se suele asociar la palabra gobierno con la toma de decisiones sobre lo 
gobernado. 
 
En el caso de Internet el concepto de gobierno es inaplicable. 
 
Internet ha sido dise?ada como una red dispersa. Sus nodos y enlaces no 
requieren una infraestructura central y tienen miriadas de "propietarios", o 
decisores. 
 
Internet representa un esfuerzo colaborativo, donde cada uno debe costear su 
conexion a la red, y luego la red lleva y trae sus "mensajes"  a cualquier 
otro nodo de la red al costo de los otros nodos. 
El dise?o implica reciprocidad y aceptacion de esta regla para poder 
participar. 
 
Internet no depende de los gobiernos, ni estos -en general- tienen autoridad 
constitucional, historica, o de ningun tipo sobre la misma. Si bien los 
gobiernos podrian regular ciertos aspectos vinculados a algunos tipos de 
enlaces, siempre los "mensajes" podran ser ruteados por otros, libres de la 
regulacion legal o impuesta por los estados o en todo caso empresas. 
 
Es decir los ciudadanos del mundo no delegaron a sus gobiernos nacionales 
autoridad constitucional, legal o consetudinaria sobre sus mensajes en 
Internet. Para que un gobierno democratico pueda atribuirse legitimidad de 
origen sobre su porcion de Internet (y costaria mucho definir tal cosa) 
deberia hacer un plebiscito.  Es dificil ver, por otro lado el interes 
social de este proceso. Por un lado los usuarios no tienen un peso 
proporcional al que les daria la representatividad de su gobierno, es mas el 
concepto de peso relativo, esencial a la idea de democracia y gobierno le es 
ajeno. 
 
Mas alejado de la realidad es el intento de las UUNN y la UIT de "tener algo 
que ver con Internet", o con lo que ellos denominan su gobierno y mucho mas 
con el esquema coporporativo de gobiernos, emrpesas y civiles de la WSIS. 
 
Por lo tanto las decisiones en internet las toman los due?os de sus nodos. 
Es decir sus usuarios. 
Lo unico que hay que consensuar es la distribucion de los IP y las rutas, 
que con Ipv6 dejaran de ser escasos y por ende no habra necesidad de tal 
administracion. Por ejemplo cada usuario puede definir su DNS, no es 
necesario optar por las zonas oficiales de la ICCAN. 
 
Internet es producto de la decision de estos usuarios, que eligieron el 
protocolo IP sobre otros: IPX, DECNET, SNA, SMB, etc. Eleccion tomada en 
base a la interoperabilidad y a la libertad de los protocolos y el software 
libre de referencia, que la construyo y se contruyo en el proceso. Todos sus 
protocolos esenciales son libres, definidos por consenso tecnico con la idea 
politica de la libertad. 
Idea ratificada por el voto de los usarios que la prefirieron. Es decir los 
tecnicos de la libertad crearon el protocolo IP, la gente lo eligio como 
sistema de comunicacion global. La red de organismos, comites, grupos de 
trabajo que mantiene y mejora esas propuestas es cuasi incomprensible y 
difusa, eso es bueno. La gente sigue eligiendo si las usa y en tal caso 
como. La gente es cada persona que accede o administra un nodo, o sitio, en 
definitiva cada PC. Distintas personas tienen distinta influencia y tambien 
diferente responsabilidad. 
 
Todavia ninguna red de control o grupo o red conspirativa o secreta pudo 
asumir esta totalidad, como muchos dicen que ha sucedido en las democracias 
estatales. Los intentos de establecer un "gobierno " de internet impulsados 
desde distintos frentes podrian estar centrados en el accionar de estas 
redes jerarquicas y control por circulos ascendientes, pero estan destinados 
al fracaso. 
 
En este proceso el gobierno estuvo ausente, y eso es razonable y debe 
continuar asi. Las empresas globales estuvieron  opuestas pero tuvieron que 
construirlo. El modelo de costo fijo en vez de un o operado por distancia y 
tiempo les arruina su negocio.  
 
Intenet debe ser una red universal, redundante, descentralizada, con 
usuarios con la posibilidad de  anonimato o identidad virtual, como 
prefieran. Habra servicios que los gobiernos daran a sus ciudadanos mediante 
Internet, todo bien, pero el "gobierno de la misma" no es un servicio util, 
siquiera definible. 
 
Los gobienos regularan los enlaces y la ultima milla garantizando acceso 
mediante la eliminacion dela pobreza, estableceran penas por algunas 
conductas, garantizaran la libertad del conocimiento como derecho humano, 
pero no gobernaran Internet.  Tienen tareas, pero no control. Deben trabajar 
por socializarla y promover buenos valores. 
 
 
Internet es un nuevo espacio mundial no sujeto a fronteras nacionales, 
corporaciones globales, sino a la voluntad dispersa y en votacion continua 
de sus usuarios que deciden que protocolo, redes, hardware, y software 
utilizan para sus mensajes. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From mariamorenovelez at yahoo.es  Thu Sep 16 23:28:01 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
In-Reply-To: <20040916212509.M2024@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040916222801.2160.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Y si no hay confrontaciones y debates, y discusiones... ?Qu? sentido tiene hablar de concensos? 
Si nos reunimos aqu?, no es precisamente porque estamos de acuerdo... es, en cambio, porque reconocemos el discenso y somos capaces de comunicarnos con lenguajes, a?n tengamos criterios diferentes.

corto fragmentos, y concuerdo con Diego

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> 
> Tercero.- el espacio de lac@wsis-cs.org es transparente y publico, 
> eso es claro, pero eso no significa necesariamente que se pueda 
> trabajar en ?l. 



> Ah? est?n los archivos de esta lista y como muestra 
> est?n tambi?n los mensajes de descalificaciones e insultos que hemos 
> recibido tan s?lo en lo que va de este d?a, tanto en esta lista como 
> en la lista de la plenaria 


esos no son insultos, son opiniones de las actitudes, para actitudes 
fuertes, palabras fuertes. Pero ademas hay cosas que no se han dicho, yo por 
ejemplo dije: usar el silencio como opinion es una tecnica de las 
dictaduras, o algo parecido. Eso no dice que alguien sea dictador, dice que 
esta mal usar el silencio como opinion. Ademas que alguien cometa un crimen 
no significa que sea criminal. 



> No s?lo la ideolog?a nutre los 
> grupos de activistas. Las formas de comunicaci?n, el entendimiento, 
> e intercambio son fundamentales. De verdad, no queremos m?s 
> confrontaciones. Queremos trabajar. Queremos hacerlo sobre la base 
> de nuestra experiencia, nuestros grupos, con lo que podamos aportar, 
> pero de una manera fraterna. Y eso no lo encontramos en esta lista. 

me parece bien que busques espacios de trabajo acordes con tu forma de 
pensar y trabajar 

Eso no quita que para dar la opinon general de un area del planeta debas 
participar con gente que tenga otra cultura del trabajo. 

> Cuarto.- las organizaciones que firmamos la carta nos hemos sentido 
> identificadas frente a esta situaci?n particular, eso es lo que nos 
> une. Simplemente hemos iniciado un espacio para hablar unidos por 
> las coincidencias. 

me parece perfecto. 

> En este sentido, est? sobrada la cr?tica que se 
> obtiene de sus mensajes dici?ndonos antidemocr?ticos y cerrados. 

estoy de acuerdo, si alguien te hubiese dicho antidemocratico por hacer una 
lista privada 



> En fin, por estas razones y sobre todo por las mencionadas en la 
> carta, consideramos que es mejor trabajar desde espacios diferentes, 
> en el intento de avanzar y hacer propuestas para la regi?n, 
> enmarcadas en la ya de por s? dif?cil situaci?n de la sociedad 
> civil en la CMSI y en otros espacios de cabildeo vinculados a las 
> tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n. 
> 


		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040917/cdfcc573/attachment.html
From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 16 23:56:55 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance]
Message-ID: <1095375415.2032.200.camel@linux.local>

algunos datos sobre como presentar las nominaciones.
saludos

-----Mensaje reenviado-----
From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] Fwd: Re: [WSIS CS-Plenary] Nomination of Karl Auerbach
Date: Fri, 17 Sep 2004 05:47:54 +0900

With nominations now starting to come in, could people consider the 
format we asked for on the plenary list.  You do not need to send 
your nomination to <igov@tla.crepundia.net>, we are in the internal 
caucus phase.  But I think one thing to make sure of is to confirm 
that the person you are nominating agrees to have their name put 
forward and knows what they are likely to be letting themselves in 
for!

I sent the text below a while back to the plenary list. Adapt to fit 
the caucus please.

So far I think Avri is the only person who has sent all the info.

Thanks,

Adam


>
>The format below only asks for information about the caucus or 
>working group submitting the nomination(s), we should also have 
>something about any individual making a nomination: who you are, 
>your relationship with the nominee (typical conflict of interest 
>type of things.) Of course this would not be necessary for a 
>self-nomination :-)
>
>Kind regards,
>
>Adam
>
>
>
>[Individual members of the CS plenary may also submit nominations. 
>Individuals should submit their nominations based on the criteria 
>explained below.]
>
>In making your caucuses/working groups recommendation, we request 
>that you submit the following information, which will be passed on 
>to Mr. Kummer, with the names of the candidates:
>
>- Reliable contact information for the candidate; i.e. email, 
>telephone, fax and postal address.
>
>- A statement indicating the qualities that the person would bring 
>to the WGIG.  While no particular content is being required, it is 
>recommended that this section include a discussion of the concerns 
>mentioned above and a discussion of the experience and perspective 
>the candidate would bring to the WGIG discussions.
>
>- A statement of the person's governance related affiliations.  That 
>is information such as: which sector does the person belong to 
>(government, industry or civil society), what caucuses/working 
>groups do they participate in, employer, national background, and 
>language skills.
>
>- An indication from the candidate that they understand the work 
>load they are volunteering for and that they are available during 
>the expected period of deliberations.
>
>- A short statement about your caucus/working group. Include 
>information about the group's background and history, membership 
>(numbers), and achievements or other information you think relevant. 
>Please give a URL for a website if you have one.
>
>It is recommended that these statements be no more then two pages in 
>length. Candidate information will be collated and published on the 
>Internet <http://www.too-much.tv/internet_governance/> (with 
>candidates personal contact information removed.)
>
>END
_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Sep 17 00:20:56 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] mi voto
In-Reply-To: <1095375415.2032.200.camel@linux.local>
References: <1095375415.2032.200.camel@linux.local>
Message-ID: <414A1FD8.6070901@udesa.edu.ar>

Voto a Beatriz y a Enrique como nuestros candidatos.
Tambi?n quiero proponer a Enrique Chaparro como nuevo punto focal
Olinca ha abandonado la funci?n apra la que fue elegida en Ginebra en 
febrero de 2003 (entre los seis votos que tuvo en aquella priemra 
reuni?n del caucus, estaba el m?o. Qiero decir que me ha decepcionado 
comp punto focal - nunca cumplio con la labor para la que la fue elegida 
- como persona y y vomo militante pol?tica. Una observaci?n: no es un 
insulto recordar que hay personas que cobran de sus organizaciones. Lo 
ser?a, quiz?s realizar afirmaciones o insinuaciones acerca de las 
fuentes de financiaci?n de esas organizaciones, algo que en este foro 
nadie ha hecho jam?s.
La intenci?n de pedir un reconocimiento oficial como representantes 
alternactivos de la sociedad civil de  nuestra regi?n al restringido 
grupo de personas y organizaciones que firman la carta enviada por 
Olinca, sirve como manifiesto equivoco de un determinado modo de 
entender la acci?n pol?tica, tan propio de nuestros pa?ses
Saludos
Diego Levis (Argentina)


Beatriz Busaniche wrote:

> algunos datos sobre como presentar las nominaciones.
> saludos
> 
> -----Mensaje reenviado-----
> From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> To: governance@lists.cpsr.org
> Subject: [governance] Fwd: Re: [WSIS CS-Plenary] Nomination of Karl Auerbach
> Date: Fri, 17 Sep 2004 05:47:54 +0900
> 
> With nominations now starting to come in, could people consider the 
> format we asked for on the plenary list.  You do not need to send 
> your nomination to <igov@tla.crepundia.net>, we are in the internal 
> caucus phase.  But I think one thing to make sure of is to confirm 
> that the person you are nominating agrees to have their name put 
> forward and knows what they are likely to be letting themselves in 
> for!
> 
> I sent the text below a while back to the plenary list. Adapt to fit 
> the caucus please.
> 
> So far I think Avri is the only person who has sent all the info.
> 
> Thanks,
> 
> Adam
> 
> 
> 
>>The format below only asks for information about the caucus or 
>>working group submitting the nomination(s), we should also have 
>>something about any individual making a nomination: who you are, 
>>your relationship with the nominee (typical conflict of interest 
>>type of things.) Of course this would not be necessary for a 
>>self-nomination :-)
>>
>>Kind regards,
>>
>>Adam
>>
>>
>>
>>[Individual members of the CS plenary may also submit nominations. 
>>Individuals should submit their nominations based on the criteria 
>>explained below.]
>>
>>In making your caucuses/working groups recommendation, we request 
>>that you submit the following information, which will be passed on 
>>to Mr. Kummer, with the names of the candidates:
>>
>>- Reliable contact information for the candidate; i.e. email, 
>>telephone, fax and postal address.
>>
>>- A statement indicating the qualities that the person would bring 
>>to the WGIG.  While no particular content is being required, it is 
>>recommended that this section include a discussion of the concerns 
>>mentioned above and a discussion of the experience and perspective 
>>the candidate would bring to the WGIG discussions.
>>
>>- A statement of the person's governance related affiliations.  That 
>>is information such as: which sector does the person belong to 
>>(government, industry or civil society), what caucuses/working 
>>groups do they participate in, employer, national background, and 
>>language skills.
>>
>>- An indication from the candidate that they understand the work 
>>load they are volunteering for and that they are available during 
>>the expected period of deliberations.
>>
>>- A short statement about your caucus/working group. Include 
>>information about the group's background and history, membership 
>>(numbers), and achievements or other information you think relevant. 
>>Please give a URL for a website if you have one.
>>
>>It is recommended that these statements be no more then two pages in 
>>length. Candidate information will be collated and published on the 
>>Internet <http://www.too-much.tv/internet_governance/> (with 
>>candidates personal contact information removed.)
>>
>>END
> 
> _______________________________________________
> governance mailing list
> governance@lists.cpsr.org
> https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 00:23:51 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
In-Reply-To: <6.1.0.6.0.20040915155143.0224d6e0@laneta.apc.org>
References: <6.1.0.6.0.20040915155143.0224d6e0@laneta.apc.org>
Message-ID: <1095377030.2027.220.camel@linux.local>

El mi?, 15-09-2004 a las 18:06, Olinca Marino escribi?:
>  la carta dice muy claramente "demandamos ser reconocidos como un 
> grupo de LAC activo frente a instancias oficiales y oficiosas de la CMSI, y 
> como parte del Caucus LAC.".

?No comprendo c?mo planean interactuar, ser parte de un caucus al que
est?n p?blicamente dividiendo?  van a fijar posiciones por fuera y
traer?n documentos para que firmemos sin discutir?  


> Ah? est?n los archivos de esta lista y como muestra est?n tambi?n los 
> mensajes de descalificaciones e insultos que hemos recibido tan s?lo en lo 
> que va de este d?a, tanto en esta lista como en la lista de la plenaria 
> ("malos perdedores", "traidores", "provocadores de golpes de estado", 
> "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para dedicarse a
> esto", por mencionar algunos). 


no he visto que los traten de "traidores", 

No es un pecado recibir sueldos.  Es s?lo un hecho de la realidad. 





From cnd at knowprose.com  Fri Sep 17 02:05:52 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414A3870.905@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

> 
>  
>
>>But after all of this debate - how many people who are against the 
>>    
>>
> 
>asking why  a poor countries specific license is usefull, is stand against  
>CC? 
>  
>
Because it heightens awareness, and is also symptomatic of developed
countries willingness to do something about the Digital Divide. A lot of
scientific information that developed nations charge money for are
already available for free to developing nations.

It's a step in the right direction. I wouldn't gripe too much, it's an
advantage developing nations can use.

> 
>  
>
>>Creative Commons license actually write?  
>>    
>>
> 
>living (earning money or enough money to live) trought licencing texts is 
>not the only way to write, nor the only way of living trought writing. 
>  
>
Explain. I'd love your input on this. If you can tell me how to do my
profession better, I'm all ears.

>>It's actually a nice step in 
>>the right direction, and by making the step appear to be wrong- a  
>>step towards more liberty in licensing - you may well be diminishing  
>>the effort of yourself! Applaud it for what it is, say it is a nice  
>>step, and then talk about Free licensing. 
>>    
>>
> 
>There are more than a way to walk to freedom. 
>  
>
And this is my point, friend. However, you're stuck on one way, it seems.

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
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http://www.easylum.net

" No public interest is anything other or nobler than a massed accumulation of private interests."? Mark Twain, Spelling And Pictures 



From faia at amauta.rcp.net.pe  Fri Sep 17 01:31:25 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040916193015.036bf520@amauta.rcp.net.pe>

"La Violencia es reconocida como tal tanto por la v?ctima como por el 
perpetrador, y por todos aquellos que tienen conocimiento de ella. La 
atrocidad nunca equilibra ni rectifica errores del pasado. La violencia 
simplemente arma al futuro para mayores violencias. Se perpet?a en s? 
misma
. Una forma b?rbara de incesto. Cualquiera que comete una violencia 
comete tambi?n todas las violencias futuras generadas por ella.
Los Ap?crifos de Muad'Dib"
Herbet, Frank. "Hijos de Dune".

Y seamos claro en esta lista fluye violencia. Las acusaciones de 
"golpeadores de estado" si uno lee los mensajes se pueden hacer a muchos de 
los que se rasgan las vestiduras porque no se les quiere seguir el juego.

Las palabras de todos aquellos que han entendido que esta lista es su 
"chacra/campo de juego/recreo/centro de adoctrinamiento" son bastante 
claras y enfaticas: "si no estas con nosotros estas contra nosotros".

Que hay en juego realmente aqui? dinero? viajes? turismo de aventura?. No 
seamos ilusos lo que hay en juego aqui es ansias de poder, de ejercer un 
relativo poder de influencia, en autonombrarse abanderados de la libertad 
de la expresion, del conocimiento compartido, en ultimas de la verdad de 
las cosas.

?Es que son tan escasos que no se permiten ver que la causa principal de 
que esta lista no tenga movimiento alguno es su actitud de 
"matones/bravucones" del barrio?

Las batallas que deberiamos llevar contra el sistema y contra todas las 
palabras esas que quieren decir "lo establecido", no se han empezado 
siquiera porque primero quieren igualar a todos a su cuadratura y esquema 
mental, sino, se es: "malos perdedores", "traidores", "provocadores de 
golpes de estado", "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para 
dedicarse a esto", etc.

Haya de la Torre hablaba de "Indoamerica" como la America Unida por sus 
lazos de historia, pero de que historia pretendemos hablar cuando la 
intolerancia y el ansia de ver a quien ponen en una propuesta (bueno fuera 
que fuera el cargo), y que sea de su grupete, de sus amigos para poder 
decir, que estan "donde se cuecen las habas".

Enrique Chaparro decia en otro mail que no es politicamente correcto, 
posiblemente yo tampoco lo sea, pero escribo estas lineas porque creo de 
corazon que el proceso que seguira tendra que ver con el trabajo y no con 
el ansia de ver quien tiene un cargo, un titulo, una etiqueta; la labor de 
trabajo siempre sirve, si es para construir, si es para destruir al final 
se vuelve contra si misma.

He leido en varias lineas sobre el infantilismo de las reacciones, la 
verdad es que ante los bravucones del barrio, todo el mundo se retira, 
mejor dejar pasar a los rinocerontes que ponerse delante, te barren y no 
dejan nada.

Espacio para trabajar hay para todos, y creo que lo que mas les ha dolido 
es que  se creian due?os del campo y que podian hacer lo que quisieran, 
pues entendamos que esto no es asi, aqui se gana algo con el sudor de la 
frente, no con las vociferaciones, tanto por hacer y no pudimos escoger 
peor camino.

Ahora veo con pena que piden "la cabeza de Olinca", la "censura", no se 
pasen, primero vean la viga en su propio ojo que dedicarse a estas cosas, 
no tienen na' mejor que hacer que estar buscando fantasmas y 
confrontaciones innecesarias?, porque ir contra las personas insultandolas, 
vejandolas, o contra sus organizaciones?, porque tanta rabia contra el 
trabajo distinto de otros?. Se llenan la boca de palabras como 
transparencia/tolerancia/democracia y no lo son, no lo son, asi de 
sencillo. La democradura que vivio el Peru de los 90' es lo mismo que hacen 
ustedes.

A los que quieran incorporarse al espacio de trabajo que se ha creado 
pueden contactarse con cualquiera de los firmantes de la carta presentada.

Algo mas para concluir, no se confundan los que creen que es un "grupito" 
el que ha planteado un espacio distinto a esta lista, no se confundan, 
porque es una reaccion a la matoneria de algunos la real razon de esto.

  Y a las y los que son de espectadores de este espectaculo penoso, les 
recomiendo algo sencillo coherente de de redes:
- vayan a consultar los sitios web de las organizaciones que han firmado y 
hagan el balance de lo que han hecho en el campo de TIC para el Desarrollo 
desde el tiempo que existen.
- hagan lo mismo con aquellos que andan de voceros del "cambio"
- comparan la diferencia entre hacer poco y gritar, y hacer mucho y tratar 
de articular.

Saludos.

Erick Iriarte Ahon
Alfa-Redi


From cossa at manquehue.net  Fri Sep 17 00:40:01 2004
From: cossa at manquehue.net (Claudio Ossa Rojas)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] RE: Lac digest, Vol 1 #627 - 7 msgs
In-Reply-To: <20040916232000.C365C3C6E@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <auto-000049385319@mail1.mi.cl>

Perdonen que me meta en esta pelea, pero creo que esta lista es para
resolver problemas superiores para nuestros pueblos m?s all? que rabietas
personales. El que quiera seguir que siga, pero el que siga que respete a
los dem?s.

Saludos cordiales,

Claudio Ossa

-----Mensaje original-----
De: lac-admin@wsis-cs.org [mailto:lac-admin@wsis-cs.org] En nombre de
lac-request@wsis-cs.org
Enviado el: Jueves, 16 de Septiembre de 2004 19:20
Para: lac@wsis-cs.org
Asunto: Lac digest, Vol 1 #627 - 7 msgs

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   1. Re: Despues de las respuestas de hoy (Federico Heinz)
   2. sigamos adelante.... (Ladymurrugarra@viabcp.com)
   3. mi posicion sobre gobierno de internet (Diego Saravia)
   4. Re: Despues de las respuestas de hoy
(=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
   5. [Fwd: [governance] (Beatriz Busaniche)
   6. mi voto (Diego Levis)
   7. Re: Despues de las respuestas de hoy (Beatriz Busaniche)

--__--__--

Message: 1
Subject: Re: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
From: Federico Heinz <fheinz@vialibre.org.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Date: Thu, 16 Sep 2004 19:03:36 -0300
Reply-To: lac@wsis-cs.org



--=-01o2vSSPghXJJ6rdI15d
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Olinca,

=BFQu=E9 quiere decir, exactamente, "ser reconocidos como un grupo de LAC
activo frente a instancias oficiales y oficiosas de la CMSI, y como
parte del Caucus LAC"? =BFQue hay dos Caucus LAC? =BFQue el espacio de
trabajo que ustedes conforman intentar=E1 consensuar posiciones con los
que no est=E1n invitados a vuestra lista, present=E1ndolas en =E9sta? =BFQu=
e se
van a manejar independientemente? La estructura de WSIS ya es complicada
de por s=ED, =BFc=F3mo pretenden articular sus posiciones con el resto del
Caucus? Explicame, por favor, porque no lo entiendo.

Tampoco es lo =FAnico que no entiendo de tu mensaje. Dec=EDs que resulta
dif=EDcil comunicarse, y por eso arman un grupo separado. No entiendo de
qu=E9 manera cortar la comunicaci=F3n va a lograr mejorarla. Dec=EDs que
quieren respetar la diversidad, no entiendo c=F3mo eso se logra junt=E1ndos=
e
en un lugar en el que no haya confrontaciones. Te quej=E1s de las
descalificaciones, pero yo no me olvido de todas las veces que fui
gratuitamente descalificado por "fundamentalista religioso" por los
super-bien educados miembros de vuestro para-Caucus (parece que esto de
"fundamentalista religioso" es la versi=F3n moderna de lo que en otro
momento fue "jud=EDo", "comunista", "nazi" o "mujer": una etiqueta f=E1cil
para acallar la opini=F3n de los disidentes sin necesidad de molestarse
con detalles superfluos como una argumentaci=F3n s=F3lida).

Me parece maravilloso que las organizaciones afines armen grupos de
trabajo para hacer propuestas. Lo que me parece sumamente cuestionable
es que alguno de esos grupos reclame para s=ED un status aut=F3nomo de
presencia institucional frente a WSIS. Y me parece mucho m=E1s grave
todav=EDa cuando ese grupo tiene por vocero nada m=E1s y nada menos que a
quien fuera punto focal del Caucus. Si esta actitud misma no
constituyera ya de hecho una renuncia a dicho cargo, ser=EDa raz=F3n
suficiente para exigirla, por haber fracasado hasta tal punto en la
coordinaci=F3n del Caucus como para terminar auto-marginada del mismo.

Dicho sea de paso... =BFcu=E1l es el proceso para elegir un nuevo punto
focal?

	Fede

--=20
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0


--=-01o2vSSPghXJJ6rdI15d
Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc
Content-Description: This is a digitally signed message part

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)

iD8DBQBBSg23bPULDL0CxuARAp38AKDIma7dAY751xoIxIAg5f3sr77DKwCeIO76
SuZu/r/kzlyE6mIoFuYUSak=
=MMiV
-----END PGP SIGNATURE-----

--=-01o2vSSPghXJJ6rdI15d--


--__--__--

Message: 2
Date: Thu, 16 Sep 2004 17:16:32 -0500
From: Ladymurrugarra@viabcp.com
To: lac@wsis-cs.org
Subject: [Lac] sigamos adelante....
Reply-To: lac@wsis-cs.org

Estimados amigos (as):

Acabo de terminar de leer los correos y el q pasaron a la Plenaria no ha 
debido suceder. Solo pongamonos a pensar la imagen internacional q estamos 
dando.  Si tenemos desacuerdos entre nosotros solucionarlos entre el grupo
(es 
mi opinion).

Pienso q debe haber una coordinacion general o formarse una junta directiva 
para evitar todos estos inconvenientes q nos perjudican a todos.

Lo que he aprendido de estas personas internacionales q ayudan a 
latinoamerica, son personas practicas no les gusta los conflictos...recuerdo

despues del WSIS hubo varias propuestas de trabajo que paso? viene otro WSIS
y 
no hemos avanzando, desgastamos mucha energia en estos inconvenientes, el 
grupo debe crecer saludable!

Yo he tocado varias puertas a varios amigos de LAC para hacer algo en
conjunto 
integrarnos  ....la respuesta en el momento es si, si.....pasa el tiempo y 
nada....

Avanzemos, se que en el grupo hay excelentes personas q se ponen la
camiseta.

Un abrazo a todos (as).

Lady


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---------------------------------------------------------------

--__--__--

Message: 3
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Cc: coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
Date: Thu, 16 Sep 2004 19:30:50 -0300
Subject: [Lac] mi posicion sobre gobierno de internet
Reply-To: lac@wsis-cs.org

1) no soy candidato ni me interesa ser seleccionado en las NNUU 
2) el otro dia termine de pensar mis argumentos con relacion al tema asi que

los copio, por si alguien quiere debatir. 
 
En lo practico mi posicion es similar a la del gobierno de USA,  
por mas raro y contradictorio  que suene. 
 
----------------------------------------------------------- 
Gobierno de Internet 
 
Diego Saravia 
 
Se suele asociar la palabra gobierno con la toma de decisiones sobre lo 
gobernado. 
 
En el caso de Internet el concepto de gobierno es inaplicable. 
 
Internet ha sido dise?ada como una red dispersa. Sus nodos y enlaces no 
requieren una infraestructura central y tienen miriadas de "propietarios", o

decisores. 
 
Internet representa un esfuerzo colaborativo, donde cada uno debe costear su

conexion a la red, y luego la red lleva y trae sus "mensajes"  a cualquier 
otro nodo de la red al costo de los otros nodos. 
El dise?o implica reciprocidad y aceptacion de esta regla para poder 
participar. 
 
Internet no depende de los gobiernos, ni estos -en general- tienen autoridad

constitucional, historica, o de ningun tipo sobre la misma. Si bien los 
gobiernos podrian regular ciertos aspectos vinculados a algunos tipos de 
enlaces, siempre los "mensajes" podran ser ruteados por otros, libres de la 
regulacion legal o impuesta por los estados o en todo caso empresas. 
 
Es decir los ciudadanos del mundo no delegaron a sus gobiernos nacionales 
autoridad constitucional, legal o consetudinaria sobre sus mensajes en 
Internet. Para que un gobierno democratico pueda atribuirse legitimidad de 
origen sobre su porcion de Internet (y costaria mucho definir tal cosa) 
deberia hacer un plebiscito.  Es dificil ver, por otro lado el interes 
social de este proceso. Por un lado los usuarios no tienen un peso 
proporcional al que les daria la representatividad de su gobierno, es mas el

concepto de peso relativo, esencial a la idea de democracia y gobierno le es

ajeno. 
 
Mas alejado de la realidad es el intento de las UUNN y la UIT de "tener algo

que ver con Internet", o con lo que ellos denominan su gobierno y mucho mas 
con el esquema coporporativo de gobiernos, emrpesas y civiles de la WSIS. 
 
Por lo tanto las decisiones en internet las toman los due?os de sus nodos. 
Es decir sus usuarios. 
Lo unico que hay que consensuar es la distribucion de los IP y las rutas, 
que con Ipv6 dejaran de ser escasos y por ende no habra necesidad de tal 
administracion. Por ejemplo cada usuario puede definir su DNS, no es 
necesario optar por las zonas oficiales de la ICCAN. 
 
Internet es producto de la decision de estos usuarios, que eligieron el 
protocolo IP sobre otros: IPX, DECNET, SNA, SMB, etc. Eleccion tomada en 
base a la interoperabilidad y a la libertad de los protocolos y el software 
libre de referencia, que la construyo y se contruyo en el proceso. Todos sus

protocolos esenciales son libres, definidos por consenso tecnico con la idea

politica de la libertad. 
Idea ratificada por el voto de los usarios que la prefirieron. Es decir los 
tecnicos de la libertad crearon el protocolo IP, la gente lo eligio como 
sistema de comunicacion global. La red de organismos, comites, grupos de 
trabajo que mantiene y mejora esas propuestas es cuasi incomprensible y 
difusa, eso es bueno. La gente sigue eligiendo si las usa y en tal caso 
como. La gente es cada persona que accede o administra un nodo, o sitio, en 
definitiva cada PC. Distintas personas tienen distinta influencia y tambien 
diferente responsabilidad. 
 
Todavia ninguna red de control o grupo o red conspirativa o secreta pudo 
asumir esta totalidad, como muchos dicen que ha sucedido en las democracias 
estatales. Los intentos de establecer un "gobierno " de internet impulsados 
desde distintos frentes podrian estar centrados en el accionar de estas 
redes jerarquicas y control por circulos ascendientes, pero estan destinados

al fracaso. 
 
En este proceso el gobierno estuvo ausente, y eso es razonable y debe 
continuar asi. Las empresas globales estuvieron  opuestas pero tuvieron que 
construirlo. El modelo de costo fijo en vez de un o operado por distancia y 
tiempo les arruina su negocio.  
 
Intenet debe ser una red universal, redundante, descentralizada, con 
usuarios con la posibilidad de  anonimato o identidad virtual, como 
prefieran. Habra servicios que los gobiernos daran a sus ciudadanos mediante

Internet, todo bien, pero el "gobierno de la misma" no es un servicio util, 
siquiera definible. 
 
Los gobienos regularan los enlaces y la ultima milla garantizando acceso 
mediante la eliminacion dela pobreza, estableceran penas por algunas 
conductas, garantizaran la libertad del conocimiento como derecho humano, 
pero no gobernaran Internet.  Tienen tareas, pero no control. Deben trabajar

por socializarla y promover buenos valores. 
 
 
Internet es un nuevo espacio mundial no sujeto a fronteras nacionales, 
corporaciones globales, sino a la voluntad dispersa y en votacion continua 
de sus usuarios que deciden que protocolo, redes, hardware, y software 
utilizan para sus mensajes. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 
 
 
 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

--__--__--

Message: 4
Date: Fri, 17 Sep 2004 00:28:01 +0200 (CEST)
From: =?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=
<mariamorenovelez@yahoo.es>
Subject: Re: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
To: lac@wsis-cs.org
Reply-To: lac@wsis-cs.org

--0-1764963193-1095373681=:1399
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Y si no hay confrontaciones y debates, y discusiones... ?Qu? sentido tiene
hablar de concensos? 
Si nos reunimos aqu?, no es precisamente porque estamos de acuerdo... es, en
cambio, porque reconocemos el discenso y somos capaces de comunicarnos con
lenguajes, a?n tengamos criterios diferentes.

corto fragmentos, y concuerdo con Diego

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> 
> Tercero.- el espacio de lac@wsis-cs.org es transparente y publico, 
> eso es claro, pero eso no significa necesariamente que se pueda 
> trabajar en ?l. 



> Ah? est?n los archivos de esta lista y como muestra 
> est?n tambi?n los mensajes de descalificaciones e insultos que hemos 
> recibido tan s?lo en lo que va de este d?a, tanto en esta lista como 
> en la lista de la plenaria 


esos no son insultos, son opiniones de las actitudes, para actitudes 
fuertes, palabras fuertes. Pero ademas hay cosas que no se han dicho, yo por

ejemplo dije: usar el silencio como opinion es una tecnica de las 
dictaduras, o algo parecido. Eso no dice que alguien sea dictador, dice que 
esta mal usar el silencio como opinion. Ademas que alguien cometa un crimen 
no significa que sea criminal. 



> No s?lo la ideolog?a nutre los 
> grupos de activistas. Las formas de comunicaci?n, el entendimiento, 
> e intercambio son fundamentales. De verdad, no queremos m?s 
> confrontaciones. Queremos trabajar. Queremos hacerlo sobre la base 
> de nuestra experiencia, nuestros grupos, con lo que podamos aportar, 
> pero de una manera fraterna. Y eso no lo encontramos en esta lista. 

me parece bien que busques espacios de trabajo acordes con tu forma de 
pensar y trabajar 

Eso no quita que para dar la opinon general de un area del planeta debas 
participar con gente que tenga otra cultura del trabajo. 

> Cuarto.- las organizaciones que firmamos la carta nos hemos sentido 
> identificadas frente a esta situaci?n particular, eso es lo que nos 
> une. Simplemente hemos iniciado un espacio para hablar unidos por 
> las coincidencias. 

me parece perfecto. 

> En este sentido, est? sobrada la cr?tica que se 
> obtiene de sus mensajes dici?ndonos antidemocr?ticos y cerrados. 

estoy de acuerdo, si alguien te hubiese dicho antidemocratico por hacer una 
lista privada 



> En fin, por estas razones y sobre todo por las mencionadas en la 
> carta, consideramos que es mejor trabajar desde espacios diferentes, 
> en el intento de avanzar y hacer propuestas para la regi?n, 
> enmarcadas en la ya de por s? dif?cil situaci?n de la sociedad 
> civil en la CMSI y en otros espacios de cabildeo vinculados a las 
> tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n. 
> 


		
---------------------------------


--0-1764963193-1095373681=:1399
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<DIV>Y si no hay confrontaciones y debates, y discusiones... ?Qu? sentido
tiene hablar de concensos? </DIV>
<DIV>Si nos reunimos aqu?, no es precisamente porque estamos de acuerdo...
es, en cambio, porque reconocemos el discenso y somos capaces de
comunicarnos con lenguajes, a?n tengamos criterios diferentes.<BR></DIV>
<DIV>corto fragmentos, y concuerdo con Diego</DIV>
<DIV><BR><B><I>Diego Saravia &lt;dsa@unsa.edu.ar&gt;</I></B> wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px;
BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">
<P>&gt; <BR>&gt; Tercero.- el espacio de lac@wsis-cs.org es transparente y
publico, <BR>&gt; eso es claro, pero eso no significa necesariamente que se
pueda <BR>&gt; trabajar en ?l. <BR><BR><BR><BR>&gt; Ah? est?n los archivos
de esta lista y como muestra <BR>&gt; est?n tambi?n los mensajes de
descalificaciones e insultos que hemos <BR>&gt; recibido tan s?lo en lo que
va de este d?a, tanto en esta lista como <BR>&gt; en la lista de la plenaria
<BR></P>
<P>esos no son insultos, son opiniones de las actitudes, para actitudes
<BR>fuertes, palabras fuertes. Pero ademas hay cosas que no se han dicho, yo
por <BR>ejemplo dije: usar el silencio como opinion es una tecnica de las
<BR>dictaduras, o algo parecido. Eso no dice que alguien sea dictador, dice
que <BR>esta mal usar el silencio como opinion. Ademas que alguien cometa un
crimen <BR>no significa que sea criminal. <BR><BR><BR><BR>&gt; No s?lo la
ideolog?a nutre los <BR>&gt; grupos de activistas. Las formas de
comunicaci?n, el entendimiento, <BR>&gt; e intercambio son fundamentales. De
verdad, no queremos m?s <BR>&gt; confrontaciones. Queremos trabajar.
Queremos hacerlo sobre la base <BR>&gt; de nuestra experiencia, nuestros
grupos, con lo que podamos aportar, <BR>&gt; pero de una manera fraterna. Y
eso no lo encontramos en esta lista. <BR><BR>me parece bien que busques
espacios de trabajo acordes con tu forma de <BR>pensar y trabajar
<BR><BR>Eso no quita que para dar la opino
 n
 general de un area del planeta debas <BR>participar con gente que tenga
otra cultura del trabajo. <BR><BR>&gt; Cuarto.- las organizaciones que
firmamos la carta nos hemos sentido <BR>&gt; identificadas frente a esta
situaci?n particular, eso es lo que nos <BR>&gt; une. Simplemente hemos
iniciado un espacio para hablar unidos por <BR>&gt; las coincidencias.
<BR><BR>me parece perfecto. <BR><BR>&gt; En este sentido, est? sobrada la
cr?tica que se <BR>&gt; obtiene de sus mensajes dici?ndonos antidemocr?ticos
y cerrados. <BR><BR>estoy de acuerdo, si alguien te hubiese dicho
antidemocratico por hacer una <BR>lista privada <BR><BR><BR><BR>&gt; En fin,
por estas razones y sobre todo por las mencionadas en la <BR>&gt; carta,
consideramos que es mejor trabajar desde espacios diferentes, <BR>&gt; en el
intento de avanzar y hacer propuestas para la regi?n, <BR>&gt; enmarcadas en
la ya de por s? dif?cil situaci?n de la sociedad <BR>&gt; civil en la CMSI y
en otros espacios de cabildeo vi
 nculados
 a las <BR>&gt; tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n. <BR>&gt;
<BR></P></BLOCKQUOTE><p>
		<hr size=1><br><table><tr><td><a
href="http://es.rd.yahoo.com/mail_es/tagline/mail/image/*http://es.mail.yaho
o.com"><img src="http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/i/es/mail/mails.gif"
height=80 width=230 alt="Nuevo Correo Yahoo!" border=0
align="left"></a></td></tr></table>
--0-1764963193-1095373681=:1399--

--__--__--

Message: 5
From: Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Date: Thu, 16 Sep 2004 19:56:55 -0300
Subject: [Lac] [Fwd: [governance]
Reply-To: lac@wsis-cs.org

algunos datos sobre como presentar las nominaciones.
saludos

-----Mensaje reenviado-----
From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] Fwd: Re: [WSIS CS-Plenary] Nomination of Karl Auerbach
Date: Fri, 17 Sep 2004 05:47:54 +0900

With nominations now starting to come in, could people consider the 
format we asked for on the plenary list.  You do not need to send 
your nomination to <igov@tla.crepundia.net>, we are in the internal 
caucus phase.  But I think one thing to make sure of is to confirm 
that the person you are nominating agrees to have their name put 
forward and knows what they are likely to be letting themselves in 
for!

I sent the text below a while back to the plenary list. Adapt to fit 
the caucus please.

So far I think Avri is the only person who has sent all the info.

Thanks,

Adam


>
>The format below only asks for information about the caucus or 
>working group submitting the nomination(s), we should also have 
>something about any individual making a nomination: who you are, 
>your relationship with the nominee (typical conflict of interest 
>type of things.) Of course this would not be necessary for a 
>self-nomination :-)
>
>Kind regards,
>
>Adam
>
>
>
>[Individual members of the CS plenary may also submit nominations. 
>Individuals should submit their nominations based on the criteria 
>explained below.]
>
>In making your caucuses/working groups recommendation, we request 
>that you submit the following information, which will be passed on 
>to Mr. Kummer, with the names of the candidates:
>
>- Reliable contact information for the candidate; i.e. email, 
>telephone, fax and postal address.
>
>- A statement indicating the qualities that the person would bring 
>to the WGIG.  While no particular content is being required, it is 
>recommended that this section include a discussion of the concerns 
>mentioned above and a discussion of the experience and perspective 
>the candidate would bring to the WGIG discussions.
>
>- A statement of the person's governance related affiliations.  That 
>is information such as: which sector does the person belong to 
>(government, industry or civil society), what caucuses/working 
>groups do they participate in, employer, national background, and 
>language skills.
>
>- An indication from the candidate that they understand the work 
>load they are volunteering for and that they are available during 
>the expected period of deliberations.
>
>- A short statement about your caucus/working group. Include 
>information about the group's background and history, membership 
>(numbers), and achievements or other information you think relevant. 
>Please give a URL for a website if you have one.
>
>It is recommended that these statements be no more then two pages in 
>length. Candidate information will be collated and published on the 
>Internet <http://www.too-much.tv/internet_governance/> (with 
>candidates personal contact information removed.)
>
>END
_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



--__--__--

Message: 6
Date:	Thu, 16 Sep 2004 20:20:56 -0300
From: Diego Levis <dlevis@udesa.edu.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: [Lac] mi voto
Reply-To: lac@wsis-cs.org


Voto a Beatriz y a Enrique como nuestros candidatos.
Tambi?n quiero proponer a Enrique Chaparro como nuevo punto focal
Olinca ha abandonado la funci?n apra la que fue elegida en Ginebra en 
febrero de 2003 (entre los seis votos que tuvo en aquella priemra 
reuni?n del caucus, estaba el m?o. Qiero decir que me ha decepcionado 
comp punto focal - nunca cumplio con la labor para la que la fue elegida 
- como persona y y vomo militante pol?tica. Una observaci?n: no es un 
insulto recordar que hay personas que cobran de sus organizaciones. Lo 
ser?a, quiz?s realizar afirmaciones o insinuaciones acerca de las 
fuentes de financiaci?n de esas organizaciones, algo que en este foro 
nadie ha hecho jam?s.
La intenci?n de pedir un reconocimiento oficial como representantes 
alternactivos de la sociedad civil de  nuestra regi?n al restringido 
grupo de personas y organizaciones que firman la carta enviada por 
Olinca, sirve como manifiesto equivoco de un determinado modo de 
entender la acci?n pol?tica, tan propio de nuestros pa?ses
Saludos
Diego Levis (Argentina)


Beatriz Busaniche wrote:

> algunos datos sobre como presentar las nominaciones.
> saludos
> 
> -----Mensaje reenviado-----
> From: Adam Peake <ajp@glocom.ac.jp>
> To: governance@lists.cpsr.org
> Subject: [governance] Fwd: Re: [WSIS CS-Plenary] Nomination of Karl
Auerbach
> Date: Fri, 17 Sep 2004 05:47:54 +0900
> 
> With nominations now starting to come in, could people consider the 
> format we asked for on the plenary list.  You do not need to send 
> your nomination to <igov@tla.crepundia.net>, we are in the internal 
> caucus phase.  But I think one thing to make sure of is to confirm 
> that the person you are nominating agrees to have their name put 
> forward and knows what they are likely to be letting themselves in 
> for!
> 
> I sent the text below a while back to the plenary list. Adapt to fit 
> the caucus please.
> 
> So far I think Avri is the only person who has sent all the info.
> 
> Thanks,
> 
> Adam
> 
> 
> 
>>The format below only asks for information about the caucus or 
>>working group submitting the nomination(s), we should also have 
>>something about any individual making a nomination: who you are, 
>>your relationship with the nominee (typical conflict of interest 
>>type of things.) Of course this would not be necessary for a 
>>self-nomination :-)
>>
>>Kind regards,
>>
>>Adam
>>
>>
>>
>>[Individual members of the CS plenary may also submit nominations. 
>>Individuals should submit their nominations based on the criteria 
>>explained below.]
>>
>>In making your caucuses/working groups recommendation, we request 
>>that you submit the following information, which will be passed on 
>>to Mr. Kummer, with the names of the candidates:
>>
>>- Reliable contact information for the candidate; i.e. email, 
>>telephone, fax and postal address.
>>
>>- A statement indicating the qualities that the person would bring 
>>to the WGIG.  While no particular content is being required, it is 
>>recommended that this section include a discussion of the concerns 
>>mentioned above and a discussion of the experience and perspective 
>>the candidate would bring to the WGIG discussions.
>>
>>- A statement of the person's governance related affiliations.  That 
>>is information such as: which sector does the person belong to 
>>(government, industry or civil society), what caucuses/working 
>>groups do they participate in, employer, national background, and 
>>language skills.
>>
>>- An indication from the candidate that they understand the work 
>>load they are volunteering for and that they are available during 
>>the expected period of deliberations.
>>
>>- A short statement about your caucus/working group. Include 
>>information about the group's background and history, membership 
>>(numbers), and achievements or other information you think relevant. 
>>Please give a URL for a website if you have one.
>>
>>It is recommended that these statements be no more then two pages in 
>>length. Candidate information will be collated and published on the 
>>Internet <http://www.too-much.tv/internet_governance/> (with 
>>candidates personal contact information removed.)
>>
>>END
> 
> _______________________________________________
> governance mailing list
> governance@lists.cpsr.org
> https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

--__--__--

Message: 7
Subject: Re: [Lac] Despues de las respuestas de hoy
From: Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Date: Thu, 16 Sep 2004 20:23:51 -0300
Reply-To: lac@wsis-cs.org

El mi?, 15-09-2004 a las 18:06, Olinca Marino escribi?:
>  la carta dice muy claramente "demandamos ser reconocidos como un 
> grupo de LAC activo frente a instancias oficiales y oficiosas de la CMSI,
y 
> como parte del Caucus LAC.".

?No comprendo c?mo planean interactuar, ser parte de un caucus al que
est?n p?blicamente dividiendo?  van a fijar posiciones por fuera y
traer?n documentos para que firmemos sin discutir?  


> Ah? est?n los archivos de esta lista y como muestra est?n tambi?n los 
> mensajes de descalificaciones e insultos que hemos recibido tan s?lo en lo

> que va de este d?a, tanto en esta lista como en la lista de la plenaria 
> ("malos perdedores", "traidores", "provocadores de golpes de estado", 
> "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para dedicarse a
> esto", por mencionar algunos). 


no he visto que los traten de "traidores", 

No es un pecado recibir sueldos.  Es s?lo un hecho de la realidad. 






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End of Lac Digest



From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 03:04:04 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] mi posicion sobre gobierno de internet
In-Reply-To: <20040916222549.M46277@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040917020404.27034.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Lo que ha planteado Diego, acerca del "gobierno de internet", imposible seg?n su planteamiento, es bien interesante.
En estos d?as en clase con los estudiantes y frente a los compa?eros profesores, he estado planteando, como cuestionamiento sobre el "valor de las jerarqu?as". Tambi?n sobre la "imposibilidad" de los controles... Creo que en las nuevas relaciones a trav?s de las redes, es imposible operar con los controles con los que se ha operado. Cuestiono, en estas redes, la posibilidad de seguir actuando bajo los esquemas de los "patrones" (Jefes o capataces de campo, timpo relaciones feudales) A?n, los otros patrones o modelos, tambi?n quedan cuestionados, pues lo evidente es que en estos escenarios cada uno aporta lo que quiere y se "nutre de lo existente" seg?n sus capacidades e intereses... En fin, creo que hay mucho tema por discutir en estas listas...
 
Incluso, Diego, yo llego a pensar que vale m?s discutir lo que est?s planteando, y lo que ha planteado Enrique, que continuar en "dime-que-te-direte"... No es que crea que esos temas no se puedan abordar... De hecho que si se discuten y los leemos, es porque s? se pueden abordar... Lo que a m? me pasa, es que encuentro m?s interesante este tipo de planteamientos y discusiones, que la distribuci?n de unos cargos en presencia f?sica... Creo que la presencia que logramos hacer en estos debates, tiene m?s valor real que la asistencia a los eventos presenciales.  
De todas maneras, y pese a este planteamiento, digo lo que dec?a hace dos o tres a?os: "si tenemos la opci?n de estar all?, debemos aprovecharla", Recuerdo muy bien el trabajo de Beatriz Busaniche en las reuniones de Ginebra y las preparatorias. Recuerdo los afanes de Valeria para mantenernos informados... recuerdo aportes de Diego Levis, de Enrique... y de algunos as? y por eso me mantengo en estos escenarios aunque muchas veces como locker, pues atendiendo doscientos estudiantes, a quienes trato de vincular a las redes y a otros escenarios de debates, poco tiempo me queda para aprender lo que deseo aprender...
 
En fin que seguir? en esto hasta que pueda.  Y estoy segura de que una vez resueltos los votos de los representantes, seguiremos, los que dessemos, ley?ndonos y respondi?ndonos... as? sea a trav?s de confrontaciones en las que de todas maneras, los que le trabajamos a la democracia, vamos aprendiendo algo.
Saludos. Mar?a del C.

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
1) no soy candidato ni me interesa ser seleccionado en las NNUU 
2) el otro dia termine de pensar mis argumentos con relacion al tema asi que 
los copio, por si alguien quiere debatir. 

En lo practico mi posicion es similar a la del gobierno de USA, 
por mas raro y contradictorio que suene. 

----------------------------------------------------------- 
Gobierno de Internet 

Diego Saravia 

Se suele asociar la palabra gobierno con la toma de decisiones sobre lo 
gobernado. 

En el caso de Internet el concepto de gobierno es inaplicable. 

Internet ha sido dise?ada como una red dispersa. Sus nodos y enlaces no 
requieren una infraestructura central y tienen miriadas de "propietarios", o 
decisores. 

Internet representa un esfuerzo colaborativo, donde cada uno debe costear su 
conexion a la red, y luego la red lleva y trae sus "mensajes" a cualquier 
otro nodo de la red al costo de los otros nodos. 
El dise?o implica reciprocidad y aceptacion de esta regla para poder 
participar. 

Internet no depende de los gobiernos, ni estos -en general- tienen autoridad 
constitucional, historica, o de ningun tipo sobre la misma. Si bien los 
gobiernos podrian regular ciertos aspectos vinculados a algunos tipos de 
enlaces, siempre los "mensajes" podran ser ruteados por otros, libres de la 
regulacion legal o impuesta por los estados o en todo caso empresas. 

Es decir los ciudadanos del mundo no delegaron a sus gobiernos nacionales 
autoridad constitucional, legal o consetudinaria sobre sus mensajes en 
Internet. Para que un gobierno democratico pueda atribuirse legitimidad de 
origen sobre su porcion de Internet (y costaria mucho definir tal cosa) 
deberia hacer un plebiscito. Es dificil ver, por otro lado el interes 
social de este proceso. Por un lado los usuarios no tienen un peso 
proporcional al que les daria la representatividad de su gobierno, es mas el 
concepto de peso relativo, esencial a la idea de democracia y gobierno le es 
ajeno. 

Mas alejado de la realidad es el intento de las UUNN y la UIT de "tener algo 
que ver con Internet", o con lo que ellos denominan su gobierno y mucho mas 
con el esquema coporporativo de gobiernos, emrpesas y civiles de la WSIS. 

Por lo tanto las decisiones en internet las toman los due?os de sus nodos. 
Es decir sus usuarios. 
Lo unico que hay que consensuar es la distribucion de los IP y las rutas, 
que con Ipv6 dejaran de ser escasos y por ende no habra necesidad de tal 
administracion. Por ejemplo cada usuario puede definir su DNS, no es 
necesario optar por las zonas oficiales de la ICCAN. 

Internet es producto de la decision de estos usuarios, que eligieron el 
protocolo IP sobre otros: IPX, DECNET, SNA, SMB, etc. Eleccion tomada en 
base a la interoperabilidad y a la libertad de los protocolos y el software 
libre de referencia, que la construyo y se contruyo en el proceso. Todos sus 
protocolos esenciales son libres, definidos por consenso tecnico con la idea 
politica de la libertad. 
Idea ratificada por el voto de los usarios que la prefirieron. Es decir los 
tecnicos de la libertad crearon el protocolo IP, la gente lo eligio como 
sistema de comunicacion global. La red de organismos, comites, grupos de 
trabajo que mantiene y mejora esas propuestas es cuasi incomprensible y 
difusa, eso es bueno. La gente sigue eligiendo si las usa y en tal caso 
como. La gente es cada persona que accede o administra un nodo, o sitio, en 
definitiva cada PC. Distintas personas tienen distinta influencia y tambien 
diferente responsabilidad. 

Todavia ninguna red de control o grupo o red conspirativa o secreta pudo 
asumir esta totalidad, como muchos dicen que ha sucedido en las democracias 
estatales. Los intentos de establecer un "gobierno " de internet impulsados 
desde distintos frentes podrian estar centrados en el accionar de estas 
redes jerarquicas y control por circulos ascendientes, pero estan destinados 
al fracaso. 

En este proceso el gobierno estuvo ausente, y eso es razonable y debe 
continuar asi. Las empresas globales estuvieron opuestas pero tuvieron que 
construirlo. El modelo de costo fijo en vez de un o operado por distancia y 
tiempo les arruina su negocio. 

Intenet debe ser una red universal, redundante, descentralizada, con 
usuarios con la posibilidad de anonimato o identidad virtual, como 
prefieran. Habra servicios que los gobiernos daran a sus ciudadanos mediante 
Internet, todo bien, pero el "gobierno de la misma" no es un servicio util, 
siquiera definible. 

Los gobienos regularan los enlaces y la ultima milla garantizando acceso 
mediante la eliminacion dela pobreza, estableceran penas por algunas 
conductas, garantizaran la libertad del conocimiento como derecho humano, 
pero no gobernaran Internet. Tienen tareas, pero no control. Deben trabajar 
por socializarla y promover buenos valores. 


Internet es un nuevo espacio mundial no sujeto a fronteras nacionales, 
corporaciones globales, sino a la voluntad dispersa y en votacion continua 
de sus usuarios que deciden que protocolo, redes, hardware, y software 
utilizan para sus mensajes. 




















-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar 
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Lista Caucus Lac 
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From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 03:17:04 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] mi posicion sobre gobierno de internet
In-Reply-To: <20040916222549.M46277@unsa.edu.ar>
References: <20040916222549.M46277@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095387423.2282.275.camel@linux.local>

El jue, 16-09-2004 a las 19:30, Diego Saravia escribi?:
>  
> En el caso de Internet el concepto de gobierno es inaplicable. 

Ac? entra en juego la cuesti?n terminol?gica que tanto cuesta manejar. 
1 - discusiones sobre c?mo se traduce "governance": es gobierno o es
gobernanza? 

en muchos casos se ha preferido la traducci?n como gobernanza y no como
gobierno. 
gobernanza.



1. f.Arte o manera de gobernar que
se propone como objetivo el logro de
un desarrollo econ?mico, social e
institucional duradero, promoviendo
un sano equilibrio entre el Estado,
la sociedad civil y el mercado de la
econom?a.

2. f. ant. Acci?n y efecto de
gobernar o gobernarse.


aunque dado el caso, ni gobierno ni gobernanza parecen palabras felices
para la internet.   m?s bien deber?a hacerse hincapi? en la
administraci?n , en casos en los que algo requiera administraci?n
m?nima. como el caso de las definiciones t?cnicas de las que depende su
funcionamiento. 
>  
> Internet ha sido dise?ada como una red dispersa. Sus nodos y enlaces no 
> requieren una infraestructura central y tienen miriadas de "propietarios", o 
> decisores. 

a qu? le llam?s "miriadas de propietarios"?

>  
> Internet no depende de los gobiernos, ni estos -en general- tienen autoridad 
> constitucional, historica, o de ningun tipo sobre la misma. Si bien los 
> gobiernos podrian regular ciertos aspectos vinculados a algunos tipos de 
> enlaces, siempre los "mensajes" podran ser ruteados por otros, libres de la 
> regulacion legal o impuesta por los estados o en todo caso empresas. 


en la posici?n norteamericana hace un fuerte hincapi? en el sector
privado,  intuyo que refiere a empresas.   c?mo juegan en esto que dec?s
aqu? y en tu posici?n? 
>  
> Mas alejado de la realidad es el intento de las UUNN y la UIT de "tener algo 
> que ver con Internet", o con lo que ellos denominan su gobierno y mucho mas 
> con el esquema coporporativo de gobiernos, emrpesas y civiles de la WSIS. 

Pues si te volv?s al concepto de gobierno/ gobernanza,  tiene justamente
que ver con ese equilibrio de lo que llaman "multistakeholders". 

El peligro es que ese intento es justamente el que muchas ongs est?n
avalando sencillamente para oponerse a la posici?n norteamericana per
se.  

si mal no entiendo, el esquema brasile?o est? basado en ese principio
tripartito.  Y es una de las posiciones que mas peso est? llevando a la
CMSI.  No tengo muy claro esto, pero la posici?n argentina secundar?a la
brasile?a, aunque no he visto papers oficiales al respecto. 


>  
> Por lo tanto las decisiones en internet las toman los due?os de sus nodos. 
> Es decir sus usuarios. 
> Lo unico que hay que consensuar es la distribucion de los IP y las rutas, 

eso ser?a lo que en unos p?rrafos m?s arriba llam? "administraci?n".
como propuesta en vez del  uso de la idea de gobierno.  

>  La red de organismos, comites, grupos de 
> trabajo que mantiene y mejora esas propuestas es cuasi incomprensible y 
> difusa, eso es bueno.

eso no es bueno. Es la base de la ignorancia y de que el tema "internet
governance" est? en manos de muy poca gente capaz de deambular por los
vericuetos t?cnicos  y por esa redes difusas. La gente debe entender
esto, c?mo se conforma y quienes est?n involucrados. Si no, solo unos
pocos "entendidos" llegan a discutir estas cuestiones detr?s de los
enrevesados t?rminos t?cnicos que la mayor?a no comprende.

Pueden decirme que  no hace falta que tanto se discuta, pero si tanto se
discute, y tanto de da vueltas en relaci?n a esto, es mejor que mucha
ma? gente tenga capacidad de discutir. Al menos para saber que no hay
mucho que discutir. 

[......] 

> Internet es un nuevo espacio mundial no sujeto a fronteras nacionales, 
> corporaciones globales, sino a la voluntad dispersa y en votacion continua 
> de sus usuarios que deciden que protocolo, redes, hardware, y software 
> utilizan para sus mensajes. 

pues no tengo tan claro que hoy en d?a esto sea as?, la voluntad
dispersa de uso es una cosa, ahora que concientemente quienes usan sepan
qu? est?n votando y qu? est?n eligiendo, no creo que sea tan f?cil de
afirmar.  Millones de personas que usan internet no tienen idea de lo
que es un protocolo ni siquiera lo que significa el software.

la red es lo que es por su origen y la manera en la que se construy? y
avanz? desde hace a?os con el uso, y la gente que se sum? una tras otra
a ella.. pero hay demasiados intereses afectados, y demasiados intereses
en juego. Yo no me quedar?a muy tranquila, aunque pueda compartir una
mirada optimista. 

besos






From miguelzunig at hotmail.com  Fri Sep 17 03:15:45 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
Message-ID: <BAY1-F18JhKPc99ir3w0000029b@hotmail.com>

Buenas:

No soy mucho de escribir y aparecer en listas, disculpen:

1.- Estoy de acuerdo con lo que manifiesta Lady [1] en un correo anterior:
>
>Acabo de terminar de leer los correos y el q pasaron a la Plenaria no ha 
>debido suceder. Solo pongamonos a pensar la imagen internacional q estamos 
>dando.  Si tenemos desacuerdos entre nosotros solucionarlos entre el grupo 
>(es mi opinion).
>
Incluso si uno mira bien la fecha fue efectuado es el 15, un dia antes de 
ser posteado ese mismo mensaje en esta Lista. [2]

2.- En su mensaje de Erick Iriarte en lo que estoy de acuerdo es en lo 
relativo a:
>
>Que hay en juego realmente aqui?
>
Esta situaci?n ya sucedi? la vez pasada sobre la participaci?n en T?nez, 
pueden revizarla el que quiera la Lista, ahora para escoger al/la postulante 
del Caucus LAC  para el Grupo de Trabajo del IG sucede algo similar de  
pat?tico, y estoy casi seguro que vendra una calma y nuevamente sucedera 
algo para la reunion de Cuba del 2004. [3]

3.- Creo que las personas que han demostrado con acciones lo que piensan son 
:
Enrique Chaparro
Beatriz Busaniche
Y por eso quiero que ellos/as (siempre el genero) tengan mi voto para 
postular al WGIG, ya que de toda la Sociedad Civil se escogera de 7 a 10 
personas en total.

Atentamente

Miguel Zu?ig@ - Peru


[1] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002574.html

[2] http://mailman.greennet.org.uk/public/plenary/2004-September/003369.html

[3] http://listserv.syr.edu/archives/ncuc-discuss.html






>From: Erick Iriarte Ahon <faia@amauta.rcp.net.pe>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
>Date: Thu, 16 Sep 2004 19:31:25 -0500
>
>"La Violencia es reconocida como tal tanto por la v?ctima como por el 
>perpetrador, y por todos aquellos que tienen conocimiento de ella. La 
>atrocidad nunca equilibra ni rectifica errores del pasado. La violencia 
>simplemente arma al futuro para mayores violencias. Se perpet?a en s? 
>misma
. Una forma b?rbara de incesto. Cualquiera que comete una violencia 
>comete tambi?n todas las violencias futuras generadas por ella.
>Los Ap?crifos de Muad'Dib"
>Herbet, Frank. "Hijos de Dune".
>
>Y seamos claro en esta lista fluye violencia. Las acusaciones de 
>"golpeadores de estado" si uno lee los mensajes se pueden hacer a muchos de 
>los que se rasgan las vestiduras porque no se les quiere seguir el juego.
>
>Las palabras de todos aquellos que han entendido que esta lista es su 
>"chacra/campo de juego/recreo/centro de adoctrinamiento" son bastante 
>claras y enfaticas: "si no estas con nosotros estas contra nosotros".
>
>Que hay en juego realmente aqui? dinero? viajes? turismo de aventura?. No 
>seamos ilusos lo que hay en juego aqui es ansias de poder, de ejercer un 
>relativo poder de influencia, en autonombrarse abanderados de la libertad 
>de la expresion, del conocimiento compartido, en ultimas de la verdad de 
>las cosas.
>
>?Es que son tan escasos que no se permiten ver que la causa principal de 
>que esta lista no tenga movimiento alguno es su actitud de 
>"matones/bravucones" del barrio?
>
>Las batallas que deberiamos llevar contra el sistema y contra todas las 
>palabras esas que quieren decir "lo establecido", no se han empezado 
>siquiera porque primero quieren igualar a todos a su cuadratura y esquema 
>mental, sino, se es: "malos perdedores", "traidores", "provocadores de 
>golpes de estado", "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para 
>dedicarse a esto", etc.
>
>Haya de la Torre hablaba de "Indoamerica" como la America Unida por sus 
>lazos de historia, pero de que historia pretendemos hablar cuando la 
>intolerancia y el ansia de ver a quien ponen en una propuesta (bueno fuera 
>que fuera el cargo), y que sea de su grupete, de sus amigos para poder 
>decir, que estan "donde se cuecen las habas".
>
>Enrique Chaparro decia en otro mail que no es politicamente correcto, 
>posiblemente yo tampoco lo sea, pero escribo estas lineas porque creo de 
>corazon que el proceso que seguira tendra que ver con el trabajo y no con 
>el ansia de ver quien tiene un cargo, un titulo, una etiqueta; la labor de 
>trabajo siempre sirve, si es para construir, si es para destruir al final 
>se vuelve contra si misma.
>
>He leido en varias lineas sobre el infantilismo de las reacciones, la 
>verdad es que ante los bravucones del barrio, todo el mundo se retira, 
>mejor dejar pasar a los rinocerontes que ponerse delante, te barren y no 
>dejan nada.
>
>Espacio para trabajar hay para todos, y creo que lo que mas les ha dolido 
>es que  se creian due?os del campo y que podian hacer lo que quisieran, 
>pues entendamos que esto no es asi, aqui se gana algo con el sudor de la 
>frente, no con las vociferaciones, tanto por hacer y no pudimos escoger 
>peor camino.
>
>Ahora veo con pena que piden "la cabeza de Olinca", la "censura", no se 
>pasen, primero vean la viga en su propio ojo que dedicarse a estas cosas, 
>no tienen na' mejor que hacer que estar buscando fantasmas y 
>confrontaciones innecesarias?, porque ir contra las personas insultandolas, 
>vejandolas, o contra sus organizaciones?, porque tanta rabia contra el 
>trabajo distinto de otros?. Se llenan la boca de palabras como 
>transparencia/tolerancia/democracia y no lo son, no lo son, asi de 
>sencillo. La democradura que vivio el Peru de los 90' es lo mismo que hacen 
>ustedes.
>
>A los que quieran incorporarse al espacio de trabajo que se ha creado 
>pueden contactarse con cualquiera de los firmantes de la carta presentada.
>
>Algo mas para concluir, no se confundan los que creen que es un "grupito" 
>el que ha planteado un espacio distinto a esta lista, no se confundan, 
>porque es una reaccion a la matoneria de algunos la real razon de esto.
>
>  Y a las y los que son de espectadores de este espectaculo penoso, les 
>recomiendo algo sencillo coherente de de redes:
>- vayan a consultar los sitios web de las organizaciones que han firmado y 
>hagan el balance de lo que han hecho en el campo de TIC para el Desarrollo 
>desde el tiempo que existen.
>- hagan lo mismo con aquellos que andan de voceros del "cambio"
>- comparan la diferencia entre hacer poco y gritar, y hacer mucho y tratar 
>de articular.
>
>Saludos.
>
>Erick Iriarte Ahon
>Alfa-Redi
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 03:20:51 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Sí B,.B. sigamos adelante en estos  Espacios regionales constructivos y diversos
In-Reply-To: <1095352842.2033.124.camel@linux.local>
Message-ID: <20040917022051.95720.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Los planteamientos que le hace B.B a Olinca en presencia de todos, vuelven a revelar los afanes democr?ticos que muchas veces debemos reconocer en personas que, como B, Diego Levis,  Valeria y muchos otros, han acompa?ado estos debates, planteamientos, trabajos...
 
Entiendo las posiciones que acepta Beatriz y defiende Olinca de irse a trabajar a otros foros... Muchos lo hacemos, yo a diario voy por cuatro o cinco escenarios lidiando conmigo misma en presencia de los estudiantes... Pero ese trabajo no me da derechos a "callar" a otros o a representarlos a ustedes, aunque yo vaya "embalada" predicando diversidades y democracias por otros escenarios... Concuerdo con que las representaciones logradas y consensuadas en estas listas, deben ser respetadas...
 
Sigo pendiente de las posibilidades de fortalecer, en estos di?logos, nuestros derechos al uso de la palabra, el acceso al conocimiento, la participaci?n en los debates...
BB ?Viste lo que plantea Diego Saravia sobre la gobernanza en internet?
Me ha parecido interesante.
Saludos. Mar?a.

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El mi?, 15-09-2004 a las 12:30, Olinca Marino escribi?:

> . Los diversos intentos por
> retomar los objetivos y establecer una estructura de trabajo y operaci?n
> clara, efectiva y espec?fica no fueron valorados positivamente por un
> grupo de miembros del caucus y condujo a un silencio mayoritario como
> respuesta, que reconocemos como rechazo a ese proceder.


Olinca, gracias por comunicarte tras largo silencio.
1 - los intentos a los que haces referencia fueron una carta
consensuada por fuera, y traida aqu? para la firma "acr?tica",
silenciosa y sin posibilidades de discusi?n de la misma. As? no se
construye ni colectiva ni democr?ticamente. 

He visto que aquella carta gener? algunas discusiones sobre puntos
m?nimos, que no fuero siquiera dialogados. la democracia para un grupo
significa: "yo escrib? esto, vos firm? ac? sin comentarios... as?
estamos todos de acuerdo... "


		
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From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 03:40:44 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:37 2007
Subject: [Lac] Two on Future of WIPO
Message-ID: <1095388843.2027.280.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Milton Mueller <mueller@syr.edu>
To: governance@lists.cpsr.org, plenary@wsis-cs.org
Subject: [governance] Fwd: Two on Future of WIPO
Date: Thu, 16 Sep 2004 22:16:03 -0400

All:
These two reports coming out of the future of WIPO conference
bear directly on the discussion we've been having about the role
of IPR in the WGIG. Worth reading. Note that nearly all of the
critics of IPR are not enthusiastic or supportive of leaving
this issue to WIPO.  --MM

>>> Seth Johnson <seth.johnson@realmeasures.dyndns.org> 9/16/2004
9:26:12 PM >>>
Clash likely on intellectual property rights

By Frances Williams in Geneva
Published: September 14 2004 03:00 | Last updated: September 14
2004 03:00

The stage is set for a clash over the future of international 
intellectual property protection, with Brazil and Argentina
planning to  call for a "development agenda" at the World
Intellectual Property  Organisation's annual meeting later this
month.

Intellectual property protection is a means of promoting
innovation and the transfer and dissemination of technology and
"cannot be seen as an  end in itself", the proposal by the two
countries says.

Among their more controversial suggestions are negotiation of a
treaty  to promote developing-country access to knowledge and
technology; work  on collaborative information-sharing mechanisms
to stimulate innovation;  and an amendment to Wipo's constitution
stressing the need to take the development concerns into account.

Brazil has been in the vanguard of moves to ensure intellectual
property rights enshrined in international pacts do not override
public interest  or development needs. This reflects its domestic
agenda, which includes promotion of generic drugs and open-source
software.

Brazilian negotiators played a key role in drafting a landmark
World  Trade Organisation agreement in 2001 that affirms
developing countries'  right to give public health needs priority
over drug patent protection.

More generally, Brazil has led resistance to US attempts to
impose ever-higher standards of protection on developing
countries, notably through bilateral trade agreements.

Supporters of a Wipo development agenda say the United Nations
agency is dominated by industrialised countries and multinational
companies with a vested interest in strengthening the existing
property rights system to the detriment of poor nations.

"It's about time we had a debate in Wipo", said one Latin
American official. "Developed countries are aggressively pushing
their agenda. Developing countries should be pushing theirs."

Wipo's critics discount claims that the organisation has become
more development-friendly. "Wipo is still pushing a strong rights
paradigm," Jamie Love, director of the US-based Consumer Project
on Technology,  said yesterday at a conference in Geneva on
Wipo's future organised by  the Transatlantic Consumer Dialogue,
a consumer lobby group.

Mr Love and Lawrence Lessig, a Stanford University law professor
who chairs a non-governmental organisation known as the Creative
Commons,  used the conference to announce a new developing
nations copyright  licence that will allow copyright holders to
grant royalty-free use of  their work in poor countries.

Creative Commons has already introduced alternative copyright
licences  in the US, Japan, Brazil and some European Union member
states.

These can be used by musicians, writers, film makers and others
to  reserve some, but not all, rights on their work, as
conventional  copyright does, in order to disseminate it more
widely. www.wipo.org http://creativecommons.org

_______________________________________________
Random-bits mailing list
Random-bits@lists.essential.org 
http://lists.essential.org/mailman/listinfo/random-bits


-------- Original Message --------
Subject: [Random-bits] Dugie S. on Future of WIPO meeting
Date: Thu, 16 Sep 2004 20:18:02 -0400
From: James Love <james.love@cptech.org>
To: random-bits@lists.essential.org 


in Washington Internet Daily (Sept 14, 2004)

Consumer Groups Press WIPO to Shift Focus from IP Rights to Human
Rights

GENEVA -- The World Intellectual Property Organization (WIPO)
found itself on the defensive today as speakers at the
Transatlantic Consumer Dialog (TACD) here debated its future.
Faced with accusations that the organization -- which became part
of the United Nations in 1974 -- has sided with intellectual
property (IP) rights to the exclusion of human rights, several
WIPO officials said they're listening to the increasing calls for
a more balanced approach. And while some speakers agreed WIPO is
making an effort to address their concerns, they said any changes
so far amount to little.

WIPO's stated mission is to promote IP. But as a U.N. agency, its
responsibility is to take appropriate action to promote
intellectual creativity not IP, said Sisule Musungu, head of the
Kenyan South Centre's program on international trade &
development. WIPO doesn't appear to act according to its U.N.
mandate, but according to its original mission to foster IP, he
said.

The stated mission is both "right and good" but it has failed,
said Stanford U. law prof. Lawrence Lessig. If IP promotion were
a campaign and WIPO its campaign manager, he said, it would lose.
IP is more contested and criticized today than at any time
before, he said, because: (1) There's too much influence by IP
"maximalists," special interests that push for IP term
extensions, for instance, to the detriment of others' rights. (2)
We're obsessed with the conception of IP as it was -- automatic
and longlived -- when technology has fundamentally changed the
use of creative works. (3) Lawyers' characterization of IP as a
"religion," not an economic issue. What's needed, he said, is
substantial reform that would require every regulation to be
tested under the principle of economic efficiency, he said.
Properly balanced, IP promotes the public good, Lessig said. But,
whether by WIPO's fault or not, IP doesn't do that, and is now
considered a tool of the rich to impose their power on the poor.

WIPO's dossier is "dodgy," said John Sulston, founding dir. of
the Wellcome Trust Sanger Institute (U.K.). Its mission statement
mistakenly equates "works of the human spirit" with IP, he said.
The past 25 years, the funding of discovery has been directly
tied to its application, and WIPO has been required to follow the
agenda of those who "perverted the course of scientific
discovery." Instead, Sulston said, its mission should be as a
democratic govt. balancing everyone's interests.

A European Commission (EC) official backed WIPO, saying its
primary mission is as a lawmaking body in the field of copyright
protection. There is "unfinished business" in WIPO's digital
agenda, including the issues of protection for broadcasters and
the need for IP rights for sui generis databases, said Rogier
Wezenbeek, of the Internal Market directorate-gen. Copyright &
neighboring rights unit. Moreover, he said, there's been no new
copyright treaty since 1976. With a growing number of
international organizations discussing copyright, it's of "prime
importance" that WIPO's expertise remain in the lead, he said.

WIPO officials stressed they're heeding calls for change. There's
"diversity and inclusiveness" in the activities within WIPO, said
Anthony Taubman, head of the traditional knowledge div. Whatever
one's view of WIPO, he said, it's engaged in a wider debate on IP
than many believe. Taubman disputed critics who say WIPO isn't
listening, citing its 6-year effort to address issues surrounding
protection of traditional knowledge. Despite activities that have
created the foundation for a practical debate on the need to
protect such knowledge, and its raising the political status of
the issues, he said, WIPO has been accused on being too
theoretical and academic and "all talk and no action." That's
not
the WIPO he knows, Taubman said. And in a later panel on WIPO and
the Information Society, Richard Owens, dir.-copyright,
e-commerce, technology & management div., said much of what has
been written about the TACD conference isn't accurate. "We're in
complete receiver mode," Owens said. Just because WIPO isn't
speaking out on issues doesn't mean it's not thinking about them,
he said. WIPO is in the early stages of its new relationship with
civil society -- consumer, human rights and other groups -- and
its agenda is driven by the concerns of its member states, some
of which are developing countries. "We're open and we're ready
for change," Owens said.

WIPO deserves an "A" for the spirit in which it worked with the
TACD on this week's conference, said James Love, Consumer Project
on Technology Exec. Dir., at a news briefing. WIPO knows it has
to "wean itself away" from merely protecting rights-owners, he
said. To its credit, Love said, it deserves high marks for
opening its doors to nongovernmental organizations, and for its
willingness to engage in TACD's issues.

But Brazil and Argentina recently threw down the gauntlet over
WIPO's mission, Love said. The countries have proposed that WIPO
set a "development agenda" and has asked that member states
consider it at their assemblies in 2 weeks. The big questions are
whether the Secretariat will permit the proposal to be debated as
a separate agenda item, and whether the U.S. and EU will oppose
it, he said. "We're in a fight about what this UN agency is all
about," Love said -- Dugie Standeford

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From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Sep 17 03:44:16 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040916193015.036bf520@amauta.rcp.net.pe>
References: <6.0.2.0.0.20040916193015.036bf520@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <1095389056.414a4f80a312d@correoweb.viabcp.com>

Estimados amigos (as), coincido mucho con Erick.  Si analizamos la situacion 
cada vez q hay q proponer para viajes, nombramientos etc. surgen estos 
desacuerdos mi pregunta es : Estamos solo para pelearnos por cosas tan 
superficiales? 
  
Recuerdo uno de los parrafos del WSIS es integrarnos y trabajar en conjunto.

Mi aprecio y estima personal a todos Uds.

Lady


Mensaje citado por Erick Iriarte Ahon <faia@amauta.rcp.net.pe>:

> "La Violencia es reconocida como tal tanto por la v?ctima como por el 
> perpetrador, y por todos aquellos que tienen conocimiento de ella. La 
> atrocidad nunca equilibra ni rectifica errores del pasado. La violencia 
> simplemente arma al futuro para mayores violencias. Se perpet?a en s? 
> misma
. Una forma b?rbara de incesto. Cualquiera que comete una violencia 
> comete tambi?n todas las violencias futuras generadas por ella.
> Los Ap?crifos de Muad'Dib"
> Herbet, Frank. "Hijos de Dune".
> 
> Y seamos claro en esta lista fluye violencia. Las acusaciones de 
> "golpeadores de estado" si uno lee los mensajes se pueden hacer a muchos de 
> los que se rasgan las vestiduras porque no se les quiere seguir el juego.
> 
> Las palabras de todos aquellos que han entendido que esta lista es su 
> "chacra/campo de juego/recreo/centro de adoctrinamiento" son bastante 
> claras y enfaticas: "si no estas con nosotros estas contra nosotros".
> 
> Que hay en juego realmente aqui? dinero? viajes? turismo de aventura?. No 
> seamos ilusos lo que hay en juego aqui es ansias de poder, de ejercer un 
> relativo poder de influencia, en autonombrarse abanderados de la libertad 
> de la expresion, del conocimiento compartido, en ultimas de la verdad de 
> las cosas.
> 
> ?Es que son tan escasos que no se permiten ver que la causa principal de 
> que esta lista no tenga movimiento alguno es su actitud de 
> "matones/bravucones" del barrio?
> 
> Las batallas que deberiamos llevar contra el sistema y contra todas las 
> palabras esas que quieren decir "lo establecido", no se han empezado 
> siquiera porque primero quieren igualar a todos a su cuadratura y esquema 
> mental, sino, se es: "malos perdedores", "traidores", "provocadores de 
> golpes de estado", "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para 
> dedicarse a esto", etc.
> 
> Haya de la Torre hablaba de "Indoamerica" como la America Unida por sus 
> lazos de historia, pero de que historia pretendemos hablar cuando la 
> intolerancia y el ansia de ver a quien ponen en una propuesta (bueno fuera 
> que fuera el cargo), y que sea de su grupete, de sus amigos para poder 
> decir, que estan "donde se cuecen las habas".
> 
> Enrique Chaparro decia en otro mail que no es politicamente correcto, 
> posiblemente yo tampoco lo sea, pero escribo estas lineas porque creo de 
> corazon que el proceso que seguira tendra que ver con el trabajo y no con 
> el ansia de ver quien tiene un cargo, un titulo, una etiqueta; la labor de 
> trabajo siempre sirve, si es para construir, si es para destruir al final 
> se vuelve contra si misma.
> 
> He leido en varias lineas sobre el infantilismo de las reacciones, la 
> verdad es que ante los bravucones del barrio, todo el mundo se retira, 
> mejor dejar pasar a los rinocerontes que ponerse delante, te barren y no 
> dejan nada.
> 
> Espacio para trabajar hay para todos, y creo que lo que mas les ha dolido 
> es que  se creian due?os del campo y que podian hacer lo que quisieran, 
> pues entendamos que esto no es asi, aqui se gana algo con el sudor de la 
> frente, no con las vociferaciones, tanto por hacer y no pudimos escoger 
> peor camino.
> 
> Ahora veo con pena que piden "la cabeza de Olinca", la "censura", no se 
> pasen, primero vean la viga en su propio ojo que dedicarse a estas cosas, 
> no tienen na' mejor que hacer que estar buscando fantasmas y 
> confrontaciones innecesarias?, porque ir contra las personas insultandolas, 
> vejandolas, o contra sus organizaciones?, porque tanta rabia contra el 
> trabajo distinto de otros?. Se llenan la boca de palabras como 
> transparencia/tolerancia/democracia y no lo son, no lo son, asi de 
> sencillo. La democradura que vivio el Peru de los 90' es lo mismo que hacen 
> ustedes.
> 
> A los que quieran incorporarse al espacio de trabajo que se ha creado 
> pueden contactarse con cualquiera de los firmantes de la carta presentada.
> 
> Algo mas para concluir, no se confundan los que creen que es un "grupito" 
> el que ha planteado un espacio distinto a esta lista, no se confundan, 
> porque es una reaccion a la matoneria de algunos la real razon de esto.
> 
>   Y a las y los que son de espectadores de este espectaculo penoso, les 
> recomiendo algo sencillo coherente de de redes:
> - vayan a consultar los sitios web de las organizaciones que han firmado y 
> hagan el balance de lo que han hecho en el campo de TIC para el Desarrollo 
> desde el tiempo que existen.
> - hagan lo mismo con aquellos que andan de voceros del "cambio"
> - comparan la diferencia entre hacer poco y gritar, y hacer mucho y tratar 
> de articular.
> 
> Saludos.
> 
> Erick Iriarte Ahon
> Alfa-Redi
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 




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From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 03:56:24 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
In-Reply-To: <1095389056.414a4f80a312d@correoweb.viabcp.com>
References: <6.0.2.0.0.20040916193015.036bf520@amauta.rcp.net.pe>
	 <1095389056.414a4f80a312d@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <1095389783.2282.291.camel@linux.local>

El jue, 16-09-2004 a las 23:44, ladymurrugarra@viabcp.com escribi?:
> Estimados amigos (as), coincido mucho con Erick.  Si analizamos la situacion 
> cada vez q hay q proponer para viajes, nombramientos etc. surgen estos 
> desacuerdos mi pregunta es : Estamos solo para pelearnos por cosas tan 
> superficiales? 

disculpen que disienta, pero  no se trata aqu? de viajes ni de nada por
el estilo.

si observan con detenimiento el mensaje que envi? olinca, no menciona en
absoluto el tema WGIG ni mucho menos las nominaciones.

dada la necesidad de que nuestra regi?n est? presente en una tarea que
nos compete a tod@s, Enrique hizo un llamado a que los puntos focales
aparecieran, mientras que d?as atr?s, yo  misma hab?a pedido que las
personas que estaban involucradas y cuyos nombres ya sonaban en otras
listas, explicaran por aqu? cu?l es el proceso o retransmitieran alguna
informaci?n a esta lista. 

no se trata de algo tan insignificante como un viaje, se trata
sencillamente de responsabilidades frente a un colectivo que hemos
formado para trabajar en la CMSI.

dado que ante la requisitoria de presencia de Olinca, respondi? con una
clara renuncia, entonces seguiremos adelante discutiendo posici?n y
dialogando sobre esto.

no veo que el problema haya sido el viaje (sea cual sea el viaje, ya que
no hay tal viaje en puerta), sino la ausencia de alguien, que manifest?
ahora p?blica y claramente que seguir? ausente.. sigamos trabajando y
terminemos esto de una vez...

cari?os
Bea



From echaparro at uolsinectis.com.ar  Fri Sep 17 06:40:11 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
Message-ID: <20040917054011.9F6396C5C0@honorio.sinectis.com.ar>

> "La Violencia es reconocida como tal tanto por la víctima como por 
[...snip...]
> Herbet, Frank. "Hijos de Dune".

Señor Iriarte,
Gracias por la cita de Herbert, un autor cuya originalidad aprecio.
Respecto del resto de su mensaje, no comentaré mucho más. Es su
opinión, y como tal merece mi respeto. Sin embargo, estimaré me
permita señalarle dos cosas:
- El motivo del cruce ríspido de mensajes de hoy (y ríspido puede
  ser una exageración; me entenderá si alguna vez asisitió a un
  debate parlamentario) no tiene nada que ver con nominaciones.
  Hace meses que vengo reclamando discusiones sobre las cuestiones
  de fondo, y refloté ahora este reclamo ante la inminencia de
  la consitución del WGIG. Si recuerda mi mensaje original (y si
  no lo recuerda, búsquelo en el archivo) lo primero que reclamaba
  era una posición del caucus LAC acerca de la cuestión WGIG. 
  Lo que provocó el cruce, y lo descubrirá Ud. si relee los 
  mensajes, fue la negativa del punto focal del Caucus a impulsar
  el tratamiento de la cuestión WGIG, a pesar de un pedido expreso
  que le hice no solo en esta lista, sino tambien directamente a
  su dirección de email; en lugar de ello, se despachó con una
  declaración que Ud. ya conoce (puesto que la firma), sobre cuyo
  valor sin duda discrepamos.

- En segundo lugar, noto que aparentemente se refiere Ud. a un
  mensaje mío en el que hacía un voto de censura hacia Olinca
  Marino. Lo he hecho públicamente, por razones fundadas. No
  he pedido la cabeza de nadie, sino expresado una censura
  específica; aunque honestamente opino que la Sra. Marino ha
  dejado de cumplir las obligaciones que contrajo al ser
  designada como punto focal de este caucus.

Adicionalmente, le pido me confirme si en el mensaje al que
estoy respondiendo se refiere específicamente a mi persona
(además, claro, de en el caso en que me menciona expresamente).
Permítame invitarle a tener una actitud constructiva: si tiene
algo que agregar sobre este asunto, hágalo en privado. De esa
forma, contribuirá a reducir la entropía de este espacio y
los tiempos de conexión de las compañeras y compañeros de la
lista. Tal vez el tiempo transcurrido entre mensaje y mensaje
ayude a la reflexión y le permita una gramática más coherente.

Atentamente,

Enrique A. Chaparro
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From echaparro at uolsinectis.com.ar  Fri Sep 17 06:47:59 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
Message-ID: <20040917054759.DB5C76C5C0@honorio.sinectis.com.ar>

> Estimados amigos (as), coincido mucho con Erick.  Si analizamos la situacion 
> cada vez q hay q proponer para viajes, nombramientos etc. surgen estos 
> desacuerdos mi pregunta es : Estamos solo para pelearnos por cosas tan 
> superficiales? 
>   
> Recuerdo uno de los parrafos del WSIS es integrarnos y trabajar en conjunto.
> 
> Mi aprecio y estima personal a todos Uds.

Estimada Lady,

La discusión de tono alto que acaba de suceder en la lista no
tiene relación alguna con viajes o nombramientos o etc., sino
con la responsabilidad del punto focal del Caucus para con
este colectivo. Si alguien intenta disfrazarlo como una cuestion
de candidaturas a cualquier cosa, esta faltando a la verdad.

Espero de todo corazón que no estemos aquí para pelearnos por
cosas superficiales, aunque no descarto que discutamos a veces
con excesivo énfasis las cosas de fondo.

Saludos,

Enrique

PS: Disculpas, estoy fuera de casa y el cliente de correo que
estoy usando no respeta los hilos, con lo que les estoy causando
una molestia (adicional?). Pero no esta a mi alcance solucionarlo
en este momento.

E.
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 12:37:16 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] ¿Resolver problemas de participación marginándonos de la discusión?
In-Reply-To: <20040917054759.DB5C76C5C0@honorio.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040917113716.92677.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Todos y Enrique: No nos est?s causando molestias con los hilos y el cliente de correo. 
S? son muy importantes cada uno de los actos de reflexi?n que compartimos entre nosotros... Por algo B  propuso a Enrique como candidato.
 
Yo a veces tuve la sensaci?n de que nos convocan m?s las decisiones sobre los viajes, que las discusiones sobre los problemas comunicativos, t?cnicos, epistemol?gicos... Sin embargo no lo expres? hace una semana, porque recuerdo que en la pasada discusi?n hubo tanto cruce de mensajes, por ejemplo sobre el sl, que definitivamente quienes leimos aquello, tuvimos que aprender sobre otras posibles existencias.
 
Ahora tambi?n entiendo que se discute es sobre una representaci?n de car?cter pol?tico muy importante. La participaci?n en pol?tica, la concibo como una conquista important?sima para cada ser humano y entiendo que se puede conseguir a trav?s de reiterados ejercicios de expresi?n y de reflexi?n... Si algo se le reclama a la representante del nodo del caucus, es precisamente que no percibimos su labor como motivadora capaz de sostener estas discusiones.. no se le combate a ella por ser mujer... (ojal? no nos salgan ahora con discursos de las pobres v?ctimas femeninas que son perseguidas cuando no alcanzan a hacer todas las labores dom?sticas, p?blicas y resolver sus propios problemas de la autoestima) A ella se le reclama en su labor... ?C?mo es que pretenden resolver problemas de participaci?n marginandonos de la lectura y la escritura? C?mo resolver los problemas de la representaci?n, margin?ndonos de las discusiones?
En fin, me gusta esto. Saludos desde la Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:
> Estimados amigos (as), coincido mucho con Erick. Si analizamos la situacion 
> cada vez q hay q proponer para viajes, nombramientos etc. surgen estos 
> desacuerdos mi pregunta es : Estamos solo para pelearnos por cosas tan 
> superficiales? 

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 13:24:41 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] ¡No terminemos esto! ¡Discutámoslo!
In-Reply-To: <1095389783.2282.291.camel@linux.local>
Message-ID: <20040917122441.530.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

No Bea, no estoy de acurdo en terminar discusiones por terminarlas... 
S? estoy de acuerdo, y desde el principio lo he manifestado,  (hace como un a?o) que donde tengamos oportunidad de tener presencia fi?sica, la debemos tener... Que fue importante conocer lo que pudimos conocer por ustedes de lo que sucedi?n en Ginebra... que es urgente que nos preparemos para que ustedes, sea quien sea, nos puedan representar, porque han conocido nuestras discusiones...
Que el ser humano es un ser de lenguajes... que los lenguajes se enriquecen en las confrontaciones... que el ser humano tambi?n su humaniza en el trabajo y, particularmente en el conflicto, y, en consecuencia, trabajemos para reconocer nuestros conflictos y vivirlos a trav?s de lenguajes diferentes de los lenguajes del silencio sea alfanum?rico o elimin?ndonos unos a otros como hacen ahora en Irak, como lo hacen en "Ciudad de Dios", como lo hacen en Medell?n o Cali... 
Creo que la vida es respetable, pero no se hace respetable cuando callamos a otros...
Creo que humanamente nos podemos comprender, aunque no compartamos todos los criterios... precisamente somos humanos en cuanto somos diferentes y esas diferencias y diversidades nos hacen humanamente ricos...
Si nos escuchamos, los que vayan a los pr?ximos escenarios van  preparados para las confrontaciones... No tenemos que silenciar a otros, pero NO PODEMOS RENUNCIAR a cultivar nuestros lenguajes, nuestras discusiones, nuestras confrontaciones y, posiblemente nuestros acuerdos... Acuerdos que deben s? respetar diferencias... No podemos desaprovechar espacios para hacernos humanamente comunicados, comunicantes, comunicables...
Por todas estas discusiones es que sigo en mi propuesta de que si hay una salida a representarnos como Caucus, la deben asumir quienes hacen realmente ejercicios de escucha, reflexi?n, comunicaci?n... Por todo ello sigo reiterando mis propuestas: S? Debemos ir, S? debemos aprovechar los escenarios, S? es importante decidir qui?nes nos representar?n, S? es importante discutir, S? es urgente que nos informen de lo que sucede en esos sitios donde "se decide" sobre la comunicaci?n entre seres humanos, entre culturas, entre diversidades.
 
Saludos muy afectuosos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez, Universidad de Ibagu?- Coruniversitaria 

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El jue, 16-09-2004 a las 23:44, ladymurrugarra@viabcp.com escribi?:
> Estimados amigos (as), coincido mucho con Erick. Si analizamos la situacion 
> cada vez q hay q proponer para viajes, nombramientos etc. surgen estos 
> desacuerdos mi pregunta es : Estamos solo para pelearnos por cosas tan 
> superficiales? 

disculpen que disienta, pero no se trata aqu? de viajes ni de nada por
el estilo.

si observan con detenimiento el mensaje que envi? olinca, no menciona en
absoluto el tema WGIG ni mucho menos las nominaciones.

dada la necesidad de que nuestra regi?n est? presente en una tarea que
nos compete a tod@s, Enrique hizo un llamado a que los puntos focales
aparecieran, mientras que d?as atr?s, yo misma hab?a pedido que las
personas que estaban involucradas y cuyos nombres ya sonaban en otras
listas, explicaran por aqu? cu?l es el proceso o retransmitieran alguna
informaci?n a esta lista. 

no se trata de algo tan insignificante como un viaje, se trata
sencillamente de responsabilidades frente a un colectivo que hemos
formado para trabajar en la CMSI.

dado que ante la requisitoria de presencia de Olinca, respondi? con una
clara renuncia, entonces seguiremos adelante discutiendo posici?n y
dialogando sobre esto.

no veo que el problema haya sido el viaje (sea cual sea el viaje, ya que
no hay tal viaje en puerta), sino la ausencia de alguien, que manifest?
ahora p?blica y claramente que seguir? ausente.. sigamos trabajando y
terminemos esto de una vez...

cari?os
Bea


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Lista Caucus Lac 
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 13:28:42 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] No es una superficialidad, es un reconocimiento de nuestro ser humano
In-Reply-To: <1095389056.414a4f80a312d@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040917122842.45360.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Lady: Te recuerdo con afecto y te comento: No es superficial decidir qui?n, con qu? informaciones y sobre qu? compromisos nos va a representar ante la sociedad de la informaci?n y el conocimiento... Los seres humanos somos seres de trabajo, lenguajes y guerras... a ver hasta d?nde podemos comunicarnos para que a trav?s de lenguajes diferentes a los de las armas letales o paralizantes, nos podamos comportar como seres capaces de respetar a otros en sus formas de vivir, trabajar, luchar...
Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez


ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
Estimados amigos (as), coincido mucho con Erick. Si analizamos la situacion 
cada vez q hay q proponer para viajes, nombramientos etc. surgen estos 
desacuerdos mi pregunta es : Estamos solo para pelearnos por cosas tan 
superficiales? 

Recuerdo uno de los parrafos del WSIS es integrarnos y trabajar en conjunto.

Mi aprecio y estima personal a todos Uds.

Lady


Mensaje citado por Erick Iriarte Ahon :

> "La Violencia es reconocida como tal tanto por la v?ctima como por el 
> perpetrador, y por todos aquellos que tienen conocimiento de ella. La 
> atrocidad nunca equilibra ni rectifica errores del pasado. La violencia 
> simplemente arma al futuro para mayores violencias. Se perpet?a en s? 
> misma
. Una forma b?rbara de incesto. Cualquiera que comete una violencia 
> comete tambi?n todas las violencias futuras generadas por ella.
> Los Ap?crifos de Muad'Dib"
> Herbet, Frank. "Hijos de Dune".
> 
> Y seamos claro en esta lista fluye violencia. Las acusaciones de 
> "golpeadores de estado" si uno lee los mensajes se pueden hacer a muchos de 
> los que se rasgan las vestiduras porque no se les quiere seguir el juego.
> 
> Las palabras de todos aquellos que han entendido que esta lista es su 
> "chacra/campo de juego/recreo/centro de adoctrinamiento" son bastante 
> claras y enfaticas: "si no estas con nosotros estas contra nosotros".
> 
> Que hay en juego realmente aqui? dinero? viajes? turismo de aventura?. No 
> seamos ilusos lo que hay en juego aqui es ansias de poder, de ejercer un 
> relativo poder de influencia, en autonombrarse abanderados de la libertad 
> de la expresion, del conocimiento compartido, en ultimas de la verdad de 
> las cosas.
> 
> ?Es que son tan escasos que no se permiten ver que la causa principal de 
> que esta lista no tenga movimiento alguno es su actitud de 
> "matones/bravucones" del barrio?
> 
> Las batallas que deberiamos llevar contra el sistema y contra todas las 
> palabras esas que quieren decir "lo establecido", no se han empezado 
> siquiera porque primero quieren igualar a todos a su cuadratura y esquema 
> mental, sino, se es: "malos perdedores", "traidores", "provocadores de 
> golpes de estado", "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para 
> dedicarse a esto", etc.
> 
> Haya de la Torre hablaba de "Indoamerica" como la America Unida por sus 
> lazos de historia, pero de que historia pretendemos hablar cuando la 
> intolerancia y el ansia de ver a quien ponen en una propuesta (bueno fuera 
> que fuera el cargo), y que sea de su grupete, de sus amigos para poder 
> decir, que estan "donde se cuecen las habas".
> 
> Enrique Chaparro decia en otro mail que no es politicamente correcto, 
> posiblemente yo tampoco lo sea, pero escribo estas lineas porque creo de 
> corazon que el proceso que seguira tendra que ver con el trabajo y no con 
> el ansia de ver quien tiene un cargo, un titulo, una etiqueta; la labor de 
> trabajo siempre sirve, si es para construir, si es para destruir al final 
> se vuelve contra si misma.
> 
> He leido en varias lineas sobre el infantilismo de las reacciones, la 
> verdad es que ante los bravucones del barrio, todo el mundo se retira, 
> mejor dejar pasar a los rinocerontes que ponerse delante, te barren y no 
> dejan nada.
> 
> Espacio para trabajar hay para todos, y creo que lo que mas les ha dolido 
> es que se creian due?os del campo y que podian hacer lo que quisieran, 
> pues entendamos que esto no es asi, aqui se gana algo con el sudor de la 
> frente, no con las vociferaciones, tanto por hacer y no pudimos escoger 
> peor camino.
> 
> Ahora veo con pena que piden "la cabeza de Olinca", la "censura", no se 
> pasen, primero vean la viga en su propio ojo que dedicarse a estas cosas, 
> no tienen na' mejor que hacer que estar buscando fantasmas y 
> confrontaciones innecesarias?, porque ir contra las personas insultandolas, 
> vejandolas, o contra sus organizaciones?, porque tanta rabia contra el 
> trabajo distinto de otros?. Se llenan la boca de palabras como 
> transparencia/tolerancia/democracia y no lo son, no lo son, asi de 
> sencillo. La democradura que vivio el Peru de los 90' es lo mismo que hacen 
> ustedes.
> 
> A los que quieran incorporarse al espacio de trabajo que se ha creado 
> pueden contactarse con cualquiera de los firmantes de la carta presentada.
> 
> Algo mas para concluir, no se confundan los que creen que es un "grupito" 
> el que ha planteado un espacio distinto a esta lista, no se confundan, 
> porque es una reaccion a la matoneria de algunos la real razon de esto.
> 
> Y a las y los que son de espectadores de este espectaculo penoso, les 
> recomiendo algo sencillo coherente de de redes:
> - vayan a consultar los sitios web de las organizaciones que han firmado y 
> hagan el balance de lo que han hecho en el campo de TIC para el Desarrollo 
> desde el tiempo que existen.
> - hagan lo mismo con aquellos que andan de voceros del "cambio"
> - comparan la diferencia entre hacer poco y gritar, y hacer mucho y tratar 
> de articular.
> 
> Saludos.
> 
> Erick Iriarte Ahon
> Alfa-Redi
> 
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> Lista Caucus Lac
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 13:39:34 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Elegir a otro?
In-Reply-To: <20040916181423.M85056@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040917123934.55285.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

?Si lo que est? avisando Diego de elegir el reemplazo de Olinca, es viable, de una  vez voy proponiendo a Beatriz Busaniche...
?O ser? que yo no puedo votar en este tema?
Saludos, Mar?a del C.
Ibagu?

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:

> Entiendo entonces que Olinca est? renunciando a su rol de punto 
> focal en este mensaje y que se dedicar? a trabajar en foros 
> paralelos, tarea para la cual est? en todo su derecho y es 
> absolutamente respetable que realice. 



habra que elegir otra persona para ese rol. 


> _______________________________________________ 
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> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar 
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From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Sep 17 14:14:25 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Elegir a otro?
In-Reply-To: <20040917123934.55285.qmail@web54205.mail.yahoo.com>
References: <20040917123934.55285.qmail@web54205.mail.yahoo.com>
Message-ID: <414AE331.3040301@udesa.edu.ar>

Tal como indique ayer doy mi voto para nuevo punto focal de nuestro 
caucus a Enrique Chaparro . Beatriz es mi alternativa, pero sospecho que 
no es posible que una misma persona sea punto focal de dos familias 
(actualmente es punto focal de la familia de educaci?n)
DL

Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:

> ?Si lo que est? avisando Diego de elegir el reemplazo de Olinca, es 
> viable, de una  vez voy proponiendo a Beatriz Busaniche...
> ?O ser? que yo no puedo votar en este tema?
> Saludos, Mar?a del C.
> Ibagu?
> 
> */Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>/* wrote:
> 
> 
>      > Entiendo entonces que Olinca est? renunciando a su rol de punto
>      > focal en este mensaje y que se dedicar? a trabajar en foros
>      > paralelos, tarea para la cual est? en todo su derecho y es
>      > absolutamente respetable que realice.
> 
> 
> 
>     habra que elegir otra persona para ese rol.
> 
> 
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From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Sep 17 14:50:47 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre carta a Plenaria
Message-ID: <414AEBB7.9080906@udesa.edu.ar>

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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040917/2395c1a8/attachment.htm
From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 15:07:05 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre carta a Plenaria
In-Reply-To: <414AEBB7.9080906@udesa.edu.ar>
References: <414AEBB7.9080906@udesa.edu.ar>
Message-ID: <1095430024.1958.54.camel@linux.local>

El vie, 17-09-2004 a las 10:50, Diego Levis escribi?:
> [.......]
>  es imprescindible que quienes estamos trabajando en esta lista  como
> espacio natural de encuentro y debate de ideas y propuestas  enviemos
> urgetemente una respuesta a la mencionada carta a la plenaria de la
> cumbre, consignando con claridad la actitud de nuestro punto focal,
> reclamando la necesidad de relevarla de un cargo del cual ella misma
> se apart?. 


Coincido plenamente en lo expresado por Diego.
apoyo la moci?n,  se ha reproducido esa carta en otros foros,
naturalmente fuera de contexto y sin m?s explicaciones.  Al igual que lo
que se ha hecho en ocasiones anteriores con fragmentos de discusiones
llevadas a cabo en este caucus.

te anim?s a hacer un borrador para que trabajemos una respuesta ?

besos



From echaparro at uolsinectis.com.ar  Fri Sep 17 14:49:31 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Elegir a otro?
Message-ID: <20040917134931.6F0E96CA56@tino.sinectis.com.ar>

> Tal como indique ayer doy mi voto para nuevo punto focal de nuestro 
> caucus a Enrique Chaparro . Beatriz es mi alternativa, pero sospecho que 
> no es posible que una misma persona sea punto focal de dos familias 
> (actualmente es punto focal de la familia de educación)
> DL

Estimado Diego,
En primer lugar, te agradezco la confianza.
Coincido en la necesidad de que el Caucus LAC tenga un punto focal
más activo/a; me parece, sin embargo, que debemos discutir primero
como vamos a lograr que la(s) persona(s) que cubran ese rol sea(n)
elegida(s) democráticamente y responda(n) a un `acuerdo de servicio'
previamente formulado. Y que de ese proceso participe el mayor
número de organizaciones y personas de la `sociedad civil' de 
la región.

Hasta que resolvamos eso, me parece prudente elegir una o más
personas como `punto focal interino'.

En particular agradezco, como dije, tu nominación. Pero no puedo
aceptar la responsabilidad. En primer lugar, porque carezco de
las habilidades diplomáticas requeridas para desempeñar
apropiadamente la tarea; en muchos aspectos, soy un elefante en
una cristalería... y seguiré siéndolo. En segundo, porque no
puedo dedicarle el tiempo y el esfuerzo que la tarea exige,
esencialmente por razones de trabajo (ningun `donor' paga mis
cuentas:))

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 15:39:41 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre carta a Plenaria
In-Reply-To: <414AEBB7.9080906@udesa.edu.ar>
References: <414AEBB7.9080906@udesa.edu.ar>
Message-ID: <20040917143915.M98854@unsa.edu.ar>

habra que enviar a todos una respuesta firmada como caucus lac 
 
On Fri, 17 Sep 2004 10:50:47 -0300, Diego Levis wrote 
> Estimados miembros de este caucus. Ante la postura de algunas de  
> lasorganizaciones y personas de nuestra regi&oacute;n que enviaron  
> una carta (lamisma que fue enviada a esta lista) a la plenaria de la  
> sociedad civilde la cumbre en la que textualemtne se pide que se los  
> reconozca comorepresentantes de nuestra regi&oacute;n ante la cumbre  
> (lo que he denominadoir&oacute;nicamente como "golpe de estado" - 
> reproduzco uno de sus m&aacute;ssignificativos p&aacute;rrafos al  
> final de este mensaje) es imprescindible quequienes estamos  
> trabajando en esta lista como espacio natural deencuentro y debate  
> de ideas y propuestas enviemos urgetemente unarespuesta a la  
> mencionada carta a la plenaria de la cumbre, consignandocon claridad  
> la actitud de nuestro punto focal, reclamando la necesidadde  
> relevarla de un cargo del cual ella misma se apart&oacute;. Saludos  
> muy cordiales Diego Levis "A partir de este momento asumimos que el  
> Caucus LAC se reconoce como el conjunto de todas las OSC de LAC que  
> quieren trabajar en la Cumbre, esten o no registradas en la lista  
> lac@wsis-cs.org. Por tanto, demandamos que el Caucus LAC est=E9  
> representado por diversos/as grupos/coaliciones que trabajan en  
> diversos/as listas electronicas y encuentros presenciales." 
>  
> No necesita m&aacute;s comentarios. Alguasn listas ha reproducido el  
> "comunicado" sin contexturalizarlo, lo cual forma parte tb de  
> ciertas tradiciones comunicacionales de nuestro continente Toda  
> afirmaci&oacute;n sin contrastar asume el car&aacute;cter de apernte  
> "verdad" para sus receptores  
> _______________________________________________Lista Caucus  
> LacLac@wsis-cs.orgP?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/
mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 16:14:55 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <414A3870.905@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com>
Message-ID: <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar>

 
> Because it heightens awareness, and is also symptomatic of developed 
> countries willingness to do something about the Digital Divide. 
 
Digital divide is a poverty issue 
The better way to do something about digital divide is fight against 
poverty. 
 
> Explain. I'd love your input on this. If you can tell me how to do my 
> profession better, I'm all ears. 
 
I cant do that.  
The fact that there are a lot of ways of doing things do not have any 
relation with the better way for you. 
 
> > 
> And this is my point, friend. However, you're stuck on one way, it seems. 
>  
 
I was only asking what are the convenience points  in developing countries 
CC, I do not say anything about another cc licencies or funcional work. 
 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 16:15:01 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <414A3870.905@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com>
Message-ID: <20040917151501.M68756@unsa.edu.ar>

 
> Because it heightens awareness, and is also symptomatic of developed 
> countries willingness to do something about the Digital Divide. 
 
Digital divide is a poverty issue 
The better way to do something about digital divide is fight against 
poverty. 
 
> Explain. I'd love your input on this. If you can tell me how to do my 
> profession better, I'm all ears. 
 
I cant do that.  
The fact that there are a lot of ways of doing things do not have any 
relation with the better way for you. 
 
> > 
> And this is my point, friend. However, you're stuck on one way, it seems. 
>  
 
I was only asking what are the convenience points  in developing countries 
CC, I do not say anything about another cc licencies or funcional work. 
 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 16:19:36 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Elegir a otro?
In-Reply-To: <20040917134931.6F0E96CA56@tino.sinectis.com.ar>
References: <20040917134931.6F0E96CA56@tino.sinectis.com.ar>
Message-ID: <1095434375.1961.67.camel@linux.local>

El vie, 17-09-2004 a las 10:49, Enrique A. Chaparro escribi?:
>  Y que de ese proceso participe el mayor
> n?mero de organizaciones y personas de la `sociedad civil' de 
> la regi?n.

Un paso previo a eso es tratar de que m?s gente se involucre en estos
procesos.

Lamentablemente, desde que esto comenz? hace largo a?o y medio, no ha
aumentado la participaci?n ni en cantidad ni en calidad. Siempre nos
estamos encontrando los mismos con un m?nimo recambio.

me cuentan amigos de Brasil que all? hay muy poco conocimiento de lo que
ocurre, lo cierto es que poca gente comprende de qu? se trata esto y
c?mo se participa.  Un desaf?o es ese, abrir el juego, el tema es c?mo. 
> 
> Hasta que resolvamos eso, me parece prudente elegir una o m?s
> personas como `punto focal interino'.

yo estoy en la lista de buro, y all? est?n pidiendo para el 15 de
octubre un balance de lo hecho por las diferentes familias. Es
importante que este caucus presente su experiencia all?.   

Puedo ofrecer, si se les parece pertinente y en forma interina, hacer de
nexo, ya que estoy en esa lista, en plenaria y en varias m?s mientras en
paralelo trabajemos sobre c?mo vamos a lograr lo que menciona enrique un
p?rrafo m?s arriba. 

Besos





From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 16:34:24 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sigamos adelante....
In-Reply-To: <1095372992.414a10c0bb61e@correoweb.viabcp.com>
References: <20040915145938.2CA6A6C96A@honorio.sinectis.com.ar>  <20040915160526.M20958@unsa.edu.ar> <1095271320.2051.70.camel@linux.local>  <003401c49b6d$02a7abe0$a400a8c0@administacin> <1095287728.1949.132.camel@linux.local> <1095372992.414a10c0bb61e@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040917153024.M26351@unsa.edu.ar>

estoy de acuerdo con el mail de abajo 
 
la respuesta al mail enviado por los separatistas debe ser: 
 
"el que se va sin que lo echen vuelve sin que lo llamen" 
 
es decir decir que las puertas estan abiertas para que los separatistas se 
reintegren al caucus cuando lo deseen. 
 
que el caucus continua trabajando con la mayoria de sus integrantes y como 
unico espacio integrador de la region en la cumbre, que muchos de los 
separatistas latinos continuan en la lista, medio de comunicacion oficial 
del caucus.  
 
Que todos los espacios y grupos son bienvenidos, pero que el espacio 
integrador es el caucus a traves de la lista y que pueden participar de el 
como lo deseen. 
 
 
que se cambia el punto focal y el trabajo continua. 
 
 
 
 
 
 
 
On Thu, 16 Sep 2004 17:16:32 -0500, Ladymurrugarra wrote 
> Estimados amigos (as): 
>  
> Acabo de terminar de leer los correos y el q pasaron a la Plenaria  
> no ha debido suceder. Solo pongamonos a pensar la imagen  
> internacional q estamos dando.  Si tenemos desacuerdos entre  
> nosotros solucionarlos entre el grupo (es mi opinion). 
 
> Pienso q debe haber una coordinacion general o formarse una junta  
> directiva para evitar todos estos inconvenientes q nos perjudican a todos. 
>  
> Lo que he aprendido de estas personas internacionales q ayudan a  
> latinoamerica, son personas practicas no les gusta los  
> conflictos...recuerdo despues del WSIS hubo varias propuestas de  
> trabajo que paso? viene otro WSIS y no hemos avanzando, desgastamos  
> mucha energia en estos inconvenientes, el grupo debe crecer saludable! 
>  
> Yo he tocado varias puertas a varios amigos de LAC para hacer algo  
> en conjunto integrarnos  ....la respuesta en el momento es si,  
> si.....pasa el tiempo y nada.... 
>  
> Avanzemos, se que en el grupo hay excelentes personas q se ponen la 
camiseta. 
>  
> Un abrazo a todos (as). 
>  
> Lady 
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Diego Saravia  
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Sep 17 16:54:37 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] valiosos documentos
In-Reply-To: <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>  <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095436477.414b08bd74b5c@correoweb.viabcp.com>

he creado una cuenta en yahoo para q puedan descargar estos documentos valiosos.

docente y tics - unesco

wsis libro en espanol.

ir

www.yahoo.com or es

username: wsislatin

pw: WSISLAC

saludos

lady



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From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 17:06:32 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] mi posicion sobre gobierno de internet
In-Reply-To: <1095387423.2282.275.camel@linux.local>
References: <20040916222549.M46277@unsa.edu.ar> <1095387423.2282.275.camel@linux.local>
Message-ID: <20040917155208.M16067@unsa.edu.ar>

On Thu, 16 Sep 2004 23:17:04 -0300, Beatriz Busaniche wrote 
> El jue, 16-09-2004 a las 19:30, Diego Saravia escribi?: 
> >   
> > En el caso de Internet el concepto de gobierno es inaplicable. 
>  
> Ac? entra en juego la cuesti?n terminol?gica que tanto cuesta  
> manejar. 1 - discusiones sobre c?mo se traduce "governance": es  
> gobierno o es gobernanza? 
 
dependera de como se define cada palabra 
 
que es y como se diferencia gobierno, gobernanza y administracion? 
 
 
la palabra gobernanza no me gusta, no la conocia antes de esto. 
 
administracion la entiendo como el ejecutivo y gobierno los tres poderes 
en el contexto de las democracias 
 
en las empresas la administracion la hace el presidente, el gobierno el 
conejo de administracion o la asamblea de accionitas 
 
en internet se podria decir que el gobierno lo hacen los usuarios que eligen 
que protocolos y estandares usan y la administracion quien asigna numeros 
 
entonces el gobierno de internet lo hacen sus usuarios 
 
la administracion desaparece con ipv6 
 
 
>  
> a qu? le llam?s "miriadas de propietarios"? 
 
yo soy due?o de mi pc y decido a donde apunto mi dns y que tipo de 
estandares uso y con quien me conecto y como. 
 
hay millones de usuarios  
 
> en la posici?n norteamericana hace un fuerte hincapi? en el sector 
> privado,  intuyo que refiere a empresas.   c?mo juegan en esto que dec?s 
> aqu? y en tu posici?n?  
 
las empresas son usuarios como cualquiera en internet. 
ofrecen a otros sus enlaces y nodos y los servicios que quieran. 
 
pueden recibir dinero por lo que ofrecen. 
 
 
 
>  
> Pues si te volv?s al concepto de gobierno/ gobernanza,  tiene justamente 
> que ver con ese equilibrio de lo que llaman "multistakeholders". 
 
 
no se como se define multinoseque 
 
lo que hay en internet son nodos y enlaces, cada nodo y enlace tiene due?o y 
lo administra como se le canta. 
 
 
 
>  
> El peligro es que ese intento es justamente el que muchas ongs est?n 
> avalando sencillamente para oponerse a la posici?n norteamericana  
> per se. 
>  
 
no entiendo 
 
 
> si mal no entiendo, el esquema brasile?o est? basado en ese principio 
> tripartito.  Y es una de las posiciones que mas peso est? llevando  
> a la CMSI.  No tengo muy claro esto, pero la posici?n argentina  
> secundar?a la brasile?a, aunque no he visto papers oficiales al  
> respecto. 
 
el esquema tripartito es corporativo y antidemocratico, pues rompe el 
principio de una persona un voto. 
 
por otra parte no hay nada a votar aca, cada persona decide sobre su nodo y 
sobre su enlace. 
 
> eso ser?a lo que en unos p?rrafos m?s arriba llam? "administraci?n". 
> como propuesta en vez del  uso de la idea de gobierno. 
 
y desaparece con ipv6 
 
> eso no es bueno. Es la base de la ignorancia y de que el tema "internet 
> governance" est? en manos de muy poca gente capaz de deambular por los 
> vericuetos t?cnicos  y por esa redes difusas.  
 
esa gente propone, cada uno de nosotros decide en su pc. 
 
La gente debe entender 
> esto, c?mo se conforma y quienes est?n involucrados. Si no, solo unos 
> pocos "entendidos" llegan a discutir estas cuestiones detr?s de los 
> enrevesados t?rminos t?cnicos que la mayor?a no comprende. 
 
es algo tecnico y es logico que las mayoria no entienda, 
vos sabes como funcionan la centrales telefonicas o la computadora??? 
 
lo que podes saber es las implicancias de cada decision y eleccion. 
 
 
> Pueden decirme que  no hace falta que tanto se discuta, pero si  
> tanto se discute, y tanto de da vueltas en relaci?n a esto, es  
[UTF-8?]> mejor que mucha ma?? gente tenga capacidad de discutir. Al menos  
> para saber que no hay mucho que discutir. 
>  
no entiendo 
 
 
> pues no tengo tan claro que hoy en d?a esto sea as?, la voluntad 
> dispersa de uso es una cosa, ahora que concientemente quienes usan sepan 
> qu? est?n votando y qu? est?n eligiendo, no creo que sea tan  
> f?cil de afirmar.  
 
cuando elegis a un presidente con base al afiche de la esquina de tu casa 
pasa lo mismo, si ese presidente va a decidir sobre que cosa vas a poner en 
tu PC es peor a que lo hagas vos sobre las mismas bases con que elegis al 
prsidente. 
 
> Millones de personas que usan internet no tienen  
> idea de lo que es un protocolo ni siquiera lo que significa el software. 
 
ni como se gobierna el mundo, ni que es la democracia o las naciones unidas, 
o que tipos de decisiones p?eden tomar en relacion al software o la red. 
 
 
  
> la red es lo que es por su origen y la manera en la que se  
> construy? y avanz? desde hace a?os con el uso, y la gente que se  
> sum? una tras otra a ella.. pero hay demasiados intereses afectados, 
>  y demasiados intereses en juego. Yo no me quedar?a muy tranquila, 
>  aunque pueda compartir una mirada optimista. 
>  
 
no tiene nada que ver con el optimismo o pesimismo, eso es otra historia. 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 17:12:26 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Bien por CRIS Europa!
In-Reply-To: <200409162139.i8GLdPpL012491@samana.funredes.org>
References: <200409162139.i8GLdPpL012491@samana.funredes.org>
Message-ID: <20040917161052.M72314@unsa.edu.ar>

la campa?a cris sigue defendiendo los principios de la libertad del 
conocimiento, al menos en europa! 
 
aplausos 
 
---------- Forwarded Message ----------- 
From: "alejandra davidziuk" <adavidziuk@yahoo.com> 
To: mistica@funredes.org 
Sent: Wed, 15 Sep 2004 22:36:10 -0700 (PDT) 
Subject: MISTICA: S?ntesis de crisinfo.org 
 
[Crisinfo.org - news ENG ESP ? September 16, 2004] 
 
EUROPEAN FORUM OF COMMUNICATION RIGHTS (EFCR) 
This event will take place the day before the start of 
the European Social Forum to be held in London, UK, 
14-17 October 2004, and tackles one of the most 
important questions: how to bring together those 
working at different levels on communication rights - 
from grass roots activists working on practical 
projects and street level campaigns, to those engaged 
in lobbying and advocacy, to researchers and 
academics. 
http://www.crisinfo.org/content/view/full/414/ 
 
REPORTING ON RESISTANCE TO EU COPYRIGHT DIRECTIVE 
[By Zoltan Varady] There's been a demonstration 
against the European Software Patents legislation that 
they're discussing in the EU Parliament. It was the 
first "geeky", free-software related demonstration in 
Hungary. Many organisations joined, like the Hungarian 
Linux Users Group, the BSD User's Group, the Hungarian 
Free Software Foundation, Green Spider and several 
others. 
http://www.crisinfo.org/content/view/full/407 
 
LIBRO: DERECHOS A LA COMUNICACI?N Y ACCESO AL 
CONOCIMIENTO 
"Diritto a comunicare e accesso ai saperi. La nuova 
frontiera dei diritti nella societ? della conoscenza" 
es el t?tulo original en italiano de este libro 
editado por Jason Nardi y Claudia Padovani (ambos 
miembros de la Campa?a de CRIS): "Derechos a la 
Comunicaci?n y Acceso al Conocimiento. La nueva 
frontera de derechos en la sociedad del conocimiento". 
http://www.crisinfo.org/content/view/full/404/' 
 
OPEN CONTENT SHOULD BE KING: 
COPYRIGHT & DIGITAL JUSTICE 
  [By Ralf Peter Reimann] Content is king, says the 
slogan, and content - texts, pictures, audio files and 
video streams -is the hot commodity of the information 
society. In the early days of the net, content was free, 
but this is changing. What should we do about it? 
http://www.crisinfo.org/content/view/full/405/ 
 
FREE SPEECH IN THAILAND: WACC SCHOLAR TAKES ON MEDIA 
GIANT AND PRIME MINISTER IN FREEDOM OF SPEECH CASE 
[By Sean Hawkey] Thaksin Shinawatra, in Thailand, has 
a lot in common with Silvio Berlusconi in Italy. Both 
are dominant media and telecommunications tycoons, 
both are 
Prime Minister of their country, both are 
billionaires, each is reputed to be the wealthiest man 
in their country, and both stand accused of serious 
conflict of interest between their political post and 
their massive media business interests. Supinya 
Klangnarong, a WACC scholar, is locked in a legal 
battle with Thaksin Shinawatra's Shin Corp in what is 
becoming a landmark case on freedom of speech. 
http://www.crisinfo.org/content/view/full/402/ 
 
GET A LIFE: TURN OFF YOUR TV 
  [By Tom Cowin] An estimated five million people took 
part in TV Turn-Off Week organized recently by 
the International Turn Off TV campaign in the US 
and the International Campaign Against Television, 
White Dot. The campaign is supported by groups 
such as the American Federation of Teachers, 
the American Medical Association and the 
Association of Library Services to Children. 
http://www.crisinfo.org/content/view/full/406 
 
READ MORE / LEA MAS / LISEZ PLUS 
http://www.crisinfo.org/ 
------- End of Forwarded Message ------- 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From pimienta at funredes.org  Fri Sep 17 17:18:19 2004
From: pimienta at funredes.org (Daniel Pimienta)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?El_sue=F1o?=
Message-ID: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>

Hice un lindo sue?o.

En el sue?o estaban, juntos, Beatriz Busaniche, Diego Saravia, Diego Levis, 
Federico Heinz y Enrique Chaparro. Habia una persona mas pero no logro 
recordarme quien era...

Se habian reunido para montar un proyecto de TICpD (basado en libre, por 
supuesto): un proyecto en el terreno! Estaban muy entusiastas (quien no?) 
pues era la primera vez que iban a hacer algo concreto y que sirva las 
comunidades, despues de tantos a?os escribiendo y hablando nomas...

Diego Levis hizo la arquitectura del proyecto, y los colegas la revisaron 
para hacerla mas aterrizada. Diego Saravia hizo el dise?o y los colegas lo 
revisaron para hacerlo mas enfocado. Beatriz busco los fondos, y se alegro 
mucho cuando los consigui? (?quien no?). Vi una sonrisa en su rostre, una 
sonrisa linda. Fede y Enrique se encargaron de la realizaci?n y trabajaron 
tanto que no le quedo tiempo para mas. Rapidamente el numero y el tama?o de 
correos que escribian en las listas comenzo a bajar mientras avanzaba el 
proyecto. Habia que tener la prioridad clara: hablar o hacer y habian 
decidido hacer (?quien no?).

El proyecto les llevo a coordinarse con los colegas TICpD de su pa?s, 
Argentina; fue dificil despues de haber dejado tantos pleitos violentes, 
pero aprendieron a negociar con sus posiciones pues el proyecto lo exigia 
(?quien no?). Tuvieron que articularse con otras organizaciones a nivel 
regional y se encontraron naturalmente con las mas activas en el campo 
(Alfa-Redi, Amarc, APC, RITS, etc). Se adaptaron con motivaci?n y 
aplicaci?n, pues querian que su proyecto tenga ?xito (?quien no?).

Fue un lindo sue?o... El PMUD (Programa de Mundos Unidos para el 
Desarrollo), quien le habia financiado el proyecto, les invito a presentar 
sus lecciones aprendidas en la CUMI (Cumbre Universal de los Mundos de la 
Informaci?n) y viajaron los cinco. Beatriz aprovecho para hacer cabildeo y 
buscar fondos para la fase 2 del proyecto (?quien no?); contacto la 
Fundaci?n Somos, que tanto trabajo hacia en el campo de contenidos 
abiertos. Le pidi? disculpa a Olinca, (quien, como siempre, estaba 
organizando las reuniones, informando a distancia, coordinando los temas, 
haciendo las copias, redactando borradores, consultando los colegas ... en 
fin construyendo con el habitual tes?n) porque no podia dar el seguimiento 
que le gusteria al trabajo en grupo; Olinca le respondio suavemente: 
"Entiendo. No te preocupes. Haga lo que puedes!".

Ah? fue cuando me despert? con esta sensaci?n tan dulce y agradable de 
harmonia.

Prendi mi pantalla, antes de limpiarme los dientes, y cuando vi de nuevo 
tantos correos, tan largos, tan cargados de violencia, la magia del sue?o 
se esfum?. Habian decidido ser, entre ellos cinco, electores, gobierno y 
auto-representantes del universo. Ademas, habia un correo de Enrique que 
decia que yo tenia que ser un idiota para mandar un sue?o en una lista; de 
paso precisaba que eso de idiota era una opini?n y no un insulto; que no le 
sorprendia que tenga el tiempo para esta boludez con los fondos 
impresionantes que recibia Funredes de la CIA, y que ese ultimo punto era 
una informaci?n hasta que yo demuestre el contrario.

Pense responder, citando Courteline, pero iban a decir entonces que era yo 
quien insultaba.
Pense quedarme en silencio, pero dijeron que el silencio era un insulta a 
su libertad y su concepto de la bocacracia.
Pense expresar que me sentia perplejo, sin opciones claras y con retos 
democraticos muy costa arriba, como si estuviese afrentandome a 
terroristas, pero me iban a dar demasiado pelas por atreverme a usar 
ciertas palabras que no querian oir.
Que pesadilla!!!

Se me quito pues las ganas de seguir (?quien no?). Me fui a dormir para 
alcanzar de nuevo el sue?o, y lo logre.
Ahi estoy ahora, feliz, observando ese grupito trabajando en el campo y 
articulandose con los demas, a nivel local, nacional, regional y global... 
Que maravilla :-).

Por favor me despiertan cuando el sue?o se vuelve realidad.


From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Sep 17 18:12:19 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtMYWNdIEVsIHN1ZfFv?=
In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
References: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
Message-ID: <1095441139.414b1af314a4a@correoweb.viabcp.com>

Estimado Daniel, lindo suenho te paso un mensaje de Omar Dengo (maestro de 
maestros de Costa Rica) los suenhos si se hacen realidad...

"HAY QUE SONHAR EL PORVENIR, DESEARLO, AMARLO, CREARLO.
HAY Q SACARLO DEL ALMA DE LAS ACTUALES GENERACIONES CON TODO EL ORO QUE ALLI 
ACUMULO  EL PASADO, CON TODA LA VEHEMENTE  ANSIEDAD DE CREACION DE LAS GRANDES 
OBRAS DE HOMBRES Y PUEBLOS"  OMAR DENGO.

Seria fantastico hacer un proyecto a nivel Latinoamericano! 

Un saludo

Lady

Mensaje citado por Daniel Pimienta <pimienta@funredes.org>:

> Hice un lindo sue?o.
> 
> En el sue?o estaban, juntos, Beatriz Busaniche, Diego Saravia, Diego Levis, 
> Federico Heinz y Enrique Chaparro. Habia una persona mas pero no logro 
> recordarme quien era...
> 
> Se habian reunido para montar un proyecto de TICpD (basado en libre, por 
> supuesto): un proyecto en el terreno! Estaban muy entusiastas (quien no?) 
> pues era la primera vez que iban a hacer algo concreto y que sirva las 
> comunidades, despues de tantos a?os escribiendo y hablando nomas...
> 
> Diego Levis hizo la arquitectura del proyecto, y los colegas la revisaron 
> para hacerla mas aterrizada. Diego Saravia hizo el dise?o y los colegas lo 
> revisaron para hacerlo mas enfocado. Beatriz busco los fondos, y se alegro 
> mucho cuando los consigui? (?quien no?). Vi una sonrisa en su rostre, una 
> sonrisa linda. Fede y Enrique se encargaron de la realizaci?n y trabajaron 
> tanto que no le quedo tiempo para mas. Rapidamente el numero y el tama?o de 
> correos que escribian en las listas comenzo a bajar mientras avanzaba el 
> proyecto. Habia que tener la prioridad clara: hablar o hacer y habian 
> decidido hacer (?quien no?).
> 
> El proyecto les llevo a coordinarse con los colegas TICpD de su pa?s, 
> Argentina; fue dificil despues de haber dejado tantos pleitos violentes, 
> pero aprendieron a negociar con sus posiciones pues el proyecto lo exigia 
> (?quien no?). Tuvieron que articularse con otras organizaciones a nivel 
> regional y se encontraron naturalmente con las mas activas en el campo 
> (Alfa-Redi, Amarc, APC, RITS, etc). Se adaptaron con motivaci?n y 
> aplicaci?n, pues querian que su proyecto tenga ?xito (?quien no?).
> 
> Fue un lindo sue?o... El PMUD (Programa de Mundos Unidos para el 
> Desarrollo), quien le habia financiado el proyecto, les invito a presentar 
> sus lecciones aprendidas en la CUMI (Cumbre Universal de los Mundos de la 
> Informaci?n) y viajaron los cinco. Beatriz aprovecho para hacer cabildeo y 
> buscar fondos para la fase 2 del proyecto (?quien no?); contacto la 
> Fundaci?n Somos, que tanto trabajo hacia en el campo de contenidos 
> abiertos. Le pidi? disculpa a Olinca, (quien, como siempre, estaba 
> organizando las reuniones, informando a distancia, coordinando los temas, 
> haciendo las copias, redactando borradores, consultando los colegas ... en 
> fin construyendo con el habitual tes?n) porque no podia dar el seguimiento 
> que le gusteria al trabajo en grupo; Olinca le respondio suavemente: 
> "Entiendo. No te preocupes. Haga lo que puedes!".
> 
> Ah? fue cuando me despert? con esta sensaci?n tan dulce y agradable de 
> harmonia.
> 
> Prendi mi pantalla, antes de limpiarme los dientes, y cuando vi de nuevo 
> tantos correos, tan largos, tan cargados de violencia, la magia del sue?o 
> se esfum?. Habian decidido ser, entre ellos cinco, electores, gobierno y 
> auto-representantes del universo. Ademas, habia un correo de Enrique que 
> decia que yo tenia que ser un idiota para mandar un sue?o en una lista; de 
> paso precisaba que eso de idiota era una opini?n y no un insulto; que no le 
> sorprendia que tenga el tiempo para esta boludez con los fondos 
> impresionantes que recibia Funredes de la CIA, y que ese ultimo punto era 
> una informaci?n hasta que yo demuestre el contrario.
> 
> Pense responder, citando Courteline, pero iban a decir entonces que era yo 
> quien insultaba.
> Pense quedarme en silencio, pero dijeron que el silencio era un insulta a 
> su libertad y su concepto de la bocacracia.
> Pense expresar que me sentia perplejo, sin opciones claras y con retos 
> democraticos muy costa arriba, como si estuviese afrentandome a 
> terroristas, pero me iban a dar demasiado pelas por atreverme a usar 
> ciertas palabras que no querian oir.
> Que pesadilla!!!
> 
> Se me quito pues las ganas de seguir (?quien no?). Me fui a dormir para 
> alcanzar de nuevo el sue?o, y lo logre.
> Ahi estoy ahora, feliz, observando ese grupito trabajando en el campo y 
> articulandose con los demas, a nivel local, nacional, regional y global... 
> Que maravilla :-).
> 
> Por favor me despiertan cuando el sue?o se vuelve realidad.
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 




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From cnd at knowprose.com  Fri Sep 17 19:28:17 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414B2CC1.1030908@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

> 
>  
>
>>Because it heightens awareness, and is also symptomatic of developed 
>>countries willingness to do something about the Digital Divide. 
>>    
>>
> 
>Digital divide is a poverty issue 
>The better way to do something about digital divide is fight against 
>poverty.
>
Digital Divide is not just a poverty issue. It's an information issue...
that's another reason why Free Software is so important. Wouldn't you
agree?

>>Explain. I'd love your input on this. If you can tell me how to do my 
>>profession better, I'm all ears. 
>>    
>>
> 
>I cant do that.  
>The fact that there are a lot of ways of doing things do not have any 
>relation with the better way for you. 
>  
>
Well, I'm forced to muddle through life and figure things out through
experience. Doing is more important than talking at times, this I know.

>>And this is my point, friend. However, you're stuck on one way, it seems. 
>> 
>>    
>>
> 
>I was only asking what are the convenience points  in developing countries 
>CC, I do not say anything about another cc licencies or funcional work. 
>  
>
Hmm. Perhaps we are misunderstanding each other somewhere. It's hard
when different languages and cultures talk. When you say 'convenience
points', I think you mean what are the 'good points'? I will try to
answer this.

There are a lot of international organizations which are trying to share
information with developing countries, but writing a license that
doesn't shoot themselves in the foot appears to be difficult - and
costly. Lawyers are not cheap :) Free Software makes the sharing of
software fair for everyone involved, but sometimes with non-functional
works simply copyrighting them doesn't appear to be enough. So they hide
them from people, and charge money for them. Since everyone does this,
they have to do it so that they can compete - at least this is what they
think. Changing completely to Free Content scares people, just the same
as Free Software scares some people (notably our friends in Redmond,
Washington). But if everyone sticks their toes in the water with
developing countries, things get better for developing countries (like
*our countries*) while they experiment with the 'new' concepts. And if
it's comfortable, they will stick their leg in it, and if that's
comfortable, they will jump in.

I'm playful. I splash people sometimes when they come to the pool, but
there are certain people I do not splash, or am careful of splashing.
It's because it is more important that they come into the pool than me
having fun (which means I lose some of my fun, but the long term goal is
better).

So this particular license is actually a step for people who want to
help the developing world without losing an advantage in the developed
world. It's not a FDL, but it's a step in the right direction. So I
encourage it, and point them to the deeper end of the pool... playing in
it whenever I can so that they can see it's safe.

People are fragile when it comes to change, sometimes we must remember
that.

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

" No public interest is anything other or nobler than a massed accumulation of private interests."? Mark Twain, Spelling And Pictures 



From cnd at knowprose.com  Fri Sep 17 19:58:56 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Re: [Lac] El =?windows-1252?Q?sue=F1o?=
In-Reply-To: <1095441139.414b1af314a4a@correoweb.viabcp.com>
References: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org> <1095441139.414b1af314a4a@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <414B33F0.2080109@knowprose.com>

ladymurrugarra@viabcp.com wrote:

>Estimado Daniel, lindo suenho te paso un mensaje de Omar Dengo (maestro de 
>maestros de Costa Rica) los suenhos si se hacen realidad...
>
>"HAY QUE SONHAR EL PORVENIR, DESEARLO, AMARLO, CREARLO.
>HAY Q SACARLO DEL ALMA DE LAS ACTUALES GENERACIONES CON TODO EL ORO QUE ALLI 
>ACUMULO  EL PASADO, CON TODA LA VEHEMENTE  ANSIEDAD DE CREACION DE LAS GRANDES 
>OBRAS DE HOMBRES Y PUEBLOS"  OMAR DENGO.
>
>Seria fantastico hacer un proyecto a nivel Latinoamericano! 
>
>Un saludo
>
>Lady
>  
>
Please do not forget the Caribbean ;-)

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

" No public interest is anything other or nobler than a massed accumulation of private interests."? Mark Twain, Spelling And Pictures 



From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Sep 17 20:19:03 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Elegir a otro?
In-Reply-To: <1095434375.1961.67.camel@linux.local>
References: <20040917134931.6F0E96CA56@tino.sinectis.com.ar> <1095434375.1961.67.camel@linux.local>
Message-ID: <414B38A7.8050907@udesa.edu.ar>

Si no hay incompatibilidades reglamentarias, apoyo a Beatriz como punto 
focal interino
Abrazos
Diego L

Beatriz Busaniche wrote:
> El vie, 17-09-2004 a las 10:49, Enrique A. Chaparro escribi?:
> 
>> Y que de ese proceso participe el mayor
>>n?mero de organizaciones y personas de la `sociedad civil' de 
>>la regi?n.
> 
> 
> Un paso previo a eso es tratar de que m?s gente se involucre en estos
> procesos.
> 
> Lamentablemente, desde que esto comenz? hace largo a?o y medio, no ha
> aumentado la participaci?n ni en cantidad ni en calidad. Siempre nos
> estamos encontrando los mismos con un m?nimo recambio.
> 
> me cuentan amigos de Brasil que all? hay muy poco conocimiento de lo que
> ocurre, lo cierto es que poca gente comprende de qu? se trata esto y
> c?mo se participa.  Un desaf?o es ese, abrir el juego, el tema es c?mo. 
> 
>>Hasta que resolvamos eso, me parece prudente elegir una o m?s
>>personas como `punto focal interino'.
> 
> 
> yo estoy en la lista de buro, y all? est?n pidiendo para el 15 de
> octubre un balance de lo hecho por las diferentes familias. Es
> importante que este caucus presente su experiencia all?.   
> 
> Puedo ofrecer, si se les parece pertinente y en forma interina, hacer de
> nexo, ya que estoy en esa lista, en plenaria y en varias m?s mientras en
> paralelo trabajemos sobre c?mo vamos a lograr lo que menciona enrique un
> p?rrafo m?s arriba. 
> 
> Besos
> 
> 
> 
> 
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> Lista Caucus Lac 
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From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 20:36:11 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] El =?ISO-8859-1?Q?sue=F1o?=
In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
References: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
Message-ID: <1095449770.1957.96.camel@linux.local>

El vie, 17-09-2004 a las 13:18, Daniel Pimienta escribi?:
> Hice un lindo sue?o.
> 
> En el sue?o estaban, juntos, Beatriz Busaniche, Diego Saravia, Diego Levis, 
> Federico Heinz y Enrique Chaparro. Habia una persona mas pero no logro 
> recordarme quien era...

Gracias Daniel, bonito sue?o, gracias por compartirlo!

Sin dudas, estar en ese equipo me parece un alto orgullo. De la
comunidad de software libre, no dudo que ese ser?a el equipo de los
sue?os. Sumando a Diego Levis, que no es miembro de la comunidad de
software libre en s?, pero suma sus perspectivas de comunicaci?n y
educaci?n.  

?Qu? m?s se puede pedir...?

Faltar?a mucha gente para agregar,  gran cantidad de grupos que trabajan
fuerte y duro en software libre y en otras ?reas que tal vez no conoces:
las comunidades de Per? por ejemplo, los amigos del proyecto Software
Libre Brasil,  la gente de PSL mujeres... la gente de Bolivia, Uruguay..
cu?ntos! claro.. sin dudas falta gente. Seguro no podr?s recordar tantos
nombres!!   Sin dudas, desde organizaciones que ahora se dicen
partidarias de software libre,  tal vez est?n usando c?digo que alguno
de ellos ha desarrollado alguna vez durante los largos a?os que llevan
trabajando en esto (largos): qu? m?s orgullo no? 

Claro puede que te parezca un equipo chico, ciertamente,  pero para mi,
la sola idea de formar el equipo que mencionas  es sencillamente un
halago.  No se me ocurrir?a elegir equipo mejor.  Gracias por
considerarme parte de ?l.  

cari?os
Beatriz



From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 21:51:28 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] valiosos documentos
In-Reply-To: <1095436477.414b08bd74b5c@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040917205128.46060.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

Lady: No entend? a d?nde es que puedo ir a buscar los docuementos. Lo intent? y no lo logr?.  Me puedes volver a informar, gracias.
Saludos
Mar?a del C
ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
he creado una cuenta en yahoo para q puedan descargar estos documentos valiosos.

docente y tics - unesco

wsis libro en espanol.

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www.yahoo.com or es

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saludos

lady



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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 17 22:04:12 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] sobre carta a Plenaria
In-Reply-To: <1095430024.1958.54.camel@linux.local>
Message-ID: <20040917210412.4522.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

Estoy dispuesta a suscribir las cartas necesarias que sean aclaratorias y de debates... Tengo inter?s en que estemos bien representados en los sitios de discusi?n y tambi?n en que vamos edificando claridades.
Saludos. Mar?a del C.

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El vie, 17-09-2004 a las 10:50, Diego Levis escribi?:
> [.......]
> es imprescindible que quienes estamos trabajando en esta lista como
> espacio natural de encuentro y debate de ideas y propuestas enviemos
> urgetemente una respuesta a la mencionada carta a la plenaria de la
> cumbre, consignando con claridad la actitud de nuestro punto focal,
> reclamando la necesidad de relevarla de un cargo del cual ella misma
> se apart?. 


Coincido plenamente en lo expresado por Diego.
apoyo la moci?n, se ha reproducido esa carta en otros foros,
naturalmente fuera de contexto y sin m?s explicaciones. Al igual que lo
que se ha hecho en ocasiones anteriores con fragmentos de discusiones
llevadas a cabo en este caucus.

te anim?s a hacer un borrador para que trabajemos una respuesta ?

besos


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From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 22:27:13 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] El =?ISO-8859-1?B?c3Vl8W8=?=
In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
References: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
Message-ID: <20040917210459.M51914@unsa.edu.ar>

Daniel, no necesitas dormir para tener tu sue?o, ese sue?o se repite por 
miles en todo el planeta, con algunas diferencias a lo que cuentas. 
 
1) No solemos trabajar juntos en cuestiones de implementacion, entre las 
personas que mencionas, cada uno de nosotros vivimos en diferentes ciudades 
y actuamos en diferentes cosas, nos cruzamos seguido es cierto, cada vez que 
alguien en el planeta nos invita a la misma conferencia.  Tambien tenemos 
muchas diferencias, y las peleamos con mucha mas pasion que las que uds 
observan en esta lista. Aqui solemos coincidir, pero no siempre es asi. Pero 
como dicen los peronistas en Argentina, somos como los gatos, cuando 
peleamos nos estamos reproduciendo. 
 
2) Tenemos varias actividades con diferentes organizaciones. Yo al menos 
priorizo en mis contactos la filosofia y la politica. Trabajo con gente 
convencida de la necesidad de garantizar la libertad del conocimiento. Y si 
no esta convencida el primer trabajo es ese, convencer. No me interesa la 
tecnologia por si misma. Coopero con otros en cuestiones tecnologicas cuando 
esto significa apuntalar una vision del mundo que comparta. 
 
3) No necesariamente las organizaciones con las que trabajo son ONG 
financiadas por diferentes grupos multinacionales. Creo que el lugar de 
donde comes determina tu discurso, tu politica y tu accion. Creo en el 
estado como expresion democratica de un hombre un voto, sin corporaciones 
que acuerden para-democraticamente. No creo en la participacion clasificada 
en  3 sectores: civiles, gobierno, corporaciones. Por ello prefiero, salvo 
razon superior, trabajar en el estado y para el conjunto de la poblacion. De 
donde como determina mi accion. Por ello trabajo en una Universidad Publica. 
 
4) Algunos de los que mencionas estamos -como dicen- por alli liberando las 
PC del planeta, una por una, o quizas en grupos mayores, y a veces poniendo 
mas PCs, pero lo que importa en realidad no es instalar gnu/linux en la 
computadora de una persona, sino hackearle el cerebro e instalar el virus de 
la libertad. Unica forma de que las sociedads del conocimento que se estan 
construyendo sean un lugar apropiado y sostenible para garantizar un buen 
futuro a nuestra posteridad. 
 
5) Las cumbres, los viajes, el gobierno de internet, la cumbre, los 
stakeholders, y todos estos espejitos de colores son eso, nubes pasajeras, 
mientras tanto la realidad avanza, y en eso estamos, construibuyendo a la 
mayor aventura intelectual de la humanidad, la  construccion de un edificio 
de softwre alternativo y libre. Unico ejemplo real de que otra 
mundializacion es posible. Por cada soft propietario construiremos uno 
libre. Hemos construido Internet, hemos derrotado al modelo comercial de 
comunicaciones por tiempo y distancia, todo ello con un protocolo de 
comunicaciones libres y un soft y un movimiento social de cientos de miles 
de personas desde kerala hasta rio gallegos, desde nueva york a tokio,  que 
lo motoriza y que se construyo asi mismo en el proceso. 
 
Estamos cambiando el mundo mente por mente. 
 
Cuando percibas que nuestra posicion, mas que  fundamentalista, es muy 
realista, y cuando pidas disculpas por tus insultos, podras unirte a esta 
realidad que avanza. 
 
 
 
 
 
 
 
 
On Fri, 17 Sep 2004 12:18:19 -0400, Daniel Pimienta wrote 
> Hice un lindo sue?o. 
>  
> En el sue?o estaban, juntos, Beatriz Busaniche, Diego Saravia, Diego  
> Levis, Federico Heinz y Enrique Chaparro. Habia una persona mas pero  
> no logro recordarme quien era... 
>  
> Se habian reunido para montar un proyecto de TICpD (basado en libre,  
> por supuesto): un proyecto en el terreno! Estaban muy entusiastas  
> (quien no?) pues era la primera vez que iban a hacer algo concreto y  
> que sirva las comunidades, despues de tantos a?os escribiendo y  
> hablando nomas... 
>  
> Diego Levis hizo la arquitectura del proyecto, y los colegas la  
> revisaron para hacerla mas aterrizada. Diego Saravia hizo el dise?o  
> y los colegas lo revisaron para hacerlo mas enfocado. Beatriz busco  
> los fondos, y se alegro mucho cuando los consigui? (?quien no?). Vi  
> una sonrisa en su rostre, una sonrisa linda. Fede y Enrique se  
> encargaron de la realizaci?n y trabajaron tanto que no le quedo  
> tiempo para mas. Rapidamente el numero y el tama?o de correos que  
> escribian en las listas comenzo a bajar mientras avanzaba el  
> proyecto. Habia que tener la prioridad clara: hablar o hacer y  
> habian decidido hacer (?quien no?). 
>  
> El proyecto les llevo a coordinarse con los colegas TICpD de su pa?s, 
>  Argentina; fue dificil despues de haber dejado tantos pleitos  
> violentes, pero aprendieron a negociar con sus posiciones pues el  
> proyecto lo exigia  
> (?quien no?). Tuvieron que articularse con otras organizaciones a  
> nivel regional y se encontraron naturalmente con las mas activas en  
> el campo  
> (Alfa-Redi, Amarc, APC, RITS, etc). Se adaptaron con motivaci?n y  
> aplicaci?n, pues querian que su proyecto tenga ?xito (?quien no?). 
>  
> Fue un lindo sue?o... El PMUD (Programa de Mundos Unidos para el  
> Desarrollo), quien le habia financiado el proyecto, les invito a  
> presentar sus lecciones aprendidas en la CUMI (Cumbre Universal de  
> los Mundos de la Informaci?n) y viajaron los cinco. Beatriz  
> aprovecho para hacer cabildeo y buscar fondos para la fase 2 del  
> proyecto (?quien no?); contacto la Fundaci?n Somos, que tanto  
> trabajo hacia en el campo de contenidos abiertos. Le pidi? disculpa  
> a Olinca, (quien, como siempre, estaba organizando las reuniones, 
>  informando a distancia, coordinando los temas, haciendo las copias,  
> redactando borradores, consultando los colegas ... en fin  
> construyendo con el habitual tes?n) porque no podia dar el  
> seguimiento que le gusteria al trabajo en grupo; Olinca le respondio  
> suavemente: "Entiendo. No te preocupes. Haga lo que puedes!". 
>  
> Ah? fue cuando me despert? con esta sensaci?n tan dulce y agradable  
> de harmonia. 
>  
> Prendi mi pantalla, antes de limpiarme los dientes, y cuando vi de  
> nuevo tantos correos, tan largos, tan cargados de violencia, la  
> magia del sue?o se esfum?. Habian decidido ser, entre ellos cinco,  
> electores, gobierno y auto-representantes del universo. Ademas, 
>  habia un correo de Enrique que decia que yo tenia que ser un idiota  
> para mandar un sue?o en una lista; de paso precisaba que eso de  
> idiota era una opini?n y no un insulto; que no le sorprendia que  
> tenga el tiempo para esta boludez con los fondos impresionantes que  
> recibia Funredes de la CIA, y que ese ultimo punto era una  
> informaci?n hasta que yo demuestre el contrario. 
>  
> Pense responder, citando Courteline, pero iban a decir entonces que  
> era yo quien insultaba. Pense quedarme en silencio, pero dijeron que  
> el silencio era un insulta a su libertad y su concepto de la bocacracia. 
> Pense expresar que me sentia perplejo, sin opciones claras y con  
> retos democraticos muy costa arriba, como si estuviese afrentandome  
> a terroristas, pero me iban a dar demasiado pelas por atreverme a  
> usar ciertas palabras que no querian oir. Que pesadilla!!! 
>  
> Se me quito pues las ganas de seguir (?quien no?). Me fui a dormir  
> para alcanzar de nuevo el sue?o, y lo logre. Ahi estoy ahora, feliz,  
> observando ese grupito trabajando en el campo y articulandose con  
> los demas, a nivel local, nacional, regional y global... Que  
> maravilla :-). 
>  
> Por favor me despiertan cuando el sue?o se vuelve realidad. 
>  
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Sep 17 22:44:02 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] valiosos documentos
In-Reply-To: <20040917205128.46060.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
References: <20040917205128.46060.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1095457442.414b5aa26fd4d@correoweb.viabcp.com>

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From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 22:51:48 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <414B2CC1.1030908@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com>
Message-ID: <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar>

On 
> >Digital divide is a poverty issue  
> >The better way to do something about digital divide is fight against  
> >poverty. 
> > 
> Digital Divide is not just a poverty issue. It's an information issue... 
> that's another reason why Free Software is so important. Wouldn't you 
> agree? 
> > 
> >>     
 
Free software is more a matter of freedom, than a mater of economy. 
It could help, off course.  
 
We need free soft in rich countries and in poor countries. 
 
If people do have enough money to buy computers and access, there can do it 
if they want. No digital divide. 
 
The other way of think is to give computers and access to poor people. 
I do not like to think that way. I prefer to live in a society without poor 
people. That also aplies to CC for poor contries. 
 
 
 
  
 
> >> 
>  
> There are a lot of international organizations which are trying to share 
> information with developing countries, but writing a license that 
> doesn't shoot themselves in the foot appears to be difficult - and 
> costly. Lawyers are not cheap :) Free Software makes the sharing of 
> software fair for everyone involved, but sometimes with non- 
> functional works simply copyrighting them doesn't appear to be  
> enough. So they hide them from people, and charge money for them.  
> Since everyone does this, they have to do it so that they can  
> compete - at least this is what they think. Changing completely to  
> Free Content scares people, just the same as Free Software scares  
> some people (notably our friends in Redmond, Washington). 
 
Is good to scare that people. 
 
 But if  
> everyone sticks their toes in the water with developing countries,  
> things get better for developing countries (like *our countries*) 
>  while they experiment with the 'new' concepts. And if it's  
> comfortable, they will stick their leg in it, and if that's  
> comfortable, they will jump in. 
>  
> I'm playful. I splash people sometimes when they come to the pool,  
> but there are certain people I do not splash, or am careful of splashing. 
> It's because it is more important that they come into the pool than  
> me having fun (which means I lose some of my fun, but the long term  
> goal is better). 
>  
> So this particular license is actually a step for people who want to 
> help the developing world without losing an advantage in the  
> developed world. It's not a FDL, but it's a step in the right  
> direction. So I encourage it, and point them to the deeper end of  
> the pool... playing in it whenever I can so that they can see it's safe. 
>  
> People are fragile when it comes to change, sometimes we must  
> remember that. 
 
yes of course, we must support the people that wants to change. 
 
 
I understand your point, its an economic issue. 
It is an step as you said, but i am not sure if it is a step in the right 
direction. CC helps people to use copyright, I think we must destroy 
copyright, as we know it.  
 
 
 
 >  
> --  
> Taran Rampersad 
>  
> cnd@knowprose.com 
>  
> http://www.linuxgazette.com 
> http://www.a42.com 
> http://www.worldchanging.com 
> http://www.knowprose.com 
> http://www.easylum.net 
>  
> " No public interest is anything other or nobler than a massed  
[WINDOWS-1252?]> accumulation of private interests."? Mark Twain, Spelling 
And  
> Pictures 
>  
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--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 17 23:00:28 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Elegir a otro?
In-Reply-To: <414B38A7.8050907@udesa.edu.ar>
References: <20040917134931.6F0E96CA56@tino.sinectis.com.ar> <1095434375.1961.67.camel@linux.local> <414B38A7.8050907@udesa.edu.ar>
Message-ID: <20040917215943.M35492@unsa.edu.ar>

On Fri, 17 Sep 2004 16:19:03 -0300, Diego Levis wrote 
> Si no hay incompatibilidades reglamentarias, apoyo a Beatriz como  
> punto focal interino Abrazos Diego L 
 
Apoyo 
 
Diego L vos haces la carta, contestando a los separatistas? 
 
 
>  
> Beatriz Busaniche wrote: 
> > El vie, 17-09-2004 a las 10:49, Enrique A. Chaparro escribi?: 
> >  
> >> Y que de ese proceso participe el mayor 
> >>n?mero de organizaciones y personas de la `sociedad civil' de  
> >>la regi?n. 
> >  
> >  
> > Un paso previo a eso es tratar de que m?s gente se involucre en estos 
> > procesos. 
> >  
> > Lamentablemente, desde que esto comenz? hace largo a?o y medio, no ha 
> > aumentado la participaci?n ni en cantidad ni en calidad. Siempre nos 
> > estamos encontrando los mismos con un m?nimo recambio. 
> >  
> > me cuentan amigos de Brasil que all? hay muy poco conocimiento de lo que 
> > ocurre, lo cierto es que poca gente comprende de qu? se trata esto y 
> > c?mo se participa.  Un desaf?o es ese, abrir el juego, el tema es c?mo.  
> >  
> >>Hasta que resolvamos eso, me parece prudente elegir una o m?s 
> >>personas como `punto focal interino'. 
> >  
> >  
> > yo estoy en la lista de buro, y all? est?n pidiendo para el 15 de 
> > octubre un balance de lo hecho por las diferentes familias. Es 
> > importante que este caucus presente su experiencia all?.    
> >  
> > Puedo ofrecer, si se les parece pertinente y en forma interina, hacer de 
> > nexo, ya que estoy en esa lista, en plenaria y en varias m?s mientras en 
> > paralelo trabajemos sobre c?mo vamos a lograr lo que menciona enrique un 
> > p?rrafo m?s arriba.  
> >  
> > Besos 
> >  
> >  
> >  
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From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 23:02:46 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Bienvenido Mario Teza
Message-ID: <1095458565.1956.156.camel@linux.local>

Bienvenido al caucus de America Latina. 
Como supongo sabr?s, estamos tratando de llevar latinoamericanos al
Grupo de Trabajo de Internet Governance que se est? formando a nivel
Naciones Unidas, y tu nombre surgi? como posible candidato.

Nuestro candidato hasta el momento es Enrique Chaparro, pero varios
hemos hablado de sumar tu postulaci?n), en este momento estamos votando
eso.

En caso que quieras ver c?mo se ha desarrollado esto, dado que reci?n te
integras a la lista, puedes ver los archivos de nuestros di?logos en los
archivos p?blicos de la lista en
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

(estos son los del ?ltimo mes). 

Enrique ha presentado un documento de posici?n que hasta ahora ha sido
la base de nuestro trabajo, puedes verlo en 
http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0

Tambi?n Diego Saravia present? una posici?n que podr?s ver en los
archivos de los ?ltimos d?as,  pero ?l no desea postularse para este
tema.

Estamos en medio de toda esta discusi?n, as? que bienvenido al caos! :) 

Para quienes no lo conocen, Mario result? primero en las elecciones para
comit? gestor de internet de brasil por el sector de sociedad civil. 

Saludos
Beatriz


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Fri Sep 17 23:11:00 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
Message-ID: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>

Mi voto para candidatos al WGIG va para
- Mario L Teza
- Beatriz Busaniche

Una vez que resolvamos este paso, me parece esencial que definamos
que es lo que imaginamos/esperamos respecto de IG. Ya hay un par de
borradores (uno reciente de Diego Saravia, y otro mio de hace meses).
Pueden servirnos de base.

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From jucar at roar.music.columbia.edu  Fri Sep 17 23:25:09 2004
From: jucar at roar.music.columbia.edu (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Bienvenido Mario Teza
In-Reply-To: <1095458565.1956.156.camel@linux.local>
References: <1095458565.1956.156.camel@linux.local>
Message-ID: <20040917222509.GA15915@roar.music.columbia.edu>

En Brasil suceden muchas cosas con relacion al Software Libre.
Hay proyectos que son de verdad un ejemplo para el planeta entero.
No pienso nombrar uno por uno pues los 40K del mensaje no son suficientes.

Esos proyectos nacieron en algun lado.
En ese lado Mario Teza ocupa un 80 por ciento del lugar.
Mario es uno de los creadores del movimiento por el software libre de Brasil

Viva Mario.

juan



>On Fri, Sep 17, 2004 at 07:02:46PM -0300, Beatriz Busaniche wrote:
> Bienvenido al caucus de America Latina. 
> Como supongo sabr?s, estamos tratando de llevar latinoamericanos al
> Grupo de Trabajo de Internet Governance que se est? formando a nivel
> Naciones Unidas, y tu nombre surgi? como posible candidato.
> 
> Nuestro candidato hasta el momento es Enrique Chaparro, pero varios
> hemos hablado de sumar tu postulaci?n), en este momento estamos votando
> eso.
> 
> En caso que quieras ver c?mo se ha desarrollado esto, dado que reci?n te
> integras a la lista, puedes ver los archivos de nuestros di?logos en los
> archivos p?blicos de la lista en
> http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html
> 
> (estos son los del ?ltimo mes). 
> 
> Enrique ha presentado un documento de posici?n que hasta ahora ha sido
> la base de nuestro trabajo, puedes verlo en 
> http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
> 
> Tambi?n Diego Saravia present? una posici?n que podr?s ver en los
> archivos de los ?ltimos d?as,  pero ?l no desea postularse para este
> tema.
> 
> Estamos en medio de toda esta discusi?n, as? que bienvenido al caos! :) 
> 
> Para quienes no lo conocen, Mario result? primero en las elecciones para
> comit? gestor de internet de brasil por el sector de sociedad civil. 
> 
> Saludos
> Beatriz
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From dlevis at udesa.edu.ar  Fri Sep 17 23:22:54 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Elegir a otro?
In-Reply-To: <20040917215943.M35492@unsa.edu.ar>
References: <20040917134931.6F0E96CA56@tino.sinectis.com.ar> <1095434375.1961.67.camel@linux.local> <414B38A7.8050907@udesa.edu.ar> <20040917215943.M35492@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414B63BE.4030304@udesa.edu.ar>

Intentar? escribir la carta durante este fin de semana
Un abrazo

Diego Saravia wrote:
> On Fri, 17 Sep 2004 16:19:03 -0300, Diego Levis wrote 
> 
>>Si no hay incompatibilidades reglamentarias, apoyo a Beatriz como  
>>punto focal interino Abrazos Diego L 
> 
>  
> Apoyo 
>  
> Diego L vos haces la carta, contestando a los separatistas? 
>  
>  
> 
>> 
>>Beatriz Busaniche wrote: 
>>
>>>El vie, 17-09-2004 a las 10:49, Enrique A. Chaparro escribi?: 
>>> 
>>>
>>>>Y que de ese proceso participe el mayor 
>>>>n?mero de organizaciones y personas de la `sociedad civil' de  
>>>>la regi?n. 
>>>
>>> 
>>> 
>>>Un paso previo a eso es tratar de que m?s gente se involucre en estos 
>>>procesos. 
>>> 
>>>Lamentablemente, desde que esto comenz? hace largo a?o y medio, no ha 
>>>aumentado la participaci?n ni en cantidad ni en calidad. Siempre nos 
>>>estamos encontrando los mismos con un m?nimo recambio. 
>>> 
>>>me cuentan amigos de Brasil que all? hay muy poco conocimiento de lo que 
>>>ocurre, lo cierto es que poca gente comprende de qu? se trata esto y 
>>>c?mo se participa.  Un desaf?o es ese, abrir el juego, el tema es c?mo.  
>>> 
>>>
>>>>Hasta que resolvamos eso, me parece prudente elegir una o m?s 
>>>>personas como `punto focal interino'. 
>>>
>>> 
>>> 
>>>yo estoy en la lista de buro, y all? est?n pidiendo para el 15 de 
>>>octubre un balance de lo hecho por las diferentes familias. Es 
>>>importante que este caucus presente su experiencia all?.    
>>> 
>>>Puedo ofrecer, si se les parece pertinente y en forma interina, hacer de 
>>>nexo, ya que estoy en esa lista, en plenaria y en varias m?s mientras en 
>>>paralelo trabajemos sobre c?mo vamos a lograr lo que menciona enrique un 
>>>p?rrafo m?s arriba.  
>>> 
>>>Besos 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>_______________________________________________ 
>>>Lista Caucus Lac  
>>>Lac@wsis-cs.org 
>>>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/
> 
> lac 
> 
>>> 
>>
>>_______________________________________________ 
>>Lista Caucus Lac  
>>Lac@wsis-cs.org 
>>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
> 
>  
>  
> --  
> Diego Saravia  
> dsa@unsa.edu.ar 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 17 23:21:17 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
Message-ID: <1095459676.1955.167.camel@linux.local>

Estar? fuera de l?nea las desde ma?ana temprano, as? que repito mi voto
por las dudas:

- enrique chaparro
- mario teza

veo que mi nombre tambi?n est? sonando y como seguramente ma?ana cuando
haya que responder no podr? hacerlo, dejo sentado que mi prioridad son
estos dos nombres que voto, pero llegado el caso de que deba sumarme a
esto,  acepto hacerlo.

.....

aprovecho para avisar que ma?ana y el domingo estar? en Montevideo
participando del Foro Social de Uruguay.

Habr? una mesa redonda sobre "el rol del software libre en la
construcci?n de otro modelo de pa?s".

Los miembros uruguayos de la Organizaci?n Hipatia a la cual pertenezco
me ha invitado a trabajar con ellos este fin de semana en ese marco. As?
que de paso, a quienes est?n por Montevideo, los invito al encuentro que
ser? de 13:30 a 16:30 en Hait? 1606 - Apex S9..  

Besos
Bea



From jucar at hipatia.info  Fri Sep 17 23:54:25 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>

Voto por: 
	- Beatriz Busaniche
	- Enriche Chaparro
	- Mario Teza
como candidatos al WGIG.

(en perfecto orden alfabetico)

z/juan



On Fri, Sep 17, 2004 at 07:11:00PM -0300, Enrique A. Chaparro wrote:
> Mi voto para candidatos al WGIG va para
> - Mario L Teza
> - Beatriz Busaniche
> 
> Una vez que resolvamos este paso, me parece esencial que definamos
> que es lo que imaginamos/esperamos respecto de IG. Ya hay un par de
> borradores (uno reciente de Diego Saravia, y otro mio de hace meses).
> Pueden servirnos de base.
> 
> Saludos,
> 
> Enrique
> -- 
> Venit summa dies et ineluctable tempus.
>               --Virgilio, Eneida, 2:324
> _______________________________________________

-- 


From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 01:51:55 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com> <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414B86AB.1060605@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>>>      
>>>
>>Digital Divide is not just a poverty issue. It's an information issue... 
>>that's another reason why Free Software is so important. Wouldn't you 
>>agree? 
>>    
>>
>>>>    
>>>>        
>>>>
> 
>Free software is more a matter of freedom, than a mater of economy. 
>It could help, off course.
>
The Digital Divide is not just about money; it's about money because it
costs money to access information and the equipment and software to use it.
Wouldn't you agree?
Therefore making things more accessible would decrease costs, and
therefore Free Software is important in this regard as well.
Free Software also creates jobs, if done properly, which means that
people gain experience and knowledge - which is another factor of the
Digital Divide.

I'm sorry, if you think that Freedom and Economy are completely separate
things, I have to disagree.

> 
>We need free soft in rich countries and in poor countries.
>
In my book, there are poor people in rich and poor countries. The
Digital Divide exists within Developed and Developing nations.

>If people do have enough money to buy computers and access, there can do it 
>if they want. No digital divide. 
>  
>
If people have to spend less money on content and software, then they
would have more money for equipment. Wouldn't you agree?

> 
>The other way of think is to give computers and access to poor people. 
>I do not like to think that way. I prefer to live in a society without poor 
>people. That also aplies to CC for poor contries. 
>  
>
Sadly, there will always be 'poor people', simply because there will
always be people with more. If you wish to live in a society without
poor people, then you wish to live in a society without rich people.
That means everyone has the same amounts of everything. That's a system
that is considered to be quite different from democracy.

>> 
>>There are a lot of international organizations which are trying to share 
>>information with developing countries, but writing a license that 
>>doesn't shoot themselves in the foot appears to be difficult - and 
>>costly. Lawyers are not cheap :) Free Software makes the sharing of 
>>software fair for everyone involved, but sometimes with non- 
>>functional works simply copyrighting them doesn't appear to be  
>>enough. So they hide them from people, and charge money for them.  
>>Since everyone does this, they have to do it so that they can  
>>compete - at least this is what they think. Changing completely to  
>>Free Content scares people, just the same as Free Software scares  
>>some people (notably our friends in Redmond, Washington). 
>>    
>>
> 
>Is good to scare that people. 
>  
>
Yes, Redmond, Washington could use a few scares. But look at the deal
they made with Sun... now they have the capacity to sue OpenOffice.org
users. So it works both ways.

>>People are fragile when it comes to change, sometimes we must  
>>remember that. 
>>    
>>
> 
>yes of course, we must support the people that wants to change. 
> 
> 
>I understand your point, its an economic issue. 
>It is an step as you said, but i am not sure if it is a step in the right 
>direction. CC helps people to use copyright, I think we must destroy 
>copyright, as we know it.  
>  
>
I think we agree - but instead of saying 'destroy copyright', I think we
both mean 'create a better form of copyright'. :)
It's hard working in another language, I am painfully aware of it.

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 01:57:53 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Bienvenido Mario Teza
In-Reply-To: <1095458565.1956.156.camel@linux.local>
References: <1095458565.1956.156.camel@linux.local>
Message-ID: <20040918005223.M7119@unsa.edu.ar>

 
> Tambi?n Diego Saravia present? una posici?n que podr?s ver en los 
> archivos de los ?ltimos d?as,  pero ?l no desea postularse para este 
> tema. 
 
al ser una posicion nueva en el caucus y posiblemente muy alejada de lo que 
se ha estado discutiendo entenderia que no la tomen en cuenta en este 
momento. 
 
 
 
> Saludos 
> Beatriz 
>  
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 02:06:19 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <1095459676.1955.167.camel@linux.local>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local>
Message-ID: <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>

On Fri, 17 Sep 2004 19:21:17 -0300, Beatriz Busaniche wrote 
> Estar? fuera de l?nea las desde ma?ana temprano, as? que repito mi voto 
> por las dudas: 
>  
> - enrique chaparro 
> - mario teza 
>  
 
quien manda la nota??? 
 
 
> veo que mi nombre tambi?n est? sonando y como seguramente ma?ana cuando 
> haya que responder no podr? hacerlo, dejo sentado que mi prioridad  
> son estos dos nombres que voto, pero llegado el caso de que deba  
> sumarme a esto,  acepto hacerlo. 
>  
> ..... 
>  
> aprovecho para avisar que ma?ana y el domingo estar? en Montevideo 
> participando del Foro Social de Uruguay. 
>  
> Habr? una mesa redonda sobre "el rol del software libre en la 
> construcci?n de otro modelo de pa?s". 
>  
> Los miembros uruguayos de la Organizaci?n Hipatia a la cual  
> pertenezco me ha invitado a trabajar con ellos este fin de semana en  
> ese marco. As? que de paso, a quienes est?n por Montevideo, los  
> invito al encuentro que ser? de 13:30 a 16:30 en Hait? 1606 - Apex  
> S9.. 
>  
> Besos 
> Bea 
>  
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 02:09:37 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] gobierno de internet posicion en portugues
In-Reply-To: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040918010715.M91433@unsa.edu.ar>

algunos amigos tradujeron mi posicion al portugues 
 
 
 
 T?tulo: Governo de Internet  
 Autor: Diego Saravia - ONG Hipatia e Universidade de Salta/ Argentina  
  
  
  
  
 ----------------------------------------------------------- ?  
 Governo de Internet  
  
 Diego Saravia  
  
 Costuma-se associar a palavra governo com a tomada de decis?es sobre o  
 governado.  
  
 No caso da Internet o conceito de governo ? inaplic?vel.  
  
 A Internet foi desenhada como uma rede dispersa. Seus n?cleos e conex?es 
n?o  
  
 requerem uma infra-estrutura central e t?m milhares de "propriet?rios", ou  
 decisores.  
  
 A Internet representa um esfor?o colaborador, onde cada um deve arcar com  
 sua conex?o ? rede, em seguida a rede leva e traz suas "mensagens" ?a  
 qualquer outro ponto da rede ao custo dos outros pontos. ?  
  
 O desenho implica reciprocidade e aceita??o desta regra para poder  
 participar.  
  
 A Internet n?o depende dos governos, nem estes -em geral- t?m autoridade  
 constitucional, hist?rica, ou de nenhum tipo sobre a mesma. Ainda assim os  
 governos poderiam regular certos aspectos vinculados a alguns tipos de  
 rela??es, sempre as "mensagens" poder?o ser rastreadas por outros, livres 
da  
 regula??o legal ou imposta pelos estados ou em todo caso empresas.  
  
  
 Isto ?, os cidad?os do mundo n?o delegaram a seus governos nacionais a  
 autoridade constitucional, legal ou consuetudin?ria sobre suas mensagens na  
 Internet. Para que um governo democr?tico possa atribuir-se legitimidade de  
 origem sobre sua por??o de Internet (e esta defini??o seria dif?cil de ser  
 estimada), deveria realizar um plebiscito. ? dif?cil ver, por outro lado, o  
 interesse ?social deste processo. Por um lado os usu?rios n?o t?m um peso  
 proporcional ? representatividade de seu governo, ? mais o conceito de peso  
 relativo, essencial ? id?ia de democracia e governo que lhes ? distante.  
  
 Mais afastado da realidade ? a tentativa da ONU e da UIT (International  
 Telecommunication Union) de "ter algo a ver com a Internet", ou com o que  
 eles denominam seu governo e muito mais com o esquema corporativo de  
 governos, empresas e civis da WSIS (world summit on the information  
 society).  
  
 Portanto as decis?es na internet s?o tomadas pelos donos de seus n?cleos, 
ou  
 seja, seus usu?rios. O ?nico que tem que consensuar-se ? a distribui??o dos  
 IP (Internet Protocol) e as rotas, ?que com Ipv6 (Internet Protocol Version  
 6) deixaram de ser escassos e por onde n?o haver? necessidade de tal  
 administra??o. Por exemplo, cada usu?rio pode definir seu DNS (Domain Name  
 Server), n?o ? necess?rio optar pelas zonas oficiais da ICCAN (Internet  
 Corporation for Assigned Names and Numbers).  
  
 A Internet ? o produto da decis?o destes usu?rios, que escolheram o  
 protocolo IP sobre outros: IPX, DECNET, SNA, SMB, etc. Escolha tomada na  
 base da inter-operabilidade e da liberdade dos protocolos e o software 
livre  
 de refer?ncia, que a construiu e se construiu no processo. Todos seus  
 protocolos essenciais s?o livres, definidos pelo consenso t?cnico com a  
 id?ia pol?tica da liberdade. ?  
  
 Id?ia ratificada pelo voto dos usu?rios que a preferiram. Isto ?, os  
 t?cnicos da liberdade criaram o protocolo IP, as pessoas o escolheram como  
 sistema de comunica??o global. A rede de organismos, comit?s, grupos de  
 trabalho que mantem e melhora essas propostas ? quase incompreens?vel e  
 difusa, e isso ? bom. As pessoas continuam escolhendo se as usam e em tal  
 caso como. A multid?o ? cada pessoa que acessa ou administra um ponto, um  
 site, em suma cada PC. Pessoas distintas t?m distinta influ?ncia e tamb?m  
 diferente responsabilidade.  
  
 No entanto, nenhuma rede de controle, ou grupo, ou rede conspirat?ria ou  
 secreta p?de assumir esta totalidade, como muitos dizem que aconteceu nas  
 democracias estatais. As tentativas de estabelecer um "governo " de 
internet  
 impulsionadas por variadas frentes poderiam estar centradas no acionamento  
 destas redes hier?rquicas e controle por c?rculos ascendentes, mas est?o  
 destinados ao fracasso.  
  
 Neste processo o governo esteve ausente, e isso ? razo?vel e deve continuar  
 assim. As empresas globais estiveram ?opostas mas tiveram que constru?-lo. 
O  
 modelo de custo fixo ao inv?s de um operado por dist?ncia e tempo 
arruinaria  
 seus neg?cios  
  
 A Internet deve ser uma rede universal, redundante, descentralizada, com  
 usu?rios com a possibilidade de anonimato ou identidade virtual, como  
 prefiram. Haver? servi?os que os governos dar?o a seus cidad?os mediante a  
 Internet, tudo bem, mas o "governo do mesmo" n?o ? um servi?o ?til, nem  
 sequer defin?vel.  
  
 Os governos regularam as conex?es e a ?ltima milha garantindo o acesso  
 mediante a elimina??o da pobreza, estabeleceram penas por algumas condutas,  
 garantiram a liberdade de conhecimento como direito humano, mas n?o  
 governaram a Internet. ?T?m tarefas, mas n?o o controle. Devem trabalhar  
 para socializ?-la e promover bons valores.  
  
 A Internet ? um novo espa?o mundial n?o sujeito a fronteiras nacionais,  
 corpora??es globais, e sim da vontade dispersa e em rota??o cont?nua de 
seus  
 usu?rios que decidem qual protocolo, redes, hardware, e software utilizam  
 para suas mensagens.  
  
 
 
 
 
 
 
 
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 02:19:24 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local> <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar>

puede haber muchas propuestas,  
pero si no  nos  organizamos no haremos nada 
 
 
1) quien responde la nota de los separatistas latinos? 
 
2) quien propone a los que elijamos 
 
3) quien traqmita el cambio de punto focal? 
 
propongo a Enrique y Mario para el ingobierno de internet 
y a Beatriz como punto focal 
 
 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From busaniche at velocom.com.ar  Sat Sep 18 02:24:42 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local>
	 <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095470681.1960.192.camel@linux.local>

El vie, 17-09-2004 a las 22:06, Diego Saravia escribi?:
>  
> quien manda la nota??? 


No lo se, alguien deber?a ocuparse de contar las propuestas que se hagan
y enviarlas.  cc a plenaria y a governance.  

en governance dijeron esto:

With nominations now starting to come in, could people consider the 
format we asked for on the plenary list.  You do not need to send 
your nomination to <igov@tla.crepundia.net>, we are in the internal 
caucus phase.  But I think one thing to make sure of is to confirm 
that the person you are nominating agrees to have their name put 
forward and knows what they are likely to be letting themselves in 
for!


Una vez que se tome la decisi?n, y los nominados acepten (he visto que
de las otras personas nominadas falta la aprobaci?n de Mario Teza.
Valeria fue nominada pero dado que est? en el grupo que abandona
oficialmente este caucus, estimo que no aceptar? una nominaci?n
proveniente de aqu?, - esto es solo una suposici?n, puede ser err?nea,
en tal caso deber?a pronunciarse al respecto). 

Por favor, si alguien que est? en esas listas puede ocuparse, dado que
no se qu? tipo de conectividad tenga el fin de semana.

Enrique ten?a m?s claros los plazos y formalidades, podr?as ocuparte
vos?

por las dudas, las listas a las que hay que enviar esto son:

governance:
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance

(ser?a importante que todos los que est?n involucrados en estas
discusiones ingresen a esa lista, ya que hay all? mucho por hacer). 

y 

Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary


From jucar at hipatia.info  Sat Sep 18 02:42:41 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local> <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar> <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040918014241.GG15915@roar.music.columbia.edu>

On Fri, Sep 17, 2004 at 10:19:24PM -0300, Diego Saravia wrote:
> puede haber muchas propuestas,  
> pero si no  nos  organizamos no haremos nada 
>  
>  
> 1) quien responde la nota de los separatistas latinos? 

Habria que elaborar una en conjunto podemos poner un wiki si estan de acuerdo
Podemos ofrecer alguno de nuestros servers (si nadie lo toma a mal - basta avisar)

>  
> 2) quien propone a los que elijamos 

Pienso deberia ser el punto focal

>  
> 3) quien traqmita el cambio de punto focal? 
>  
> propongo a Enrique y Mario para el ingobierno de internet 
> y a Beatriz como punto focal 

De acuerdo aunque no creo que ser punto focal implique no poder ser candidato tambien al "gobierno" de internet.


>  
>  
>  
>  
> --  
> Diego Saravia  
> dsa@unsa.edu.ar 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From busaniche at velocom.com.ar  Sat Sep 18 02:28:01 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local>
	 <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>  <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095470880.1958.195.camel@linux.local>

El vie, 17-09-2004 a las 22:19, Diego Saravia escribi?:
> puede haber muchas propuestas,  
> pero si no  nos  organizamos no haremos nada 
>  
> 
> 1) quien responde la nota de los separatistas latinos? 

En principio, Diego Levis dijo que iba a escribir un borrador de carta
para enviar. 

>  
> 2) quien propone a los que elijamos 

Supongo que Enrique.  Enrique? 
>  
> 3) quien traqmita el cambio de punto focal? 

Creo que este paso es posterior a la resoluci?n del tema WGIG, pero se
debe comuniar a los miembros del buro de sociedad civil y a la plenaria.
Estimo que debe hacerse en paralelo a la carta de respuesta. 
>  
> propongo a Enrique y Mario para el ingobierno de internet 
> y a Beatriz como punto focal 
>  



From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 02:50:00 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918014241.GG15915@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040918015000.68270.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

Estoy de acuerdo con lo del wiki, para elaborar y firmar la nota. Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:On Fri, Sep 17, 2004 at 10:19:24PM -0300, Diego Saravia wrote:
> puede haber muchas propuestas, 
> pero si no nos organizamos no haremos nada 
> 
> 
> 1) quien responde la nota de los separatistas latinos? 

Habria que elaborar una en conjunto podemos poner un wiki si estan de acuerdo
Podemos ofrecer alguno de nuestros servers (si nadie lo toma a mal - basta avisar)

> 


		
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From busaniche at velocom.com.ar  Sat Sep 18 02:53:41 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918015000.68270.qmail@web54206.mail.yahoo.com>
References: <20040918015000.68270.qmail@web54206.mail.yahoo.com>
Message-ID: <1095472420.1959.201.camel@linux.local>

El vie, 17-09-2004 a las 22:50, Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez escribi?:
> Estoy de acuerdo con lo del wiki, para elaborar y firmar la nota.

perfecto, esperemos el borrador de diego L y cuando lo tengamos los
subimos para trabajarlo y luego firmarlo.

Cari?os
Bea



From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 02:54:22 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <1095470880.1958.195.camel@linux.local>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local> <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>  <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar> <1095470880.1958.195.camel@linux.local>
Message-ID: <20040918015308.M74033@unsa.edu.ar>

 
> En principio, Diego Levis dijo que iba a escribir un borrador de  
> carta para enviar. 
 
perfecto 
 
>  
> >   
> > 2) quien propone a los que elijamos 
>  
> Supongo que Enrique.  Enrique?  
 
si es el elegido sospecho que mejor otro lo proponga 
 
 
> >   
> > 3) quien traqmita el cambio de punto focal? 
>  
> Creo que este paso es posterior a la resoluci?n del tema WGIG, pero  
> se debe comuniar a los miembros del buro de sociedad civil y a la 
plenaria. 
> Estimo que debe hacerse en paralelo a la carta de respuesta.  
 
diria que en dos pasos 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 02:55:26 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <1095470681.1960.192.camel@linux.local>
Message-ID: <20040918015526.6431.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

En el evento de que Valeria no acepte, y dado que Diego Saravia ha manifestado, seg?n le he comprendido, que no est? interesado, mi voto, entonces podr?a sumarse a Mario Teza.
Mis propuestas han sido:
Beatriz, Enrique y Valeria   Ha sido la propuesta en la que he reiterado.
 
 
Despu?s, manifest? que no tendr?a problema en que si alguno de estos no acepta, votar?a por Diego Saravia y Mario Teza...  Hoy, en consecuencia, planteo la "?tima" propuesta
Beatriz Busaniche, 
Enrique Chaparro 
Mario Teza en el evento de que no acepte Valeria Betancur.
 
Saludos. Mar?a del Carmen, la del voto complicado o complejo...
Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El vie, 17-09-2004 a las 22:06, Diego Saravia escribi?:
> 
> quien manda la nota??? 


No lo se, alguien deber?a ocuparse de contar las propuestas que se hagan
y enviarlas. cc a plenaria y a governance. 

en governance dijeron esto:

With nominations now starting to come in, could people consider the 
format we asked for on the plenary list. You do not need to send 
your nomination to , we are in the internal 
caucus phase. But I think one thing to make sure of is to confirm 
that the person you are nominating agrees to have their name put 
forward and knows what they are likely to be letting themselves in 
for!


Una vez que se tome la decisi?n, y los nominados acepten (he visto que
de las otras personas nominadas falta la aprobaci?n de Mario Teza.
Valeria fue nominada pero dado que est? en el grupo que abandona
oficialmente este caucus, estimo que no aceptar? una nominaci?n
proveniente de aqu?, - esto es solo una suposici?n, puede ser err?nea,
en tal caso deber?a pronunciarse al respecto). 

Por favor, si alguien que est? en esas listas puede ocuparse, dado que
no se qu? tipo de conectividad tenga el fin de semana.

Enrique ten?a m?s claros los plazos y formalidades, podr?as ocuparte
vos?

por las dudas, las listas a las que hay que enviar esto son:

governance:
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance

(ser?a importante que todos los que est?n involucrados en estas
discusiones ingresen a esa lista, ya que hay all? mucho por hacer). 

y 

Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From busaniche at velocom.com.ar  Sat Sep 18 02:56:57 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918015308.M74033@unsa.edu.ar>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local>
	 <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar>  <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar>
	 <1095470880.1958.195.camel@linux.local> <20040918015308.M74033@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095472616.1955.203.camel@linux.local>

El vie, 17-09-2004 a las 22:54, Diego Saravia escribi?:

> >  
> > Supongo que Enrique.  Enrique?  
>  
> si es el elegido sospecho que mejor otro lo proponga 

opino lo mismo, pero yo no puedo ocuparme ma?ana, y menos estando
tambi?n en la lista de posibles candidatos.

alg?n/a voluntario/a que se ocupe?



From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 03:02:43 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918014241.GG15915@roar.music.columbia.edu>
References: <1095459676.1955.167.camel@linux.local> <20040918010427.M63852@unsa.edu.ar> <20040918011720.M4659@unsa.edu.ar> <20040918014241.GG15915@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040918015243.M64440@unsa.edu.ar>

On Fri, 17 Sep 2004 21:42:41 -0400, Juan-Carlos Gentile wrote 
> On Fri, Sep 17, 2004 at 10:19:24PM -0300, Diego Saravia wrote: 
> > puede haber muchas propuestas,   
> > pero si no  nos  organizamos no haremos nada  
> >   
> >   
> > 1) quien responde la nota de los separatistas latinos? 
>  
> Habria que elaborar una en conjunto podemos poner un wiki si estan  
> de acuerdo Podemos ofrecer alguno de nuestros servers (si nadie lo  
> toma a mal - basta avisar) 
>  
> >   
> > 2) quien propone a los que elijamos 
>  
> Pienso deberia ser el punto focal 
>  
> >   
> > 3) quien traqmita el cambio de punto focal?  
> >   
> > propongo a Enrique y Mario para el ingobierno de internet  
> > y a Beatriz como punto focal 
>  
> De acuerdo aunque no creo que ser punto focal implique no poder ser  
> candidato tambien al "gobierno" de internet. 
>  
 
es mas elegante de esta forma 
 
> >   
> >   
> >   
> >   
> > --   
> > Diego Saravia   
> > dsa@unsa.edu.ar  
> > _______________________________________________ 
> > Lista Caucus Lac  
> > Lac@wsis-cs.org 
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/
lac 
>  
> -- 
>  
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 03:14:42 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Qud=F3=20buen=EDsimo!!!=20gobierno=20de=20internet=20posic?=
 =?iso-8859-1?q?ion=20en=20portugues?=
In-Reply-To: <20040918010715.M91433@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040918021442.11416.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Diego, me alegr? al ver tu texto traducido al portugu?s y lo imprim? para llevarlo a mis clases. Saludos. Mar?a del C

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:algunos amigos tradujeron mi posicion al portugues 



T?tulo: Governo de Internet 
Autor: Diego Saravia - ONG Hipatia e Universidade de Salta/ Argentina 


		
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-------------- next part --------------
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From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 03:22:16 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <414B86AB.1060605@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com> <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar> <414B86AB.1060605@knowprose.com>
Message-ID: <20040918021501.M47838@unsa.edu.ar>

On Fri, 17 Sep 2004 19:51:55 -0500, Taran Rampersad wrote 
> Diego Saravia wrote: 
>  
> >>>       
> >>> 
> >>Digital Divide is not just a poverty issue. It's an information issue...  
> >>that's another reason why Free Software is so important. Wouldn't you  
> >>agree?  
> >>     
> > 
> >  
> >Free software is more a matter of freedom, than a mater of economy.  
> >It could help, off course. 
> > 
> The Digital Divide is not just about money; it's about money because  
> it costs money to access information and the equipment and software  
> to use it. Wouldn't you agree?  
 
what others factor do you see in digital divide, not consecuences of 
poverty? 
 
> Free Software also creates jobs,  
 
yes 
 
> if done properly, 
 
You could do fs properly without making jobs.  
 
Jobs are not the panacea. Do you readed hacker ethics? 
 
> which means that people gain experience and  
> knowledge - which is another factor of the Digital Divide. 
 
If you are in you gain experience and k.  
  
> I'm sorry, if you think that Freedom and Economy are completely separate 
> things, I have to disagree. 
 
I do not think that.  
 
 
> In my book, there are poor people in rich and poor countries. The 
> Digital Divide exists within Developed and Developing nations. 
 
another problem with developing countries CC. 
 
> If people have to spend less money on content and software, then they 
> would have more money for equipment. Wouldn't you agree? 
 
yes. 
 
> Sadly, there will always be 'poor people', simply because there will 
> always be people with more.  
 
I do not accept that statement, we can have diversity, without poverty. 
 
If you wish to live in a society without 
> poor people, then you wish to live in a society without rich people. 
 
not at all. 
 
Could I read your book? I am not poor, nor rich, but I live in a 
"developing" country. 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 03:31:36 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <1095459676.1955.167.camel@linux.local>
Message-ID: <20040918023136.24649.qmail@web54207.mail.yahoo.com>

?Buena essssa! Beatriz, me alegra que aceptes.
Mar?a del C

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
Estar? fuera de l?nea las desde ma?ana temprano, as? que repito mi voto
por las dudas:

- enrique chaparro
- mario teza

veo que mi nombre tambi?n est? sonando y como seguramente ma?ana cuando
haya que responder no podr? hacerlo, dejo sentado que mi prioridad son
estos dos nombres que voto, pero llegado el caso de que deba sumarme a
esto, acepto hacerlo.

.....

aprovecho para avisar que ma?ana y el domingo estar? en Montevideo
participando del Foro Social de Uruguay.

Habr? una mesa redonda sobre "el rol del software libre en la
construcci?n de otro modelo de pa?s".

Los miembros uruguayos de la Organizaci?n Hipatia a la cual pertenezco
me ha invitado a trabajar con ellos este fin de semana en ese marco. As?
que de paso, a quienes est?n por Montevideo, los invito al encuentro que
ser? de 13:30 a 16:30 en Hait? 1606 - Apex S9.. 

Besos
Bea


_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 05:31:23 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040918021501.M47838@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com> <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar> <414B86AB.1060605@knowprose.com> <20040918021501.M47838@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414BBA1B.5070408@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>On Fri, 17 Sep 2004 19:51:55 -0500, Taran Rampersad wrote 
>  
>
>>Diego Saravia wrote: 
>>    
>>
>>>>Digital Divide is not just a poverty issue. It's an information issue...  
>>>>that's another reason why Free Software is so important. Wouldn't you  
>>>>agree?  
>>>>    
>>>>        
>>>>
>>> 
>>>Free software is more a matter of freedom, than a mater of economy.  
>>>It could help, off course. 
>>>
>>>      
>>>
>>The Digital Divide is not just about money; it's about money because  
>>it costs money to access information and the equipment and software  
>>to use it. Wouldn't you agree?  
>>    
>>
> 
>what others factor do you see in digital divide, not consecuences of 
>poverty? 
>  
>
This is not a new discussion. The Digital Divide has many factors; they
are constantly debated. Oddly enough, the commonality which I approach
them is actually geo-socio-economic in nature. However, other members on
the Digital Divide list don't necessarily agree with this, stating that
the Digital Divide is also affected by age, race and gender.

Your opinion and mine are close, yet I don't agree with you because I
know some people who are within the bracket for being able to afford a
computer and internet access, but simply aren't able to access the
internet because of poor phone lines or complete lack of them. These are
usually related to infrastructural issues... and these fall under ICT as
well. Honestly, I started off thinking it was just poverty as well, but
based on what I've been discussing with people over the last few years
my opinion has shifted.

The Digital Divide is a very complex issue. If you really want to
discuss the Digital Divide at length, may I suggest joining the Digital
Divide mailing list?

http://mailman.edc.org/mailman/listinfo/digitaldivide

That seems like a more appropriate venue for discussing the Digital
Divide. It's really a very poorly defined thing, but income/poverty
appears to be only one factor. Don't believe me, participate in the list
and find out. It would be good to have you there.

>>Free Software also creates jobs,  
>>    
>>
> 
>yes 
> 
>  
>
>>if done properly, 
>>    
>>
> 
>You could do fs properly without making jobs.  
> 
>Jobs are not the panacea. Do you readed hacker ethics? 
>  
>
Which refers to the Protestant Ethic versus the Hacker Ethic? Yes. The
definition of job, and therefore income, shifts - but it's still income.
It is a good book, but it's not a definition unto itself either.
http://www.knowprose.com/node/view/120
Pekka Himanen is a good writer, but a lot of that is based off of the
Western philosophy, and it doesn't fit too well with Eastern Philosophy
because of it's dealing only with the Protestant Ethic.
The recent book of Paul Graham is also of note - Hackers and Painters -
though I don't completely agree with the analogy of Painters.
http://www.knowprose.com/node/view/124

The real book I would suggest is out of print, I think - "Technology and
Creativity" by Das Gupta. ISBN 0195096886

But technology and creativity mean nothing if one cannot eat. And if you
dig into the origins of Copyright, the intent was to allow people who
created artifacts (which were non-functional). Technology, if you look
throughout history, had a tendency to assist people in eating somehow.
Shelter, clothing... and nowadays, bandwidth.

Free Software doesn't mean anything without computers. Computers require
money. Even when writing GPL code, someone has to pay for the food and
coffee. Sometimes it's the individual.

>>which means that people gain experience and  
>>knowledge - which is another factor of the Digital Divide. 
>>    
>>
> 
>If you are in you gain experience and k.  
>  
>  
>
>>I'm sorry, if you think that Freedom and Economy are completely separate 
>>things, I have to disagree. 
>>    
>>
> 
>I do not think that.
>
OK :)

>  
> 
> 
>  
>
>>In my book, there are poor people in rich and poor countries. The 
>>Digital Divide exists within Developed and Developing nations. 
>>    
>>
> 
>another problem with developing countries CC. 
>  
>
Yes, this is true. But we also must understand something about
'developed country' and 'developing country'.

Every 'developed' country is still 'developing'. So what is the
difference? The difference is the rate at which they are developing.
Quite simply, it's a race. A competition. It's your country versus my
country versus the United States versus Australia versus... you get the
idea.

So here's the million dollar question: How does a developing nation get
developed nation status? Not some textbook answer - the real answer. And
the *real* answer is that the developing nation has to develop faster
than the developed nation. So if the developing nations get the same
information that the developed nations have, it gives them an advantage
- and also less of an excuse of remaining so far behind.

At the individual level, you're right - to a point - because the poor
people in the United States, as an example, will not gain much from
this. But inadvertently they do, because their country has the
information. Without such a license, developing nations would be more
than likely be required by TRIPs to *pay* for the same information. And
this license kills TRIPs effect on that. ;-)

>>If people have to spend less money on content and software, then they 
>>would have more money for equipment. Wouldn't you agree? 
>>    
>>
> 
>yes. 
> 
>  
>
>>Sadly, there will always be 'poor people', simply because there will 
>>always be people with more.  
>>    
>>
> 
>I do not accept that statement, we can have diversity, without poverty. 
> 
>If you wish to live in a society without 
>  
>
>>poor people, then you wish to live in a society without rich people. 
>>    
>>
> 
>not at all. 
> 
>Could I read your book? I am not poor, nor rich, but I live in a 
>"developing" country. 
>
Ahh. There's been a misunderstanding. The phrase 'In my book' is a
colloquialism, it's another way of writing 'my thoughts are'.

I do not think that you understand the relativity of which I spoke.
Without short people, there would be no tall people. If people were all
the same height, the words 'short' and 'tall' would have no meaning. The
same with rich and poor. In fact, without rich AND poor, there would be
no middle class. It would just all be the same. Everyone would have
exactly the same amount and quality of everything.

If we go one step further and allow no person to own anything, and
everything belongs to the community, we have communism. And that's where
the people who call Free Software 'Communist' get that twisted idea -
Free Software is certainly not about Communism. And people do *own* the
software because of the rights given, though the owner of the Copyright
must bestow these rights. I think it was RMS who said, 'The concept of
sharing with my neighbour is not communism', or something like that.

But I digress. I think when you are talking about poverty, you are
talking about the degree with which one is poor - and that's something I
agree with, to a point. I think that the degree needs to decrease
significantly, but for better or worse there will always be 'poor' and
'rich' - and the 'middle class'.

This is an interesting discussion. Perhaps we should continue it offlist
instead of boring everyone else with it? Of course, if nobody has a
problem, it might be good to have it on the list and promote further
discussion. It's always good to hear other perspectives. :)

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 04:43:22 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <414BBA1B.5070408@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com> <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar> <414B86AB.1060605@knowprose.com> <20040918021501.M47838@unsa.edu.ar> <414BBA1B.5070408@knowprose.com>
Message-ID: <20040918033130.M69652@unsa.edu.ar>

 
> >  
> This is not a new discussion. The Digital Divide has many factors; they 
> are constantly debated. Oddly enough, the commonality which I  
> approach them is actually geo-socio-economic in nature. However,  
> other members on the Digital Divide list don't necessarily agree  
> with this, stating that the Digital Divide is also affected by age, 
>  race and gender. 
 
I do not believe in intrinsec racial or gender human diferences 
if there are important diferences they are social and caused by poverty, and  
social exclusion. 
 
Age is a natural and universal issue, I do not think age issues could be 
associated with digital divide.   
 
 
>  
> Your opinion and mine are close, yet I don't agree with you because I 
> know some people who are within the bracket for being able to afford  
> a computer and internet access, but simply aren't able to access the  
> internet because of poor phone lines or complete lack of them. These  
> are usually related to infrastructural issues... and these fall  
> under ICT as well. Honestly, I started off thinking it was just  
> poverty as well, but based on what I've been discussing with people  
> over the last few years my opinion has shifted. 
 
 
ok geografic issues are important and not directly related to poverty, 
because  you can have a medium class man in the midle of nowhere, and could 
be very expensive to have a conection. 
 
but it is not a social issue, we can not really fix it, its a technical 
problem, when we find tech alternatives it could be conected. 
 
We could ask for governamental support and  subsidies. I think it is correct 
in this case. 
  
You find a digital divide issue not related to poverty :) 
 
 
>  
> The Digital Divide is a very complex issue. If you really want to 
> discuss the Digital Divide at length, may I suggest joining the Digital 
> Divide mailing list? 
>  
> http://mailman.edc.org/mailman/listinfo/digitaldivide 
 
I have not time for that now, tanks! 
 
either. 
> http://www.knowprose.com/node/view/120 
> Pekka Himanen is a good writer, but a lot of that is based off of the 
> Western philosophy, and it doesn't fit too well with Eastern Philosophy 
> because of it's dealing only with the Protestant Ethic. 
> The recent book of Paul Graham is also of note - Hackers and  
> Painters - though I don't completely agree with the analogy of Painters. 
> http://www.knowprose.com/node/view/124 
>  
> The real book I would suggest is out of print, I think - "Technology  
> and Creativity" by Das Gupta. ISBN 0195096886 
>  
> Free Software doesn't mean anything without computers. Computers require 
> money. Even when writing GPL code, someone has to pay for the food  
> and coffee. Sometimes it's the individual. 
 
yes, computers do not mean anything without people :) 
we do not eat bandwith. bandwith once installed its there.  
you have no marginal cost for its use. 
 
 
 
>  
> >>which means that people gain experience and   
> >>knowledge - which is another factor of the Digital Divide.  
> >>     
> >> 
> >  
> >If you are in you gain experience and k.   
> >   
> >   
> > 
> >>I'm sorry, if you think that Freedom and Economy are completely separate  
> >>things, I have to disagree.  
> >>     
> >> 
> >  
> >I do not think that. 
> > 
> OK :) 
>  
> >   
> >  
> >  
> >   
> > 
> >>In my book, there are poor people in rich and poor countries. The  
> >>Digital Divide exists within Developed and Developing nations.  
> >>     
> >> 
> >  
> >another problem with developing countries CC.  
> >   
> > 
> Yes, this is true. But we also must understand something about 
> 'developed country' and 'developing country'. 
>  
> Every 'developed' country is still 'developing'. So what is the 
> difference? The difference is the rate at which they are developing. 
> Quite simply, it's a race. A competition. It's your country versus my 
> country versus the United States versus Australia versus... you get the 
> idea. 
>  
> So here's the million dollar question: How does a developing nation get 
> developed nation status? Not some textbook answer - the real answer.  
> And the *real* answer is that the developing nation has to develop faster 
> than the developed nation. So if the developing nations get the same 
> information that the developed nations have, it gives them an advantage 
> - and also less of an excuse of remaining so far behind. 
>  
> At the individual level, you're right - to a point - because the poor 
> people in the United States, as an example, will not gain much from 
> this. But inadvertently they do, because their country has the 
> information. Without such a license, developing nations would be more 
> than likely be required by TRIPs to *pay* for the same information. And 
> this license kills TRIPs effect on that. ;-) 
>  
> >>If people have to spend less money on content and software, then they  
> >>would have more money for equipment. Wouldn't you agree?  
> >>     
> >> 
> >  
> >yes.  
> >  
> >   
> > 
> >>Sadly, there will always be 'poor people', simply because there will  
> >>always be people with more.   
> >>     
> >> 
> >  
> >I do not accept that statement, we can have diversity, without poverty.  
> >  
> >If you wish to live in a society without  
> >   
> > 
> >>poor people, then you wish to live in a society without rich people.  
> >>     
> >> 
> >  
> >not at all.  
> >  
> >Could I read your book? I am not poor, nor rich, but I live in a  
> >"developing" country.  
> > 
> Ahh. There's been a misunderstanding. The phrase 'In my book' is a 
> colloquialism, it's another way of writing 'my thoughts are'. 
>  
> I do not think that you understand the relativity of which I spoke. 
> Without short people, there would be no tall people. If people were all 
> the same height, the words 'short' and 'tall' would have no meaning.  
> The same with rich and poor. In fact, without rich AND poor, there  
> would be no middle class. It would just all be the same. Everyone  
> would have exactly the same amount and quality of everything. 
>  
> If we go one step further and allow no person to own anything, and 
> everything belongs to the community, we have communism. And that's where 
> the people who call Free Software 'Communist' get that twisted idea - 
> Free Software is certainly not about Communism. And people do *own* the 
> software because of the rights given, though the owner of the Copyright 
> must bestow these rights. I think it was RMS who said, 'The concept  
> of sharing with my neighbour is not communism', or something like that. 
>  
> But I digress. I think when you are talking about poverty, you are 
> talking about the degree with which one is poor - and that's  
> something I agree with, to a point. I think that the degree needs to  
> decrease significantly, but for better or worse there will always be  
> 'poor' and 'rich' - and the 'middle class'. 
>  
> This is an interesting discussion. Perhaps we should continue it offlist 
> instead of boring everyone else with it? Of course, if nobody has a 
> problem, it might be good to have it on the list and promote further 
> discussion. It's always good to hear other perspectives. :) 
>  
> --  
> Taran Rampersad 
>  
> cnd@knowprose.com 
>  
> http://www.linuxgazette.com 
> http://www.a42.com 
> http://www.worldchanging.com 
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>  
> "A business that makes nothing but money is a poor kind of  
[WINDOWS-1252?]> business."? Henry Ford 
>  
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From ladymurrugarra at viabcp.com  Sat Sep 18 05:26:45 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar> <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>

Tambien estoy de acuerdo !

Un saludo, lady

Mensaje citado por Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info>:

> Voto por: 
> 	- Beatriz Busaniche
> 	- Enriche Chaparro
> 	- Mario Teza
> como candidatos al WGIG.
> 
> (en perfecto orden alfabetico)
> 
> z/juan
> 
> 
> 
> On Fri, Sep 17, 2004 at 07:11:00PM -0300, Enrique A. Chaparro wrote:
> > Mi voto para candidatos al WGIG va para
> > - Mario L Teza
> > - Beatriz Busaniche
> > 
> > Una vez que resolvamos este paso, me parece esencial que definamos
> > que es lo que imaginamos/esperamos respecto de IG. Ya hay un par de
> > borradores (uno reciente de Diego Saravia, y otro mio de hace meses).
> > Pueden servirnos de base.
> > 
> > Saludos,
> > 
> > Enrique
> > -- 
> > Venit summa dies et ineluctable tempus.
> >               --Virgilio, Eneida, 2:324
> > _______________________________________________
> 
> -- 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 




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From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 06:55:19 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040918033130.M69652@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com> <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar> <414B86AB.1060605@knowprose.com> <20040918021501.M47838@unsa.edu.ar> <414BBA1B.5070408@knowprose.com> <20040918033130.M69652@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414BCDC7.8010604@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

> 
>  
>
>>> 
>>>      
>>>
>>This is not a new discussion. The Digital Divide has many factors; they 
>>are constantly debated. Oddly enough, the commonality which I  
>>approach them is actually geo-socio-economic in nature. However,  
>>other members on the Digital Divide list don't necessarily agree  
>>with this, stating that the Digital Divide is also affected by age, 
>> race and gender. 
>>    
>>
> 
>I do not believe in intrinsec racial or gender human diferences 
>if there are important diferences they are social and caused by poverty, and  
>social exclusion. 
>  
>
There are some who would disagree with you. I'd suggest joining the list
I mentioned so that they can make their points. Personally, I agree with
you on this - but there are other factors too. Such as the traditional
role of women in some cultures works against women - Beatriz could
probably hop in here on that one.

Social exclusion - my friend, that's another can of worms. Imagine how
difficult it is for me, a poor Spanish speaker, to just keep up with
this caucus which is predominantly Spanish. The average English speaker
in the Caribbean is excluded. As it is, I'm still working my way around
the issue. So I am fighting a social exclusion as well.

We English speakers are a minority in this part of the world. And the
sad part is that most of us don't know it.

> 
>Age is a natural and universal issue, I do not think age issues could be 
>associated with digital divide. 
>
How many 70 year old people do you know that are on the internet right
now? ;-)
This is actually a big issue as it relates to eGovernment and eDemocracy.
If our countries move to voting online and the elderly aren't computer
literate, is that fair?

The Digital Divide is not very simple. In fact, it's a real problem to
define, let alone fix! :)

>> 
>>Your opinion and mine are close, yet I don't agree with you because I 
>>know some people who are within the bracket for being able to afford  
>>a computer and internet access, but simply aren't able to access the  
>>internet because of poor phone lines or complete lack of them. These  
>>are usually related to infrastructural issues... and these fall  
>>under ICT as well. Honestly, I started off thinking it was just  
>>poverty as well, but based on what I've been discussing with people  
>>over the last few years my opinion has shifted. 
>>    
>>
> 
> 
>ok geografic issues are important and not directly related to poverty, 
>because  you can have a medium class man in the midle of nowhere, and could 
>be very expensive to have a conection. 
> 
>but it is not a social issue, we can not really fix it, its a technical 
>problem, when we find tech alternatives it could be conected. 
> 
>We could ask for governamental support and  subsidies. I think it is correct 
>in this case. 
>  
>You find a digital divide issue not related to poverty :) 
>  
>
Actually, the problem I described with the phone line is an interesting
problem here in Trinidad and Tobago, and one that the people
representing the caucus should know about. Telecommunications Services
of Trinidad and Tobago (TSTT) is 51% owned by the government, and 49%
owned by Cable and Wireless. So this is a government run monopoly,
though the government hides behind the fact that they can change things
by exercising sovereignity. TSTT is a business; and it's more interested
in dominating the GSM and GPRS mobile phone markets. Just about everyone
in Trinidad and Tobago has a cellular phone, but because the
infrastructure is lacking, not everyone can get ADSL or even dependable
dial-up - not to mention a regular phone that works all the time.

In general, the people have given up. There are minorities, which I
include myself in, that constantly challenge this - but to no avail. We
have the National ICT which is controlled by politically appointed
Ministers, and these Ministers don't care too much because the people
don't care too much. There's a lack of cognitive dissonance... or 'want'
... because people don't know what they could have. So it's a big problem.

I think I'm the only person from Trinidad and Tobago on this caucus. In
fact, I think that I may be the only person from the English speaking
Caribbean here! But what about the French speaking Caribbean? And the
Dutch? Each area has specific problems that should be addressed, and
contribute to our own 'Digital Divides'.

>>Free Software doesn't mean anything without computers. Computers require 
>>money. Even when writing GPL code, someone has to pay for the food  
>>and coffee. Sometimes it's the individual. 
>>    
>>
> 
>yes, computers do not mean anything without people :) 
>we do not eat bandwith. bandwith once installed its there.  
>you have no marginal cost for its use. 
>  
>
Well, you have cost for it's maintenance, and then we get into WGIG
issues as well. For example, in Trinidad and Tobago, the entire
country's internet access is linked to U.S. Sprint in Florida. And they
certainly do charge money for bandwidth, and that's another problem.
Last year, their DNS servers encountered problems and Trinidad and
Tobago didn't have access to the internet outside the country for 3
days. Amazing. So this is also a single point failure, which means to
assure that there is no problem with bandwidth like that, there should
be another connection - which would mean another cost.

So I hope through this meandering conversation you understand why the
Creative Commons license for Developing Countries is a good step.

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 06:57:12 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar> <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu> <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <414BCE38.60002@knowprose.com>

Which of these candidates understands the problems of the Caribbean
countries? I will support one who does, otherwise I will nominate one
who does.

>>Voto por: 
>>	- Beatriz Busaniche
>>	- Enriche Chaparro
>>	- Mario Teza
>>como candidatos al WGIG.
>>
>>(en perfecto orden alfabetico)
>>
>>z/juan
>>    
>>


-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From jucar at hipatia.info  Sat Sep 18 06:19:11 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918015000.68270.qmail@web54206.mail.yahoo.com>
References: <20040918014241.GG15915@roar.music.columbia.edu> <20040918015000.68270.qmail@web54206.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040918051911.GA21712@roar.music.columbia.edu>

On Sat, Sep 18, 2004 at 03:50:00AM +0200, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> Estoy de acuerdo con lo del wiki, para elaborar y firmar la nota. Mar?a del Carmen Moreno V?lez


Como nadie se ha opuesto, mas bien hay ya una aceptacion, estoy ya preparando el sitio y os pasare la url dentro de poco (algunas horas por el cache del dns).
(En caso de de no aceptacion podemos usarlo los que aceptemos para recopilar una 'enciclopedia' del lac ya que la herramienta que propongo es mediawiki la misma que se usa en wikipedia que todos conoceran wikipedia.org)

Por favor di desean que exista ya algun documento inicial, mandenlo.

Enrique: puedes mandar la ropuesta completa que has escrito?

un abrazo a tod s.

juan

> 
> Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:On Fri, Sep 17, 2004 at 10:19:24PM -0300, Diego Saravia wrote:
> > puede haber muchas propuestas, 
> > pero si no nos organizamos no haremos nada 
> > 
> > 
> > 1) quien responde la nota de los separatistas latinos? 
> 
> Habria que elaborar una en conjunto podemos poner un wiki si estan de acuerdo
> Podemos ofrecer alguno de nuestros servers (si nadie lo toma a mal - basta avisar)
> 
> > 
> 
> 
> 		
> ---------------------------------
> 

-- 


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sat Sep 18 06:37:35 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:38 2007
Subject: [Lac] WGIG
Message-ID: <20040918053735.DAB626C4E9@tino.sinectis.com.ar>

Taran Rampersad wrote:

> Which of these candidates understands the problems of the Caribbean
> countries? I will support one who does, otherwise I will nominate one
> who does.

Taran,
I'm afraid that my knowledge WRT the Internet governance issues
in the Caribbean countries is rather limited, besides being
concerned by the stranglehold imposed by C&W in the English-
speaking Caribbean countries (and some from Central America
too, e.g. Panama), and the fact that a number of ccTLDs are
controlled from abroad (the University of Puerto Rico serves
as NIC or technical contact for many of them). 
However, WGIG seems to be intended to discuss the global
level issues (due to the inherently transnational nature of
the Internet). OTOH, I suspect --but would like your comments
on the subject-- that IG issues in the Caribbean do not
differ substantially from those in other third world countries.
discuss the global issues.

In any case, I'll be glad to more information on the subject.

Regards,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From jucar at hipatia.info  Sat Sep 18 07:25:22 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] wiki - documentos
In-Reply-To: <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar> <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu> <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040918062522.GC21712@roar.music.columbia.edu>

Como prometido anteriormente, encontraran los documentos en:
http://lac.hipatia.info (homepage)
desde ella accederan a:
http://lac.hipatia.info/index.php/Documentos

Estoy en busqueda del docuemtno de Enrique Chaparro.

Posiblemente no todos accederan pues configure el DNS hace muy poco.

Tambien mas tarde se podra acceder por:
http://lac.free-knowledge.net

Por supuesto que todos pueden editarlo, quedara siempre una historia del documento.


un abrazo a tod s.

juan
-- 


From haroldo.stenger at gmail.com  Sat Sep 18 06:01:27 2004
From: haroldo.stenger at gmail.com (Haroldo Stenger)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414BCE38.60002@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>
	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>
	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>
	 <414BCE38.60002@knowprose.com>
Message-ID: <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com>

On Sat, 18 Sep 2004 00:57:12 -0500, Taran Rampersad <cnd@knowprose.com> wrote:
> Which of these candidates understands the problems of the Caribbean
> countries?

Out of plain ignorance, what problems does the caribbean countries as
a collective have? They seem to me very different to each other.
Please enlighten me.

Regards
Haroldo

From danilo at tau.org.ar  Sat Sep 18 12:20:43 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414BCE38.60002@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar> <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu> <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com> <414BCE38.60002@knowprose.com>
Message-ID: <414C1A0B.4000302@tau.org.ar>

mis votos son por Enrique Chaparro y Mario Teza.

danilo


From danilo at tau.org.ar  Sat Sep 18 12:29:38 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] para votaciones futuras
Message-ID: <414C1C22.1040502@tau.org.ar>

Quiz?s en este momento de conflicto no es el mejor momento de plantear 
esto pero retomando algo que dec?a Nestor hace unos mails atr?s, como 
forma de revitalizar y quiz?s ordenar un poco el espacio, me parece que 
deber?amos buscar relevar quienes est?n activos en  el espacio en forma 
individual y representando a una organizaci?n. El otro d?a alguien 
mencion?  que hab?a m?s de 100 suscriptos/as  a la lista  y si miramos  
quienes han enviado mensajes en los ?ltimos d?as  somos mucho menos que 
eso  en forma personal y menos  a?n si contamos por organizaciones.  Me 
parece esta una cuesti?n b?sica si deseamos que este espacio sea una 
expresi?n de la soc. civil.



saludos

danilo

From mlteza at softwarelivre.org  Sat Sep 18 14:27:49 2004
From: mlteza at softwarelivre.org (mario luis teza)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Bienvenido Mario Teza
In-Reply-To: <1095458565.1956.156.camel@linux.local>
References: <1095458565.1956.156.camel@linux.local>
Message-ID: <18424.200.152.34.40.1095514069.propus@secure.softwarelivre.org>

Saludos Beatriz e los y las demas:

Me perdonem por my "portunhol"...

Bueno, yo tengo poco tiempo neste dias para acompanhar la lista. el Comite
Gestor del Brasil acaba de ser oficializado. voy discutir com los
representantes de aca acerca de la candidatura. En general, el Brasil
estabelece un acordo entre sus miembros para apoyar un nombre. Yo tengo
mis dificuldades. Breve darei mas noticias.

Un abrazo
Mario


> Bienvenido al caucus de America Latina.
> Como supongo sabr?s, estamos tratando de llevar latinoamericanos al
> Grupo de Trabajo de Internet Governance que se est? formando a nivel
> Naciones Unidas, y tu nombre surgi? como posible candidato.
>
> Nuestro candidato hasta el momento es Enrique Chaparro, pero varios
> hemos hablado de sumar tu postulaci?n), en este momento estamos votando
> eso.
>
> En caso que quieras ver c?mo se ha desarrollado esto, dado que reci?n te
> integras a la lista, puedes ver los archivos de nuestros di?logos en los
> archivos p?blicos de la lista en
> http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html
>
> (estos son los del ?ltimo mes).
>
> Enrique ha presentado un documento de posici?n que hasta ahora ha sido
> la base de nuestro trabajo, puedes verlo en
> http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
>
> Tambi?n Diego Saravia present? una posici?n que podr?s ver en los
> archivos de los ?ltimos d?as,  pero ?l no desea postularse para este
> tema.
>
> Estamos en medio de toda esta discusi?n, as? que bienvenido al caos! :)
>
> Para quienes no lo conocen, Mario result? primero en las elecciones para
> comit? gestor de internet de brasil por el sector de sociedad civil.
>
> Saludos
> Beatriz
>
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> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
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From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 15:29:26 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] para votaciones futuras
In-Reply-To: <414C1C22.1040502@tau.org.ar>
References: <414C1C22.1040502@tau.org.ar>
Message-ID: <20040918142649.M51927@unsa.edu.ar>

On Sat, 18 Sep 2004 11:29:38 +0000, danilo lujambio wrote
> Quiz?s en este momento de conflicto no es el mejor momento de 
> plantear esto pero retomando algo que dec?a Nestor hace unos mails 
> atr?s, como forma de revitalizar y quiz?s ordenar un poco el espacio,
>  me parece que deber?amos buscar relevar quienes est?n activos en  
> el espacio en forma individual y representando a una organizaci?n. 
> El otro d?a alguien mencion?  que hab?a m?s de 100 suscriptos/as  a 
> la lista  y si miramos  quienes han enviado mensajes en los ?ltimos 
> d?as  somos mucho menos que eso  en forma personal y menos  a?n si 
> contamos por organizaciones.  Me parece esta una cuesti?n b?sica si 
> deseamos que este espacio sea una expresi?n de la soc. civil.

En toda lista la proporcion de los que leen con respecto a los que participan
activamente es alta, sobre todo porque en diferentes temas opinan algunos.

Cualquier espacio que se  expresa, es una expresion.

Si lo que se quiere es contar porotos, perfecto, pero me parece que no tiene
sentido entrar en ese juego.




> 
> saludos
> 
> danilo
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> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
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-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sat Sep 18 15:37:55 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] para votaciones futuras
Message-ID: <20040918143755.36C646C596@tino.sinectis.com.ar>

> Quizás en este momento de conflicto no es el mejor momento de plantear 
> esto pero retomando algo que decía Nestor hace unos mails atrás, como 
> forma de revitalizar y quizás ordenar un poco el espacio, me parece que 
> deberíamos buscar relevar quienes están activos en  el espacio en forma 
> individual y representando a una organización. El otro día alguien 
> mencionó  que había más de 100 suscriptos/as  a la lista  y si miramos  
> quienes han enviado mensajes en los últimos días  somos mucho menos que 
> eso  en forma personal y menos  aún si contamos por organizaciones.  Me 
> parece esta una cuestión básica si deseamos que este espacio sea una 
> expresión de la soc. civil.

Danilo,
Estoy plenamente de acuerdo contigo. No solo deberíamos
re-verificar a los activos de la lista, sino además tratar de
incorporar a otras personas y organizaciones de la región
con interés específico. Se me ocurre, a titulo de muestra,
que de la Argentina nos faltan organismos de DDHH (por ej., 
APDH tiene una vicepresidencia específica para temas de 
derechos económicos, sociales y culturales), asociaciones
profesionales (por ej., SADIO, que tiene una lista de
interés sobre cuestiones de tecnología y sociedad),
sindicatos (se me ocurre que su voz es fundamental), mas
participacion del sector académico...
Por cierto, la tarea es mucha y en la amplia mayoría de los
casos la hacemos a pulmón, quitándole tiempo a la familia,
al trabajo y al descanso. Pero podemos intentarlo paso a 
paso:
- Llamado a voluntarios para relevar, de los archivos de la
  WSIS, qué organizaciones están acreditadas;
- Contactar a esas organizaciones, si no tienen ya presencia
  en la lista, invitándolas a sumarse;
- Hacer un listado para cada país de las organizaciones que
  `deberían estar'
- Contactar a estas últimas e invitarlas a sumarse.
Es claro que no tendremos el panorama completo, pero el avance
es progresivo; es muy probable que alguien que se sumo en el
paso 2 tenga buenas ideas para el paso 3, y así.

Opiniones?

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 15:52:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414BCE38.60002@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar> <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu> <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com> <414BCE38.60002@knowprose.com>
Message-ID: <20040918145050.M25548@unsa.edu.ar>

On Sat, 18 Sep 2004 00:57:12 -0500, Taran Rampersad wrote
> Which of these candidates understands the problems of the Caribbean


do you think that there are specific caribean issues in Internet no-government?

I think that good english communication skills could be a requisiste.



> countries? I will support one who does, otherwise I will nominate one
> who does.
> 
> >>Voto por: 
> >>	- Beatriz Busaniche
> >>	- Enriche Chaparro
> >>	- Mario Teza
> >>como candidatos al WGIG.
> >>
> >>(en perfecto orden alfabetico)
> >>
> >>z/juan
> >>    
> >>
> 
> -- 
> Taran Rampersad
> 
> cnd@knowprose.com
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> http://www.knowprose.com
> http://www.easylum.net
> 
> "A business that makes nothing but money is a poor kind of 
[WINDOWS-1252?]> business."? Henry Ford
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 16:08:31 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <414BCDC7.8010604@knowprose.com>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com> <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar> <414B86AB.1060605@knowprose.com> <20040918021501.M47838@unsa.edu.ar> <414BBA1B.5070408@knowprose.com> <20040918033130.M69652@unsa.edu.ar> <414BCDC7.8010604@knowprose.com>
Message-ID: <20040918145248.M86755@unsa.edu.ar>

> There are some who would disagree with you. I'd suggest joining the list
> I mentioned so that they can make their points. Personally, I agree with
> you on this - but there are other factors too. Such as the 
> traditional role of women in some cultures works against women - 
> Beatriz could probably hop in here on that one.
> 
> Social exclusion - my friend, that's another can of worms. Imagine 
> how difficult it is for me, a poor Spanish speaker, to just keep up with
> this caucus which is predominantly Spanish. The average English speaker
> in the Caribbean is excluded. As it is, I'm still working my way around
> the issue. So I am fighting a social exclusion as well.
> 
> We English speakers are a minority in this part of the world. And the
> sad part is that most of us don't know it.

all that problems: gender exlusion, social exclusion, language exclusion, etc,
are only indirect related with digital divide, the fact that there are
societies that discriminates gender is broader than digital divide, and have
its solutions in other place.

Solve poverty, solve social and gender exclusion, use universal language,
thats the way.

I dont want a equal access internet, in a non equal society.
 
> >Age is a natural and universal issue, I do not think age issues could be 
> >associated with digital divide. 
 >

> How many 70 year old people do you know that are on the internet 
> right now? ;-) This is actually a big issue as it relates to 
> eGovernment and eDemocracy. If our countries move to voting online 
> and the elderly aren't computer literate, is that fair?

I do not think internet voting is wise.

That age problem have a solution: wait :) OK, you can help people to learn :) 

> The Digital Divide is not very simple. In fact, it's a real problem 
> to define, let alone fix! :)

OK

> >
> Actually, the problem I described with the phone line is an interesting
> problem here in Trinidad and Tobago, and one that the people
> representing the caucus should know about. Telecommunications 


you are right with geography. Its a good thing to have people distributed in
every place in the world, but there is not cheap techonology to do that, so we
have a digital divide/general infraestructure geographic issue.

We have also electrical, newspaper distribution, medical access, etc problem


> Well, you have cost for it's maintenance, and then we get into WGIG

but not related to bandwith usage. 

> issues as well. For example, in Trinidad and Tobago, the entire
> country's internet access is linked to U.S. Sprint in Florida. And they
> certainly do charge money for bandwidth, and that's another problem.

usualy charge models do not relate to cost models

> Last year, their DNS servers encountered problems and Trinidad and
> Tobago didn't have access to the internet outside the country for 3
> days. Amazing. So this is also a single point failure, which means to
> assure that there is no problem with bandwidth like that, there 
> should be another connection - which would mean another cost.
> 
> So I hope through this meandering conversation you understand why the
> Creative Commons license for Developing Countries is a good step.
> 

I do not think that :)

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 17:02:04 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com>
Message-ID: <414C5BFC.80907@knowprose.com>

Haroldo Stenger wrote:

>On Sat, 18 Sep 2004 00:57:12 -0500, Taran Rampersad <cnd@knowprose.com> wrote:
>  
>
>>Which of these candidates understands the problems of the Caribbean
>>countries?
>>    
>>
>
>Out of plain ignorance, what problems does the caribbean countries as
>a collective have? They seem to me very different to each other.
>  
>
I suppose this is one problem. In many ways they are very similar. In
many ways they are quite different. But as far as Internet Governance
goes, there are some commonalities. I suspect that, for the most part,
these interests are common to the entire South American region.

A lot of people seem very interested in the TLD issues.

IP Connection to the internet needs to be regularized throughout the
Caribbean as far as bandwidth purchasing. The major issue here becomes
apparent when considering it from an engineering standpoint: If
Florida's internet service to the Caribbean were disrupted (by a
hurricane, as an example), the entire Caribbean ICT infrastructure would
suffer. That's a single point failure and is not in the interest of ICT
and people who are represented by ICT. Imagine last year that Trinidad
and Tobago lost connection to the 'outside world of the internet' for 3
days because of a single point failure with U.S. Sprint DNS Servers.

Copyright laws enforced by TRIPs are a major problem. In Trinidad and
Tobago, by the Copyright Act of 1997, a database is implicitly
copyrighted. Not good. The same with content. Again, not good. This goes
further into patents and trademarks, but Copyright is probably the major
factor, with patents (and the software patents) playing a major part in
affordability and innovation in the region.

I'm still waiting to hear more. Realize that Grenada has been completely
devastated, and that communication with the island has been a problem -
especially when communication was most needed. Jamaica suffered some
severe damage, but the telecom infrastructure held out fairly well. I
imagine that the poles being newer after the last hurricane has
something to do with it, but they have been very stable. The problem
with Grenada reinforces the need to assure connectivity locally and
wherever the bandwidth is purchased.

It should be recognized that there are quite a few sovereign nations
within the Caribbean itself. 26, if you count all without worrying about
territories. 16 if you exclude those with dependencies.
So these are 16 Sovereign nations to be represented by the LAC as well,
which I would have to say is a substantial bit of the region. The
populations may not be as large, but these are sovereign nations - which
means Internet Governance gets further obfuscated.

There may be other issues.

Perhaps the small islands to the East bear further scrutiny :) I'll pass
along what I can, but the only real way to get this sort of information
is by research and communication.

Reference: http://en.wikipedia.org/wiki/Caribbean for the countries in
the Caribbean.

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
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http://www.easylum.net

"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 17:25:41 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918145050.M25548@unsa.edu.ar>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar> <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu> <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com> <414BCE38.60002@knowprose.com> <20040918145050.M25548@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414C6185.9000809@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>On Sat, 18 Sep 2004 00:57:12 -0500, Taran Rampersad wrote
>  
>
>>Which of these candidates understands the problems of the Caribbean
>>    
>>
>
>
>do you think that there are specific caribean issues in Internet no-government?
>
>I think that good english communication skills could be a requisiste.
>  
>
Well, there's Dutch, French and Kweyol to consider as well.

-- 
Taran Rampersad

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http://www.worldchanging.com
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"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 17:28:33 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Creative Commons Licensing for Developing Countries.
In-Reply-To: <20040918145248.M86755@unsa.edu.ar>
References: <4147D8FB.3030003@knowprose.com>	 <20040915111142.M66887@unsa.edu.ar> <41487334.9060301@knowprose.com> <d33fde4e04091517311ffce022@mail.gmail.com> <4149BE73.5000700@knowprose.com> <20040916185248.M28674@unsa.edu.ar> <414A3870.905@knowprose.com> <20040917145423.M43515@unsa.edu.ar> <414B2CC1.1030908@knowprose.com> <20040917214259.M71326@unsa.edu.ar> <414B86AB.1060605@knowprose.com> <20040918021501.M47838@unsa.edu.ar> <414BBA1B.5070408@knowprose.com> <20040918033130.M69652@unsa.edu.ar> <414BCDC7.8010604@knowprose.com> <20040918145248.M86755@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414C6231.6050100@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>>So I hope through this meandering conversation you understand why the
>>Creative Commons license for Developing Countries is a good step.
>>    
>>
>
>I do not think that :)
>  
>
That's odd, but I can agree to disagree. ;-)

-- 
Taran Rampersad

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"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From cnd at knowprose.com  Sat Sep 18 17:51:55 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414C5BFC.80907@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com> <414C5BFC.80907@knowprose.com>
Message-ID: <414C67AB.9060406@knowprose.com>

I'll just add that all this SPAM of products is a major problem in the
Caribbean region. That's a definite WGIG issue.

I certainly don't need a mortgage on a house in the United States. ;-)

-- 
Taran Rampersad

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"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 18 17:36:54 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414C67AB.9060406@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com> <414C5BFC.80907@knowprose.com> <414C67AB.9060406@knowprose.com>
Message-ID: <20040918163624.M95975@unsa.edu.ar>

 
>  
> I certainly don't need a mortgage on a house in the United States. ;-) 
>  
 
I think its a universal problem! 
 
 
> --  
> Taran Rampersad 
>  
> cnd@knowprose.com 
>  
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> "A business that makes nothing but money is a poor kind of  
[WINDOWS-1252?]> business."? Henry Ford 
>  
> _______________________________________________ 
> Lista Caucus Lac  
> Lac@wsis-cs.org 
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac 
 
 
--  
Diego Saravia  
dsa@unsa.edu.ar 

From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sat Sep 18 17:53:30 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
Message-ID: <20040918165330.612626C5D4@honorio.sinectis.com.ar>

Taran Rampersad wrote:
> Well, there's Dutch, French and Kweyol to consider as well.

And haitian Creole (different from Kweyol and Kreyol), and
Papiamento, and Spanish. With relatively large communities
speaking languages from the Indian subcontinent. Relative to
the number of inhabitants and total surface, the Caribbean
is probably the most dense linguistic node in the world.

Regardsaludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From dlevis at udesa.edu.ar  Sat Sep 18 18:36:08 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] carta
Message-ID: <414C7208.9020207@udesa.edu.ar>

A quien tenga la carta que envi? Olinca a la plenaria, le pido que me la 
mande, ya que no la tengo y la necesito para poder redactar una 
respuesta a la misma. Por favor envienmela por privado. Muchas gracias
Saludos
Diego Levis

From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 18:38:21 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] para votaciones futuras
In-Reply-To: <20040918143755.36C646C596@tino.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040918173821.26019.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Hola Amigos: Yo participo, como lo se?ala Enrique, de manera personal, individual y creo que no tengo condiciones para representar a nadie. 
 
Soy profesora en una Universidad, la de Ibagu?, pero no estoy aqu? oficialmente. Tengo grupos de estudiantes y a ellos les cuento de estas cosas, pero, por ejemplo, nunca les he invitado a estas listas, aunque s? les indico algunas p?ginas en las que trabajan muchos de los aqu? conocidos. Por ejemplo, los invito a "Colibr?", o a visitar y leer algunos art?culos de B.B., o de teletrabajo... 
 
No s? si ser?a bueno que alguien de la RLCU   www.rlcu.org.ar   invitara, oficialmente, a esta universidad a participar en estas listas... Es remotamente probable que las directivas digan "?Bien! Que asuma esto Mar?a del Carmen!"., pero s? es posible que mi Instituci?n vea en esto una gran oportunidad y trate, a trav?s de la RLCU, Red a la cual pertenence, de vincular a otras personas acad?micas o administrativas interesadas en estos trabajo comunicativos. 
 
Yo, ocasionalmente, escribo sobre estos sucesos en El Nuevo D?a que es el Diario Regional del Tolima... Pero s? que esto no es suficiente.  
 
?Que bueno ser?a que alguien desde los nodos o puntos focales, invitara a esta comunidad!
 
Beatriz, desde la Familia de Educaci?n, o Diego Levis, o Enrique Chaparro, ?Podr?an enviar un mensaje invitaci?n a   usuarios@nevado.cui.edu.co   ? y llegar?a a todos los profesores y administrativos... de la Universidad de Ibagu?-Coruniversitaria  Me gustar?a que lo hicieran desde los nodos, ojal? sin nombrarme a m?, pues a veces, como Diego Saravia, yo tambi?n "tallo... como piedra en zapato..."
 
Los recuerdo. Mar?a del C
 
  

"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:
> Quiz?s en este momento de conflicto no es el mejor momento de plantear 
> esto pero retomando algo que dec?a Nestor hace unos mails atr?s, como 
> forma de revitalizar y quiz?s ordenar un poco el espacio, me parece que 
> deber?amos buscar relevar quienes est?n activos en el espacio en forma 
> individual y representando a una organizaci?n. El otro d?a alguien 
> mencion? que hab?a m?s de 100 suscriptos/as a la lista y si miramos 
> quienes han enviado mensajes en los ?ltimos d?as somos mucho menos que 
> eso en forma personal y menos a?n si contamos por organizaciones. Me 
> parece esta una cuesti?n b?sica si deseamos que este espacio sea una 
> expresi?n de la soc. civil.

Danilo,
Estoy plenamente de acuerdo contigo. No solo deber?amos
re-verificar a los activos de la lista, sino adem?s tratar de
incorporar a otras personas y organizaciones de la regi?n
con inter?s espec?fico. Se me ocurre, a titulo de muestra,
que de la Argentina nos faltan organismos de DDHH (por ej., 
APDH tiene una vicepresidencia espec?fica para temas de 
derechos econ?micos, sociales y culturales), asociaciones
profesionales (por ej., SADIO, que tiene una lista de
inter?s sobre cuestiones de tecnolog?a y sociedad),
sindicatos (se me ocurre que su voz es fundamental), mas
participacion del sector acad?mico...
Por cierto, la tarea es mucha y en la amplia mayor?a de los
casos la hacemos a pulm?n, quit?ndole tiempo a la familia,
al trabajo y al descanso. Pero podemos intentarlo paso a 
paso:
- Llamado a voluntarios para relevar, de los archivos de la
WSIS, qu? organizaciones est?n acreditadas;
- Contactar a esas organizaciones, si no tienen ya presencia
en la lista, invit?ndolas a sumarse;
- Hacer un listado para cada pa?s de las organizaciones que
`deber?an estar'
- Contactar a estas ?ltimas e invitarlas a sumarse.
Es claro que no tendremos el panorama completo, pero el avance
es progresivo; es muy probable que alguien que se sumo en el
paso 2 tenga buenas ideas para el paso 3, y as?.

Opiniones?

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
--Virgilio, Eneida, 2:324
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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Sep 18 18:52:57 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040916193015.036bf520@amauta.rcp.net.pe>
References: <6.0.2.0.0.20040916193015.036bf520@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <1095529977.23484.99.camel@michelle>

On Thu, 2004-09-16 at 21:31, Erick Iriarte Ahon wrote:
> A los que quieran incorporarse al espacio de trabajo que se ha creado 
> pueden contactarse con cualquiera de los firmantes de la carta presentada.

A ver si entiendo... ?Est?s diciendo que el espacio en realidad no es
cerrado? Porque si es cerrado, entonces obviamente no puede pedir ser
reconocido por WSIS como una voz independiente del Caucus---el Caucus
por definici?n debe ser abierto, y sirve para lograr consenso. Si el
Caucus no va a poder dar una voz de consenso, sino que vamos a presentar
visiones separadas, entonces no hay Caucus.

Pero si *no* es cerrado, es decir, si cualquiera que est? en LAC puede
entrar en la otra lista... ?cu?l es la diferencia con esta lista?

No, me temo que no entiendo.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Sep 18 19:22:10 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] El =?ISO-8859-1?Q?sue=F1o?=
In-Reply-To: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
References: <6.1.2.0.2.20040917114737.02c4ea20@funredes.org>
Message-ID: <1095531729.23484.129.camel@michelle>

Daniel,

tu sue?o es el sue?o de muchos. Lo contaste de una manera muy larga y
detallada, pero se puede resumir con la frase "?C?mo me gustar?a que el
resto del mundo hiciera lo mismo que yo, y se callara la boca de una
vez!".

Afortunadamente, el mundo real no es as?, y en ?l necesitamos reconocer
la diversidad, aprovecharla, exprimirla y tratar de aprender de ella. Si
todos hici?ramos proyectos de campo, no habr?a gente para desarrollar
software. Si todos desarroll?ramos software, no habr?a gente para hacer
divulgaci?n. Si todos hici?ramos divulgaci?n, no habr?a gente para
influenciar el proceso legislativo. Si todos trabaj?ramos para
influenciar el proceso legilativo, no habr?a gente para hacer proyectos
de campo. Y por cierto que me olvid? de algunos pasos intermedios. Los
distintos tipos de proyecto dependen unos de otros.

Lamentablemente, un grupo de personas, al que pertenec?s, se niega a
reconocer la importancia del trabajo de otras, y parece incapaz de
enfrentar una visi?n cr?tica sin ofenderse, e incluso inventan razones
para sentirse ofendidos. Por ejemplo, ?me pod?s se?alar en qu? lugar
Enrique te se?ala como idiota? No veo que podamos hacer nada al
respecto.

?Que hay personas con las que es dif?cil discutir? ?Por cierto! Y en
esta lista no has visto nada. Comparada con otras (y estoy hablando de
listas altamente productivas), esta es un ejemplo de civilidad y respeto
de las reglas. Es lo que pasa en todas las listas abiertas: cualquiera
puede intervenir de la manera que mejor le parece, y su criterio puede
no ser el m?s acertado para la comunidad. O puede haber gente que apunte
directamente a interrumpir los procesos. Es una caracter?stica
indeseable de las listas abiertas, pero que es compensada con creces por
las deseables, sobre todo si uno conoce las maneras que hay de manejar
el tema. Hay t?cnicas para ello que han evolucionado con los a?os, y que
son muy efectivas. Una de las m?s efectivas es no contestar a mails que
no aportan, o tratar de contestar solamente las partes en las que s?
aportan. Eso ahorra ancho de banda, rompe las guerras de flames... Todo
lo que uno tiene que recordar es que todos modos, en el momento de la
votaci?n, cada uno tiene un voto, independientemente de cu?ntos mails
env?e por d?a.

Lo que s? me alegra sobremanera es que, por lo visto, los que "se
fueron" en realidad no se fueron nada, sino que siguen aqu?. Si ese va a
ser el modo de trabajo, es decir, si van a juntarse a elaborar
propuestas para presentarlas aqu? para consensuarlas, no veo ning?n
problema.

S? considero inaceptable el mensaje de Olinca a Plenaria, demandando una
en WSIS una voz independiente para un grupo cerrado. Entre ese
"comunicado", m?s los que supo enviar hace unos meses y la "posici?n de
compromiso" que envi? a la lista por la misma ?poca para que todos la
firm?ramos sin protestar, debo decir que Olinca ha perdido mi confianza,
y no puedo reconocerla como punto focal del Caucus.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

-------------- next part --------------
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Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040918/9bedc83a/attachment.pgp
From fheinz at vialibre.org.ar  Sat Sep 18 19:53:36 2004
From: fheinz at vialibre.org.ar (Federico Heinz)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414C67AB.9060406@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>
	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>
	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>
	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com>
	 <414C5BFC.80907@knowprose.com>  <414C67AB.9060406@knowprose.com>
Message-ID: <1095533616.23484.137.camel@michelle>

On Sat, 2004-09-18 at 13:51, Taran Rampersad wrote:
> I'll just add that all this SPAM of products is a major problem in the
> Caribbean region. That's a definite WGIG issue.

I'm not sure I agree. While spam is indeed a growing problem, I'm not
sure I'd like a "governance" body decide for me what I should think is
spam, and what not. The potential for censorship is too large. Spam is
most likely (and much more legitimately) to be dealt with by
technological measures under each user's control anyway.

If spam is to become an issue in the discussion of Internet Governance,
I think our position ought to be to exclude it from the discussion and
leave it to the users and their ISPs.

	Fede

-- 
GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0
Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21  ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0

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Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040918/1b400f04/attachment.pgp
From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 20:45:53 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] SL - NY - BR - ONU!!!
In-Reply-To: <9F3DFE56-0455-11D9-B9CC-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <20040918194553.62262.qmail@web54210.mail.yahoo.com>

Parab?ns para voc?s!
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

magaly pazello <magaly@greatvideo.com> wrote:
Hola! He recien recibido esta noticia.

abrazos,
Magaly


> Deu no Informe JB de hoje:
>
> Cantando com Lula l?
>
> -"O ministro Gilberto Gil far? espet?culo em Nova York com o cantor 
> David
> Byrne, em defesa do"""SOFTWARE LIVRE""", no per?odo em q Lula estar? na
> cidade para a Assembl?ia Geral da ONU. Gil convidou o presidente para o
> SHOW e o cerimonial j? trata de abrir espa?o na agenda."
>
> ? o Brasil que abre, todos os anos, em setembro, me parece q no dia 21
> pr?ximo, os trabalhos da ONU.Ser? q LULA, no seu discurso, abordar? o 
> tema
> SL?????

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Lista Caucus Lac
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 20:57:30 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?=BFQui=E9n=20est=E1=20en=20el=20conteo=20de=20los=20votos?=
 =?iso-8859-1?q?=20y=20env=EDo=20del=20informe=3F?=
In-Reply-To: <1095531729.23484.129.camel@michelle>
Message-ID: <20040918195730.59934.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Trato de seguir esta lista, pero no logro dar alcance a todo lo tan interesante de ella... Vi el mensaje de F.Heinz y sus furias... 
Estoy de acuerdo cuando afirma que aqu?, por lo menos vamos bien, seg?n lo que interpret? cuando le? lo de:  "?Que hay personas con las que es dif?cil discutir? ?Por cierto! Y en esta lista no has visto nada. Comparada con otras (y estoy hablando de listas altamente productivas), esta es un ejemplo de civilidad y respeto
de las reglas. Es lo que pasa en todas las listas abiertas: cualquiera
puede intervenir de la manera que mejor le parece, y su criterio puede
no ser el m?s acertado para la comunidad...".

Tambi?n con lo relacionado con la diversidad y todo eso que hace rico los debates, nos humaniza y permite diferenciarnos en nuestras culturas e individualidades...

Pregunto con urgencia: ?qui?n vela por que lleguen nuestros intereses sobre los conteos de votos y decisiones donde deben llegar?

SALUDOS. Mar?a del C
 
 
 
Federico Heinz <fheinz@vialibre.org.ar> wrote:
Daniel,

tu sue?o es el sue?o de muchos. Lo contaste de una manera muy larga y
detallada, pero se puede resumir con la frase "?C?mo me gustar?a que el
resto del mundo hiciera lo mismo que yo, y se callara la boca de una
vez!".

Afortunadamente, el mundo real no es as?, y en ?l necesitamos reconocer
la diversidad, aprovecharla, exprimirla y tratar de aprender de ella. Si
todos hici?ramos proyectos de campo, no habr?a gente para desarrollar
software. Si todos desarroll?ramos software, no habr?a gente para hacer
divulgaci?n. Si todos hici?ramos divulgaci?n, no habr?a gente para
influenciar el proceso legislativo. Si todos trabaj?ramos para
influenciar el proceso legilativo, no habr?a gente para hacer proyectos
de campo. Y por cierto que me olvid? de algunos pasos intermedios. Los
distintos tipos de proyecto dependen unos de otros...

		
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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sat Sep 18 21:17:18 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] El sueño
Message-ID: <20040918201718.DA8886C627@honorio.sinectis.com.ar>

Señor Daniel Pimienta;

Me refiero a un mensaje que envió a la lista lac@wsis-cs.org,
o que algún impostor envió usando su nombre. Si el mensaje es
efectivamente suyo, quede claro que usted es dueño de sus 
sueños y de sus pesadillas. Y, claro, más allá de la pertinencia,
libre de publicarlos donde le plazca y compartirlos con quien
quiera. Como no es mi oficio lidiar con el mundo onírico ajeno,
no voy a analizarlo. Tampoco es mi oficio la crítica literaria,
así que me abstendré de opinar sobre su forma de contarlo.

Sin embargo, me resulta indispensable llamar su atención sobre
su relato: cuenta Ud. que tuvo un sueño, que se despertó y que
al despertar halló lo siguiente:
1 - Que varias personas, entre las que me incluye, "(h)abian
    decidido ser, entre ellos cinco, electores, gobierno y
    auto-representantes del universo";
2 - Que había un correo generado por mí en que lo trataba de
    "idiota";
3 - Que en ese correo (u otro) yo señalaba que su organización,
    Funredes, "fondos impresionantes [...] de la CIA" (los
    encomillados, en todos los casos, corresponden al texto
    original)

Respecto del primer punto, le diré (si de algo le sirve) que:
- soy elector por derecho propio, ni más ni menos que cualquiera
  que participa en un proceso democrático, en la república en la
  que vivo, en las organizaciones de las que formo parte, en el
  club del que soy socio, y hasta en el círculo de amigos cuando
  elegimos qué vamos a cenar y a quién le toca lavar los platos.
- soy gobierno en tanto ciudadano de una república, porque los
  electores somos el gobierno; y los electos, la administración,
  los representantes a quienes confiamos nuestra voz en los
  órganos de un gobierno democrático;
- Y, por supuesto, tengo una visión propia (eventualmente 
  compartida con otras personas, pero propia a fin de cuentas)
  del universo. Esta visión es por cierto una representación 
  (acepciones 2 y 7 del Diccionario de la Lengua Española,
  RAE, 22a. Ed.) y, como es mía, es una auto-representación.
Por cierto que estas cosas que señalo no las he decidido en
conjunto con las otras personas que Ud. menciona; pertenecen al
espacio de mis derechos políticos o a la autonomía de mi 
voluntad. A menos, claro, que Ud. haya querido decir otra cosa.
De ser así, le agradeceré que sea más explícito.

Respecto de los dos puntos restantes, diré en primer lugar que
soy conciente de que Ud. tiene un manejo limitado de la lengua
española, y hace su mejor esfuerzo por expresar en ella sus
ideas. Considerando esa limitación, supondré por un momento que
lo que usted dice que sucedió en la realidad en verdad fue un
intento de crear una figura literaria. 

Basado en ese supuesto, le invito a rectificar públicamente las
afirmaciones falsas que he mencionado en los puntos 2 y 3 más
arriba y ofrecer sus disculpas, que tendré mucho agrado en
aceptar, o exhibir la prueba que le permita sostenerlas.

Atentamente,

Enrique A. Chaparro
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 18 21:39:26 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clases?=
In-Reply-To: <20040918201718.DA8886C627@honorio.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040918203926.69075.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, pero yo estoy preparando mi clase, de lunes a las 6:00 am, de Ciencia Pol?tica, y entender? cu?nto me sirve leer sus manifiestos... Muchas gracias, me gusta much?simo  haber depositado mi voto por usted. Saludos desde Ibagu?. Mar?a del C.

"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:Se?or Daniel Pimienta;

Me refiero a un mensaje que envi? a la lista lac@wsis-cs.org,
o que alg?n impostor envi? usando su nombre. Si el mensaje es
efectivamente suyo, quede claro que usted es due?o de sus 
sue?os y de sus pesadillas. Y, claro, m?s all? de la pertinencia,
libre de publicarlos donde le plazca y compartirlos con quien
quiera. Como no es mi oficio lidiar con el mundo on?rico ajeno,
no voy a analizarlo. Tampoco es mi oficio la cr?tica literaria,
as? que me abstendr? de opinar sobre su forma de contarlo.

Sin embargo, me resulta indispensable llamar su atenci?n sobre
su relato: cuenta Ud. que tuvo un sue?o, que se despert? y que
al despertar hall? lo siguiente:
1 - Que varias personas, entre las que me incluye, "(h)abian
decidido ser, entre ellos cinco, electores, gobierno y
auto-representantes del universo";
2 - Que hab?a un correo generado por m? en que lo trataba de
"idiota";
3 - Que en ese correo (u otro) yo se?alaba que su organizaci?n,
Funredes, "fondos impresionantes [...] de la CIA" (los
encomillados, en todos los casos, corresponden al texto
original)

Respecto del primer punto, le dir? (si de algo le sirve) que:
- soy elector por derecho propio, ni m?s ni menos que cualquiera
que participa en un proceso democr?tico, en la rep?blica en la
que vivo, en las organizaciones de las que formo parte, en el
club del que soy socio, y hasta en el c?rculo de amigos cuando
elegimos qu? vamos a cenar y a qui?n le toca lavar los platos.
- soy gobierno en tanto ciudadano de una rep?blica, porque los
electores somos el gobierno; y los electos, la administraci?n,
los representantes a quienes confiamos nuestra voz en los
?rganos de un gobierno democr?tico;
- Y, por supuesto, tengo una visi?n propia (eventualmente 
compartida con otras personas, pero propia a fin de cuentas)
del universo. Esta visi?n es por cierto una representaci?n 
(acepciones 2 y 7 del Diccionario de la Lengua Espa?ola,
RAE, 22a. Ed.) y, como es m?a, es una auto-representaci?n.
Por cierto que estas cosas que se?alo no las he decidido en
conjunto con las otras personas que Ud. menciona; pertenecen al
espacio de mis derechos pol?ticos o a la autonom?a de mi 
voluntad. A menos, claro, que Ud. haya querido decir otra cosa.
De ser as?, le agradecer? que sea m?s expl?cito.

Respecto de los dos puntos restantes, dir? en primer lugar que
soy conciente de que Ud. tiene un manejo limitado de la lengua
espa?ola, y hace su mejor esfuerzo por expresar en ella sus
ideas. Considerando esa limitaci?n, supondr? por un momento que
lo que usted dice que sucedi? en la realidad en verdad fue un
intento de crear una figura literaria. 

Basado en ese supuesto, le invito a rectificar p?blicamente las
afirmaciones falsas que he mencionado en los puntos 2 y 3 m?s
arriba y ofrecer sus disculpas, que tendr? mucho agrado en
aceptar, o exhibir la prueba que le permita sostenerlas.

Atentamente,

Enrique A. Chaparro
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
--Virgilio, Eneida, 2:324
_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


		
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From cnd at knowprose.com  Sun Sep 19 00:40:49 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <1095533616.23484.137.camel@michelle>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com>	 <414C5BFC.80907@knowprose.com>  <414C67AB.9060406@knowprose.com> <1095533616.23484.137.camel@michelle>
Message-ID: <414CC781.6030909@knowprose.com>

Federico Heinz wrote:

>On Sat, 2004-09-18 at 13:51, Taran Rampersad wrote:
>  
>
>>I'll just add that all this SPAM of products is a major problem in the
>>Caribbean region. That's a definite WGIG issue.
>>    
>>
>
>I'm not sure I agree. While spam is indeed a growing problem, I'm not
>sure I'd like a "governance" body decide for me what I should think is
>spam, and what not. The potential for censorship is too large. Spam is
>most likely (and much more legitimately) to be dealt with by
>technological measures under each user's control anyway.
>  
>
I disagree. SPAM is an IG issue as well, since SPAM tends to originate
from certain areas of the world, for products from certain areas of the
world.
So at a meta level, it must be addressed. Not *solved*, but a stance
must be taken on it.

>If spam is to become an issue in the discussion of Internet Governance,
>I think our position ought to be to exclude it from the discussion and
>leave it to the users and their ISPs.
>  
>
I disagree in methodology. It should not be excluded from discussion; it
should be included and proposals should be made as the output. This
could be one of the proposals.

If we do all the WGIG's work beforehand, we won't need to send
representatives. Let's leave something for people to do. Things get
boring in working groups, an animated discussion on sexual enhancement
drugs might make for a good break. ;-)

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
http://www.a42.com
http://www.worldchanging.com
http://www.knowprose.com
http://www.easylum.net

"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From cnd at knowprose.com  Sun Sep 19 00:42:50 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040918163624.M95975@unsa.edu.ar>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com> <414C5BFC.80907@knowprose.com> <414C67AB.9060406@knowprose.com> <20040918163624.M95975@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414CC7FA.9000205@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>[WINDOWS-1252?]
>
Yup. Someone has to port code from one OS to another while everyone else
is talking ;-)

-- 
Taran Rampersad

cnd@knowprose.com

http://www.linuxgazette.com
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"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From faia at amauta.rcp.net.pe  Thu Sep 16 22:44:08 2004
From: faia at amauta.rcp.net.pe (Erick Iriarte Ahon)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
Message-ID: <6.0.2.0.0.20040916162645.0372d1b8@amauta.rcp.net.pe>

"La Violencia es reconocida como tal tanto por la v?ctima como por el 
perpetrador, y por todos aquellos que tienen conocimiento de ella. La 
atrocidad nunca equilibra ni rectifica errores del pasado. La violencia 
simplemente arma al futuro para mayores violencias. Se perpet?a en s? 
misma
. Una forma b?rbara de incesto. Cualquiera que comete una violencia 
comete tambi?n todas las violencias futuras generadas por ella.
Los Ap?crifos de Muad'Dib"
Herbet, Frank. "Hijos de Dune".

Y seamos claro en esta lista fluye violencia. Las acusaciones de 
"golpeadores de estado" si uno lee los mensajes se pueden hacer a muchos de 
los que se rasgan las vestiduras porque no se les quiere seguir el juego.

Las palabras de todos aquellos que han entendido que esta lista es su 
"chacra/campo de juego/recreo/centro de adoctrinamiento" son bastante 
claras y enfaticas: "si no estas con nosotros estas contra nosotros".

Que hay en juego realmente aqui? dinero? viajes? turismo de aventura?. No 
seamos ilusos lo que hay en juego aqui es ansias de poder, de ejercer un 
relativo poder de influencia, en autonombrarse abanderados de la libertad 
de la expresion, del conocimiento compartido, en ultimas de la verdad de 
las cosas.

?Es que son tan escasos que no se permiten ver que la causa principal de 
que esta lista no tenga movimiento alguno es su actitud de 
"matones/bravucones" del barrio?

Las batallas que deberiamos llevar contra el sistema y contra todas las 
palabras esas que quieren decir "lo establecido", no se han empezado 
siquiera porque primero quieren igualar a todos a su cuadratura y esquema 
mental, sino, se es: "malos perdedores", "traidores", "provocadores de 
golpes de estado", "pagados por grandes aparatos de ONGs con sueldos para 
dedicarse a esto", etc.

Haya de la Torre hablaba de "Indoamerica" como la America Unida por sus 
lazos de historia, pero de que historia pretendemos hablar cuando la 
intolerancia y el ansia de ver a quien ponen en una propuesta (bueno fuera 
que fuera el cargo), y que sea de su grupete, de sus amigos para poder 
decir, que estan "donde se cuecen las habas".

Enrique Chaparro decia en otro mail que no es politicamente correcto, 
posiblemente yo tampoco lo sea, pero escribo estas lineas porque creo de 
corazon que el proceso que seguira tendra que ver con el trabajo y no con 
el ansia de ver quien tiene un cargo, un titulo, una etiqueta; la labor de 
trabajo siempre sirve, si es para construir, si es para destruir al final 
se vuelve contra si misma.

He leido en varias lineas sobre el infantilismo de las reacciones, la 
verdad es que ante los bravucones del barrio, todo el mundo se retira, 
mejor dejar pasar a los rinocerontes que ponerse delante, te barren y no 
dejan nada.

Espacio para trabajar hay para todos, y creo que lo que mas les ha dolido 
es que  se creian due?os del campo y que podian hacer lo que quisieran, 
pues entendamos que esto no es asi, aqui se gana algo con el sudor de la 
frente, no con las vociferaciones, tanto por hacer y no pudimos escoger 
peor camino.

Ahora veo con pena que piden "la cabeza de Olinca", la "censura", no se 
pasen, primero vean la viga en su propio ojo que dedicarse a estas cosas, 
no tienen na' mejor que hacer que estar buscando fantasmas y 
confrontaciones innecesarias?, porque ir contra las personas insultandolas, 
vejandolas, o contra sus organizaciones?, porque tanta rabia contra el 
trabajo distinto de otros?. Se llenan la boca de palabras como 
transparencia/tolerancia/democracia y no lo son, no lo son, asi de 
sencillo. La democradura que vivio el Peru de los 90' es lo mismo que hacen 
ustedes.

A los que quieran incorporarse al espacio de trabajo que se ha creado 
pueden contactarse con cualquiera de los firmantes de la carta presentada.

Algo mas para concluir, no se confundan los que creen que es un "grupito" 
el que ha planteado un espacio distinto a esta lista, no se confundan, 
porque es una reaccion a la matoneria de algunos la real razon de esto.

Erick Iriarte Ahon
Alfa-Redi


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Sep 19 03:20:12 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] El =?ISO-8859-1?B?c3Vl8W8=?=
In-Reply-To: <20040918201718.DA8886C627@honorio.sinectis.com.ar>
References: <20040918201718.DA8886C627@honorio.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040919021451.M94362@unsa.edu.ar>

> 3 - Que en ese correo (u otro) yo se?alaba que su organizaci?n,
>     Funredes, "fondos impresionantes [...] de la CIA" (los
>     encomillados, en todos los casos, corresponden al texto
>     original)
> 

interesante referencia, aporto algunos links, tomados obviamente de google.

cuanta de la actividad de la sociedad civil en los foros internacionales esta
financiada por soros, la ford y otras instituciones?

la idea gobiernos, sociedad civil y empresas donde la del medio no subsiste
sin las ultimas a que responde?


http://homepage.mac.com/kaaawa/iblog/C337802379/E268197586/



http://www.disinfopedia.org/wiki.phtml?title=George_Soros

- Beyond Bush II, by Michael Ruppert
http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/102003_beyond_bush_2.html Major
power brokers like international financier George Soros are backing moves to
remove Bush, and Soros is opening his sizeable checkbook to do it. I was
dismayed recently to see that a board member of the ostensibly independent
Pacifica radio network advocated direct solicitation of funds from both Soros
and the CIA-connected Ford Foundation. Soros, who has or had business ties
with Zbigniew Brzezinski, Henry Kissinger, the Carlyle Group, the CIA's Radio
Free Europe, Wesley Clark, Richard Allen and George W. Bush (through Harken
Energy), is not a friendly, tree-hugging, progressive out to save the world.
He is the fist in a velvet glove to the Neocons' baseball bat across the nose.
Soros, a member of both the Council on Foreign Relations and the Bilderberger
Group, also sits on the World Economic Forum with many Rockefeller interests.
[Two excellent biographies of Soros are "George Soros: Imperial Wizard by
Heather Cottin (Covert Action Quarterly, Fall 2002) and George Soros: Prophet
of an Open Society by Karen Talbot at
http://globalresearch.ca/articles/TAL307A.html.]


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Sep 19 05:18:11 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414CC7FA.9000205@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com> <414C5BFC.80907@knowprose.com> <414C67AB.9060406@knowprose.com> <20040918163624.M95975@unsa.edu.ar> <414CC7FA.9000205@knowprose.com>
Message-ID: <20040919041737.M54676@unsa.edu.ar>

On Sat, 18 Sep 2004 18:42:50 -0500, Taran Rampersad wrote
> Diego Saravia wrote:
> 
> >[WINDOWS-1252?]
> >
> Yup. Someone has to port code from one OS to another while everyone else
> is talking ;-)


this is related to character maps, not OS :)


> 
> -- 
> Taran Rampersad
> 
> cnd@knowprose.com
> 
> http://www.linuxgazette.com
> http://www.a42.com
> http://www.worldchanging.com
> http://www.knowprose.com
> http://www.easylum.net
> 
> "A business that makes nothing but money is a poor kind of 
[WINDOWS-1252?]> business."? Henry Ford
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Sep 19 05:24:50 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <414CC781.6030909@knowprose.com>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com>	 <414C5BFC.80907@knowprose.com>  <414C67AB.9060406@knowprose.com> <1095533616.23484.137.camel@michelle> <414CC781.6030909@knowprose.com>
Message-ID: <20040919041938.M11235@unsa.edu.ar>

> >I'm not sure I agree. While spam is indeed a growing problem, I'm not
> >sure I'd like a "governance" body decide for me what I should think is
> >spam, and what not. The potential for censorship is too large. Spam is
> >most likely (and much more legitimately) to be dealt with by
> >technological measures under each user's control anyway.
> >  

Spam is not a problem, its a feature. I love all that stuff, and when I get
bored I dont look at it.



> I disagree. SPAM is an IG issue as well, since SPAM tends to 
> originate from certain areas of the world, for products from certain 
> areas of the world. So at a meta level, it must be addressed. Not 
> *solved*, but a stance must be taken on it.
> 

certain areas???, I do not believe that, do you have information that relates
spam intensity with host/users density, country by country?


> >If spam is to become an issue in the discussion of Internet Governance,
> >I think our position ought to be to exclude it from the discussion and
> >leave it to the users and their ISPs.

there is not such thing as internet governance.
who can control internet?, how?, by what means?


>  Let's leave something for people to do. Things get
> boring in working groups, an animated discussion on sexual 
> enhancement drugs might make for a good break. ;-)
> 

hapy fucking, sorry, hacking.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Sep 19 05:34:34 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Enrique:  El =?ISO-8859-1?Q?sue=F1o?= y mis clases
In-Reply-To: <20040918203926.69075.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
References: <20040918201718.DA8886C627@honorio.sinectis.com.ar> <20040918203926.69075.qmail@web54209.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>

On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
principal foco de accion.

Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
deben valer lo que cuestan. 

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sun Sep 19 06:02:20 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] sobre las respuestas de hoy
In-Reply-To: <6.0.2.0.0.20040916162645.0372d1b8@amauta.rcp.net.pe>
References: <6.0.2.0.0.20040916162645.0372d1b8@amauta.rcp.net.pe>
Message-ID: <20040919045821.M86100@unsa.edu.ar>

> Algo mas para concluir, no se confundan los que creen que es un 
> "grupito" el que ha planteado un espacio distinto a esta lista, no 
> se confundan, porque es una reaccion a la matoneria de algunos la 
> real razon de esto.
> 
> Erick Iriarte Ahon
> Alfa-Redi
> 


Quien reacciona al desafio de la  "matoneria" huyendo, es un cobarde -al menos
intelectual- y si lo hace un colectivo, solo puede autodenominarse grupito,
quizas no tanto por la cantidad pauperrima de sus integrantes, sino por lo
pauperrimo de la actitud: la huida. Y no espero una reaccion de violencia,
ante supuesta violencia, todo ello por mail y con cientos de kilometros como
profilacticos, pero si como Uds. dicen, esta es una reaccion a la matoneria
verborragica..... que poca capacidad  de respuesta muchach@s .... que pobreza
intelectual...., en fin.






-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From cnd at knowprose.com  Sun Sep 19 07:08:06 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040919041737.M54676@unsa.edu.ar>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com> <414C5BFC.80907@knowprose.com> <414C67AB.9060406@knowprose.com> <20040918163624.M95975@unsa.edu.ar> <414CC7FA.9000205@knowprose.com> <20040919041737.M54676@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414D2246.6060105@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>On Sat, 18 Sep 2004 18:42:50 -0500, Taran Rampersad wrote
>  
>
>>Diego Saravia wrote:
>>
>>    
>>
>>>[WINDOWS-1252?]
>>>
>>>      
>>>
>>Yup. Someone has to port code from one OS to another while everyone else
>>is talking ;-)
>>    
>>
>
>
>this is related to character maps, not OS :)
>  
>
Exactly.


-- 
Taran Rampersad

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From cnd at knowprose.com  Sun Sep 19 07:12:21 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] WGIG
In-Reply-To: <20040919041938.M11235@unsa.edu.ar>
References: <20040917221100.428E46C621@tino.sinectis.com.ar>	 <20040917225425.GB15915@roar.music.columbia.edu>	 <1095481605.414bb9051a633@correoweb.viabcp.com>	 <414BCE38.60002@knowprose.com> <d33fde4e04091722013d9e444e@mail.gmail.com>	 <414C5BFC.80907@knowprose.com>  <414C67AB.9060406@knowprose.com> <1095533616.23484.137.camel@michelle> <414CC781.6030909@knowprose.com> <20040919041938.M11235@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414D2345.8050809@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>>>I'm not sure I agree. While spam is indeed a growing problem, I'm not
>>>sure I'd like a "governance" body decide for me what I should think is
>>>spam, and what not. The potential for censorship is too large. Spam is
>>>most likely (and much more legitimately) to be dealt with by
>>>technological measures under each user's control anyway.
>>> 
>>>      
>>>
>
>Spam is not a problem, its a feature. I love all that stuff, and when I get
>bored I dont look at it.
>  
>
<eyeroll>

>>I disagree. SPAM is an IG issue as well, since SPAM tends to 
>>originate from certain areas of the world, for products from certain 
>>areas of the world. So at a meta level, it must be addressed. Not 
>>*solved*, but a stance must be taken on it.
>>
>>    
>>
>
>certain areas???, I do not believe that, do you have information that relates
>spam intensity with host/users density, country by country?
>  
>
Then you've never really looked at the SPAM. It's not too difficult to
see where the products are from, is it?
I think at this point you're just being difficult. SPAM is a problem for
many people. If you like it, you can have mine.
Shall I forward them to you?

>>>If spam is to become an issue in the discussion of Internet Governance,
>>>I think our position ought to be to exclude it from the discussion and
>>>leave it to the users and their ISPs.
>>>      
>>>
>
>there is not such thing as internet governance.
>who can control internet?, how?, by what means?
>  
>
Then why have a working group?

>> Let's leave something for people to do. Things get
>>boring in working groups, an animated discussion on sexual 
>>enhancement drugs might make for a good break. ;-)
>>
>>    
>>
>
>hapy fucking, sorry, hacking.
>  
>
Water finds it's level.

I'm beginning to believe that this Caucus is a waste of time.


-- 
Taran Rampersad

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From cnd at knowprose.com  Sun Sep 19 07:21:57 2004
From: cnd at knowprose.com (Taran Rampersad)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Enrique:  El =?windows-1252?Q?sue=F1o_y_mis_clas?=
 =?windows-1252?Q?es?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
References: <20040918201718.DA8886C627@honorio.sinectis.com.ar> <20040918203926.69075.qmail@web54209.mail.yahoo.com> <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414D2585.9040900@knowprose.com>

Diego Saravia wrote:

>On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
>V?ffffe9lez wrote
>
>
>  
>
>>Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 
>>    
>>
>
>Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
>conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
>y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
>como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
>dudoso placer de conocerlo.
>
>Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
>principal foco de accion.
>
>Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
>deben valer lo que cuestan. 
>
>--
>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
>  
>
It looks to me like you're really the one fighting for control, Diego.
But instead of engaging you further for your amusement, I'll leave this
list.

But nobody here represents me at the Caucus. And *that* is my
unquestionable right; to choose representation. Since the list is light
on actual Caribbean interest and knowledge, it's apparent the list
doesn't really represent the region properly either.

This is what is called, 'voting with my feet'. Bye.

-- 
Taran Rampersad

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"A business that makes nothing but money is a poor kind of business."? Henry Ford 



From dsa at unsa.edu.ar  Sun Sep 19 06:49:52 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] gobierno de internet  - material
Message-ID: <20040919054602.M52981@unsa.edu.ar>



*********************************************************************
http://chronicle.com/free/v47/i07/07b02001.htm
http://news.com.com/Should+the+United+Nations+run+the+Internet%
3F/2010-1028_3-5181327.html
http://hippy.com/manifesto.htm
http://www.internetmanifesto.org/
http://www.google.com/search?hl=es&lr=&ie=UTF-8&oi=defmore&q=define:Internet
http://hem.passagen.se/peder/essay1.htm
http://cyber.law.harvard.edu/is99/governance/barlow.html
http://cyber.law.harvard.edu/is99/desc.html
http://www.earlham.edu/~pols/ps17971/asia1/mayro.html

-----------------------------------------------
http://www.worldofends.com/

World of Ends
What the Internet Is and
How to Stop Mistaking It
for Something Else.
by
Doc Searls and
David Weinberger

Last update: 4.28.03

There are mistakes and there are mistakes.

Some mistakes we learn from. For example: Thinking that selling toys for pets
on the Web is a great way to get rich. We're not going to do that again.

Other mistakes we insist on making over and over. For example, thinking that:

    * ...the Web, like television, is a way to hold eyeballs still while
advertisers spray them with messages.
    * ...the Net is something that telcos and cable companies should filter,
control and otherwise "improve."
    * ... it's a bad thing for users to communicate between different kinds of
instant messaging systems on the Net.
    * ...the Net suffers from a lack of regulation to protect industries that
feel threatened by it.

When it comes to the Net, a lot of us suffer from Repetitive Mistake Syndrome.
This is especially true for magazine and newspaper publishing, broadcasting,
cable television, the record industry, the movie industry, and the telephone
industry, to name just six.

Thanks to the enormous influence of those industries in Washington, Repetitive
Mistake Syndrome also afflicts lawmakers, regulators and even the courts. Last
year Internet radio, a promising new industry that threatened to give
listeners choices far exceeding anything on the increasingly variety-less (and
technologically  stone-age) AM and FM bands, was shot in its cradle. Guns,
ammo and the occasional "Yee-Haw!" were provided by the recording industry and
the Digital Millennium Copyright Act, which embodies all the fears felt by
Hollywood's alpha dinosaurs when they lobbied the Act through Congress in 1998.

"The Internet interprets censorship as damage and routes around it," John
Gilmore famously said. And it's true. In the long run, Internet radio will
succeed. Instant messaging systems will interoperate. Dumb companies will get
smart or die. Stupid laws will be killed or replaced. But then, as John
Maynard Keynes also famously said, "In the long run, we're all dead."

All we need to do is pay attention to what the Internet really is. It's not
hard. The Net isn't rocket science. It isn't even 6th grade science fair, when
you get right down to it. We can end the tragedy of Repetitive Mistake
Syndrome in our lifetimes ? and save a few trillion dollars? worth of dumb
decisions ? if we can just remember one simple fact: the Net is a world of
ends. You're at one end, and everybody and everything else are at the other ends.

Sure, that?s a feel-good statement about everyone having value on the Net,
etc. But it?s also the basic rock-solid fact about the Net's technical
architecture. And the Internet?s value is founded in its technical architecture.

Fortunately, the true nature of the Internet isn?t hard to understand. In
fact, just a fistful of statements stands between Repetitive Mistake Syndrome
and Enlightenment

	

Essential Links

End-to-End Arguments in System Design (Clark, Reed, Saltzer)

Rise of the Stupid Network (Isenberg)

The Internet (Washington Internet Project)

10 Right Choices (Bradner)

The Cluetrain Manifesto (Levine, Locke, Searls, Weinberger)

The Paradox of the Best Network (Isenberg, Weinberger)

End Game (Lessig)

Open Access to the FCC, (Lessig & Lemley)

Frankston & Reed pages

Electronic Frontier Foundation

Center for the Public Domain

Why Open Spectrum Matters (Weinberger)

Open Spectrum FAQ

 

About the Authors

Doc Searls [link] [mail]

David Weinberger [link] [mail]

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The Nutshell

1. The Internet isn't complicated
2. The Internet isn't a thing. It's an agreement.
3. The Internet is stupid.
4. Adding value to the Internet lowers its value.
5. All the Internet's value grows on its edges.
6. Money moves to the suburbs.
7. The end of the world? Nah, the world of ends.
8. The Internet?s three virtues:
   a. No one owns it
   b. Everyone can use it
   c. Anyone can improve it
9. If the Internet is so simple, why have so many been so boneheaded about it?
10. Some mistakes we can stop making already

 
1. The Internet isn't complicated.

    The idea behind the Internet in the first place was to harness the awesome
power of simplicity ? as simple as gravity in the real world. Except instead
of holding little rocks tight against the big round rock, the Internet was
designed to hold smaller networks together, turning them into one big network.

    The way to do that is to make it easy easy easy for the networks to send
and receive data to and from one another. Thus, the Internet was designed to
be the simplest conceivable way to get bits from any A to any B.

 
2. The Internet isn't a thing. It's an agreement.

    When we look at utility poles, we see networks as wires. And we see those
wires as parts of systems: The phone system, the electric power system, the
cable TV system.

    When we listen to radio or watch TV, we're told during every break that
networks are sources of programming being beamed through the air or through
cables.

    But the Internet is different. It isn't wiring. It isn't a system. And it
isn't a source of programming.

    The Internet is a way for all the things that call themselves networks to
coexist and work together. It's an inter-network. Literally.

    What makes the Net inter is the fact that it's just a protocol ? the
Internet Protocol, to be exact.  A protocol is an agreement about how things
work together.

    This protocol doesn?t specify what people can do with the network, what
they can build on its edges, what they can say, who gets to talk. The protocol
simply says: If you want to swap bits with others, here?s how. If you want to
put a computer ? or a cell phone or a refrigerator ? on the network, you have
to agree to the agreement that is the Internet.

 
3. The Internet is stupid.

    The telephone system, which is not the Internet (at least not yet), is
damn smart. It knows who's calling whom, where they're located, whether it's a
voice or data call, how far the call reaches, how much the call costs, etc.
And it provides services that only a phone network cares about: call waiting,
caller ID, *69 and lots of other stuff that phone companies like to sell.

    The Internet, on the other hand, is stupid.1 On purpose. Its designers
made sure the biggest, most inclusive network of them all was dumb as a box of
rocks.

    The Internet doesn?t know lots of things a smart network like the phone
system knows: Identities, permissions, priorities, etc. The Internet only
knows one thing: this bunch of bits needs to move from one end of the Net to
another.

    There are technical reasons why stupidity is a good design. Stupid is
sturdy. If a router fails, packets route around it, meaning that the Net stays
up. Thanks to its stupidity, the Net welcomes new devices and people, so it
grows quickly and in all directions. It's also easy for architects to
incorporate Net access into all kinds of smart devices ? camcorders,
telephones, sprinkler systems ? that live at the Net's ends.

    That's because the most important reason Stupid is Good has less to do
with technology and everything to do with value...

 
4. Adding value to the Internet lowers its value.

    Sounds screwy, but it's true. If you optimize a network for one type of
application, you de-optimize it for others. For example, if you let the
network give priority to voice or video data on the grounds that they need to
arrive faster, you are telling other applications that they will have to wait.
And as soon as you do that, you have turned the Net from something simple for
everybody into something complicated for just one purpose. It isn't the
Internet anymore.

 
5. All the Internet's value grows on its edges.

    If the Internet were a smart network, its designers would have anticipated
the importance of a good search engine and would have built searching into the
network itself. But because its designers were smart, they made the Net too
stupid for that. So searching is a service that can be built at one of the
million ends of the Internet. Because people can offer any services they want
from their end, search engines have competed, which means choice for users and
astounding innovation.

    Search engines are just an example. Because all the Internet does is throw
bits from one end to another, innovators can build whatever they can imagine,
counting on the Internet to move data for them. You don?t have to get
permission from the Internet?s owner or systems administrator or the Vice
President of Service Prioritization. You have an idea? Do it. And every time
you do, the value of the Internet goes up.

    The Internet has created a free market for innovation. That?s the key to
the Internet's value. By the same token...

 
6. Money moves to the suburbs.

    If all of the Internet?s value is at its edges, Internet connectivity
itself wants to become a commodity. It should be allowed to do so.

    There?s good business in providing commodities, but every attempt to add
value to the Internet itself must be resisted. To be specific: Those who
provide Internet connectivity inevitably will want to provide content and
services also because the connectivity itself will be too low-priced. By
keeping the two functions separate, we will enable the market to set prices
that will maximize access and to maximize content/service innovation.2

 
7. The end of the world? Nah, the world of ends.

    When Craig Burton describes the Net's stupid architecture as a hollow
sphere comprised entirely of ends3, he?s painting a picture that gets at
what?s most remarkable about the Internet?s architecture: Take the value out
of the center and you enable an insane flowering of value among the connected
end points. Because, of course, when every end is connected, each to each and
each to all, the ends aren?t endpoints at all.

    And what do we ends do? Anything that can be done by anyone who wants to
move bits around.

    Notice the pride in our voice when we say ?anything? and ?anyone?? That
comes directly from the Internet?s simple, stupid technical architecture.

    Because the Internet is an agreement, it doesn?t belong to any one person
or group. Not the incumbent companies that provide the backbone. Not the ISPs
that provide our connections. Not the hosting companies that rent us servers.
Not the industry associations that believe their existence is threatened by
what the rest of us do on the Net. Not any government, no matter how sincerely
it believes that it's just trying to keep its people secure and complacent.

    To connect to the Internet is to agree to grow value on its edges. And
then something really interesting happens. We are all connected equally.
Distance doesn?t matter. The obstacles fall away and for the first time the
human need to connect can be realized without artificial barriers.

    The Internet gives us the means to become a world of ends for the first time.

 
8. The Internet?s three virtues

    So, those are the facts about the Internet. See, we told you they were simple.

    But what do they mean for our behavior 
 and more importantly, the
behavior of the mega-corps and governments that until now have acted as if the
Internet were theirs?

    Here are three basic rules of behavior that are tied directly to the
factual nature of the Internet: 

    No one owns it.
    Everyone can use it.
    Anyone can improve it.

    Let's look a little more closely at each...

 
8.a Nobody owns it

    It can't be owned, even by the companies whose "pipes" it passes through,
because it is an agreement, not a thing. The Internet not only is in the
public domain, it is a public domain.

    And that?s a good thing:

        * The Internet is a reliable resource. We can build businesses without
having to worry that Internet, Inc. is going to force us to upgrade, double
its price once we have bought in, or get taken over by one of our competitors.
        * We don't have to worry that some parts of it are going to work with
one provider and others will work with some other provider, like we have with
the cell phone business in the U. S. today.
        * We don't have to worry that its basic functions are only going to
work with Microsoft's, Apple's or AOL's "platform" ? because it sits beneath
all of them, outside their proprietary control.
        * Maintaining the Internet is distributed among all users, not
concentrated in the hands of a provider that might go out of business, and all
of us are a more resilient resource than any centralized group of us could be.

 
8.b Everyone can use it

    The Internet was built to include everyone on the planet.

    True, only a tenth of the world ? a mere 600,000,000+ people ? currently
connects to the Internet. So "can" in the phrase "Everybody can use it" is
subject to the miserable inequities of fortune. But, if you're lucky enough to
possess sufficient material wealth for a connection and a connective device,
the network itself imposes no obstacles to participation. You don't need a
system administrator to deign to let you participate. The Internet
purposefully leaves permissions out of the system.

    That's also why the Internet feels to so many of us like a natural
resource. We have flocked to it as if it were a part of human nature just
waiting to happen ? just as speaking and writing now feel like a part of what
it means to be human.

 
8.c Anybody can improve it

    Anyone can make the Internet a better place to live, work and raise up
kids. It takes a real blockhead with a will of iron to make it worse.

    There are two ways to make it better. First, you can build a service on
the edge of the Net that?s available to anyone who wants. Make it free, make
people pay for it, put out a tin cup, whatever.

    Second, you can do something more important: enable a whole new set of
end-of-Net services by coming up with a new agreement. That?s how email was
created. And newsgroups. And even the Web. The creators of these services
didn?t simply come up with end-based applications, and they sure didn?t tinker
with the Internet protocol itself. Instead, they came up with new protocols
that use the Internet as it exists, the way the agreement about how to encode
images on paper enabled fax machines to use telephone lines without requiring
any changes to the phone system itself.

    Remember, though, that if you come up with a new agreement, for it to
generate value as quickly as the Internet itself did, it needs to be open,
unowned, and for everyone. That?s exactly why Instant Messaging has failed to
achieve its potential: The leading IM systems of today ? AOL's AIM and ICQ and
Microsoft's MSN Messenger ? are private territories that may run on the Net,
but they are not part of the Net. When AOL and Microsoft decide they should
run their IM systems using a stupid protocol that nobody owns and everybody
can use, they will have improved the Net enormously. Until then, they're just
being stupid, and not in the good sense.

 
9. If the Internet is so simple, why have so many been so boneheaded about it?

    Could it be because the three Internet virtues are the antithesis of how
governments and businesses view the world?

    Nobody owns it: Businesses are defined by what they own, as governments
are defined by what they control.

    Everybody can use it: In business, selling goods means transferring
exclusive rights of use from the vendor to the buyer; in government, making
laws means imposing restrictions on people.

    Anybody can improve it: Business and government cherish authorized roles.
It's the job of only certain people to do certain things, to make the right
changes.

    Business and government by their natures are predisposed to misunderstand
the Internet's nature.

    There's another reason the Internet hasn't done a great job explaining
itself: The Big Money would prefer to keep telling us the Net is just slow TV.

    The Internet has been too much like that other Walt who wrote in "Song of
Myself": I do not trouble myself to be understood. I see that the elementary
laws never apologize.

    On the other hand, the Internet?s elementary laws never figured people
would build careers on not understanding them.

 
10. Some mistakes we can stop making already.

    The companies whose value came from distributing content in ways the
market no longer wants ? can you hear us Recording Industry? ? can stop
thinking that bits are like really lightweight atoms. You are never going to
prevent us from copying the bits we want. Instead, why not give us some
reasons to prefer buying music from you? Hell, we might even help you sell
your stuff if you asked us to.

    The government types who have confused the value of the Internet with the
value of its contents could realize that in tinkering with the Internet's
core, they're actually driving down its value. In fact, they maybe could see
that having a system that transports all bits equally, without government or
industry censorship, is the single most powerful force for democracy and open
markets in history.

    The incumbent providers of networking services ? Hint: It begins with
"tele" and ends with "com" ? could accept that the stupid network is going to
swallow their smart network. They could bite the bullet now rather than
running up hundreds of billions of dollars in costs delaying and fighting the
inevitable.

    The federal agency responsible for allocating spectrum might notice that
the value of open spectrum is the same as the true value of the Internet.

    Those who would censor ideas might realize that the Internet couldn't tell
a good bit from a bad bit if it bit it on its naughty bits. Whatever
censorship is going to occur will have to occur on the Net's ends ? and it's
not going to work very well.

    Perhaps companies that think they can force us to listen to their messages
? their banners, their interruptive graphic crawls over the pages we're trying
to read ? will realize that our ability to flit from site to site is built
into the Web?s architecture. They might as well just put up banners that say
"Hi! We don't understand the Internet. Oh, and, by the way, we hate you."

    Enough already. Let's stop banging our heads against the facts of the
Internet life.

    We have nothing to lose but our stupidity.

 

Notes

1. See End-to-End Arguments in System Design (J.H. Saltzer, D.P. Reed and D.D.
Clark. Also see David Isenberg's Rise of the Stupid Network.
2. See The Paradox of the Best Network by Isenberg and Weinberger
3. Doc's interview with Craig Burton.

Thanks to Sloan Kelly for the design tips.



-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:40:34 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clase?=
 s?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919144034.58929.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con 
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? en portugu?s

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
principal foco de accion.

Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
deben valer lo que cuestan. 

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Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:40:34 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clase?=
 s?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919144034.98908.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con 
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? en portugu?s

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
principal foco de accion.

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deben valer lo que cuestan. 

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Diego Saravia
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:40:35 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clase?=
 s?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919144035.2276.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con 
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? en portugu?s

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
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Diego Saravia
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:40:35 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clase?=
 s?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919144035.80277.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con 
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? en portugu?s

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
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Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:40:36 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clase?=
 s?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919144036.80281.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con 
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? en portugu?s

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
principal foco de accion.

Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
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Diego Saravia
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:40:36 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clase?=
 s?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919144036.58938.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con 
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? en portugu?s

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
principal foco de accion.

Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
deben valer lo que cuestan. 

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Diego Saravia
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:40:37 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Enrique:=20=20El=20sue=F1o=20y=20mis=20clase?=
 s?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919144037.13040.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con 
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? en portugu?s

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
principal foco de accion.

Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
deben valer lo que cuestan. 

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Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 15:53:18 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?=A1PERD=D3N,,,=20perd=F3n...nos=20leemos=20y=20esto=20ya?=
 =?iso-8859-1?q?=20es=20ganancia...?=
In-Reply-To: <20040919042631.M17028@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040919145318.699.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Pueden borrar los cinco mensajes que anteceden... ?No me explico c?mo hice el error de dar "enter" cinco veces sobre un mensaje inconcluso! ?Ni modo de echarle la culpa a la edad!  Este s? es el que quer?a enviar... No crean tampoco que, haciendo caso a Diego Saravia, tuve la intenci?n de hacerle perder el tiempo en las lecturas de mensajes cifrados a D. Pimienta... ?Ni m?s faltaba!
 
Gracias Diego, me das ?nimos, estoy segura de que por lo menos cuento con tus lecturas y las de Bea... en fin, en estos escenarios he aprendido sobre las posibilidades de defensa de "algunas dignidades" ??Qu? si las dignidades son varias!? Pues ante la fragmentaci?n en la que muchos nos hemos sumido... pareciera que as? fuera...  Pero lo que realmente quiero expresar es que aprend?: Podemos expresarnos en espa?ol. Claro que disfruto bastante lo que haces en ingl?s con Taran R.
Viv? varios a?os en San Andr?s, Isla caribe?a y colombiana, y algo comprend? de las luchas de los isle?os por la defensa de sus lenguas, del criol, del ingl?s... Cuando digo esto que estoy escribiendo, no quiero decir que solamente hablemos en espa?ol, no, lo que quiero decir es que aqu? tambi?n aprend? la validez de adelantar las luchas pol?ticas en espa?ol... Tambi?n me encanta cuando puedo leer mensajes en portugu?s, por eso he disfrutado mucho de tu documento sobre internet y gobierno, ?gobernanza? que tradujeron al portugu?s.... 
 
En estos escenarios he aprendido sobre redes, problemas pol?ticos de la inclusi?n y la exclusi?n... he aprendido algo sobre el valor de la selecci?n,,,  Sobre lo urgente de afrontar lo del S.L. al menos como discusi?n pol?tica en nuestras instituciones educativas...en fin... tantas cosas. Que muchas gracias  
Saludos y MIL DISCULPAS por mis grav?simos errores digitales que a muchos de ustedes les debe haber llenado los espacios y, seguramente, costado muchas rabias.
Mar?a del Carmen
 
Ni me atrevo a firmar con los apellidos de la pura verguenza que tengo

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
On Sat, 18 Sep 2004 22:39:26 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote


> Enrique: Yo no s? si Daniel lo lee, 

Aparentemente la mayor parte del tiempo de Pimienta y -algunos de sus mas
conspicuos amigos separatistas- es usado en estudiarnos, leer nuestros correos
y despotricar contra los 5 jinetes del apocalipsis (mas algun fantasma), tal
como me cuentan amigos de todo el mundo, que por algun motivo han tenido el
dudoso placer de conocerlo.

Asi pues estate segura que nos lee y mucho :), es mas sospecho que somos su
principal foco de accion.

Quienes son elegidos como via para dar soporte al intento de controlar Internet 
deben valer lo que cuestan. 

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Diego Saravia
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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
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From miguelzunig at hotmail.com  Sun Sep 19 16:07:00 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
Message-ID: <BAY1-F23VcO7quvxRWZ00026862@hotmail.com>

AL&C y el Espectro RadioElectrico

Actualmente en America Latina  no se dislumbra que se tome la debida
importancia al Espectro Radioelectrico un tema muy relacionado a las TICs, 
esto
podria deberse a un desconocimiento de su importancia o capaz porque se
considera que entenderlo es muy complejo y algunos suponen que se necesita
conocimientos multidisciplinarios para poderlo conocer adecuadamente.

Se observa incluso que algunos actores sociales asumen posiciones 
tecnofobicas
por el desconocimiento que tienen sobre este tema tan importante.

En la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion llevada en Diciembre 
del
2003 en Ginebra - WSIS [1] fue muy corto y acotado [2] lo que se menciono 
sobre
el Espectro Radiolectrico con la justa unas cortas lineas para salvar las
apariencias esta redactado Declaracion de Principios de dicha cumbre. [3]

En muchas partes de nuestra region la conectividad es muy escasa o casi
inexistente comparativamente a otras regiones, debida principalmente a que 
es
un reflejo de las desiguladades economicas y sociales que vive la sociedad 
en
Latinoamerica.

Hay que considerar el interes y la importancia que dan las corporaciones
internacionales al Espectro y el valor que ellas asumen en sus libros 
contables
en relacion de las Bandas de Frecuencias del Espectro que ellos mantienen 
por
ejemplo Cingular US$ 7,000 Millones AT&T Wireless US$ 14,000 Millones, y
Vererizon US$ 40,000 Millones de Dolares [4]

Una de las caracteristicas mas importancias y resaltantes del Espectro 
radica a
que en un inmediato presente la tecnologia basada en este medio  puede dar
solucion a la conectividad y la teledensidad [5] que muchas partes de 
nuestra
region adolece y solucionar estos inconvenientes que las tecnologias 
alambricas
no lo han podido efectuar actualmente.

La pregunta que flota en el aire,  pero en si ?Que es el Espectro
Radioelectrico?

MiguelZ

[1]  http://www.itu.int/wsis/index-es.html

[2]  ?45.-El espectro de frecuencias radioel?ctricas debe gestionarse en 
favor
del inter?s p?blico y de conformidad con el principio de legalidad, 
respetando
cabalmente las legislaciones y reglamentaciones nacionales, as? como los
acuerdos internacionales pertinentes.?

[3] http://www.itu.int/wsis/documents/doc_multi.asp?lang=en&id=1161|1160

[4] http://forbesonline.com.br/edicoes/66/artigo225-2.asp

[5] La teledensidad que es la cantidad de telefonos fijos por 100 habitantes 
en
America Latina y el Caribe con ciertas excepciones no es ni siquiera
aparentamente aceptables el factor que se cuenta para suplir un servicio
adecuado a los ciudadanos,  en comparacion con otras regiones.

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 16:37:30 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Enrique, Diego y Juan Carlos: wiki - documentos
In-Reply-To: <20040918062522.GC21712@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040919153730.91638.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Amigos: He visitado el trabajo que hizo Juan Carlos Gentile al abrir el wiki para la discusi?n sobre lo de GI... He le?do lo de Diego y lo he discutido... No encuentro todav?a puesto all? lo de Enrique... y me gustar?a mucho verlo. Alejandra nos mand? una direcci?n en la que se puede mirar lo de Enrique, la pego a continuaci?n. 
 
http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
 
?Alguno puede poner en este escenario lo que Enrique ha elaborado y aparece en otros?
 
Me gusta mucho todo esto.

Saludos, Mar?a del Carmen Moreno V?lez
 
Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:
Como prometido anteriormente, encontraran los documentos en:
http://lac.hipatia.info (homepage)
desde ella accederan a:
http://lac.hipatia.info/index.php/Documentos

Estoy en busqueda del docuemtno de Enrique Chaparro.

Posiblemente no todos accederan pues configure el DNS hace muy poco.

Tambien mas tarde se podra acceder por:
http://lac.free-knowledge.net

Por supuesto que todos pueden editarlo, quedara siempre una historia del documento.


un abrazo a tod s.

juan
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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 17:06:05 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
In-Reply-To: <BAY1-F23VcO7quvxRWZ00026862@hotmail.com>
Message-ID: <20040919160605.68388.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Miguel, estuve leyendo tu mensaje y  encuentro pertinente tu preocupaci?n. En nuestra Constituci?n Pol?tica de Colombia, el tema es tratado en los art?culos 75 y 76 y, sin embargo, concuerdo contigo: Desconocemos muchos elementos de nuestras relaciones con estos bienes.
Saludos. Mar?a del C. la agradecida por la comprensi?n que muestras conmigo, frente a los errores mec?nicos cometidos.


"Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
AL&C y el Espectro RadioElectrico

Actualmente en America Latina no se dislumbra que se tome la debida
importancia al Espectro Radioelectrico un tema muy relacionado a las TICs, 
esto
podria deberse a un desconocimiento de su importancia o capaz porque se
considera que entenderlo es muy complejo y algunos suponen que se necesita
conocimientos multidisciplinarios para poderlo conocer adecuadamente.

Se observa incluso que algunos actores sociales asumen posiciones 
tecnofobicas
por el desconocimiento que tienen sobre este tema tan importante.

En la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion llevada en Diciembre 
del
2003 en Ginebra - WSIS [1] fue muy corto y acotado [2] lo que se menciono 
sobre
el Espectro Radiolectrico con la justa unas cortas lineas para salvar las
apariencias esta redactado Declaracion de Principios de dicha cumbre. [3]

En muchas partes de nuestra region la conectividad es muy escasa o casi
inexistente comparativamente a otras regiones, debida principalmente a que 
es
un reflejo de las desiguladades economicas y sociales que vive la sociedad 
en
Latinoamerica.

Hay que considerar el interes y la importancia que dan las corporaciones
internacionales al Espectro y el valor que ellas asumen en sus libros 
contables
en relacion de las Bandas de Frecuencias del Espectro que ellos mantienen 
por
ejemplo Cingular US$ 7,000 Millones AT&T Wireless US$ 14,000 Millones, y
Vererizon US$ 40,000 Millones de Dolares [4]

Una de las caracteristicas mas importancias y resaltantes del Espectro 
radica a
que en un inmediato presente la tecnologia basada en este medio puede dar
solucion a la conectividad y la teledensidad [5] que muchas partes de 
nuestra
region adolece y solucionar estos inconvenientes que las tecnologias 
alambricas
no lo han podido efectuar actualmente.

La pregunta que flota en el aire, pero en si ?Que es el Espectro
Radioelectrico?

MiguelZ

[1] http://www.itu.int/wsis/index-es.html

[2] ?45.-El espectro de frecuencias radioel?ctricas debe gestionarse en 
favor
del inter?s p?blico y de conformidad con el principio de legalidad, 
respetando
cabalmente las legislaciones y reglamentaciones nacionales, as? como los
acuerdos internacionales pertinentes.?

[3] http://www.itu.int/wsis/documents/doc_multi.asp?lang=en&id=1161|1160

[4] http://forbesonline.com.br/edicoes/66/artigo225-2.asp

[5] La teledensidad que es la cantidad de telefonos fijos por 100 habitantes 
en
America Latina y el Caribe con ciertas excepciones no es ni siquiera
aparentamente aceptables el factor que se cuenta para suplir un servicio
adecuado a los ciudadanos, en comparacion con otras regiones.

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From nbusso at radioencuentro.org.ar  Mon Sep 20 05:08:10 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
References: <BAY1-F23VcO7quvxRWZ00026862@hotmail.com>
Message-ID: <008a01c49ec7$732fa7c0$a400a8c0@administacin>

Miguel

Tema interesante! Lo hemos trabajado bastante y entendemos que hay algunas
cuestiones fundamentales:


* las frecuencias del espectro radioelectrico son un recurso natural
patrimonio comun de la humanidad

* nadie puede apropiarse, ni comprar, ni vender, frecuencias radioelectricas


A partir de eso seguimos?

N?stor



---------------------------------------------------------------
N?stor Busso
Tel:  02920 - 423071  / 421164
G?emes 133, VIEDMA, Argentina
Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
FARCO: www.farco.org.ar
ALER: www.aler.org.ec
----- Original Message -----
From: "Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Sunday, September 19, 2004 12:07 PM
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico


> AL&C y el Espectro RadioElectrico
>
> Actualmente en America Latina  no se dislumbra que se tome la debida
> importancia al Espectro Radioelectrico un tema muy relacionado a las TICs,
> esto
> podria deberse a un desconocimiento de su importancia o capaz porque se
> considera que entenderlo es muy complejo y algunos suponen que se necesita
> conocimientos multidisciplinarios para poderlo conocer adecuadamente.
>
> Se observa incluso que algunos actores sociales asumen posiciones
> tecnofobicas
> por el desconocimiento que tienen sobre este tema tan importante.
>
> En la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion llevada en Diciembre
> del
> 2003 en Ginebra - WSIS [1] fue muy corto y acotado [2] lo que se menciono
> sobre
> el Espectro Radiolectrico con la justa unas cortas lineas para salvar las
> apariencias esta redactado Declaracion de Principios de dicha cumbre. [3]
>
> En muchas partes de nuestra region la conectividad es muy escasa o casi
> inexistente comparativamente a otras regiones, debida principalmente a que
> es
> un reflejo de las desiguladades economicas y sociales que vive la sociedad
> en
> Latinoamerica.
>
> Hay que considerar el interes y la importancia que dan las corporaciones
> internacionales al Espectro y el valor que ellas asumen en sus libros
> contables
> en relacion de las Bandas de Frecuencias del Espectro que ellos mantienen
> por
> ejemplo Cingular US$ 7,000 Millones AT&T Wireless US$ 14,000 Millones, y
> Vererizon US$ 40,000 Millones de Dolares [4]
>
> Una de las caracteristicas mas importancias y resaltantes del Espectro
> radica a
> que en un inmediato presente la tecnologia basada en este medio  puede dar
> solucion a la conectividad y la teledensidad [5] que muchas partes de
> nuestra
> region adolece y solucionar estos inconvenientes que las tecnologias
> alambricas
> no lo han podido efectuar actualmente.
>
> La pregunta que flota en el aire,  pero en si ?Que es el Espectro
> Radioelectrico?
>
> MiguelZ
>
> [1]  http://www.itu.int/wsis/index-es.html
>
> [2]  "45.-El espectro de frecuencias radioel?ctricas debe gestionarse en
> favor
> del inter?s p?blico y de conformidad con el principio de legalidad,
> respetando
> cabalmente las legislaciones y reglamentaciones nacionales, as? como los
> acuerdos internacionales pertinentes."
>
> [3] http://www.itu.int/wsis/documents/doc_multi.asp?lang=en&id=1161|1160
>
> [4] http://forbesonline.com.br/edicoes/66/artigo225-2.asp
>
> [5] La teledensidad que es la cantidad de telefonos fijos por 100
habitantes
> en
> America Latina y el Caribe con ciertas excepciones no es ni siquiera
> aparentamente aceptables el factor que se cuenta para suplir un servicio
> adecuado a los ciudadanos,  en comparacion con otras regiones.
>
> _________________________________________________________________
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>



From miguelzunig at hotmail.com  Sun Sep 19 17:26:20 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
Message-ID: <BAY1-F24h9KCdp9c3TR00026b4e@hotmail.com>

Buenas Nestor y a todos:


>
>Tema interesante! Lo hemos trabajado bastante y entendemos que hay algunas
>cuestiones fundamentales:
>

Muchas gracias Nestor, viniendo de ti.
He hecho bastantes investigaciones sobre esto, si tienen algun trabjo me lo 
puedes enviar internamente o a esta lista.

>
>* las frecuencias del espectro radioelectrico son un recurso natural
>patrimonio comun de la humanidad
>

Exacto

>
>* nadie puede apropiarse, ni comprar, ni vender, frecuencias 
>radioelectricas
>
>

Eres Preciso

>
>A partir de eso seguimos?
>

Disculpa Nestor no entiendo  "A partir de eso seguimos?"

>

Tengo varias Notas relativas a este tema que ire posteando en el transcurso 
de estos dias

Atentamente

MiguelZ

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Charla con tus amigos en l?nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/


From jucar at hipatia.info  Sun Sep 19 18:11:38 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Enrique, Diego y Juan Carlos: wiki - documentos
In-Reply-To: <20040919153730.91638.qmail@web54203.mail.yahoo.com>
References: <20040918062522.GC21712@roar.music.columbia.edu> <20040919153730.91638.qmail@web54203.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040919171138.GC9134@roar.music.columbia.edu>

On Sun, Sep 19, 2004 at 05:37:30PM +0200, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> Amigos: He visitado el trabajo que hizo Juan Carlos Gentile al abrir el wiki para la discusi?n sobre lo de GI... He le?do lo de Diego y lo he discutido... No encuentro todav?a puesto all? lo de Enrique... y me gustar?a mucho verlo. Alejandra nos mand? una direcci?n en la que se puede mirar lo de Enrique, la pego a continuaci?n. 
>  
> http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
>  
> ?Alguno puede poner en este escenario lo que Enrique ha elaborado y aparece en otros?


Lo he puesto en:

http://lac.hipatia.info/index.php/EnriqueChaparroEsp

por ahora esta puesto sin arreglar su aspecto. Lo arreglare en las horas siguientes.

z/juan


From jucar at hipatia.info  Sun Sep 19 18:15:31 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
In-Reply-To: <20040919160605.68388.qmail@web54208.mail.yahoo.com>
References: <BAY1-F23VcO7quvxRWZ00026862@hotmail.com> <20040919160605.68388.qmail@web54208.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040919171531.GD9134@roar.music.columbia.edu>

On Sun, Sep 19, 2004 at 06:06:05PM +0200, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> Miguel, estuve leyendo tu mensaje y  encuentro pertinente tu preocupaci?n. En nuestra Constituci?n Pol?tica de Colombia, el tema es tratado en los art?culos 75 y 76 y, sin embargo, concuerdo contigo: Desconocemos muchos elementos de nuestras relaciones con estos bienes.
> Saludos. Mar?a del C. la agradecida por la comprensi?n que muestras conmigo, frente a los errores mec?nicos cometidos.
> 
> 

Pienso que se puede tambien poner en el documento el documento de Miguel en alguna seccion "Cosas a considerar (por ej):"

Esta de mas decir que cualquiera puede editar en el wiki.

z/j


> "Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
> AL&C y el Espectro RadioElectrico
> 
> Actualmente en America Latina no se dislumbra que se tome la debida
> importancia al Espectro Radioelectrico un tema muy relacionado a las TICs, 
> esto
> podria deberse a un desconocimiento de su importancia o capaz porque se
> considera que entenderlo es muy complejo y algunos suponen que se necesita
> conocimientos multidisciplinarios para poderlo conocer adecuadamente.
> 
> Se observa incluso que algunos actores sociales asumen posiciones 
> tecnofobicas
> por el desconocimiento que tienen sobre este tema tan importante.
> 
> En la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion llevada en Diciembre 
> del
> 2003 en Ginebra - WSIS [1] fue muy corto y acotado [2] lo que se menciono 
> sobre
> el Espectro Radiolectrico con la justa unas cortas lineas para salvar las
> apariencias esta redactado Declaracion de Principios de dicha cumbre. [3]
> 
> En muchas partes de nuestra region la conectividad es muy escasa o casi
> inexistente comparativamente a otras regiones, debida principalmente a que 
> es
> un reflejo de las desiguladades economicas y sociales que vive la sociedad 
> en
> Latinoamerica.
> 
> Hay que considerar el interes y la importancia que dan las corporaciones
> internacionales al Espectro y el valor que ellas asumen en sus libros 
> contables
> en relacion de las Bandas de Frecuencias del Espectro que ellos mantienen 
> por
> ejemplo Cingular US$ 7,000 Millones AT&T Wireless US$ 14,000 Millones, y
> Vererizon US$ 40,000 Millones de Dolares [4]
> 
> Una de las caracteristicas mas importancias y resaltantes del Espectro 
> radica a
> que en un inmediato presente la tecnologia basada en este medio puede dar
> solucion a la conectividad y la teledensidad [5] que muchas partes de 
> nuestra
> region adolece y solucionar estos inconvenientes que las tecnologias 
> alambricas
> no lo han podido efectuar actualmente.
> 
> La pregunta que flota en el aire, pero en si ?Que es el Espectro
> Radioelectrico?
> 
> MiguelZ
> 
> [1] http://www.itu.int/wsis/index-es.html
> 
> [2] ?45.-El espectro de frecuencias radioel?ctricas debe gestionarse en 
> favor
> del inter?s p?blico y de conformidad con el principio de legalidad, 
> respetando
> cabalmente las legislaciones y reglamentaciones nacionales, as? como los
> acuerdos internacionales pertinentes.?
> 
> [3] http://www.itu.int/wsis/documents/doc_multi.asp?lang=en&id=1161|1160
> 
> [4] http://forbesonline.com.br/edicoes/66/artigo225-2.asp
> 
> [5] La teledensidad que es la cantidad de telefonos fijos por 100 habitantes 
> en
> America Latina y el Caribe con ciertas excepciones no es ni siquiera
> aparentamente aceptables el factor que se cuenta para suplir un servicio
> adecuado a los ciudadanos, en comparacion con otras regiones.

-- 


From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 18:03:36 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Magaly: Introduction: Taran
In-Reply-To: <ADACF9EC-0658-11D9-9325-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <20040919170336.9934.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Obrigada, Magaly.
I like read Taran. I did know somethings problems about caribean?s lenguages, so I can understand her feelings about our discutions. 
 
Eu amo sua lingua: Portugu?s, mas eu n?o posso escrever-la bem. Ent?o Eu acho que n?s podemos escrever na nossas linguas... 
Por eso seguir? escribiendo en espa?ol, leyendo algo de lo que escriben en ingl?s y disfrutando enormemente sua lingua: Portugu?s,
 
At?-logo
 
Mar?a del Carmen Moreno V?lez

magaly pazello <magaly@greatvideo.com> wrote:
Be welcome Taran!!

I believe that is very, very good that you are typing in english 
because Latin America as I know doesn't speack just spanish. I'm from 
Brazil and in my country we speak portuguese as everybody knows. On the 
other hand the anglophone and franphone caribbean people always get 
lost when many people from hispanic america are together because they 
use to talk in spanish. Include in this list there are discussions 
because people want to enphazise the spanish as only.

I'm glad to promote a multicultural and multilinguistic space as it is 
in our big region called LAC.

Thank you for your interesting in share this space.

Magaly Pazello
____________
Focal Point for WSIS
DAWN Network

El 14/09/2004, a las 12:00, Taran Rampersad escribi?:

> Hello, all. Beatriz was nice enough to point out that there's a Latin
> America Caucus. I'm in Trinidad and Tobago, was recently at CARDICIS
> (http://www.cardicis.org ), am a Writer and Editor (of online magazines
> being announced this month) as well as a software developer and
> consultant. I am interested in what's going on. So I am here.
>
> I'll be lurking a bit - and please forgive me if I do not type in
> Spanish yet; I am working on that. I was learning programming languages
> when I probably should have been learning Spanish. Mea Culpa. I just
> wanted to make this brief introduction so that when I do jump into a
> topic, people do not wonder too much who I am. :)
>
> -- 
> Taran Rampersad
>
> cnd@knowprose.com
>
> http://www.linuxgazette.com
> http://www.a42.com
> http://www.worldchanging.com
> http://www.knowprose.com
> http://www.easylum.net
>
> "It is not enough for a handful of experts to attempt the solution of 
> a problem, to solve it and then to apply it. The restriction of 
> knowledge to an elite group destroys the spirit of society and leads 
> to its intellectual impoverishment."? Albert Einstein
>
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 18:12:07 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] TODOS: America Latina y el Espectro RadioElectrico
In-Reply-To: <20040919171531.GD9134@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040919171207.12300.qmail@web54203.mail.yahoo.com>

Amigos:
 
He aprendido algo del uso del wiki porque BB trat? de ense??rmelo. Creo que es una excelente herramienta y deseo aprender a dominarla... ( Dominar a la herramienta) para usarla con los estudiantes... Con ellos voy a algunos foros, pero estos me parecen muy buenos.
 
Las instrucciones son exactas, pero adem?s J.C. nos las ha recordado y creo que es muy ?til ponerle atenci?n: 
"No copiemos y peguemos" documentos protegidos con derechos de autor" podemos editar,,, En fin, el tal wiki se constituye en ecxelente escenarios para armar las discusiones.
 
Estoy de acuerdo con Juan Carlos en discutir all? lo del IG y lo de la propuesta de Miguel sobre el Espacio Electromagn?tico.
 
Asumo que todos estos trabajos nos ayudan en nuestra permanente formaci?n pol?tica como ciudadanos del Orbe.
 
Saludos. Mar?a

Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:
On Sun, Sep 19, 2004 at 06:06:05PM +0200, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> Miguel, estuve leyendo tu mensaje y encuentro pertinente tu preocupaci?n. En nuestra Constituci?n Pol?tica de Colombia, el tema es tratado en los art?culos 75 y 76 y, sin embargo, concuerdo contigo: Desconocemos muchos elementos de nuestras relaciones con estos bienes.
> Saludos. Mar?a del C. la agradecida por la comprensi?n que muestras conmigo, frente a los errores mec?nicos cometidos.
> 
> 

Pienso que se puede tambien poner en el documento el documento de Miguel en alguna seccion "Cosas a considerar (por ej):"

Esta de mas decir que cualquiera puede editar en el wiki.

z/j


> "Miguel Zunig@" wrote:
> AL&C y el Espectro RadioElectrico
> 
> Actualmente en America Latina no se dislumbra que se tome la debida
> importancia al Espectro Radioelectrico un tema muy relacionado a las TICs, 
> esto
> podria deberse a un desconocimiento de su importancia o capaz porque se
> considera que entenderlo es muy complejo y algunos suponen que se necesita
> conocimientos multidisciplinarios para poderlo conocer adecuadamente.

		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040919/9e046d3f/attachment.html
From echaparro at uolsinectis.com.ar  Sun Sep 19 18:15:04 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
Message-ID: <20040919171504.670C56C5D0@honorio.sinectis.com.ar>

> Miguel
> 
> Tema interesante! Lo hemos trabajado bastante y entendemos que hay algunas
> cuestiones fundamentales:
> 
> 
> * las frecuencias del espectro radioelectrico son un recurso natural
> patrimonio comun de la humanidad
> 
> * nadie puede apropiarse, ni comprar, ni vender, frecuencias radioelectricas

Nestor, lista,
Acuerdo plenamente en esos puntos clave. Creo importante crear
consenso ciudadano alrededor de esas dos consignas, frente a los
intereses de los `señores de los medios'. Pero de allí en mas,
es preciso crear marcos regulatorios que sean coherentes con
esos dos principios; el eterno problema es que la potestad
regulatoria tambien es una puerta abierta a recortes a la
libertad de expresion. Siempre me he preguntado cómo hacemos
para resolver eso, y el caso del espectro dibuja un territorio
apto para el ejercicio: cómo regular para que la libertad
persista, a pesar de la propia regulación?

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 19 18:16:46 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] Maravilloso Juan Carlos: Muchas gracias por documentos de E. Chaparro
In-Reply-To: <20040919171138.GC9134@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040919171647.89750.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Ya vi c?mo pusiste el documento de Enrique y me gust?. Vamos a ver cuando soy capaz de leerlo en este escenario para comentarlo, pues ya tengo que salir a los descansos dominicales obligados... 
Saludos. Mar?a del C

Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:
On Sun, Sep 19, 2004 at 05:37:30PM +0200, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> Amigos: He visitado el trabajo que hizo Juan Carlos Gentile al abrir el wiki para la discusi?n sobre lo de GI... He le?do lo de Diego y lo he discutido... No encuentro todav?a puesto all? lo de Enrique... y me gustar?a mucho verlo. Alejandra nos mand? una direcci?n en la que se puede mirar lo de Enrique, la pego a continuaci?n. 
> 
> http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
> 
> ?Alguno puede poner en este escenario lo que Enrique ha elaborado y aparece en otros?


Lo he puesto en:

http://lac.hipatia.info/index.php/EnriqueChaparroEsp

por ahora esta puesto sin arreglar su aspecto. Lo arreglare en las horas siguientes.

z/juan

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From miguelzunig at hotmail.com  Sun Sep 19 18:34:46 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:39 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
Message-ID: <BAY1-F32OqUbs8NPXZ100029f20@hotmail.com>

Hola Lista:

>
>From: "Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar>
>
> > Miguel
> >
> > Tema interesante! Lo hemos trabajado bastante y entendemos que hay 
>algunas
> > cuestiones fundamentales:
> >
> >
> > * las frecuencias del espectro radioelectrico son un recurso natural
> > patrimonio comun de la humanidad
> >
> > * nadie puede apropiarse, ni comprar, ni vender, frecuencias 
>radioelectricas
>
>Nestor, lista,
>Acuerdo plenamente en esos puntos clave. Creo importante crear
>consenso ciudadano alrededor de esas dos consignas, frente a los
>intereses de los `se?ores de los medios'. Pero de all? en mas,
>es preciso crear marcos regulatorios que sean coherentes con
>esos dos principios; el eterno problema es que la potestad
>regulatoria tambien es una puerta abierta a recortes a la
>libertad de expresion.
>

Cierto el principal inconvenite es la parte Regulativa

>Siempre me he preguntado c?mo hacemos
>para resolver eso, y el caso del espectro dibuja un territorio
>apto para el ejercicio: c?mo regular para que la libertad
>persista, a pesar de la propia regulaci?n?
>

Priimero cada uno de los Estados es libre e independiente de dar sus propias 
Regulaciones con respecto al tema del Espectro.

Aunque paresca ilogico y contradictorio el uinico marco regulatorio que se 
necesita es el que diga que no se necesita marcos regulatorios.

Seguimos comunicando

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From dsa at unsa.edu.ar  Sun Sep 19 19:41:50 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
In-Reply-To: <BAY1-F23VcO7quvxRWZ00026862@hotmail.com>
References: <BAY1-F23VcO7quvxRWZ00026862@hotmail.com>
Message-ID: <20040919183909.M33036@unsa.edu.ar>

En el ultimo mes dos peresonas me han dicho que el espectro ya no es un 
recurso escaso pues tecnicas digitales permitirian emplearlo de forma que no
existan limites y que no sea necesario su "alocacion"

No creo que esto sea posible dado que la cantidad de informacion que se puede
trasmitir por determinado canal es limitada y esto es un limite teorico no
dependiente de la forma de codificacion.

Por otra parte utilizar exclusivamente equipos digitales haria mucho mas caro
el uso del espectro.

Tenes alguna opinion con respecto a esto?



On Sun, 19 Sep 2004 10:07:00 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> AL&C y el Espectro RadioElectrico
> 
> Actualmente en America Latina  no se dislumbra que se tome la debida
> importancia al Espectro Radioelectrico un tema muy relacionado a las 
> TICs, esto podria deberse a un desconocimiento de su importancia o 
> capaz porque se considera que entenderlo es muy complejo y algunos 
> suponen que se necesita conocimientos multidisciplinarios para 
> poderlo conocer adecuadamente.
> 
> Se observa incluso que algunos actores sociales asumen posiciones 
> tecnofobicas
> por el desconocimiento que tienen sobre este tema tan importante.
> 
> En la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion llevada en 
> Diciembre del 2003 en Ginebra - WSIS [1] fue muy corto y acotado [2] 
> lo que se menciono sobre el Espectro Radiolectrico con la justa unas 
> cortas lineas para salvar las apariencias esta redactado Declaracion 
> de Principios de dicha cumbre. [3]
> 
> En muchas partes de nuestra region la conectividad es muy escasa o casi
> inexistente comparativamente a otras regiones, debida principalmente 
> a que es un reflejo de las desiguladades economicas y sociales que 
> vive la sociedad en Latinoamerica.
> 
> Hay que considerar el interes y la importancia que dan las corporaciones
> internacionales al Espectro y el valor que ellas asumen en sus 
> libros contables en relacion de las Bandas de Frecuencias del 
> Espectro que ellos mantienen por ejemplo Cingular US$ 7,000 Millones 
> AT&T Wireless US$ 14,000 Millones, y Vererizon US$ 40,000 Millones 
> de Dolares [4]
> 
> Una de las caracteristicas mas importancias y resaltantes del 
> Espectro radica a que en un inmediato presente la tecnologia basada 
> en este medio  puede dar solucion a la conectividad y la 
> teledensidad [5] que muchas partes de nuestra region adolece y 
> solucionar estos inconvenientes que las tecnologias alambricas no lo 
> han podido efectuar actualmente.
> 
> La pregunta que flota en el aire,  pero en si ?Que es el Espectro
> Radioelectrico?
> 
> MiguelZ
> 
> [1]  http://www.itu.int/wsis/index-es.html
> 
> [2]  ?45.-El espectro de frecuencias radioel?ctricas debe 
> gestionarse en favor del inter?s p?blico y de conformidad con el 
> principio de legalidad, respetando cabalmente las legislaciones y 
> reglamentaciones nacionales, as? como los acuerdos internacionales pertinentes.?
> 
> [3] http://www.itu.int/wsis/documents/doc_multi.asp?lang=en&id=1161|1160
> 
> [4] http://forbesonline.com.br/edicoes/66/artigo225-2.asp
> 
> [5] La teledensidad que es la cantidad de telefonos fijos por 100 
> habitantes en America Latina y el Caribe con ciertas excepciones no 
> es ni siquiera aparentamente aceptables el factor que se cuenta para 
> suplir un servicio adecuado a los ciudadanos,  en comparacion con 
> otras regiones.
> 
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dsa@unsa.edu.ar


From nbusso at radioencuentro.org.ar  Mon Sep 20 10:25:58 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
References: <BAY1-F32OqUbs8NPXZ100029f20@hotmail.com>
Message-ID: <001301c49ef3$d72feba0$a400a8c0@administacin>

Amigos
en base al acuerdo con los dos principios surge claramente el tema del marco
regulatorio.

Creemos que SI debe haber un marco regulatorio.
Si no existe una regulaci?n,  el mercado (los grandes grupos econ?micos) se
apropian del espectro (como de hecho esta pasando).
Con las nuevas tecnologias el espectro se "agranda" pero sigue siendo
finito, limitado.
Adem?s son limitadas las frecuencias a las que tiene acceso la mayor?a de la
gente. Bandas de  AM y FM   y  TV VHF y UHF

En America latina estamos cuestionando los criterios y las formas(leyes,
reglamentos y practicas administrativas) para adjudicaci?n de frecuencias.
Decimos que no se pueden adjudicar por criterios econ?micos

El valor que esta en juego es el ejercicio de la libertad de expresi?n para
todos los sectores sociales y eso implica que los Estados deben garantizar
el pluralismo y la diversidad.

Seguimos...

N?stor


---------------------------------------------------------------
N?stor Busso
Tel:  02920 - 423071  / 421164
G?emes 133, VIEDMA, Argentina
Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
FARCO: www.farco.org.ar
ALER: www.aler.org.ec
----- Original Message -----
From: "Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Sunday, September 19, 2004 2:34 PM
Subject: Re: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico


> Hola Lista:
>
> >
> >From: "Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar>
> >
> > > Miguel
> > >
> > > Tema interesante! Lo hemos trabajado bastante y entendemos que hay
> >algunas
> > > cuestiones fundamentales:
> > >
> > >
> > > * las frecuencias del espectro radioelectrico son un recurso natural
> > > patrimonio comun de la humanidad
> > >
> > > * nadie puede apropiarse, ni comprar, ni vender, frecuencias
> >radioelectricas
> >
> >Nestor, lista,
> >Acuerdo plenamente en esos puntos clave. Creo importante crear
> >consenso ciudadano alrededor de esas dos consignas, frente a los
> >intereses de los `se?ores de los medios'. Pero de all? en mas,
> >es preciso crear marcos regulatorios que sean coherentes con
> >esos dos principios; el eterno problema es que la potestad
> >regulatoria tambien es una puerta abierta a recortes a la
> >libertad de expresion.
> >
>
> Cierto el principal inconvenite es la parte Regulativa
>
> >Siempre me he preguntado c?mo hacemos
> >para resolver eso, y el caso del espectro dibuja un territorio
> >apto para el ejercicio: c?mo regular para que la libertad
> >persista, a pesar de la propia regulaci?n?
> >
>
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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 20 01:15:56 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Fw: GNURadio Wiki / Digital Communications Conference
In-Reply-To: <414DF108.8C2912F9@RealMeasures.dyndns.org>
References: <E1AMEt6-0000Br-9P@fencepost.gnu.org> <20031120084437.GQ10941@zork.net> <Pine.NEB.4.58.0311201553470.11613@panix2.panix.com> <20031120232325.GC10941@zork.net> <41187FFF.1ED195CC@RealMeasures.dyndns.org> <414DF108.8C2912F9@RealMeasures.dyndns.org>
Message-ID: <20040920001522.M29748@unsa.edu.ar>

por ahi les interesa


GNURadio Wiki:
> http://comsec.com/wiki

GNURadio Frequently Asked Questions:
> http://comsec.com/wiki?GnuRadioFaq

GNURadio at Digital Communications Conference:
> http://comsec.com/wiki?DigitalCommunicationsConference

---

> http://comsec.com/wiki

Welcome to GnuRadioWiki!

GnuRadioWiki is a collaborative attempt to explore, document and
expand the use and development of GnuRadio. A "wiki" is a website
that is collaboratively edited by its users, including the
ability to change text written by other users (see WhatIsaWiki).

This wiki is for discussions of GnuRadio, SoftwareRadio, and
related topics.

Some useful starting points include:

GnuRadioFaq (http://comsec.com/wiki?GnuRadioFaq)
SuggestedReading (http://comsec.com/wiki?SuggestedReading)
HowToFM (How to receive and record FM radio)
(http://comsec.com/wiki?HowToFM)
HowtoHdTv (How to receive and record HDTV)
(http://comsec.com/wiki?HowtoHdTv)
SdR1000 Progress (http://comsec.com/wiki?SdR1000)
CategoryHowto (a list of HOWTO entries)
(http://comsec.com/wiki?CategoryHowto)
CategoryCategory (a list of topics)
(http://comsec.com/wiki?CategoryCategory)
QuadratureDemodulator
(http://comsec.com/wiki?QuadratureDemodulator)
UniversalSoftwareRadioPeripheral
(http://comsec.com/wiki?UniversalSoftwareRadioPeripheral)
SuggestedProjects -- Things to do
(http://comsec.com/wiki?SuggestedProjects)
DigitalCommunicationsConference (the annual ARRL and TAPR DCC)
(http://comsec.com/wiki?DigitalCommunicationsConference)

---

(Selected and Arranged FAQs  -- Seth)

> http://comsec.com/wiki?GnuRadioFaq

This is the GNU Radio FAQ. Here you'll find the most frequently
asked questions and answers about GnuRadio. This FAQ is actually
a Wiki, a user editable web site. See WhatIsaWiki for background.
The bottom line is that this web page is editable by you. If
you've got a question, add it at the bottom. Likewise, if you've
got an answer, please feel free to add it, or to enhance what
others have already written.

Q: What's the point of GnuRadio?

It does signal processing in free software. This means you can
learn from it, and modify it to do new things. The big idea is to
give ordinary software people easy access to 'hack' the
electromagnetic spectrum, that is, to understand the radio
spectrum and think of clever ways to use it.

[the ideological stuff aside, what is the point of GnuRadio? what
does it offer that ordinary hardware radio doesn't? and what is
really the difference?]

GnuRadio offers reconfigurability. Spending $1000 on a piece of
radio hardware buys you access to whatever that particular radio
is configured for. If you have adequate generic GnuRadioHardware,
the radio processing can be done in software. Currently only a
few forms of radio are duplicated in GnuRadioSoftware, but if you
understand the math of a radio transmission system, you can
reconfigure your GnuRadio to receive it.

Q: How do I receive HdTv with GnuRadio?
For all the gory details, please see HowtoHdTv.

Q: What can I do with GnuRadio?
...anything that can be done with a radio. And more.

The neat aspect of software receivers is that new modes of
reception can be tried without resorting to altering the receiver
hardware. If you know the maths of the signal, it becomes an
exercise in decoding rather than soldering.

Q: What interesting hardware is in development to use with
GNURadio?
Check out the UniversalSoftwareRadioPeripheral

Q: When can I buy/build/compile a software based radio scanner,
as a complete package?
??

Q: What's the BroadcastFlag?
http://comsec.com/wiki?BroadcastFlag

Q: What's all the excitement about MeshNetworks?
http://comsec.com/wiki?MeshNetworks

Q: Does GnuRadio do transmitting yet?
It could. We've got a 420-450 MHz daughterboard for the USRP in
the works (along with a bunch more described at
UniversalSoftwareRadioPeripheral). There's nothing stopping
anyone from coding them up now. In fact, you could code one or
two now! Transmitters on some of our short lists include WBFM,
NBFM and FSK, followed by QPSK and friends.

We've got a digital TV modulator (atsc_tx) but don't plan on
putting it on the air (although pirate TV broadcasts are an
interesting idea!). It makes it easier to debug receiver code if
you build transmitter code that creates nice clean data streams,
which you can feed to the receiver as you debug it. Then once the
code demodulates nice clean signals, you can try receiving messy,
distorted, noisy, real-world signals.

There is a curious experiment that allows you transmitting AM
radio signals using no special hardware than a CRT display
http://www.erikyyy.de/tempest/

Q: How fast of a CPU do you need to receive FM or HDTV in real
time?
HowToFM works in real time with GnuRadioHardware, but HowtoHdTv
is at least 10:1 slower than realtime on current hardware.

Q: What hardware do I need to use GnuRadio?
GnuRadio runs on Linux machines. It's currently only tested on
x86. It tends to like a lot of CPU speed because it does a lot of
math. RAM is less important than CPU speed.

As for GnuRadioHardware, you'll need two things: an RfFrontEnd
and an AnalogToDigitalConverter (A/D). Together, these items
allow you to build a receiver. To build a transmitter, a
DigitalToAnalogConverter? (D/A) is required, along with a
PowerAmplifier? (PA). The exact design of these things depends on
the particular kind of radio you want to mess around with.

In HowtoHdTv, you will find details on GnuRadioHardware used for
HdTv reception, which should also work for almost anything else.

On a receiver, the RfFrontEnd performs the frequency translation
(DownConversion) of the RF frequencies of interest to an
IntermediateFrequency that's within the sampling range of the
AnalogToDigitalConverter (A/D).

The faster the sampling rate of the A/D, the wider slice of the
spectrum you can processes at once. There are tradeoffs regarding
i/o bandwidth, A/D dynamic range, MIPS required to processes the
signal, etc.

Q: What about hardware and software for amateur radio?
Here is a partial list of projects. Please add any others that
you know about.

GeraldYoungblood, AC5OG, Software Defined Radio for the Masses.
http://www.flex-radio.com. He is now taking orders for the
SDR-1000 transceiver. Looks pretty good. It uses a sound card for
analog i/o to the PC. We'll be building a GNU Radio application
to utilize it. 
Bob Larkin, W7PUA, DSP-10 2 meter transceiver
http://www.arrl.org/tis/info/dsp.html. TAPR has kits available
for order at http://www.tapr.org/tapr/html/dsp10.html.
Integrating the DSP-10 hardware with GNU Radio would be a good
project for someone. Leave out the Analog Devices EZ-KIT, and
connect to PC soundcard and GNU Radio software. 
Leif Asbrink, SM5BSZ, Linrad project.
http://antennspecialisten.se/~sm5bsz/linuxdsp/linrad.htm 
StephaneFillod, F8CFE, integrates GnuRadio with
GeraldYoungblood's SDR-1000 radio and others (DSP-10, etc.) in
Hamlib http://hamlib.org. See also
http://hamlib.org/gnuradio.html for a layout of the 3 layer
approach (tuner/DSP/UI).

Q. Are there any known projects aimed at receiving DirecTV?
satellite signals?
None that we know of. Feel free to start one, or merely build a
Wiki page that describes the frequencies, modulation parameters,
and kinds of radio equipment (e.g. aimable antennas? Dishes?)
needed. Links to primary technical sources of info would be
great. My suspicion is that most of what comes down is encrypted
-- but hey, part of the point of GNU Radio is to enable us to
"see for ourselves" what is out there in the spectrum around us.

After much research on the issue, I am reasonably certain that
they are only mpeg streams. The propagnda/sleight of hand, about
encyption only concerns the data stored on or streamed to/from
the smart card. This info sets the "tier" of channels one is
authorised to decode. When a new channel is selected, the
processor asks the smart card for permission to decode the mpeg
stream. But, I could be mistaken?

The MPEG-2 standard allows for the stream payload/data to be
"scrambled" in a user defined manner, while certain MPEG headers
stay in the clear. The standard also appears to provide a way to
distribute the access control data/commands. From what I have
read, my guess would be that the "scrambling" is relatively
simplistic but changes often based on encrypted data/commands
processed by the smart card.

Here are some interesting links: 
http://www.dtg.org.uk/reference/tutorial/mpeg.htm 
http://www.cs.nmt.edu/~cs489/mpegIP.pdf

---

GNURadio at Digital Communications Conference:

> http://comsec.com/wiki?DigitalCommunicationsConference

The 23rd Annual ARRL [1] and TAPR Digital Communications
Conference was held in Des Moines, Iowa September 10-12, 2004.
More information about past and upcoming DCC's can be found at
http://www.tapr.org/dcc/.

For more information about TAPR see http://www.tapr.org

Friday -- Matt, N2MJI, and Eric busy in the Demonstration Room.

http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/matt.and.eric.sm2.jpg
http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/matt.ettus.n2mji.sm2.jpg
http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/demo.room.02.sm2.jpg

The USRP

http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/usrp.sm2.jpg

Later Friday night, Matt and Eric pull and all nighter to get the
demo ready for Saturday's presentation.

http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/matt.eric.work.1.sm2.jpg
http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/matt.eric.work.2.sm2.jpg
http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/matt.eric.work.3.sm2.jpg

And this is what happens Saturday morning :-)

http://www.tapr.org/dcc/2004/photos/eric.sleeps.sm2.jpg

The presentation Saturday afternoon went very well. Appologies
for no photos of the presentation, my camera was lost! Argh!

Here's Eric's assessment [paraphrased] of the DCC as posted to
the GNU Radio list on 2004-09-17:

Matt and I attended the TAPR Digital Communications Conference at
the end of last week. We worked like maniacs putting together a
couple of demos. There are pictures around somewhere of our hotel
room strewn with minicircuits parts, random cables, USRPs, test
equipment and laptops. It was a sight to behold.

In the end we demo'ed a 4 simultaneous channel FM transmitter,
where we were running 4 narrow band FM transmitters spaced about
50 kHz apart (could have been further apart without a problem).
In addition we demo'ed a parameterizable FSK transmitter and
receiver. We were hoping for 1 Mbit/sec, but in the few hours we
had to work on it, got it up to 100 kbit/sec. The system used a
simple packet framer that added a barker code to the beginning
for synchronization, converted bytes to bits to +/-1 symbols,
interpolated them (with our new fast interpolating FIR filter
code) and then ran them into the same frequency modulator block
used for the FM modulator. The demodulator was the inverse,
feeding an 8x oversampled proto-symbol stream into a correlator
that watched for the barker code. The output of the correlator
was a properly bit and packet aligned stream of bytes.

I met a lot of interesting folks and saw a few good papers
presented.

We also got to spend some time with a few folks working on
"Eagle" [2] -- one of the next amateur satellites. We
brainstormed possible ways to build a relatively wide-bandwidth
digital repeater on the satellite as opposed to the basic "bent
pipe".

The discussion centered around using up and down links in the 5
GHz range with, say 50 channels of FDMA uplink using BPSK and a
single 1 Mbit downlink using QPSK. Both links would incorporate
contemporary FEC which should allow the use of simple antennas.
With any luck, a patch antenna would work for the ground segment
-- no dishes required. TDMA was ruled out because of the high
peak power requirement for the ground station. The satellite
would receive the 50 channels of uplink with a single RF front
end and use SDR techniques to demod the 50 separate channels.
Actually, we thought about splitting the 50 channels into two
banks, using two RF front ends and SDRs for redundancy. The
digital repeater would allow the ground based stations to run
less power and lower antenna gain. The downlink would contain all
of the repeated uplinks plus additional information such as usage
history on all the uplinks and received bit error rates. You'd
monitor the downlink, then pick an uplink that hadn't been used
for a while. The up and downlinks would be 5 MHz apart, so you'd
be able to talk and listen at the same time. Uplinks could
contain digital data, digital voice, or a combination of the two.

Definitely worth the trip!

Eric
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From miguelzunig at hotmail.com  Mon Sep 20 06:40:29 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
Message-ID: <BAY1-F4ME9SZggrYjOk0002c642@hotmail.com>

Buenas Colegas:

>
>From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
>
>En el ultimo mes dos peresonas me han dicho que el espectro ya no es un
>recurso escaso pues tecnicas digitales permitirian emplearlo de forma que 
>no
>existan limites y que no sea necesario su "alocacion"
>
"alocacion"  ---> Asigancion del Espectro Radioelectrico  [1]


>No creo que esto sea posible dado que la cantidad de informacion que se 
>puede
>trasmitir por determinado canal es limitada y esto es un limite teorico no
>dependiente de la forma de codificacion.
>

De acuerdo

>
>Por otra parte utilizar exclusivamente equipos digitales haria mucho mas 
>caro
>el uso del espectro.
>

Interesante: Hay que ver como cualquier producto tecnologico nuevo que salga 
al mercado al principio costara caro, pero cuando se vaya generando una 
Economia de Escalas estos iran bajando de precio con el transcurso de tiempo

Un ejemplo palpable de esto son Router y AP para las tecnoliogas 
Inalambricas al principio costaban cerca de US$2000 ahora se consiguen en 
USA de 30 a 90 Dolares en un lapso de 3 a?os.

Tambien considero que podria Asignarse mejor el Espectro, por ejemplo en 
radios comunitarias, con la tecnologia digital, capaz Nestor Busso podria 
agregar mas especificamente en esta parte.

MiguelZ

[1] Kevin Wenbah si no me equivoco fue el que sustento esta teoria, tengo 
guardado en mis archivos si alguien lo desea pidamelo internamente para 
enviarselo, su teoria era que se podria permitir a los usuarios sin licencia 
coexistir con bandas licenciadas, haciendo sus se?ales invisibles y 
no-intrusivas para otros usuarios.


>
>
>On Sun, 19 Sep 2004 10:07:00 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> > AL&C y el Espectro RadioElectrico
> >
> > Actualmente en America Latina  no se dislumbra que se tome la debida
> > importancia al Espectro Radioelectrico un tema muy relacionado a las
> > TICs, esto podria deberse a un desconocimiento de su importancia o
> > capaz porque se considera que entenderlo es muy complejo y algunos
> > suponen que se necesita conocimientos multidisciplinarios para
> > poderlo conocer adecuadamente.
> >
> > Se observa incluso que algunos actores sociales asumen posiciones
> > tecnofobicas
> > por el desconocimiento que tienen sobre este tema tan importante.
> >
> > En la Cumbre Mundial de la Sociedad de la Informacion llevada en
> > Diciembre del 2003 en Ginebra - WSIS [1] fue muy corto y acotado [2]
> > lo que se menciono sobre el Espectro Radiolectrico con la justa unas
> > cortas lineas para salvar las apariencias esta redactado Declaracion
> > de Principios de dicha cumbre. [3]
> >
> > En muchas partes de nuestra region la conectividad es muy escasa o casi
> > inexistente comparativamente a otras regiones, debida principalmente
> > a que es un reflejo de las desiguladades economicas y sociales que
> > vive la sociedad en Latinoamerica.
> >
> > Hay que considerar el interes y la importancia que dan las corporaciones
> > internacionales al Espectro y el valor que ellas asumen en sus
> > libros contables en relacion de las Bandas de Frecuencias del
> > Espectro que ellos mantienen por ejemplo Cingular US$ 7,000 Millones
> > AT&T Wireless US$ 14,000 Millones, y Vererizon US$ 40,000 Millones
> > de Dolares [4]
> >
> > Una de las caracteristicas mas importancias y resaltantes del
> > Espectro radica a que en un inmediato presente la tecnologia basada
> > en este medio  puede dar solucion a la conectividad y la
> > teledensidad [5] que muchas partes de nuestra region adolece y
> > solucionar estos inconvenientes que las tecnologias alambricas no lo
> > han podido efectuar actualmente.
> >
> > La pregunta que flota en el aire,  pero en si ?Que es el Espectro
> > Radioelectrico?
> >
> > MiguelZ
> >
> > [1]  http://www.itu.int/wsis/index-es.html
> >
> > [2]  ?45.-El espectro de frecuencias radioel?ctricas debe
> > gestionarse en favor del inter?s p?blico y de conformidad con el
> > principio de legalidad, respetando cabalmente las legislaciones y
> > reglamentaciones nacionales, as? como los acuerdos internacionales 
>pertinentes.?
> >
> > [3] http://www.itu.int/wsis/documents/doc_multi.asp?lang=en&id=1161|1160
> >
> > [4] http://forbesonline.com.br/edicoes/66/artigo225-2.asp
> >
> > [5] La teledensidad que es la cantidad de telefonos fijos por 100
> > habitantes en America Latina y el Caribe con ciertas excepciones no
> > es ni siquiera aparentamente aceptables el factor que se cuenta para
> > suplir un servicio adecuado a los ciudadanos,  en comparacion con
> > otras regiones.
> >
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> > MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/
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> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
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>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
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From danilo at tau.org.ar  Mon Sep 20 09:42:43 2004
From: danilo at tau.org.ar (danilo lujambio)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
In-Reply-To: <001301c49ef3$d72feba0$a400a8c0@administacin>
References: <BAY1-F32OqUbs8NPXZ100029f20@hotmail.com> <001301c49ef3$d72feba0$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <414E9803.1080103@tau.org.ar>

N?stor Busso escribi?:

>Amigos
>en base al acuerdo con los dos principios surge claramente el tema del marco
>regulatorio.
>
>Creemos que SI debe haber un marco regulatorio.
>Si no existe una regulaci?n,  el mercado (los grandes grupos econ?micos) se
>apropian del espectro (como de hecho esta pasando).
>Con las nuevas tecnologias el espectro se "agranda" pero sigue siendo
>finito, limitado.
>Adem?s son limitadas las frecuencias a las que tiene acceso la mayor?a de la
>gente. Bandas de  AM y FM   y  TV VHF y UHF
>  
>
Marco regulatorio y organismos de control que funcionen y hagan cumplir 
el marco. Los que trabajamos alguna vez en comunicaciones sabemos que en 
el aire el "mas fuerte" gana. No s? como estar?n las cosas ahora pero 
hasta hace tres a?os en Argentina ten?amos s?lo dos m?viles para control 
de emisiones fuera de norma para todo el pa?s.

danilo

From nbusso at radioencuentro.org.ar  Tue Sep 21 01:06:07 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
References: <BAY1-F32OqUbs8NPXZ100029f20@hotmail.com> <001301c49ef3$d72feba0$a400a8c0@administacin> <414E9803.1080103@tau.org.ar>
Message-ID: <002b01c49f6e$e0a75c60$a400a8c0@administacin>

Danilo
en argentina lo que tuvimos (hasta hace un a?o) fue la absurda privatizaci?n
del control del espectro
Fue un gran negociado con coimas de 25 millones de d?lares y la perdida del
Estado de la capacidad de control
Ahora esta en manos de la CNC que hace poco y nada

N?stor


----- Original Message -----
From: "danilo lujambio" <danilo@tau.org.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, September 20, 2004 5:42 AM
Subject: Re: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico


> N?stor Busso escribi?:
>
> >Amigos
> >en base al acuerdo con los dos principios surge claramente el tema del
marco
> >regulatorio.
> >
> >Creemos que SI debe haber un marco regulatorio.
> >Si no existe una regulaci?n,  el mercado (los grandes grupos econ?micos)
se
> >apropian del espectro (como de hecho esta pasando).
> >Con las nuevas tecnologias el espectro se "agranda" pero sigue siendo
> >finito, limitado.
> >Adem?s son limitadas las frecuencias a las que tiene acceso la mayor?a de
la
> >gente. Bandas de  AM y FM   y  TV VHF y UHF
> >
> >
> Marco regulatorio y organismos de control que funcionen y hagan cumplir
> el marco. Los que trabajamos alguna vez en comunicaciones sabemos que en
> el aire el "mas fuerte" gana. No s? como estar?n las cosas ahora pero
> hasta hace tres a?os en Argentina ten?amos s?lo dos m?viles para control
> de emisiones fuera de norma para todo el pa?s.
>
> danilo
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>


From acabral at comunicacao.pro.br  Mon Sep 20 13:36:02 2004
From: acabral at comunicacao.pro.br (Adilson Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
References: <20040920053700.8F1253C1F@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <048701c49f0e$63fcffe0$2ac8fea9@adilson>

Estimado Diego, N?stor y todos,

creo que la origen de esta idea se encuentra en este art?culo "O mito da interfer?ncia", por David Redd
http://www.salon.com/tech/feature/2003/03/12/spectrum/index.html

?Que te parecen?

Saludos,
Adilson


From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: lac@wsis-cs.org
Subject: Re: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
Date: Sun, 19 Sep 2004 15:41:50 -0300
Reply-To: lac@wsis-cs.org

En el ultimo mes dos peresonas me han dicho que el espectro ya no es un
recurso escaso pues tecnicas digitales permitirian emplearlo de forma que no
existan limites y que no sea necesario su "alocacion"

(...)
Tenes alguna opinion con respecto a esto?




From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 20 14:13:08 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] IGWG
Message-ID: <1095685987.2307.27.camel@linux.local>

Buenas
disculpen que estuve fuera el fin de semana,  veo que se arm? linda
charla sobre el espectro, ahora me voy a sentar a leerla tranquila.

Pero tendr?amos que cerrar hoy el tema de las propuestas para el IGWG.
alguien se ocup? del tema?

besos
Bea



From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 20 14:21:08 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
In-Reply-To: <048701c49f0e$63fcffe0$2ac8fea9@adilson>
References: <20040920053700.8F1253C1F@seven.gn.apc.org> <048701c49f0e$63fcffe0$2ac8fea9@adilson>
Message-ID: <20040920131210.M15262@unsa.edu.ar>

On Mon, 20 Sep 2004 09:36:02 -0300, Adilson Cabral wrote
> Estimado Diego, N?stor y todos,
> 
> creo que la origen de esta idea se encuentra en este art?culo "O 
> mito da interfer?ncia", por David Redd
http://www.salon.com/tech/feature/2003/03/12/spectrum/index.html
> 

entiendo que se pueda incrementar mucho la cantidad de informacion trasmitida,
entiendo que mecanismos como spread spectrum puedan ser interesantes como
formas de negociar en el momento -sin prealocacion- el uso de canales.

pero no veo que se pueda hablar de trasmitir informacion sin limites por la
radio. No hay ningun razonamiento fisico/matematico que demustre que existe un
error en las ideas de shannon, o que cuestionen la relacion se?al/ruido enun
canal.

incluso wifi, que es una tecnologia muy moderna que utiliza muchas de estas
tecnicas se satura, te lo digo por experiencia. 

es decir me parece que es intertesante cuestionar la forma en que se esta
distribuyendo el espectro, pero no veo una forma clara de automatizar ese
proceso. Es posible que no conozca algo, pero hoy por hoy me parece imposible.

Pensemos por ejemplo, como organizar la onda corta. Supongamos que queremos
poner un millon de radios que trasmitan en una banda de onda corta que tenga
alcance global.  Como hacemos para organizar tal cosa, que tipo de moduladores
usamos, y que receptores? queremos que cualquiera en el planeta pueda escuchar
a cualquiera del millon de trasmisores, y queremos trasmitir alta fidelidad
asi que necesitamos dos canales que lleven de 20 a 20000 hz de audio.

Cuando vea un esquema tecnico que garantice eso, empezare a creer en que hay
una alternativa.


> ?Que te parecen?
> 
> Saludos,
> Adilson
> 
> From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> To: lac@wsis-cs.org
> Subject: Re: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
> Date: Sun, 19 Sep 2004 15:41:50 -0300
> Reply-To: lac@wsis-cs.org
> 
> En el ultimo mes dos peresonas me han dicho que el espectro ya no es 
> un recurso escaso pues tecnicas digitales permitirian emplearlo de 
> forma que no existan limites y que no sea necesario su "alocacion"
> 
> (...)
> Tenes alguna opinion con respecto a esto?
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Mon Sep 20 15:50:49 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] America Latina y el Espectro RadioElectrico
Message-ID: <20040920145049.345F26CB20@tino.sinectis.com.ar>

Nestor Busso wrote:
> Danilo
> en argentina lo que tuvimos (hasta hace un año) fue la absurda privatización
> del control del espectro
> Fue un gran negociado con coimas de 25 millones de dólares y la perdida del
> Estado de la capacidad de control
> Ahora esta en manos de la CNC que hace poco y nada
> 
> Néstor

Ciertamente, parece que hemos saltado de la sarten a las brasas.
Si la situacion ha mejorado en algo, es en que ya no nos esquilman
con el corrupto negocio de Thales. Pero el control... bien, gracias!

Me queda claro que debe haber regulación estatal sobre la
asignación de espectro. Me queda claro también que es preciso
reservar una porcion significativa para el uso de los medios
comunitarios (y que la administración de ese segmento debería
estar separada del estado, de alguna forma en que se garantice
su independiencia). Tengo por cierto también que la administración
del espectro es una cuestión que compete a la soberanía de los
estados. Pero (y conste que, mas allá de algunas aproximaciones
técnicas, soy lego absoluto en este tema) cómo se regulan los
espacios "compartidos"? Que pasa si tengo una emisora comunitaria
de, digamos, 150W de potencia de antena en Paso de los Libres[1]
y enfrente, en Uruguaiana[2], tengo una emisora comercial de 
10KW de potencia de antena paradas sobre la misma banda? Cuáles
son los niveles de acuerdo internacional que precisamos? Cómo
resolvemos este tipo de conflictos?

Saludos,

Enrique

Notas:

[1] Una localidad argentina fronteriza con Brasil
[2] Como es casi obvio :), la localidad brasileña del otra lado
de la frontera.
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 20 15:58:01 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] resultados de =?ISO-8859-1?Q?votaci=F3n?= para IGWG
Message-ID: <1095692281.2305.55.camel@linux.local>

recuento de votos

Lista de votantes

mar?a del carmen/ dsa / martin olivera/ Imelda Velazquez/ n?stor Busso /
Gerardo D?az / Leonardo Bauchwitz / Federico Heinz / Diego Levis /
Miguel ZUniga / E.Chaparro. / B.Busaniche / J.C. Gentile / Lady
Murrugarra / Danilo lujambio

Total de votos

Busaniche IIIIIIIIII ... 10 votos
Chaparro  IIIIIIIIIIIIII.... 14 votos
Teza IIIIIIIII.... 9 votos


Valeria I.. no participa m?s del caucus
Diego Saravia I (renunci? a la candidatura) 

...

la suma de votos es mayor a la de votantes porque sum? los votos
recibidos por cada persona,  ya que hubo personas que votaron tres
nombres, sum? un voto por cada una de las menciones... es decir:
alguien que vot? chaparro / teza, suma votos a ambos.

Ruego si alguien puede / tiene ganas de revisar el conteo, que lo haga,
ya que lo hice bastante r?pido.

si alguien vot? y no est? en la lista de votantes mencionada arriba,
ruego avise porque si no est? all? es porque no cont? su voto.

con esto, los candidatos de lac para el IGWG ser?an

Enrique chaparro
Beatriz Busaniche
Mario Teza

(en ese orden por cantidad de votos)
Si nadie tiene objeciones, env?o esto a governance y plenaria.

cari?os
Bea



From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 20 16:51:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] resultados de =?ISO-8859-1?Q?votaci=F3n?= para IGWG
In-Reply-To: <1095692281.2305.55.camel@linux.local>
References: <1095692281.2305.55.camel@linux.local>
Message-ID: <20040920155146.M71080@unsa.edu.ar>

OK

On Mon, 20 Sep 2004 11:58:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> recuento de votos
> 
> Lista de votantes
> 
> mar?a del carmen/ dsa / martin olivera/ Imelda Velazquez/ n?stor 
> Busso / Gerardo D?az / Leonardo Bauchwitz / Federico Heinz / Diego 
> Levis / Miguel ZUniga / E.Chaparro. / B.Busaniche / J.C. Gentile / Lady
> Murrugarra / Danilo lujambio
> 
> Total de votos
> 
> Busaniche IIIIIIIIII ... 10 votos
> Chaparro  IIIIIIIIIIIIII.... 14 votos
> Teza IIIIIIIII.... 9 votos
> 
> Valeria I.. no participa m?s del caucus
> Diego Saravia I (renunci? a la candidatura)
> 
> ...
> 
> la suma de votos es mayor a la de votantes porque sum? los votos
> recibidos por cada persona,  ya que hubo personas que votaron tres
> nombres, sum? un voto por cada una de las menciones... es decir:
> alguien que vot? chaparro / teza, suma votos a ambos.
> 
> Ruego si alguien puede / tiene ganas de revisar el conteo, que lo 
> haga, ya que lo hice bastante r?pido.
> 
> si alguien vot? y no est? en la lista de votantes mencionada arriba,
> ruego avise porque si no est? all? es porque no cont? su voto.
> 
> con esto, los candidatos de lac para el IGWG ser?an
> 
> Enrique chaparro
> Beatriz Busaniche
> Mario Teza
> 
> (en ese orden por cantidad de votos)
> Si nadie tiene objeciones, env?o esto a governance y plenaria.
> 
> cari?os
> Bea
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 20 17:29:32 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] resultados de =?ISO-8859-1?Q?votaci=F3n?= para IGWG
In-Reply-To: <20040920155146.M71080@unsa.edu.ar>
References: <1095692281.2305.55.camel@linux.local>
	 <20040920155146.M71080@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095697772.2307.65.camel@linux.local>

El lun, 20-09-2004 a las 12:51, Diego Saravia escribi?:
> OK
> 

Bien,dada la diferencia de horarios, voy a enviar las nominaciones a
governance.  Incluyo los curriculums de enrique y mio que elabor? el
caucus de patentes copyrights y trademarks, ya que est? en ingl?s  y no
tengo margen ahora de rearmarlos al espa?ol.

besos



> On Mon, 20 Sep 2004 11:58:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> > recuento de votos
> > 
> > Lista de votantes
> > 
> > mar?a del carmen/ dsa / martin olivera/ Imelda Velazquez/ n?stor 
> > Busso / Gerardo D?az / Leonardo Bauchwitz / Federico Heinz / Diego 
> > Levis / Miguel ZUniga / E.Chaparro. / B.Busaniche / J.C. Gentile / Lady
> > Murrugarra / Danilo lujambio
> > 
> > Total de votos
> > 
> > Busaniche IIIIIIIIII ... 10 votos
> > Chaparro  IIIIIIIIIIIIII.... 14 votos
> > Teza IIIIIIIII.... 9 votos
> > 
> > Valeria I.. no participa m?s del caucus
> > Diego Saravia I (renunci? a la candidatura)
> > 
> > ...
> > 
> > la suma de votos es mayor a la de votantes porque sum? los votos
> > recibidos por cada persona,  ya que hubo personas que votaron tres
> > nombres, sum? un voto por cada una de las menciones... es decir:
> > alguien que vot? chaparro / teza, suma votos a ambos.
> > 
> > Ruego si alguien puede / tiene ganas de revisar el conteo, que lo 
> > haga, ya que lo hice bastante r?pido.
> > 
> > si alguien vot? y no est? en la lista de votantes mencionada arriba,
> > ruego avise porque si no est? all? es porque no cont? su voto.
> > 
> > con esto, los candidatos de lac para el IGWG ser?an
> > 
> > Enrique chaparro
> > Beatriz Busaniche
> > Mario Teza
> > 
> > (en ese orden por cantidad de votos)
> > Si nadie tiene objeciones, env?o esto a governance y plenaria.
> > 
> > cari?os
> > Bea
> > 
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac 
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 20 17:30:39 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] nominations for IGWG / Latin american caucus
Message-ID: <1095697838.2296.68.camel@linux.local>

spanish below / espa?ol abajo

Hi
Latin american caucus has discused nominations for IGWG and wants to
support this list in this order

Enrique A. Chaparro
Beatriz Busaniche
Mario Teza

Mario Teza is still consulting with people from Brasil, but Enrique
Chaparro and Beatriz Busaniche accepted the nominations.
...........
Hola
El caucus de america latina ha discutido nominaciones para el IGWG y
quiere apoyar la siguiente lista en el siguiente orden:

Enrique A. Chaparro
Beatriz Busaniche
Mario Teza

Mario Teza est? a?n en consultas con gente de Brasil, pero Enrique
Chaparro y Beatriz Busaniche han aceptado las nominaciones.

Regards / Saludos
..........

Information about the candidates: 

 Enrique A. Chaparro

  Email: echaparro@uolsinectis.com.ar
         enrique.chaparro@transoxiana.org
  Tel: +54-11-4304-9397

  Address: Carlos Calvo 1349 #5
           C1102ABA Buenos Aires
           Argentina

  Enrique Chaparro is an specialist in the fields of computer security
  and information systems architecture. He works as an independent
  consultant, and has advised a large number of public and private
  organizations in Latin America and the U.S. He has given conferences
  on his technical fields, and on technical and philosophical aspects
  of free software, for universities and organizations in Latin
  America, Europe and the U.S. He currently represents Argentina in
  Technical Committee 11 (Security) of IFIP (International Federation
  of Information Processing). His past and current professional
  memberships include: IACR (International Assn. of Cryptologic
  Research), IEEE Comp. Soc.  TC on Security and Privacy, the
  evaluators community of AES (Advanced Encryption Standard), Security
  Issues on Network Event Logging working group (IETF), among
  others. Former Invited Lecturer in the post-graduate course on
  Computer Law, Facultad de Derecho y Ciencias Sociales (School of
  Law), Universidad de Buenos Aires.  Member of Fundacion Via Libre, a
  WSIS-accredit CS organization.  Former member of the Redaction
  Committee for the Digital Signatures Bill, Ministry of Justice,
  Argentina. Author of a large number of papers and articles on
  computer security, social implications of technology, and free
  software. Contributor to several Bills for information technology
  policies and use of free software in the government in Argentina,
  Peru and Colombia. Mr. Chaparro holds degrees in Mathematics from
  Universidad de Buenos Aires, University of Waterloo and Royal
  Holloway - University of London.

  We believe that Enrique would bring two significant contributions to
  the WGIG: A deep technical perspective on security and privacy, and
  their implications for Internet governance; and a vision from the
  South, reinforced with his research on the relationships between
  technology and social issues.

  Mr. Chaparro is not affiliated with any current Internet governance
  entity. He belongs to the civil society sector, and participates in
  the LAC (Latin America and the Caribbean) Caucus and in the PCT
  (Patents, Copyrights and Trademarks) working group. He is self
  employed. A citizen of Argentina, he is fluent in Spanish and
  English and has good skills in French, Italian, Portuguese and
  Latin.

  ``With regard to the WSIS-CS PCT nomination for the U.N. WGIG,
    I hereby declare:
     (1) That I understand the work load I am volunteering for; and
     (2) That up to the best of my effort I will be available during
    the expected period of deliberations.
    /s/Enrique A. Chaparro''

With regard to the Latin american Caucus, mr. chaparro presented a
complete position paper about this issues, that could be checked here
http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0

Email: busaniche@velocom.com.ar
  Tel:   54 11 47829206

  Adress: Grecia 2949 1?12.
          postal 1429
          Buenos Aires
          Argentina

  As a female member of Fundaci?n V?a Libre Argentina and
  NGO Hipatia (Both acredited to WSIS organizations), Miss Beatriz
Busaniche has participated actively in the
  whole WSIS process from the Southern hemisphere. She is actively
  engaged in Education, academia and research caucus / family (Civil
  society bureau member), in the Patents, Copyrights and Trademarks
  (PCT) working group and member of the Latin American Caucus (LAC).

  She has some technical background and expertise in Free Software
  issues as well as development perspectives.

  Her affiliations are generally of civil society in areas of
  education, PCT, LAC and member of the civil society bureau during
  the first phase as delegated from the Centro de Teletrabajo y
  Teleformaci?n from University of Buenos Aires.

  Beatriz Busaniche speaks Spanish (native) and English.

  Mrs Busaniche understands the work entailed by the WGIG and will be
  available; being from the South, her ability to be physically
  present will depend upon location and financial resources, though.

.......








From jucar at hipatia.info  Mon Sep 20 18:33:16 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] resultados de =?iso-8859-1?Q?vot?=
	=?iso-8859-1?Q?aci=F3n?= para IGWG
In-Reply-To: <20040920155146.M71080@unsa.edu.ar>
References: <1095692281.2305.55.camel@linux.local> <20040920155146.M71080@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040920173316.GG7287@roar.music.columbia.edu>

Perfecto
Tambien hay que avisar del cambio de punto focal
z/juan



On Mon, Sep 20, 2004 at 12:51:58PM -0300, Diego Saravia wrote:
> OK
> 
> On Mon, 20 Sep 2004 11:58:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> > recuento de votos
> > 
> > Lista de votantes
> > 
> > mar?a del carmen/ dsa / martin olivera/ Imelda Velazquez/ n?stor 
> > Busso / Gerardo D?az / Leonardo Bauchwitz / Federico Heinz / Diego 
> > Levis / Miguel ZUniga / E.Chaparro. / B.Busaniche / J.C. Gentile / Lady
> > Murrugarra / Danilo lujambio
> > 
> > Total de votos
> > 
> > Busaniche IIIIIIIIII ... 10 votos
> > Chaparro  IIIIIIIIIIIIII.... 14 votos
> > Teza IIIIIIIII.... 9 votos
> > 
> > Valeria I.. no participa m?s del caucus
> > Diego Saravia I (renunci? a la candidatura)
> > 
> > ...
> > 
> > la suma de votos es mayor a la de votantes porque sum? los votos
> > recibidos por cada persona,  ya que hubo personas que votaron tres
> > nombres, sum? un voto por cada una de las menciones... es decir:
> > alguien que vot? chaparro / teza, suma votos a ambos.
> > 
> > Ruego si alguien puede / tiene ganas de revisar el conteo, que lo 
> > haga, ya que lo hice bastante r?pido.
> > 
> > si alguien vot? y no est? en la lista de votantes mencionada arriba,
> > ruego avise porque si no est? all? es porque no cont? su voto.
> > 
> > con esto, los candidatos de lac para el IGWG ser?an
> > 
> > Enrique chaparro
> > Beatriz Busaniche
> > Mario Teza
> > 
> > (en ese orden por cantidad de votos)
> > Si nadie tiene objeciones, env?o esto a governance y plenaria.
> > 
> > cari?os
> > Bea
> > 
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac 
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From miguelzunig at hotmail.com  Mon Sep 20 18:24:53 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Sobre el Control del Espectro Radiolectrico
Message-ID: <BAY1-F35Ph0rkdCP6p20002c559@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Para los colegas que no son de Argentina una Nota que postee hace tiempo, 
pero que sirve para aclarar la situacion del Control del Espectro 
Radioelectrico

>
>Nestor Busso wrote:
> > Danilo
> > en argentina lo que tuvimos (hasta hace un a?o) fue la absurda 
>privatizaci?n
> > del control del espectro
> > Fue un gran negociado con coimas de 25 millones de d?lares y la perdida 
>del
> > Estado de la capacidad de control
> > Ahora esta en manos de la CNC que hace poco y nada
> >
> > N?stor
>

Control del Espectro Radioelectrico Argentino

La empresa, Thales Spectrum de Argentina S. A. (ex Thompson) filial del 
grupo electr?nico Frances Thales, aunque esta dice que solo es due?a del 
49%, obtuvo la concesi?n sobre el espacio radioel?ctrico en 1997 durante el 
gobierno de Carlos Menem (1989-1999), que privatiz? la mayor?a de las 
empresas p?blicas argentinas.

El contrato con Thales Spectrum, por 500 millones de d?lares, ten?a una 
duraci?n de 15 a?os y facultaba a Thales Spectrum a cobrar c?nones por el 
uso del espacio radioel?ctrico que utiliza la telefon?a celular, los canales 
de televisi?n, los radiotaxis y los radioaficionados, entre otros servicios, 
y en el epoca en que fue firmado convirtio al Estado Argentino en el unico 
en el mundo que entregaba su Espectro Radioelectrico. [3]

El contrato de concesi?n de Thales Spectrum fue anulado el 26 de Enero por 
el Gobierno Argentino en virtud de las irregularidades citadas en el informe 
realizado por la Auditor?a General de la Naci?n Argentina, de donde surge 
que la empresa ?ha incumplido las cla?sulas contractuales en un 70 por 
ciento?.

Entre ellas, ?no puso en marcha el dise?o, el desarrollo, la provisi?n, la 
instalaci?n, el mantenimiento y la actualizaci?n adecuada de un sistema 
inform?tico integrado, destinado a la gesti?n del espectro radioel?ctrico?, 
informaron las autoridades Argentinas. Adem?s, Thales Spectrum ?no 
implement? programas de capacitaci?n y entrenamiento? y ?no gestion? 
correctamente la facturaci?n y la cobranza de la recaudaci?n unificada para 
la administraci?n del espectro?, actualmente Argentina, junto con dos pa?ses 
de Africa, son los ?nicos que ten?an este sistema de privatizaci?.

Algunos medios dicen que llego a recaudar mas de 1,200 Millones de Dolares 
por concepto de Administracion del Coltrol del Espectro Radioelectrico, pero 
la situacion no queda ah?, uno de los pocos Argentinos que se opusieron con 
hechos al susodicho contrato fue ?Juan de Dios Romero? [1] quien llego 
incluso a presentarse contra esa Concesion de Thales y el Gobierno Argentino 
hasta la Corte Suprema de Justicia, el inconveniente es que actualmente lo 
amenazan con perder su trabajo, por la actitud que el mantiene y mantuvo en 
contra de esa Concesion que actualmente ha revertido al Gobierno Argentino.

MiguelZ


[1]De mi amigo Juan de Dios Romero no se nada, tenia mas de 60 a?os la 
ultima vez que me comunique su email no contesta, fue el que presento a 
titulo personal y le huizo un largo juicio con su peculio , que llego hasta 
la Corte Suprema justo cuando iba a lograr, aparecen los consabidos 
politicos de AL&C que aprovechan la situacion como siempre.

[2] Para los colegas que no entienden esta parte el Control del Espectro 
Radioelectrico es como el ejercito, para que Privatizar el ejercito, si lo 
privatizas mejor no tienes ejercito.

[3] Argentina fue el unico pais que efectuo esto , para ser exacto de 
acuerdo a mi informacion un pais Africano tambien lo efectuo

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From miguelzunig at hotmail.com  Mon Sep 20 18:30:20 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
Message-ID: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com>

Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC

Buenas Colegas:

Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una etapa de 
ebullicion,  intentar negar esto seria como tratar de tapar el Sol con un 
dedo. [1]  [2]  [3]  los mensajes fueron altamente provocativos, capaz su 
intencion fue otra pero el resultado es distinto para el que fueron 
redactados, y esto es parte de algunos de los intercambios de mensajes en 
esta Fase de la Lista,  quienes pagan la consecuencia de todo esto, pues 
somos todos nosotros ya que impiden que se puedan intentar tender puentes de 
acercamiento Racional.

Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes, de 
ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta desarollando todos 
pierden, nadie gana nada, incluso los actores sociales que solamente estan 
como observadores y no intervienen.

Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar a los 
postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en total, de las dos 
partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer  solamente escogera de 7 a 10 
candidatos en un proceso de selecci?n de toda la Sociedad Civil obviamente 
si los problemas persisten con los candidatos no escogera a NADIE del Caucus 
LAC, ni de latinoamerica para no hacerse problemas como buen diplomatico de 
ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya algun actor social que 
quiera tener la nominacion en su Curricilum. No lo creo. O la intencion es 
que el Caucus no trabaje ni tenga representante? No Creo.

Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de paises no nos 
entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a alguien Cojudo significa 
picaro, mientras en Peru es todo lo contrario, en Peru decirle a alguien 
Pendejo significa picaro mientras que en Mexico es todo lo contrario, esta 
corta an?cdota no es para escusar lo que ha sucedido en esta Lista, pero si 
muchas cosas se deben haber debido a incompresiones gramaticales y de 
NetEtiquet.

Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y la 
racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.

Atentamente

MiguelZ

[1] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002604.html

[2] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002608.html

[3] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002681.html

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 20 20:01:03 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Estoy de acuerdo.
In-Reply-To: <20040920173316.GG7287@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040920190103.56613.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Listo Beatriz, ?Env?a la lista "con mi aprobaci?n"  !
Jajajajajjaj... por lo de "mi aprobaci?n"
 
Mar?a del Carmen Moreno V?lez


Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:
Perfecto
Tambien hay que avisar del cambio de punto focal
z/juan



On Mon, Sep 20, 2004 at 12:51:58PM -0300, Diego Saravia wrote:
> OK
> 
> On Mon, 20 Sep 2004 11:58:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> > recuento de votos
> > 
> > Lista de votantes
> > 
> > mar?a del carmen/ dsa / martin olivera/ Imelda Velazquez/ n?stor 
> > Busso / Gerardo D?az / Leonardo Bauchwitz / Federico Heinz / Diego 
> > Levis / Miguel ZUniga / E.Chaparro. / B.Busaniche / J.C. Gentile / Lady
> > Murrugarra / Danilo lujambio
> > 
> > Total de votos
> > 
> > Busaniche IIIIIIIIII ... 10 votos
> > Chaparro IIIIIIIIIIIIII.... 14 votos
> > Teza IIIIIIIII.... 9 votos
> > 
> > Valeria I.. no participa m?s del caucus
> > Diego Saravia I (renunci? a la candidatura)
> > 
> > ...
> > 
> > la suma de votos es mayor a la de votantes porque sum? los votos
> > recibidos por cada persona, ya que hubo personas que votaron tres
> > nombres, sum? un voto por cada una de las menciones... es decir:
> > alguien que vot? chaparro / teza, suma votos a ambos.
> > 
> > Ruego si alguien puede / tiene ganas de revisar el conteo, que lo 
> > haga, ya que lo hice bastante r?pido.
> > 
> > si alguien vot? y no est? en la lista de votantes mencionada arriba,
> > ruego avise porque si no est? all? es porque no cont? su voto.
> > 
> > con esto, los candidatos de lac para el IGWG ser?an
> > 
> > Enrique chaparro
> > Beatriz Busaniche
> > Mario Teza
> > 
> > (en ese orden por cantidad de votos)
> > Si nadie tiene objeciones, env?o esto a governance y plenaria.
> > 
> > cari?os
> > Bea
> > 
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac 
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> 
> -- 
> Diego Saravia 
> dsa@unsa.edu.ar
> 
> _______________________________________________
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> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

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P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 20 20:09:32 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
In-Reply-To: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com>
Message-ID: <20040920190932.206.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

Bueno Miguel, gracias por llamar nuestra atenci?n, creo que vamos a tener que hacer algo m?s de reflexi?n...
?A qui?n estamos representando?
?Desde d?nde? ?Con qu? discusiones? ?Con qu? argumentaciones?
 
Tendremos que mirar bien a ver qu? es lo que hemos logrado en este a?o de trabajo como Caucus... Creo que Miguel nos se?ala con algo bien serio... 
Saludos y mi disposici?n para el debate.
Mar?a del Carmen la que est? "tranquila" con el listado de representantes, por la calidad de las personas escogidas, pero no tan tranquila por la cantidad de quienes manifestamos intereses a trav?s de los votos. Creo que vamos a tener que ponernos atenci?n en esto y SUMAR... No es sumar por cantidad.,.. sino que debemos sumar con calidad en la formaci?n y en la argumentaci?n.
Saludos. Mar?a del Carmen

"Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC

Buenas Colegas:

Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una etapa de 
ebullicion, intentar negar esto seria como tratar de tapar el Sol con un 
dedo. [1] [2] [3] los mensajes fueron altamente provocativos, capaz su 
intencion fue otra pero el resultado es distinto para el que fueron 
redactados, y esto es parte de algunos de los intercambios de mensajes en 
esta Fase de la Lista, quienes pagan la consecuencia de todo esto, pues 
somos todos nosotros ya que impiden que se puedan intentar tender puentes de 
acercamiento Racional.

Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes, de 
ganadores, en una confrotacion como la que se esta desarollando todos 
pierden, nadie gana nada, incluso los actores sociales que solamente estan 
como observadores y no intervienen.

Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar a los 
postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en total, de las dos 
partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer solamente escogera de 7 a 10 
candidatos en un proceso de selecci?n de toda la Sociedad Civil obviamente 
si los problemas persisten con los candidatos no escogera a NADIE del Caucus 
LAC, ni de latinoamerica para no hacerse problemas como buen diplomatico de 
ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya algun actor social que 
quiera tener la nominacion en su Curricilum. No lo creo. O la intencion es 
que el Caucus no trabaje ni tenga representante? No Creo.

Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de paises no nos 
entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a alguien Cojudo significa 
picaro, mientras en Peru es todo lo contrario, en Peru decirle a alguien 
Pendejo significa picaro mientras que en Mexico es todo lo contrario, esta 
corta an?cdota no es para escusar lo que ha sucedido en esta Lista, pero si 
muchas cosas se deben haber debido a incompresiones gramaticales y de 
NetEtiquet.

Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y la 
racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.

Atentamente

MiguelZ

[1] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002604.html

[2] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002608.html

[3] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002681.html

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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 20 20:10:59 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
In-Reply-To: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com>
References: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com>
Message-ID: <20040920190730.M66397@unsa.edu.ar>

Estoy de acuerdo con este mail, en lo que me toca.
Apoyo cualquier esfuerzo de tender puentes de racionalidad.

On Mon, 20 Sep 2004 12:30:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
> 
> Buenas Colegas:
> 
> Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una 
> etapa de ebullicion,  intentar negar esto seria como tratar de tapar 
> el Sol con un dedo. [1]  [2]  [3]  los mensajes fueron altamente 
> provocativos, capaz su intencion fue otra pero el resultado es 
> distinto para el que fueron redactados, y esto es parte de algunos 
> de los intercambios de mensajes en esta Fase de la Lista,  quienes 
> pagan la consecuencia de todo esto, pues somos todos nosotros ya que 
> impiden que se puedan intentar tender puentes de acercamiento Racional.
> 
> Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes,
>  de ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta 
> desarollando todos pierden, nadie gana nada, incluso los actores 
> sociales que solamente estan como observadores y no intervienen.
> 
> Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar 
> a los postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en 
> total, de las dos partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer  
> solamente escogera de 7 a 10 candidatos en un proceso de selecci?n 
> de toda la Sociedad Civil obviamente si los problemas persisten con 
> los candidatos no escogera a NADIE del Caucus LAC, ni de 
> latinoamerica para no hacerse problemas como buen diplomatico de 
> ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya algun actor 
> social que quiera tener la nominacion en su Curricilum. No lo creo. 
> O la intencion es que el Caucus no trabaje ni tenga representante? 
> No Creo.
> 
> Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de 
> paises no nos entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a 
> alguien Cojudo significa picaro, mientras en Peru es todo lo 
> contrario, en Peru decirle a alguien Pendejo significa picaro 
> mientras que en Mexico es todo lo contrario, esta corta an?cdota no 
> es para escusar lo que ha sucedido en esta Lista, pero si muchas 
> cosas se deben haber debido a incompresiones gramaticales y de NetEtiquet.
> 
> Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y 
> la racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.
> 
> Atentamente
> 
> MiguelZ
> 
> [1] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002604.html
> 
> [2] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002608.html
> 
> [3] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002681.html
> 
> _________________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From jucar at hipatia.info  Mon Sep 20 20:42:10 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] licencias - enrique - diego
In-Reply-To: <20040920190932.206.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
References: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com> <20040920190932.206.qmail@web54202.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040920194210.GB21257@roar.music.columbia.edu>

Como saben el lac.hipatia.info esta funcionando , ya he visto hasta un par de 'discussions'.

Pregunta:

Licencias de los articulos
a) Enrique dice:
Copyright(C)2004 Enrique A. Chaparro/Fundaci?n V?a Libre This work is licensed under the Creative Commons Attribution- NonCommercial-ShareAlike License. To view a copy of this license, visit http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/1.0/ or send a letter to Creative Commons, 559 Nathan Abbott Way, Stanford, California 94305, USA. 

y el wiki propone la GNU-FDL Free Doc License

b)Diego
estas de acuerdo con la GNUFDL o sacamos esa nota de pie de pagina en el wiki entero?


z/juan
-- 


From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 20 20:36:12 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] licencias - enrique - diego
In-Reply-To: <20040920194210.GB21257@roar.music.columbia.edu>
References: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com> <20040920190932.206.qmail@web54202.mail.yahoo.com> <20040920194210.GB21257@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040920192824.M47191@unsa.edu.ar>

> 
> Licencias de los articulos
> a) Enrique dice:
> Copyright(C)2004 Enrique A. Chaparro/Fundaci?n V?a Libre This work 
> is licensed under the Creative Commons Attribution- NonCommercial-
> ShareAlike License. To view a copy of this license, visit 
> http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/1.0/ or send a letter 
> to Creative Commons, 559 Nathan Abbott Way, Stanford, California 
> 94305, USA.
> 
> y el wiki propone la GNU-FDL Free Doc License
> 
> b)Diego
> estas de acuerdo con la GNUFDL o sacamos esa nota de pie de pagina 
> en el wiki entero?
> 

Bueno, yo personalmente prefiero la fdl, pero me parece que es algo que el
autor original de cada articulo debe definir.

En todo caso que el pie del wiki diga, si no se dice lo contrario ....

Pero si Enrique puso la suya bajo CC tiene todo el derecho.

Hasta donde se son dos licencias libres. La fdl le permite a los autores dejar
partes invariantes, que es algo que yo no hago, o por lo menos hasta ahora no
vi la necesidad.
Las licencias cc te permiten construir cosas que no son libres, pero por lo
visto Enrique uso las opciones libres, asi que todo bien ya que nos permite
trabajar sobre su articulo.

Desde mi punto de vista la diferencia es politica. Apoyar la cc es apoyar que
el copyright esta bien y que la gente debe tomar las opciones que le da el
sistema de copyright. O sea es un intento de que la gente dentro del sistema
cambie de actitud y con ello mejorarlo.

Tambien desde mi punto de vista usar la FDL es apoyar la politica del
copyleft. Es decir, tambien dentro del sistema trabajar para remplazarlo.

Pero tampoco estoy demasiado seguro de estas interpretaciones.

 

> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Mon Sep 20 20:46:30 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (Gerardo Diaz)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
References: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com>
Message-ID: <01e901c49f4a$87089760$69f4a8c0@eiserver>

> Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes, de
> ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta desarollando todos
> pierden, nadie gana nada, incluso los actores sociales que solamente estan
> como observadores y no intervienen.

A m? me parece que hubo postulaciones y candidatos que desistieron, donde
vot? libremente por las que m?s conozco y en las que conf?o. Mi voto fu?
contado, de qu? puedo quejarme. De que no me propongan a m??  Ser? porque
no me conocen, ni conocen mis capacidades.

La verdad es que tampoco me propuso qui?n mejor me conoce, o sea yo mismo.
Y si hubiera querido hacerlo, lo habr?a hecho. Proponer, y defender lo que
se
propone, no es querer dominar, es  democracia en ejercicio, lo dem?s es pura
ret?rica. Los que eligen callarse y deciden ser testigos, ya participar?n
cuando
se asiente el polvo.

> partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer  solamente escogera de 7 a
10
> candidatos en un proceso de selecci?n de toda la Sociedad Civil obviamente
> si los problemas persisten con los candidatos no escogera a NADIE del
Caucus
> LAC, ni de latinoamerica para no hacerse problemas como buen diplomatico
de
> ninguna de las dos listas quien pierde?

Eso habr?a que cuestion?rselo a Mr Marcus, qui?n quiera que sea este buen
Sr, se
puede hacer aqu? si lee esta lista.

> Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y la
> racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.

Creo que lo mejor es presentar candidaturas el que tenga inter?s, o votar
por las
que ya hubo. Tambi?n presentarle propuestas a los representantes/puntos
focales
o como se les quiera llamar a los elegidos. Yo estoy preparando la m?a
porque
s? que los candidatos por los que vot? leen sus emails y los analizan antes
de tomarlos en cuenta o descartarlos.

Eso no es poco decir en estos espacios... :-)


From jucar at hipatia.info  Mon Sep 20 21:29:21 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [omarino@laneta.apc.org: [WSIS CS-Plenary] Nominaciones WGIG]
Message-ID: <20040920202921.GC21257@roar.music.columbia.edu>

vean esto:
parece que un grupo externo esta presentando candidatos.
Hemos anunciado el nuevo punto focal o aun no?

z/j



----- Forwarded message from Olinca Marino <omarino@laneta.apc.org> -----

Delivered-To: plenary@mailman.greennet.org.uk
From: Olinca Marino <omarino@laneta.apc.org>
X-Sender: olin@laneta.apc.org
To: plenary@wsis-cs.org
X-Mailer: QUALCOMM Windows Eudora Version 6.1.0.6
X-Virus-Scanned: by amavisd-new at gn.apc.org
Subject: [WSIS CS-Plenary] Nominaciones WGIG
Errors-To: plenary-admin@wsis-cs.org
X-BeenThere: plenary@wsis-cs.org
X-Mailman-Version: 2.0.6
Precedence: bulk
Reply-To: plenary@wsis-cs.org
List-Help: <mailto:plenary-request@wsis-cs.org?subject=help>
List-Post: <mailto:plenary@wsis-cs.org>
List-Subscribe: <http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary>,
	<mailto:plenary-request@wsis-cs.org?subject=subscribe>
List-Id: Virtual WSIS CS Plenary Group Space <plenary.wsis-cs.org>
List-Unsubscribe: <http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary>,
	<mailto:plenary-request@wsis-cs.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://mailman.greennet.org.uk/public/plenary/>
Date: Mon, 20 Sep 2004 12:32:06 -0500
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(English version below)


Estimados amigos y amigas,

Nosotros/as, miembros de organizaciones y redes de Latinoam?rica y el 
Caribe, acreditadas ante la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la 
Informaci?n (CSMI), activas en su proceso desde los inicios, y miembros del 
Caucus de Sociedad Civil de Am?rica Latina y el Caribe para la CMSI, nos 
adherimos a las nominaciones y respaldamos las candidaturas de Ra?l 
Echeberr?a (Director Ejecutivo del Registro de Direcciones de Internet para 
Am?rica Latina y Caribe, LACNIC) y de Carlos Afonso (Director de Planeaci?n 
y Estrategia del RITS - Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - Red de 
Informaci?n para el Tercer Sector) para conformar el Grupo de Trabajo en 
Gobierno de Internet de la CMSI.


RA?L ECHEBERR?A, uruguayo, es especialista en el tema de gobierno de 
internet y autor de numerosos art?culos publicados en peri?dicos, revistas 
especializadas y sitios web, sobre mercado de nombres de dominio, evoluci?n 
de ICANN, gobierno de Internet, SPAM, y temas gen?ricos de Internet. Cuenta 
con una relevante experiencia en el campo docente y en otras instituciones 
y organizaciones civiles, por mencionar:
*LACNIC (Registro de Direcciones de Internet para Am?rica Latina y Caribe) 
- - Director Ejecutivo desde 04/2002;
*Miembro del equipo de investigaci?n de NAIS (The NGO and Academic ICANN 
Study);
*Coordinador del Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en Am?rica Latina y 
el Caribe, de APC (La Asociaci?n para el Progreso de las
Comunicaciones) 2002;
*Vicepresidente del Foro Latinoamericano de Redes (ENRED) desde 1998 al 2001;
*Miembro del Primer Consejo de Nombres de Dominio del ICANN en 
representaci?n del grupo "No comercial".

Tambi?n ha sido conferencista habitual en foros internacionales alrededor 
del mundo. Por ejemplo:
*Reuniones de los Registros Regionales (RIR) de todo el mundo (ARIN, APNIC, 
RIPE NCC, LACNIC, AFRINIC);
*Reuniones de WALC (Talleres en Tecnolog?as de Internet para Am?rica Latina 
y el Caribe);
*Reuniones regionales y globales de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de 
la Informaci?n (CMSI);
*Taller de la ISOC (Internet Society) en la CMSI, 2003 "The Internet The 
Players, its Legacies and its Future",  The RIR system;
*UNCTAD (E-commerce and Development) "Estado del Arte del Mercado de 
Nombres de Dominio";
*Foro Am?rica Latina - Uni?n Europea.  "Cooperaci?n en aspectos de la 
estandarizaci?n. El enfoque en las Am?ricas y la Perspectiva del Foro Global;
*Encuentro del "At Large Committee" de ICANN. "The Latin-American 
Evaluation and future's perspectives";
*Cainet'2000. Experiencias en el desarrollo del entrenamiento de 
Tecnolog?as de Internet en Am?rica Latina.

CARLOS AFONSO, brasile?o, cuenta con una amplia experiencia en el tema de 
gobierno de internet. Carlos Afonso es parte del equipo de RITS, un 
proyecto nacional destinado a implementar un servicio y una red de 
construcci?n de capacidades sobre TIC, orientados a las ONG, a trav?s del 
uso de Internet como medio principal.

A fines de los 60?s fue una persona de gran importancia en la  resistencia 
contra la dictadura en Brasil. Tuvo que salir al exilio y reconstruir su 
vida en Chile, Panam? y Canad?, este ?ltimo pa?s que lo recibi? y lo hizo 
ciudadano.  En el proceso de redemocratizaci?n de Brasil, Carlos trabaj? 
por la democratizaci?n del acceso a las comunicaciones.  Con la amnist?a 
volvi? y cre? una de las m?s importantes ONGs de ese pa?s, el Instituto 
Brasile?o de An?lisis Social y Econ?mico (IBASE).    Tambi?n concibi?, 
implement? y administr? el proyecto AlterNex, primer sistema de base 
computarizada de informaci?n y comunicaci?n de Latinoam?rica destinado a 
las organizaciones civiles. Carlos es tambi?n uno de los fundadores de la 
Asociaci?n para el Progreso de las Comunicaciones, APC. De 1991 a 1992, 
Carlos propuso y coordin? el proyecto de Estrategias de Informaci?n de 
UNCED de R?o (UNCED ISP/R?o), primer proyecto en Internet creado 
espec?ficamente para una conferencia de la ONU, con el fin de llevar 
comunicaciones e informaci?n v?a Internet a organizaciones que no pod?an 
asistir a la conferencia en permiti?ndoles as? seguir los acontecimientos 
en l?nea. Carlos trabaja adem?s como consultor independiente para el 
Programa de Desarrollo de Naciones Unidas, para el Centro de Internacional 
de Investigaci?n para el Desarrollo (CIID) y otros organismos.  Es autor de 
varios libros, art?culos y estudios sobre temas pol?ticos, sociales y sobre 
desarrollo en Internet, en ingl?s, espa?ol y portugu?s. Una de sus 
especialidades es el tema del ICANN y del gobierno de internet.  Adem?s de 
su conocimiento t?cnico, Carlos cuenta con una firme integridad, autonom?a 
intelectual y pol?tica, y amplios respeto y reconocimiento en la regi?n y 
el mundo por sus procedimientos ?ticos y democr?ticos.

Tenemos conocimiento que Carlos Afonso y Ra?l Echeberr?a han aceptado sus 
candidaturas.

Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
Erick Iriarte, Alfa-Redi
Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
Olinca Marino, LaNeta
Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
Holanda Castro,  Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad Central
de Venezuela
Magaly Pazello, Development Alternatives with Women for a New Era-DAWN
Katitza Rodr?guez, Cap?tulo Peruano de Computer Professional for Social
Responsibility, CPSR-Per?
Victor Van Oeyen
Ang?lica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo


- ------

Dear civil society members participating in the WSIS process:

We, members of organizations and networks from Latin American and the 
Caribbean accredited in the World Summit on the Information Society, active 
in its process since the beginning and members of the Latin American and 
the Caribbean Civil Society WSIS Caucus, support the nominations and 
candidatures of Ra?l Echeberr?a (CEO of Latin American and Caribbean 
Internet Addresses Registry, LACNIC) and Carlos Afonso (Head of 
Technological Development at Rede de informa??oes para o terceiro sector - 
RITS, in English "The Information Network for Civil  Society"), for the 
conformation of the Working Group on Internet Governance at WSIS.

RA?L ECHEBERR?A, Uruguayan, is an specialist on internet governance issues. 
Ra?l is author of many articles published in different newspapers, 
specialized magazines and websites, covering topics such as: Domain Names 
market, ICANN evolution, Internet Governance, SPAM among other generic 
Internet issues. He has broad and recognized experience in teaching and 
working in civil society organizations, such as:

* LACNIC (Latin American and Caribbean Internet Addresses Registry) - CEO 
Since 04/2002
* Member of the NAIS (The NGO and Academic ICANN Study) research Team under 
contract with the University of Oxford. 10/2000 - 04/2002
* Manager of the Latin-American and Caribbean Information and Communication 
Technologies Policy Monitor Project (APC LAC ICT Policy
Monitor Project). The Association for Progressive Communications. 01/2002 - 
- 12/2002
* Former member of the Name Council of ICANN on behalf of the Non 
Commercial Constituency, 1999.
* Founder member of the Non Commercial Domain Name Holders Constituency of 
ICANN and co-writer of the first Charter.
* Vice Chairman of ENRED "Latin American Network Forum" 1998 - 2001
* Member of the DNSO's Working groups B (protection of famous trademarks 
protection),C (new TLDs), and D (internal Procedures), 1999/2000.

He is a regular speaker in international events, forums and conferences 
around the work, like:

- - RIR meetings in all the regions. (ARIN, APNIC, RIPE NCC, LACNIC, 
AFRINIC) -  WALC meetings.
- - WSIS regional and global meetings.
- - ISOC Workshop at WSIS 2003: "The Internet: The Players, its Legacies 
and its Future",  The RIR system. Geneva, Dec. 2003.
- - UNCTAD (E-commerce and Development) "State of the Arts in the Domain 
Name Market", Montevideo, May 2001.
- - Latin America - European Union Forum. Rio de Janeiro, Nov.2001. 
"Co-operation on Standardisation aspects. The approach in the Americas and 
the Perspective of Global Fora"
- - ICANN's At Large Committee Meeting, Stockholm, Sweden. May 2001.  The 
Latin-American Evaluation and future's perspectives.
- - Cainet 2000 Cairo, Egypt March 2000. Experiences in the development of 
Internet Technologies Training in Latin-American.

CARLOS AFONSO, Brazilian, is a person with an indisputable development in 
relation to his work and his personal characteristics. He has participated 
in the evolution of the new ICTs since their introduction in LAC region 
without losing his leadership and always promoting and defending the 
interests of the third sector.  He has a broad knowledge of ICT 
issues.  His experience is transversal to most of the issues related to 
ICTs: free software, digital inclusion, intellectual property, internet 
governance, etc.

Carlos Afonso is part of the RITS team, a NGO-oriented services and 
capacity-building network on information and communication technologies 
using the Internet as its main medium.

In the late 60's he was an important person fighting against the 
dictatorship in Brazil.  He was in exile in Chile, Panama and Canada. This 
last country adopts him as a canadian citizen.  During the 
re-democratization process, Carlos worked for democratizing the access to 
communications. The amnesty allowed Carlos to return to Brazil.  Carlos 
and  Herbert de Souza (known as Betihno) founded one of the most 
important  Brazilian NGOs, the the Brazilian Institute for Social and 
Economic Analysis,  IBASE. Carlos design, implemented and managed the 
AlterNex project, the first computer-based communications and information 
system in Latin America dedicated to serve civil society organizations. He 
is a co-founder of the Association for Progressive Communications (APC). In 
1991-1992, Carlos proposed and coordinated the "UNCED Information Strategy 
Project in Rio" (UNCED ISP/Rio), first Internet project specifically 
developed for a UN conference. ISP/Rio's aims were to provide 
communications and information through the Internet so that organizations 
which had not been able to come to Rio was able to follow up on the events 
via the network.  Carlos Afonso is also an independent consultant of the 
UNDP, IDRC, among other organizations.  He is author of many books, 
articles and studies in relation to internet development political and 
social issues, in different languages.  One of his fields of specialization 
and expertise is Internet Governance and ICANN.  Besides his technical 
knowledge, Carlos has recognized intellectual and political autonomy and 
broad respect for his ethical and democratic behaviour.

We are aware that Carlos Afonso and Ra?l Echeberr?a have accepted to be 
candidates for the WGIG.

- - -------------

Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, PARM-LAC, APC
Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
Erick Iriarte, Alfa-Redi
Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
Olinca Marino, LaNeta
Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
Holanda Castro,  Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad Central
de Venezuela
Magaly Pazello, Development Alternatives with Women for a New Era-DAWN
Katitza Rodr?guez, Cap?tulo Peruano de Computer Professional for Social
Responsibility, CPSR-Per?
Victor Van Oeyen
Ang?lica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo 

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Plenary@wsis-cs.org
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-- 


From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 20 21:38:44 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20resultados=20de=20votaci=F3n=20para=20IGWG?=
In-Reply-To: <1095697772.2307.65.camel@linux.local>
Message-ID: <20040920203844.83703.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Bien Beatriz, hemos recibido las informaciones. Gracias. Mar?a del C

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:El lun, 20-09-2004 a las 12:51, Diego Saravia escribi?:
> OK
> 

Bien,dada la diferencia de horarios, voy a enviar las nominaciones a
governance. Incluyo los curriculums de enrique y mio que elabor? el
caucus de patentes copyrights y trademarks, ya que est? en ingl?s y no
tengo margen ahora de rearmarlos al espa?ol.

besos



> On Mon, 20 Sep 2004 11:58:01 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> > recuento de votos
> > 
> > Lista de votantes
> > 
> > mar?a del carmen/ dsa / martin olivera/ Imelda Velazquez/ n?stor 
> > Busso / Gerardo D?az / Leonardo Bauchwitz / Federico Heinz / Diego 
> > Levis / Miguel ZUniga / E.Chaparro. / B.Busaniche / J.C. Gentile / Lady
> > Murrugarra / Danilo lujambio
> > 
> > Total de votos
> > 
> > Busaniche IIIIIIIIII ... 10 votos
> > Chaparro IIIIIIIIIIIIII.... 14 votos
> > Teza IIIIIIIII.... 9 votos
> > 
> > Valeria I.. no participa m?s del caucus
> > Diego Saravia I (renunci? a la candidatura)
> > 
> > ...
> > 
> > la suma de votos es mayor a la de votantes porque sum? los votos
> > recibidos por cada persona, ya que hubo personas que votaron tres
> > nombres, sum? un voto por cada una de las menciones... es decir:
> > alguien que vot? chaparro / teza, suma votos a ambos.
> > 
> > Ruego si alguien puede / tiene ganas de revisar el conteo, que lo 
> > haga, ya que lo hice bastante r?pido.
> > 
> > si alguien vot? y no est? en la lista de votantes mencionada arriba,
> > ruego avise porque si no est? all? es porque no cont? su voto.
> > 
> > con esto, los candidatos de lac para el IGWG ser?an
> > 
> > Enrique chaparro
> > Beatriz Busaniche
> > Mario Teza
> > 
> > (en ese orden por cantidad de votos)
> > Si nadie tiene objeciones, env?o esto a governance y plenaria.
> > 
> > cari?os
> > Bea
> > 
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac 
> > Lac@wsis-cs.org
> > P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 20 21:47:23 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [omarino@laneta.apc.org: [WSIS CS-Plenary] Nominaciones WGIG]
In-Reply-To: <20040920202921.GC21257@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040920204723.59197.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Bueno Juan Carlos, por lo menos nos hemos enterado de los m?ritos de las personas que son respaldadas por otras personas...
 
Despu?s de todo esto, s?lo puedo atinar al recuerdo de un refr?n que usamos mucho en Colombia  "Camar?n que se duerme, se lo lleva la corriente"... A ver si despertamos y seguimos con los compromisos que hemos asumido en estas discusiones.
Saludos. 
Mar?a del Carmen

Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:
vean esto:
parece que un grupo externo esta presentando candidatos.
Hemos anunciado el nuevo punto focal o aun no?

z/j



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Date: Mon, 20 Sep 2004 12:32:06 -0500
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Estimados amigos y amigas,

Nosotros/as, miembros de organizaciones y redes de Latinoam?rica y el 
Caribe, acreditadas ante la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la 
Informaci?n (CSMI), activas en su proceso desde los inicios, y miembros del 
Caucus de Sociedad Civil de Am?rica Latina y el Caribe para la CMSI, nos 
adherimos a las nominaciones y respaldamos las candidaturas de Ra?l 
Echeberr?a (Director Ejecutivo del Registro de Direcciones de Internet para 
Am?rica Latina y Caribe, LACNIC) y de Carlos Afonso (Director de Planeaci?n 
y Estrategia del RITS - Rede de Informa??es para o Terceiro Setor - Red de 
Informaci?n para el Tercer Sector) para conformar el Grupo de Trabajo en 
Gobierno de Internet de la CMSI.



		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 20 21:53:07 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
In-Reply-To: <01e901c49f4a$87089760$69f4a8c0@eiserver>
Message-ID: <20040920205307.60344.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Tienes razones Gerardo, pero las que m?s me interesan, son las que destaco al finalizar este mensaje.
Saludos, Mar?a del C

Gerardo Diaz <gerardobdiaz@arnet.com.ar> wrote:

 Yo estoy preparando la m?a porque s? que los candidatos por los que vot? leen sus emails y los analizan antes de tomarlos en cuenta o descartarlos.

Eso no es poco decir en estos espacios... :-)

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 20 22:02:14 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?=BFMiguel=20Z=20al=20wiki=3F?=
In-Reply-To: <BAY1-F35Ph0rkdCP6p20002c559@hotmail.com>
Message-ID: <20040920210214.8491.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Hola Juan Carlos: ?Se puede llevar el mensaje de Miguel al WIKI, para proceder a discutirlo? Me parece que es un elemento que nos puede dar luces sobre discusiones frecuentes con relaci?n a temas tan delicados.
 
Saludos. Mar?a del C.

"Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
Buenas Colegas:

Para los colegas que no son de Argentina una Nota que postee hace tiempo, 
pero que sirve para aclarar la situacion del Control del Espectro 
Radioelectrico

>
>Nestor Busso wrote:
> > Danilo
> > en argentina lo que tuvimos (hasta hace un a?o) fue la absurda 
>privatizaci?n
> > del control del espectro
> > Fue un gran negociado con coimas de 25 millones de d?lares y la perdida 
>del
> > Estado de la capacidad de control
> > Ahora esta en manos de la CNC que hace poco y nada
> >
> > N?stor
>

Control del Espectro Radioelectrico Argentino

La empresa, Thales Spectrum de Argentina S. A. (ex Thompson) filial del 
grupo electr?nico Frances Thales, aunque esta dice que solo es due?a del 
49%, obtuvo la concesi?n sobre el espacio radioel?ctrico en 1997 durante el 
gobierno de Carlos Menem (1989-1999), que privatiz? la mayor?a de las 
empresas p?blicas argentinas.

El contrato con Thales Spectrum, por 500 millones de d?lares, ten?a una 
duraci?n de 15 a?os y facultaba a Thales Spectrum a cobrar c?nones por el 
uso del espacio radioel?ctrico que utiliza la telefon?a celular, los canales 
de televisi?n, los radiotaxis y los radioaficionados, entre otros servicios, 
y en el epoca en que fue firmado convirtio al Estado Argentino en el unico 
en el mundo que entregaba su Espectro Radioelectrico. [3]

El contrato de concesi?n de Thales Spectrum fue anulado el 26 de Enero por 
el Gobierno Argentino en virtud de las irregularidades citadas en el informe 
realizado por la Auditor?a General de la Naci?n Argentina, de donde surge 
que la empresa ?ha incumplido las cla?sulas contractuales en un 70 por 
ciento?.

Entre ellas, ?no puso en marcha el dise?o, el desarrollo, la provisi?n, la 
instalaci?n, el mantenimiento y la actualizaci?n adecuada de un sistema 
inform?tico integrado, destinado a la gesti?n del espectro radioel?ctrico?, 
informaron las autoridades Argentinas. Adem?s, Thales Spectrum ?no 
implement? programas de capacitaci?n y entrenamiento? y ?no gestion? 
correctamente la facturaci?n y la cobranza de la recaudaci?n unificada para 
la administraci?n del espectro?, actualmente Argentina, junto con dos pa?ses 
de Africa, son los ?nicos que ten?an este sistema de privatizaci?.

Algunos medios dicen que llego a recaudar mas de 1,200 Millones de Dolares 
por concepto de Administracion del Coltrol del Espectro Radioelectrico, pero 
la situacion no queda ah?, uno de los pocos Argentinos que se opusieron con 
hechos al susodicho contrato fue ?Juan de Dios Romero? [1] quien llego 
incluso a presentarse contra esa Concesion de Thales y el Gobierno Argentino 
hasta la Corte Suprema de Justicia, el inconveniente es que actualmente lo 
amenazan con perder su trabajo, por la actitud que el mantiene y mantuvo en 
contra de esa Concesion que actualmente ha revertido al Gobierno Argentino.

MiguelZ


[1]De mi amigo Juan de Dios Romero no se nada, tenia mas de 60 a?os la 
ultima vez que me comunique su email no contesta, fue el que presento a 
titulo personal y le huizo un largo juicio con su peculio , que llego hasta 
la Corte Suprema justo cuando iba a lograr, aparecen los consabidos 
politicos de AL&C que aprovechan la situacion como siempre.

[2] Para los colegas que no entienden esta parte el Control del Espectro 
Radioelectrico es como el ejercito, para que Privatizar el ejercito, si lo 
privatizas mejor no tienes ejercito.

[3] Argentina fue el unico pais que efectuo esto , para ser exacto de 
acuerdo a mi informacion un pais Africano tambien lo efectuo

_________________________________________________________________
Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, 
YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040920/204af8a2/attachment.htm
From jucar at hipatia.info  Mon Sep 20 22:25:15 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?=BFMigue?=
	=?iso-8859-1?Q?l?= Z al wiki?
In-Reply-To: <20040920210214.8491.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
References: <BAY1-F35Ph0rkdCP6p20002c559@hotmail.com> <20040920210214.8491.qmail@web54201.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040920212515.GA23753@roar.music.columbia.edu>

Si que se puede, es mas estaria interesante que alguien mas publica las cosas.
En resumen no se porque me preguntas. Ese wiki es como debe ser internet. Si quieres decir algo, ponlo.

Si alguien necesita le puedo explicar en irc (chat) como se edita, de paso podemos usar el irc para intercambiar dialogos varios.

Si quieren podemos usar nuestro irc que es irc.hipatia.info y hacemos un canal #wiki o #lac

Basta avisar


z/juan





On Mon, Sep 20, 2004 at 11:02:14PM +0200, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> Hola Juan Carlos: ?Se puede llevar el mensaje de Miguel al WIKI, para proceder a discutirlo? Me parece que es un elemento que nos puede dar luces sobre discusiones frecuentes con relaci?n a temas tan delicados.
>  
> Saludos. Mar?a del C.
> 
> "Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
> Buenas Colegas:
> 
> Para los colegas que no son de Argentina una Nota que postee hace tiempo, 
> pero que sirve para aclarar la situacion del Control del Espectro 
> Radioelectrico
> 
> >
> >Nestor Busso wrote:
> > > Danilo
> > > en argentina lo que tuvimos (hasta hace un a?o) fue la absurda 
> >privatizaci?n
> > > del control del espectro
> > > Fue un gran negociado con coimas de 25 millones de d?lares y la perdida 
> >del
> > > Estado de la capacidad de control
> > > Ahora esta en manos de la CNC que hace poco y nada
> > >
> > > N?stor
> >
> 
> Control del Espectro Radioelectrico Argentino
> 
> La empresa, Thales Spectrum de Argentina S. A. (ex Thompson) filial del 
> grupo electr?nico Frances Thales, aunque esta dice que solo es due?a del 
> 49%, obtuvo la concesi?n sobre el espacio radioel?ctrico en 1997 durante el 
> gobierno de Carlos Menem (1989-1999), que privatiz? la mayor?a de las 
> empresas p?blicas argentinas.
> 
> El contrato con Thales Spectrum, por 500 millones de d?lares, ten?a una 
> duraci?n de 15 a?os y facultaba a Thales Spectrum a cobrar c?nones por el 
> uso del espacio radioel?ctrico que utiliza la telefon?a celular, los canales 
> de televisi?n, los radiotaxis y los radioaficionados, entre otros servicios, 
> y en el epoca en que fue firmado convirtio al Estado Argentino en el unico 
> en el mundo que entregaba su Espectro Radioelectrico. [3]
> 
> El contrato de concesi?n de Thales Spectrum fue anulado el 26 de Enero por 
> el Gobierno Argentino en virtud de las irregularidades citadas en el informe 
> realizado por la Auditor?a General de la Naci?n Argentina, de donde surge 
> que la empresa ?ha incumplido las cla?sulas contractuales en un 70 por 
> ciento?.
> 
> Entre ellas, ?no puso en marcha el dise?o, el desarrollo, la provisi?n, la 
> instalaci?n, el mantenimiento y la actualizaci?n adecuada de un sistema 
> inform?tico integrado, destinado a la gesti?n del espectro radioel?ctrico?, 
> informaron las autoridades Argentinas. Adem?s, Thales Spectrum ?no 
> implement? programas de capacitaci?n y entrenamiento? y ?no gestion? 
> correctamente la facturaci?n y la cobranza de la recaudaci?n unificada para 
> la administraci?n del espectro?, actualmente Argentina, junto con dos pa?ses 
> de Africa, son los ?nicos que ten?an este sistema de privatizaci?.
> 
> Algunos medios dicen que llego a recaudar mas de 1,200 Millones de Dolares 
> por concepto de Administracion del Coltrol del Espectro Radioelectrico, pero 
> la situacion no queda ah?, uno de los pocos Argentinos que se opusieron con 
> hechos al susodicho contrato fue ?Juan de Dios Romero? [1] quien llego 
> incluso a presentarse contra esa Concesion de Thales y el Gobierno Argentino 
> hasta la Corte Suprema de Justicia, el inconveniente es que actualmente lo 
> amenazan con perder su trabajo, por la actitud que el mantiene y mantuvo en 
> contra de esa Concesion que actualmente ha revertido al Gobierno Argentino.
> 
> MiguelZ
> 
> 
> [1]De mi amigo Juan de Dios Romero no se nada, tenia mas de 60 a?os la 
> ultima vez que me comunique su email no contesta, fue el que presento a 
> titulo personal y le huizo un largo juicio con su peculio , que llego hasta 
> la Corte Suprema justo cuando iba a lograr, aparecen los consabidos 
> politicos de AL&C que aprovechan la situacion como siempre.
> 
> [2] Para los colegas que no entienden esta parte el Control del Espectro 
> Radioelectrico es como el ejercito, para que Privatizar el ejercito, si lo 
> privatizas mejor no tienes ejercito.
> 
> [3] Argentina fue el unico pais que efectuo esto , para ser exacto de 
> acuerdo a mi informacion un pais Africano tambien lo efectuo
> 
> _________________________________________________________________
> Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el mundo, 
> YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/
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> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> 		
> ---------------------------------
> 

-- 


From marabe at tstt.net.tt  Sat Sep 18 22:29:24 2004
From: marabe at tstt.net.tt (Gia Gaspard Taylor)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] subscribe
Message-ID: <000801c49dc6$92accc60$0100a8c0@default>

I should be registered under one of these organisations, how ever I am not sure if mail reaches me regularly

International Education and Resource Network, Trinidad and Tobago: National Coordinator 
iearntnt@hotmail.com

Network of Rural Women:  
      and
Network of Non Governmental Organisations for the Advancement of Women, Trinidad and Tobago
Executive Member with responsibility for Communications, Training and Development

Gia Gaspard Taylor   
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From nbusso at radioencuentro.org.ar  Tue Sep 21 10:25:48 2004
From: nbusso at radioencuentro.org.ar (=?iso-8859-1?Q?N=E9stor_Busso?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
References: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com> <20040920190730.M66397@unsa.edu.ar>
Message-ID: <00ae01c49fbc$fbce8420$a400a8c0@administacin>

Comparto la advertencia de Miguel y creo que es necesario revisar actitudes
y dichos y buscar recomponer el cucus si queremos tener alguna influencia en
la CMSI

Creo que de otra forma habia dicho lo mismo, sin eco,  hace un tiempo

N?stor


---------------------------------------------------------------
N?stor Busso
Tel:  02920 - 423071  / 421164
G?emes 133, VIEDMA, Argentina
Radio ENCUENTRO:  www.radioencuentro.org.ar
FARCO: www.farco.org.ar
ALER: www.aler.org.ec
----- Original Message -----
From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Monday, September 20, 2004 4:10 PM
Subject: Re: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC


> Estoy de acuerdo con este mail, en lo que me toca.
> Apoyo cualquier esfuerzo de tender puentes de racionalidad.
>
> On Mon, 20 Sep 2004 12:30:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> > Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
> >
> > Buenas Colegas:
> >
> > Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una
> > etapa de ebullicion,  intentar negar esto seria como tratar de tapar
> > el Sol con un dedo. [1]  [2]  [3]  los mensajes fueron altamente
> > provocativos, capaz su intencion fue otra pero el resultado es
> > distinto para el que fueron redactados, y esto es parte de algunos
> > de los intercambios de mensajes en esta Fase de la Lista,  quienes
> > pagan la consecuencia de todo esto, pues somos todos nosotros ya que
> > impiden que se puedan intentar tender puentes de acercamiento Racional.
> >
> > Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes,
> >  de ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta
> > desarollando todos pierden, nadie gana nada, incluso los actores
> > sociales que solamente estan como observadores y no intervienen.
> >
> > Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar
> > a los postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en
> > total, de las dos partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer
> > solamente escogera de 7 a 10 candidatos en un proceso de selecci?n
> > de toda la Sociedad Civil obviamente si los problemas persisten con
> > los candidatos no escogera a NADIE del Caucus LAC, ni de
> > latinoamerica para no hacerse problemas como buen diplomatico de
> > ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya algun actor
> > social que quiera tener la nominacion en su Curricilum. No lo creo.
> > O la intencion es que el Caucus no trabaje ni tenga representante?
> > No Creo.
> >
> > Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de
> > paises no nos entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a
> > alguien Cojudo significa picaro, mientras en Peru es todo lo
> > contrario, en Peru decirle a alguien Pendejo significa picaro
> > mientras que en Mexico es todo lo contrario, esta corta an?cdota no
> > es para escusar lo que ha sucedido en esta Lista, pero si muchas
> > cosas se deben haber debido a incompresiones gramaticales y de
NetEtiquet.
> >
> > Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y
> > la racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.
> >
> > Atentamente
> >
> > MiguelZ
> >
> > [1] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002604.html
> >
> > [2] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002608.html
> >
> > [3] http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002681.html
> >
> > _________________________________________________________________
> > MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/
> >
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> > P?gina de Informaci?n:
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
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From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 20 23:15:03 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
In-Reply-To: <00ae01c49fbc$fbce8420$a400a8c0@administacin>
References: <BAY1-F9t7IYJEDSgrNB00033cdd@hotmail.com>
	 <20040920190730.M66397@unsa.edu.ar>
	 <00ae01c49fbc$fbce8420$a400a8c0@administacin>
Message-ID: <1095718503.1980.19.camel@linux.local>

El mar, 21-09-2004 a las 06:25, N?stor Busso escribi?:
> Comparto la advertencia de Miguel y creo que es necesario revisar actitudes
> y dichos y buscar recomponer el cucus si queremos tener alguna influencia en
> la CMSI

dem?s est? decir que comparto la posici?n de N?stor. 
Es fundamental que entendamos la diversidad y la pasi?n en las luchas. 

y que todas las personas que estamos aqu? defendemos algo en lo que
creemos y que muchas veces no estaremos de acuerdo. Y que la lucha de
unos es tan respetable como la lucha de otros,  s?lo entendiendo que
podemos apoyarnos mutuamente aunque nuestras luchas sean diferentes
vamos a tener alguna incidencia en la CMSI.

De todos modos, me queda la idea de que no todos luchamos por lo mismo,
y que identificar que tenemos intereses y realidades diferentes es un
gran punto. Y que habr? luchas que daremos juntos y luchas que daremos
separados, porque la diversidad nos aleja de la uniformidad.

y por cierto, que cada quien pone su pasi?n y que tod@s cometemos
errores.  y en base a eso trabajar.  

Estamos aqu? tambi?n para aprender, no es una acci?n que debamos dejar
de lado por saber que tenemos una lucha, tambi?n la lucha debe ser
aprender de las luchas que no conocemos o que no compartimos, escuchar,
discrepar y discutir.

> Creo que de otra forma habia dicho lo mismo, sin eco,  hace un tiempo

Puede que ahora si tenga eco Nestor..  por qu? no?

Besos




From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 20 23:31:07 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
Message-ID: <1095719466.1974.45.camel@linux.local>

una brillante idea de un amigo italiano,  por qu? no luchar por un
nombre m?s apropiado para el IGWG.. que sea Internet Freedom working
group IFWG! 
besos



-----Mensaje reenviado-----
From: Marco Ciurcina <ciurcina@studiolegale.it>
To: coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
Subject: [hipatia-informaciones] wgig ?
Date: Mon, 20 Sep 2004 23:46:19 +0200

No se que pasar? con el wgig.
Lo cierto es que estaria mucho mas tranquilo si se llamara wgif (working
group on internet freedom).
Quien decidio el nombre wgig ?



From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 20 23:46:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <1095719466.1974.45.camel@linux.local>
References: <1095719466.1974.45.camel@linux.local>
Message-ID: <20040920224622.M66581@unsa.edu.ar>

Brillante, si hay acuerdo en el caucus hay que enviarlo a la plenaria

On Mon, 20 Sep 2004 19:31:07 -0300, Beatriz Busaniche wrote
> una brillante idea de un amigo italiano,  por qu? no luchar por un
> nombre m?s apropiado para el IGWG.. que sea Internet Freedom working
> group IFWG! 
> besos
> 
> -----Mensaje reenviado-----
> From: Marco Ciurcina <ciurcina@studiolegale.it>
> To: coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
> Subject: [hipatia-informaciones] wgig ?
> Date: Mon, 20 Sep 2004 23:46:19 +0200
> 
> No se que pasar? con el wgig.
> Lo cierto es que estaria mucho mas tranquilo si se llamara wgif (working
> group on internet freedom).
> Quien decidio el nombre wgig ?
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 20 23:51:36 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <20040920224622.M66581@unsa.edu.ar>
References: <1095719466.1974.45.camel@linux.local>
	 <20040920224622.M66581@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095720695.1980.80.camel@linux.local>

El lun, 20-09-2004 a las 19:46, Diego Saravia escribi?:
> Brillante, si hay acuerdo en el caucus hay que enviarlo a la plenaria


me gusta mucho la idea.. ser?a apropiado ir a luchar directamente por el
IFWG Internet freedom working group de ahora en m?s.

ser?a un buen aporte latinoamericano.

Besos



From ivm at servidor.unam.mx  Mon Sep 20 23:56:03 2004
From: ivm at servidor.unam.mx (=?ISO-8859-1?Q?Imelda_Vel=E1zquez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <20040920224622.M66581@unsa.edu.ar>
References: <1095719466.1974.45.camel@linux.local> <20040920224622.M66581@unsa.edu.ar>
Message-ID: <414F6003.2080604@servidor.unam.mx>

Hola:
? Por qu? no dar un nombre EN ESPA?OL?
Saludos
Imelda VM
M?xico

Diego Saravia wrote:

>Brillante, si hay acuerdo en el caucus hay que enviarlo a la plenaria
>
>On Mon, 20 Sep 2004 19:31:07 -0300, Beatriz Busaniche wrote
>  
>
>>una brillante idea de un amigo italiano,  por qu? no luchar por un
>>nombre m?s apropiado para el IGWG.. que sea Internet Freedom working
>>group IFWG! 
>>besos
>>
>>-----Mensaje reenviado-----
>>From: Marco Ciurcina <ciurcina@studiolegale.it>
>>To: coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
>>Subject: [hipatia-informaciones] wgig ?
>>Date: Mon, 20 Sep 2004 23:46:19 +0200
>>
>>No se que pasar? con el wgig.
>>Lo cierto es que estaria mucho mas tranquilo si se llamara wgif (working
>>group on internet freedom).
>>Quien decidio el nombre wgig ?
>>
>>_______________________________________________
>>Lista Caucus Lac 
>>Lac@wsis-cs.org
>>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>    
>>
>
>
>  
>
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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 00:00:58 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <414F6003.2080604@servidor.unam.mx>
References: <1095719466.1974.45.camel@linux.local> <20040920224622.M66581@unsa.edu.ar> <414F6003.2080604@servidor.unam.mx>
Message-ID: <20040920225952.M53703@unsa.edu.ar>

On Mon, 20 Sep 2004 17:56:03 -0500, Imelda Vel?zquez wrote
>Hola:
>? Por qu? no dar un nombre EN ESPA?OL?
>Saludos
>Imelda VM
>M?xico
>


claro que cada uno lo ponga en su lengua


castellano:
Grupo de Trabajo sobre Libertades en Internet.

>Diego Saravia wrote:
>Brillante, si hay acuerdo en el caucus hay que enviarlo a la plenaria

On Mon, 20 Sep 2004 19:31:07 -0300, Beatriz Busaniche wrote

 una brillante idea de un amigo italiano, por qu? no luchar por un

nombre m?s apropiado para el IGWG.. que sea Internet Freedom working

group IFWG!

besos

-----Mensaje reenviado-----

From: Marco Ciurcina <ciurcina@studiolegale.it>
To: coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
Subject: [hipatia-informaciones] wgig ?
Date: Mon, 20 Sep 2004 23:46:19 +0200

No se que pasar? con el wgig.
Lo cierto es que estaria mucho mas tranquilo si se llamara wgif (working
group on internet freedom).
Quien decidio el nombre wgig ?

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 21 00:02:10 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:40 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <414F6003.2080604@servidor.unam.mx>
References: <1095719466.1974.45.camel@linux.local>
	 <20040920224622.M66581@unsa.edu.ar>  <414F6003.2080604@servidor.unam.mx>
Message-ID: <1095721329.1970.99.camel@linux.local>

El lun, 20-09-2004 a las 19:56, Imelda Vel?zquez escribi?:
> Hola:
> ? Por qu? no dar un nombre EN ESPA?OL?

Claro, ahora nos llevar?amos mucho mejor con la traducci?n!! 

Ser?a el grupo de trabajo por la libertad de internet.. 
y ya no tendr?amos que discutir esas cosas de gobierno, gobernanza y
dem?s palabras que no nos gustan a ningun@!

Tendr?amos que buscar la versi?n en varios idiomas
- Grupo de Trabajo por la libertad de internet
- Internet freedom working groupo
y en franc?s? portugu?s? y otros idiomas.

besos!
bea




From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 21 00:10:46 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <1095719466.1974.45.camel@linux.local>
Message-ID: <20040920231046.65886.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

Me gusta la idea del wgif  y tratar?a de comprometerme con este, al menos en lo relativo a la divulgaci?n entre los estudiantes. Saludos. Mar?a del C.

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:una brillante idea de un amigo italiano, por qu? no luchar por un
nombre m?s apropiado para el IGWG.. que sea Internet Freedom working
group IFWG! 
besos



-----Mensaje reenviado-----
From: Marco Ciurcina 
To: coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
Subject: [hipatia-informaciones] wgig ?
Date: Mon, 20 Sep 2004 23:46:19 +0200

No se que pasar? con el wgig.
Lo cierto es que estaria mucho mas tranquilo si se llamara wgif (working
group on internet freedom).
Quien decidio el nombre wgig ?


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From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 21 00:13:05 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <1095721329.1970.99.camel@linux.local>
Message-ID: <20040920231305.67009.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

Mucho mejor si es en espa?ol como lo sugieren Imelda y B.B
 
y de paso, ?nos sirve la sigla en Portugu?s?
Saludos. Mar?a del C 

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
El lun, 20-09-2004 a las 19:56, Imelda Vel?zquez escribi?:
> Hola:
> ? Por qu? no dar un nombre EN ESPA?OL?

Claro, ahora nos llevar?amos mucho mejor con la traducci?n!! 

Ser?a el grupo de trabajo por la libertad de internet.. 
y ya no tendr?amos que discutir esas cosas de gobierno, gobernanza y
dem?s palabras que no nos gustan a ningun@!

Tendr?amos que buscar la versi?n en varios idiomas
- Grupo de Trabajo por la libertad de internet
- Internet freedom working groupo
y en franc?s? portugu?s? y otros idiomas.

besos!
bea



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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 00:18:59 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Grupo de trabajo Internet Libre
In-Reply-To: <20040920231305.67009.qmail@web54206.mail.yahoo.com>
References: <1095721329.1970.99.camel@linux.local> <20040920231305.67009.qmail@web54206.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040920231546.M95092@unsa.edu.ar>

mmmmmmmmmmm


estoy pensando, no sera mejor "Grupo de trabajo Internet Libre"?
es decir sin gobierno, o con gobierno minimo?

bajo los principios de  "end to end"  del articulo World of ends
No se como se puede traducir bien end to end al castellano

http://www.worldofends.com

de hecho me acorde de eso despues de escribir mi articulo de gobienro de I, y
ahora lo estoy escribiendo de nuevo con citas y demas

On Tue, 21 Sep 2004 01:13:05 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote
> Mucho mejor si es en espa?ol como lo sugieren Imelda y B.B
>  
> y de paso, ?nos sirve la sigla en Portugu?s?
> Saludos. Mar?a del C 
>
> Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:El lun, 20-09-2004 a las
19:56, Imelda Vel?zquez escribi?:
> > Hola:
> > ? Por qu? no dar un nombre EN ESPA?OL?
>
> Claro, ahora nos llevar?amos mucho mejor con la traducci?n!!
>
> Ser?a el grupo de trabajo por la libertad de internet..
> y ya no tendr?amos que discutir esas cosas de gobierno, gobernanza y
> dem?s palabras que no nos gustan a ningun@!
>
> Tendr?amos que buscar la versi?n en varios idiomas
> - Grupo de Trabajo por la libertad de internet
> - Internet freedom working groupo
> y en franc?s? portugu?s? y otros idiomas.
>
> besos!
> bea
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Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 21 00:21:02 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20=BFMiguel=20Z=20al=20wiki=3F?=
In-Reply-To: <20040920212515.GA23753@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040920232102.63810.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

Gracias Juan Carlos: Voy en afanes a mil... 
No puedo conectarme a IRC y tampoco tengo ganas ni tiempo para explicarte los porqu? de eso... No hay tanta libertad como desear?a, aunque s? que las libertades tambi?n son conquistas individuales... Si me va bien el mi?rcoles y el jueves en una intervenci?n que tengo, tratar? de poner para su conocimiento, un trabajito que he hecho y que se nutre de varios de estos aprendizajes...
Ya ver?n c?mo voy en mis lentitudes.
Saludos. Cuando las cosas van a los wikis y yo puedo abrirlos, voy poniendo por all? lo que alcanzo a hacer desde la B.V. , es decir, desde la buena voluntad.
 
Los recuerdo y siempre he aprendido en esto un mont?n de cosas..
Mar?a del C

Juan-Carlos Gentile <jucar@hipatia.info> wrote:
Si que se puede, es mas estaria interesante que alguien mas publica las cosas.
En resumen no se porque me preguntas. Ese wiki es como debe ser internet. Si quieres decir algo, ponlo.

Si alguien necesita le puedo explicar en irc (chat) como se edita, de paso podemos usar el irc para intercambiar dialogos varios.

Si quieren podemos usar nuestro irc que es irc.hipatia.info y hacemos un canal #wiki o #lac

Basta avisar


z/juan





On Mon, Sep 20, 2004 at 11:02:14PM +0200, Mar?ffffeda del Carmen Moreno V?ffffe9lez wrote:
> Hola Juan Carlos: ?Se puede llevar el mensaje de Miguel al WIKI, para proceder a discutirlo? Me parece que es un elemento que nos puede dar luces sobre discusiones frecuentes con relaci?n a temas tan delicados.
> 
> Saludos. Mar?a del C.
> 
> "Miguel Zunig@" wrote:
> Buenas Colegas:
> 
> Para los colegas que no son de Argentina una Nota que postee hace tiempo, 
> pero que sirve para aclarar la situacion del Control del Espectro 
> Radioelectrico
> 
> >
> >Nestor Busso wrote:
> > > Danilo
> > > en argentina lo que tuvimos (hasta hace un a?o) fue la absurda 
> >privatizaci?n
> > > del control del espectro
> > > Fue un gran negociado con coimas de 25 millones de d?lares y la perdida 
> >del
> > > Estado de la capacidad de control
> > > Ahora esta en manos de la CNC que hace poco y nada
> > >
> > > N?stor
> >
> 
> Control del Espectro Radioelectrico Argentino
> 
> La empresa, Thales Spectrum de Argentina S. A. (ex Thompson) filial del 
> grupo electr?nico Frances Thales, aunque esta dice que solo es due?a del 
> 49%, obtuvo la concesi?n sobre el espacio radioel?ctrico en 1997 durante el 
> gobierno de Carlos Menem (1989-1999), que privatiz? la mayor?a de las 
> empresas p?blicas argentinas.
> 
> El contrato con Thales Spectrum, por 500 millones de d?lares, ten?a una 
> duraci?n de 15 a?os y facultaba a Thales Spectrum a cobrar c?nones por el 
> uso del espacio radioel?ctrico que utiliza la telefon?a celular, los canales 
> de televisi?n, los radiotaxis y los radioaficionados, entre otros servicios, 
> y en el epoca en que fue firmado convirtio al Estado Argentino en el unico 
> en el mundo que entregaba su Espectro Radioelectrico. [3]
> 
> El contrato de concesi?n de Thales Spectrum fue anulado el 26 de Enero por 
> el Gobierno Argentino en virtud de las irregularidades citadas en el informe 
> realizado por la Auditor?a General de la Naci?n Argentina, de donde surge 
> que la empresa ?ha incumplido las cla?sulas contractuales en un 70 por 
> ciento?.
> 
> Entre ellas, ?no puso en marcha el dise?o, el desarrollo, la provisi?n, la 
> instalaci?n, el mantenimiento y la actualizaci?n adecuada de un sistema 
> inform?tico integrado, destinado a la gesti?n del espectro radioel?ctrico?, 
> informaron las autoridades Argentinas. Adem?s, Thales Spectrum ?no 
> implement? programas de capacitaci?n y entrenamiento? y ?no gestion? 
> correctamente la facturaci?n y la cobranza de la recaudaci?n unificada para 
> la administraci?n del espectro?, actualmente Argentina, junto con dos pa?ses 
> de Africa, son los ?nicos que ten?an este sistema de privatizaci?.
> 
> Algunos medios dicen que llego a recaudar mas de 1,200 Millones de Dolares 
> por concepto de Administracion del Coltrol del Espectro Radioelectrico, pero 
> la situacion no queda ah?, uno de los pocos Argentinos que se opusieron con 
> hechos al susodicho contrato fue ?Juan de Dios Romero? [1] quien llego 
> incluso a presentarse contra esa Concesion de Thales y el Gobierno Argentino 
> hasta la Corte Suprema de Justicia, el inconveniente es que actualmente lo 
> amenazan con perder su trabajo, por la actitud que el mantiene y mantuvo en 
> contra de esa Concesion que actualmente ha revertido al Gobierno Argentino.
> 
> MiguelZ
> 
> 
> [1]De mi amigo Juan de Dios Romero no se nada, tenia mas de 60 a?os la 
> ultima vez que me comunique su email no contesta, fue el que presento a 
> titulo personal y le huizo un largo juicio con su peculio , que llego hasta 
> la Corte Suprema justo cuando iba a lograr, aparecen los consabidos 
> politicos de AL&C que aprovechan la situacion como siempre.
> 
> [2] Para los colegas que no entienden esta parte el Control del Espectro 
> Radioelectrico es como el ejercito, para que Privatizar el ejercito, si lo 
> privatizas mejor no tienes ejercito.
> 
> [3] Argentina fue el unico pais que efectuo esto , para ser exacto de 
> acuerdo a mi informacion un pais Africano tambien lo efectuo
> 
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From molivera at solar.org.ar  Mon Sep 20 19:29:11 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Grupo de trabajo Internet Libre
In-Reply-To: <20040920231546.M95092@unsa.edu.ar>
References: <1095721329.1970.99.camel@linux.local>
	 <20040920231305.67009.qmail@web54206.mail.yahoo.com>
	 <20040920231546.M95092@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095704951.2871.7.camel@localhost>

El mar, 21-09-2004 a las 01:18, Diego Saravia escribi?:
> mmmmmmmmmmm
> 
> 
> estoy pensando, no sera mejor "Grupo de trabajo Internet Libre"?
> es decir sin gobierno, o con gobierno minimo?

creo que nop, Diego, que logras el mismo efecto sonoro con Grupo de
Trabajo por la Libertad de Internet, y en ingles queda bien tambien.
Si se hace como propones, lo van a traducir al ingles como "free
internet" y vamos a empezar otra vez como con el "open source" (ya me
imagino la creaci?n del movimiento "open node" porque algunos confunden
"free internet" con Internet gratis...). Ya que conocemos estos
problemas, arranquemos bien. Trabajemos por la Libertad. (igual creo que
ni Libre ni Libertad son sinonimos de sin Gobierno o con Gobierno
minimo, al menos no tan linealmente)

Me parece muy bueno el aporte de LAC (aunque haya sido sugerido por un
italiano, que maravilla este Mundo Libre) a esta vision de la libertad
de internet, a ver como es escuchada en los foros.

> 
> bajo los principios de  "end to end"  del articulo World of ends
> No se como se puede traducir bien end to end al castellano
> 
> http://www.worldofends.com
> 
> de hecho me acorde de eso despues de escribir mi articulo de gobienro de I, y
> ahora lo estoy escribiendo de nuevo con citas y demas
> 
> On Tue, 21 Sep 2004 01:13:05 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
> V?ffffe9lez wrote
> > Mucho mejor si es en espa?ol como lo sugieren Imelda y B.B
> >  
> > y de paso, ?nos sirve la sigla en Portugu?s?
> > Saludos. Mar?a del C 
> >
> > Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:El lun, 20-09-2004 a las
> 19:56, Imelda Vel?zquez escribi?:
> > > Hola:
> > > ? Por qu? no dar un nombre EN ESPA?OL?
> >
> > Claro, ahora nos llevar?amos mucho mejor con la traducci?n!!
> >
> > Ser?a el grupo de trabajo por la libertad de internet..
> > y ya no tendr?amos que discutir esas cosas de gobierno, gobernanza y
> > dem?s palabras que no nos gustan a ningun@!
> >
> > Tendr?amos que buscar la versi?n en varios idiomas
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> > y en franc?s? portugu?s? y otros idiomas.
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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 02:03:49 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] posicion sobre gobierno de internet
Message-ID: <20040921005954.M58289@unsa.edu.ar>

estuve agrandando y empeorando la posicion, todavia bastante poco pulida

la puse ahi

http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/internetg/

basicamente incluye una copia del word of ends con cambios y castellanizado
---------------

Gobierno, gobernanza, administraci?n, control, censura o penalizaci?n de Internet.
Diego Saravia

    The Internet interprets censorship as damage and routes around it 

    John Gilmore 

    In the long run, Internet radio will succeed. Instant messaging systems
will interoperate. Dumb companies will get smart or die. Stupid laws will be
killed or replaced. But then, as John Maynard Keynes also famously said, "In
the long run, we're all dead." 

    Doc Sears 

Internet, ?es gobernable?

Se suele asociar la palabra gobierno con la toma de decisiones, la cuesti?n
fundamenta es: que debe ser gobernado, quienes lo hacen y como imponen y
ejercen sus decisiones.

En el caso de Internet: gobierno, gobernanza, administracion, control,
censura, establecer legislacion, decisiones ejecutivas o penas son cuestiones
similares. Esas palabras pueden tener significados diferentes en otros
ambitos. Internet es tan ajena a esos ambitos que las diferencias sutiles
entre los conceptos anteriores no se aplican. El concepto de gobierno no se
aplica a Internet.

Internet ha sido dise?ada como una red dispersa. Sus nodos y enlaces no
requieren una infraestructura central y tienen miriadas de "propietarios", o
decisores: sus usuarios que deciden sobre sus equipos, software y conexiones.
Internet representa un esfuerzo colaborativo, donde cada uno debe costear su
conexion a la misma, y luego la inter-red lleva y trae sus "mensajes" a
cualquier otro nodo a cargo de los otros nodos. El dise?o implica reciprocidad
y aceptacion de esta regla para poder participar.

No depende de los gobiernos. Si bien los gobiernos podrian regular ciertos
aspectos vinculados a algunos tipos de enlaces, siempre los "mensajes" podran
ser ruteados por otros, libres de la regulacion legal o impuesta por los
estados o en todo caso empresas.

Hay muy pocas cosas a decidir en Internet. No es gobernable, como un pais, o
eventualemente el planeta, porque no hay cosas que decidir en forma conjunta,
cada nodo toma sus decisiones.

Por otra parte los ciudadanos del mundo no delegaron a sus gobiernos
nacionales autoridad constitucional, legal o consetudinaria sobre sus mensajes
en Internet o sobre Internet misma . Para que un gobierno democratico pueda
atribuirse legitimidad de origen sobre su porcion de Internet (y costaria
mucho definir tal cosa) deberia hacer un plebiscito. Es dificil ver, por otro
lado, el interes social de este proceso. Por un lado los usuarios no tienen un
peso proporcional al que les daria la representatividad de su gobierno. Es
m?s, el concepto de peso relativo, esencial a la idea de democracia y gobierno
le es ajeno.

Mas alejado de la realidad es el intento de las UUNN y la UIT de "tener algo
que ver con Internet ", o con lo que ellos denominan su gobierno y mucho mas
con el esquema corporativo de gobiernos, empresas y civiles de la WSIS.
"Multistakeholders", interesados en reemplazo de ciudadanos. Intereses en
lugar de ideales.

Las decisiones en internet las toman los due?os de sus nodos. Es decir sus
usuarios. Lo unico que hay que consensuar es la distribucion de los IP y las
rutas, que con Ipv6 dejaran de ser escasos y por ende no habra necesidad de
tal administracion. Cada usuario puede definir su DNS, no es necesario optar
por las zonas oficiales de la ICCAN. ICCAN de hecho, parece mas un mecanismo
autom?tico, que una administraci?n. Los usuarios acceden a el a traves de
formularios Web.

Internet es producto de la decision de estos usuarios, que eligieron el
protocolo IP (de los hackers) sobre los otros disponibles: IPX de Novell,
DECNET de Digital, SNA de IBM, SMB de Microsoft, etc. Incluso triunf? sobre
protocolos como el OSI, impuestos como obligacion por el gobierno de EEUU y
aprobados por organismos de telecomunicaciones internacionales que fijan
estandares (?un dejavu de los intentos de controlar internet?). Elecci?n
tomada en base a la interoperabilidad, simpleza y a la libertad de los
protocolos y el software libre de referencia, que la construyo y se contruyo
en el proceso. Todos sus protocolos esenciales son libres, definidos por
consenso t?cnico con la idea de la libertad. Idea ratificada por el voto de
los usarios que la prefirieron. Es decir los t?cnicos crearon el protocolo IP,
la gente lo eligio como sistema de comunicacion global.

Internet es el resultado de una competencia darwiniana de normas tecnicas y
estructurales de redes. Es un universo evolutivo nuevo por derecho propio y en
el que la gente define su propio espacio normativo. Vencedor entre otros
mundos paralelos posibles. Internet se define al adaptar las nuevas
tecnologias a lo que el ser humano y sus sociedades pueden aceptar y
disfrutar. Tiene sus genes (codigo IP) y un cerebro automatico determinado por
los genes, las posibles decisiones a tomar son pocas e irrelevantes. Es
producto de aplicar nuevas ideas al filtro de las sociedades humanas. En este
sentido Internet es "la mas humana de las redes posibles". Intentar plantear
un control legal, ideologico controlante, y/o interesado externo al producto
de un exquisito equilibro de relaciones humanas y tecnolog?a es equivocar el
camino, porque surgira otra red que sera rapidamente adoptada por los humanos.
Cada vez que un usuario ejecuta un programa, lo elige y vota por el, que la
gente no sea conciente de ello, es tan poco importante como que los votantes
de Bush supieran que este iba a empezar una guerra en Irak.

En este proceso el gobierno estuvo ausente, y eso es razonable y debe
continuar asi. Las empresas globales estuvieron opuestas pero tuvieron que
construirlo. El modelo de costo fijo en vez de uno operado por distancia y
tiempo les arruina su negocio

Los seres humanos no podemos, al menos hasta ahora, cambiar el valor del
numero Pi, en nuestro universo, pero podemos crear muchos universos virtuales,
cada uno con protocolos diferentes. E intentar conectarlos. Cuando hagamos
esto veremos que la forma que la gente elige para ello, es la mas simple, la
del dise?o de IP planteado en "World of ends". El IP que naturalmente aparece
es el Pi de la simplicidad y de la libertad: IP. Ningun intento de gobiernos u
organizaciones podr? convencer a la gente a conectarse a una red global sin
las libertades del protocolo IP. No podran cuadrar el circulo de Internet.
Todavia ninguna red de control o grupo o red conspirativa o secreta pudo
asumir esta totalidad, como muchos dicen que ha sucedido en las democracias
estatales. Los intentos de establecer un "gobierno " de internet impulsados
desde distintos frentes podrian estar centrados en el accionar de estas redes
jerarquicas y control por circulos ascendientes, pero estan destinados al fracaso.

Intenet es y debe seguir siendo una red universal, redundante,
descentralizada, con usuarios con la posibilidad de anonimato o identidad
virtual, como prefieran. Habra servicios que los gobiernos daran a sus
ciudadanos mediante Internet, pero el "gobierno de la misma" no es un servicio
util, siquiera definible.

Los gobienos tienen una agenda de Internet: deberan regular los enlaces y la
ultima milla, garantizar acceso mediante la eliminacion de la pobreza,
establecer penas por algunas conductas, garantizar la libertad del
conocimiento como derecho humano, pero no gobernar Internet . Tienen tareas,
pero no control. Deben trabajar por socializar la red y promover su buen uso.

Internet es un nuevo espacio mundial no sujeto a fronteras nacionales,
corporaciones globales, sino a la voluntad dispersa y en votacion continua de
sus usuarios que deciden que protocolo, redes, hardware, y software utilizan
para sus mensajes.

No se ata a la soberania de los estados y regiones y plantea un nuevo esquema
de relaciones humanas que solo rige en su interior. Podemos construir muchos
mundos en su interior, o incluso intentar crear otra red con otras normas.

Internet no es gobernable, es un nuevo y bravo universo que merece ser
explorado y vivido. Cada uno de los "paises" que se constituyan en su interior
tiene libertad para fijar sus normas, y los humanos tendremos el derecho de
ser sus ciudadanos o no.
El nucleo del problema

Luego de escribir el texto precedente me puse a buscar otros trabajos
similares. Entre lo mucho interesante que encontre quiero destacar el trabajo
"A Word of Ends". Como esta publicado con una licencia libre, lo he
incorporado con varias modificaciones y agregados a este trabajo.

   1.

      Internet es una red de redes.

      Es un medio concebido para vincular entre si diferentes redes
preexistentes: informaticas, de television, radio, telefonicas, etc, de la
forma mas simple, redundante, transparente y descentralizada posible. No es su
cableado, no es sus computadoras, no es el contenido que fluye en su interior.
Es realmente un medio para conectar y permitir que distintas redes puedan
intercambiar mensajes. Es una red de redes.

      La forma mas simple, economica, y segura de llevar un mensaje desde un
punto a otro.

      Internet, siendo solo un mecanismo abierto que lleva mensajes desde un
origen a un destino, construyo a su derredor una entelequia social, pol?ica y
econ?mica.

      Se aplican a Internet las cuestiones vinculadas a los derechos humanos
relativos al conocimiento y la libertad de expreson.
          *

            ?Que es una red? Un conjunto de nodos y enlaces. Los nodos emiten
mensajes para otros nodos. Los enlaces los trasmiten.
          *

            ?Como se conecta una red con otra? Compartiendo un nodo entre
ambas. Ese nodo actua como enrutador. Puede haber varios enrutadores entre dos
redes. Hay muchos caminos alternativos para que un mensaje valla de una red a
otra.
          *

            ?Que es internet? Un acuerdo para los nombres para cada nodo y un
mecanismo de accion para los ruteadores. Eso es todo. Cada mensaje sabe el
nombre del nodo al que debe llegar. Cada red conoce cual ruteador usar para
acercar el mensaje a su destino.
   2.

      Internet no es un a cosa, es solamente un acuerdo o protocolo.

      Un protocolo es un acuerdo que establece como se trabaja en conjunto.
Justamente Internet es el conjunto de redes interconectadas respetando el
denominado "Protocolo de Internet" o IP. Un protocolo que establece como hace
un "nodo" para intercambiar mensajes con otro.

      Internet no es solo su foto actual. La red de redes podria haberse
construido de muchas formas y sin duda su naturaleza ira cambiando con el
tiempo. Los protocolos que hoy se utilizan son el resultado del acuerdo y la
eleccion de sus usuarios de entre muchos posibles. Al aparecer la tecnolog?a
para hacerlo, de alguna forma se iban a interconectar todas las redes, lo
interesante, es que la sociedad decidio hacerlo de esta forma libre y no de
otra. Cada nuevo protocolo propuesto, mas especifico como: TCP, DNS, HTTP,
HTML, DHCP, LDAP, Kerberos, etc. es aceptado o no por grupos de usuarios en
diferentes porciones de internet, algunos fenecen otros resultan universales.
Algunos son propuestos por: IETF, W3, DMTF, incluso ICANN habilita numeros de
puertos. Algunos por empresas como sender-ID para correo, o el messenger, o
ICQ. Pero quien decide, quien realmente gobierna Internet, es cada usuario,
cada red, que decide si los usa o no.Obviamente la interoperatibidad de los
protocolos y para ello que sean p?blicos o libres y no sujetos a patentes y
copyrights ayuda a su adopcion, es una discusion donde los derechos de los
consumidores priva sobre la ganancia empresaria.

      El protocolo no especifica que puede o no hacer la gente con la red, que
puede constrir en sus bordes, que mensajes puede trasmitir. Internet no exige
identificarse, tampoco lo prohibe. Puedes conectar tu computadora, tu celular,
tu heladera, solo tienes que estar de acuerdo con usar el protocolo IP. Puedes
intentar cambiar este acuerdo y armar con otras personas una red con otro
protocolo, si logras que muchos se te unan y finalmente si todas las redes del
mundo te siguen, habras cambiado el protocolo de Internet. No es una cuestion
de votar a traves de algun sistema de gobierno, o de que alguien lo imponga,
cada uno se comunica con quien quiere, con el protocolo que quiere. Esa es la
regla.

      Hoy el protocolo mas usado es IP. Son decisiones INDIVIDUALES, no hay
una cosa sobre la que decidir. Cada uno decide sobre lo suyo. No hay lugar
para GOBIERNOS.
   3.

      Internet es Estupida. El sistema telefonico es inteligente, sabe mucho.
Sabe quien te llama, desde donde, cuanto cuesta la llamada, cuanto dura, etc..
Provee muchos servicios: identidad del que llama, llamada en espera, etc, etc.

      Internet es estupida. A proposito. Sus dise?adores tuvieron la
genialidad de darse cuenta que la red que incluya a todas, debiera ser la que
menos supiera de las caracteristicas especiales de cada integrante.

      No sabe de identidades, permisos, prioridades, etc. Solo sabe que un
mensaje debe moverse de un nodo a otro.

      Hay muy buenas razones para ello. La estupidez es un buen dise?o. Es
robusto: Si un ruteador falla, los mensajes iran por otro lado. Por su
estupidez es facil a?adir nuevos dispositivos: camaras, grabadoras, telefonos,
etc. que viven en sus nodos. Por ello crece en todas direcciones.
   4.

      A?adir inteligencia y capacidades a Internet baja su potencial. Si uno
optimiza una red para una aplicacion, la desoptimiza para otra. Si se prioriza
el trafico de video, las otras aplicaciones deben esperar.

      Algo simple para todos seria transformado en algo complejo para un solo
proposito. No seria mas Internet.
   5.

      Lo importante de internet esta en sus extremos o nodos. Si Internet
fuese inteligente, sus dise?adores hubiesen anticipado el potencial de los
motores de busqueda y hubiesen puesto la busqueda como un servicio de la red
misma. Como fueron inteligentes, la red es estupida. La busqueda la puede
ofrecer cualquier nodo, de los millones conectados. Como a la gente le intersa
encontrar cosas, los servicios de busqueda prosperaron y compiten produciendo
innovacion, generando trabajo y dando opciones a la gente.

      Como la internet es tan estupida y solo mueve mensajes, los innovadores
pueden imaginar cientos de servicios y aplicaciones contando con que internet
movera los mensajes que ellos necesiten.

      No necesitan el permiso de los administradores de Internet, o el
gobierno de las Naciones Unidas o de quien sea. Tienes una idea. Ponla en tu
nodo. Si a alguien le interesa la usara. Y cada vez que asi sea la importancia
de internet crecera.

      El potencial y la realidad de internet reside en esta posibilidad de
libertad.
   6.

      La riqueza se mueve en los nodos. Si todo la riqueza esta en los nodos,
la conectividad de internet es un "commodity". Asi debe ser. Todo intento de
a?adir funciones al protocolo basico de Internet debe ser resistido. No debe
a?adirse a los protocolos basicos la capacidad de identificar las personas, la
capacidad de priorizar trafico, etc.. Estos seran servicios separados y cada
uno maximizara su valor en forma independiente.
   7.

      ?El fin del mundo?, no, un mundo de fines. En Intenet todos se pueden
conectar con todos. Y que hacen sus nodos, todo lo que puede hacerse
intercambiando mensajes. Todo y Tod@s. El producto de una arquitectura libre y
estupida.

      Como es un acuerdo, no pertenece a nadie. No a las compa?ias que proveen
los enlaces, no a los isp que dan conectividad a la gente, no a las compa?ias
que ofrecen hospedaje de sitios, no a las asociaciones industriales que creen
que lo que hacemos les perjudica, no a los gobiernos sin importar cuan
sinceramente crean que intentan llevar seguridad a su gente.

      Conectarse a Internet es acordar llevar el valor a us nodos. Y algo
interesante pasa, toos estamos conectados casi igualitariamente. No importa la
distancia. No importa nuestro poder. Somos cada uno un nodo, simplemente uno
mas. Estas barreras caen por primera vez en la historia de la humanidad.
   8.

      3 Virtudes de Internet Atadas con su naturaleza.
          *

            nadie es su due?o.
          *

            tod@s la pueden usar.
          *

            tod@s la pueden mejorar
          *

            nadie es su due?o.
               1.

                  No es una cosa, no puede ser apropiada en forma exclusiva.
Es un acuerdo. No solo esta en el dominio publico, es un dominio publico
               2.

                  Es un recurso confiable. Funciona, no nos obliga ha hacer
upgrade, aumenta su precio cuando ya lo hemos comprado, o ser comprado por un
competidor.
               3.

                  No hay problemas de que unas partes funcionen con un
proveedor y otras con otros, o con una emrpesa si y con otra no.
               4.

                  El mantenimiento esta distribuido entre sus usuarios. No
concentrado en lasmanos de una empresa que puede quebrar.
          *

            tod@s la pueden usar. Esta pensada para incluir a todos en el
planeta. Habra que resolver problemas de pobreza o geografia, pero nada impide
que solucionados los problemas estructurales de la humanidad, todos la puedan
usar. Para muchos de nostros es un recurso natural.
          *

            tod@s la pueden mejorar Todos pueden contribuir y hacerla un lugar
mejor, contribuyendo con algo. Es muy dificil empeorarla.

            Hay dos formas: poner servicios en algun nodo o inventando un
nuevo protocolo que permita nuevos servicios. Para que el protocolo prospere
debe ser abierto, libre y sin due?os, para todos.
   9.

      Si es tan simple por que tanta confusion. Porque las tres virtudes son
la antitesis de como los gobiernos y corporaciones ven al mundo
          *

            Nadie es due?o: Las corporaciones son definidas por lo que poseen.
los gobiernos por lo que controlan.
          *

            Todos pueden usarla: Para los negocios, vender significa
transferir derechos de uso exclusivos. En los gobiernos, hacer leyes implica
imponer restricciones a la gente.
          *

            Cualquiera puede mejorarla: En los negocios y los gobiernos,
existen roles y jerarquias. Cada uno tiene una tarea.

      Los gobiernos y la empresas por su naturaleza estan predispuestos a
malinterpretar internet. Por otro lado las grandes corporaciones preferirian
que sigamos pensando que Internet es solo una televisi??n lenta.
  10.

      Errores que debemos dejar de cometer
          *

            Las compa?ias que distribuyen contenido en formas que el mercado
no desea (Industria musical), pueden darse cuenta que la informacion no es
como la materia. No queremos que impidan que copiemos informacion. Porque no
nos dan razones para preferiri comprar nuestra musica de ustedes?
          *

            Los gobernantes que confunden internet con sus contenidos, se
daran cuenta que jugar con el nucleo de internet es bajar su valor.
          *

            Tenemos un sistema que transporta mensajes igualitariamente, sin
censura gubernamental o de la industria es la mas poderosa fuerza surgida en
la historia para profundizar la democracia y la libertad.
          *

            Las compa??ias telefonicas, se daran cuenta que la inter-red
estupida fagocitara su negocio de redes inteligentes y que su futuro es
ofrecer la ultima milla y los enlaces troncales de Internet. Ahoraran billones
si evitan pelear por lo inevitable
          *

            Aquellos que censuran las ideas se daran cuenta que internet no
discrimina un mensaje "bueno" de uno "malo". La censura no puede ocurrir en el
interior de internet, podra darse en los nodos, cuando estos lo deseen. Solo
quien tenga el deseo de aplicarse censura a si mismos lo haran.
          *

            Las compa??ias que creen que pueden obligarnos a leer o escuchar
sus mensajes se daran cuenta que podemos evitarlas. Internet no es como la
radio o la television. Uno elije lo que hace.

La verdadera pelea, ?Que hacer?

Si el gobierno de Internet es imposible, si podemos dejar a todas esas
organizaciones y gobiernos discutiendo y dando vueltas sobre indeseables
utopias irrealizables, ?para que preocuparnos?

Si en Internet las decisiones la toma la gente, lo importante es orientar a la
gente para que tome buenas decisiones.

Lo esencial es el convencimiento no el control. Siquiera la pueden controlar
las multinacionales de la musica o los gobiernos que censuran.

Entonces debemos trabajar para convencer. No discutir sobre que o como
controlar o gobernar. Si debemos generar mejores alternativas.

Ademas de luchar contra patentes, dmca, alca, la inform?tica traidora y todo
lo dem?s...debemos generar alternativas como primera tarea.

Internet surgio y dio lugar al movimiento de Software libre, sin el no
existira la opcion de la libertad.

Si bien ya nadie jam?s va a poder gobernar/controlar la inform?tica, debemos
trabajar para que la gente pueda seguir eligiendo bien. Dar la unica pelea que
importa, que la gente deje de usar software propietario. Es lo unico que puede
cambiar nuestra historia, si la privatizacion del conocimiento gana ,
perdemos. Es la tarea defensiva que hacemos. El que controla lo que se pone en
las PC controla el mundo. Por ende nadie debe controlar nada. Todo debe ser libre.

Es la forma de distinguir amigos de adversarios. Quien esta en contra de
liberar el conocimiento en forma conciente y con conocmiento de causa, es un
adversario. Debemos buscar aliados en la tem?tica del gobierno de Internet
entre quienes apoyan al Software libre. Toda la tematica de las TICs esta
cruzada por el problema de la libertad. Hay una sola contradiccion: la
libertad del conocimiento, o la propiedad intelectual, y esta disyuntiva se
aplica a campos diversos, como el espectro radial. Todas las otras discusiones
son funcionales y derivan de esta. Saber vincular cada disyuntiva a esta
tem?tica es la llave para clarificar las ideas en la cuestion TIC.

La decisi?n sobre el futuro de la humanidad esta alli, en la mente de cada
usuario, en sus discos r?gidos y sus futuras decisiones. Son el verdadero
gobierno de Internet y del futuro de las sociedades humanas. Trabajemos porque
sigan siendolo. Los dados estan hechados, la obra se esta rodando. Somos parte
del juego y tenemos muy poca capacidad de control o gobierno (y esta bien que
asi sea...)

En el largo plazo la victoria seguramente sera nuestra, pero tambien es cierto
que estaremos muertos, nuestro trabajo es evitar el sufrimiento adelantando el
proceso de cambio.
Notas, Referencias y FAQ

Este documento contiene numerosos aportes de miembros de las listas SOLAR, LAC
e HIPATIA, donde fue originariamente posteado, algunos cometnarios al fondo.

   1.

      La primera version de este articulo fue publicado originariamente en: en
castellano: http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002575.html

      en portugu?s:
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002629.html
   2.

      La discusion sobre el mismo en: http://lac.hipatia.info/index.php/Documentos
   3.

      World of Ends. What the Internet Is and How to Stop Mistaking It for
Something Else. Doc Searls, David Weinberger http://www.worldofends.com/
   4.

      Enrique Chaparro.
http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&#8744;der=0&thold=0
   5.

      END-TO-END ARGUMENTS IN SYSTEM DESIGN. J.H. Saltzer, D.P. Reed and D.D.
Clark, M.I.T. Laboratory for Computer Science.
http://www.reed.com/Papers/EndtoEnd.html
   6.

      Internet, Wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Internet
   7.

      http://www.nytimes.com/library/tech/reference/index-domain.html
   8.

      http://cyber.law.harvard.edu/is99/governance/introduction.html
   9.

      http://chronicle.com/free/v47/i07/07b02001.htm
  10.

     
http://news.com.com/Should+the+United+Nations+run+the+Internet%3F/2010-1028_3-5181327.html
  11.

      http://hippy.com/manifesto.htm
  12.

      http://www.internetmanifesto.org/
  13.

      http://www.google.com/search?hl=es&lr=&ie=UTF-8&oi=defmore&q=define:Internet
  14.

      http://hem.passagen.se/peder/essay1.htm
  15.

      http://cyber.law.harvard.edu/is99/governance/barlow.html
  16.

      http://cyber.law.harvard.edu/is99/desc.html
  17.

      http://www.earlham.edu/~pols/ps17971/asia1/mayro.html
  18.

      The paradox of the best network. David Isenberg, David Weinberger.
http://www.netparadox.com/netparadox.html
  19.

      Rise of the Stupid Network (Isenberg) http://www.isen.com/stupid.html
  20.

      The Internet (Washington Internet Project)
http://www.cybertelecom.org/internet.htm
  21.

      10 Right Choices (Bradner)
http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/business/columnists/4029770.htm
  22.

      The Cluetrain Manifesto (Levine, Locke, Searls, Weinberger)
http://www.cluetrain.com/
  23.

      End Game (Lessig)
  24.

      Open Access to the FCC, (Lessig & Lemley)
http://cyber.law.harvard.edu/works/lessig/cable/fcc/fcc.html
  25.

      Center for the Public Domain http://www.centerforthepublicdomain.org/
  26.

      Contacto. Carl Sagan. Emece. ISBN 950-04-1781-2
  27.

      Meritocracia: El uso del termino suele ser muy cuestionado en ciertos
ambitos, pero las realidades no pueden ser escondidas, los programas y
protocolos que mueven internet fueron desarrollados por las mentes mas
brillantes -hackers- de los ultimos 50 a?os en un proceso de ingenieria social
y realimentacion muy fuerte y es parte de la mayor aventura colectiva de la
Humanidad, la creacion de un edificio de software, que satisfaga nuestras
necesidades y este libremente disponible para todos y todas.
  28.

      Software doesn't come from lists, but from people opening up their
emacsitors or viitors and actually hacking.
http://lists.debian.org/debian-devel/2000/debian-devel-200012/msg00969.html
  29.

      http://www.caminandoutopias.org.ar/cumbre/declaracion.php
  30.

      http://sekt.semanticweb.org/
  31.

     
http://apc.reuna.cl/rml.shtml?http://apc.reuna.cl?AA_SL_Session=297251ddea54a21666226de3e9eaf3a6&x=3783
  32.

      http://www.infoworld.com/article/04/03/31/HNnetcongress_1.html
  33.

      http://www.apc.org/espanol/about/history/espanol.shtml?cmd[385]=i-576-18238
  34.

      Las compa?ias musicales no logran mediante la represion parar a la gente
que comparte http://www.theregister.co.uk/content/6/36712.html
  35.

      Notas desde la Mesa Redonda Gobierno de Internet en Montevideo.
http://www.latinoamericann.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=552&mode=thread&#8744;der=1&thold=0
  36.

      ICANN es un MECANISMO, bastante automatizado para otorgar numeros y
nombres. Junto con IETF y otros organos, generan protocolos y normas son solo
PROPOSITIVOS, la gente los acepta o no.

      Ninguna e estas tareas puede ser vista como un gobierno siquiera
administracion.

      Definir una zona no se hace mediante un mecanismo, es cierto, pero en
estos casos la gente puede o no aceptar esta propuesta. En realidad esa
decision la toma cada uno cunado pone en sus DNS, los servidores centrales a
los que apunta. Si bien poca gente los cambia, podrian hacerlo, entonces la
decision la toma quien distribuye el soft quien los preconfiguira con
determinados root.

      Bastaria que alguien cree una nueva zona, y preconfigure las
computadoras para leerla.
  37.

      Commons: Cuando se habla de "commons" en general se habla de cosas
comunitarias, es decir que tienen un dominio comunitario, o sea que son cosas
sobre las cuales se toman decisiones, y esas desiciones las toma una
comunidad, por la via que esta tenga establecida. Puede ser una persona
juridica "estrecha y legal" del tipo "occidental y cristiano" o puede ser una
"comunidad abierta" del tipo "usuarios y desarrolladores del soft libre" o
"pueblos originarios"

      Habitualmente este tipo de decisiones se vinculan con la propiedad,
aunque no tiene porque ser asi.

      De cualquier forma la cuestion de fondo es esa: hay alguien "individuo o
comunidad" que debe tomar decisiones sobre el "bien" o la "cosa". Para
internet no. En principio no creo que sea un "bien", mucho menos propiedad,
pero la idea es que ningun individuo o colectividad organizada tenga
posiblidaddes de decidir. Cualquiera puede hacer lo que quiera con el.
  38.

      Que digan que Stanford tiene mas IP que toda Africa es un comentario que
asusta, y que esta basado en el hecho, cruel pero no menos real de que
probablemente haya mas computadoras en Stanford que en Africa. Y la solucion a
esto no pasa por regular internet, sino por eliminar la pobreza y la
explotaci?n en Africa y en todo el planeta.
  39.

      La cuestion importante de internet, que garantiza su transparencia,
anonimato, etc, esta en su estructura tecnica constitutiva. Ya se probo que
redes con otras estructuras constitutivas son desplazadas por un sistema libre
al estilo IP. Su potencia esta en la combinacion de libertad de usa y que
crea. Motor del desarrollo de Software Libre y su principal usuario. Define el
espacio donde todos se miran y donde se establece la competencia, el campo de
batalla de las nuevas tecnologias.

      El mecanismo actual de definicion de normas basado en RFC es correcto,
no hay nada que cambiar alli. La mericrotacia tecnica que perfecciona las
reglas tecnicas ha demostrado su valor como generador de propuestas que son
aceptadas por la socieadad. Cuando las normas tecnicas no son utiles a la
humanidad, como pasa muchas veces, esta no las adopta.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 21 02:43:38 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] posicion sobre gobierno de internet
In-Reply-To: <20040921005954.M58289@unsa.edu.ar>
References: <20040921005954.M58289@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095731017.1980.165.camel@linux.local>

El lun, 20-09-2004 a las 22:03, Diego Saravia escribi?:

> ---------------
desde el world of ends 
http://www.worldofends.com/

se va a otros links interesantes, entre ellos este:

http://www.greaterdemocracy.org/framing_openspectrum.html


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 21 03:30:17 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Vi el documento: posicion sobre gobierno de internet
In-Reply-To: <20040921005954.M58289@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040921023017.87387.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Diego: Ya visit?, por primera vez, esta nueva portura del documento. No s? por qu?, pero lo que m?s me llam? la atenci?n en esta oportunidad, fueron las referencias a la estupidez de internet. Tambi?n me impresion?, superbien, las notas que nos facilitasete. Lo volver? a mirar con despacio. No estoy segura de que est? "empeorado".
Saludos. Mar?a del C

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
estuve agrandando y empeorando la posicion, todavia bastante poco pulida

la puse ahi

http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/internetg/

basicamente incluye una copia del word of ends con cambios y castellanizado
---------------

===
		
---------------------------------

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040921/dd42df30/attachment.htm
From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 04:43:32 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] The VoIP Insurrection
In-Reply-To: <414F93D2.82AEFA6B@RealMeasures.dyndns.org>
References: <E1AMEt6-0000Br-9P@fencepost.gnu.org> <20031120084437.GQ10941@zork.net> <Pine.NEB.4.58.0311201553470.11613@panix2.panix.com> <20031120232325.GC10941@zork.net> <41187FFF.1ED195CC@RealMeasures.dyndns.org> <414F93D2.82AEFA6B@RealMeasures.dyndns.org>
Message-ID: <20040921034214.M52197@unsa.edu.ar>

justo me llego este articulo sobre el sistema telefonico y el dise?o end to end.


(Article text pasted below.  -- Seth)

-------- Original Message --------
Subject: Slashdotted Berninger Article
Date: Mon, 20 Sep 2004 22:18:03 -0400
From: Ben Teitelbaum <ben@internet2.edu>
To: VoIP Working Group <wg-voip@internet2.edu>

http://www.gigaom.com/2004/09/the_voice_over_i.php

Quite good.  One amazing tidbit...

   One attempt by AT&T to improve voice quality in the early 90's
illustrates the PSTN's handicap. Marketing studies indicated
customers might prefer a low end (i.e. bass) audio boost. Sony
implemented this with a "MegaBass" switch on their Walkman
product line. AT&T wanted to do the same thing in hopes of
competing with MCI and Sprint on voice quality rather than price.
The consumer Vice-President at AT&T, Joseph Nacchio, pushed
through an $800 million project to get the job done. AT&T could
not simply install a switch on telephones analogous to the Sony's
solution. AT&T had to alter the signal processing incorporated in
echo cancellers throughout the network. These network wide
modifications produced irate customers not more customers. The
higher sound levels caused operators distress and amplified
existing network quality problems. A long period with lots of
effort followed to unwind the TrueVoice implementation. Joseph
Nacchio famously left to launch Qwest.

$800 million to extend POTS's 300-3300 Hz range to 100-3300 Hz
(and to normalize the gain on local and long distance calls)?! 
Holy cow.

Sometimes we forget how grateful we should all be for the
end-to-end architecture of IP.

-- ben

---

> http://www.gigaom.com/2004/09/the_voice_over_i.php

The Voice Over IP Insurrection

Daniel Berninger (http://www.danielberninger.com/), an old
friend, a seriously smart guy and VoIP guru of sorts, and more
recently senior analyst, for Tier1 Research, has been a great man
to bounce ideas off. He and I have chatted about many things, and
each time I come away learning something new. So last week he
argued, "*in the battle between Bellheads and Netheads, we're all
Netheads now*." Could not agree more. Here is his long missive on
the *VoIP insurrection*, the best and most definitive essay you
will ever read on this technology, where it is headed and why it
is important. This is the second of my guest columns series where
I bring the experts who know a thing or two about their
respective areas of expertise.

*What just happened?*

The $3 billion dollar budget at Bell Laboratories did not include
a single project addressing the use of data networks to transport
voice when VocalTec Communications released InternetPhone in
February 1995. As of 2004, every project at the post-divestiture
AT&T Labs and Lucent Technologies Bell Labs reflects the reality
of voice over Internet Protocol. Every major incumbent carrier,
and the largest cable television providers, in the United States
has announced a VoIP program.  And even as some upstart carriers
have used VoIP to lower telephony prices dramatically, even more
radical innovators threaten to lower the cost of a phone call to
zero -- to make it free.

The VoIP insurrection over the last decade marks a milestone in
communication history no less dramatic than the arrival of the
telephone in 1876. We know data networks and packetized voice
will displace the long standing pre-1995 world rooted in
Alexander Graham Bell's invention. It remains uncertain whether
telecom's incumbent carriers and equipment makers will continue
to dominate or even survive as the information technology
industry absorbs voice as a simple application of the Internet.

The roots of the VoIP insurrection trace back to four
synchronistic events in 1968. The Federal Communications
Commission (FCC) ruled MCI could compete with AT&T using
microwave transport on the Chicago to St. Louis route. The same
year, the FCC's Carterfone decision forced AT&T to allow
customers to attach non-Western Electric equipment, such as new
telephones, and modems, to the telephone network. The Department
of Defense's Advanced Research Project Agency issued a contract
to Bolt Beranek and Newman for a precursor to the Internet. And
in July 1968, Andrew Grove and Gordon Moore founded Intel.
Innovation in the communication sector remained the proprietary
right of AT&T for most the 20th century, but events in 1968
breached the barriers that kept the telecom and information
technology industries apart.   For the first two-thirds of the
20th century, AT&T had manned Berlin Wall separating
telecommunications and computing, but eventually, these two
enormous technology tracks would be unified.

Two entrepreneurs barely out of their teens, Lior Haramaty and
Alon Cohen, founded VocalTec Communications in 1993 based on the
promise of packet voice technology they observed as members of
the Israel Defense Force. Most military command and control used
the highly survivable TCP/IP distributed data networks since the
1980's. The challenge of transporting voice over the networks
arose as an imperative to support certain very sensitive voice
commands like "drop the bomb", but the idea of commercializing
packet voice did not occur to anyone until the arrival of Lior
and Alon. How could slicing voice into 50 millisecond packets
improve the telephone business? The tradition bound telephone
industry types or "bellheads" spent their time before 1995
improving the Public Switch Telephone Network (PSTN) not
replacing it.

Advances in communication from writing and paper to the printing
press, telegraph, and telephone shape human progress. Some might
have viewed VoIP as an interesting toy in 1995, but no one
presently doubts it will dominate the communication future. The
economies of scale associated with growing customer awareness and
competition will produce a Moores Law like virtuous cycle of
communication innovation.

The coming communication renaissance will make the 20th century
telecom industry seem as quaint as the Pony Express by
comparison, but what happens to the existing trillion dollar
global telecom industry? The near term stakes effect millions of
telecom jobs and billions of investment dollars not to mention
the fact communication serves as a basic input for the economy
much like oil. Can companies like Verizon and Lucent reinvent
themselves sufficiently to survive the VoIP insurrection? Keep in
mind the telecom incumbents remain gatekeepers for access to the
Internet and regulatory uncertainly continues to weigh against
investment in VoIP. Verizon presently serves as many telephone
lines, collects as much in revenues, and enjoys twice the profits
as the pre-breakup AT&T colossus. Let the games begin!

IP on everything

The forces putting the Internet in a position to displace the
PSTN have nothing to do with voice as an application. The cycle
of innovation that serves as an engine for the information
technology industry makes all of the elements needed to enable
VoIP faster and cheaper. The forces reducing the price of
processing power exist independent of VoIP, but as a computation
intensive real-time application VoIP benefits from the
persistence of Moore's Law. The number of people with access to
the Internet and, in particular, broadband access continues grow
with or without VoIP, but all communication applications benefit
from network effects. The Internet backbone latency declines
absent specific requirements from VoIP. For example, a connection
between New York and Hong Kong that might have suffered 500ms
round trip delay in 1996 experiences less than 150ms delay today.
The emergence of Wi-Fi and other unlicensed wireless developments
associated with IEEE 802 working groups moving VoIP into the
mobile realm represent yet another example of this dynamic.

No one originally expected the Internet to make the PSTN
obsolete, but they did seek to avoid the vertical integration
making the PSTN inflexible. The people shaping the Internet
viewed themselves as users not service providers, where as the
PSTN existed to serve the interests of the telephone company not
users. The PSTN works as one integrated system synchronized
everywhere to the same clock. All of elements that make up the
Internet work independent of each other. The coordination happens
through an exchange of messages. This difference sets the
Internet on a pace of innovation that allowed the rudimentary
capacity and performance available in 1970 to improve at a rapid
rate unleashing the present Darwinian survival of the fittest
process. On going performance improvements continue to give data
networks the capacity to efficiently address an ever broader
range of applications.

The arrival of VoIP in 1995 corresponded with the arrival of a PC
(i.e. Intel 486 processor) capable of managing the encode and
decode processing in real-time. VocalTec offered packet voice
solutions starting in 1994, but the need for special purpose
hardware to support real-time two-way communication slowed
deployment. Dialup Internet penetration reached nearly 20% in the
United States in 1995 and interest in VoIP accelerated in 2003 as
broadband penetration rates approached 20%. Interconnection with
the PSTN remains the largest cost for VoIP service providers, but
the need for PSTN interconnection falls as broadband penetration
increases. It only took ten years after the arrival of the
commercial Internet for most people to get an email address.  The
same outcome seems likely with regard to VoIP telephone numbers.
In any case, the challenge of producing a low cost VoIP version
of traditional telephone call seems largely solved. The most
interesting developments remain to come as VoIP enables
capabilities that go beyond the plain old telephone call. With
the price of the traditional telephone call going to zero, there
will be enormous incentives to offer more value.

VoIP turns telecom into a simple extension of consumer
electronics business, because Internet applications exist without
metering for time and location. Users of VoIP need not worry
about the destination or duration of their calls any more than
someone sending an email or browsing the web. People do not pay
each time they play a CD, and communications seems headed in the
same direction. Microsoft X-Box Player already offers VoIP for
participants in multi-player games. Metering and billing calls
can easily cost more than delivering the service itself, and the
flat rate access billing model eliminates the need for solving
inter-carrier compensation.

The decoupling that produces rapid improvements in connectivity
and processing platforms also facilitates software development.
People working on VoIP applications don't need to change the
nature of the Internet with each new application, and everyone
with a computer becomes a potential member of the Internet
development team. Applications of the Internet from email to the
web to instant messaging and VoIP without exception have come
from the tinkering of entrepreneurs rather than an industrial
research center backed by market research.

The competition between VoIP and the PSTN shapes up much like
highways versus railroads. The operator of the PSTN and railroad
own their transport network. VoIP companies and car companies do
not. Railroads and the PSTN support a single type of usage.
Highways and the Internet allow all user types to commingle. The
emergence of highways empowered people to control many more
aspects of their transportation needs rather than depend on the
schedules and railroad routes available. The Internet
accomplishes the same thing for communications. Automobiles and
highways gave rise to an entirely separate industry and provided
the basis for new types of commerce. The Internet offers the same
promise, and corporate chieftains with traditional telecom assets
find themselves in the same position as the railroad barons when
Henry Ford got rolling.

III. Disconnect

Alexander Graham Bell lasted only three years in the telephone
business. His financial backers took over American Bell not long
after 1876 in a manner and for reasons not unknown to
entrepreneurs today. Lawyers and financiers shaped
telecommunications far more than engineers for most of the next
century as various forms of monopoly dominated. The
accomplishments of Bell Laboratories does not change the reality
of industry stagnation. No area of technology progressed slower
than the telephone business in the 20th century as comparisons
with automobiles, aviation, or healthcare reveals. Innovations
all revolved around obtaining efficiencies from the perspective
of the telephone company. Telephone service changed very little
from the perspective of end users.

The collection of data networks that make up the Internet exist
entirely separately from the PSTN. The public switched telephone
network refers to the network addressed dialing by telephone
numbers. Home users may access the Internet by dialing telephone
numbers, but none of the Internet hosts with permanent IP
addresses depend on telephone numbers for connectivity. The links
may share conduits. The equipment may get housed in the same
buildings or share maintenance staff, but the PSTN infrastructure
remains entirely separate from Internet infrastructure. One could
turn off all of the equipment supporting the PSTN without
effecting the Internet. The PSTN and Internet come together only
through special gateways, because they transport messages by
entirely incompatible means.

The amazing durability of plain old telephone service (POTS) does
not arise from the fact it represents some kind of wonder
technology. POTS persisted for business reasons associated with
monopolization of telecom and not technology or sound quality.
Humans can perceive sound from 50 Hz to 20,000 Hz. POTS captures
sound between 300 and 3300 Hz. The copper analog loop associated
with the Bell System in the US and monopolies in other countries
add various other impairments to this already limited
representation of sound. POTS remained dominant until the arrival
of VoIP, because of the high barriers to entry facing insurgents.

The local telephone loop still uses analog technology introduced
in the 1940's. Touch Tone phones arrived in 1963. Engineers at
Bell Labs understood growing demand required offering new
services, but the nature of the PSTN made it largely impossible.
Imagine the challenge of software makers in a computer industry
stuck with something like the Intel 286 processor for 40 years.
The PSTN as a communication platform does not improve in
performance, whereas efforts to create demand for computers gets
facilitated by Moores Law. The PSTN supports only three kilohertz
sound, so everything including data needs to get converted to
voice (e.g. the modem squeal). The complexity of the software
controlling the large network based circuit switches utilized by
Verizon, AT&T, and others make them unsuitable for implementing
new services. Each new service requires re-inventing the
telephone network, but the revenue prospects for the new services
don't justify the expense. The PSTN's resistance to innovation
meant demand grew no faster than the larger economy or 3-4% per
year during the last 50 years.

One attempt by AT&T to improve voice quality in the early 90's
illustrates the PSTN's handicap. Marketing studies indicated
customers might prefer a low end (i.e. bass) audio boost. Sony
implemented this with a "MegaBass" switch on their Walkman
product line. AT&T wanted to do the same thing in hopes of
competing with MCI and Sprint on voice quality rather than price.
The consumer Vice-President at AT&T, Joseph Nacchio, pushed
through an $800 million project to get the job done. AT&T could
not simply install a switch on telephones analogous to the Sony's
solution. AT&T had to alter the signal processing incorporated in
echo cancellers throughout the network. These network wide
modifications produced irate customers not more customers. The
higher sound levels caused operators distress and amplified
existing network quality problems. A long period with lots of
effort followed to unwind the TrueVoice implementation. Joseph
Nacchio famously left to launch Qwest.

The arrival of VoIP in 1995 generated not a rush to hire
engineers but rather a rush to hire lawyers. The Americas
Competitive Telecom Association (ACTA) submitted a petition
encouraging the FCC to regulate VoIP software makers like
telephone companies. The move prompted Jeff Pulver to launch the
Voice on the Net (VON) Coalition with Daniel Berninger's help in
1996. More recently, the FCC issued a notice of proposed
rulemaking addressing VoIP in March 2004 with the goal of
bringing the Internet and PSTN together under a single rational
regulatory regime. No one expects the regulatory issues to get
resolved soon as the FCC faces a challenge similar to a railroad
regulator addressing the emergence of highways.

The telephone incumbents also control a key input needed by the
VoIP insurgents - connectivity. It does not represent an accident
that there remains a significant disconnect between the capacity
of connectivity within the premise associated with ethernet local
area networks and the capacity in the middle of the Internet
associated with fiber deployments and improvements in the
capacity of fiber. The most capacity and greatest performance
improvements exist where there exists the most competition. The
fact that local access remains a bottleneck or completely absent
follows from the weakness or absence of competition for so called
first mile connectivity. The phenomena gives rise to the
broadband deployment debate, but the disconnect depends less on
technology than the absence of market forces compelling providers
to improve performance and reduce their prices. The growing list
of access technologies offers some hope (e.g. copper, coax,
wireless, fiber, power lines, satellite), but it remains unknown
whether there will exist sufficient competition between these
media to reduce the access bottleneck.

The Pony Express service failed prematurely in 1861 when railroad
interests convinced the United Sates government to withhold a
promised contract leading its entrepreneurial backers into
bankruptcy. Consensus on the technology merit of VoIP does not
assure its future. The telecom incumbents like the prospects for
VoIP to make their operations more efficient, but they will fight
mightily the potential for VoIP to alter the telecom industry
balance of power. Campaigns toward national and local regulatory
interventions can certainly alter the pace of change. The losses
suffered on investments motivated by the Telecom Act of 1996
leave decision makers in the capital markets twice cautious.  The
combination of regulatory and technology openings associated with
VoIP seem a powerful force for change as in the case of  MCI
leveraging microwave technology and regulatory openings to set up
the break up of AT&T in the 70's.
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From echaparro at uolsinectis.com.ar  Tue Sep 21 05:28:37 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
Message-ID: <20040921042837.A16376C5CD@tino.sinectis.com.ar>

> El lun, 20-09-2004 a las 19:46, Diego Saravia escribió:
> > Brillante, si hay acuerdo en el caucus hay que enviarlo a la plenaria
> 
> 
> me gusta mucho la idea.. sería apropiado ir a luchar directamente por el
> IFWG Internet freedom working group de ahora en más.
> 
> sería un buen aporte latinoamericano.

Hmmm... la decision sobre el nombre le pertenece a quien(es)
decidieron conformarlo (para el caso, la Secretaria General de
las Naciones Unidas, en el marco de la CMSI). Ahora bien, 
cambiar de Working Group on Internet Governance a Working 
Group on Internet Freedoms cambia diametralmente el foco.
Me parece que ya hay bastante baile con resolver los cuatro
o seis puntos de la Internet que requieren administracion
mas o menos centralizada, y oponerse a los intentos de 
extender esas potestades de la administracion, como para
incorporar otro eje, totalmente distinto, de discusion.

Mis $0.02

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From eventos at documentalistas.com  Tue Sep 21 08:39:15 2004
From: eventos at documentalistas.com (Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Presentacion oficial
Message-ID: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOOEFCCDAA.eventos@documentalistas.com>

Estimados compa?eros de LAC:

Ante todo, muchas gracias por aceptarme para participar en esta gran lista
de profesionales. Mi nombre es Raquel Lozano y soy la Directora de Eventos
de la Asociaci?n Hispana de Documentalistas en Internet
(www.documentalistas.com).

Nuestras Instituci?n es una entidad no lucrativa, reconocida por el
Ministerio del Interior Espa?ol y presente actualmente en 15 pa?ses de habla
hispana. Su objetivo principal es potenciar la Sociedad de la Informaci?n y
del Conocimiento a trav?s del uso de las fuentes de informaci?n que generen
conocimiento, fundamentalmente mediante programas, becas y proyectos de
"alfabetizaci?n informacional".

Espero poder aprender mucho de la lista, as? como compartir nuestras
experiencias.

Un saludo a todos/as:

----------------------------------------------------------------------------
Raquel Lozano - Directora de Eventos
Asociaci?n Hispana de Documentalistas en Internet
www.documentalistas.com


From jucar at hipatia.info  Tue Sep 21 09:45:21 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Presentacion oficial
In-Reply-To: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOOEFCCDAA.eventos@documentalistas.com>
References: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOOEFCCDAA.eventos@documentalistas.com>
Message-ID: <20040921084521.GD1026@roar.music.columbia.edu>

Mucho gusto y bienvenida.
Me gustaria ponerme en contacto contigo por un poryecto FreeMedia que tenemos.
Te escribire.

un abrazo
juan


On Tue, Sep 21, 2004 at 09:39:15AM +0200, Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet wrote:
> Estimados compa?eros de LAC:
> 
> Ante todo, muchas gracias por aceptarme para participar en esta gran lista
> de profesionales. Mi nombre es Raquel Lozano y soy la Directora de Eventos
> de la Asociaci?n Hispana de Documentalistas en Internet
> (www.documentalistas.com).
> 
> Nuestras Instituci?n es una entidad no lucrativa, reconocida por el
> Ministerio del Interior Espa?ol y presente actualmente en 15 pa?ses de habla
> hispana. Su objetivo principal es potenciar la Sociedad de la Informaci?n y
> del Conocimiento a trav?s del uso de las fuentes de informaci?n que generen
> conocimiento, fundamentalmente mediante programas, becas y proyectos de
> "alfabetizaci?n informacional".
> 
> Espero poder aprender mucho de la lista, as? como compartir nuestras
> experiencias.
> 
> Un saludo a todos/as:
> 
> ----------------------------------------------------------------------------
> Raquel Lozano - Directora de Eventos
> Asociaci?n Hispana de Documentalistas en Internet
> www.documentalistas.com
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 04:48:53 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Interview with Jeanette Hofmann - miembro del icann
In-Reply-To: <414F8678.EF273D5B@RealMeasures.dyndns.org>
References: <E1AMEt6-0000Br-9P@fencepost.gnu.org> <20031120084437.GQ10941@zork.net> <Pine.NEB.4.58.0311201553470.11613@panix2.panix.com> <20031120232325.GC10941@zork.net> <41187FFF.1ED195CC@RealMeasures.dyndns.org> <414F8678.EF273D5B@RealMeasures.dyndns.org>
Message-ID: <20040921034801.M83997@unsa.edu.ar>

-------- Original Message --------
Subject: <nettime> Interview with Jeanette Hofmann
Date: Thu, 12 Aug 2004 13:00:03 +0000
From: geert <geert@xs4all.nl>
To: Nettime-l <nettime-l@bbs.thing.net>

Open Ends: Civil Society and Internet Governance
Interview with German policy expert, Jeanette Hofmann
By Geert Lovink

Berlin-based researcher Jeanette Hofmann is a key player when it
comes to German and European Internet policy. Late 2000 she
briefly reached international media fame when she got elected as
an ICANN at Large member. Besides her busy international agenda
she is also a professor at the University of Essen where she is
teaching governance-related issues. In this online interview
Jeanette Hofmann talks about her ICANN experiences and her
current involvement as a civil society member of the German
delegation for the World Summit of the Information Society. I got
to know her work in the mid nineties when Jeanette worked on an
interdisciplinary research project that mapped the Internet as a
set of technical, cultural and political arrangements.

GL: You recently published a paper (in German) called 'The Short
Dream of Democracy on the Net.' Your conclusion is a rather
sombering one. How would you describe the current situation
related to ICANN? You state that nothing has been learned from
the failed At-Large Membership experiment. Would you even go that
far and see a backlash happening right now?

JH: The argument of my paper goes as follows: In the last decade,
a growing number of international organizations has established
cooperative relationships with NGOs. There are two reasons why
international organizations are willing to talk with NGOs. First,
NGOs provide specific expertise. Second, international
organizations are struggling with a widening democratic deficit
deriving from the fact that international agreements are out of
reach for most people. Those affected by international policies
are unable to participate in the decision making process.
Likewise, international organizations are not accountable to the
people. Diplomats cannot be voted out of office when they act
against the peoples' will. Cooperating with NGOs, however, makes
international bodies appear more open, fair and thus legitimate.
Civil society groups, on the other hand, are eager to get
involved in international policy making because participation is
seen as a first step towards substantial changes in international
policies.

What looks like a win-win situation for both parties turns out to
be problematic for civil society. Evidence from most policy
fields shows that participation of NGOs so far doesn't lead to
significant policies changes. ICANN's five At Large directors,
for instance, had hardly any impact on ICANN's DNS policies.
While cooperation between international organizations and NGOs
may improve the reputation of the former, it clearly creates
legitimacy problems for the latter. As soon as civil society
organizations assume formal roles in international forums, their
representativeness and legitimacy are also called into question.
Ironically, NGOs are charged with the democratic deficit they
once set out to elevate.

ICANN has been an excellent example of this mechanism. After the
At Large directors' elections in 2000, ICANN's inner circle
successfully challenged the legitimacy of both the At Large
membership and the elections. Thus, most people today recall the
ICANN elections as a complete failure. The elections were
regarded as a disaster because they lacked, guess what,
representativeness. Of course, the elections were
unrepresentative! It is impossible in global environments to hold
representative elections. As far as I remember, nobody ever
expected the ICANN elections to globally representative. Not even
the governments in ICANN have succeeded in establishing a
representative body with all nations participating in the
Governmental Advisory Council. The same holds true for the
Internet industry and the technical community. By and large, it
is a tiny minority which really cares enough about Internet names
and numbers to participate in ICANN. However, the lack of
representativeness has been raised particularly as an issue with
regard to individual users. The At Large membership was the only
group of stakeholders which was critizided and finally
disqualified on the grounds of a lack of representativeness. Once
disqalified as illegitimate, the remaining stakeholders happily
agreed to kick individual users out of the ICANN board.

ICANN's organizational reform in 2002 thus put an end to the
original idea of fair, equal participation of individual users in
ICANN. A majority of stakeholders chose to get rid of the weakest
stakeholder in the game. As a result, representation of
individual users on the board has been reduced to one liaison
person without voting rights. Seen from this perspective, ICANN's
reform constitutes a backlash ?for Internet governance in
particular and for the notion of a democratization of global
politics in general.

GL: Could you imagine that Internet governance will have to be
drawn up from scratch? Are ICANN, but perhaps also bodies like
the IETF beyond repair? You and others have tried so hard to
reform ICANN from within. If you got a chance how would you start
again?

JH: I have watched both organizations for several years. In my
view, ICANN and the IETF are very different beasts. (I don't know
enough about the Internet Society and therefore won't say
anything about this body.) One crucial difference refers to the
fact that the IETF is not a formal organization, it lacks any
exclusive boundaries or membership criteria. Unlike most other
standard setting bodies, the IETF regards itself open to everyone
who wants to participate. There are no membership fees or similar
means to select participants. By contrast, ICANN has spent a lot
of time on defining its boundaries consisting, among other
things, of admission and decision making procedures. While the
IETF depends to a great extent on bottom up processes, ICANN at
times seem to regard them as inevitable noise which lowers
efficiency. The IETF cannot develop standards without active
participation of its members, the Internet industry. The IETF
thus needs to motivate those who are affected by its norm setting
function. ICANN, on the other hand, works on the assumption that
democratic bottom up processes are unnecessary. It is just
technical coordination what ICANN says it is doing, not political
decision making. Even if this were the case, it makes one wonder
why technical standard setting bodies go through some effort to
create legitimate decision making procedures.

As a result the reform efforts of ICANN and the IETF followed
very different strategies. ICANN started with a reform proposal
by its president, tasked a board member with its implementation
and pursued a top down approach. The IETF chair founded a working
group instead which was open for everyone to join. While the IETF
initiated a process that sought to involve the whole community,
ICANN followed an exclusive approach. To be sure, ICANN's
supporting organizations were invited to comment on the various
proposals put forward by the reform committee but the status of
these comments remained unclear. The reform process failed to
create more trust in the ICANN structure. Without trust, however,
there is not much motivation for voluntary participation in a
process such as ICANN.

GL: So much in the current debates over global governance seems
to go back to the issue what place governments and individual
nation states have within global governance. What has been your
ICANN experience? Ideally, what would be the place of the state?
Do you believe in a federal structure? Should, for instance,
bigger countries, in terms of its population, have a great say?

JH: The role of governments touches upon two contested issues,
national sovereignty and transnational democracy. Both issues
have evoked fierce debate at the preparatory conferences of the
World Summit on Information Society. Developing countries in
particular have pointed out that the spread of the Internet
affects matters of national sovereignty. An international regime
would enable more political control over both infrastructure
development and data traffic. This is why many developing
countries would like to see an UN body such as the ITU assume a
more responsible function in the area of Internet management.

Among the driving forces in this process are new communication
services. The revenues of national telecommunication monopolies
are threatened by the advent of Internet telephony. In addition,
the digital divide, problems such as spam, worms and viruses are
mentioned as reasons for an intergovernmental approach to
Internet regulation. Interestingly enough, the debate on Internet
regulation was initiated in the context of WSIS, not of ICANN.
ICANN's Governmental Advisory Committee used to predominantly
reflect the world views of OECD countries, not those from the
south.

The second issue, transnational democracy, has been a matter of
extended debate in the academic world. One of the central
questions is whether democratic procedures, which were once
designed for territorial nation states, can be adapted for
transnational policy fields. According to the skeptics in this
field, democracy doesn't work outside of the nation state.
Democracy, from the skeptics' point of view, is a national
institution, and the transnational sphere fails to meet the basic
requirements for it to work. Foremost among these requirements
are a common language as foundation for a public sphere,
solidarity among the people as a condition for "redistributional
policies", and a clearly defined constituency as a precondition
for majority ruling. Since none of these criteria are met outside
of the nation state, democratic world politics are but a utopian
idea.

The advocates of a democratizing world politics argue, however,
that democracy should not be treated as a static concept but
rather as a contested, open-ended process. Instead of referring
to and hiding behind established democratic routines we should
keep in mind the huge transformations the original concept of
democracy has undergone since its inception. Originally designed
for Greek city states, democratic principles were thoroughly
rethought in order to apply them in differing ways to the
emerging territorial states. So, why should it not be possible to
revise democratic principles once again in order to adjust them
to transnational settings?

Some preliminary suggestions have been floated in recent years.
Among them is the concept of deliberative democracy, which
proposes to replace majority ruling by persuasion, consensus and
compromise. Since it is impossible to establish majorities beyond
the nation state, it is necessary to use other means for
legitimate decision making. The concept of deliberative democracy
suggests strengthening discursive capacities such as reasoning
and negotiation, which are already supposed to play a major role
in political everyday life. Some observers expect that new
schemes of deliberative democracy might evolve along the lines of
given industries and policy fields rather than regional
divisions. The transnational public sphere would thus be
structured primarily around problems, industries and
organizations. Experience with ICANN shows, however, that such
models can only work within a framework of minority protection
and additional democratic achievements as layed out in the
constitutions of nation states.

While the nation state attaches rights of participation to
citizenship, the post-national world would grant those rights to
people who choose to participate in certain policy fields.
Transnational policy fields would be populated in a tripartite
manner by government, industry and civil society. Governments
would thus be an important stakeholder among other important
stakeholders. Governments do already cooperate with the private
sector in many policy fields. It is now about time these public
private partnerships get extended so that also civil society
interests are taken adequately into account.

No matter, what such policy arrangements would ultimately look
like, a crucial point seems to be how the exercise of power in
the transnational sphere can be restricted and its abuse
prevented. What we need, it seems, is a Montesquieu for
information society who devises a modern model of power division
taking into consideration the leverage of digital technology.
Such a model of power division would limit and disperse the
amount of control enabled by both the Internet's architecture and
the structure of the Internet's industry.

GL: In the case of the Internet, the status of the US government
is obviously a special case. One can think of a historical claim,
but also in general about the sheer size of its economic,
military and political power. How do you look at this?

JH: To be sure, the current unilateral management of the DNS root
is unacceptable on principle grounds. In the long run, policy
authority over the root, the address and the name space must be
divided among several bodies each of which should be composed of
multiple stakeholders consisting of civil society, industry and
governments. On practical grounds it could be argued though that
the present situation constitutes a pretty stable and more or
less acceptable arrangement. In my view, the US government's
power over the Internet has been to a large extent a theoretical
concern. The US government would never dare to disable a major
country code Top Level Domain such as .fr, .jp or .de. Because
the US government's control over the DNS root has been strongly
criticized and closely monitored by many stakeholders, it can be
assumed that the DOC makes rather careful use of its power over
the root. If I am right, it is quite a challenge to devise policy
authorities that are not only structured in legitimate ways but
can also be trusted to act with the same caution as the USG does
today. Within civil society the idea of an intergovernmental root
convention has been aired. Such a convention would basically
establish a national right to an entry of the respective ccTLD in
the root server file. No single government would have the
authority any longer to decide single handedly over the existence
of Top Level Domains on the Internet.

GL: You have been visiting WSIS as a member of the German
delegation. Could you share some of your personal impressions
with us? Did you primarily look at WSIS as an ICT circus for
governmental officials and development experts or what there
something, no matter how futile, at stake there?

JH: For observers, UN world summits may indeed look like a circus
with people traveling around the world for the sake of traveling
and doing nothing but producing papers the gist of which remains
obscure to outsiders. Yet, from a participant's point of view,
the world summit is not primarily a circus but an opportunity for
negotiation. What makes UN world summits special is the diversity
of people both in terms of cultural or geographic origin and
their functions and competences. Representatives of governments,
civil society and private sector organizations from all over the
world meet for several weeks to discuss the proper meaning, their
visions and the challenges of a global information society. This
is both a laborious and an exciting effort with lasting effects
on most participants' world views. At a minimum, you become aware
of the extent as to how your political opinions reflect the
common sense of your political culture.

More specifically, the WSIS process has been relevant for
procedural as well as substantial reasons. The first aspect
refers to the world summits' rules of procedure. In the case of
WSIS, the rules of procedure turned out to be a bone of
contention because governments had different opinions on the
status of NGOs and the private sector. For example, should
non-governmental actors be granted an observer status and if so
for what type of meetings? Should they have the right to speak to
the plenary or at working group meetings? Should they be
supported with travel grants as their governments are, etc. etc.

Each world summit has to decide anew on its rules of procedure.
The interesting point is that these rules evolve over time or
perhaps even from summit to summit. The formal status and the
political weight of NGOs in particular are increasing. For the
first time, NGOs got meeting rooms on the conference premises.
Likewise, speaking slots for civil society and private sector at
plenary meetings become institutionalized. Civil society in turn
decided to set up a formal structure consisting of an
international civil society bureau which represents a broad
variety working groups, caucuses and families. The international
civil society bureau forms an interface between NGOs and
governments and facilitates communication between them. It seems
rather unlikely that subsequent world summits would discontinue
these structures and processes.

Worth mentioning in this respect is the fact that a growing
number of governments accepts civil society people as official
members of their delegation. Canada, Switzerland, Denmark,
Finland, and Germany are among the pioneers of this new form of
cooperation between government and civil society. Hence, WSIS
clearly marks a step forward towards exploring new modes of
interaction between governments, civil society and private
sector.

WSIS has been an important process also with regard to our
political understanding of information society. The fact that the
ITU of all UN organizations was charged with organizing the
summit led to a conceptual framework which focused primarily on
information and communication technologies. The summit thus
started out with a fairly technical understanding of information
society. Now, the first paragraph of the December 2003 WSIS
declaration affirms the commitment to "build a people-centred,
inclusive and development-oriented Information Society". Also,
the declaration emphasizes the "universality, indivisibility,
interdependence and interrelation of all human rights and
fundamental freedoms, including the right to development, as
enshrined in the Vienna Declaration." Democracy, sustainable
development, respect for human rights and fundamental freedoms
are described as "interdependent and mutually reinforcing". The
Universal Declaration of Human Rights is mentioned as "an
essential foundation of the Information Society".

It is safe to say that civil societies' persistent interventions
have had a significant part in the changes of the declaration's
underlying concept of information society. Thanks to civil
society's participation, the WSIS declaration has stripped of its
technocratic approach and reflects now a more political notion of
information society. Political in the sense of that information
society is put into context. This implies a notion of
communication as a basic human need and a fundamental social
process. It also implies awareness of the unequal access to and
benefits from information and communication technologies, and it
implies a serious commitment to capacity building and social
empowerment in order to overcome the various forms of digital
divide.

The main insight I gained from participating in the WSIS process
concerns the fact that information societies depend on the right
to freedom of opinion and expression. Without adherence to human
rights and basic democratic principles, information society is
but a sham. This might sound like a trivial point. However, the
declaration's paragraph on human rights proved to be one of the
most contested ones. The WSIS process shows that respect for and
compliance with human rights can never and nowhere be taken for
granted. The vision of a people centred information society thus
implies necessarily a commitment to defend human rights.

GL: Cynics knew at forehand that WSIS would never have any
outcome. The United Nations together with the ITU seemed such an
odd coalition, doomed to meaningless. On the other hand, WSIS,
together with Verisign do put up serious pressure on ICANN. There
is a 'Kofi Anan' initiative to come up a new framework for '
global Internet governance'. Will the libertarian US-led
engineering class, which still dominates Internet decision making
bodies, allow alternative proposals to be further developed? They
seem happy with the status quo.

JH: Your question seems to assume that there is one group of
stakeholders, which is able to effectively control the governance
structure of the Internet. I don't think this is the case. I do
not even see that any of these groups has a clear, comprehensive
vision of the Internet's future. I see Internet Governance rather
as an open-ended search process with different groups pursuing
more or less contested short-term goals, some of which may
contribute to the groundwork of a long-term regime for the net.
Part of this search process is an ever changing composition of
key actors. The active involvement of UN headquarters is just the
latest development in this process. Again, I don't think it has
been anybody's explicit goal to get the UN involved. The founding
of the UN working group on Internet Governance is the compromise
between conflicting government interests. While most OECD
countries believe in self-governance with little or no government
participation, many developing countries would prefer an
intergovernmental regime for the Internet. The UN was chosen as a
neutral and legitimate organization to host a working group being
tasked with developing a definition of internet governance,
identify public policy issues related to that definition and
finally developing a general understanding of the respective
roles and responsibilities of governments and all other actors
involved.

Due to its narrow time frame, we can hardly expect the UN working
group to come up with ground braking new ideas. Yet, it would be
a mistake to underestimate the symbolic import of the UN working
group. For the first time the meaning of Internet Governance is
not just taken for granted but subject to political
consideration. I think it is good to have a public debate on the
question as to who should do what in the field of Internet
Governance. An actual example is spam. Spam has become a threat
to the most common and important Internet service, email. Should
this problem be tackled on the national or on the global level?
Will there be technical solutions available in the near future?
Do we need new regulatory tools in order to ensure compliance
with national laws? I think it is a step forward to discuss these
questions in a systematic manner within an inclusive, transparent
framework.

We need such debates because it is less and less clear how the
freedom of all individual users worldwide is best served. I used
to believe in a strict hands-off approach opposed to any
government intervention on the grounds that governments would
impose a national logic on the first transnational communication
infrastructure and thereby transforming it. Furthermore, like
many other people I suspected that government intervention would
suffocate the Internet's innovative pace. Today, I find it less
obvious that self-regulation is able to maintain in the long run
what we like most about the Internet, the freedom of
communication.

The UN working goup is important also with respect to its
composition and working methods. It has been stressed during the
process of setting up of the working group that the overall
acceptance and legitimacy of its outcome depends to a large
extent on its composition. It can be expected that in addition to
governments and supranational organizations civil society and the
private sector will also be represented. Such modest experiments
in creating legitimacy in global politics are very important as
each of them forms a milestone for other people and organizations
to refer to. Despite the sceptics' view in democracy theory,
there is in some organizations a growing willingness to work on
more inclusive approaches to international policy making. It
remains yet to be seen whether such tripartite models will have
any substantial impact. Now, coming back to your question, I
pursue a non-cynical approach to the WSIS process as you can see.

GL: Besides policy work you started teaching at the University of
Essen. What do you teach your students, how do they respond and
what have been your experiences so far?

JH: I've been teaching "politics and communication" for two
semesters. I usually do a course on Internet Governance. There
are not that many people in social sciences who look at the
Internet as an evolving social space. In Germany and perhaps in
Europe in general the Internet is predominantly seen as a mere
tool that people have to master in order to use it effectively. I
thus see my classes as an ongoing attempt to refute such
reifications. In my view, the net is still a very dynamic place
with its technical and social norms being subject to constant
transformation and reinterpretation. So, one of the things I try
to teach my students is that even the mere use of Internet
services has repercussions on its further development. Think of
Anthony Giddens concept of "structuration" where structures and
agency mutually constitute themselves. I guess my main point is
that I want my students to understand that their behaviour
actively shapes (network) structures instead of passively using
them.

A second course I taught this year revolved around globalization
and democracy. The last third of the course discussed the draft
treaty establishing a convention for Europe. The punch line of
the whole exercise concerned the contested majority rule. As I've
mentioned earlier in this interview, democracy can be regarded as
a pretty dynamic enterprise. It is actually quite ironic: while
most people associate democracy with majority ruling, the
composition of majorities itself is everything but a clear-cut
procedure. The negotiations surrounding voting rules and the
weighting of votes in the European council exemplify quite well
that constitutions do not consist of a fixed set of politically
neutral procedures. Rather, they reflect the configuration of key
actors, their political traditions and beliefs as well as the
power balance between them.

At the same time, we looked at the EU convention as an attempt to
create a working confederation as apposed to a federal state. It
remains true though that the EU itself couldn't become a member
of the EU as it doesn't meet its own criteria of democracy!

So, I guess I try to share with students what I find personally
interesting about politics. What I do find interesting doesn't
depend so much on the subject matter but on the perspective.
Politics get interesting when you look at them from an active
citizen's point of view, somebody who cares about and feels
responsible for society. Now, most students feel comfortable with
the idea that they are mere victims of a more or less corrupt
political process and therefore really couldn't care less about
its details. So, how do they respond to my preaching approach? I
think I succeeded when I convinced them to look at political
challenges from a politician's perspective who faces a million
dilemmas but has nonetheless to make decisions and bear all the
consequences. One of the students made it know in the last
meeting that he had now subscribed to a newspaper and seriously
intended to read it. This is something I won't forget.

---

Jeanette Hoffmann's homepage:
http://duplox.wz-berlin.de/people/jeanette/index.shtml

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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 13:02:03 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <20040921042837.A16376C5CD@tino.sinectis.com.ar>
References: <20040921042837.A16376C5CD@tino.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040921120015.M22486@unsa.edu.ar>

On Tue, 21 Sep 2004 01:28:37 -0300 (GMT+3), Enrique A. Chaparro wrote
> > El lun, 20-09-2004 a las 19:46, Diego Saravia escribi?:
> > > Brillante, si hay acuerdo en el caucus hay que enviarlo a la plenaria
> > 
> > 
> > me gusta mucho la idea.. ser?a apropiado ir a luchar directamente por el
> > IFWG Internet freedom working group de ahora en m?s.
> > 
> > ser?a un buen aporte latinoamericano.
> 
> Hmmm... la decision sobre el nombre le pertenece a quien(es)
> decidieron conformarlo (para el caso, la Secretaria General de
> las Naciones Unidas, en el marco de la CMSI). Ahora bien, 
> cambiar de Working Group on Internet Governance a Working 
> Group on Internet Freedoms cambia diametralmente el foco.
> Me parece que ya hay bastante baile con resolver los cuatro
> o seis puntos de la Internet que requieren administracion
> mas o menos centralizada, y oponerse a los intentos de 
> extender esas potestades de la administracion, como para
> incorporar otro eje, totalmente distinto, de discusion.



coincido, ahora es una cuestion de tactica
como dicen siempre, la mejor forma de romper una rosca es armar una mayor.

que es mejor dependera de la potencia que tengamos:
trabajar en minoria en un grupo absurdo como el de gobierno de internet o
armar algo por afuera.

Seguramente las dos cosas, pero en todo caso dependera de la capacidad de
trabajo y presencia que tengamos.


> 
> Mis $0.02
> 
> Enrique
> -- 
> Venit summa dies et ineluctable tempus.
>               --Virgilio, Eneida, 2:324
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 21 13:03:44 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <20040921042837.A16376C5CD@tino.sinectis.com.ar>
Message-ID: <20040921120344.81468.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Bueno, por lo menos nos das elementos para centrarnos en algunas urgencias... L?stima que se "van acabando algunos sue?os"... entre comillas, porque los sue?os no se acaban... .Pero muy bien que desde la pragm?tica nos das elementos para orientar nuestros esfuerzos. Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez

"Enrique A. Chaparro" <echaparro@uolsinectis.com.ar> wrote:> El lun, 20-09-2004 a las 19:46, Diego Saravia escribi?:
> > Brillante, si hay acuerdo en el caucus hay que enviarlo a la plenaria
> 
> 
> me gusta mucho la idea.. ser?a apropiado ir a luchar directamente por el
> IFWG Internet freedom working group de ahora en m?s.
> 
> ser?a un buen aporte latinoamericano.

Hmmm... la decision sobre el nombre le pertenece a quien(es)
decidieron conformarlo (para el caso, la Secretaria General de
las Naciones Unidas, en el marco de la CMSI). Ahora bien, 
cambiar de Working Group on Internet Governance a Working 
Group on Internet Freedoms cambia diametralmente el foco.
Me parece que ya hay bastante baile con resolver los cuatro
o seis puntos de la Internet que requieren administracion
mas o menos centralizada, y oponerse a los intentos de 
extender esas potestades de la administracion, como para
incorporar otro eje, totalmente distinto, de discusion.

Mis $0.02

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
--Virgilio, Eneida, 2:324
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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


		
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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 21 13:08:50 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <20040921120015.M22486@unsa.edu.ar>
References: <20040921042837.A16376C5CD@tino.sinectis.com.ar>
	 <20040921120015.M22486@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095768529.1953.5.camel@linux.local>

El mar, 21-09-2004 a las 09:02, Diego Saravia escribi?:

> 
> 
> 
> coincido, ahora es una cuestion de tactica
> como dicen siempre, la mejor forma de romper una rosca es armar una mayor.



ayer estuvimos conversando con Marco ciurcina sobre eso, y lo ve?amos
m?s como una estrategia de no permitir que desde el nombre se siga
finando el concepto de la posibilidad de "gobernar".

lo comparabamos con el concepto de "propiedad intelectual",  que ser?a
bien dificil ir a cambiar el nombre a la OMPI nadie duda, pero tambi?n
se va gestando una resistencia a dar desde el titulo de algo una idea
que es err?nea e ideol?gicamente determinada.

obviamente habr? que pensar estrat?gicamente qu? conviene hacer en esta
instancia.   lo que dice Enrique es muy pertinente, estamos en el ojo de
la tormenta frente a ese grupo, pero comenzar a desarrollar
conceptualmente una oposici?n a ese concepto parece ser un paso
necesario.  

Que lo demos ahora o lo llevemos como posici?n es otro tema, que habr?a
que analizar, pero por qu? no empezar a instalar la idea de que ese
t?tulo ya de por si fija una posici?n y que puede haber otras.




From molivera at solar.org.ar  Tue Sep 21 08:42:52 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia-informaciones] wgig ?]
In-Reply-To: <1095768529.1953.5.camel@linux.local>
References: <20040921042837.A16376C5CD@tino.sinectis.com.ar>
	 <20040921120015.M22486@unsa.edu.ar>  <1095768529.1953.5.camel@linux.local>
Message-ID: <1095752572.2965.44.camel@localhost>

El mar, 21-09-2004 a las 14:08, Beatriz Busaniche escribi?:
> El mar, 21-09-2004 a las 09:02, Diego Saravia escribi?:
> Que lo demos ahora o lo llevemos como posici?n es otro tema, que habr?a
> que analizar, pero por qu? no empezar a instalar la idea de que ese
> t?tulo ya de por si fija una posici?n y que puede haber otras.

Si la posicion es sobre la Libertad y el No Gobierno, se iran
sintonizando quienes coincidan en el WGIG (esperemos que haya otros). A
partir de ahi la idea del nombre puede ser m?s facil impulsada por
varios y no comom una propuesta de LAC simplemente.
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
-- 
Mart?n Olivera
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http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78


From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 21 16:23:20 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Tendamos Puentes hacia la Racionalidad
Message-ID: <BAY1-F29J1xKjtgZe0J0004301d@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Sigamos adelante:
Diego podrias eliminar el ultimo parrafo de tu mensaje y volverlo a enviar:
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002616.html

MiguelZ



Diego Saravia ----> Escribio
Estoy de acuerdo con este mail, en lo que me toca.
Apoyo cualquier esfuerzo de tender puentes de racionalidad.


>
>On Mon, 20 Sep 2004 12:30:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
>Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
>
>Buenas Colegas:
>
>Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una etapa de 
>ebullicion,  intentar negar esto seria como tratar de tapar el Sol con un 
>dedo. [1]  [2]  [3]  los mensajes fueron altamente provocativos, capaz su 
>intencion fue otra pero el resultado es distinto para el que fueron 
>redactados, y esto es parte de algunos de los intercambios de mensajes en 
>esta Fase de la Lista,  quienes pagan la consecuencia de todo esto, pues 
>somos todos nosotros ya que impiden que se puedan intentar tender puentes 
>de acercamiento Racional.
>
>Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes,
>  de ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta desarollando 
>todos pierden, nadie gana nada, incluso los actores sociales que solamente 
>estan como observadores y no intervienen.
>
>Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar a los 
>postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en total, de las 
>dos partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer  solamente escogera de 7 
>a 10 candidatos en un proceso de selecci?n de toda la Sociedad Civil 
>obviamente si los problemas persisten con los candidatos no escogera a 
>NADIE del Caucus LAC, ni de latinoamerica para no hacerse problemas como 
>buen diplomatico de ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya 
>algun actor social que quiera tener la nominacion en su Curricilum. No lo 
>creo. O la intencion es que el Caucus no trabaje ni tenga representante? No 
>Creo.
>
>Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de paises no 
>nos entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a alguien Cojudo 
>significa picaro, mientras en Peru es todo lo contrario, en Peru decirle a 
>alguien Pendejo significa picaro mientras que en Mexico es todo lo 
>contrario, esta corta an?cdota no es para escusar lo que ha sucedido en 
>esta Lista, pero si muchas cosas se deben haber debido a incompresiones 
>gramaticales y de NetEtiquet.
>
>Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y la 
>racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.
>
>Atentamente
>
>MiguelZ
>

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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 21 16:54:39 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [hipatia] Sociedade da =?ISO-8859-1?Q?Informa=E7=E3o=5D?=
Message-ID: <1095782078.1957.29.camel@linux.local>

Amigos de brasil est?n publicando los materiales sobre "gobierno" de
internet que salieron de este grupo de trabajo.

ambos materiales ya est?n traducidos a portugu?s tambi?n :)

Gracias a la gente de Brasil

Bea


-----Mensaje reenviado-----
From: Marcelo D'Elia Branco <marcelo@debian-rs.org>
To: Hipatia - Coordenador <coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info>
Subject: [hipatia] Sociedade da Informa??o
Date: Tue, 21 Sep 2004 12:25:46 -0300

Em Portugu?s:

- Governo de Internet - Diego Saravia- ONG Hipatia e Universidade de
Salta
http://www.softwarelivre.org/articles/59

- El `gobierno' de la Internet - Enrique Chaparro - ONG Hipatia e
Via-Libre
http://www.softwarelivre.org/articles/58





From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 21 17:00:26 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Que es el Espectro RadioElectrico?
Message-ID: <BAY1-F36J2NuEfPUP2T00040e70@hotmail.com>

Que es el Espectro Radioelectrico?

El Espectro Radioelectrico es una porcion del Espectro ElectroMagentico que
proviene de las perturbaciones de las interferencias entre campos electricos
y magneticos.

Las Ondas Electromageticas transportan energias y no necesitan medio
materiales para su transporte. Las Ondas de radio, de luz, de rayos X y los
rayos gamma son ejemplo de ondas electromagneticas y difieren solamente en
sus frecuencias o longitud de onda.

Las ondas electromagn?ticas cubren una amplia gama de frecuencias o de
longitudes de ondas y pueden clasificarse seg?n su principal fuente de
generacion.

Las ondas de radiofrecuencia y las microondas son especialmente ?tiles por
que en esta peque?a regi?n del espectro las se?ales producidas pueden
penetrar las nubes, la niebla y las paredes. Estas son las frecuencias que
se usan para las comunicaciones v?a sat?lite y entre tel?fonos m?viles.
Organizaciones internacionales y los gobiernos elaboran normas para decidir
que intervalos de frecuencias se usan para distintas actividades:
entretenimiento, servicios p?blicos, defensa, etc.

Las Frecuencias se miden en "Hertzios" (ciclos por segundo): en
telecomunicaciones se usan los siguientes m?ltiplos de esta medida para las
frecuencias de radio:

La longitud de onda se mide en metros (en ondas de radio se usan: metros,
cent?metros y mil?metros); la relaci?n entre frecuencia y amplitud es
inversa y la relaci?n entre ambas se expresa en la siguiente ecuaci?n

Distribucion del Espectro RadioElectrico

Sigla  Denominacion    Gama de Frecuencias         Uso Tipico
VLF Very Low Frequency 3 a 30   kHz    Enlace de Radio de Gran Distancia
LF  Low Frequency     30 a 300  kHz  Enlace de Radio y ayuda Nvegacion
MF  Medium Frequency 300 a 3000 kHz         Radiodifusion
HF  High Frequency     3 a 30   MHz Comunicaci?n a Media y Larga Distanci
VHF Very High Frequen 30 a 300  MHz Enlace corta distancia Television, FM
UHF Ultra High Freq  300 a 3000 MHz   Enlace de Radio, Radar, Television.
SHF Super High Freq    3 a 30   GHz    Radar, Enlaces de Radio
EHF Extremely H.Freq  30 a 300  GHz  Radar, Enlaces de Radio

Esta divisi?n del Espectro de Frecuencias fue establecida por el Consejo
Consultivo Internacional de las Comunicaciones de Radio (CCIR) en el a?o
1953. Debido a que la radiodifusi?n naci? en los Estados Unidos de Am?rica
las denominaciones de las divisiones se encuentran en idioma ingl?s y de
all? las abreviaturas tal cual las conocemos adoptadas en la Convenci?n de
Radio celebrada en Atlantic City en 1947.

Lo anterior lo hice para los colegas que no tienen una formacion academica 
en Ciencias y puedan entender un poco mejor sobre los temas que a 
continuacion se tratara, aunque en la parte sobre Regulacion del ER --> 
Espectro Radioelectrico solo se necesita sentido comun.

MiguelZ

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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 17:25:20 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Tendamos Puentes hacia la Racionalidad
In-Reply-To: <BAY1-F29J1xKjtgZe0J0004301d@hotmail.com>
References: <BAY1-F29J1xKjtgZe0J0004301d@hotmail.com>
Message-ID: <20040921162042.M91354@unsa.edu.ar>

On Tue, 21 Sep 2004 10:23:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> Buenas Colegas:
> 
> Sigamos adelante:
> Diego podrias eliminar el ultimo parrafo de tu mensaje y volverlo a enviar:
> http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002616.html
> 

No creo que se pueda editar o cambiar un mensaje ya enviado.
Ahora si tu te refieres a que me retracte del parrafo, como forma de hacer las
paces, si por supuesto que estoy de acuerdo en retractarme.

En realidad lo que empezo la escalada de palabras fuertes, al menos para mi,
fue cuando empezaron a usar el termino fundamentalista para describirnos. Para
nosostros eso, asi planteado, es un insulto. 

Si quieres que retire el pedido de que se disculpen por ello, acepto retirarlo.

Obviamente si me llaman fundamentalista de nuevo me sentire nuevamente
molesto, asi que preferiria que no lo vuelvan a usar, pero eso es otra historia.






> MiguelZ
> 
> Diego Saravia ----> Escribio
> Estoy de acuerdo con este mail, en lo que me toca.
> Apoyo cualquier esfuerzo de tender puentes de racionalidad.
> 
> >
> >On Mon, 20 Sep 2004 12:30:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> >Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
> >
> >Buenas Colegas:
> >
> >Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una etapa de 
> >ebullicion,  intentar negar esto seria como tratar de tapar el Sol con un 
> >dedo. [1]  [2]  [3]  los mensajes fueron altamente provocativos, capaz su 
> >intencion fue otra pero el resultado es distinto para el que fueron 
> >redactados, y esto es parte de algunos de los intercambios de mensajes en 
> >esta Fase de la Lista,  quienes pagan la consecuencia de todo esto, pues 
> >somos todos nosotros ya que impiden que se puedan intentar tender puentes 
> >de acercamiento Racional.
> >
> >Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes,
> >  de ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta desarollando 
> >todos pierden, nadie gana nada, incluso los actores sociales que solamente 
> >estan como observadores y no intervienen.
> >
> >Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar a los 
> >postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en total, de las 
> >dos partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer  solamente escogera de 7 
> >a 10 candidatos en un proceso de selecci?n de toda la Sociedad Civil 
> >obviamente si los problemas persisten con los candidatos no escogera a 
> >NADIE del Caucus LAC, ni de latinoamerica para no hacerse problemas como 
> >buen diplomatico de ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya 
> >algun actor social que quiera tener la nominacion en su Curricilum. No lo 
> >creo. O la intencion es que el Caucus no trabaje ni tenga representante? No 
> >Creo.
> >
> >Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de paises no 
> >nos entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a alguien Cojudo 
> >significa picaro, mientras en Peru es todo lo contrario, en Peru decirle a 
> >alguien Pendejo significa picaro mientras que en Mexico es todo lo 
> >contrario, esta corta an?cdota no es para escusar lo que ha sucedido en 
> >esta Lista, pero si muchas cosas se deben haber debido a incompresiones 
> >gramaticales y de NetEtiquet.
> >
> >Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y la 
> >racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.
> >
> >Atentamente
> >
> >MiguelZ
> >
> 
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Diego Saravia 
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From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 21 17:44:10 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Sobre WG IG
Message-ID: <BAY1-F1Bc7nQkcHIodn00041ce7@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Actualmente se han presentado postulantes al Grupo de Trabajo IG, hay 4 
postulantes en total, de las  dos partes del Caucus LAC, de esta Lista 
Oficial y del Grupo que informo la Sr. Olinca Marino, pero Mr Marcus Kummer  
solamente escogera de 7 a 10 candidatos en un proceso de selecci?n de toda 
la Sociedad Civil, el WG IG contara con un total entre 21 a 30 personas no 
mas,

Desde hace tiempo que informo que ya no pertenecia a esta Lista Oficial de 
Trabajo del Caucus la se?ora olinca dejo de ser el Punto Focal 
automaticamente. Creo que hemos sido pacientes y debemos efectuar nuestras 
elecciones.

Entonces lo que propongo es que efectuemos nuestras elecciones para escoger 
a nuestros Puntos Focales como punto contacto con el WSIS, digo en plural 
porque se necesita uno Titular y uno Alterno.

En las elecciones el que obtenga mayor votacion sera escogido como Titular y 
el segundo como Alterno.

Mis Candidatos son:
- Lady Murrugarra  (Peru)
- Beatriz Busaniche (Argentina)

Atentamente

Miguel Z

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From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 21 18:01:14 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Tendamos Puentes hacia la Racionalidad
Message-ID: <BAY1-F18soVt5JUvSpC000349d0@hotmail.com>

Buenas Diego:

Todos en el Caucus LAC sabemos que no se puede hacer cambiar un correo 
enviado.

Discupame por no haberme hecho entender, lo que pedia era en aras de 
intentar encontrar una solucion,

Y no crean que es una tarea facil,

Te agradezco el hecho

MiguelZ

>
>From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: Re: [Lac] Tendamos Puentes hacia la Racionalidad
>Date: Tue, 21 Sep 2004 13:25:20 -0300
>
>On Tue, 21 Sep 2004 10:23:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> > Buenas Colegas:
> >
> > Sigamos adelante:
> > Diego podrias eliminar el ultimo parrafo de tu mensaje y volverlo a 
>enviar:
> > http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002616.html
> >
>
>No creo que se pueda editar o cambiar un mensaje ya enviado.
>Ahora si tu te refieres a que me retracte del parrafo, como forma de hacer 
>las
>paces, si por supuesto que estoy de acuerdo en retractarme.
>

Lo que habia manifestado era si podias enviar el mismo email pero sin el 
ultimo parrafo,

>
>
>
>
>
>
> > MiguelZ
> >
> > Diego Saravia ----> Escribio
> > Estoy de acuerdo con este mail, en lo que me toca.
> > Apoyo cualquier esfuerzo de tender puentes de racionalidad.
> >
> > >
> > >On Mon, 20 Sep 2004 12:30:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> > >Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
> > >
> > >Buenas Colegas:
> > >
> > >Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una etapa 
>de
> > >ebullicion,  intentar negar esto seria como tratar de tapar el Sol con 
>un
> > >dedo. [1]  [2]  [3]  los mensajes fueron altamente provocativos, capaz 
>su
> > >intencion fue otra pero el resultado es distinto para el que fueron
> > >redactados, y esto es parte de algunos de los intercambios de mensajes 
>en
> > >esta Fase de la Lista,  quienes pagan la consecuencia de todo esto, 
>pues
> > >somos todos nosotros ya que impiden que se puedan intentar tender 
>puentes
> > >de acercamiento Racional.
> > >
> > >Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes,
> > >  de ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta desarollando
> > >todos pierden, nadie gana nada, incluso los actores sociales que 
>solamente
> > >estan como observadores y no intervienen.
> > >
> > >Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar a 
>los
> > >postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en total, de 
>las
> > >dos partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer  solamente escogera 
>de 7
> > >a 10 candidatos en un proceso de selecci?n de toda la Sociedad Civil
> > >obviamente si los problemas persisten con los candidatos no escogera a
> > >NADIE del Caucus LAC, ni de latinoamerica para no hacerse problemas 
>como
> > >buen diplomatico de ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya
> > >algun actor social que quiera tener la nominacion en su Curricilum. No 
>lo
> > >creo. O la intencion es que el Caucus no trabaje ni tenga 
>representante? No
> > >Creo.
> > >
> > >Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de paises 
>no
> > >nos entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a alguien Cojudo
> > >significa picaro, mientras en Peru es todo lo contrario, en Peru 
>decirle a
> > >alguien Pendejo significa picaro mientras que en Mexico es todo lo
> > >contrario, esta corta an?cdota no es para escusar lo que ha sucedido en
> > >esta Lista, pero si muchas cosas se deben haber debido a incompresiones
> > >gramaticales y de NetEtiquet.
> > >
> > >Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y la
> > >racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.
> > >
> > >Atentamente
> > >
> > >MiguelZ
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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 21 19:11:09 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [WSIS CS-Plenary] Names for IGWG]
Message-ID: <1095790268.1953.88.camel@linux.local>

acabo de enviar esta respuesta a las preguntas de Roberto sobre el env?o
de candidatos al IGWG

ser?a bueno conversar al respecto, es importante que trabajemos en
nuestra reconfiguraci?n como caucus y en nuestra forma de trabajar y lo
enviemos cuanto antes a plenaria para evitar confusiones y malas
interpretaciones.

besos


-----Mensaje reenviado-----
From: Beatriz Busaniche <beatriz@maxmedia.com.ar>
To: plenary@wsis-cs.org
Subject: Re: [WSIS CS-Plenary] Names for IGWG
Date: Tue, 21 Sep 2004 15:08:50 -0300

Espa?ol abajo

Dear Robert and friends from plenary mailing list

As you may have noticed a few days ago, Our ex focal point Olinca Marino
announced that she leaves the caucus mailing list to work in another
group. By the moment, this group is closed and to join it you should be
invited, So, it's impossible to recognice any representation of our
caucus in that closed group. That group just represents the people that
is in the group.   Latin american caucus is still working within the
original mailing list. 

Since Olinca announced her position to start working somewhere else, lac
caucus decided to make another focal point election, but as the
selection for working group was urgent, we started those discutions
within the public and open lac caucus.

the archives of lac caucus and our selection process, including the
different positions papers we've been discusing are public and everybody
who wants to check, could see the archives of the only open, public and
"free to join" mailing list of lac caucus, the original lac caucus
mailing list.

http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html


In order to prevent any confusion, please let me add that i am answering
this e-mail as just one member of this caucus. 

In order to go on with transparency policy as we did during the whole
first phase, we would like to invite everybody who speaks spanish, to
check our seleccion process in this september archives of our mailing
list. There you could see some interesting discusions not only about
Internet governance and internet freedom, but also about Radio Spectrum
and free spectrum. 

We'll select another focal point and we will keep plenary informed asap.
------------------

Estimado Robert y amigos de la plenaria

Como habr?n notado algunos dias atr?s, nuestra ex punto focal olinca
marino ha decidido dejar la lista de correos del caucus para trabajar en
otros espacios.  Hasta el momento, ese grupo es cerrado y para ingresar
a ?l se debe tener invitaci?n.  Dado que ese grupo es cerrado, es
imposible reconocer ning?n tipo de representaci?n de nuestro caucus en
ese grupo. Ese grupo s?lo representa a las organizaciones que lo
conforman.  El caucus de america latina sigue trabajando en la lista
original del caucus. 

Desde que Olinca anunci? su decisi?n de trabajar desde otro lugar, el
caucus lac decidi? elegir otro punto focal, pero como la elecci?n para
el IGWG era m?s urgente, decidimos iniciar esa discusi?n en el caucus. 


Los archivos del caucus lac y nuestro proceso de selecci?n, incluyendo
las diferentes posiciones que hemos estado discutiendo son p?blicas y
todos los que deseen revisarlas, pueden ver los archivos de la ?nica
lista abierta, p?blica y de acceso libre del caucus de america latina,
la lista original del caucus lac  


http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

Para prevenir cualquier confusi?n, por favor perm?tanme agregar que
estoy respondiendo este mensaje como un miembro m?s del caucus. 

Para mantener nuestra pol?tica de transparencia, como hicimos a lo largo
de todo el proceso de la primera fase, deseamos invitar a toda persona
que hable espa?ol a revisar nuestro proceso de elecci?n en los archivos
completos del mes de septiembre de la lista de correos. 
 All? no s?lo podr?n ver nuestras discusiones sobre gobierno y libertad
de internet, sino tambi?n una interesante discusi?n sobre espectro
radioelectrico y espectro libre. 

elegiremos un nuevo punto focal tan pronto como sea posible e
informaremos al respecto a la plenaria. 





El lun, 20-09-2004 a las 14:36, Robert Guerra escribi?:
> if the names are to be sent to plenary, who do they come from? just 
> anyone, or designated focal points for a particular caucus or another.
> 
> It would be good if the process in terms of how the selection was 
> done was known. Otherwise, we can all just nominate ourselves without 
> anyone knowing if that in fact is the consensus of a given caucus, 
> working group and/or CS family.
> 

You could check our mailing list archives and the names of the people
that decided within latin american caucus.

Not haven yet a new focal point, i just sended the e-mail, because
someone had to to it. As olinca refused to help us with the election
process and decided to quit, we solve the emergency and now we will
start working on the election for a new focal point. 

Puedes revisar nuestros archivos de la lista de correos y los nombres de
las personas que decidieron en el caucus de america latian.

no teniendo punto focal, yo s?lo me limit? a enviar el e-mail, porque
alguien deb?a hacerlo.
Como Olinca se neg? a colaborar en el proceso de elecci?n y decidi?
renunciar, resolvimos la emergencia y ahora vamos a comenzar a trabajar
en el proceso de elecci?n de un nuevo punto focal.

gracias por la preocupaci?n / 

saludos 
> 
> 
> 


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 21 20:03:47 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Correponde a nuestros intereses.
In-Reply-To: <1095790268.1953.88.camel@linux.local>
Message-ID: <20040921190347.35820.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Bien Beatriz, Estuve leyendo tu menasaje para  Robert y me parece claro y correspondiente a nuestros intereses. Saludos., Mar?a del C

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:acabo de enviar esta respuesta a las preguntas de Roberto sobre el env?o
de candidatos al IGWG

ser?a bueno conversar al respecto, es importante que trabajemos en
nuestra reconfiguraci?n como caucus y en nuestra forma de trabajar y lo
enviemos cuanto antes a plenaria para evitar confusiones y malas
interpretaciones.

besos


-----Mensaje reenviado-----
From: Beatriz Busaniche 
To: plenary@wsis-cs.org
Subject: Re: [WSIS CS-Plenary] Names for IGWG
Date: Tue, 21 Sep 2004 15:08:50 -0300

Espa?ol abajo


Estimado Robert y amigos de la plenaria

Como habr?n notado algunos dias atr?s, nuestra ex punto focal olinca
marino ha decidido dejar la lista de correos del caucus para trabajar en
otros espacios. Hasta el momento, ese grupo es cerrado y para ingresar
a ?l se debe tener invitaci?n. Dado que ese grupo es cerrado, es
imposible reconocer ning?n tipo de representaci?n de nuestro caucus en
ese grupo. Ese grupo s?lo representa a las organizaciones que lo
conforman. El caucus de america latina sigue trabajando en la lista
original del caucus. 

Desde que Olinca anunci? su decisi?n de trabajar desde otro lugar, el
caucus lac decidi? elegir otro punto focal, pero como la elecci?n para
el IGWG era m?s urgente, decidimos iniciar esa discusi?n en el caucus. 


Los archivos del caucus lac y nuestro proceso de selecci?n, incluyendo
las diferentes posiciones que hemos estado discutiendo son p?blicas y
todos los que deseen revisarlas, pueden ver los archivos de la ?nica
lista abierta, p?blica y de acceso libre del caucus de america latina,
la lista original del caucus lac 


http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

Para prevenir cualquier confusi?n, por favor perm?tanme agregar que
estoy respondiendo este mensaje como un miembro m?s del caucus. 

Para mantener nuestra pol?tica de transparencia, como hicimos a lo largo
de todo el proceso de la primera fase, deseamos invitar a toda persona
que hable espa?ol a revisar nuestro proceso de elecci?n en los archivos
completos del mes de septiembre de la lista de correos. 
All? no s?lo podr?n ver nuestras discusiones sobre gobierno y libertad
de internet, sino tambi?n una interesante discusi?n sobre espectro
radioelectrico y espectro libre. 

elegiremos un nuevo punto focal tan pronto como sea posible e
informaremos al respecto a la plenaria. 



		
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-------------- next part --------------
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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 21 20:55:48 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Tendamos Puentes hacia la Racionalidad
In-Reply-To: <BAY1-F18soVt5JUvSpC000349d0@hotmail.com>
References: <BAY1-F18soVt5JUvSpC000349d0@hotmail.com>
Message-ID: <20040921195032.M35866@unsa.edu.ar>

No entiendo para que mandar el mismo mail con otro texto, pero si te sirve de
algo ahi va

----------------------
Daniel, no necesitas dormir para tener tu sue?o, ese sue?o se repite por 
miles en todo el planeta, con algunas diferencias a lo que cuentas. 
 
1) No solemos trabajar juntos en cuestiones de implementacion, entre las 
personas que mencionas, cada uno de nosotros vivimos en diferentes ciudades 
y actuamos en diferentes cosas, nos cruzamos seguido es cierto, cada vez que 
alguien en el planeta nos invita a la misma conferencia.  Tambien tenemos 
muchas diferencias, y las peleamos con mucha mas pasion que las que uds 
observan en esta lista. Aqui solemos coincidir, pero no siempre es asi. Pero 
como dicen los peronistas en Argentina, somos como los gatos, cuando 
peleamos nos estamos reproduciendo. 
 
2) Tenemos varias actividades con diferentes organizaciones. Yo al menos 
priorizo en mis contactos la filosofia y la politica. Trabajo con gente 
convencida de la necesidad de garantizar la libertad del conocimiento. Y si 
no esta convencida el primer trabajo es ese, convencer. No me interesa la 
tecnologia por si misma. Coopero con otros en cuestiones tecnologicas cuando 
esto significa apuntalar una vision del mundo que comparta. 
 
3) No necesariamente las organizaciones con las que trabajo son ONG 
financiadas por diferentes grupos multinacionales. Creo que el lugar de 
donde comes determina tu discurso, tu politica y tu accion. Creo en el 
estado como expresion democratica de un hombre un voto, sin corporaciones 
que acuerden para-democraticamente. No creo en la participacion clasificada 
en  3 sectores: civiles, gobierno, corporaciones. Por ello prefiero, salvo 
razon superior, trabajar en el estado y para el conjunto de la poblacion. De 
donde como determina mi accion. Por ello trabajo en una Universidad Publica. 
 
4) Algunos de los que mencionas estamos -como dicen- por alli liberando las 
PC del planeta, una por una, o quizas en grupos mayores, y a veces poniendo 
mas PCs, pero lo que importa en realidad no es instalar gnu/linux en la 
computadora de una persona, sino hackearle el cerebro e instalar el virus de 
la libertad. Unica forma de que las sociedads del conocimento que se estan 
construyendo sean un lugar apropiado y sostenible para garantizar un buen 
futuro a nuestra posteridad. 
 
5) Las cumbres, los viajes, el gobierno de internet, la cumbre, los 
stakeholders, y todos estos espejitos de colores son eso, nubes pasajeras, 
mientras tanto la realidad avanza, y en eso estamos, construibuyendo a la 
mayor aventura intelectual de la humanidad, la  construccion de un edificio 
de softwre alternativo y libre. Unico ejemplo real de que otra 
mundializacion es posible. Por cada soft propietario construiremos uno 
libre. Hemos construido Internet, hemos derrotado al modelo comercial de 
comunicaciones por tiempo y distancia, todo ello con un protocolo de 
comunicaciones libres y un soft y un movimiento social de cientos de miles 
de personas desde kerala hasta rio gallegos, desde nueva york a tokio,  que 
lo motoriza y que se construyo asi mismo en el proceso. 
 
Estamos cambiando el mundo mente por mente. 
  
Cuando percibas que nuestra posicion, mas que  fundamentalista, es muy 
realista, podras unirte a esta 
realidad que avanza. 
 
 


----------------------
On Tue, 21 Sep 2004 12:01:14 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> Buenas Diego:
> 
> Todos en el Caucus LAC sabemos que no se puede hacer cambiar un 
> correo enviado.
> 
> Discupame por no haberme hecho entender, lo que pedia era en aras de 
> intentar encontrar una solucion,
> 
> Y no crean que es una tarea facil,
> 
> Te agradezco el hecho
> 
> MiguelZ
> 
> >
> >From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
> >Reply-To: lac@wsis-cs.org
> >To: lac@wsis-cs.org
> >Subject: Re: [Lac] Tendamos Puentes hacia la Racionalidad
> >Date: Tue, 21 Sep 2004 13:25:20 -0300
> >
> >On Tue, 21 Sep 2004 10:23:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> > > Buenas Colegas:
> > >
> > > Sigamos adelante:
> > > Diego podrias eliminar el ultimo parrafo de tu mensaje y volverlo a 
> >enviar:
> > > http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/002616.html
> > >
> >
> >No creo que se pueda editar o cambiar un mensaje ya enviado.
> >Ahora si tu te refieres a que me retracte del parrafo, como forma de hacer 
> >las
> >paces, si por supuesto que estoy de acuerdo en retractarme.
> >
> 
> Lo que habia manifestado era si podias enviar el mismo email pero 
> sin el ultimo parrafo,
> 
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > > MiguelZ
> > >
> > > Diego Saravia ----> Escribio
> > > Estoy de acuerdo con este mail, en lo que me toca.
> > > Apoyo cualquier esfuerzo de tender puentes de racionalidad.
> > >
> > > >
> > > >On Mon, 20 Sep 2004 12:30:20 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> > > >Vision (personal) de la Lista de Trabajo del Caucus LAC
> > > >
> > > >Buenas Colegas:
> > > >
> > > >Actualmente decir que la Lista Caucus LAC no esta pasando por una etapa 
> >de
> > > >ebullicion,  intentar negar esto seria como tratar de tapar el Sol con 
> >un
> > > >dedo. [1]  [2]  [3]  los mensajes fueron altamente provocativos, capaz 
> >su
> > > >intencion fue otra pero el resultado es distinto para el que fueron
> > > >redactados, y esto es parte de algunos de los intercambios de mensajes 
> >en
> > > >esta Fase de la Lista,  quienes pagan la consecuencia de todo esto, 
> >pues
> > > >somos todos nosotros ya que impiden que se puedan intentar tender 
> >puentes
> > > >de acercamiento Racional.
> > > >
> > > >Nadie quiere ceder todos quieren arrogarse la posicion de dominantes,
> > > >  de ganadores,  en una confrotacion  como la que se esta desarollando
> > > >todos pierden, nadie gana nada, incluso los actores sociales que 
> >solamente
> > > >estan como observadores y no intervienen.
> > > >
> > > >Que sucedera a corto plazo en el Caucus LAC, se tiene que denominar a 
> >los
> > > >postulantes al Grupo de Trabajo IG, habra 4 postulantes en total, de 
> >las
> > > >dos partes del Caucus LAC , pero Mr Marcus Kummer  solamente escogera 
> >de 7
> > > >a 10 candidatos en un proceso de selecci?n de toda la Sociedad Civil
> > > >obviamente si los problemas persisten con los candidatos no escogera a
> > > >NADIE del Caucus LAC, ni de latinoamerica para no hacerse problemas 
> >como
> > > >buen diplomatico de ninguna de las dos listas quien pierde? Capaz haya
> > > >algun actor social que quiera tener la nominacion en su Curricilum. No 
> >lo
> > > >creo. O la intencion es que el Caucus no trabaje ni tenga 
> >representante? No
> > > >Creo.
> > > >
> > > >Pese a que hablamos el castellano y portugues en la mayoria de paises 
> >no
> > > >nos entendemos, les doy un ejemplo en Mexico decirle a alguien Cojudo
> > > >significa picaro, mientras en Peru es todo lo contrario, en Peru 
> >decirle a
> > > >alguien Pendejo significa picaro mientras que en Mexico es todo lo
> > > >contrario, esta corta an?cdota no es para escusar lo que ha sucedido en
> > > >esta Lista, pero si muchas cosas se deben haber debido a incompresiones
> > > >gramaticales y de NetEtiquet.
> > > >
> > > >Que hacer en estos instantes, les hago un llamado a la reflexion y la
> > > >racionalidad que muchos dicen tener, y espero que lo demuestren.
> > > >
> > > >Atentamente
> > > >
> > > >MiguelZ
> > > >
> > >
> > > _________________________________________________________________
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> >P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
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> Las mejores tiendas, los precios mas bajos, entregas en todo el 
> mundo, YupiMSN Compras: http://latam.msn.com/compras/
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> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From marcelo at debian-rs.org  Tue Sep 21 19:21:43 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Me apresento
Message-ID: <1095790903.925.69.camel@liberdade>

Oi amig@s,

Estou ingressando nesta lista para contribuir no debate.Me apresento:
Sou ativista da comunidade software livre do Brasil. Atualmente estou
trabalhando como consultor da Presid?ncia da Rep?blica para articula??o
da Sociedade Civil nos temas da Sociedade da Informa??o.
Sou tamb?m do "Projeto Software Livre Brasil" www.softwarelivre.org,
membro da Projeto Software Livre RS e atuo na ONG Hypatia.


-- 
                         Marcelo D'Elia Branco
                       marcelo@softwarelivre.org
                         www.softwarelivre.org


From magaly at greatvideo.com  Tue Sep 21 21:12:17 2004
From: magaly at greatvideo.com (magaly pazello)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Fwd: interesante recurso/interesting resource on wsf and cia
Message-ID: <894250D4-0C0A-11D9-A9D9-000A95B172C6@greatvideo.com>



Begin forwarded message:

> From: magaly pazello <magaly@greatvideo.com>
> Date: 21 de setembro de 2004 16h50min37s GMT-03:00
> To: plenary@wsis-cs.org
> Subject: interesante recurso/interesting resource on wsf and cia
>
> Dear all, Estimadas/os,
>
> I would like to share it interesting resource on the linkages among 
> World Social Forum, Ford Foundation and the CIA written by Beatriz 
> Busaniche. Unfortunately it is only in spanish. Beatriz are you 
> thinking to translate that into english?
>
> I believe it could be clarify the kind of contentious issues are is 
> discussion in the LAC region political arena.
>
> Gustar?a compartir con ustedes este interesante recurso sobre las 
> conexines entre el Foro Social Mundial, la Fundaci?n Ford y la CIA 
> escrito por Beatriz Busaniche. Lamentablemente est? escrito solamente 
> en espa?ol. Beatriz est?s pensando en traducirselo al ingl?s?
>
> Yoi creo que esto puede aclara el tipo de temas contenciosos est?n en 
> discusi?n en la arena pol?tica de Am?rica Latina y Caribe.
>
>> http://www.rebelion.org/noticia.php?id=4938
>
>
> Best,
>
> Abrazos,
>
> Magaly Pazello
>
-------------- next part --------------
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Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040921/23c34cbf/attachment.bin
From jucar at hipatia.info  Tue Sep 21 21:33:59 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Me apresento
In-Reply-To: <1095790903.925.69.camel@liberdade>
References: <1095790903.925.69.camel@liberdade>
Message-ID: <20040921203359.GC12217@roar.music.columbia.edu>

Esta vez e um prazer para mim improvisar em portunhol.
Bemvindo Marcelo

Para completar?
Como fue lo de los candidatos?
Acaba de entrar en la lista otro buen candidato !
Ya tnemos mas eleccion para el punto focal

un abrazo a tod s

juan



On Tue, Sep 21, 2004 at 03:21:43PM -0300, Marcelo D'Elia Branco wrote:
> Oi amig@s,
> 
> Estou ingressando nesta lista para contribuir no debate.Me apresento:
> Sou ativista da comunidade software livre do Brasil. Atualmente estou
> trabalhando como consultor da Presid?ncia da Rep?blica para articula??o
> da Sociedade Civil nos temas da Sociedade da Informa??o.
> Sou tamb?m do "Projeto Software Livre Brasil" www.softwarelivre.org,
> membro da Projeto Software Livre RS e atuo na ONG Hypatia.
> 
> 
> -- 
>                          Marcelo D'Elia Branco
>                        marcelo@softwarelivre.org
>                          www.softwarelivre.org
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

-- 


From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 21 21:12:18 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Me apresento
Message-ID: <BAY1-F20KShGgYvFMpI00044808@hotmail.com>

Buenas Marcelo:

Un gusto tenerte por aca.

MiguelZ



>
>From: Marcelo D'Elia Branco <marcelo@debian-rs.org>
>
>Oi amig@s,
>
>Estou ingressando nesta lista para contribuir no debate.Me apresento:
>Sou ativista da comunidade software livre do Brasil. Atualmente estou
>trabalhando como consultor da Presid?ncia da Rep?blica para articula??o
>da Sociedade Civil nos temas da Sociedade da Informa??o.
>Sou tamb?m do "Projeto Software Livre Brasil" www.softwarelivre.org,
>

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From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 21 21:40:09 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?B?U2Xxb3JpdGEgTWFnYWxseSA=?=
Message-ID: <BAY1-F31dMUPqRnSl1t0004a78d@hotmail.com>

Se?orita Magally

Le cuento que estoy tratando que esta situacion de DISTENSION en la lista 
decienda, incluso Diego Saravia acaba de retirar una palabras en un correo 
anterior que algunos mienbros de esta Lista consideraba No Corteses.

Tambien le envie unos correos a Daniel Pimienta sobre unos comentarios y 
tuvo la gentileza de contetarme, pero usted viene y causa una nueva 
situacion PROVOCADORA obviamente y ojala que no suceda que Beatriz Busaniche 
le conteste, y a su contestacion usted se sienta ofendida.

Lo que deseamos muchas personas en esta Lista es que las situaciones de 
Provocacion cesen.

Atentamente

MiguelZ

>
>From: magaly pazello <magaly@greatvideo.com>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: [Lac] Fwd: interesante recurso/interesting resource on wsf and cia
>Date: Tue, 21 Sep 2004 17:12:17 -0300
>
>
>
>Begin forwarded message:
>
>>From: magaly pazello <magaly@greatvideo.com>
>>Date: 21 de setembro de 2004 16h50min37s GMT-03:00
>>To: plenary@wsis-cs.org
>>Subject: interesante recurso/interesting resource on wsf and cia
>>
>>Dear all, Estimadas/os,
>>
>>I would like to share it interesting resource on the linkages among World 
>>Social Forum, Ford Foundation and the CIA written by Beatriz Busaniche. 
>>Unfortunately it is only in spanish. Beatriz are you thinking to translate 
>>that into english?
>>
>>I believe it could be clarify the kind of contentious issues are is 
>>discussion in the LAC region political arena.
>>
>>Gustar?a compartir con ustedes este interesante recurso sobre las 
>>conexines entre el Foro Social Mundial, la Fundaci?n Ford y la CIA escrito 
>>por Beatriz Busaniche. Lamentablemente est? escrito solamente en espa?ol. 
>>Beatriz est?s pensando en traducirselo al ingl?s?
>>
>>Yoi creo que esto puede aclara el tipo de temas contenciosos est?n en 
>>discusi?n en la arena pol?tica de Am?rica Latina y Caribe.
>>
>>>http://www.rebelion.org/noticia.php?id=4938
>>
>>
>>Best,
>>
>>Abrazos,
>>
>>Magaly Pazello
>>

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From marcelo at debian-rs.org  Tue Sep 21 21:46:10 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Governan=E7a?= da Internet
Message-ID: <1095799569.1153.120.camel@liberdade>

Artigos em Portugu?s  sobre Governan?a da Internet:

- Governo de Internet - Diego Saravia- ONG Hipatia e Universidade de
Salta http://www.softwarelivre.org/articles/59

- El `gobierno' de la Internet - Enrique Chaparro - ONG Hipatia e
Via-Libre
http://www.softwarelivre.org/articles/58

- O complicado mundo da ICANN - Carlos Afonso RITS
http://www.softwarelivre.org/articles/60



From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 21 21:56:50 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Me apresento
In-Reply-To: <1095790903.925.69.camel@liberdade>
Message-ID: <20040921205650.20572.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Bem-vindo. N?s escrevemos acerca de nossos problemas e voc? pode ajudar-nos muito... 
Obrigada, Eu no posso escrever bem sua lingua, mas ela  gosta-me muito. Estou feliz lendo sua mensagem. Mar?a del Carmen Moreno V?lez. Universidad de Ibagu?. Colombia

Marcelo D'Elia Branco <marcelo@debian-rs.org> wrote:
Oi amig@s,

Estou ingressando nesta lista para contribuir no debate.Me apresento:
Sou ativista da comunidade software livre do Brasil. Atualmente estou
trabalhando como consultor da Presid?ncia da Rep?blica para articula??o
da Sociedade Civil nos temas da Sociedade da Informa??o.
Sou tamb?m do "Projeto Software Livre Brasil" www.softwarelivre.org,
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Marcelo D'Elia Branco
marcelo@softwarelivre.org
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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 21 22:00:33 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Fwd: interesante recurso/interesting resource on wsf and
	cia
In-Reply-To: <894250D4-0C0A-11D9-A9D9-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <894250D4-0C0A-11D9-A9D9-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1095800433.1964.172.camel@linux.local>

El mar, 21-09-2004 a las 17:12, magaly pazello escribi?:

>         
>         Gustar?a compartir con ustedes este interesante recurso sobre
>         lasconexines entre el Foro Social Mundial, la Fundaci?n Ford y
>         la CIAescrito por Beatriz Busaniche. Lamentablemente est?
>         escrito solamenteen espa?ol. Beatriz est?s pensando en
>         traducirselo al ingl?s?


No, no planeo traducirlo, tal vez alguien lo haga, ya que he visto que
hay traducciones al catal?n por alg?n lado, tal vez haya en otros
idiomas. 

El art?culo fue escrito hace ya un tiempo para una revista aqu? en
Buenos Aires llamada Enfoques Alternativos dirigida por el profesor
Jorge Beinstein. 

claro que esto muestra la base de la discusi?n de nuestro caucus. Y no
pretende ser contencioso, sino que intenta cruzar datos que son
f?cilmente corroborables. 

Los argentinos sabemos perfectamente qu? es y qu? ha hecho la fundaci?n
ford en este pa?s.  Basta recordar el proyecto Camelot (del que
afortunadamente yo no tengo memoria porque no hab?a nacido pero que
mucha gente recuerda).

un recurso que sostiene este texto, es el art?culo de James Petras que
ha sido publicado hace tiempo tambi?n en rebeli?n 

http://www.rebelion.org/petras/ciaford.htm



Como dice el art?culo de Enfoques Alternativos claramente no pretende
ser una acusaci?n, sino un llamado de atenci?n para no convertirnos en
c?mplices.

La gente del proyecto camelot y de otros proyectos por el estilo nunca
supo las intenciones de la fundaci?n ford cuando aceptaron su
financiaci?n. (quien no conoce la historia, baste google y encontrar?n
referencias suficientes). 

Tampoco estimo que lo sepan ahora.  

cari?os
Beatriz


 


From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 21 22:40:44 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Fwd: interesante recurso/interesting resource on wsf andcia
Message-ID: <BAY1-F31ZHaAQDNIGtM0004afc4@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Se que muchos estamos mortificados con el hecho acontecido,

Despues de la contestacion de Beatriz les agradeceria y esperaria que no 
continuemos con este tema y tratemos temas mas importantes para nosotros en 
este Caucus

Atentamente

MiguelZ


>
>From: Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: Re: [Lac] Fwd: interesante recurso/interesting resource on wsf 
>andcia
>Date: Tue, 21 Sep 2004 18:00:33 -0300
>
>El mar, 21-09-2004 a las 17:12, magaly pazello escribi?:
>
> >
> >         Gustar?a compartir con ustedes este interesante recurso sobre
> >         lasconexines entre el Foro Social Mundial, la Fundaci?n Ford y
> >         la CIAescrito por Beatriz Busaniche. Lamentablemente est?
> >         escrito solamenteen espa?ol. Beatriz est?s pensando en
> >         traducirselo al ingl?s?
>
>
>No, no planeo traducirlo, tal vez alguien lo haga, ya que he visto que
>hay traducciones al catal?n por alg?n lado, tal vez haya en otros
>idiomas.
>
>El art?culo fue escrito hace ya un tiempo para una revista aqu? en
>Buenos Aires llamada Enfoques Alternativos dirigida por el profesor
>Jorge Beinstein.
>
>claro que esto muestra la base de la discusi?n de nuestro caucus. Y no
>pretende ser contencioso, sino que intenta cruzar datos que son
>f?cilmente corroborables.
>
>Los argentinos sabemos perfectamente qu? es y qu? ha hecho la fundaci?n
>ford en este pa?s.  Basta recordar el proyecto Camelot (del que
>afortunadamente yo no tengo memoria porque no hab?a nacido pero que
>mucha gente recuerda).
>
>un recurso que sostiene este texto, es el art?culo de James Petras que
>ha sido publicado hace tiempo tambi?n en rebeli?n
>
>http://www.rebelion.org/petras/ciaford.htm
>
>
>
>Como dice el art?culo de Enfoques Alternativos claramente no pretende
>ser una acusaci?n, sino un llamado de atenci?n para no convertirnos en
>c?mplices.
>
>La gente del proyecto camelot y de otros proyectos por el estilo nunca
>supo las intenciones de la fundaci?n ford cuando aceptaron su
>financiaci?n. (quien no conoce la historia, baste google y encontrar?n
>referencias suficientes).
>
>Tampoco estimo que lo sepan ahora.
>
>cari?os
>Beatriz
>
>
>
>
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>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
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From jucar at hipatia.info  Tue Sep 21 23:23:05 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Governan=E7?=
	=?iso-8859-1?Q?a?= da Internet
In-Reply-To: <1095799569.1153.120.camel@liberdade>
References: <1095799569.1153.120.camel@liberdade>
Message-ID: <20040921222305.GI12217@roar.music.columbia.edu>

Marcelo, eses artigos do enrique e o diego estam ja no nosso wiki porque a gente ta procurando trabalhar sobre eles. http://lac.hipatia.info
Agora fantastico porque teremos tambem a traducao ao portugues do artigo do Enrique.

abraco
juan


On Tue, Sep 21, 2004 at 05:46:10PM -0300, Marcelo D'Elia Branco wrote:
> Artigos em Portugu?s  sobre Governan?a da Internet:
> 
> - Governo de Internet - Diego Saravia- ONG Hipatia e Universidade de
> Salta http://www.softwarelivre.org/articles/59
> 
> - El `gobierno' de la Internet - Enrique Chaparro - ONG Hipatia e
> Via-Libre
> http://www.softwarelivre.org/articles/58
> 
> - O complicado mundo da ICANN - Carlos Afonso RITS
> http://www.softwarelivre.org/articles/60
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
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-- 


From dlevis at udesa.edu.ar  Wed Sep 22 01:16:20 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Sobre WG IG
In-Reply-To: <BAY1-F1Bc7nQkcHIodn00041ce7@hotmail.com>
References: <BAY1-F1Bc7nQkcHIodn00041ce7@hotmail.com>
Message-ID: <4150C454.9000803@udesa.edu.ar>

Mis candidatos son Enrique Chaparro y Beatriz Busaniche en ese mismo orden
Saludos
Diego

Miguel Zunig@ wrote:
> Buenas Colegas:
> 
> Actualmente se han presentado postulantes al Grupo de Trabajo IG, hay 4 
> postulantes en total, de las  dos partes del Caucus LAC, de esta Lista 
> Oficial y del Grupo que informo la Sr. Olinca Marino, pero Mr Marcus 
> Kummer  solamente escogera de 7 a 10 candidatos en un proceso de 
> selecci?n de toda la Sociedad Civil, el WG IG contara con un total entre 
> 21 a 30 personas no mas,
> 
> Desde hace tiempo que informo que ya no pertenecia a esta Lista Oficial 
> de Trabajo del Caucus la se?ora olinca dejo de ser el Punto Focal 
> automaticamente. Creo que hemos sido pacientes y debemos efectuar 
> nuestras elecciones.
> 
> Entonces lo que propongo es que efectuemos nuestras elecciones para 
> escoger a nuestros Puntos Focales como punto contacto con el WSIS, digo 
> en plural porque se necesita uno Titular y uno Alterno.
> 
> En las elecciones el que obtenga mayor votacion sera escogido como 
> Titular y el segundo como Alterno.
> 
> Mis Candidatos son:
> - Lady Murrugarra  (Peru)
> - Beatriz Busaniche (Argentina)
> 
> Atentamente
> 
> Miguel Z
> 
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> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From jucar at hipatia.info  Wed Sep 22 01:45:11 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] articulo Enrique en wiki
Message-ID: <20040922004511.GM12217@roar.music.columbia.edu>

Esta tambien incluido en el wiki ya el Articulo de Enrique en portugues.
http://lac.hipatia.info/index.php/EnriqueChaparroPort

un abrazo

juan
-- 


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 01:42:55 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] News of the Geneva consultation on Internet Governance
Message-ID: <1095813774.1959.277.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Milton Mueller <mueller@syr.edu>
To: seth.johnson@realmeasures.dyndns.org
Cc: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] News of the Geneva consultation on Internet Governance
Date: Tue, 21 Sep 2004 18:30:43 -0400

I just finished speaking at the United Nations in Geneva as part of the
consultation on Internet governance. You can see my write up of it here:
http://www.icannwatch.org/article.pl?sid=04/09/21/1812238&mode=thread

feel free to forward.

--MM
_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



From marcelo at debian-rs.org  Wed Sep 22 02:46:37 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Governan=E7a_da_Internet?=
In-Reply-To: <20040921222305.GI12217@roar.music.columbia.edu>
References: <1095799569.1153.120.camel@liberdade>
    <20040921222305.GI12217@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <50797.200.181.81.254.1095817597.propus@secure.softwarelivre.org>

> Marcelo, eses artigos do enrique e o diego estam ja no nosso wiki porque a
> gente ta procurando trabalhar sobre eles. http://lac.hipatia.info
> Agora fantastico porque teremos tambem a traducao ao portugues do artigo
> do Enrique.

Ok. Estamos procurando estimular o debate sobre 3 pontos que foram o
centro das pol?micas do Gov. do Brasil com os governos da UE e Am?rica do
Norte:

- governan?a internacional da internet
- compartilhamento do conhecimento X ideologia da propriedade intelectual
- Fundo de solidariedade digital ( pode ser uma taxa??o dos lucros das
empresas de TIC's ) para financiar a inclus?o nos paises pobres. Poposta
do gov.dos pa?ses africanos) encampada pelo bloco (Brasil, India, Africa
do Sul, Argentina, etc..)

Escrevam que tentaremos traduzir em publicar no Brasil para estimular o
debate com a sociedade civil brasileira e internacional.

Abra?os

Marcelo D'Elia Branco
www.softwarelivre.org

From jucar at hipatia.info  Wed Sep 22 03:35:06 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?Governan=E7?=
	=?iso-8859-1?Q?a?= da Internet
In-Reply-To: <50797.200.181.81.254.1095817597.propus@secure.softwarelivre.org>
References: <1095799569.1153.120.camel@liberdade> <20040921222305.GI12217@roar.music.columbia.edu> <50797.200.181.81.254.1095817597.propus@secure.softwarelivre.org>
Message-ID: <20040922023506.GN12217@roar.music.columbia.edu>

Fantastico Marcelo se voce pode nos dar uma mao ;)
fraternos
juan


On Tue, Sep 21, 2004 at 10:46:37PM -0300, Marcelo D'Elia Branco wrote:
> 
> > Marcelo, eses artigos do enrique e o diego estam ja no nosso wiki porque a
> > gente ta procurando trabalhar sobre eles. http://lac.hipatia.info
> > Agora fantastico porque teremos tambem a traducao ao portugues do artigo
> > do Enrique.
> 
> Ok. Estamos procurando estimular o debate sobre 3 pontos que foram o
> centro das pol?micas do Gov. do Brasil com os governos da UE e Am?rica do
> Norte:
> 
> - governan?a internacional da internet
> - compartilhamento do conhecimento X ideologia da propriedade intelectual
> - Fundo de solidariedade digital ( pode ser uma taxa??o dos lucros das
> empresas de TIC's ) para financiar a inclus?o nos paises pobres. Poposta
> do gov.dos pa?ses africanos) encampada pelo bloco (Brasil, India, Africa
> do Sul, Argentina, etc..)
> 
> Escrevam que tentaremos traduzir em publicar no Brasil para estimular o
> debate com a sociedade civil brasileira e internacional.
> 
> Abra?os
> 
> Marcelo D'Elia Branco
> www.softwarelivre.org
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> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 22 04:25:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Governan=E7?= a da Internet
In-Reply-To: <20040921222305.GI12217@roar.music.columbia.edu>
References: <1095799569.1153.120.camel@liberdade> <20040921222305.GI12217@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <20040922032313.M40533@unsa.edu.ar>

Marcelo

como te comente estoy retocando el articulo
no se cuando lo cerrare, pero seria conveniente que pongas tu sitio un link al
articulo:

http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/internetg/

asi la gente puede ver como queda en definitiva.


On Tue, 21 Sep 2004 18:23:05 -0400, Juan-Carlos Gentile wrote
> Marcelo, eses artigos do enrique e o diego estam ja no nosso wiki 
> porque a gente ta procurando trabalhar sobre eles. http://lac.hipatia.info
> Agora fantastico porque teremos tambem a traducao ao portugues do 
> artigo do Enrique.
> 
> abraco
> juan
> 
> On Tue, Sep 21, 2004 at 05:46:10PM -0300, Marcelo D'Elia Branco wrote:
> > Artigos em Portugu?s  sobre Governan?a da Internet:
> > 
> > - Governo de Internet - Diego Saravia- ONG Hipatia e Universidade de
> > Salta http://www.softwarelivre.org/articles/59
> > 
> > - El `gobierno' de la Internet - Enrique Chaparro - ONG Hipatia e
> > Via-Libre
> > http://www.softwarelivre.org/articles/58
> > 
> > - O complicado mundo da ICANN - Carlos Afonso RITS
> > http://www.softwarelivre.org/articles/60
> > 
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Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 22 04:37:41 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:41 2007
Subject: [Lac] Fw: =?ISO-8859-1?Q?Informaci=F3n?= 2o Congreso ONLINE OCS
In-Reply-To: <200409212342.i8LNgCm12874@madrid4.amenworld.com>
References: <200409212342.i8LNgCm12874@madrid4.amenworld.com>
Message-ID: <20040922033605.M67827@unsa.edu.ar>

IMPORTANTE

con algunos amigos europeos coordinamos un taller en el congreso,
quien quiera enviar trabajos bienvenidos


---------- Forwarded Message -----------
From: 2o Congreso ONLINE - OCS <congreso@cibersociedad.net>
To: Dsa@unsa.edu.ar
Sent: Wed, 22 Sep 2004 01:42:12 +0200
Subject: Informaci?n 2o Congreso ONLINE OCS

Informaci?n 2o Congreso ONLINE OCS
http://www.cibersociedad.net/congres2004
---------------------------------------

Estimado/-a Congresista,

Nos ponemos en contacto contigo desde la organizaci?n del II CongresoOnline
del Observatorio para la Cibersociedad para recordarte algunosdatos
importantes en relaci?n a este evento.

## ENV?O DE COMUNICACIONES HASTA EL 7 DE OCTUBRE

En primer lugar, tenemos que recordar que el pr?ximo d?a 7 de Octubre
secerrar? el per?odo de aceptaci?n de comunicaciones al II Congreso Onlinedel
OCS. Por ello, te animamos a que pongas en conocimiento de loscoordinadores de
los grupos de trabajo tu intenci?n de participar con unacomunicaci?n y que la
env?es al Congreso siguiendo el siguienteproceso:

1.- Identif?cate en la plataforma web del congreso con tu nombre deusuario y
tu clave
2.- Si no recuerdas tus datos o no encuentras el correo electr?nico en elque
te los comunic?bamos, pulsa en el enlace `recordar datos? queencontrar?s en la
caja azul de identificaci?n.
3.- Si tienes dificultades en el proceso de identificaci?n, intenta`copiar y
pegar? (cut & paste) los datos de acceso y seleccionar s?lo loscar?cteres que
te indicamos. Si, por ejemplo, seleccionas un espacio enblanco, la
identificaci?n no ser? correcta.
4.- Busca el grupo de trabajo al que quieras enviar tu comunicaci?n en
laopci?n `GRUPOS? de la sede electr?nica del congreso. En la p?gina delgrupo,
pulsa el bot?n `ENVIAR COMUNICACI?N?.
5.- Ind?canos la informaci?n que te solicitamos en los formularios para
elenv?o de la comunicaci?n, que incluyen un resumen de la misma y suspalabras
clave.

Y recuerda: la fecha l?mite para el env?o de comunicaciones es el 7 DEOCTUBRE.

Si tienes alguna duda o detectas alg?n error en el proceso, por favor,ponte en
contacto con nosotros.

Puedes ampliar toda la informaci?n concerniente a las comunicaciones, as?como
consultar las normas de presentaci?n en la web del
congreso(www.cibersociedad.net/congreso2004).

## CUOTA PARA CERTIFICADOS Y ACTAS DEL CONGRESO

Como ya comentamos en el email de bienvenida, la inscripci?n al IICongreso
ONLINE del Observatorio para la CiberSociedad (OCS) es gratuita ypermite
acceder y participar en el congreso a todos los niveles. Existe,sin embargo,
una cuota voluntaria de 36? que da derecho a recibir porcorreo ordinario un
certificado de participaci?n emitido por el OCS y unejemplar en CD-ROM de las
Actas completas del Congreso. Ya se puede hacerefectivo el pago de esta cuota
de 36 euros por medio de transferenciabancaria (algo recomendable, para
aquellos congresistas del EstadoEspa?ol) y en unos d?as estar? operativo
tambi?n el pago por tarjeta decr?dito para los congresistas del resto del mundo.

## COMPLETANDO LA SEDE ELECTR?NICA DEL CONGRESO

Seguimos completando la sede electr?nica del Congreso. A las herramientasy
funcionalidades que ya conoc?ais hemos incorporado hace unos d?as losperfiles
de los y las congresistas. En la sede del congreso, todo nombrede persona ser?
`clicable? y llevar? a una p?gina con informaci?n sobre lapersona en cuesti?n.
En esta p?gina podremos ver sus aportaciones alcongreso (en forma de
documentos y mensajes a los foros del congreso) as?como documentos y art?culos
anteriormente publicados en el Observatorio oen nuestro 1r Congreso ONLINE.
Pod?is probar esta nueva p?gina `clicando?sobre el nombre de los coordinadores
de cualquier grupo de trabajo, porejemplo.

Esta funci?n es interesante pero alcanza su verdadera riqueza cuandotambi?n
los congresistas complet?is vuestros datos y fotograf?a. Por ello,os animamos
a que entr?is en http://www.cibersociedad.net/congres2004, osidentifiqu?is y
complet?is vuestros datos.

Para cualquier consulta, te recomendamos que eches un vistazo al documentoque
hemos llamado`El Congreso en 5 Minutos? en:
http://www.cibersociedad.net/congres2004/info/en5min.php?idioma=es

O puedes contactarnos en la direcci?n de la Secretar?a T?cnica:
congreso@cibersociedad.net

Gracias por tu atenci?n y participaci?n y recibe un cordial saludo:

Equipo T?cnico
II Congreso Online del OCS
?Hacia qu? sociedad del Conocimiento?
http://www.cibersociedad.net/congres2004

Equipo T?cnico II Congreso ONLINE OCS

http://www.cibersociedad.net/congres2004
------- End of Forwarded Message -------

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 22 04:52:43 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] bestiario
Message-ID: <20040922035109.M14523@unsa.edu.ar>

ya que Beatriz se puso de moda en algunas listas, seria interesante rescatar 
otro de sus articulos

http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/bestiario/







Bestiario de la Sociedad de la informaci?n
Slogans, cliches y sus peligros inminentes
Beatriz Busaniche
busaniche@velocom.com.ar

"Jam?s hubo semejante posibilidad de conocimiento y semejante probabilidad de
oscurantismo" Boris Ryback.

Desde hace algunos a?os se ha impuesto tanto en medios de comunicaci?n, en
organismos internacionales, en ONGs como tambi?n en c?rculos acad?micos, la
idea de que las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n (TICs) y el
ingreso a la denominada "sociedad de la informaci?n" traer?n aparejada una
mejora en la calidad de vida, el desarrollo y el bienestar de la humanidad.
Hasta las Naciones Unidas se han hecho eco de semejante postulado y desde hace
varios a?os se trabaja en el marco de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de
la Informaci?n, con miras a reducir la denominada brecha digital y a cumplir
las metas de desarrollo del milenio. 1

Sin embargo, el hecho de que las TICs en si mismas mejoren la calidad de vida
de las personas no est? comprobado de ninguna manera en tanto no se saneen
previamente las brechas sociales fundamentales: la pobreza, el hambre, el
analfabetismo, las pandemias.

Pese a esta reflexi?n que suena m?s bien a sentido com?n, el camino que
estamos recorriendo en los ?ltimos a?os en relaci?n a estos temas est? plagado
de tecnoutopias que fomentan la construcci?n de clich?s y frases hechas que se
presentan como hecho en la pretendida ?nueva sociedad?.

La historia del proyecto de ?Sociedad de la Informaci?n?, como bien dice
Armand Mattelart2, tiene varios cap?tulos desde que en 1975 la OCDE adopt? el
concepto. Pas? por varias ideas como las ?autopistas de la informaci?n?,
pasando por el proyecto de National Information Infraestructure de los EEUU, y
luego por las iniciativas de la Uni?n Europea en el mismo sentido. En 1995, en
Bruselas, los miembros del Grupo de los 7 ratificaron el concepto de ?global
society of information? que se ver?a impulsado definitivamente a partir de la
cumbre de Okinawa del 2000.

Es particularmente importante detenerse en los documentos de Okinawa. La
cumbre del G8 realizada en Jap?n emiti? la ?Carta de Okinawa sobre la Sociedad
Global de la Informaci?n?3. Esa carta estableci? la ?agenda? de la ?sociedad
de la informaci?n?, e incluy? la creaci?n de la Digital Oportunities Task
Force, una fuerza de trabajo integrada por gobiernos, corporaciones y algunas
organizaciones no gubernamentales invitadas para establecer un plan de acci?n
basado en la carta de Okinawa.

Este trabajo no pretende analizar esos documentos. Sin embargo, recordar su
existencia y lineamientos es imprescindible para entender por qu? se han
impuesto en el discurso de la ?sociedad civil?, y luego, incluso y a fuerza de
reproducci?n constante en los medios masivos de comunicaci?n en el sentido
com?n, algunos de los clich?s que conforman el ?imaginario sobre la sociedad
de la informaci?n?.

El prop?sito de este trabajo es justamente presentar y someter a cr?tica
algunos de estos clich?s que van en sinton?a con muchos de los conceptos
desplegados en la carta de Okinawa. Desenmascarar estos clich?s es el primer
paso para dejar de reproducirlos.

Cada uno de los temas apenas esbozados en este trabajo merece un ensayo en si
mismo, por las implicancias de cada uno tanto en t?rminos sociales, econ?micos
como jur?dicos. Este breve ?bestiario? s?lo pretende iniciar una discusi?n,
despertar sospechas e invitar a pensar cr?ticamente sobre las palabras que
poco a poco van entramando nuestro imaginario e impregnan nuestro sentido com?n.



Slogan Nro1: "La ruta desde la pobreza hacia el empoderamiento comienza con el
click de un mouse." 4

Cr?ase o no, expertos en el ?rea de ?sociedad de la informaci?n? publican este
tipo de afirmaciones en revistas especializadads. A los hechos me remito. Este
clich? sintoniza perfectamente con la Carta de Okinawa ya citada y
fundamentalmente entronca con los documentos de la Cumbre Mundial sobre la
Sociedad de la Informaci?n. El intento de Informatizar la pobreza no propone
soluciones concretas para el problema real y concreto: la pobreza y la m?s
injusta distribuci?n de la riqueza de la cual la humanidad tenga memoria.

Por su parte, el Plan de Acci?n de la CMSI presenta como premisas los
objetivos de conectar todas las aldeas del planeta, todas las escuelas del
planeta, llevar computadoras, cables y conectividad a todos los rincones del
globo. Esto, presentado as?, no es m?s que un redireccionamiento de fondos de
financiaci?n de las agencias de cooperaci?n, los organismos internacionales y
los gobiernos hacia el sector privado y las escasas cinco o seis empresas
globales capaces de efectuar semejante tit?nica tarea. Sin contar que la
mayor?a de los gobiernos se endeudar?n a partir de cr?ditos otorgados por los
organismos internacionales, justamente, para informatizar la pobreza.

Lo que es m?s grave es que estos postulados que se podr?an encuadrar dentro
del ?reclamo por infraestructura? no provienen solo del sector de las grandes
corporaciones, que es en definitiva el principal beneficiado, sino que vienen
justamente de muchas organizaciones de la sociedad civil y de un gran
porcentaje del sector acad?mico que se hacen eco de la tecnoutopia reinante de
que las computadoras fomentan el ?empoderamiento? de las poblaciones
marginadas. (Sea lo que sea que signifique la palabra ?empoderamiento?).

Por otro lado, nos enfrentamos al dilema de que ignorar la revoluci?n de las
comunicaciones y los cambios que trae aparejados en el mundo del trabajo, las
relaciones sociales, la educaci?n y la libre distribuci?n de conocimiento nos
dejar?a a?n m?s rezagados entre las naciones del planeta. Entonces nos
encontramos ante la exigencia de hacer una valoraci?n cr?tica y planear
estrat?gicamente el uso de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n.

No se puede afirmar que el uso de TICs elimine la exclusi?n, pero si es
altamente probable que su ?no apropiaci?n? s? la fomente. Estamos en un mundo
que tiende cada d?a m?s a la automatizaci?n mientras que la red internet
supone la mayor redistribuci?n de conocimiento jam?s vista por la humanidad y
pone al alcance de las comunidades y las personas una herramienta potente de
comunicaci?n. Pero el real aprovechamiento de esas potencialidades no viene
dado por el mero hecho de ?acceder a la computadora?, sino m?s bien por la
capacidad de las personas de hacer un uso significativo de esta nueva forma
cultural.

Por lo tanto, es impescindible analizar el impacto de los planes y programas
de ?conectividad?, analizar los entornos donde se van a instalar los centros
de ?acceso? y trabajar el uso de TICs con una visi?n que incluya las
problem?ticas de la pobreza y la marginaci?n, sin olvidar un an?lisis previo
de la infraestructura existente. No s?lo se trata de comprar computadoras y
llevarlas a las localidades m?s remotas y/o marginadas, sino evaluar
previamente las condiciones en las que se instalar? un punto de acceso en
materia de energ?a, arquitectura y necesidades sociales de la localidad.

Esto implica establecer pol?ticas de mediano y largo plazo en materia de TICs,
educaci?n, ciencia y tecnolog?a y no simplemente reclamar y mantener planes de
conectividad de corto plazo.

Slogan Nro. 2: "Las personas que no accedan a nuevas tecnolog?as de
informaci?n y comunicaci?n, para el caso, computadoras e internet, est?n
condenadas a ser analfabetos digitales" / "la alfabetizaci?n inform?tica es
aprender a usar computadoras".

Hay varios planos diferentes para plantear este problema. En primer lugar,
dejar aclarado que la instalaci?n de infraestructura inform?tica no soluciona
por si misma el problema del analfabetismo en un mundo donde hay 800 millones
de personas que no han adquirido las competencias b?sicas de escritura,
lectura y comunicaci?n para ser consideradas como personas alfabetizadas.

Por otro lado se debe entender a qu? se denomina ?analfabetismo digital?, un
concepto popularizado para describir a las personas que no saben ?usar? una
computadora.

La incorporaci?n acr?tica de nuevas TICs en el mundo educativo, incluso puede
tener un severo impacto negativo, sobre todo en los casos en los que la
incorporaci?n se realiza basada en software propietario.5 En esos casos, la
inclusi?n de software propietario fomenta una visi?n oscura de la inform?tica,
donde los ni?os no pueden ejercer su curiosidad y derecho de aprender c?mo
funciona la computadora, sin infringir los t?rminos de uso y las licencias del
software. El uso de software propietario en educaci?n contradice los
postulados b?sicos de la educaci?n fundada en la libertad y la cooperaci?n.

La alfabetizaci?n inform?tica real no es aprender a ?usar? una computadora o
un determinado programa, sino esencialmente, comprender el lenguaje cultural y
comunicacional que subyase a la misma. El software es la t?cnica cultural de
la nueva era, y por tanto, para ejercer el Derecho Humano al libre acceso a la
cultura que promulga la Declaraci?n Universal de los Derechos Humanos en su
art?culo 276 es necesaria una toma de conciencia sobre las implicancias
sociales y culturales del lenguaje computacional.

Incluso, personas que acceden a Internet y al mundo de las computadoras,
siguen siendo en muchos casos "analfabetas digitales" en tanto no han
aprendido la nueva t?cnica cultural de la era digital. Una verdadera
alfabetizaci?n inform?tica no pasa por el uso de un procesador de texto y de
una planilla de c?lculo, sino por la comprensi?n, incluso ling??stica, de la
t?cnica cultural y comunicativa que representa el software en la actualidad.
En un mundo donde el c?digo es la ley y la arquitectura de informaci?n
determina lo que podemos o no podemos hacer o decir7, el conocimiento de ese
c?digo es fundamental para una ciudadan?a democr?tica. ?Qui?n escribe el
c?digo que cada d?a regula m?s aspectos de nuestra vida? Una educaci?n que
pierda esto de vista pone en riesgo nuestra potencialidad e hipoteca nuestra
voluntad ciudadana en el presente y el futuro. 8

Veamos este tema con un poco m?s de detalle ya que es crucial. El proyecto de
?sociedad global de la informaci?n? propone llevar alcance inform?tico a todas
las aldeas del planeta y fomentar las iniciativas de e-gobierno. Es decir, que
se planea un mundo informatizado. Sin embargo, nadie habla sobre el control de
esas computadoras.

Volvamos al concepto: ?el c?digo es la ley?, en este caso, el c?digo
inform?tico, el texto escrito que le da instrucciones a una computadora. En un
mundo informatizado y automatizado al extremo, cada vez m?s, ser?n las
m?quinas las que ?decidan? a partir de las instrucciones redactadas en c?digo,
qu? es lo que las personas podemos o no podemos hacer o decir.

El c?digo cada d?a m?s se nos impone como ley ?no negociable? (nadie puede
tratar de convencer a un cajero autom?tico de que le entregue dinero si el
cajero lo niega, el c?digo, basado en determinadas variables entrega o no el
dinero, y all? no hay emergencia, di?logo o negociaci?n posible).

Saber qui?n escribe ese c?digo y c?mo est? escrito es crucial en t?rminos de
independencia, libertad y derechos ciudadanos. Imaginemos un mundo en el cual
el c?digo sea el que nos permita entrar o salir a nuestro trabajo, votar
nuestros representantes en el gobierno, pagar nuestros impuestos, estudiar,
dar ex?menes, recibir atenci?n m?dica sanitaria, expresarnos, opinar... etc,
etc, etc. Por si esto suena exagerado, valga recordar que los proyectos y
documentos de ?sociedad de la informaci?n? del G8 y de la Cumbre Mundial sobre
Sociedad de la Informaci?n hacen especial hincapi? en pol?ticas de e-gobierno,
e-aprendizaje, e-salud y dem?s proyectos ?e?.

La informaci?n de los Estados, informaci?n que por ley el Estado recopila y
almacena de sus ciudadanos, no puede estar bajo formatos y programas
redactados con c?digo que el propio Estado y la ciudadan?a no sea capaz de
fiscalizar, y mucho menos, con c?digo redactado por alguna corporaci?n de
alg?n otro pa?s. Entregar la potestad del control de la informaci?n y las
bases de datos de un Estado es la peor p?rdida de soberan?a que un gobierno
puede efectuar y que de hecho efect?a.9

La proyecci?n m?s peligrosa pero realista que se puede hacer frente a las
negociaciones que se llevan a cabo en esta materia nos presentan un escenario
futuro de control cada vez m?s estricto sobre nuestra acci?n ciudadana. Un
mundo informatizado a extremos, con sistemas inform?ticos desplegados a lo
largo de todo el planeta y una peque?a elite corporativa escribiendo las leyes
que controlar?n a las computadoras que controlar?n a las personas que de ellas
dependan para acceder a servicios b?sicos, educaci?n, trabajo, o sencillamente
relacionarse con sus gobiernos a trav?s de lo que se est? dise?ando como
estrategias de e-gobierno.

En tanto no se entienda esto como riesgo y se adopten las medidas preventivas
apropiadas, vamos camino al mundo del Gran Hermano y lo que es peor, a pedido
de muchas organizaciones de la sociedad civil que no contemplan estos temas y
que se presentan preocupadas por la brecha y la exclusi?n digital.

Visto as? y en el actual contexto, la ?nica medida preventiva en este caso es
que el software sea libre, que cada Naci?n soberana base la educaci?n de su
ciudadan?a en una formaci?n b?sica esencial para comprender y participar
activamente en la redacci?n de sus c?digos/leyes y que las Universidades (al
menos las p?blicas) basen la educaci?n de los profesionales de la inform?tica
exclusivamente en software libre.10

Slogan Nro. 3: - "A mayor acceso a la informaci?n, m?s democracia".

La sobreabundancia de informaci?n, hiperinformaci?n, no necesariamente
contribuye a una sociedad m?s democr?tica, m?s bien puede tener efectos
contrarios. En tanto no se reconozca, fortalezca y la ciudadan?a revalide y
ponga en marcha su derecho a la comunicaci?n y a la libertad de expresi?n,
incluyendo all? la libertad de expresi?n vinculada al trabajo de programadores
y hackers en lenguaje inform?tico libre, no podremos construir una sociedad
m?s democr?tica.

La instalaci?n de centros de acceso a internet sin que las personas se
apropien realmente de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n no
hace m?s que fomentar el "consumo" de informaci?n y NTICs sin que eso
necesariamente se traduzca en mayor democratizaci?n. Incluso, la instalaci?n
acr?tica y no planificada de estos puntos de acceso, sin involucramiento pleno
de las comunidades destinatarias, puede provocar un fuerte impacto negativo
sobre la cultura local.

Por su parte, es claro que el uso de software propietario o privativo11 no
fomenta una real apropiaci?n de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y
comunicaci?n, en tanto mantiene oculto y jur?dicamente inviolable el mecanismo
de funcionamiento del sistema, impide compartir las aplicaciones bajo pena
judicial y obstaculiza la acci?n de estudiar y profundizar en la investigaci?n
de los sistemas. Sin contar los riesgos de plagar un pa?s de computadoras cuyo
control esta absolutamente fuera del alcance de quienes las utilizan y que
llegado el caso responder?n las ?rdenes de quien program? el software y no a
sus verdaderos due?os. El control de una computadora siempre,
irremediablemente, estar? en manos de quien escribe y por tanto domina el
software al que responden las m?quinas. No hay computadora capaz de negarse a
hacer lo que su software le indica, y ese software, en tanto sea privativo y
cerrado, ser? un software desarrollado como caja negra, inviolable, imposible
de estudiar y fiscalizar que responder? a la empresa que lo haya desarrollado.

Por otro lado y en paralelo a esta discusi?n sobre internet, las computadoras
y el software, existe todo un c?mulo de tecnolog?as de comunicaci?n no basadas
en Internet que son esenciales para la democratizaci?n del conocimiento y la
informaci?n. En esto, la democratizaci?n del espectro radioel?ctrico y los
medios comunitarios, especialmente las radios, son factores clave de
participaci?n ciudadana en el ?mbito de las comunicaciones. No en vano, estas
cuestiones est?n fuertemente rezagadas en la agenda de debates sobre la
sociedad de la informaci?n previstos por el G8.



Slogan Nro. 4:- "Existen nuevos delitos que es necesario legislar y modificar
el c?digo penal para construir una sociedad de la informaci?n m?s segura".

No existen ciberdelitos, existen delitos. Con la excusa de los ciberdelitos y
el ciberterrorismo, algunos gobiernos y corporaciones hacen cabildeo para
legislar en favor de la aplicaci?n de reg?menes jur?dicos de control m?s
estrictos sobre toda la ciudadan?a. La utilizaci?n de nuevas tecnolog?as para
secuestros y atentados (sean tel?fonos celulares, p?ginas web o correo
electr?nico) es parte del cambio que estamos viviendo, pero pretender
instaurar un r?gimen de control sobre las comunicaciones de toda la ciudadan?a
en nombre de la ciberseguridad es una flagrante violaci?n a los derechos
humanos. Vigilar a toda la ciudadan?a es romper con la garant?a esencial de
que toda persona es inocente de delito hasta tanto se pruebe lo contrario12.

La pregunta concreta es: ?cometer delitos tradicionales bajo formas no
tradicionales justifica la creaci?n de nuevas figuras penales? Es decir,
?cometer una estafa utilizando un sitio web es diferente que cometer una
estafa utilizando alguna otra metodolog?a? ?Coordinar un ataque terrorista a
trav?s de redes de e-mails es una forma diferente denominada ciber-terrorismo
o es sencillamente terrorismo?

Existe una fuerte discusi?n alrededor de esto. ?Es necesario crear nuevas
figuras penales? La ONU considera que si y ha emitido una serie de documentos
clasificando los delitos inform?ticos seg?n su tipo en: fraude, falsificaci?n
y sabotaje.

Al menos as? lo indica el documento presentado en el marco del D?cimo Congreso
de las Naciones Unidas sobre Prevenci?n del Delito y Tratamiento del
Delincuente Viena, 10 a 17 de abril de 2000.13

Esos documentos de Naciones Unidas indican que ?dado que las computadoras y
las redes pueden ser objeto a la vez de uso leg?timo y de uso il?cito, se
impone la conclusi?n de que entre quienes exploran las oportunidades del nuevo
medio hay personas y grupos impulsados por motivos delictivos.? Es extra?o que
los expertos que trabajan estos temas no analicen este tipo de afirmaciones
desde el m?s llano sentido com?n: todo entorno humano puede ser objeto a la
vez de uso leg?timo y de uso il?cito (valga como ejemplo sencillo el
autom?vil, usado infinidad de veces para cometer actos il?citos y millones de
veces para usos leg?timos, sin embargo, no se ha tipificado como crimen la
figura de ?asesinato mediado por autom?vil? ni se han abierto cap?tulos de
discusi?n sobre ?delitos automotrices?).

La ONU expresa que ?por delito cibern?tico se entiende todo delito que puede
cometerse por medio de un sistema o una red inform?ticos, en un sistema o una
red inform?ticos o contra un sistema o una red inform?ticos. En principio, el
concepto abarca todo delito que puede cometerse en un medio electr?nico. En
este marco, la palabra delitos denota formas de comportamiento generalmente
definidas como ilegales o que probablemente ser?n declaradas ilegales en breve
plazo?.

Entre las especificaciones que plantea la ONU aparecen dos subcategor?as de
delitos inform?ticos:

a) el delito cibern?tico en sentido estricto, o delito inform?tico, que
contempla todo comportamiento il?cito que se valga de operaciones electr?nicas
para atentar contra la seguridad de los sistemas inform?ticos y los datos
procesados por ellos, y

b) delito cibern?tico en sentido lato (delito relacionado con computadoras),
que incluye todo comportamiento il?cito realizado por medio de un sistema o
una red inform?ticos o en relaci?n con ellos, incluidos los delitos como la
poseci?n, el ofrecimiento o distribuci?n ilegales de informaci?n por medio de
un sistema o una red inform?ticos.

Veamos algunas cuestiones puntuales. La poseci?n, ofrecimiento o distribuci?n
ilegal de informaci?n incluir?a seguramente la copia ilegal de contenidos
amparados ya por leyes de copyright, lo cual est? contemplado en otras normas
jur?dicas, por lo que no es necesario trabajar sobre eso. Lo mismo ocurre con
los ?datos personales?, que se encuentran amparados bajo las leyes de habeas data.

Mientras que por el lado del delito cibern?tico en sentido estricto, la
dificultad aparece claramente cuando el informe de ONU comienza a explicar de
qu? se trata esto diciendo por ejemplo que se debe tipificar como delito el
?acceso no autorizado, a veces denominado pirater?a inform?tica?, cuando es
p?blicamente conocido que cualquier administrador de redes puede estar en la
franja l?mite de este delito mientras est? probando la seguridad de las
mismas. Por otro lado, el uso de la palabra ?pirata? en un documento de este
tenor muestra un nivel de exageraci?n extraordinario al comparar este tipo de
acciones con la pirater?a, que seg?n el diccionario es un acto de bandalismo
por parte de piratas, un ladr?n que recorre los mares para robar. No se puede
tipificar en estos casos lo que se denomina ?pirater?a? como robo, ya que en
ninguno de estos casos que se mencionan como ?pirater?a?, las personas se
?apropian de bienes ajenos? por lo mismo que el documento se?ala en su
comienzo: ?los datos como tales s?lo pueden controlarse mediante operaciones
l?gicas y no mediante actos f?sicos, por lo que resulta dif?cil tratarlos en
estado puro, en el ?mbito legal, como si fueran objetos tangibles.?

Es decir, los datos no son ?cosas?14 seg?n la definici?n propia del c?digo
civil: ? A los efectos de lograr un claro significado jur?dico de la palabra
"cosa" debemos remitirnos al art?culo 2311 del C?digo Civil de la Naci?n que
define a ?sta como los objetos materiales susceptibles de tener un valor.? Los
datos, en tanto representaci?n de la informaci?n para su tratamiento mediante
un ordenador, no son objetos materiales y tienen valor marginal cero, porque
su reproducci?n es pasible de multiplicaci?n infinita, por tanto, tampoco
pueden ser considerados ?bienes?. Un bien, en la teor?a de los valores y tal
como explica el diccionario de la real academia espa?ola, es la realidad que
posee un valor positivo y por ello es estimable. Los datos no encajan en esta
categor?a.

As?, la cuesti?n de los ciberdelitos y el ciberterrorismo es particularmente
compleja y provoca fuertes discusiones sobre la tipificaci?n de nuevos delitos
que no necesariamente son nuevos, sino que son los mismos delitos ya
tipificados pero ejecutados a trav?s de medios innovadores. Toda discusi?n en
este sentido deber?a enmarcarse en reales mecanismos de control de quienes
tendr?an capacidad de ejercer vigilancia y considerar como fundamento de toda
nueva normativa la Declaraci?n Universal de los Derechos Humanos, el Pacto
Internacional de Derechos Econ?micos, Sociales y Culturales15 y el Pacto
Internacional de Derechos Civiles y Pol?ticos16.



Slogan Nro. 5: - "seguridad versus privacidad".

Est? casi instalada la idea de que, en pos de mayor seguridad, los ciudadanos
debemos resignar nuestro derecho a la privacidad. En la agenda de discusi?n
abierta en torno a la ?sociedad de la informaci?n?, el tema de una red m?s
segura aparece como prioritario, sobre todo tras los ataques a las Torres
Gemelas en septiembre del 2001.

En la lucha contra el terrorismo y el delito, estamos caminando hacia un mundo
de control sobre toda la ciudadan?a conectada. 17(De ah? tambi?n el inter?s
por la "conectividad" en tanto podr?a convertirse en una nueva forma de
control social) El derecho humano a la privacidad, consagrado en la DUDDHH18,
parece ser uno de los m?s vapuleados en la sociedad de la "informaci?n". En
los EEUU, por ejemplo, existen hoy leyes que permiten al gobierno realizar
vigilancia global sobre todas las comunicaciones e incluso recibir reportes de
las lecturas de los ciudadanos en bibliotecas p?blicas, todo en nombre de la
vigilancia global para la "seguridad." La corporaci?n Aol Time Warner
reconoci?, a trav?s de su Directora Ejecutiva para Pol?tica Global Alix
Schijman19, que tiene un mecanimos de control sobre todos los e-mails de sus
usuarios, a quienes no informa de tal medida, como pol?tica de lucha contra la
pornograf?a infantil. Sin embargo, esta medida que no se somete a
consideraci?n de los usuarios, viola el derecho b?sico a la privacidad,
mientras que pone bajo sospecha y vigilancia a toda la ciudadan?a que utiliza
esos servicios, sin que medie autorizaci?n judicial ni monitoreo ciudadano alguno.

La vigilancia no s?lo se efect?a a trav?s de las redes, sino incluso a trav?s
de c?maras de video instaladas en diferentes sitios incluyendo tanto ?mbitos
p?blicos como vigilancia en puestos de trabajo (es notable la cantidad de
c?maras de vigilancia callejera instaladas en ciudades como Barcelona por
ejemplo).

Aclaremos un punto: seguridad no debe oponerse a privacidad, m?s bien debe
complementarse. El respeto del derecho a la privacidad debe estar basado en un
sistema de comunicaciones seguras por el cual ante cualquier otra cosa, se
prioricen los derechos ciudadanos y pol?ticos.

En la puja ficticia de ?seguridad vs. Privacidad? viene triunfando la
seguridad y por amplia mayor?a. Por ejemplo, la ?criptograf?a?es considerada
por muchos pa?ses, incluyendo Argentina, como un arma de guerra. En 1998, 33
pa?ses reunidos en el Congreso de la Paz de La Haya firmaron el acuerdo de
Wassenaar que incluye las tecnolog?as de cifrado complejo como armas de
guerra.20 .. Considerando el nivel de exposici?n de las comunicaciones
electr?nicas a trav?s de la red, el derecho a cifrar las comunicaciones
privadas deber?a ser defendido con firmeza.21

En paralelo tambi?n parece ser que el derecho a la privacidad es lo primero
que muchos ciudadanos entregan a la hora de recibir alg?n servicio de la red.
Tal vez por desconocimiento de los derechos o sencillamente por no asignarle
la importancia fundamental que tienen, todos los d?as, millones de ciudadanos
y ciudadanas entregan su derecho a la privacidad a cambio de alg?n servicio
como una cuenta de correo webmail gratuita. Veamos como ejemplo un caso
concreto muy popular: cuando firmamos t?rminos de uso de determinados
servicios de correo electr?nico de Hotmail cedemos el derecho a: copiar,
distribuir, transmitir, mostrar y comunicar p?blicamente, duplicar, modificar,
traducir y cambiar el formato del env?o al proveedor del servicio de correo.
22 ?Cu?ntos firmamos este tipo de cosas sin siquiera enterarnos? ?C?mo
defender un derecho que no se conoce y/o se cede de una manera tan sencilla a
cambio de un servicio gratuito?

Trabajar estos temas requiere en primer lugar la defensa de nuestros derechos
a la privacidad y a la seguridad en forma equitativa y contar con una
ciudadan?a capacitada y en alerta para resguardar sus propios derechos.

Slogan Nro. 6: - "Una copia m?s, un m?sico menos". ?Por cada copia 'pirata'
desaparece un artista?.

Este es el slogan promocional abreviado de Capif, la C?mara Argentina de
Productores e Industriales de Fonogramas. El derecho de autor est? consagrado
en la Declaraci?n Univesal de los Derechos Humanos, pero antes est? consagrado
tambi?n el derecho de toda persona al libre acceso al conocimiento, la cultura
y los beneficios del progreso cient?fico. La DUDDHH23 pretende con este
reconocimiento de ambos derechos, establecer un equilibrio justo entre ellos,
relaci?n que est? lejos de ser justa en el actual r?gimen.

El actual sistema de copyrights, patentes y marcas, mal denominado bajo la
enga?osa expresi?n de "propiedad intelectual"24 tal como est? en estos
momentos beneficia mayoritariamente a las grandes corporaciones que
administran las creaciones intelectuales, y en muchos casos amenazan con
sojuzgar a?n m?s a los pa?ses del tercer mundo y frenar cualquier posibilidad
de desarrollo de las econom?as del sur. La disputa entre conocimiento libre y
conocimiento monopolizado es crucial en la construcci?n de las sociedades del
conocimiento25.

El impacto de la estructura libre de la red sobre las obras intelectuales ante
una redistribuci?n del conocimiento jam?s vista en la historia de la humanidad
es fuerte y pone a disposici?n de las personas una forma original y
sustancialmente nueva de compartir y generar conocimiento. La red, tal como
est? concebida, ataca directo al coraz?n de las corporaciones de la denominada
?industria cultural? al generar mecanismos de libre circulaci?n de arte,
m?sica, textos, software, es decir, facilitar m?s que en ning?n otro momento
de la historia de la humanidad, el derecho humano al libre acceso al
conocimiento y la cultura y todos los beneficios que esto reporte.

Frente a la posici?n de las empreas discogr?ficas que ven como sus negocios se
diluyen en la red a manos de millones de personas que comparten cultura,
podemos oponer claramente la alternativa de la m?sica libre y los testimonios
como el de Ignacio Escolar, que pide por favor que ?pirateen? sus canciones,
criticando fuertemente el modelo de las discogr?ficas y avalando la idea de
que su sustento fundamental proviene de conciertos, remeras y otras
actividades vinculadas con su actividad de m?sico, que dejan en un lugar
m?nimo las regal?as por derechos de autor.26

Pero son muy fuertes los intereses que est?n en contra de esta libre
distribuci?n y de esta capacidad de las personas en red de socializar
conocimiento a un costo marginal ?nfimo. Una fuerte discusi?n se da en torno a
las leyes que regulan los monopolios de ?propiedad? intelectual. Lo cierto es
que es urgente revisar y cuestionar las pol?ticas de patentes y copyrights y
no dejarse enga?ar por clich?s.

Ya que en defensa de la apropiaci?n privada del conocimiento vamos camino a un
sistema de control cada vez m?s estricto sobre la libre distribuci?n de
conocimiento. Las grandes corporaciones nucleadas en lo que se denomina TCG,
Trusted Computing Group, antes conocido como Trusted Computing Platform
Alliance (TCPA), han desarrollado lo que se denomina ?Trusted Computer?, o
?inform?tica fiable?. TCPA es una alianza de Microsoft, Intel, IBM, HP y AMD
que promueve un est?ndar para un ordenador "m?s seguro". Su definici?n de
"seguridad" es controvertida; las m?quinas construidas seg?n sus
especificaciones ser?n fiables desde el punto de vista de los proveedores de
software y la industria del contenido, pero no fiables desde el punto de vista
de los due?os. De hecho, las especificaciones TCG transfieren el control
?ltimo del ordenador a quienquiera que escribiera el software que este
ejecuta, quitando el control de la computadora de manos de su due?o para
transferirlo a la corporaci?n desarrolladora del software27. De esta manera,
los millones de usuarios ?no fiables? para la industria del contenido quedan
anulados en su capacidad de decidir sobre sus computadoras, que tienen la
capacidad de impedirles ejecutar lo que la industria no desea que se ejecute.
As?, la m?quina es fiable para la corporaci?n y convierte en fiable por
imposici?n de limitaciones a su due?o. Si bien se desarrolla para proteger los
derechos intelectuales de los derecho-habientes del copyright de los
?contenidos?, las implicancias de una arquitectura de control sobre la
ciudadan?a y los pa?ses puede tener un alto impacto.



Slogan Nro.7: "En la jungla de Internet... s?lo (nombre de ISP) te protege"28.

?C?mo es posible que en s?lo 3 o 4 a?os, internet haya dejado de ser el mundo
maravilloso donde todos ?bamos a comprar, vender y conseguir pareja y se haya
convertido en una jungla?

Hoy, los principales proveedores de internet se hacen eco de los males de la
jungla: el spam y los virus. Y prometen f?rmulas estrat?gicas para protegernos
de estos agresivos agentes del mal.

Para frenar los c?mulos de spam, los proveedores de servicios de internet
utilizan sistemas de filtrado autom?tico que bloquean los mensajes que
contienen determinadas palabras claves o remitentes definidos por el mismo
proveedor. De esta manera, la empresa se arroga la funci?n de elegir cu?les
son las comunicaciones que enviar? a nuestras casillas de correo. Esto es
similar a dejar que el cartero elija, en base al color de los sobres, el
nombre del remitente o alguna otra variable, qu? sobres tirar? en nuestros
buzones y cu?les considera que nosotros "no deseamos recibir".

En paralelo se ofrece la opci?n de enviar los mensajes considerados spam a un
repositorio que el usuario puede revisar peri?dicamente para chequear lo que
ha ido a parar a la carpeta de ?indeseables?.

Otra es la historia con los virus, protagonistas de portadas de los diarios
m?s importantes del mundo.

Primero, una aclaraci?n: las soluciones al problema de los virus est?n mucho
m?s cerca de lo que se propagandiza en los medios: la soluci?n a los virus es
utilizar un sistema operativo y aplicaciones estables y seguras29 y no
sistemas llenos de fisuras y grietas de seguridad.

Lo que ocurre en los medios de comunicaci?n con relaci?n a los virus es que
est?n siendo usados para afianzar la campa?a de criminalizaci?n del mundo
hacker y promover la descarga de actualizaciones (parches de seguridad) del
sistema operativo hegem?nico, sin que ninguna de las personas que lo utilizan
sepa realmente qu? es lo que est? obligado a descargar a su computadora y
cu?les son las consecuencias de esto.

Existen varios intereses alrededor de los virus.

En primer lugar aclaremos algunas cuestiones que tienen que ver con el
desarrollo social de los sistemas. Si un hacker detecta una falla de seguridad
en un sistema libre, recibir? un fuerte reconocimiento de su comunidad si
logra solucionarlo. En cambio, si alguien reporta fallas de seguridad en los
sistemas propietarios puede ser acusado del delito de acceder en foma no
autorizada a un sistema o red inform?tica, tal como pretende la documentaci?n
ya citada de la ONU sobre delitos inform?ticos. La penalizaci?n de este tipo
de conductas como ?delitos? pondr? en jaque los sistemas mismos de seguridad
que pretende defender, ya que privar?a a las personas de uno de los recursos
m?s probados de fiscalizaci?n de seguridad en las redes.

Pero hay mucho m?s detr?s de los virus. Existe un negocio montado alrededor de
los virus que tiene que ver con las empresas proveedoras de ?antivirus?. El
uso masivo de sistemas operativos no permeables a los virus terminar?a con el
negocio de estas empresas.

Mientras tanto, los usuarios de computadoras basadas en software propietario
siguen en permanente riesgo, por un lado, por la cantidad de grietas de
seguridad de estos sistemas30 a punto tal que el propio gobierno de los EEUU
ha recomendado dejar de usar algunos de los programas propietarios m?s
divulgados. A esto se suma la no responsabilidad por parte de la empresa
proveedora ante las p?rdidas provocadas por esta causa y la necesidad
permanente de actualizar, bajar parches y mantener la computadora conectada a
la red central de la empresa desarrolladora de software, obligando al usuario
a mantener una confianza ciega frente al proveedor que por t?rminos de
licenciamiento priva al ciudadano del derecho a conocer el funcionamiento de
su computadora.

Mientras tanto, los diarios del mundo se hacen eco de alg?n adolescente
brillante que ha logrado programar alg?n virus capaz de infectar millones de
computadoras del planeta provocando estruendosas p?rdidas a millones de
personas y empresas del mundo. ?Es l?gico que las empresa sigan sometidas a
semejantes riesgos financieros habiendo soluciones inmediatas y confiables?

Slogan Nro. 8: ?La brecha digital se reduce con acceso a las nuevas
tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n.?

En primer lugar hay que aclarar que la idea de brecha digital que divide al
mundo entre ?conectados? y ?no conectados? no es otra cosa que una
manifestaci?n m?s, y seguramente no la m?s importante, de las brechas sociales
que dividen al mundo no s?lo entre quienes acceden o no a las TICs, sino,
entre quienes reciben alimentaci?n b?sica o no, quienes tienen acceso a agua
potable, alimento, abrigo, salud y educaci?n. En un planeta con m?s de 800
millones de personas sin alfabetizaci?n b?sica, hablar de la ?brecha digital?
como prioridad parece un desprop?sito. Sin embargo, es importante discutir
esto, ya que es una brecha m?s y por tanto un problema para nuestro futuro y
el de todas las regiones menos desarrolladas del planeta. Pero veamos esto con
otra perspectiva.

Ciertamente, el acceso a la infraestructura es fundamental para reducir la
brecha digital, pero no es suficiente. Los programas de conectividad no
parecen ser efectivos si no se los acompa?a con pol?ticas educativas,
sanitarias y de comunicaciones para que las personas se apropien y hagan un
uso socialmente significativo de las nuevas TICS. ?Qu? significa el uso
socialmente significativo? Eso puede discutirse seg?n los contextos sociales y
culturales, pero una cosa es clara y cierta: sin una pol?tica general de
inclusi?n, el cableado y la instalaci?n de TICs no garantiza la reducci?n de
la brecha digital, si es que se toma la decisi?n pol?tica de trabajar para
angostar la publicitada brecha.

La noci?n de Brecha Digital es otro concepto construido en el marco del
proyecto de ?sociedad de la informaci?n? y como tal, antes de correr a
solucionar el problema, es necesario indagar cr?ticamente las circunstancias
que lo rodean y las reales implicancias del mismo.

?Cu?l es nuestro rol en tanto comunicadores sociales frente a esto?

Estos slogans han impactado y prometen impactar todav?a muy fuerte en el
?imaginario de la sociedad de la informaci?n?. Desde los medios de
comunicaci?n masivos se ha hecho mucho para instalar estos conceptos. Mientras
que en los ?mbitos de la comunicaci?n social y las ciencias sociales en
general, todav?a hay una fuerte brecha en relaci?n al an?lisis de todos estos
conceptos. El rol de los comunicadores en la denominada ?sociedad de la
informaci?n? es clave pero a?n no aparece como protag?nico.

El mundo de la ciencia y la tecnolog?a es cada vez m?s complejo y dificilmente
accesible a las personas con formaci?n human?stica. En muchos de estos campos,
las humanidades han quedado rezagadas, sobre todo frente a esta lucha en la
que reci?n aparece un involucramiento tenue de las ciencias sociales. El campo
del impacto de las nuevas TICs en el desarrollo y la sociedad de redes ha sido
estudiada mucho ya por investigadores como Manuel Castells por ejemplo, pero
muchos de ellos no han llegado a vislumbrar claramente la lucha contra el
control monop?lico del conocimiento.

En el mundo de los hackers, esta lucha lleva ya m?s de 20 a?os y fue originada
por programadores, matem?ticos, f?sicos, hombres y mujeres de ciencias duras. 31

Los errores cl?sicos hasta ahora en esta materia podr?an caracterizarse de la
siguiente manera:

    *

      El primero fue y sigue siendo en muchos casos repetir la mayor?a de
estos clich?s que aqu? presentamos, que han sido reelaborados y reproducidos
por una enorme cantidad de actores sociales involucrados, incluso del mundo
acad?mico.
    *

      El segundo fue y sigue siendo el camino contrario al primero: el
surgimiento de una forma de "luddismo" te?rico y fuertemente cr?tico de la
tecnolog?a en s?, considerando que la tecnolog?a es globalizadora y
globalizante y que las ciencias duras son determin?sticas mientras se
desconoce la existencia de construcciones colectivas de resistencia social
global de las cuales es imprescindible aprender. La cultura de los hackers y
los movimientos sociales de software libre son una de las piedras angulares de
la lucha.
    *

      El tercero es considerar que las tecnolog?as son s?lo herramientas. La
perspectiva "instrumental" de las tecnolog?as impide comprender el mundo
cultural actual en el que la ciudadan?a debe actuar de pleno derecho. No
comprender la cultura de la nueva era, la lucha por la libertad del
conocimiento, pone piedras en el camino para la apropiaci?n plena, justa,
socialmente sustentable de las nuevas tecnolog?as para contribuir en la
construcci?n democr?tica de las sociedades del conocimiento basada en los
derechos fundamentales.

La lucha por la libertad y la democratizaci?n del conocimiento es una
macro-lucha a escala global que debemos librar y debemos hacerlo con redes
(sociales y t?cnicas), tecnolog?a y conocimiento. Pero esta lucha s?lo se
puede luchar deshaci?ndonos de los clich?s instalados acr?ticamente en el
sentido com?n y de los temores que se nos presentan a la hora de aprender un
idioma que nos desaf?a a comprender algo nuevo y muchas veces complejo.

Esta es una puja real hoy, en frentes distribuidos de todo el planeta: en cada
computadora controlada por uno u otro sector de la lucha, en cada sistema
operativo que se instala, en cada ni?o que aprende simplemente a usar una
computadora o aprende a leer y dominar la t?cnica en profundidad. En cada
opci?n que cada ciudadano o ciudadana de la red haga, decide el futuro de la
red y con ?l, el de nuestras sociedades futuras. Puede parecer una lucha
mesi?nica o incomprensible para muchas personas, sobre todo para aquellas que
dia a dia luchan por el sustento, la salud y los derechos b?sicos. Pero es la
lucha en marcha, la lucha por el control del conocimiento que nos har? libres
o esclavos: una sociedad de la informaci?n o sociedades del conocimiento libre.
Referencias

   1.

      www.itu.int/wsis
   2.

      Armand Mattelart ? Historia de la Sociedad de la Informaci?n. Paidos
Comunicaci?n. 1ra. Edici?n en Argentina. 2003. ISBN 950-12-7532-9
   3.

      http://www.dotforce.org/reports/it1.html
   4.

      http://www.opendemocracy.net/debates/article-3-85-1953.jsp
   5.

      El propio Bill Gates, fundador de la empresa Microsoft, reconoci? que
prefiere que se copie ilegalmente software de su empresa para crear
?adicci?n?, y luego cobrar licencias por su uso. "Although about three million
computers get sold every year in China, people don't pay for the software.
Someday they will, though. And as long as they're going to steal it, we want
them to steal ours. They'll get sort of addicted, and then we'll somehow
figure out how to collect sometime in the next decade." Bill Gates, Julio 20,
1998 Revista Fortune
   6. Art?culo 27 Toda persona tiene derecho a tomar parte libremente en la
vida cultural de la comunidad, a gozar de las artes y a participar en el
progreso cient?fico y en los beneficios que de ?l resulten.
   7.

      Este concepto fue desarrollado por Lawrence Lessig en su libreo ?El
c?digo y otras leyes del ciberespacio?. Ver www.lessig.org
   8.

      Para ampliar el debate sobre ?alfabetizaci?n inform?tica? ver:
Busaniche, Beatriz, ?Analfabetizaci?n inform?tica o por qu? los programas
porpietarios fomentan el analfabetismo?
http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/analfa/
   9.

      Para ampliar este debate sobre el uso de software por parte del Estado
http://www.hipatia.info/docs/dsl/

      Trabajo realizado por la Organizaci?n Hipatia www.hipatia.info
  10.

      Software Libre seg?n la conceptualizaci?n de la Free software Foundation
http://www.fsf.org/philosophy/free-sw.es.html

      ``Software Libre'' se refiere a la libertad de los usuarios para
ejecutar, copiar, distribuir, estudiar, cambiar y mejorar el software. De modo
m?s preciso, se refiere a cuatro libertades de los usuarios del software:
          *

            La libertad de usar el programa, con cualquier prop?sito (libertad 0).
          *

            La libertad de estudiar c?mo funciona el programa, y adaptarlo a
tus necesidades (libertad 1). El acceso al c?digo fuente es una condici?n
previa para esto.
          *

            La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu
vecino (libertad 2).
          *

            La libertad de mejorar el programa y hacer p?blicas las mejoras a
los dem?s, de modo que toda la comunidad se beneficie. (libertad 3). El acceso
al c?digo fuente es un requisito previo para esto.
  11.

      En espa?ol se recomienda la expresi?n ?software privativo?, en tanto es
m?s elocuente que la expresi?n ?software propietario? para describir un tipo
de software que priva al usuario de sus derechos b?sicos frente al mismo.
  12.

      Art?culo 11 de la Declaraci?n Universal de los Derechos Humanos: ?Toda
persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras
no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio p?blico en el que
se le hayan asegurado todas las garant?as necesarias para su defensa.?
  13.

      http://www.uncjin.org/Documents/congr10/10s.pdf
  14.

      Fallo del juez Sergio Torres, del juzgado federal N ?12: "una p?gina web
no puede asimilarse al concepto de cosa? en la causa sobre el reemplazo del
sitio web de la corte suprema de justicia por un recordatorio del aniversario
de la muerte de Jos? Luis Cabezas. Fallo emitido el 20 de marzo de 2002.
Existe un segundo fallo en este sentido en la causa iniciada contra un ex
empleado de la firma Young & Rubicam por enviar virus a la red de computadoras
de la empresa, el fallo de la Sala I de la C?mara Criminal y Correcional
Federal sobresey? al acusado al considerar que el env?o de virus no pod?a
encuadrarse dentro del delito de da?os por el que hab?a sido previamente
procesado ya que este delito requiere que "se destruya o inutilice la cosa
misma objeto de derechos de un tercero" y que el objeto material del delito
sea "un bien mueble o inmueble o un animal" reafirmando as? que los programas
no son cosas.
  15.

      http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/a_cescr_sp.htm
  16.

      http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/a_ccpr_sp.htm
  17.

      Para ampliar esto es recomendable leer - ?Democracia vs. Fascismo.
Libertad vs. Control. La contradicci?n fundamental de la sociedad del
conocimiento.? Saravia / Busaniche
http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/defasoco/
  18.

      Art?culo 12 de la DUDDHH: ?Nadie ser? objeto de injerencias arbitrarias
en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de
ataques a su honra o a su reputaci?n. Toda persona tiene derecho a la
protecci?n de la ley contra tales injerencias o ataques.?
  19.

      http://weblog.educ.ar/sociedad-informacion/archives/002087.php
  20.

     
http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/futuro/vernota.php?id_nota=743&sec=13
  21.

      David Casacuberta ? El derecho a cifrar -
http://espora.org/biblioweb/derechoacifrar.html
  22.

      http://privacy.latino.msn.com/tou/
  23.

      http://www.unhchr.ch/udhr/lang/spn.htm
  24.

      http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.es.html
  25.

      Www.hipatia.info
  26.

      http://www.baquia.com/com/20010118/art00001.html
  27.

      http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=207
  28.

      La frase original es ?En la jungla de Internet, s?lo AOL te protege?
Campa?a publicitaria de la ISP Aol en Argentina empresa del grupo Aol Time Warner.
  29.

      Como por ejemplo los sistemas gnu/linux.
  30.

      El gobierno de los EEUU ha recomendado p?blicamente dejar de usar
Internet Explorer de Microsoft - http://www.kb.cert.org/vuls/id/713878
  31.

      Ver los or?genes y fundamento del movimiento GNU en
http://www.gnu.org/home.es.html

Presentado como ponencia en el Coloquio Internacional de C?rdoba ?Democracia y
Ciudadan?a en la Sociedad de la Informaci?n: desaf?os y articulaciones
regionales?. 23 24 y 25 de Junio de 2004 / Escuela de Ciencias de la
Informaci?n. Universidad Nacional de C?rdoba. MESA 1 CONOCIMIENTO Y PODER EN
LA SOCIEDAD DE LA INFORMACI?N. El papel de la informaci?n y el conocimiento en
la sociedad actual. Consecuencias ?ticas y pol?ticas. Las transformaciones de
los sistemas comunicativos y educativos. El papel de los cient?ficos, los
intelectuales, los comunicadores y los educadores.

Copyright?2004 Beatriz Busaniche Permission is granted to copy, distribute
and/or modify this documentt under the terms of the GNU Free Documentation
License, Version 1.2 or any later version published by the Free Software
Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no
Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled
"GNU Free Documentation License".
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Sep 22 05:24:26 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] LINUX PROFESSIONAL INSTITUTE ANDINO
In-Reply-To: <BAY1-F31ZHaAQDNIGtM0004afc4@hotmail.com>
References: <BAY1-F31ZHaAQDNIGtM0004afc4@hotmail.com>
Message-ID: <1095827066.4150fe7a1a885@correoweb.viabcp.com>

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 Participantes : 30 personas (limitado)
 LUGAR : FIA - USMP - Direcci?n: Av. La Fontana 1250 Urb. Sta. Patricia 

 CONFERENCIAS MAGISTRALES
 12/10/2004
 INGRESO LIBRE

 EXPOSITORES : 
 Director of Certification  -  STACY GILDENSTON  -  LPI Y WOWEM ? www.lpi.org, 
www.wowem.org 

 Congresista  - DR. EDGAR VILLANUEVA - LEY DE SOFTWARE LIBRE Y GENERO - 
http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/evillanueva.htm 

 HORA : 10AM
 LUGAR :  USMP - FACULTAD DE MEDICINA
Direccion: Av. Alameda del Corregidor cuadra 15,  Las Vi?as, La Molina, 


CONFERENCIA DE PRENSA  : 12m

REUNION CON LAS AUTORIDADES

13/10/2004

INGRESO LIMITADO 

Hora : 10am

Lugar :  Lugar :  FIA-USMP - Direcci?n: Av. La Fontana 1250 Urb. Sta. Patricia 

Contactos:

Lady 
Murrugarra                                                                      
        
lady@lpi.org                                                                    
                 
Presidente LPI - ANDINO

Hernan Pachas

hernan@lpi.org

Director Per? ? LPI ANDINO

Benjamin Galvez

benja@lpi.cl 

Director Chile ? LPI ANDINO


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From marcelo at debian-rs.org  Wed Sep 22 10:47:46 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Governan=E7?= a da Internet
In-Reply-To: <20040922032313.M40533@unsa.edu.ar>
References: <1095799569.1153.120.camel@liberdade>
	 <20040921222305.GI12217@roar.music.columbia.edu>
	 <20040922032313.M40533@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095846466.950.0.camel@liberdade>

Em Qua, 2004-09-22 ?s 00:25, Diego Saravia escreveu:
> Marcelo

Hola,

> como te comente estoy retocando el articulo
> no se cuando lo cerrare, pero seria conveniente que pongas tu sitio un link al
> articulo:
> 
> http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/internetg/

OK. T? l? http://www.softwarelivre.org/articles/59


Abra?os


From marcelo at debian-rs.org  Wed Sep 22 12:28:03 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre WG IG
In-Reply-To: <4150C454.9000803@udesa.edu.ar>
References: <BAY1-F1Bc7nQkcHIodn00041ce7@hotmail.com>
	 <4150C454.9000803@udesa.edu.ar>
Message-ID: <1095852482.950.34.camel@liberdade>

Em Ter, 2004-09-21 ?s 21:16, Diego Levis escreveu:
> Mis candidatos son 

Como se vota?  Ai alguno processo de votaci?n?

Marcelo Branco


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 12:32:54 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre WG IG
In-Reply-To: <1095852482.950.34.camel@liberdade>
References: <BAY1-F1Bc7nQkcHIodn00041ce7@hotmail.com>
	 <4150C454.9000803@udesa.edu.ar>  <1095852482.950.34.camel@liberdade>
Message-ID: <1095852774.1956.16.camel@linux.local>

El mi?, 22-09-2004 a las 08:28, Marcelo D'Elia Branco escribi?:
> Em Ter, 2004-09-21 ?s 21:16, Diego Levis escreveu:
> > Mis candidatos son 
> 
> Como se vota?  Ai alguno processo de votaci?n?

ya hemos terminado ahora el proceso para el internet governance, 
result? en este orden
Enrique Chaparro
Beatriz Busaniche
Mario Teza

ahora debemos elegir punto focal del caucus, ya que quien ejerc?a ese
trabajo se ha ido a trabajar a otras listas.

As? que debemos elegir eso, pero no se quien est? coordinando esa
elecci?n. 

Tal vez ser?a bueno que la coordine Miguel Zunig@ que est? siguiendo
este tema.

besos!
Y bienvenido al caucus.


> 
> Marcelo Branco
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 


From dlevis at udesa.edu.ar  Wed Sep 22 13:28:05 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] articulo Enrique en wiki
In-Reply-To: <20040922004511.GM12217@roar.music.columbia.edu>
References: <20040922004511.GM12217@roar.music.columbia.edu>
Message-ID: <41516FD5.6060208@udesa.edu.ar>

He le?do el art?culo de Enrique. Impecable. Una sola duda, cuando 
se?alas "La nueva entidad debe ser guida por el inter?s de la comunidad 
usuaria" a qui?nes te refer?s como comunidad usuaria. Si se trata de 
todos los usuarios de Internet, el universo es tan grande y heterogeneo 
que resulta imposible determinar cual son esos aludidos intereses. De 
hecho, los intereses son diversos y contrapuestos. Pienso
Diego L.

From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 15:00:16 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] presentaciones en ginebra de IG
Message-ID: <1095861615.1959.40.camel@linux.local>

Esta es la presentaci?n de Wolfgang Kleinwachter, del caucus de IG de
sociedad civil 
...............

Multilayer, Multiplayer:  
Do we Need a TCP/IP like ?Internet Governance Protocol??  
 
Informal Consultation of the Working Group on Internet Governance  
Statement by Wolfgang Kleinw?chter, University of Aarhus,  
Geneva, September, 21, 2004 
 
 
Mr. Chairman, 
 
To be frank, I believe that it would not be helpful if we start our
discussion with issues like ?leadership?, ?control? or ?new
organisations?.  This is ?old thinking? and would lead us back into the
past. The Internet is about the future. We have to look forward. We need
innovative creations. The Internet is a network of networks. We have
many layers and many (rather different) players. And it is growing.
Neither new ?hierarchies? nor new ?buerocracies? will be helpful. What
we need is a much better collaboration among all the old and new
emerging networks so that the Internet as a whole can deliver its value
to the real people: The providers and users of services on the ground.  
 
We know that the Internet is a multilayer system and that Internet
Governance needs the involvement of all stakeholders: governments,
private industry and civil society. But the concrete level of
involvement of the individual stakeholders for a special issue,
including the answer to the question who leads what and which
organisational form is needed, depends from the nature of the issue and
the level of the layer.   
 
It makes sense to go through the different layers issue by issue; to
determine on a case by case basis the most adequate triangular
stakeholder governance combination. As a general rule one can conclude
that the options range from ?dominant private sector leadership? on the
lowest layer to ?dominant governmental leadership? on the highest layer
with different co-governance combinations on the layers in between,
according to the specific nature of the issue.  
 
Each layer and each issue needs a special governance model. In such a
system all layers and players would have to work together to make the
system as a whole functioning and efficient. Even more, all layers and
players are becoming dependent from each other and constitute in their
entirety a global Internet Governance model  which could be described as
a ?Multilayer-Multiplayer Mechanism?. (M3)  
 
The ?Multilayer-Multiplayer Mechanism? (M3) would have no central or
final authority. The involved governmental and non-governmental
organisations and institutions are not subordinated to each other. All
institutions are ?independent? in their ?internal affairs?, but
?dependent? from the other institutions in their ?external affairs?.  
 
Every institution has its own sovereignty and a responsibility for the
global Internet community. But this is only part of a general
responsibility, which all players, regardless of their legal status,
have to share.  
 
To make the system work a high level of communication, coordination and
cooperation (C3) among all members of the mechanism is needed. And it
needs a high level of transparency and openness. A system of
?communication channels? and ?liaisons? can link the players together.
To make the mechanism stable, a net of bilateral arrangements in this
multilateral environment can be developed, where needed.   
 
Such a governance structure would reflect to a certain degree the
technical architecture of the Internet: A network of networks with
different domains and name and root servers, linked together via a
common protocol. To enable an efficient collaboration we need probably
something like TCP/IP for ?Internet Governance?, an ?Internet Governance
Protocol? for the enormous web of organisations and institutions which
have a stake in management, administration and use of the Internet.  
 
In such an endless global open network-scheme a WGIG type of
multistakeholder organisation could function as a ?governance root
server?. It would not need a decision making power, but all the
knowledge about all ?top level domains?. It would have to know ?who is
doing what and where with which capacity? and it have to guide the
queries and problems to the right place for policy development and
decision making.  
 
ITU, ICANN, UNESCO, WIPO, OECD, GBDe, NRO, IETF, ISOC, W3C, ETSI, ISO,
COE, ICC etc. can function like ?name servers?: They manage their own
?Internet Governance Domains? under their own constitutions with their
own constituencies. Some will have to manage ?big domains?, others
smaller ones. And in cases they need something from another ?domain?,
they could go down the road to the root and ask who in the multilayer
multiplayer mechanism deals with the relevant issue.  
 
Such a system would allow to build a model of Internet Co-Governance,
where governmental and non-governmental actors are collaborating in a
constructive coexistence and which is open for further innovative
developments.   
 
Internet Governance needs the participation of all affected and
concerned governmental and non-governmental constituencies. There is no
Internet for a single country or single group. The Internet is a global
public resource, which is owned by nobody but brings benefits to
everybody. But it is too big that it could be governed, managed and/or
coordinated by somebody.  
 
Thank you Mr. Chairman 


From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Wed Sep 22 15:01:40 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (gerardo)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] articulo Enrique en wiki
References: <20040922004511.GM12217@roar.music.columbia.edu> <41516FD5.6060208@udesa.edu.ar>
Message-ID: <00c401c4a0ac$af6ea6a0$6df4a8c0@eiserver>

Hola :-)

> se?alas "La nueva entidad debe ser guida por el inter?s de la comunidad
> usuaria" a qui?nes te refer?s como comunidad usuaria. Si se trata de
> todos los usuarios de Internet, el universo es tan grande y heterogeneo
> que resulta imposible determinar cual son esos aludidos intereses.
> De hecho, los intereses son diversos y contrapuestos. Pienso

Cuando le? la propuesta agregu? un t?cito 'com?n' a la palabra 'inter?s'.

Creo que es algo b?sico en la idea de comunidad: Que  un bien com?n
es posible y existe.

Algunos intereses que no propenden al bien com?n pueden agruparse en
facciones, que las hay y las vemos en todos lados.

Y recurso final me queda el individualismo, ?por qu? no creer en la
individual? Que se nace y se muere solo es una verdad de perogrullo :-)

> Diego L.
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> Pgina de Informaci n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 14:51:21 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [WSIS CS-Plenary] geneva]
Message-ID: <1095861080.1954.38.camel@linux.local>

reportes de gente que est? en ginebra trabajando por el IGWG.


-----Mensaje reenviado-----
From: Wolfgang Kleinw?chter <wolfgang@imv.au.dk>


Dear all,

here some of my observations from the recent WGIG Meeting in Geneva

1. we made a great step forward with the multistakeholder approach.  
While the participation of non governmental groups in the governmental 
Internet Governance Working Group from PrepCom2 to PrepCom3bis++ was 
blocked and we were moving through the revolving door, in the WGIG 
meeting in Geneva it was taken for granted that governmental and 
non-governmental speakers are communicating on the same level. When 
Jeanette proposed the CS IG Caucus ideas about the composition of the 
WGIG, it came along like a  "draft resolution" and it was treated by 
governments as something like this. The Canadian government commented 
on it and showed that serious proposals from non-governmental actors 
are worth to be considered by governments. The same happened with ideas 
like bill?s "Soft Power" and other proposal tabled by civil society 
speakers. I think the meeting has helped to build new trust and it 
reduced suspision - on both sides. Certainly, it was on procedures only 
and it will look different if it comes to substance. But the first step 
was in the right direction and it is always difficult to go back if all 
agree that this was a positive experience. We should be thankful to 
Kummer and Desai who has helped to make this happen. And it is also a 
great step forward, the the CS IG Caucus has demonstrated visibly that 
it is able to act and is united in its diversity. Regardless of all the 
deficiencies and weaknesses (and the confrontational tone and 
bitterness) we have seen over the last weeks on the list, the way how 
Jeanette and Adam are guiding the process enables us to move forward.

2. the real conflicts are the same as they have been in December 2003. 
No move.  And it is Chinese governments vs. US government. If you read 
the statements of the two delegations, than you see the whole spectrum 
of fundamental (political and philosophical) conflicts. There are some 
interesting new nuances in the Chinese position, but not in the 
substance. The Chinese government argues that private sector leadership 
and self governance of the Internet was wonderful and great in the 
early days of the Internet. Thanks to everybody who has contributed and 
made this happen. But this was the past. Moving to the future, we need 
now new innovations and their innovative proposal is that we have to 
move from private sector leadership to governmental leadership with 
(governmental controlled) participation of private industry and civil 
society. As the "biggest problem of todays internet" she singled out 
the "mjssing of a legitimate organisation under the UN". If this is 
true, than WGIG is about the creation of a new UN Organisation? We 
should not take this pill and try to bypass such a debate on new 
hierarchies and burocracies. We should discuss the concrete issues and 
look into the organisational options for each issue which would allow a 
more diversified and pluralistic approach. What we have to contribute 
as the caucus is that we need more innovative ideas which respect the 
sovereignty of the hierarchical nation states and strengthens the 
responsibility of governments, where needed, but keep the flexibility 
of the network and its self-governenace elements where it makes sense 
and is needed to stimulate innovation and development. And the 
interests of the users should be in the center of all solutions.

3. There is a long way to go. In my optimistic scenario, WGIG will 
produce a report which includes not more than
a. a map of issues
b. a map of institutions and
c. a SWOT analysis of different options and scenarios with descriptions 
like "on the one hand" but "on the other hand". Recommendations will 
say "some propose this" and "some propose that". But such a report 
would be good,. It would enable WSIS II to negotiate a more specific 
mandate for another group which could start to develop concrete 
solutions for unsettled issues after WSIS II. This could be done also 
in parallel with the transformation of ICANN to full independence 
(ICANN 3.0) when the MoU with the DoC will terminate (November 2006) . 
On the basis of recommendations of WGIG II to a WSIS III (somewhere 
between 2007 and 2009) some real decisions, if needed, could be made. 
Be patience. We are only on the eve of a new beginning.  .

Attached is my statement from Mondays afternoon session.

Best regards

Wolfgang

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Speech Geneva
Type: application/octet-stream
Size: 26112 bytes
Desc: not available
Url : http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040922/70e98c42/SpeechGeneva.obj
From ematus at unsa.edu.ar  Wed Sep 22 15:28:38 2004
From: ematus at unsa.edu.ar (Elizabeth Matus)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] aportes para un trabajo
Message-ID: <000e01c4a0b0$73ccb3e0$bacdd2aa@unsa.edu.ar>

Amigos de Caucus : necesito para un trabajo sobre >Comunicaci?n y Derechos Humanos p?ginas web relacuionadas, bibliopgraf?a y ensayos,Espero ayuda.Gracias.Elizabeth Matus
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040922/4ccb2726/attachment.htm
From marcelo at debian-rs.org  Wed Sep 22 15:33:36 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] =?ISO-8859-1?Q?Governan=E7a?= da Internet
In-Reply-To: <000e01c4a0b0$73ccb3e0$bacdd2aa@unsa.edu.ar>
References: <000e01c4a0b0$73ccb3e0$bacdd2aa@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095863616.909.63.camel@liberdade>

Entidade quer desvincular web dos EUA e ter atua??o internacional 
Assis Moreira De Genebra


A entidade privada americana Internet Corporation for Assigned Names and
Number (Icann), que gerencia a internet mundial, informou ontem, em meio
a
um afrontamento diplom?tico sobre a governan?a da web, que vai completar
em
novembro de 2006 sua desvincula??o do governo dos Estados Unidos.
Foi a primeira vez que a Icann divulgou essa data para deixar de operar
a
web via contrato de pesquisa com o governo americano, que vem da ?poca
em
que um dos fundadores da rede, Jon Postel, trabalhava na Universidade de
Calif?rnia, em Los Angeles.
Paul Verhoef, um dos vice-presidentes da Icann, disse que a entidade
ser?
"completamente aut?noma, prestar? contas ? comunidade global e com
opera??es
profissionais".
As declara??es do representante da Icann foram feitas numa reuni?o
internacional em Genebra para forma??o do grupo de trabalho da
Organiza??o
das Na??es Unidas que vai propor a??es sobre a governan?a da web.
A delega??o do Brasil, que lidera campanha por uma um modelo
multilateral
para administrar a rede, v? um passo positivo, mas insuficiente, na
posi??o
da Icann. A avalia??o ? de que a autonomia deveria ser antecipada em um
ano,
para novembro de 2005. Assim coincidiria com a segunda etapa da C?pula
Mundial da Sociedade de Informa??o, quando 192 pa?ses voltar?o a
examinar o
futuro da internet, software livre e outras quest?es sens?veis
envolvendo
novas tecnologias da informa??o e da comunica??o.
Al?m disso, a Icann se ocupa apenas de uma parte da quest?o, a de
atribuir
nomes de dom?nios e endere?os num?ricos que s?o utilizados para acessar
a
rede. J? o controle da infra-estrutura da rede est? concentrado em um
computador no Departamento de Com?rcio dos EUA, que replica os endere?os
- o
cat?logo telef?nico da internet -, para 12 outros servidores, sendo nove
nos
Estados Unidos e os outros na Su?cia, Inglaterra e Jap?o. ? por essa
rede
que se pode, inclusive, desconectar um pa?s da rede mundial, apagar ou
incluir endere?os, p?ginas etc.
Sem surpresa, circulavam na reuni?o, ontem, c?pias de um artigo do
"International Herald Tribune", de segunda-feira, segundo o qual o
Pent?gono
bloqueou um site para eleitores fora dos EUA. Provedores de pelo menos
25
pa?ses n?o puderam ter acesso ao site do Federal Voting Assistance
Program.
Um porta-voz do Pent?gono disse ao jornal que o site fora retirado para
desestimular hackers (piratas eletr?nicos).
"Quem controla a infra-estrutura pode vir a controlar a rede", diz
Sergio
Amadeu, presidente do Instituto Nacional de Tecnologia da Informa??o
(ITI).
"Por isso, o controle da internet deve ser o mais p?blico e democr?tico
poss?vel."
A internet ? vista cada vez mais como quest?o de seguran?a nacional. O
Brasil tenta sem sucesso obter a instala??o de um servidor principal na
Am?rica Latina. Os EUA alegam que h? problemas t?cnicos. Mas j? deram um
passo, fornecendo c?pia dos endere?os estocados nos servidores
principais
(DNS root name servers), para um eventual caso de queda total da rede.
Para a Icann, "n?o h? nenhuma diferen?a fundamental entre nossa posi??o
e a
do governo brasileiro, de que a Icann deve alcan?ar a independ?ncia",
disse
Verhoef ao Valor. "A Icann est? no caminho de fazer isso. Mas essa
independ?ncia n?o pode ser alcan?ada da noite para o dia."
Ele destacou que a transi??o ocorre de maneira cuidadosa para assegurar
estabilidade e seguran?a na internet, e conclamou a comunidade
internacional
"a se juntar (? Icann) e ajudar, desenvolvendo o funcionamento preciso
da
organiza??o".
Segundo Verhoef, a Icann est? "trabalhando duro" para provar a todos os
governos do mundo, incluindo os do Brasil e dos Estados Unidos, que a
entidade ? efetiva, tem recursos, e que a cada dia d? novos passos para
sua
"completa internacionaliza??o".
O secret?rio-geral da ONU, Kofi Annan, ? quem vai escolher os
representantes
de governos, setor privado e sociedade civil para o grupo de trabalho
sobre
a governan?a na internet. O Brasil quer ter representantes. Tamb?m quer
assegurar uma participa??o id?ntica de dois grandes grupos no debate.
Os Estados Unidos, com hegemonia na rede mundial, colocam todo seu peso
para
manter a abordagem "pr?-neg?cios" na lideran?a da web. Para Washington,
a
inova??o, a expans?o dos servi?os, a maior participa??o e os pre?os
menores
na internet vir?o mais facilmente em um ambiente de mercado do que por
meio
do excesso de regulamenta??es.
De outro lado est?o pa?ses como Brasil, China, ?ndia, ?frica do Sul e
alguns
ricos como a Noruega, que pedem uma governan?a "multilateral,
democr?tica,
transparente, com maior participa??o dos governos".
Ontem, o Brasil reiterou a defesa de um novo modelo, argumentando que a
quest?o vai bem al?m de nomes de dom?nio e endere?os num?ricos que s?o
utilizados para acessar a rede. A delega??o brasileira quer ver
discutidos
temas como prote??o da dados, spam (e-mails indesej?veis), seguran?a na
rede, conte?do, custos de interconex?o, prote??o de propriedade
intelectual
e fratura digital - e acha que isso deve ocorrer numa entidade
intergovernamental.

Fonte: http://www.valor.com.br/veconomico/?show=index&mat=2600962&news=1


From miguelzunig at hotmail.com  Wed Sep 22 15:35:46 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
Message-ID: <BAY1-F161i6bdVJWrGW00045237@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Si es que nadie se opone para que coordine el proceso de elecion para el 
Punto Focal del LAC Caucus,

Empezare a llevarlo a cabo:

Se necesita dos Puntos Focales Uno/a Titular y Uno/a Alternativo/a

Se debe votar por dos personas si desean pueden hacerlo por uno

El que alcance mayor votacion sera el Tiular

Y la persona que alcance la segunda votacion sera el Alternativo

La votacion se cerrara el dia Domingo 26 a las 24:00 horas [Hora de Lima 
Peru]

No se aceptaran votos el dia Lunes.

Los votos se deben efectuar en esta Lista.

Atentamente

MiguelZ

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 15:19:00 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Quick notes from Geneva
Message-ID: <1095862739.1961.49.camel@linux.local>

sepan disculpar la ppt adjunta. 
es un reenv?o. 


-----Mensaje reenviado-----
From: jeanette@wz-berlin.de
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: Re: [governance] Re: [WSIS CS-Plenary] Quick notes from Geneva
Date: Wed, 22 Sep 2004 12:26:10 +0200

Hi, thank you for all the reports. I'll plan to send minutes later today
or tomorrow (I am still traveling) of an improvised IG caucus meeting we
had yesterday over lunch break.

Here is the text of my presentation plus the power point presentation.
Text in the mail, ppt as attachment.

Best, jeanette

-------------------------------------------------

Thank you, Mr Chairman. I appreciate the opportunity to speak here as a
member and as a co-coordinator of the WSIS civil society Internet
Governance Caucus. The basic ideas, which I am going to present reflect
the position of that caucus. They also have the backing of the WSIS civil
society's content & theme group. The caucus's position paper has also
influenced some of the statements that have been presented yesterday.

I'd like to begin with the challenge the working group faces. One of the
important challenges concern the general acceptance or legitimacy of the
working group.

It is obvious that governments, private sector and civil society won't
accept the outcomes of the working group if they don't recognize
themselves in the results.

However, a working group with a limited membership of 20 or 40 people
cannot represent all constituencies and stakeholders in this field. And
for the sake of efficiency, it is even preferable that the working group
doesn't get too large. An open-ended process would clearly not be
efficient enough to meet the ambitious goals to be achieved in a very
narrow timeframe.

So, the working group faces a potential conflict between efficiency and
legitimacy: How can the working group gain international credibility and
support from all stakeholder groups although it is impossible to achieve
legitimacy through traditional forms of representation?

The Internet Governance Caucus has considered these questions and would
like to suggest some practical answers to this question, which cover the
following aspects: (1) Status of the working, (2) composition & structure
of the working group, (3) operating principles.

1 Status of the Working Group

The Plan of Action asks the Secretary General of the United Nations to set
up the working group on Internet Governance to prepare a report for the
second phase of the summit in Tunis in 2005.

In our view this means that the working group is not expected to negotiate
language on behalf of nation states but rather to support the work of the
Secretary General.
A further implication of this view would be that members of the working
group serve as peers.

Composition & Structure of IGWG (1/3)

The central idea we'd like to propose with regard to the working group's
structure is to follow a two tier approach with the WGIG acting mainly as
a facilitator. Let me briefly explain what we mean by a facilitator
approach.

Most of the questions the working group is expected to investigate are not
really new. In fact, the founding process of the working group itself has
already evoked a number of substantial new contributions on the subject of
Internet Governance (some of them put forward by members of the Internet
Governance caucus).

We therefore recommend that the working group should not try to re-invent
the wheel but rather regard its task as collecting, analyzing and
evaluating the broad regional, technical and academic expertise already
out there in the field of Internet Governance.

A further advantage of the facilitator approach would be that the working
group could reach out to user, expert and business communities from around
the world and provide opportunities for meaningful participation.

The second tier in this structure should thus comprise expert advisory
groups and ad hoc expert consultations. Together, they could help the core
working group to assemble and analyze the expertise relevant to the
working group's mission.

The facilitator approach as suggested here would not devaluate the status
of the working group but would help the working group to share the heavy
work load and at the same time make it more inclusive.

Composition & Structure of IGWG (2/3)

The working group will have to address a broad range of issues in a very
short period of time. Compressed schedule, heavy workload, and need for a
significant commitment of time suggests that the working group should be
formed at the working level not as a High Level Group. We would therefore
also suggest that the working group should have a relatively small
membership.

In our view, the membership of the working group
?	must be balanced between participants from governments, the private
sector and civil society,
?	from both developing and developed countries, and, equally important:
?	not favouring one group over any other
?	In addition, the working group should respect gender diversity.

Composition & Structure of IGWG (3/3)

These criteria lead us to the following suggestion for a basic structure:

The working group should comprise women and men with a high level of
experience in international ICT policy making including the issues the
working group will address. The wg should include:

?	Six to 10 participants from Governments
?	Six to 10 participants from Civil Society
?	Six to 10 participants from the Private Sector
?	plus a Chairperson or co-Chairs

The working group would thus have 19 to 32 members. Governments, the
private sector and civil society would be represented by an equal number
of members.

In addition, a limited number of observers from Intergovernmental and
International Organizations should be invited to join the working group.

We further recommend that, as far as reasonably possible, representation
from governments, the private sector and civil society be divided equally
between participants from developing and developed countries. Regional
diversity constitutes an essential feature of the working group as it
conducts consultations and gathers information. Strong consideration must
also be given to ensuring linguistic diversity in the group's membership.

Operational Principles (1/2)

We agree with many other speakers who have pointed out yesterday and today
that the WGIG should respect the governance principles as suggested in the
Summit Declaration and Action Plan.From a practical point of view, this
means that:

?	The working group should hold open public meetings where interested
individual may participate, either in person or remotely.
?	All submissions to the working group, minutes of meetings and documents
discussed should be publicly archived.
?	Formal consultations should be summarized and made publicly available.
?	Reports of the working group must be translated into all official UN
languages. Translation of materials throughout the process will be
essential to broad participation and acceptance of the working group's
output.
?	And to add another very important point: Reports of the working group,
its interim and final proposals and decisions must reflect consideration
of comments received and explain how those comments were taken into
account.

Operational Principles (2/2)

As pointed out earlier, the Working Group on Internet Governance should be
independent of the WSIS preparatory committee meetings.

The process should be as independent as possible of political blocs and
lobbies. Otherwise it risks further deadlocks as experienced during the
Geneva phase. We therefore recommend that the chair (or dual chairs)
should come from Civil Society and/or the Private Sector. They should be
chosen with the following criteria in mind:

?	Recognized leadership in international, multi-sector groups
?	Non partisan personality
?	At least one of them coming from a developing country
?	Fluent in several UN languages

Our last point concerns the funding of the working group:

The Working Group on Internet Governance must be provided with the
resources necessary to achieve the tasks as defined by the Summit's
declaration. The ambitious goals, the tight time frame and the need for
inclusiveness and openness make adequate funding of the working group even
more crucial.

Developing countries and civil society representatives face special
funding needs in order to participate. Without financial support their
participation will not be effective.

Resources should also be made available to support the translation of
materials into major languages and interpretation at meetings.

Thank you for your time and attention!

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From echaparro at uolsinectis.com.ar  Wed Sep 22 15:50:49 2004
From: echaparro at uolsinectis.com.ar (Enrique A. Chaparro)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] articulo Enrique en wiki
Message-ID: <20040922145049.037076CB08@tino.sinectis.com.ar>

Diego Levis escribió:
> He leÃ­do el artÃ­culo de Enrique. Impecable. Una sola duda, cuando 
> seÃ±alas "La nueva entidad debe ser guida por el interÃ©s de la comunidad 
> usuaria" a quiÃ©nes te referÃ­s como comunidad usuaria. Si se trata de 
> todos los usuarios de Internet, el universo es tan grande y heterogeneo 
> que resulta imposible determinar cual son esos aludidos intereses. De 
> hecho, los intereses son diversos y contrapuestos. Pienso
> Diego L.

La comunidad usuaria somos, efectivamente, nosotros: los que usa[n/mos]
la Internet. Así como creemos que los intereses de los usuarios deben
estar representados en pie de igualdad en los entes reguladores de
servicios publicos, lo mismo debería ser aplicable a la red. Ahora
bien, esta claro que los intereses son heterogeneos (como en
cualquier sistema) y deben estar representados (como en cualquier
sistema democrático). ¿Cómo lograr eso? Alli esta el problema
más serio, y no tengo una buena respuesta; pero merece ser
investigado, y tomar experiencia de otros casos (la Usenet, por
ejemplo). De hecho, la propia existencia de la red hace posible
imaginar que cada usuario puede participar en los procesos de
decisión; pero los mecanismos, en todo caso, deberían ser
objeto de investigación.

Saludos,

Enrique
-- 
Venit summa dies et ineluctable tempus.
              --Virgilio, Eneida, 2:324

From dlevis at udesa.edu.ar  Wed Sep 22 15:56:06 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] articulo Enrique en wiki
In-Reply-To: <00c401c4a0ac$af6ea6a0$6df4a8c0@eiserver>
References: <20040922004511.GM12217@roar.music.columbia.edu> <41516FD5.6060208@udesa.edu.ar> <00c401c4a0ac$af6ea6a0$6df4a8c0@eiserver>
Message-ID: <41519286.2050101@udesa.edu.ar>

Deber?amos entonces que entendemos por comunidad usuaria. Los usuarios 
de Internet son cientos de millones de personas en todo el mundo, adem?s 
de instituciones p?blicas y privadas de distinta naturaleza, organismos 
multilaterales etc, etc. Si todos formamos parte de esa comunidad 
usuaria, todos desde el miembro de una cooperativa que participa en 
redes comunitarias hasta el presidente de una multinacional, los 
ministros de guerra, terroristas de toda especie o el jefe de una banda 
de traficantes de esclavos, me resulta m?s que dif?cil determinar cual 
es el inter?s com?n del que estar?amos hablando.
Quien determina el bien com?n que "es posible y existe" . Disculpen mi 
escepticismo marxiano
Para cambiar algo primero hay que reconocerlo.
Saludos

gerardo wrote:
> Hola :-)
> 
> 
>>se?alas "La nueva entidad debe ser guida por el inter?s de la comunidad
>>usuaria" a qui?nes te refer?s como comunidad usuaria. Si se trata de
>>todos los usuarios de Internet, el universo es tan grande y heterogeneo
>>que resulta imposible determinar cual son esos aludidos intereses.
>>De hecho, los intereses son diversos y contrapuestos. Pienso
> 
> 
> Cuando le? la propuesta agregu? un t?cito 'com?n' a la palabra 'inter?s'.
> 
> Creo que es algo b?sico en la idea de comunidad: Que  un bien com?n
> es posible y existe.
> 
> Algunos intereses que no propenden al bien com?n pueden agruparse en
> facciones, que las hay y las vemos en todos lados.
> 
> Y recurso final me queda el individualismo, ?por qu? no creer en la
> individual? Que se nace y se muere solo es una verdad de perogrullo :-)
> 
> 
>>Diego L.
>>_______________________________________________
>>Lista Caucus Lac
>>Lac@wsis-cs.org
>>Pgina de Informaci n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From dlevis at udesa.edu.ar  Wed Sep 22 15:57:19 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F161i6bdVJWrGW00045237@hotmail.com>
References: <BAY1-F161i6bdVJWrGW00045237@hotmail.com>
Message-ID: <415192CF.6020007@udesa.edu.ar>

Mi voto para Enrique Chaparro y Beatriz Busaniche
Saludos
Diego

Miguel Zunig@ wrote:

> Buenas Colegas:
> 
> Si es que nadie se opone para que coordine el proceso de elecion para el 
> Punto Focal del LAC Caucus,
> 
> Empezare a llevarlo a cabo:
> 
> Se necesita dos Puntos Focales Uno/a Titular y Uno/a Alternativo/a
> 
> Se debe votar por dos personas si desean pueden hacerlo por uno
> 
> El que alcance mayor votacion sera el Tiular
> 
> Y la persona que alcance la segunda votacion sera el Alternativo
> 
> La votacion se cerrara el dia Domingo 26 a las 24:00 horas [Hora de Lima 
> Peru]
> 
> No se aceptaran votos el dia Lunes.
> 
> Los votos se deben efectuar en esta Lista.
> 
> Atentamente
> 
> MiguelZ
> 
> _________________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From miguelzunig at hotmail.com  Wed Sep 22 15:53:59 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
Message-ID: <BAY1-F35CjnZS08i7M4000450ef@hotmail.com>

Buenas

Mis votos son:

Lady Murrugarra

Beatriz Busaniche




>
>From: "Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
>Date: Wed, 22 Sep 2004 09:35:46 -0500
>
>Buenas Colegas:
>
>Si es que nadie se opone para que coordine el proceso de elecion para el 
>Punto Focal del LAC Caucus,
>
>Empezare a llevarlo a cabo:
>
>Se necesita dos Puntos Focales Uno/a Titular y Uno/a Alternativo/a
>
>Se debe votar por dos personas si desean pueden hacerlo por uno
>
>El que alcance mayor votacion sera el Tiular
>
>Y la persona que alcance la segunda votacion sera el Alternativo
>
>La votacion se cerrara el dia Domingo 26 a las 24:00 horas [Hora de Lima 
>Peru]
>
>No se aceptaran votos el dia Lunes.
>
>Los votos se deben efectuar en esta Lista.
>
>Atentamente
>
>MiguelZ
>
>_________________________________________________________________
>MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
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Charla con tus amigos en l?nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/


From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Wed Sep 22 16:02:19 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (gerardo)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] articulo Enrique en wiki
References: <20040922004511.GM12217@roar.music.columbia.edu> <41516FD5.6060208@udesa.edu.ar> <00c401c4a0ac$af6ea6a0$6df4a8c0@eiserver> <41519286.2050101@udesa.edu.ar>
Message-ID: <004001c4a0b5$285e2600$6df4a8c0@eiserver>

From: "Diego Levis" <dlevis@udesa.edu.ar>
To: <lac@wsis-cs.org>
Sent: Wednesday, September 22, 2004 11:56 AM
Subject: Re: [Lac] articulo Enrique en wiki


> Deber?amos entonces que entendemos por comunidad usuaria. Los usuarios
> de Internet son cientos de millones de personas en todo el mundo, adem?s
> de instituciones p?blicas y privadas de distinta naturaleza, organismos
> multilaterales etc, etc. Si todos formamos parte de esa comunidad
> usuaria, todos desde el miembro de una cooperativa que participa en
> redes comunitarias hasta el presidente de una multinacional, los
> ministros de guerra, terroristas de toda especie o el jefe de una banda
> de traficantes de esclavos, me resulta m?s que dif?cil determinar cual
> es el inter?s com?n del que estar?amos hablando.
> Quien determina el bien com?n que "es posible y existe" . Disculpen mi
> escepticismo marxiano
> Para cambiar algo primero hay que reconocerlo.

Para m? es algo simple. Cada usuario conectado a internet no debe
perder jam?s su capacidad de interactuar ya sea como cliente o servidor
de cualquier otro usuario. Es el derecho m?s b?sico, es lo que hizo
grande a la net, y en eso estaremos  todos los individuos de acuerdo.

Hay que partir de ah?, porque esa capacidad es la que realmente
molesta a los grandes poderes: Que la gente se pueda juntar sin
intermediarios. Lograrlo ya no ser? tan simple, como gente 'tendemos'
a  hacer grumos. :-(

> Saludos
>


From marcelo at debian-rs.org  Wed Sep 22 16:22:26 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F35CjnZS08i7M4000450ef@hotmail.com>
References: <BAY1-F35CjnZS08i7M4000450ef@hotmail.com>
Message-ID: <1095866546.996.76.camel@liberdade>

Quem s?o os candidatos?

Para votar, necessito saber quem est? concorrendo.

Abra?os

Marcelo
Em Qua, 2004-09-22 ?s 11:53, Miguel Zunig@ escreveu:
> Buenas
> 
> Mis votos son:
> 
> Lady Murrugarra
> 
> Beatriz Busaniche
> 
> 
> 
> 
> >
> >From: "Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com>
> >Reply-To: lac@wsis-cs.org
> >To: lac@wsis-cs.org
> >Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
> >Date: Wed, 22 Sep 2004 09:35:46 -0500
> >
> >Buenas Colegas:
> >
> >Si es que nadie se opone para que coordine el proceso de elecion para el 
> >Punto Focal del LAC Caucus,
> >
> >Empezare a llevarlo a cabo:
> >
> >Se necesita dos Puntos Focales Uno/a Titular y Uno/a Alternativo/a
> >
> >Se debe votar por dos personas si desean pueden hacerlo por uno
> >
> >El que alcance mayor votacion sera el Tiular
> >
> >Y la persona que alcance la segunda votacion sera el Alternativo
> >
> >La votacion se cerrara el dia Domingo 26 a las 24:00 horas [Hora de Lima 
> >Peru]
> >
> >No se aceptaran votos el dia Lunes.
> >
> >Los votos se deben efectuar en esta Lista.
> >
> >Atentamente
> >
> >MiguelZ
> >
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                         Marcelo D'Elia Branco
                       marcelo@softwarelivre.org
                         www.softwarelivre.org


From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Sep 22 16:27:55 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (Lady Virginia Murrugarra Velarde)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] votacion
In-Reply-To: <20040921005954.M58289@unsa.edu.ar>
References: <20040921005954.M58289@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095866875.415199fb34024@correoweb.viabcp.com>

Estimado Miguel,

Me siento muy honrada por la propuesta. Cualesquiera q sean las nominaciones 
estaremos muy bien representados.

Gracias y un gran saludo

Lady

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Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
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From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 22 16:40:07 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F161i6bdVJWrGW00045237@hotmail.com>
References: <BAY1-F161i6bdVJWrGW00045237@hotmail.com>
Message-ID: <20040922153926.M80594@unsa.edu.ar>

Excelente!!!!

Antes de votar, es importante que existan candidatos!
quienes se postulan o son postulados?

On Wed, 22 Sep 2004 09:35:46 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> Buenas Colegas:
> 
> Si es que nadie se opone para que coordine el proceso de elecion 
> para el Punto Focal del LAC Caucus,
> 
> Empezare a llevarlo a cabo:
> 
> Se necesita dos Puntos Focales Uno/a Titular y Uno/a Alternativo/a
> 
> Se debe votar por dos personas si desean pueden hacerlo por uno
> 
> El que alcance mayor votacion sera el Tiular
> 
> Y la persona que alcance la segunda votacion sera el Alternativo
> 
> La votacion se cerrara el dia Domingo 26 a las 24:00 horas [Hora de 
> Lima Peru]
> 
> No se aceptaran votos el dia Lunes.
> 
> Los votos se deben efectuar en esta Lista.
> 
> Atentamente
> 
> MiguelZ
> 
> _________________________________________________________________
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-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From miguelzunig at hotmail.com  Wed Sep 22 16:50:29 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
Message-ID: <BAY1-F35fKHmj9n1xxW00045a92@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Es cierto primero deben ser las Postulaciones

Postulo a

Lady  Murrugarra  y

Beatriz  Busaniche

Si es que aceptan la postulacion mi voto es por esas candidatas

>
>From: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: Re: [Lac] Sobre Punto Focal
>Date: Wed, 22 Sep 2004 12:40:07 -0300
>
>Excelente!!!!
>
>Antes de votar, es importante que existan candidatos!
>quienes se postulan o son postulados?
>
>On Wed, 22 Sep 2004 09:35:46 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> > Buenas Colegas:
> >
> > Si es que nadie se opone para que coordine el proceso de elecion
> > para el Punto Focal del LAC Caucus,
> >
> > Empezare a llevarlo a cabo:
> >
> > Se necesita dos Puntos Focales Uno/a Titular y Uno/a Alternativo/a
> >
> > Se debe votar por dos personas si desean pueden hacerlo por uno
> >
> > El que alcance mayor votacion sera el Tiular
> >
> > Y la persona que alcance la segunda votacion sera el Alternativo
> >
> > La votacion se cerrara el dia Domingo 26 a las 24:00 horas [Hora de
> > Lima Peru]
> >
> > No se aceptaran votos el dia Lunes.
> >
> > Los votos se deben efectuar en esta Lista.
> >
> > Atentamente
> >
> > MiguelZ
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>
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>Diego Saravia
>dsa@unsa.edu.ar
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From ladymurrugarra at viabcp.com  Wed Sep 22 16:53:35 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] postulacion
In-Reply-To: <1095862739.1961.49.camel@linux.local>
References: <1095862739.1961.49.camel@linux.local>
Message-ID: <1095868415.41519fff6884a@correoweb.viabcp.com>

Estimados amigos,

Acepto la postulacion.

Saludos

Lady

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From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 17:22:30 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] Minutes from Geneva WGIG meeting Part 1 -
 morning Sept 20]
Message-ID: <1095870149.1958.108.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Bertrand de LA CHAPELLE <lachapelle@openwsis.org>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] Minutes from Geneva WGIG meeting Part 1 - morning Sept 20
Date: Wed, 22 Sep 2004 17:05:17 +0200

Dear all,

You will find below (formatted word text attached) my non-
official minutes of the interventions made during the four 
sessions of the WGIG consultations in Geneva. 
 
I made all efforts to report faithfully the oral comments 
presented, focussing on the most salient elements, but no 
exhaustivity can be guaranteed and some presentations were 
not reported due to my absence from the room. This in 
particular unfortunately applies to Wolfgang's presentation, 
Olivier Nana Nzepa and Izumi's first presentation. 

Dense panel presentations already posted or likely to be 
posted on the WGIG web site have not been minuted to keep 
this light and focus on oral comments that will not be 
available otherwise. This is valid in particular for Bill, 
Milton's and Jovan's presentations. I will post these 
presentations on a revamped wsis-online Internet governance 
section soon. 

These minutes will be posted on the wsis-online web 
site for easy access.  

Any major misrepresentation should be signalled to : 
lachapelle@openwsis.org . Participants notes related to 
missing parts are welcome. 

Bertrand

MINUTES 


DR. Tarek Kamel, Minister of Communications and Information 
Technology of the Arab Republic of Egypt. 

The Internet Governance is the major policy issue in the 
WSIS process.

Internet Governance can be understood as diverse layers, 
among which  :
?	Management of unique and scarce Internet ressources,
?	Spam, illegal harmful content, multilingualism, Enum,
?	Harmonization of global policies, public access 
points, e-ommmerce, data protection
?	Sharing the costs of internet infrastructure

Two different viewpoints :
?	IG matters are rpimarily technical : no need for 
governments; private sector approach, ?if it ain?t broken, 
don?t fix it?
?	IG goes beyond technical management, there are other 
policy matters in the province of national sovereignty.

These should not be confrontational viewpoints; both views 
should be articulated one with the other.

Interaction between political and technical aspects : 
technical issues have political dimensions, and vice versa

These issues cannot be addressed without the participation 
of all stakeholders, including civil society and the private 
sector. 

All stakeholders need to be represented in the WGIG.

Role of the WGIG
?	facilitation of cooperation and communication 
between actors
?	gather information from all stakeholders
?	drafting documents

There is a need for regional consultations and Egypt will 
host an arab regional meeting in May 2005.

We need a mechanism to allow all individuals around the 
world to participate. 



Prof. Feriel Beji, Agence Tunisienne d?Internet

Some fundamental features of the Internet should be kept in 
mind :
?	The routing is independent of territorial structures.
?	Most of the intelligence is located on the edges of 
the network
?	The Internet is based on open standards 

We may not agree on a common definition of Internet 
Governance, but we may agree on a common set of issues, 
among which : Management of IP ressources, technology 
standards (IETF), IPR, fraud, offensive content, spam, laws 
on electronic commerce.

The debate should involve all stakeholders,  including 
private sector, civil society and international 
organizations. It should be interesting to try to involve 
all actors worldwide in a mechanisms similar to what the 
ICANN AtLarge has tried to do. 



Prof. Hu Qiheng, Advisor to the Science and Technology 
Commission of the Ministry of Information of China, Beijing

Internet Governance is a topic of global importance, be it 
only because the Internet has penatrated all aspects of 
life. 

Internet Governance should be regarded as managing a public 
infrastructure. 

The Internet has brought many benefits but also dangers like 
cybercrime and security issues.

Governments should cooperate with private sector and civil 
society.

The Internet has gone through many stages. At first self-
governed and bottom-up. But this cannot be the case any 
more. The managment of the domestic internet rests with the 
national governments and no entity can be more 
representative of the public interest than governments. 

We are looking for a mechanism that allows government 
leadership. This does not mean control by governments. What 
we need is to set up a new pattern based on government 
leadership whith full participation of all stakeholders. 

China maintains a broad approach to the definition of 
Internet Governance :

?	Management of IP addresses and domain names
?	Safety : spam, child ornography, system disturbance, 
illegal access, fraudulent use, privacy violation, and 
cybercrime in general
?	Safe functionnning of the DNS system, Intellectual 
property and sharing of knowledge
?	E-Commerce
?	Convergence of Internet and Telecommunications

These issues should be addressed within the framework of the 
UN. There is a lack of an entity in charge of the Internet. 
It should be formed within the UN.  


Bill Drake, International Centre for Trade and Sustainable 
Development


Three main points :

-	start from a holistic understanding of internet 
governance
-	set priorities by selecting a small and manageable 
set of key substantive issues
-	focus on the state of procedural democracy accross 
internet governance mechanisms (tranparency, acountability, 
inclusion and fairness).

(Full presentation available online)


Jovan Kurbalija, Diplo, Malta / Geneva. 

(Full presentation available online)


Milton Mueller, Syracuse University / Internet Governance 
Project

(Full presentation available online)


Ayesha Hassan, International Chamber of Commerce

The ICC has set up an internal working group on Internet 
Governance. 

The ICC  insists a clear definition of IG should be 
established before the wide number of issues are addressed. 

The ICC recommends the establishment of a matrix correlating 
the issues and the bodies addressing them, building on the 
draft matrix it has submitted.

The WGIG should establish rules for active participation of 
all categories of stakeholders. It should promote 
cooperation between appropriate bodies to prevent overlap.

Priorities :
-	focus on forward-looking challenges, rather than 
reopening past debates
-	focus on issues that require global level 
intervention
-	governments should produce enabling environments to 
address problems where there is market failure
-	the WGIG should be working as a steering committee 
and not as a prescribing one
-	focus on identifying gaps


Karen Banks, Association for Progressive Communications

Governance is different from government. In many languages, 
they are sometimes the same word. The two notions should be 
distinguished to prevent confusion. . 

The Internet is bringing transboundary issues. 

The Internet is a global commons. It is a platform for a 
social interaction that cannot be governed by only one 
organization. 

Governance through distributed collective action. There is a 
complex web of institutions presently involved in the 
govenance of the Internet. 

Three recommendations :
?	Responsibility of the DoC/ICANN MoU sould be 
transferrred to the UN SG for a transitory period
?	ICANN should undertake a wide-ranging reform 
?	Creation of an independent multistakeholder body 
that could replace ICANN; with transitional arrangements

(Full contribution available online)


Olivier Nana Nz?pa, African Civil Society Caucus, Yaound?

(comments not recorded) 


Hans Falk Hoffmann, CERN

We are moving towards seeing the Internet become a Global 
Information Utility, like there are water or electricity 
utilities. 

The first Grid experiment has been conducted with more than 
40 interconnected computers. 

OpenAccess and OpenArchives projects are providing emerging 
standards. 

A quote from Vinton Cerf : ?the Internet is the mirror of 
society. If we do not like what we like in the mirror, we 
should not change the mirror but change society.? 



________________________________________________________________________
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governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance


From molivera at solar.org.ar  Wed Sep 22 12:13:59 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Re: [WSIS CS-Plenary] fyi: caucus lac focal point/punto focal
In-Reply-To: <9A50C20E-0CA0-11D9-BBEE-000A95B172C6@greatvideo.com>
References: <9A50C20E-0CA0-11D9-BBEE-000A95B172C6@greatvideo.com>
Message-ID: <1095851639.2857.56.camel@localhost>

Segun dice este mensaje a Plenaria, parece ser que Olinca Marino dice no
haber renunciado a ser punto focal del Caucus LAC, y que los firmantes
de esta nota (algunos aun en esta lista) piensan seguir perteneciendo al
caucus LAC, pero no utilizan los medios oficiales de comunicacion (esta
lista) ni toman en cuenta lo aqui expresado (o sea un punto focal fuera
de foco, yo diria). Dejandonos de hecho a todos los participantes del
caucus que no somos "amigos" fuera de la discusion.

Olinca, te pido que aclares tu situaci?n en esta lista, donde debiera
hacerse, para definir mi posici?n. Yo soy miembro de la sociedad civil,
presido una ONG argentina que esta fuertemente interesada en el proceso
de la WSIS, y en participar en el caucus LAC, pero por lo que veo tu
actuaci?n como punto dfocal no solo no me ayuda a participar sino que
todo lo contrario, me saca fuera de la discusi?n.

A los otros fimantes les pido por favor que no emitan mensajes a
plenaria en nombre del caucus, sin haber antes logrado un consenso en el
caucus, no les parece? sera que tanto cuesta discutir, escuchar la
opinion ajena y defender la propia? es de seguro, mucho mas facil, tomar
el poder de facto y sin ningun miramiento por los procedimientos mni las
opiniones diversas, hacerse el sordo e imponerse. Cuanto sabemos de eso
en Latinoamerica... todavia no entendieron que esas actitudes son las
que nos llevan al fracaso como sociedades? Discutan, gente, discutan,
que nadie muere por cambiar opiniones por email!

El mi?, 22-09-2004 a las 16:06, magaly pazello escribi?:
> (english below)
> ______________________
> 
> Estimadas/os amigas/os,
> 
> Las organizaciones abajo firmantes, activas en el proceso de la CMSI e 
> integrantes del Caucus LAC, coherentes con nuestro compromiso de 
> impulsar el debate, la participaci?n y la pluralidad de voces desde 
> Am?rica Latina y Caribe, queremos aclarar que Olinca Marino no ha 
> renunciado a su rol de Punto Focal para el proceso de la CMSI y que 
> seguimos reconoci?ndola como tal.
> 
> Estamos en un proceso intenso de reorganizaci?n y como bien se ha 
> recordado en este espacio, con base en un trabajo transparente, 
> nuestras organizaciones han aportado consistentemente, durante la 
> primera fase de la CMSI, en todos los espacios de la sociedad civil 
> tanto en la lista correspondiente como en reuniones en Ginebra, as? 
> como en Tunis.
> 
> Un cordial abrazo,
> 
> Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
> Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
> Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
> Erick Iriarte, Alfa-Redi
> Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
> Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
> Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad 
> Central de Venezuela
> Magaly Pazello, Alternativas de Desarrollo con las Mujeres por una 
> Nueva Era-DAWN
> Katitza Rodriguez, Peruvian chapter of Computer Professionals for 
> Social Responsability, CPSR-Per?
> Raul Echeberria - LACNIC
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Arturo E. Bregaglio, Director FM TRINIDAD 90.1, AMARC-ALC
> Carlos Rivadeneyra, CEPES, AMARC-ALC
> Victor van Oyen, TINKU - Comunicaci?n y Desarrollo
> Aleida Calleja, Comunicacion Comunitaria, M?xico
> Taran Rampersad, Linux Gazette  (Editor), Consultant/Writer/Programmer.
> Holanda Castro, Universidad Central de Venezuela-CEM/FI
> 
> _________________
> 
> Dear friends,
> 
> The signatories of this letter, active in the WSIS process and part of 
> the Caucus LAC, coherent with our commitment to promote the debate, 
> participation and the plurality of voices from Latin America and 
> Caribbean, we want to make clear that Olinca Marino did not in fact 
> resign to its role of Focal Point for the WSIS process that we 
> continued recognizing it like so.
> 
> We are in an intensive process of reorganization and, as one has 
> remembered in this space, we are doing it in base of a transparent 
> work, our organizations have contributed consistently, during the WSIS 
> first phase, in all civil society spaces as much in the correspondent 
> electronic list as in meetings in Geneva and also in Tunis.
> 
> 
> Kind regards,
> 
> Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
> Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
> Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
> Erick Iriarte, Alfa-Redi
> Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
> Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
> Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad 
> Central de Venezuela
> Magaly Pazello, Development Alternatives with Women for a New Era-DAWN
> Katitza Rodriguez, Peruvian chapter of Computer Professionals for 
> Social Responsability, CPSR-Per?
> Raul Echeberria - LACNIC
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Arturo E. Bregaglio, Director FM TRINIDAD 90.1, AMARC-ALC
> Carlos Rivadeneyra, CEPES, AMARC-ALC
> Victor van Oyen, TINKU - Comunicaci?n y Desarrollo
> Aleida Calleja, Comunicacion Comunitaria, M?xico
> Taran Rampersad, Linux Gazette  (Editor), Consultant/Writer/Programmer.
> Holanda Castro, Universidad Central de Venezuela-CEM/FI
> 
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-- 
Mart?n Olivera
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From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 17:26:48 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] Minutes from WGIG Consultations Part 2 -
 afternoon Sept 20]
Message-ID: <1095870408.1960.110.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Bertrand de LA CHAPELLE <lachapelle@openwsis.org>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] Minutes from WGIG Consultations Part 2 - afternoon Sept 20
Date: Wed, 22 Sep 2004 17:35:10 +0200

This is the second part of my minutes of the Geneva meeting. 
This is the afternoon of the first day. 

Formated text in word attached. 

Bertrand

____________

Pakistan

This is a formal statement on behalf of the Asian Group of 
countries. 

Nature and scope of internet governance : According to para 
49 of the PoA (reference to verify), IG encompasses both 
technical and public policy issues.

The PoA also recalls the responsibilty of states and the 
role other actors have played 

Composition and structure : the Asian group reiterates that 
the WGIG should be open-ended. 

Working methods and timeline for activities : the WGIG 
should submit a preliminary report to the PrepCom2; the 
final report should be transmitted before mid-July so that 
it can be studied at prepCom3.

The first meeting should be held in early November 2004, 
including to address substantive issues. 


Netherlands (on behalf of the European Union)

The Tunis phase will consider the final report. A 
preliminary report should be presented for PrepCom2 and the 
final report produced before PrepCom3.

As for issues to address, the starting point is to build on 
the existing internet governance architecture, which today 
mainly means the management of internet domain names.

Second point is Internet stability, including spam. 

Issues like Data protection, e-Commerce, IPR and digital 
divide are already dealt with in existing other fora. 

The EU insists on the full and active participation of all 
stakeholders. 

There is a need for a proper balance between efficiency and 
tranparency and openness. 

The EU expresses interest in the two-tier approach suggested 
by M. Kummer, where a larger group should create a drafting 
sub-group. The later should have no more than 40 
participants. 

No less that the half of them should be governmental or 
intergovernmental. The remaining members being used to 
provide representation for the civil society and private 
sector. 

M Zhao, ITU

People tend to present ICANN and ITU as an alternative 
choice. This is a wrong approach.

No single entity can take care of all issues of Internet 
Governance alone, neither ICANN, nor ITU. 

ITU is looking for an efficient international cooperation 
with any entity involved in this Internet Governance debate. 
In 1999, a MoU was signed between ISOC, IETF, ICANN, W3C to 
form the Standard 

The cooperation between ITU and IETF is today an excellent 
example of cooperation between an intergovernmental 
organization and one of the bottom-up bodies created in the 
Internet environment. 

ITU is formally volunteering to be part of the WGIG. 


Venezuela 

Missing notes ...........


Economic Commission for Africa

Contribution based on the online consultation conducted by 
the ECA. 

Africa is not represented in and benefiting from the present 
internet governance system. 

Issues relevant to Internet Governance are : 
?	Ethics and norms to protect children and vulnerable 
people
?	IPR
?	Security
?	Fraud and cybercrime
?	Spam
?	Cultural diversity

On reporting and working methods of the WGIG : there should 
be a combination of online consultations and face to face 
meetings. 

The working group should be neither too small nor too large. 
A set of appended sub-groups can be envisaged.

The Economic commission for Africa roposes itself as a 
convening platform to facilitate consultations. 

Unesco

Unesco?s mandate and constitution means it has a strong 
interest in this issue. 

Freedom of expression, universal access, cultural diversity 
and access to education are IG issues. 

Unesco calls attention to its recommendation on 
multilingualism.

The Internet ecosystem of distributed layers does not 
correspond with a call for a single entity in charge of 
Internet Governance.

Before we call for a new body, there should be a better 
diagnostic on what the gaps are at the moment. 

Any internet governance mechanism should be technically 
competent, transparent and non partisan. 

It is of fundamental importance for anuy internet governance 
mechanism to safeguard openness, resist capture or control 
and be preserved from excess of government control or 
commercial.

Six principles recommended by Unesco :
-	openness of the international infrastructure should 
be preserved
-	no governmental control or censorship
-	clear articulation  between mechanisms and the 
problems they address
-	(one item not recorded)
-	ensure interoperability
-	any global internet management system should be 
competent, transparent and non-partisan. 

Iran

Iran subscribes to the Pakistan statement. IG should be 
defined in a broad manner. 


USA

We witness the emergence of a global consensus on the 
importance of a multi-stakeholder approach to internet 
issues. 
We made a contribution listing six main aspects 
(contribution available online on the wgig)


Saudi Arabia

The WSIS recognized that Internet Governance needs 
reconsideration. 

The arab group has set up a task force in the last two 
years. 

The WGIG should be an open-ended working group and start its 
work as soon as possible, without loosing time on procedural 
matters. 

The WGIG should use all tools and opportunities to make this 
work transparent. 

We should study internet governance in its positive and 
negative aspects. 

The ITU has a very rich experience in this field. 


WIPO

Challenges to WIPO brought by Internet : recalling the 
various actions undertaken by WIPO in the last ten years, 
including treaties or exploring open consultation mechanisms 
combining online and on site regional consultations. 

This initiated the Dispute Resolution system later 
implemented in the framework of ICANN. 

Open source software also needs copyright protection.


UN ICT Task Force

The Open Forum on Internet Governance in March organized by 
the UN ICT TF helped produce a sense of shared purpose.

It is difficult to reach the objective of inclusiveness and 
representation in a limited membership group. If this 
problem is not addressed, it can hamper the impact and 
legitimacy of the WGIG.

Some lessons can be drawn from the UN ICT Task Force 
process. It created a network of open-ended working groups 
and regional nodes. Progressively, a core group of most 
commited and active members developed. It is this core group 
that takes the most part in drafting documents and lauching 
initiatives. 

In the case of the WGIG, two different compementary 
processes should be distinguished :
-	the political consultation process : presentation of 
positions, statements, etc...
-	the drafting process, finding language that will 
appropriately reflect the positions of the different 
stakeholders

The political process needs to be inclusive and open-ended. 
The drafting process can be organized in a different, maybe 
more limited format, provided it is transparent. 


Brazil

The puzzle distributed [by Diplo] shows a five story 
building built by a lot of stakeholders. The question is : 
how can governments participate in the building of the 
Internet.

Brazil was one of the first countries to call for a more 
multilateral and democratic governance of the Internet 

5 myths should be refuted :
?	there is an independent private internet domain 
names management body : it is in fact closely connected to 
one government and private sector interests;
?	the governments have a say through the GAC : in 
reality, it only provides an observer status and advisor 
role to governments; 
?	the internationalization of the management of the 
internet is a threat to freedom of expression; we believe 
something could be built taking lessons from the ILO 
tripartite model;
?	the risk of stalling innovation : what we need is a 
mechanism to safeguard the capacity to innovate
?	there is a conspiracy 

The WGIG should be so large as to incorporate the two 
different schools of thought  that emerged during the WSIS : 
the one favoring the status quo, the other one looking for a 
more democratic architecture.  

WGIG should incorporate representatives from these two 
schools of thought. 


Algeria

The UN should be at the center of this coordination, with 
the ITU.

Governments are garanteeing the protection of individual and 
civil liberties.

Protection of privacy data is an essential mission. 

Algeria is surprised by the intervention of the Unesco 
representative that does not seem to represent its member 
states.

Algeria supports Pakistan?s intervention on the composition 
and methodology of the WGIG. 


El Salvador

The WGIG should start working immediately and El Salvador 
therefore supports the framework proposed by the UN ICT Task 
Force. 

Para 1- 48, 49 of the Geneva Declaration should be kept in 
mind.  

We should evaluate whether something is broken according to 
the principles we adopted in the DoP and PoA.

Subsidiarity should be also recognized as a founding 
principle.

We should draw a clear distinction between :
-	definition of Internet from the technical point of 
view
-	an approach from a sociological point of view

Both approaches are valid. But we need to know exactly what 
we intend to discuss. 


Council of Europe

Cybercrime and Human rights in the Information Society are 
Internet Governance issues.  

The lack of enforceable rules is not only due to the non 
territoriality of the Internet. 

The Council of Europe recalls the existence of the 
Convention on Cybercrime, that is open to ratification by 
non CoE countries, some of which halready have done so. 

We support the position of the European Union.

The CoE held a multi-stakeholder conference on cybercrime, 
welcoming actors from around the world;  it demonstrated 
national legislations are not in contradiction with the 
Convention on Cybercrime. 

CoE will launch at the beggining of 2005, an exercise on the 
articulation between Human Rights and the Information 
Society. 

The CoE is ready to help in the organization  of regional 
consultations, in particular on the issues mentioned above. 


ISOC

ISOC provides funding and support for, among others, the 
IETF and the IAB. 

ISOC considers a broad definition of Internet Governance is 
necessary. 

There is a distinction between governance of the Internet 
and governance of the issues of the Internet. 

(some comments not recorded)


Barbados

The kind of open consultations conducted during this two-day 
session should be an integral part of the WGIG work. 

Developing countries do not compose a single homogenous 
group. 


Izumi AIZU (Internet Governance Task Force of Japan)

(non recorded comments ? to be completed)


Vittorio Bertola, Chairman, ICANN AtLarge

(non recorded comments ? to be completed)


Cyberlaws

Nine principles :

-	Not take a U-turn for the worse; respect existing 
principles
-	Work on law and policy existing today should not be 
discarded
-	Duplication of work needs to be strictly avoided : 
different bodies have tried to do similar things without 
articulation with one another
-	Take into account the neckbreaking pace of technology
-	The best of the world?s models need to be picked up 
and adapted
-	Need for ensuring ?effective enforceability? of 
legal regimes 
-	Internet law and policy issues should not divorce 
from the rest of the jurisprudence
-	Major conflicts of critical legal propositions 
should be avoided to guarantee stability of the internet 
-	Need to balance varied legal principles


CECUA (Confederation of European Computer User Associations) 
(please verify if this was the right institution, sound was 
bad)

CECUA has produced a Draft Bill of Rights for the Citizens 
in the Information Society, outlining the vulnerability of 
citizens to spam, fraud, ....

For the average user, the Internet is like the wild west : 
good guys and bad ones but no sheriffs. It is the 
responsibility of governments to protect their citizens on 
the internet. 


NRO (Number Resource Organization)

NRO formed by the RIRs. 

The RIRs fully support the ICANN model. 

In regard to the WGIG, it should be open and inclusive, and 
the NRO is vonlunteering to be part of the working group. 


Alessandro Pisanti (Vice-Chair ICANN board of Directors)

(some comments not recorded)

Draw lessons from the experience of ICANN : what worked, 
what did not. 

Be carefull of the use of the expression ?private sector?, 
which has different meanings in different constituencies. 

..........







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https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 17:28:00 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] Minutes of WGIG consultations Part 3 - morning
 Sept 21]
Message-ID: <1095870480.2024.112.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Bertrand de LA CHAPELLE <lachapelle@openwsis.org>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] Minutes of WGIG consultations Part 3 - morning Sept 21
Date: Wed, 22 Sep 2004 17:38:55 +0200

This is part 3 (sept 21 in the Morning). Formated text 
attached. 

Bertrand

_______________





Brazil


Internet Governance is much more than management of domain 
names and IP addresses.

Data protection, spam or cybersecurity are also IG issues. 

Intellectual property and the digital divide are also IG 
issues.

But governments lack the means to coordinate their 
positions. 

Brazil proposes the creation of an Intergovernmental forum, 
a space where governments can discuss internet issues. Not a 
substitute to other institutions. 

Such Forum would provide a space for developing countries 
that find difficult to follow the numerous ongoing processes 

By multilateral we mean a space for representation of 
governments on an equal footing, which is clearly not the 
case in ICANN.

Transparency is essential. It should facilitate the 
participation of all stakeholders in the WGIG. 

Internet Governance is first and foremost a political issue. 
(Repeated to stress). The WGIG is a political Group to be 
established under the auspices of the UN SG. But we 
aknowledge others may think otherwise. 

Brazil recalls its previous comment : there are two schools 
of thought on IG, one favorable to the status quo, the other 
one wanting to  democratize Internet Governance. 

The first step to constitute a legitimate working group is 
to compose it with a political balance between these two 
schools of thought. 

This does not mean that all stakeholders should have the 
same number of representatives in the WGIG. WSIS is first 
and foremost an intergovernmental process. The main deficit 
in Internet Governance lies in intergovernmental 
consultation. 

Governments are a special category of stakeholders : if only 
because they are the ONLY ones mandated also to speak on 
behalf of other stakeholders. 

Brazil has formed an Internet Steering Committee at the 
national level composed of government, private sector and 
civil society. 



Japan

We should organize the working group to be efficient and 
balanced. 

Japan welcomes the concept of setting up a core group. It 
should be large enough for credibility. Optimum size is 
around 40 members, half of which should be governments, and 
within them, half should come from developing countries.

Japan proposes an advisory meeting comprised of global 
leaders on the technical and social policy aspects. 


Lynn St Amour, President ISOC


Key features of the IETF process should be considered as we 
set up the WGIG. IETF started 18 years ago, not as a 
standards making body, but as a gathering of concerned 
individual actors.

IETF has no members, no members fees. Funded by the private 
sector through meeting fees and contributions. 

It hosts 120 ? 150 working groups; hundreds of mailing 
lists. Each working group has formally approved charters. 

Level of consensus on some items :
-	Internet Governance should be defined in a broad 
sense
-	The WGIG should be multistakeholder
-	The Internet is a network of networks
-	That the WGIG should foster open and transparent 
processes
-	Cybercrime and other similar issues require the 
cooperation of all actors

Innovative models providing parallel processes for different 
issues should be preferred to the traditional model of 
working groups that seems to be envisaged today (high level 
group and one serie of consultations).

The WGIG should be considered as a steering committee and 
facilitator for cooperation and communication between 
actors. 

An appropriate articulation is necessary with the other 
groups addressing similar issues in different frameworks. 


Jeanette Hofmann, Co-coordinator, WSIS Civil Society IG 
Caucus

A key challenge for the working group is legitimacy. No 
matter whether it is composed of 20 or 40, there is no way 
it can be representative. We face a potential conflict 
between efficiency and legitimacy. 

It is impossible to achieve legitimacy through the 
traditional mechanisms of representation. 

The Civil Society Internet Governance Caucus main 
recommendations are  :

The WGIG should be independent from the WSIS preparatory 
committe meetings. Members of the WGIG should serve as peers.

The WSIS Ccivil Society Internet Governance Caucus favors a 
two tier approach with WGIG as facilitator, with broad 
consultations; the second tier could consist of expert 
advisory groups and ad hoc expert consultations. 

On composition and structure : the WGIG should be formed at 
working level and not at high level; membership should be 
balanced between the different categories, whithout any one 
taking precedence over the other. 

We recommend 6 to 10 participants from each constituency, 
with one chair or co-chairs.

As much as possible, representation from all sectors should 
be balanced regionally.

Operational principles : the WGIG should respect the 
governance principles inscribed in the D?claration of 
Principles and Plan of Action. 

The chair or co-chairs should be from civil society or 
private sector to ensure independence, with at least one 
coming from a developing country. 

(full contribution available online) 


Markus Kummer, Head WGIG Secretariat, on the WGIG timeline 


The WGIG is a multi-faceted and multi-dimensional process. 
With many consultations.

The calendar of the WGIG is dictated by WSIS, with the 
report delivered at PrepCom3. 

Three phases :

Preparatory phase up to October 2004 : setting up of the 
working group

Second phase (November 2004-June 2005) : drafting of the 
report. The first meeting should take place in the second 
half of November or first week of December. 

Months of December and January should be devoted to online 
consultations

15-16 February 2005 : Open-ended consultations with all 
stakeholders will take place back-to-back with PrepCom2
17-18 February : second meeting of WGIG to finalize drafting 
of preliminary report. Between 21-25 February : presentation 
of preliminary report to PrepCom2.

March 2005 : further online consulations

April 2005 : third meeting of WGIG


Third phase : explaining the report and preparing the summit

All members of the WGIG will be asked to reach out to their 
respective constituencies. 

Translation is not cost-neutral. In addition, any document 
to be translated should be made available ten weeks in 
advance. 

(full presentation online)


Bertrand de La Chapelle, Director, wsis-online.net

Wsis-online.net is the community platform for all 
stakeholders following the WSIS process. It hosted an online 
consultation prior to the Open Forum on Internet Governance 
organized by the UN ICT Task Force in March 2004. It stands 
ready to support the activities of the WGIG and facilitate 
its outreach efforts. 

The consultations conducted by the WGIG should invite all 
stakeholders to identify their ?issues of common concern or 
interest?. These are issues where all actors do not 
necessarily agree on the solutions or even the way to 
address them but nonetheless agree that they should be 
addressed.

This list of issues should then be sorted in three baskets : 
?	Issues all actors agree are policy issues relevant 
to Internet Governance, and are within the scope of the 
WGIG; 
?	Disputed issues some actors would like to see 
addressed by the WGIG and others do not, at least at that 
stage;
?	Issues all actors agree should be left out of the 
scope of the WGIG, at least at that stage. 

For each of these issues, it is necessary to identify 
the ?concerned actors? that either have an impact on it or 
are impacted by it, to form ?issue networks?.

The ?respective roles of the different categories of 
stakeholders? (the third mision of the WGIG according to its 
mandate) should be determined on an issue by issue basis, as 
the balance between actors vary according to the different 
themes. 

The WGIG should mainly act not as a prescriptor group but as 
a facilitator. It should organize or facilitate an iterative 
consultation and drafting process, using an appropriate 
combination of open physical meetings and publicly archived 
online call for comments. 

Internet Governance is both an Agenda and a Process. The 
responsibility of the WGIG is also to provide a methodology 
for addressing the issues it identifies, including beyond 
Tunis. 


Paul Verhoef, ICANN 
(note : this speaker may have spoken at another moment; 
separate notes were taken without noting the exact moment of 
intervention; but transcript is accurate)


Issues addressed by ICANN are only a small part of the whole 
Internet Governance Agenda.

ICANN?s focus is on how the Internet works, not on how it is 
used. And the management of the unique identifiers is itself 
a subset of how the Internet works. 

ICANN was formed only in 1998. It is now in a transition 
phase to become a full international organization. 

It is important to understand the dynamics of its 
development rather than to look at a fixed picture taken at 
a given time : in the early 90?s, it was a one man?s 
operation under a research contract with one government; in 
2000, ICANN had 5 US staff and a Government Advisory 
Committee of 30 members; in 2004, the first office outside 
the US has opened, ICANN has an international staff of 30 
and the GAC has 130 members; in November 2006, ICANN will be 
moving towards a fully autonomous and accountable 
international body. 

Such a transition is difficult : ICANN is not and cannot be 
a static organization. It is a multi-stakeholders effort 
gathering those interested in the Domain Name system (DNS).

There are issues ICANN does not and should not address. 

Transparency and full consultation are critical. 


UNDP 

UNDP is launching an ?open regional dialogue on Internet 
Governance?, particularly in Asia Pacific, based on the July 
consultation conducted in Kuala Lumpur on the occasionof the 
ICANN meeting. 

It will launch country surveys to identify their national 
priorities, in order to map the priorities from the bottom-
up. Conducting consultations at the local level will also 
help consultation in a diversity of languages.

Members of the WGIG should be encouraged to organize local 
consultations. 



Desiree Milhosevic

The WGIG should not only address conflicts, but also issues 
of common interest.

It could also produce its own instrument, be it in the form 
of a treaty or not. 

(incomplete record .......)


Azerba?djan

Azerba?djan endorses the notion of a two-tier approach, with 
a process open and transparent at all stages. 

WGIG is formed of multiple layers and mechanisms. 

Azerba?djan will organize a regional conference in November 
and another one in the beggining of 2005.


Barbados, Trinidad and Tobago

Without having a specific number in mind, the WGIG should be 
large enough to be representative and small enough to be 
efficient. Therefore a two-tier structure is an appropriate 
framework. 

We would like to see the group established at the earliest 
moment possible. 


(Some missing contributions) 


.........

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governance mailing list
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https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 17:28:46 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] Minutes of WGIG Consultations Part 4 - Sept 21
 afternoon]
Message-ID: <1095870525.1961.114.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Bertrand de LA CHAPELLE <lachapelle@openwsis.org>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] Minutes of WGIG Consultations Part 4 - Sept 21 afternoon
Date: Wed, 22 Sep 2004 17:50:11 +0200

This is part 4 of the minutes of the WGIG Consultations - 
Sept 21 afternoon.

Formated text attached.

Bertrand de La Chapelle
wsis-online.net
________________________



India

(incomplete transcription .....) 

There is no reason why a larger involvement of governments 
in Internet Governance should impact on the functionning of 
the Internet. 

The Working group should be an inclusive process with the 
involvement of all stakeholders. 

A smaller, informal core group might be necessary at a later 
stage for drafting. It should be balanced in its 
composition. 

The formal composition of the Working Group might not be 
restricted.

A formal process of selection for the working group would 
necessarily produce a feeling for some governments of being 
excluded. We therefore recommend that it remains open-ended 
to allow the participation of all governments and other 
stakeholders. 

Consultations on the process itself should be conducted 
online before even the first meeting of the Working Group.  

(some comments not recorded)
.........


Mauritius

There is no going back on what has already been achieved. 
Many organizations are already involved in addressing those 
issues. 

The WGIG must not fall prey to the temptation of inventing a 
new structure. 

Main stumbling blocks in the way of this Group are :
?	Time constraints
?	Carving out an acceptable definition
?	Different levels of understanding among states.

The Group should be innovative. 

Do we really need to previously agree on a definition or can 
we move forward otherwise ? 

Internet Governance is a big receptacle for all issues to be 
listed. 

The Mauritian delegation suggest to identify the issues that 
at present are considered by actors as being within the 
premisses fo Internet Governance. 

A classification can be drawn according to which matters can 
be addressed by specialists, which by governments, etc...

Mauritius recommends the creation of sub-groups to address 
those specific issues individually. 

Mauritius has launched a national initiative on Internet 
Governance, creating in particular a national 
multistakeholder entitiy to manage the .mu domain name. 

Mauritius will organize the first face to face consultation 
on Internet governance on December 5-8th.


Izumi AIZU ? Internet Governance Task Force of Japan

The composition of the Working Group can draw lessons from 
the IG TF of Japan.

The Internet Governance Task Force of Japan is a multi-
stakeholder group; the government of Japan is an advisor but 
not a formal member of the TF.

Users and providers should be involved in the WGIG.

We suggest 15-20 members, plus an additional 15-20 members 
as an advisory committee. 

Members of the WGIG should have strong connections with the 
broader internet community. 

An important issue is languages. During meetings, oral 
interventions should be displayed on screen in real-time, as 
its is done in ICANN meetings for instance. This helps 
particpants  who do not have english as their native 
language to better follow the dabates. 

Any language (not only UN languages) should be usable to 
make wrtitten contributions. They should be archived, to 
constitute a resource and a testimonial for future 
generations. This is an issue the IG TF of Japan is 
particularly sensitive to as Japanese is not an official UN 
language. 

If full translation services are not possible, the WGIG 
should provide the capacity for individual people to 
translate and post online the contributions they find 
interesting. 



Jovan Kurbalija ? Diplo Foundation

(parts of contribution not recorded)

The negociation of the convention of the law of the sea 
lasted 15 years. 

A six weeks course on Internet governance will be organized 
by Diplo and the South Center to provide capacity building. 


Vittorio Bertola, Chairman ICANN?s AtLarge constituency

Making the case for an equal representation of the 
constituencies in the WGIG. 

Not only because of  legitimacy, but also because of 
efficiency.

As an example, governments and the private sector took a 
long time to negociate IP agreements without taking users 
into account 

The working group should be also taking into account real 
internet users, including the younger generation which is 
actually the most active in developing new usages.


Bob Kramer, CompTIA

The business and private sector is not monolithic. 

The WGIG should represent this diversity. 2 representatives 
for the private sector is clearly not enough. 

The WGIG should focus on a narrow agenda, given time 
constraints.


Netherlands (on behalf of the European Union)


This working group needs credibility and ownership. But it 
should not be too large. Once again, the EU estimates the 
core group should not be more than 40. 

The core WGIG should be composed at least of half government 
representatives. 


Argentina

(contribution not recorded)  


Saudi Arabia

We have begun the consultation phase. But we are a bit short 
on time and should be speeding up our work. We should focus 
on geographical balance and we are satisfied this has been 
repetitively stressed. 

We want input from all the stakeholders. 

The existence of this working group is a compromise coming 
out of the Geneva phase. 

To be able to represent all stakeholders, we need to turn to 
the regional organizations. 


ILO

Two suggestions :

There is a clear need to emphasize the participation of 
internet users in the WGIG, including consumers, scientific 
users, companies and workers. 

The ILO stands ready to provide support should the WGIG 
recommend to adopt an architecture similar to its tripartite 
model, as Brazil suggested. 


Canada

The quality of civil society contributions in this meeting 
clearly demonstrated the merits of their participation in 
this process. 

15-20 people is a maximum for the WGIG. We are very much in 
line with the recommendation of the WSIS CS IG caucus in 
that matter.

We understand there will be some closed meetings, that 
should be reflected on the WGIG website and we trust the 
secretariat to take the appropriate measure to ensure this 
transparency. 

We appreciated Brazil?s contribution and have now a better 
understanding on what is the Brazilian position even if we 
do not share it.

We do not believe we can solve the many issues identified 
before Tunis but the WGIG can initiate a process that could 
be continued partly beyond Tunis. 


Cuba

Cuba believes open ended meetings (like the present one) 
should be held to let the members of the WGIG be submitted 
to the scrutiny of all interested stakeholders. 


South Center

The WGIG should not be decoupled from the WSIS process. 

A key aspect should be the empowerment of developing 
countries. 

The more open-ended the WGIG, the more credibility and 
legitimacy it will get. 

The ISOC model should be followed. 


United States

We agree with those who said there are two key principles :
?	Transparency and openness 
?	Internationnally balanced in its composition

Two layered approach :
?	The United States supports a smaller group for the 
drafting; we have no magic number to recommend and leave it 
to the wisdom of the UN SG,
?	We believe this group should be linked to a larger 
consultation process open to all, taking the same form as 
the meeting we have had the last two days.

Any definition of Internet Governance should be broad. The 
United States are impressed by the interventions advocating 
constructing a matrix of issues, and would support this 
approach. 

We are coming out of phase 1 and have accomplished a great 
deal. The Declaration and Plan of Action form the basis for 
this WGIG. 

We also noted with interest the interventions mentionning 
national experiences. Theses experiences should be taken 
into account. In particular, experiences from Brazil, 
Mauritius and Japan should be noted. 

Similarly, the international experiences of ICANN, IETF and 
other should be also taken into account.

We also support the emphasis on development. One of the main 
contribution of the WGIG is to see how we can bring the 
benefits of the information society to the developing 
countries. 


ISOC Bulgaria

Without contributions from govrnments and non governments 
the WGIG will not be able to function properly.

What do governments and international organiztions usually 
regulate in the telecom evironment ? Governments regulate 
what is dangerous for human life or what is scarce. The 
Internet is neither. 

We are supposed to help counties have access to bandwith at 
affordable prices. The Internet requires much more attention 
that only one working group. The process will not end up in 
Tunis next year.

ISOC Bulgaria was an advisor to the Bulgarian Government on 
its new telecommunication legislation. 

There should be a group of about 20-30 people composed of 
members in a position to contribute a significant amount of 
time to this task. 


China

The WGIG should have a balanced representation of the three 
constituencies, which does not mean we should divide its 
number of members equally.

The group should contain more representatives from sovereign 
countries. The WGIG is a decision of WSIS, which is an 
intergovernmental process. 

Among governmental delegations, there should be a balance 
beween developing and developed countries. 
Bertrand de LA CHAPELLE
Director
wsis-online.net
lachapelle@openwsis.org
tel : 33 (0)6 11 88 33 32

About wsis-online.net
wsis-online.net is the community platform for all actors willing to implement the WSIS Action Plan. It offers a calendar of WSIS-related events, promotes people, organizations and projects and offers online consultations, all of them indexed along a list of Summit Themes. use it to promote your own activities at : www.wsis-online.net

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From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 18:16:03 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] fyi: caucus lac focal point/punto focal
Message-ID: <1095873362.1960.136.camel@linux.local>

acabo de enviar esto a plenaria, a t?tulo personal, por supuesto. llena
de indignaci?n una vez m?s.

cari?os
Beatriz


-----Mensaje reenviado-----
From: Beatriz Busaniche <beatriz@maxmedia.com.ar>
To: plenary@wsis-cs.org
Subject: Re: [WSIS CS-Plenary] fyi: caucus lac focal point/punto focal
Date: Wed, 22 Sep 2004 14:15:03 -0300

espa?ol abajo / spanish below

.........
This is just personal, i am not asking this on behalf any caucus or
working group: 

Just a few single questions to the signators of this letter:

- which are your plans for a democratic civil society participation in
WSIS.
- where are you working to build consensus?
- where is your mailing list?
- open access to knowledge: where are your archives and how Olinca
expects to go on being the "focal point" if she works just in a  group
exclusive for "invited friends". 

Freedom / transparency / democracy / open access to information / Open
access to what this people working "on behalf" of our region is
negotiation within closed doors.

There's a lot of people from Latin America that was not invited to join
this group. No open access at all. No transparency.

shame, is the only thing that remains. 

Let me remember, latin american caucus with open archives and open
mailing list is still working here
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html
...

Esto es s?lo personal, no estoy haciendo estas preguntas en nombre de
ning?n caucus ni grupo de trabajo: 

S?lo unas simples preguntas a los firmantes de la carta:

- cu?les son sus planes para construir una participaci?n democr?tica de
la sociedad civil en la CMSI?
- Donde construye consenso su grupo de trabajo?
- D?nde est?n sus listas de correos?
- Acceso abierto al conocimiento: donde est?n sus archivos y c?mo espera
Olinca seguir siendo el punto focal si s?lo trabaja para un grupo
exclusivo de amigos invitados. 

Libertad! / Transparencia / democracia / acceso abierto a la informaci?n
/ acceso abierto a lo que esta gente, "en nombre" de nuestra regi?n,
est? negociando a puertas cerradas.

Hay mucha gente de America latina que no fue "invitada" a formar ese
grupo. No hay acceso abierto. No hay transparencia. 

verg?enza, es lo ?nico que hay. 

perm?tanme recordar que el caucus de america latina con sus archivos
abiertos y su lista abierta, sigue trabajando aqu?
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

............








El mi?, 22-09-2004 a las 11:06, magaly pazello escribi?:
> (english below)
> ______________________
> 
> Estimadas/os amigas/os,
> 
> Las organizaciones abajo firmantes, activas en el proceso de la CMSI e 
> integrantes del Caucus LAC, coherentes con nuestro compromiso de 
> impulsar el debate, la participaci?n y la pluralidad de voces desde 
> Am?rica Latina y Caribe, queremos aclarar que Olinca Marino no ha 
> renunciado a su rol de Punto Focal para el proceso de la CMSI y que 
> seguimos reconoci?ndola como tal.
> 
> Estamos en un proceso intenso de reorganizaci?n y como bien se ha 
> recordado en este espacio, con base en un trabajo transparente, 
> nuestras organizaciones han aportado consistentemente, durante la 
> primera fase de la CMSI, en todos los espacios de la sociedad civil 
> tanto en la lista correspondiente como en reuniones en Ginebra, as? 
> como en Tunis.
> 
> Un cordial abrazo,
> 
> Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
> Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
> Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
> Erick Iriarte, Alfa-Redi
> Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
> Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
> Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad 
> Central de Venezuela
> Magaly Pazello, Alternativas de Desarrollo con las Mujeres por una 
> Nueva Era-DAWN
> Katitza Rodriguez, Peruvian chapter of Computer Professionals for 
> Social Responsability, CPSR-Per?
> Raul Echeberria - LACNIC
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Arturo E. Bregaglio, Director FM TRINIDAD 90.1, AMARC-ALC
> Carlos Rivadeneyra, CEPES, AMARC-ALC
> Victor van Oyen, TINKU - Comunicaci?n y Desarrollo
> Aleida Calleja, Comunicacion Comunitaria, M?xico
> Taran Rampersad, Linux Gazette  (Editor), Consultant/Writer/Programmer.
> Holanda Castro, Universidad Central de Venezuela-CEM/FI
> 
> _________________
> 
> Dear friends,
> 
> The signatories of this letter, active in the WSIS process and part of 
> the Caucus LAC, coherent with our commitment to promote the debate, 
> participation and the plurality of voices from Latin America and 
> Caribbean, we want to make clear that Olinca Marino did not in fact 
> resign to its role of Focal Point for the WSIS process that we 
> continued recognizing it like so.
> 
> We are in an intensive process of reorganization and, as one has 
> remembered in this space, we are doing it in base of a transparent 
> work, our organizations have contributed consistently, during the WSIS 
> first phase, in all civil society spaces as much in the correspondent 
> electronic list as in meetings in Geneva and also in Tunis.
> 
> 
> Kind regards,
> 
> Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
> Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
> Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
> Erick Iriarte, Alfa-Redi
> Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
> Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
> Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad 
> Central de Venezuela
> Magaly Pazello, Development Alternatives with Women for a New Era-DAWN
> Katitza Rodriguez, Peruvian chapter of Computer Professionals for 
> Social Responsability, CPSR-Per?
> Raul Echeberria - LACNIC
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Arturo E. Bregaglio, Director FM TRINIDAD 90.1, AMARC-ALC
> Carlos Rivadeneyra, CEPES, AMARC-ALC
> Victor van Oyen, TINKU - Comunicaci?n y Desarrollo
> Aleida Calleja, Comunicacion Comunitaria, M?xico
> Taran Rampersad, Linux Gazette  (Editor), Consultant/Writer/Programmer.
> Holanda Castro, Universidad Central de Venezuela-CEM/FI
> 
> _______________________________________________
> Plenary mailing list
> Plenary@wsis-cs.org
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 18:18:30 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F161i6bdVJWrGW00045237@hotmail.com>
References: <BAY1-F161i6bdVJWrGW00045237@hotmail.com>
Message-ID: <1095873510.2024.140.camel@linux.local>

El mi?, 22-09-2004 a las 11:35, Miguel Zunig@ escribi?:
> Buenas Colegas:
> 
> Si es que nadie se opone para que coordine el proceso de elecion para el 
> Punto Focal del LAC Caucus,
> 
> Empezare a llevarlo a cabo:

estoy de acuerdo con que lo hagas, ser?a muy positivo para evitar
mayores confusiones, que env?es una comunicaci?n a plenaria informando
que est?s a cargo de la elecci?n de punto focal en el caucus. ya que hay
obvios problemas y por supuesto se est? distribuyendo informaci?n
confusa al respecto.  

ser?a importante que env?es el cronograma de elecci?n y la fecha en la
que comunicaremos la designaci?n del/a nuevo/a punto focal y alterno/a. 

agrego que agradezco la confianza de quienes me nominaron, y acepto la
nominaci?n.

cari?os
Bea




From esantoyo at rcp.net.pe  Wed Sep 22 15:53:18 2004
From: esantoyo at rcp.net.pe (Eduardo Santoyo)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] unsubscribe
In-Reply-To: <1095861080.1954.38.camel@linux.local>
References: <1095861080.1954.38.camel@linux.local>
Message-ID: <23C3E74A-0CA7-11D9-9209-000A95ABBECC@rcp.net.pe>

De manera atenta pido el retiro de mi nombre y direcci?n de correo de 
la presente lista

Eduardo Santoyo 

From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 22 19:14:09 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Fw: [hipatia] Fwd: [Random-bits] Debate over WIPO future -- what you can do]
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.44.0409221241510.2256-100000@moria.mit.edu>
References: <Pine.LNX.4.44.0409221241510.2256-100000@moria.mit.edu>
Message-ID: <20040922181209.M26571@unsa.edu.ar>

Si hay una tarea para este caucus es la que documenta este mail

hay alguien que no este de acuerdo en apoyar la agenda de Brasil y Argentina
en la WIPO?

Alguien se anima ha hacer un resumen en castellano/portugues para los que no
leen ingles?

---------- Forwarded Message -----------
From: Graham Seaman <graham@seul.org>
To: coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
Sent: Wed, 22 Sep 2004 12:43:36 -0400 (EDT)
Subject: [hipatia] Fwd: [Random-bits] Debate over WIPO future -- what you can do]

Forwarded from Jamie Love's 'random-bits' list:

Graham
--------------------------------------------------------------

A battle has erupted within the World Intellectual Property Organization 
  (WIPO) over the most fundamental questions of its mission.  A number 
of developing countries, lead by Argentina and Brazil, have tabled a 
proposal for a "development agenda," which involves stopping work on new 
treaties that hike intellectual property protections, and redirecting 
the agency to a range of initiatives more responsive to development and 
concerns of WIPO critics.  Officially, this is debated on September 30, 
2004.  Below is a copy of a Declaration on the Future of WIPO, which 
discusses the problems with WIPO, the proposal for a development agenda, 
and other reforms at WIPO.   We are seeking additional signatures for 
this Declaration.  To sign, send an email note to

mailto:geneva_declaration@cptech.org.

You can read about the debate in WIPO on the development agenda, see the 
signatures of persons who have already signed the Declaration, and 
review relevant WIPO documents here:

http://www.cptech.org/ip/wipo/genevadeclaration.html

This debate is not a small thing.  Industry groups, governments 
representing right-owners, and several persons on the WIPO Secretariat 
are now very active in opposing the Argentina/Brazil proposals.  There 
is much that people can do, starting with contacting your own government 
to find out where they stand the "Development Agenda" for WIPO, and 
share information on us and other groups working on this issue.  We also 
need help getting more signatures for the Declaration on the Future of 
WIPO.  The following is the text of the English version of the 
Declaration we are seeking signatures.

   Jamie Love

------------------

Geneva Declaration on the Future of the World Intellectual Property 
Organization

Humanity faces a global crisis in the governance of knowledge, 
technology and culture.  The crisis is manifest in many ways.

* Without access to essential medicines, millions suffer and die;
* Morally repugnant inequality of access to education, knowledge and 
technology undermines development and social cohesion;
* Anticompetitive practices in the knowledge economy impose enormous 
costs on consumers and retard innovation;
* Authors, artists and inventors face mounting barriers to follow-on 
innovation;
* Concentrated ownership and control of knowledge, technology, 
biological resources and culture harm development, diversity and 
democratic institutions;
* Technological measures designed to enforce intellectual property 
rights in digital environments threaten core exceptions in copyright 
laws for disabled persons, libraries, educators, authors and consumers, 
and undermine privacy and freedom;
* Key mechanisms to compensate and support creative individuals and 
communities are unfair to both creative persons and consumers;
* Private interests misappropriate social and public goods, and lock up 
the public domain.

At the same time, there are astoundingly promising innovations in 
information, medical and other essential technologies, as well as in 
social movements and business models.  We are witnessing highly 
successful campaigns for access to drugs for AIDS, scientific journals, 
genomic information and other databases, and hundreds of innovative 
collaborative efforts to create public goods, including the Internet, 
the World Wide Web, Wikipedia, the Creative Commons, GNU Linux and other 
free and open software projects, as well as distance education tools and 
medical research tools.  Technologies such as Google now provide tens of 
millions with powerful tools to find information.  Alternative 
compensation systems have been proposed to expand access and interest in 
cultural works, while providing both artists and consumers with 
efficient and fair systems for compensation.  There is renewed interest 
in compensatory liability rules, innovation prizes, or competitive 
intermediators, as models for economic incentives for science and 
technology that can facilitate sequential follow-on innovation and avoid 
monopolist abuses.  In 2001, the World Trade Organization (WTO) declared 
that member countries should "promote access to medicines for all."

Humanity stands at a crossroads - a fork in our moral code and a test of 
our ability to adapt and grow.   Will we evaluate, learn and profit from 
the best of these new ideas and opportunities, or will we respond to the 
most unimaginative pleas to suppress all of this in favor of 
intellectually weak, ideologically rigid, and sometimes brutally unfair 
and inefficient policies?  Much will depend upon the future direction of 
the World Intellectual Property Organization (WIPO), a global body 
setting standards that regulate the production, distribution and use of 
knowledge.

A 1967 Convention sought to encourage creative activity by establishing 
WIPO to promote the protection of intellectual property.  The mission 
was expanded in 1974, when WIPO became part of the United Nations, under 
an agreement that asked WIPO to take "appropriate action to promote 
creative intellectual activity," and facilitate the transfer of 
technology to developing countries, "in order to accelerate economic, 
social and cultural development."

As an intergovernmental organization, however, WIPO embraced a culture 
of creating and expanding monopoly privileges, often without regard to 
consequences.  The continuous expansion of these privileges and their 
enforcement mechanisms has led to grave social and economic costs, and 
has hampered and threatened other important systems of creativity and 
innovation.  WIPO needs to enable its members to understand the real 
economic and social consequences of excessive intellectual property 
protections, and the importance of striking a balance between the public 
domain and competition on the one hand, and the realm of property rights 
on the other.  The mantras that "more is better" or "that less is never 
good" are disingenuous and dangerous -- and have greatly compromised the 
standing of WIPO, especially among experts in intellectual property 
policy.  WIPO must change.

We do not ask that WIPO abandon efforts to promote the appropriate 
protection of intellectual property, or abandon all efforts to harmonize 
or improve these laws.  But we insist that WIPO to work from the broader 
framework described in the 1974 agreement with the UN, and to take a 
more balanced and realistic view of the social benefits and costs of 
intellectual property rights as a tool, but not the only tool, for 
supporting creativity intellectual activity.

WIPO must also express a more balanced view of the relative benefits of 
harmonization and diversity, and seek to impose global conformity only 
when it truly benefits all of humanity.  A "one size fits all" approach 
that embraces the highest levels of intellectual property protection for 
everyone leads to unjust and burdensome outcomes for countries that are 
struggling to meet the most basic needs of their citizens.

The WIPO General Assembly has now been asked to establish a development 
agenda.  The initial proposal, first put forth by the governments of 
Argentina and Brazil, would profoundly refashion the WIPO agenda toward 
development and new approaches to support innovation and creativity. 
This is a long overdue and much needed first step toward a new WIPO 
mission and work program.  It is not perfect.  The WIPO Convention 
should formally recognize the need to take into account the "development 
needs of its Member States, particularly developing countries and 
least-developed countries," as has been proposed, but this does not go 
far enough.  Some have argued that the WIPO should only "promote the 
protection of intellectual property," and not consider, any policies 
that roll back intellectual property claims or protect and enhance the 
public domain.  This limiting view stifles critical thinking.   Better 
expressions of the mission can be found, including the requirement in 
the 1974 UN/WIPO agreement that WIPO "promote creative intellectual 
activity and facilitate the transfer of technology related to industrial 
property."  The functions of WIPO should not only be to promote 
"efficient protection" and "harmonization" of intellectual property 
laws, but to formally embrace the notions of balance, appropriateness 
and the stimulation of both competitive and collaborative models of 
creative activity within national, regional and transnational systems of 
innovation.

The proposal for a development agenda has created the first real 
opportunity to debate the future of WIPO.  It is not only an agenda for 
developing countries.  It is an agenda for everyone, North and South. 
It must move forward.  All nations and people must join and expand the 
debate on the future of WIPO.

There must be a moratorium on new treaties and harmonization of 
standards that expand and strengthen monopolies and further restrict 
access to knowledge.  For generations WIPO has responded primarily to 
the narrow concerns of powerful publishers, pharmaceutical 
manufacturers, plant breeders and other commercial interests.  Recently, 
WIPO has become more open to civil society and public interest groups, 
and this openness is welcome.  But WIPO must now address the substantive 
concerns of these groups, such as the protection of consumer rights and 
human rights.  Long-neglected concerns of the poor, the sick, the 
visually impaired and others must be given priority.

The proposed development agenda points in the right direction.  By 
stopping efforts to adopt new treaties on substantive patent law, 
broadcasters rights and databases, WIPO will create space to address far 
more urgent needs.

The proposals for the creation of standing committees and working groups 
on technology transfer and development are welcome.  WIPO should also 
consider the creation of one or more bodies to systematically address 
the control of anticompetitive practices and the protection of consumer 
rights.

We support the call for a Treaty on Access to Knowledge and Technology. 
  The Standing Committee on Patents and the Standing Committee on 
Copyright and Related Rights should solicit views from member countries 
and the public on elements of such a treaty.

The WIPO technical assistance programs must be fundamentally reformed. 
Developing countries must have the tools to implement the WTO Doha 
Declaration on TRIPS and Public Health, and "use, to the full" the 
flexibilities in the TRIPS to "promote access to medicines for all." 
WIPO must help developing countries address the limitations and 
exceptions in patent and copyright laws that are essential for fairness, 
development and innovation.  If the WIPO Secretariat cannot understand 
the concerns and represent the interests of the poor, the entire 
technical assistance program should be moved to an independent body that 
is accountable to developing countries.

Enormous differences in bargaining power lead to unfair outcomes between 
creative individuals and communities (both modern and traditional) and 
the commercial entities that sell culture and knowledge goods.  WIPO 
must honor and support creative individuals and communities by 
investigating the nature of relevant unfair business practices, and 
promote best practice models and reforms that protect creative 
individuals and communities in these situations, consistent with norms 
of the relevant communities.

Delegations representing the WIPO member states and the WIPO Secretariat 
have been asked to choose a future.  We want a change of direction, new 
priorities, and better outcomes for humanity.  We cannot wait for 
another generation.  It is time to seize the moment and move forward.

-- 
James Love | Consumer Project on Technology
http://www.cptech.org | mailto:james.love@cptech.org
P.O. Box 19367, Washington, DC 200036
voice +1.202.387.8030 | fax +1.202.234.5176
_______________________________________________
Random-bits mailing list
Random-bits@lists.essential.org
http://lists.essential.org/mailman/listinfo/random-bits

_______________________________________________
lista coordinadores-hipatia
coordinadores-hipatia@listas.hipatia.info
http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia
www.listas.hipatia.info - info@listas.hipatia.info
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.a

From dsa at unsa.edu.ar  Wed Sep 22 20:39:26 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] articulo Enrique en wiki
In-Reply-To: <00c401c4a0ac$af6ea6a0$6df4a8c0@eiserver>
References: <20040922004511.GM12217@roar.music.columbia.edu> <41516FD5.6060208@udesa.edu.ar> <00c401c4a0ac$af6ea6a0$6df4a8c0@eiserver>
Message-ID: <20040922193815.M5839@unsa.edu.ar>

que otro interes comun puede haber a todos los  miembros de internet en
general que el que un mensaje salga de una nodo y llegue a otro.?

cualquier otro interes seguramente no sera compartido por algun miembro.


On Wed, 22 Sep 2004 11:01:40 -0300, gerardo wrote
> Hola :-)
> 
> > se?alas "La nueva entidad debe ser guida por el inter?s de la comunidad
> > usuaria" a qui?nes te refer?s como comunidad usuaria. Si se trata de
> > todos los usuarios de Internet, el universo es tan grande y heterogeneo
> > que resulta imposible determinar cual son esos aludidos intereses.
> > De hecho, los intereses son diversos y contrapuestos. Pienso
> 
> Cuando le? la propuesta agregu? un t?cito 'com?n' a la palabra 'inter?s'.
> 
> Creo que es algo b?sico en la idea de comunidad: Que  un bien com?n
> es posible y existe.
> 
> Algunos intereses que no propenden al bien com?n pueden agruparse en
> facciones, que las hay y las vemos en todos lados.
> 
> Y recurso final me queda el individualismo, ?por qu? no creer en la
> individual? Que se nace y se muere solo es una verdad de perogrullo 
> :-)
> 
> > Diego L.
> > _______________________________________________
> > Lista Caucus Lac
> > Lac@wsis-cs.org
> > Pgina de Informaci n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
[UTF-8?]> P?gina de Informaci?n:
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Wed Sep 22 21:32:52 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] notes of IG caucus meeting in Geneva]
Message-ID: <1095885172.6036.95.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: jeanette@wz-berlin.de
To: Governance <governance@lists.cpsr.org>
Subject: [governance] notes of IG caucus meeting in Geneva
Date: Wed, 22 Sep 2004 22:14:11 +0200

Hi, the following is based on the notes I took during the IG caucus
meeting yesterday.


Internet Governance Caucus lunch break meeting, Geneva, 21.9.04

Participants at the outset:

Frannie Wellings, Karen Banks, Izumi Aizu, Thomas Ruddy, Renata Bloem,
Wolfgang Kleinw?chter, Adam Peake, Vittoria Bertola, Bertrand de la
Chapelle, Milton Mueller, Jeanette Hofmann, occasionally a peacock and two
people whose names I don't know and who disappeared after some time.

Central topics of the meeting were (1) feasible selection procedures for
the final slate of candidates for WGIG, (2) the IG caucus' candidates for
the WSIS civil society's list of candidates for WGIG.

(1) For those who hadn't followed in detail the recent discussions on the
caucus list, a brief summary was given on the controversy regarding the
right framework for doing the ultimate selection of civil society
candidates.

Karen and Adam proposed what they called a "dual approach". According to
the dual approach the IG caucus assumes responsibility for producing a
slate on behalf of the WSIS civil society plenary/content & themes group.
The IG caucus asks all other caucuses who are interested in participating
to join the IG caucus list. Final slate of candidates will be sent to the
plenary list (for information or for approval?). Caucuses who feel not
sufficiently represented are invited to send directly to the WGIG
secretariat their own list of candidates.

Adam points out that we should make as transparent as possible to both
WSIS civil society and the WGIG secretariat the procedure we apply to
produce our slate of candidates. The next step would thus be to publish
all names on the web that have been suggested by the caucuses or through
self nomination. In addition we should describe how we intend to cut down
the list to the 10 to 20 names we want to send to the WGIG secretariat.

There was no clear opinion on how to proceed with the big list of names.
It was again suggested to delegate the final choice to a nomcom consisting
of a few people (4 perhaps?) who did not apply. (Could others please
comment on this option?)

(2) We then discussed the candidates of the IG caucus. Adam suggested that
all of us ("us" was already shrinking a bit by that time) write down the
names of those who had been proposed or who had self-nominated for the
caucus list. Taken together we were dealing with a list of 17 candidates,
which had to be winnowed down to 2 to 3 candidates.

We produced a short list by excluding all those who are not actively
participating on the caucus mailing list. The underlying assumption of
this (difficult) decision was that the caucus members under consideration
meet the caucus' selection criteria as well as those who are not members
of the caucus. In other words, assuming that the caucus members are not
less qualified as external candidates we prefer those who feel committed
to the caucus and are known for being accessible.

The shortlist consisted of 5 names: Vittorio Bertola, Karen Banks, Avri
Doria, Wolfgang Kleinw?chter and Bill Drake.

Vittorio and Wolfgang excused themselves from the following discussion.
Karen, Renata and Izumi had other business to take care of. This left
Frannie, Adam, Bertrand, Milton and Jeanette for making the final
decision. We felt that all 5 people would be a good choice and are equally
qualified. We decided to pick Avri, Karen and Vittorio because some of us
felt that Bill and Wolfgang will most likely make it without our support
into the working group and because Wolfgang has been nominated as the only
candidate by another caucus. Wolfgang thus has another chance to get on
the slate when we make the final decision.

I explain our decision in so much detail to make it plain that none of us
doubts the qualification of any of the candidates under discussion.

It was also suggested that we propose names (from the caucus) for an
academic advisory group that would support the WGIG.

We briefly considered also whether or not the caucus should take regional
and cultural diversity into account in its selection process. We decided
that regional and other balances would be the job for the final selection.
After all, there are regional caucuses who proposed candidates based on
regional criteria.

So, a rather small number of caucus members was bold enough to select
Avri, Karen and Vittorio as suggested candidates of the IG caucus. I would
therefore like to ask those who who did _not_ attend the meeting to either
endorse these candidates or express as soon as possible their discomfort
with procedures and results. It is about time that we complete our
selection

Furthermore, most welcome are comments on Karen's and Adam's dual approach
that would help to fine tune it so that we can as soon as possible carry
on and send suggestions to the plenary list.

Finally, those who did attend the meeting may ill in missing points or
correct mistakes I made.


Thanks, Jeanette





_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



From filipo at proderj.rj.gov.br  Wed Sep 22 22:09:49 2004
From: filipo at proderj.rj.gov.br (Ricardo Filipo)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Bienvenido Mario Teza
References: <1095458565.1956.156.camel@linux.local> <18424.200.152.34.40.1095514069.propus@secure.softwarelivre.org>
Message-ID: <4151EA1D.2080401@proderj.rj.gov.br>

Grande Mario Teza! (e demais companheiros da lista)


N?o apenas o perdoamos  pelo "portunhol", mas ainda escrevo em 
portugu?s, pois infelizmente n?o sei me expressar nesta bela e forte 
lingua (castelhano). Perdoem a mim tamb?m, com muito mais raz?o.

Mario, acreditamos que a sua contribui??o para a lista do Caucus ser? de 
extremo valor, como todo o trabalho que por voce tem sido feito em todos 
estes anos. Seja muito "Bienvenido"!

Aproveito a oportunidade para lembrar a todos da lista que seria de 
extrema import?ncia defender a presen?a do nosso companheiro Mario Teza 
para nos representar na "Cumbre" sobre Governan?a na Internet. Al?m de 
ser um dos mais h?beis e honestos articuladores que conhe?o ainda ? 
pessoa cult?ssima e ser?ssima, estando muito bem alinhado e inteirado 
dos problemas e quest?es que temos defendido. Quem o conhece sabe o que digo

Um grande abra?o a todos!

Cordialmente,

Ricardo Filipo
PSL-RJ

mario luis teza wrote:

>Saludos Beatriz e los y las demas:
>
>Me perdonem por my "portunhol"...
>
>Bueno, yo tengo poco tiempo neste dias para acompanhar la lista. el Comite
>Gestor del Brasil acaba de ser oficializado. voy discutir com los
>representantes de aca acerca de la candidatura. En general, el Brasil
>estabelece un acordo entre sus miembros para apoyar un nombre. Yo tengo
>mis dificuldades. Breve darei mas noticias.
>
>Un abrazo
>Mario
>
>
>  
>
>>Bienvenido al caucus de America Latina.
>>Como supongo sabr?s, estamos tratando de llevar latinoamericanos al
>>Grupo de Trabajo de Internet Governance que se est? formando a nivel
>>Naciones Unidas, y tu nombre surgi? como posible candidato.
>>
>>Nuestro candidato hasta el momento es Enrique Chaparro, pero varios
>>hemos hablado de sumar tu postulaci?n), en este momento estamos votando
>>eso.
>>
>>En caso que quieras ver c?mo se ha desarrollado esto, dado que reci?n te
>>integras a la lista, puedes ver los archivos de nuestros di?logos en los
>>archivos p?blicos de la lista en
>>http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html
>>
>>(estos son los del ?ltimo mes).
>>
>>Enrique ha presentado un documento de posici?n que hasta ahora ha sido
>>la base de nuestro trabajo, puedes verlo en
>>http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
>>
>>Tambi?n Diego Saravia present? una posici?n que podr?s ver en los
>>archivos de los ?ltimos d?as,  pero ?l no desea postularse para este
>>tema.
>>
>>Estamos en medio de toda esta discusi?n, as? que bienvenido al caos! :)
>>
>>Para quienes no lo conocen, Mario result? primero en las elecciones para
>>comit? gestor de internet de brasil por el sector de sociedad civil.
>>
>>Saludos
>>Beatriz
>>
>>_______________________________________________
>>Lista Caucus Lac
>>Lac@wsis-cs.org
>>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
>>
>>    
>>
>
>
>******************************************
>SOFTWARE LIVRE
>Socialmente justo
>Economicamente viavel
>Tecnologicamente Sustentavel
>*****************************************
>
>http://www.softwarelivre.org
>http://www.cipsga.org.br
>http://www.hipatia.info
>http://www.fsf.org
>
>******************************************
>
>5? Forum Internacional Software Livre
>De 29 de maio a 07 de Junho de 2004
>Centro de Eventos da PUCRS
>Porto Alegre - RS - Brasil
>*******************************************
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac 
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>  
>




From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 23 04:23:48 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Declaracion para la WIPO
Message-ID: <20040923031751.M23848@unsa.edu.ar>

Geneva Declaration on the Future of the World Intellectual Property 
Organization 

Humanity faces a global crisis in the governance of knowledge, technology and
culture. The crisis is manifest in many ways. 

* Without access to essential medicines, millions suffer and die; "

* Morally repugnant inequality of access to education, knowledge and
technology undermines development and social cohesion; 

* Anticompetitive practices in the knowledge economy impose enormous costs on
consumers and retard innovation; 

* Authors, artists and inventors face mounting barriers to follow-on innovation; 

* Concentrated ownership and control of knowledge, technology, biological
resources and culture harm development, diversity and democratic institutions; 

* Technological measures designed to enforce intellectual property rights in
digital environments threaten core exceptions in copyright laws for disabled
persons, libraries, educators, authors and consumers, and undermine privacy
and freedom; 

* Key mechanisms to compensate and support creative individuals and
communities are unfair to both creative persons and consumers; 

* Private interests misappropriate social and public goods, and lock up the
public domain. 

At the same time, there are astoundingly promising innovations in information,
medical and other essential technologies, as well as in social movements and
business models. We are witnessing highly successful campaigns for access to
drugs for AIDS, scientific journals, genomic information and other databases,
and hundreds of innovative collaborative efforts to create public goods,
including the Internet, the World Wide Web, Wikipedia, the Creative Commons,
GNU Linux and other free and open software projects, as well as distance
education tools and medical research tools. Technologies such as Google now
provide tens of millions with powerful tools to find information. Alternative
compensation systems have been proposed to expand access and interest in
cultural works, while providing both artists and consumers with efficient and
fair systems for compensation. There is renewed interest in compensatory
liability rules, innovation prizes, or competitive intermediators, as models
for economic incentives for science and technology that can facilitate
sequential follow-on innovation and avoid monopolist abuses. In 2001, the
World Trade Organization (WTO) declared that member countries should  promote
access to medicines for all.  

Humanity stands at a crossroads   a fork in our moral code and a test of our
ability to adapt and grow. Will we evaluate, learn and profit from the best of
these new ideas and opportunities, or will we respond to the most
unimaginative pleas to suppress all of this in favor of intellectually weak,
ideologically rigid, and sometimes brutally unfair and inefficient policies?
Much will depend upon the future direction of the World Intellectual Property
Organization (WIPO), a global body setting standards that regulate the
production, distribution and use of knowledge. 

A 1967 Convention sought to encourage creative activity by establishing WIPO
to promote the protection of intellectual property. The mission was expanded
in 1974, when WIPO became part of the United Nations, under an agreement that
asked WIPO to take  appropriate action to promote creative intellectual
activity,  and facilitate the transfer of technology to developing countries,
 in order to accelerate economic, social and cultural development.  

As an intergovernmental organization, however, WIPO embraced a culture of
creating and expanding monopoly privileges, often without regard to
consequences. The continuous expansion of these privileges and their
enforcement mechanisms has led to grave social and economic costs, and has
hampered and threatened other important systems of creativity and innovation.
WIPO needs to enable its members to understand the real economic and social
consequences of excessive intellectual property protections, and the
importance of striking a balance between the public domain and competition on
the one hand, and the realm of property rights on the other. The mantras that
"more is better" or "that less is never good" are disingenuous and dangerous
-- and have greatly compromised the standing of WIPO, especially among experts
in intellectual property policy. WIPO must change. 

We do not ask that WIPO abandon efforts to promote the appropriate protection
of intellectual property, or abandon all efforts to harmonize or improve these
laws. But we insist that WIPO to work from the broader framework described in
the 1974 agreement with the UN, and to take a more balanced and realistic view
of the social benefits and costs of intellectual property rights as a tool,
but not the only tool, for supporting creativity intellectual activity. 

WIPO must also express a more balanced view of the relative benefits of
harmonization and diversity, and seek to impose global conformity only when it
truly benefits all of humanity. A  one size fits all  approach that embraces
the highest levels of intellectual property protection for everyone leads to
unjust and burdensome outcomes for countries that are struggling to meet the
most basic needs of their citizens. 

The WIPO General Assembly has now been asked to establish a development
agenda. The initial proposal, first put forth by the governments of Argentina
and Brazil, would profoundly refashion the WIPO agenda toward development and
new approaches to support innovation and creativity. This is a long overdue
and much needed first step toward a new WIPO mission and work program. It is
not perfect. The WIPO Convention should formally recognize the need to take
into account the  development needs of its Member States, particularly
developing countries and least-developed countries,  as has been proposed, but
this does not go far enough. Some have argued that the WIPO should only 
promote the protection of intellectual property,  and not consider, any
policies that roll back intellectual property claims or protect and enhance
the public domain. This limiting view stifles critical thinking. Better
expressions of the mission can be found, including the requirement in the 1974
UN/WIPO agreement that WIPO  promote creative intellectual activity and
facilitate the transfer of technology related to industrial property.  The
functions of WIPO should not only be to promote  efficient protection  and 
harmonization  of intellectual property laws, but to formally embrace the
notions of balance, appropriateness and the stimulation of both competitive
and collaborative models of creative activity within national, regional and
transnational systems of innovation. 

The proposal for a development agenda has created the first real opportunity
to debate the future of WIPO. It is not only an agenda for developing
countries. It is an agenda for everyone, North and South. It must move
forward. All nations and people must join and expand the debate on the future
of WIPO. 

There must be a moratorium on new treaties and harmonization of standards that
expand and strengthen monopolies and further restrict access to knowledge. For
generations WIPO has responded primarily to the narrow concerns of powerful
publishers, pharmaceutical manufacturers, plant breeders and other commercial
interests. Recently, WIPO has become more open to civil society and public
interest groups, and this openness is welcome. But WIPO must now address the
substantive concerns of these groups, such as the protection of consumer
rights and human rights. Long-neglected concerns of the poor, the sick, the
visually impaired and others must be given priority. 

The proposed development agenda points in the right direction. By stopping
efforts to adopt new treaties on substantive patent law, broadcasters rights
and databases, WIPO will create space to address far more urgent needs. 

The proposals for the creation of standing committees and working groups on
technology transfer and development are welcome. WIPO should also consider the
creation of one or more bodies to systematically address the control of
anticompetitive practices and the protection of consumer rights. 

We support the call for a Treaty on Access to Knowledge and Technology. The
Standing Committee on Patents and the Standing Committee on Copyright and
Related Rights should solicit views from member countries and the public on
elements of such a treaty. 

The WIPO technical assistance programs must be fundamentally reformed.
Developing countries must have the tools to implement the WTO Doha Declaration
on TRIPS and Public Health, and  use, to the full  the flexibilities in the
TRIPS to  promote access to medicines for all.  WIPO must help developing
countries address the limitations and exceptions in patent and copyright laws
that are essential for fairness, development and innovation. If the WIPO
Secretariat cannot understand the concerns and represent the interests of the
poor, the entire technical assistance program should be moved to an
independent body that is accountable to developing countries. 

Enormous differences in bargaining power lead to unfair outcomes between
creative individuals and communities (both modern and traditional) and the
commercial entities that sell culture and knowledge goods. WIPO must honor and
support creative individuals and communities by investigating the nature of
relevant unfair business practices, and promote best practice models and
reforms that protect creative individuals and communities in these situations,
consistent with norms of the relevant communities. 

Delegations representing the WIPO member states and the WIPO Secretariat have
been asked to choose a future. We want a change of direction, new priorities,
and better outcomes for humanity. We cannot wait for another generation. It is
time to seize the moment and move forward.
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 23 05:56:46 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] Minutes of WGIG consultations Part 5 -
 Chairman's summary comments]
Message-ID: <1095915406.8727.14.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Bertrand de LA CHAPELLE <lachapelle@openwsis.org>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] Minutes of WGIG consultations Part 5 - Chairman's summary comments
Date: Wed, 22 Sep 2004 17:55:31 +0200

Chairman Nitin Desai Closing summary comments. (Formated 
text attached)

Bertrand de La Chapelle
wsis-online.net

_________________


Summary comments from Chairman Nitin Desai :

The present consultations were clearly not negociations, but 
an opportunity to exchange views.

The WGIG itself is not a negociating forum either. The 
decisions have to be taken within the WSIS process (in the 
prepComs and the Summit itself).

The purpose of the WGIG is to help the WSIS process work 
better. 

Internet Governance involves a set of institutions that 
already exist and they should be taken into account. 

Most of the contributions from governments were shaped by 
this dimension : this process should really help them.

Contributions from civil society, the internet community or 
the private sector have recognized the role of public 
policy. 

There is a convergence on some key ideas :

-	Internet Governance should be treated from a broad 
perspective,
-	Still some contributions recommended the group 
should focus on a limited set of issues,
-	The WGIG should take into account what is done 
elsewhere,
-	The WGIG should be based on a multistakeholder 
approach, including in its composition, and there was no 
objection to that,
-	The WGIG should be constituted in a form that is 
balanced (with a wide range of criteria for balance),
-	It must be a very open, inclusive and transparent 
process : we are not thinking of a classic group of experts, 
the way the UN usually does that sort of things,
-	Consultations of the sort held today should be 
repeated regularly, open to everybody, including by using 
electronic means,
-	As for the composition, there is a side recommending 
open-ended, others prefer a more limited group

The ultimate question is : ?whose report is it that will 
come to us in July ?? : the report of all actors 
participating in the consultations or the report of the 
smaller drafting groups ?

Whatever the answer, the key point is nobody should feel 
excluded from this process. 

There were differences on which proportions are recommended 
for the balance between the different groups of 
stakeholders. It is not possible to take a decision right 
now; the key criteria to take into account is balance. 

If members ?represent? the different constituencies and 
stakeholders, then it amounts to asking the SG to pick the 
representatives designated by the constituencies. The group 
should be felt as being ?collectively representative?.

I believe the differences remaining are bridgeable. The 
United Nations came as facilitators, without any 
preconceived vision on how it should be done. 

We should continuing the presesent ?dialogue of god faith?. 

All participants in this consultation process should 
envisage contributing resources, particularly financial, to 
facilitate this process. 

Bertrand de LA CHAPELLE
Director
wsis-online.net
lachapelle@openwsis.org
tel : 33 (0)6 11 88 33 32

About wsis-online.net
wsis-online.net is the community platform for all actors willing to implement the WSIS Action Plan. It offers a calendar of WSIS-related events, promotes people, organizations and projects and offers online consultations, all of them indexed along a list of Summit Themes. use it to promote your own activities at : www.wsis-online.net

________________________________________________________________________
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governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance


From dsa at unsa.edu.ar  Thu Sep 23 14:29:01 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F35CjnZS08i7M4000450ef@hotmail.com>
References: <BAY1-F35CjnZS08i7M4000450ef@hotmail.com>
Message-ID: <20040923132531.M44878@unsa.edu.ar>

Miguel:

En que quedaron tus esfuerzos por la "unidad"?

Recibiste alguna respuesta positiva por parte de los separatistas?

Si mahoma no va a la monta?a podemos hacer que la monta?a valla a mahoma.

Si los separatistas se comportan abiertamente y abren su lista, lo cual es un
requisito ineludible si quieren ser parte del caucus, nos inscribimos todos y
listo, asi establecemos un puente. Mantenemos LAC como la lista oficial del
cucus como corresponde, pero podemos debatir las cuestiones que a ellos les
interesan en su lista, asi no se sienten incomodos en el cuacus.

Tomalo como un aporte mas a la participacion unificada del LAC.


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 23 14:40:00 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] postulacion
In-Reply-To: <1095868415.41519fff6884a@correoweb.viabcp.com>
References: <1095862739.1961.49.camel@linux.local>
	 <1095868415.41519fff6884a@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <1095946799.2211.23.camel@linux.local>

buenas, mi postulaci?n y voto para punto focal es para Diego Levis.
(si el acepta por supuesto)

besos



From dlevis at udesa.edu.ar  Thu Sep 23 15:41:19 2004
From: dlevis at udesa.edu.ar (Diego Levis)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] postulacion
In-Reply-To: <1095946799.2211.23.camel@linux.local>
References: <1095862739.1961.49.camel@linux.local>	 <1095868415.41519fff6884a@correoweb.viabcp.com> <1095946799.2211.23.camel@linux.local>
Message-ID: <4152E08F.2010909@udesa.edu.ar>

Agradezco la confianza de Beatriz y acepto la nominaci?n.
Reitero mi voto para Enrique Chaparro (en primer lugar) y Beatriz Busaniche
Saludos
Diego L.

Beatriz Busaniche wrote:
> buenas, mi postulaci?n y voto para punto focal es para Diego Levis.
> (si el acepta por supuesto)
> 
> besos
> 
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 

From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 23 16:26:01 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [WSIS CS-Plenary] fyi: caucus lac focal point/punto focal]
Message-ID: <1095953160.2205.90.camel@linux.local>

amig@s, he respondido las inquietudes de Milton a mi mensaje.

sin dudas, debe haber mucho trabajo por detr?s para catalogar a la gente
entre destructiva y constructiva.

invitar?a a quienes leen esta lista a terminar con esas disputas que no
conducen a nada.

Invito a quienes quieren trabajar constructivamente a retomar dos
discusiones estrat?gicas que hemos tenido en esta lista:

espectro radioelectrico
y governanza / gobierno / libertad de internet.

Besos 

pd: no quisiera seguir esta pelea personalizada est?ril, no tiene ning?n
sentido si no hay discusiones pol?ticas de fondo.  

-----Mensaje reenviado-----
From: Beatriz Busaniche <beatriz@maxmedia.com.ar>
To: Milton Mueller <Mueller@syr.edu>
Cc: plenary@wsis-cs.org
Subject: [WSIS CS-Plenary] fyi: caucus lac focal point/punto focal
Date: Thu, 23 Sep 2004 12:19:21 -0300

spanish and english

El jue, 23-09-2004 a las 11:43, Milton Mueller escribi?:

> It is a well known problem in open lists that they can be 
> joined by the destructive as well as the constructive, those
> with a fixed agenda as well as those willing to engage,
> those attempting to dominate as well as those attempting
> to communicate and exchange.

hi milton, that could be right, but how do you catalogue people and
organizations between "destructive" and "constructive".  

policital disense is "destructive"? or constructive?  

how do you know that there's a group with a "fixed agenda".. let me ask:
who doesn't have a fixed agenda?  I have no doubt's that the group that
left the caucus has a fixed agenda, that is very clear, and that's not
wrong, they are working for this agenda.  

the question is: for which "agenda" do we work. 


Hola milton, eso puede ser correcto, pero c?mo catalogas a la gente y
las organizaciones entre "destructivas" y constructivas".

El disenso pol?tico es "destructivo"? o "constructivo"?

C?mo sabes que hay un grupo con una "agenda arreglada"... d?jame
preguntar: ? Qui?n no tiene una agenda arreglada ?   El grupo que se ha
ido del caucus seguro tiene una agenda arreglada, eso es claro, y no
est? mal, est?n trabajando para esa agenda.

pregunta es:  para cu?l "agenda" trabajamos. 

> When people abuse openness, their victims


there are no "victims", you could be sure of that.
The only victim here is "transparency". 

No hay v?ctimas,  puedes estar seguro de eso.
La ?nica v?ctima aqu? es la "transparencia". 

>  resort to 
> barriers. Not the best solution, but sometimes the only one
> available. My advice is for you to work this out with them,

there's people trying that, but seems to be difficult. 

hay gente intentandolo, pero parece ser dificil. 


> most of us on this list can not know what to do about it.

yes, for sure, but i brough this here because i want to prevent
misunderstandings around what is happening.

there's a group, a closed group, asking recognition as  voice of the LAC
caucus,  as much as they go on being a close private "exclusive" group,
they cannot be speak on behalf of latin american caucus. 

latin american caucus is working as always, in the public mailing list
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

i do respect the right of the people to work where they feel confortable
and with the people that makes them feel confortable.  so, i am not
against the existence of other /others groups in our regions. That, for
sure is healthy for all.

but, a closed group cannot be accepted as the "civil society voice" of
our region, and a focal point working behind "closed doors" cannot be
recogniced as focal point anymore.

just that
i am sorry, I understand that all the people in this mailing list maybe
don't understand what happens.

i just answered mails to prevent confusion. 

I am sure that there's a lot of misunderstandings around this issue, so
i am keeping my right to give you all my view of the facts. 

If plenary considers that this issue must be solve within LAC, could
someone please ask the people that left our public mailing list to come
back and give an open discusion there.

We.. - "the not invited" latin american citizens, cannot go to their
list, because is obvios.. it's closed!

.....


Si, por cierto, pero traje este tema a plenaria porque quiero prevenir
malos entendidos sobre lo que ocurre. 

hay un grupo, un grupo cerrado, pidiendo reconocimiento como voz del
caucus de america latina. En tanto sigan siendo un grupo privado,
exclusivo, no pueden ser la voz del caucus de america latina. 

El caucus de america latina sigue trabajando como siempre en la lista
p?blica 
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

respeto el derecho de la gente de trabajar donde se sienten confortables
y con la gente que los hace sentir confortables,  No estoy en contra de
la existencia de otro / otros grupos en nuestras regiones.  Eso por
cierto me parece saludable. 

Pero, un grupo cerrado no puede ser aceptado como "la voz de la sociedad civil" de nuestra regi?n,
Un punto focal que trabaja detr?s de puertas cerradas no puede ser reconocido como tal. 

S?lo eso. 
Lo lamento mucho, Comprendo que no toda la gente en esta lista entienda
lo que pasa. 

S?lo respond? mensajes para prevenir confusi?n. 
Estoy segura  de que hay muchos malos entendidos alrededor de esto, as?
que estoy conservando mi derecho a dar mi visi?n de los hechos.


Si plenaria considera que este asunto debe ser resuelto al interior,
podr?an por favor pedirle a la gente que dej? nuestra lista p?blica que
vuelva y de una discusi?n abierta all?.

Nosotros - los ciudadanos latinoamericanos  "no invitados", no podemos
ir a su lista por obvias razones,  es cerrada.

thank you for your interest Milton
Gracias por tu inter?s Milton

Abrazos
Beatriz






> --MM
> 
> 
> 
> 


_______________________________________________
Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 23 17:20:12 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] IG =?ISO-8859-1?Q?m=E1s?= =?ISO-8859-1?Q?_informaci=F3n?=
In-Reply-To: <20040922183510.M73983@unsa.edu.ar>
References: <1095870480.2024.112.camel@linux.local>
	 <20040922183510.M73983@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1095956412.2203.107.camel@linux.local>

http://www.softwarelivre.org/news/3064

Direto de Genebra: Brasil defende internacionaliza??o da gest?o da
Internet
Editoria: Governos
22/Sep/2004 - 11:46 
Entidade quer desvincular web dos EUA e ter atua??o internacional

Assis Moreira De Genebra

A entidade privada americana Internet Corporation for Assigned Names and
Number (Icann), que gerencia a internet mundial, informou ontem, em meio
a um afrontamento diplom?tico sobre a governan?a da web, que vai
completar em novembro de 2006 sua desvincula??o do governo dos Estados
Unidos.


Foi a primeira vez que a Icann divulgou essa data para deixar de operar
a web via contrato de pesquisa com o governo americano, que vem da ?poca
em que um dos fundadores da rede, Jon Postel, trabalhava na Universidade
de Calif?rnia, em Los Angeles.

Paul Verhoef, um dos vice-presidentes da Icann, disse que a entidade
ser? "completamente aut?noma, prestar? contas ? comunidade global e com
opera??es profissionais".

As declara??es do representante da Icann foram feitas numa reuni?o
internacional em Genebra para forma??o do grupo de trabalho da
Organiza??o das Na??es Unidas que vai propor a??es sobre a governan?a da
web.

A delega??o do Brasil, que lidera campanha por uma um modelo
multilateral para administrar a rede, v? um passo positivo, mas
insuficiente, na posi??o da Icann. A avalia??o ? de que a autonomia
deveria ser antecipada em um ano, para novembro de 2005. Assim
coincidiria com a segunda etapa da C?pula Mundial da Sociedade de
Informa??o, quando 192 pa?ses voltar?o a examinar o futuro da internet,
software livre e outras quest?es sens?veis envolvendo novas tecnologias
da informa??o e da comunica??o.

Al?m disso, a Icann se ocupa apenas de uma parte da quest?o, a de
atribuir nomes de dom?nios e endere?os num?ricos que s?o utilizados para
acessar a rede. J? o controle da infra-estrutura da rede est?
concentrado em um computador no Departamento de Com?rcio dos EUA, que
replica os endere?os - o cat?logo telef?nico da internet -, para 12
outros servidores, sendo nove nos Estados Unidos e os outros na Su?cia,
Inglaterra e Jap?o. ? por essa rede que se pode, inclusive, desconectar
um pa?s da rede mundial, apagar ou incluir endere?os, p?ginas etc.

Sem surpresa, circulavam na reuni?o, ontem, c?pias de um artigo do
"International Herald Tribune", de segunda-feira, segundo o qual o
Pent?gono bloqueou um site para eleitores fora dos EUA. Provedores de
pelo menos 25 pa?ses n?o puderam ter acesso ao site do Federal Voting
Assistance Program. Um porta-voz do Pent?gono disse ao jornal que o site
fora retirado para desestimular hackers (piratas eletr?nicos).

"Quem controla a infra-estrutura pode vir a controlar a rede", diz
Sergio Amadeu, presidente do Instituto Nacional de Tecnologia da
Informa??o (ITI). "Por isso, o controle da internet deve ser o mais
p?blico e democr?tico poss?vel."

A internet ? vista cada vez mais como quest?o de seguran?a nacional. O
Brasil tenta sem sucesso obter a instala??o de um servidor principal na
Am?rica Latina. Os EUA alegam que h? problemas t?cnicos. Mas j? deram um
passo, fornecendo c?pia dos endere?os estocados nos servidores
principais (DNS root name servers), para um eventual caso de queda total
da rede.

Para a Icann, "n?o h? nenhuma diferen?a fundamental entre nossa posi??o
e a do governo brasileiro, de que a Icann deve alcan?ar a
independ?ncia", disse Verhoef ao Valor. "A Icann est? no caminho de
fazer isso. Mas essa independ?ncia n?o pode ser alcan?ada da noite para
o dia."

Ele destacou que a transi??o ocorre de maneira cuidadosa para assegurar
estabilidade e seguran?a na internet, e conclamou a comunidade
internacional "a se juntar (? Icann) e ajudar, desenvolvendo o
funcionamento preciso da organiza??o".

Segundo Verhoef, a Icann est? "trabalhando duro" para provar a todos os
governos do mundo, incluindo os do Brasil e dos Estados Unidos, que a
entidade ? efetiva, tem recursos, e que a cada dia d? novos passos para
sua "completa internacionaliza??o".

O secret?rio-geral da ONU, Kofi Annan, ? quem vai escolher os
representantes de governos, setor privado e sociedade civil para o grupo
de trabalho sobre a governan?a na internet. O Brasil quer ter
representantes. Tamb?m quer assegurar uma participa??o id?ntica de dois
grandes grupos no debate.

Os Estados Unidos, com hegemonia na rede mundial, colocam todo seu peso
para manter a abordagem "pr?-neg?cios" na lideran?a da web. Para
Washington, a inova??o, a expans?o dos servi?os, a maior participa??o e
os pre?os menores na internet vir?o mais facilmente em um ambiente de
mercado do que por meio do excesso de regulamenta??es.

De outro lado est?o pa?ses como Brasil, China, ?ndia, ?frica do Sul e
alguns ricos como a Noruega, que pedem uma governan?a "multilateral,
democr?tica, transparente, com maior participa??o dos governos".

Ontem, o Brasil reiterou a defesa de um novo modelo, argumentando que a
quest?o vai bem al?m de nomes de dom?nio e endere?os num?ricos que s?o
utilizados para acessar a rede. A delega??o brasileira quer ver
discutidos temas como prote??o da dados, spam (e-mails indesej?veis),
seguran?a na rede, conte?do, custos de interconex?o, prote??o de
propriedade intelectual e fratura digital - e acha que isso deve ocorrer
numa entidade intergovernamental. 




From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 23 20:40:45 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [governance] nominations for IGWG / Latin american
 caucus]
Message-ID: <1095968445.2316.199.camel@linux.local>

env?o discusiones referidas a las nominaciones del caucus lac en la
lista de governance. dado que se ha elegido aqu?, tal vez haya que
ofrecer una respuesta. No se si haga falta.  

Ya que cada caucus y regi?n tiene la libertad de hacer sus propias
propuestas.

someto esto a discusi?n para ver qu? opinan. si hace falta hacer
comentarios.

yo s?lo aclar? que mario teza es de brasil.

besos


-----Mensaje reenviado-----
From: Taran Rampersad <cnd@knowprose.com>
To: governance@lists.cpsr.org
Subject: Re: [governance] nominations for IGWG / Latin american caucus
Date: Thu, 23 Sep 2004 14:49:43 -0500

Teresa Nacli-Napoli wrote:

> With more than 180 millions people in Brazil, is it so difficult to
> find someone capable to represent Brasil in the Civil Society Forum?
> Argentina is not Brasil and Buenos Aires is not the capital o
> Brasil...when are we going to be in the Civel Society Map ?????
> Regards,
> Teresa Nacli

The Caribbean, where 16 sovereign countries are, has no representation
either. This is a problem. This is why I have made some of the choices I
have, and this is the basis for many of my future choices.

I am waiting to get access to the CS plenary so I can respond to
comments there - where I only now found out that by having myself as a
signatory, I have been dragged into something which requires me to
clarify my position and perception.

None of the candidates from the LAC represent the Caribbean; I can
support none of them.


From busaniche at velocom.com.ar  Thu Sep 23 20:41:31 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] [Fwd: Re: [governance] nominations for IGWG / Latin american
 caucus]
Message-ID: <1095968490.2205.201.camel@linux.local>

este es el mensaje al que hac?a referencia.  respond? aclarando que
Mario TEza es de Brasil.

besos


-----Mensaje reenviado-----
From: Teresa Nacli-Napoli <tnacli@yahoo.com>
To: busaniche@velocom.com.ar, governance@lists.cpsr.org
Subject: Re: [governance] nominations for IGWG / Latin american caucus
Date: Thu, 23 Sep 2004 06:12:30 -0700

With more than 180 millions people in Brazil, is it so difficult to find
someone capable to represent Brasil  in the Civil Society Forum? 
Argentina is not Brasil and Buenos Aires is not the capital o
Brasil...when are we going to be in the Civel Society Map ?????
Regards, 
Teresa Nacli
.
Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
        spanish below / espaol abajo
        
        Hi
        Latin american caucus has discused nominations for IGWG and
        wants to
        support this list in this order
        
        Enrique A. Chaparro
        Beatriz Busaniche
        Mario Teza
        
        Mario Teza is still consulting with people from Brasil, but
        Enrique
        Chaparro and Beatriz Busaniche accepted the nominations.
        ...........
        Hola
        El caucus de america latina ha discutido nominaciones para el
        IGWG y
        quiere apoyar la siguiente lista en el siguiente orden:
        
        Enrique A. Chaparro
        Beatriz Busaniche
        Mario Teza
        
        Mario Teza est an en consultas con gente de Brasil, pero Enrique
        Chaparro y Beatriz Busaniche han aceptado las nominaciones.
        
        Regards / Saludos
        ..........
        
        Information about the candidates: 
        
        Enrique A. Chaparro
        
        Email: echaparro@uolsinectis.com.ar
        enrique.chaparro@transoxiana.org
        Te l: +54-11-4304-9397
        
        Address: Carlos Calvo 1349 #5
        C1102ABA Buenos Aires
        Argentina
        
        Enrique Chaparro is an specialist in the fields of computer
        security
        and information systems architecture. He works as an independent
        consultant, and has advised a large number of public and private
        organizations in Latin America and the U.S. He has given
        conferences
        on his technical fields, and on technical and philosophical
        aspects
        of free software, for universities and organizations in Latin
        America, Europe and the U.S. He currently represents Argentina
        in
        Technical Committee 11 (Security) of IFIP (International
        Federation
        of Information Processing). His past and current professional
        memberships include: IACR (International Assn. of Cryptologic
        Research), IEEE Comp. Soc. TC on Security and Privacy, the
        evaluators community of AES (Advanced Encryption Standard),
        Security
        Issues on Network Event Logging working group (IETF), among
        others. Former Invited Lecturer in the post-graduate course on
        Computer Law, Facultad de Derecho y Ciencias Sociales (School of
        Law), Universidad de Buenos Aires. Member of Fundacion Via
        Libre, a
        WSIS-accredit CS organization. Former member of the Redaction
        Committee for the Digital Signatures Bill, Ministry of Justice,
        Argentina. Author of a large number of papers and articles on
        computer security, social implications of technology, and free
        software. Contributor to several Bills for information
        technology
        policies and use of free software in the government in
        Argentina,
        Peru and Colombia. Mr. Chaparro holds degrees in Mathematics
        from
        Universidad de Buenos Aires, University of Waterloo and Royal
        Holloway - University of London.
        
        We believe that Enrique would bring two significant
        contributions to
        the WGIG: A deep technical perspective on security and privacy,
        and
        their implications for Internet governance; and a vision from
        the
        South, reinf orced with his research on the relationships
        between
        technology and social issues.
        
        Mr. Chaparro is not affiliated with any current Internet
        governance
        entity. He belongs to the civil society sector, and participates
        in
        the LAC (Latin America and the Caribbean) Caucus and in the PCT
        (Patents, Copyrights and Trademarks) working group. He is self
        employed. A citizen of Argentina, he is fluent in Spanish and
        English and has good skills in French, Italian, Portuguese and
        Latin.
        
        ``With regard to the WSIS-CS PCT nomination for the U.N. WGIG,
        I hereby declare:
        (1) That I understand the work load I am volunteering for; and
        (2) That up to the best of my effort I will be available during
        the expected period of deliberations.
        /s/Enrique A. Chaparro''
        
        With regard to the Latin american Caucus, mr. chaparro presented
        a
        complete position paper about this issues, that could be checked
        here
        http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
        
        Email: busaniche@velocom.com.ar
        Tel: 54 11 47829206
        
        Adress: Grecia 2949 112.
        postal 1429
        Buenos Aires
        Argentina
        
        As a female member of Fundacin Va Libre Argentina and
        NGO Hipatia (Both acredited to WSIS organizations), Miss Beatriz
        Busaniche has participated actively in the
        whole WSIS process from the Southern hemisphere. She is actively
        engaged in Education, academia and research caucus / family
        (Civil
        society bureau member), in the Patents, Copyrights and
        Trademarks
        (PCT) working group and member of the Latin American Caucus
        (LAC).
        
        She has some technical background and expertise in Free Software
        issues as well as development perspectives.
        
        Her affiliations are generally of civil society in areas of
        education, PCT, LAC and member of the civil society bureau
        during
        the first phase as delegated from the Centro de Teletrabajo y
        Teleformacin from University of Buenos Aires.
        
        Beatriz Busaniche speaks Spanish (native) and English.
        
        Mrs Busaniche understands the work entailed by the WGIG and will
        be
        available; being from the South, her ability to be physically
        present will depend upon location and financial resources,
        though.
        
        .......
        
        
        
        
        
        
        
        _______________________________________________
        governance mailing list
        governance@lists.cpsr.org
        https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance


From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 24 03:47:26 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Estamos=20en=20la=20construcci=F3n=20de=20otros=20mundos?=
 =?iso-8859-1?q?=20y=20otras=20ideas=20posibles...?=
In-Reply-To: <1095953160.2205.90.camel@linux.local>
Message-ID: <20040924024726.87403.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Amigos: En esta lista abierta a la opini?n de los americanos y del mundo en general, hecha para el encuentro de LAC, para las discusiones y, si acaso como fruto de ellas para el concenso, he aprendido algunas cosas.... He aprendido sobre los otros mundos y las otras opiniones posibles, sobre la validez de nuestras luchas por pronunciarnos en nuestras lenguas, sobre las posibilidades de compartir... aqu? me he enterado sobre las existencias de otros softwares y programas posibles y, con ellos, sobre otras propuestas pol?ticas divergentes...
Esto ha sido armado, abiertamente, con discusiones fuertes, con derechos a disentir, pero ABIERTAS para el debate... 
 
Apropiamos lenguajes que construimos o que heredamos... transformamos nuestras propias concepciones del mundo, de la producci?n, del trabajo... aprendemos de nuestras y de las otras culturas, pero en debates abiertos... No somos gueto, pero eso no solamente lo tenemos que afirmar, sino que, adem?s lo debemos seguir demostrando...
Beatriz: No creo que aqu? haya peleas personales... son las dificultades de las comunicaciones pol?ticas, de las construcciones democr?ticas... Claro, desde los cl?sicos griegos, se entiende que la democracia implica acuerdos, acuerdos porque se reconoce que existen las divergencias y los conflictos... Pero estos acuerdos, propios de las culturas civiles, las m?s avanzadas "las no b?rbaras", de consiguen en ejercicios de comunicaci?n y debate... para debatir hay que tener argumentos, razones, abstracciones... lenguajes pol?ticos elaborados...
No pienso en una democracia donde todos simplemente obedezcan a sus jefes encerrados discutiendo...
Aunque seamos pocos, si nuestros debates son abiertos, resultamos m?s esperanzadores que aquellos que se encierran a predicarse a s? mismos sus verdades y sus glorias... 
Estas luchas abiertas pueden ser dif?ciles y hasta dolorosas... pero tenemos que seguir en ellas porque estamos comprometidos con la construcci?n de otros mundos posibles... otros mundos con otras herramientas, otros acuerdos... ?CON o Sin controles? ?Qu? controles? ?Por qu? los controles? son debates que apenas est?n en ciernes, pero que son necesarios.
Los recuerdo todos los d?as y siempre agradezco que sus pronunciamientos amplios, abiertos, informados, nos permiten, por lo menos, acceder a otros discursos ?tiles para nuestras reflexiones.
Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
amig@s, he respondido las inquietudes de Milton a mi mensaje.

sin dudas, debe haber mucho trabajo por detr?s para catalogar a la gente
entre destructiva y constructiva.

invitar?a a quienes leen esta lista a terminar con esas disputas que no
conducen a nada.

Invito a quienes quieren trabajar constructivamente a retomar dos
discusiones estrat?gicas que hemos tenido en esta lista:

espectro radioelectrico
y governanza / gobierno / libertad de internet.

Besos 

pd: no quisiera seguir esta pelea personalizada est?ril, no tiene ning?n
sentido si no hay discusiones pol?ticas de fondo. 

-----Mensaje reenviado-----
From: Beatriz Busaniche 
To: Milton Mueller 
Cc: plenary@wsis-cs.org
Subject: [WSIS CS-Plenary] fyi: caucus lac focal point/punto focal
Date: Thu, 23 Sep 2004 12:19:21 -0300

spanish and english

El jue, 23-09-2004 a las 11:43, Milton Mueller escribi?:

> It is a well known problem in open lists that they can be 
> joined by the destructive as well as the constructive, those
> with a fixed agenda as well as those willing to engage,
> those attempting to dominate as well as those attempting
> to communicate and exchange.

hi milton, that could be right, but how do you catalogue people and
organizations between "destructive" and "constructive". 

policital disense is "destructive"? or constructive? 

how do you know that there's a group with a "fixed agenda".. let me ask:
who doesn't have a fixed agenda? I have no doubt's that the group that
left the caucus has a fixed agenda, that is very clear, and that's not
wrong, they are working for this agenda. 

the question is: for which "agenda" do we work. 


Hola milton, eso puede ser correcto, pero c?mo catalogas a la gente y
las organizaciones entre "destructivas" y constructivas".

El disenso pol?tico es "destructivo"? o "constructivo"?

C?mo sabes que hay un grupo con una "agenda arreglada"... d?jame
preguntar: ? Qui?n no tiene una agenda arreglada ? El grupo que se ha
ido del caucus seguro tiene una agenda arreglada, eso es claro, y no
est? mal, est?n trabajando para esa agenda.

pregunta es: para cu?l "agenda" trabajamos. 

> When people abuse openness, their victims


there are no "victims", you could be sure of that.
The only victim here is "transparency". 

No hay v?ctimas, puedes estar seguro de eso.
La ?nica v?ctima aqu? es la "transparencia". 

> resort to 
> barriers. Not the best solution, but sometimes the only one
> available. My advice is for you to work this out with them,

there's people trying that, but seems to be difficult. 

hay gente intentandolo, pero parece ser dificil. 


> most of us on this list can not know what to do about it.

yes, for sure, but i brough this here because i want to prevent
misunderstandings around what is happening.

there's a group, a closed group, asking recognition as voice of the LAC
caucus, as much as they go on being a close private "exclusive" group,
they cannot be speak on behalf of latin american caucus. 

latin american caucus is working as always, in the public mailing list
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

i do respect the right of the people to work where they feel confortable
and with the people that makes them feel confortable. so, i am not
against the existence of other /others groups in our regions. That, for
sure is healthy for all.

but, a closed group cannot be accepted as the "civil society voice" of
our region, and a focal point working behind "closed doors" cannot be
recogniced as focal point anymore.

just that
i am sorry, I understand that all the people in this mailing list maybe
don't understand what happens.

i just answered mails to prevent confusion. 

I am sure that there's a lot of misunderstandings around this issue, so
i am keeping my right to give you all my view of the facts. 

If plenary considers that this issue must be solve within LAC, could
someone please ask the people that left our public mailing list to come
back and give an open discusion there.

We.. - "the not invited" latin american citizens, cannot go to their
list, because is obvios.. it's closed!

.....


Si, por cierto, pero traje este tema a plenaria porque quiero prevenir
malos entendidos sobre lo que ocurre. 

hay un grupo, un grupo cerrado, pidiendo reconocimiento como voz del
caucus de america latina. En tanto sigan siendo un grupo privado,
exclusivo, no pueden ser la voz del caucus de america latina. 

El caucus de america latina sigue trabajando como siempre en la lista
p?blica 
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

respeto el derecho de la gente de trabajar donde se sienten confortables
y con la gente que los hace sentir confortables, No estoy en contra de
la existencia de otro / otros grupos en nuestras regiones. Eso por
cierto me parece saludable. 

Pero, un grupo cerrado no puede ser aceptado como "la voz de la sociedad civil" de nuestra regi?n,
Un punto focal que trabaja detr?s de puertas cerradas no puede ser reconocido como tal. 

S?lo eso. 
Lo lamento mucho, Comprendo que no toda la gente en esta lista entienda
lo que pasa. 

S?lo respond? mensajes para prevenir confusi?n. 
Estoy segura de que hay muchos malos entendidos alrededor de esto, as?
que estoy conservando mi derecho a dar mi visi?n de los hechos.


Si plenaria considera que este asunto debe ser resuelto al interior,
podr?an por favor pedirle a la gente que dej? nuestra lista p?blica que
vuelva y de una discusi?n abierta all?.

Nosotros - los ciudadanos latinoamericanos "no invitados", no podemos
ir a su lista por obvias razones, es cerrada.

thank you for your interest Milton
Gracias por tu inter?s Milton

Abrazos
Beatriz






> --MM
> 
> 
> 
> 


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Plenary mailing list
Plenary@wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary

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Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From euladtc at comunicacao.pro.br  Fri Sep 24 03:52:21 2004
From: euladtc at comunicacao.pro.br (Eula D T Cabral)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?Q?POSICIONAMIENTO_DE_LOS_PA=CDSES_LATINOAMERICANOS_EN_LA_CMSI?=
References: <20040923110105.084163C0E@seven.gn.apc.org>
Message-ID: <007c01c4a1e1$840eea20$216cfea9@cliente>

Soy periodista de peri?dico electr?nico "Sete Pontos" (www.comunicacao.pro.br/setepontos) y como nosotros tenemos la responsabilidad de informar a las personas que hablan portugu?s a respecto de la importancia de la sociedad de la informaci?n y los acontecimientos de la CMSI, gustariamos de tener su contribuicion en nuestro art?culo, para el peri?dico n.18, a respecto del posicionamiento de los gobiernos latinoamericanos en los temas principales de la CMSI. 


Contando con la ayuda de todos, 

Eula D. Taveira Cabral
periodista de peri?dico electr?nico "Sete Pontos" 
(www.comunicacao.pro.br/setepontos)

*Envienos opiniones, documientos y enlaces. 

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From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 24 05:01:39 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <20040923132531.M44878@unsa.edu.ar>
References: <BAY1-F35CjnZS08i7M4000450ef@hotmail.com> <20040923132531.M44878@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040924040050.M94739@unsa.edu.ar>

Voto por Diego Levis
y
Beatriz Busaniche
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From marcelo at debian-rs.org  Fri Sep 24 07:24:56 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] POSICIONAMIENTO DE LOS =?ISO-8859-1?Q?PA=CDSES?=
	LATINOAMERICANOS EN LA CMSI
In-Reply-To: <007c01c4a1e1$840eea20$216cfea9@cliente>
References: <20040923110105.084163C0E@seven.gn.apc.org>
	 <007c01c4a1e1$840eea20$216cfea9@cliente>
Message-ID: <1096007096.1043.4.camel@liberdade>

Em Qui, 2004-09-23 ?s 23:52, Eula D T Cabral escreveu:
> Soy periodista de peri?dico electr?nico "Sete Pontos"
> (www.comunicacao.pro.br/setepontos) y como nosotros tenemos la
> responsabilidad de informar a las personas que hablan portugu?s a
> respecto de la importancia de la sociedad de la informaci?n y los
> acontecimientos de la CMSI, gustariamos de tener su contribuicion en
> nuestro art?culo, para el peri?dico n.18, a respecto del
> posicionamiento de los gobiernos latinoamericanos en los temas
> principales de la CMSI.

A opini?o oficial del gobierno brasile?o puede ser dada por Sergio
Amadeu Silveira o por Ministerio de Relaciones exteriores.
Estes no estan nesta lista.

Yo puedo dar mi opini?o personal, solamento esto.

Abrazos

Marcelo Branco
-- 
                         Marcelo D'Elia Branco
                       marcelo@softwarelivre.org
                         www.softwarelivre.org


From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 24 12:50:53 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <20040924040050.M94739@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040924115053.55076.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Voto por Beatriz Busaniche,  Deigo Levis y Enrique Chaparro, en este orden.
Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
Voto por Diego Levis
y
Beatriz Busaniche
-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From marcelo at debian-rs.org  Fri Sep 24 12:53:03 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Patentes acirram batalha =?ISO-8859-1?Q?diplom=E1tica?=
Message-ID: <1096026781.1655.7.camel@liberdade>

Fonte:VALOR ECON?MICO | 1? CADERNO | 24/09/2004
Proposta para patentes deve acirrar batalha diplom?tica


  
Assis Moreira De Genebra

?s v?speras da assembl?ia da Organiza??o Mundial de Propriedade
Intelectual (OMPI), uma dura batalha diplom?tica envolve a proposta do
Brasil e da Argentina para cria??o de uma "agenda do desenvolvimento" na
?rea de patentes, que inclui um tratado internacional para assegurar o
acesso ao conhecimento e ? tecnologia aos pa?ses em desenvolvimento e
prop?e maior flexibilidade em acordos internacionais de propriedade
intelectual.

Alguns negociadores acusam o secretariado da OMPI de pressionar
delega??es de pa?ses em desenvolvimento para que se oponham ao projeto,
o que significa acompanhar a posi??o dos Estados Unidos e do Jap?o.

Segundo esses negociadores, que preferem n?o ser identificados, a OMPI
alegaria que pontos da proposta brasileiro-argentina - como o que
assegura flexibilidade na implementa??o de acordos internacionais de
propriedade intelectual, na pr?tica uma margem para quebrar patentes -,
responderiam s? ?s prioridades brasileiras em gen?ricos e software
livre.

As vers?es s?o de que os EUA nem est?o precisando entrar diretamente em
campo para atacar a posi??o brasileira e argentina, deixando o trabalho
para essa entidade que, por seus tratados, regulamenta a produ??o,
distribui??o e uso da tecnologia e do conhecimento. Procurado pelo
Valor, o secretariado da OMPI, dirigido pelo sudan?s Kamil Idris,
declarou-se ontem "inteiramente neutro" e que seguir? qualquer decis?o
que for tomada na assembl?ia, que come?a segunda-feira.

A proposta brasileiro-argentina, conforme revelado pelo Valor em agosto,
altera o enfoque sobre a prote??o de patentes e a atua??o da pr?pria
OMPI, suspeita de ser largamente favor?vel aos pa?ses industrializados.
A proposta dos pa?ses do Mercosul foi uma rea??o motivada por um
contestado projeto dos EUA e do Jap?o que ser? submetido ? assembl?ia e
que prop?e um novo tratado internacional para harmoniza??o "substantiva"
das leis nacionais de patente.

Os americanos alegam que o tema est? em discuss?o h? 20 anos, exagerado,
segundo eles, para "algo de tamanha import?ncia".

Pa?ses em desenvolvimento, contudo, v?em o projeto americano como uma
"blindagem" adicional dos interesses dos produtores de tecnologia,
eliminando de vez o que resta de flexibilidade aos pa?ses em
desenvolvimento. A rea??o brasileiro-argentina tem crescente apoio. O
embaixador brasileiro Luiz Felipe de Seixas Corr?a nota que agora h?
co-patroc?nio interregional, com a inclus?o do Qu?nia, refletindo o
apoio do grupo africano, Ir?, Cuba, Bol?via, Equador e Venezuela.

?ndia e China, por?m, est?o ausentes. Oficialmente, por raz?es
burocr?ticas. Os dois governos n?o teriam tido tempo de articular uma
posi??o interministerial para serem co-patrocinadores, o que daria
dimens?o maior ao documento. Mas prometem dar apoio em plen?rio. "Nossa
proposta n?o ? para confronto, mas para coopera??o e unir os pa?ses em
torno dos objetivos da Declara??o do Mil?nio, que prev? incorporar o
enfoque do desenvolvimento em todas as organiza??es das Na??es Unidas ?
? , declarou Seixas Corr?a. Para o embaixador da Argentina, Alfredo
Chiaradia, a id?ia de ter na OMPI um espa?o para desenvolvimento ? cada
vez mais aceita pelos membros e pelo secretariado da OMPI.

Organiza??es n?o governamentais tamb?m est?o em campo a favor da agenda.
A Consumer Project on Technology (CP Tech), entidade americana criada
por Ralph Nader, faz campanha na internet com a ? ? Declara??o de
Genebra sobre o futuro da OMPI ? ? . J? recebeu assinaturas de dezenas
de ONGs, pesquisadores de importantes universidades e do pr?mio Nobel da
Medicina 2002, Sir John Sulston. A declara??o diz que a proposta
formulada por Brasil e Argentina n?o ? perfeita, mas renova
profundamente a agenda da OMPI.

As ONGs n?o pedem que a OMPI abandone todo esfor?o de harmoniza??o e
melhora das regras, e sim que trabalhe de maneira "equilibrada e
realista" entre dom?nio p?blico e propriedade privada e considere
benef?cios e limites sociais da propriedade intelectual.

Para a OMPI, a assembl?ia tem todos os riscos, pois est? no meio de
cr?ticas tanto de pobres quanto de ricos. Dos primeiros, por proteger os
detentores de propriedade intelectual. Dos segundos, por causar buraco
de US$ 56 milh?es no or?amento, o que leva a entidade a propor aumento
de 12% na taxa para registrar patentes globais.
-- 
                         Marcelo D'Elia Branco
                       marcelo@softwarelivre.org
                         www.softwarelivre.org


From molivera at solar.org.ar  Fri Sep 24 08:28:54 2004
From: molivera at solar.org.ar (=?ISO-8859-1?Q?Mart=EDn?= Olivera)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <20040924040050.M94739@unsa.edu.ar>
References: <BAY1-F35CjnZS08i7M4000450ef@hotmail.com>
	 <20040923132531.M44878@unsa.edu.ar>  <20040924040050.M94739@unsa.edu.ar>
Message-ID: <1096010934.2850.48.camel@localhost>

Como punto Focal voto por Beatriz Busaniche y Miguel Zuniga
-- 
Mart?n Olivera
----------------------------
Asoci?te a SOLAR!
Software Libre Argentina
http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78


From miguelzunig at hotmail.com  Fri Sep 24 13:46:29 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
Message-ID: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Los candidatos que han aceptado Nominaciones son:

Beatriz Busaniche - Argentina
Lady Murrunaga   - Peru
Diego Levis         - Argentina

Esperemos unas horas mas, para cerrar las Nominaciones para Postular para el 
cargo de Punto Focal

Aradesco sinceramente el voto que me han dado, perono estoy nomiinado y 
tambien no se veria bien que sea coordinador de este proceso y tambien 
candidato

>
>From: Mart?n Olivera <molivera@solar.org.ar>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: RE: [Lac] Sobre Punto Focal
>Date: Fri, 24 Sep 2004 09:28:54 +0200
>
>Como punto Focal voto por Beatriz Busaniche y Miguel Zuniga
>--
>Mart?n Olivera
>----------------------------
>Asoci?te a SOLAR!
>Software Libre Argentina
>http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
>
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>Lista Caucus Lac
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>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

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Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/


From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 24 14:38:02 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:42 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>
Message-ID: <20040924133802.57105.qmail@web54207.mail.yahoo.com>

Yo, Mar?a del Carmen Moreno V?lez, de Colombia, tambi?n acepto la postulaci?n que hizo Miguel Z??iga, de mi nombre. Pero reitero mi voto por Beatriz Busaniche, Diego Levis y Enrique Chaparro que no aparece en las aceptaciones...
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Colombia

"Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
Buenas Colegas:

Los candidatos que han aceptado Nominaciones son:

Beatriz Busaniche - Argentina
Lady Murrunaga - Peru
Diego Levis - Argentina

Esperemos unas horas mas, para cerrar las Nominaciones para Postular para el 
cargo de Punto Focal

Aradesco sinceramente el voto que me han dado, perono estoy nomiinado y 
tambien no se veria bien que sea coordinador de este proceso y tambien 
candidato

>
>From: Mart?n Olivera 
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: RE: [Lac] Sobre Punto Focal
>Date: Fri, 24 Sep 2004 09:28:54 +0200
>
>Como punto Focal voto por Beatriz Busaniche y Miguel Zuniga
>--
>Mart?n Olivera
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>Asoci?te a SOLAR!
>Software Libre Argentina
>http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
>
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>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
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Consigue aqu? las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en Am?rica 
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 24 15:20:08 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Bienvenido Mario Teza
In-Reply-To: <4151EA1D.2080401@proderj.rj.gov.br>
Message-ID: <20040924142008.12596.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Bem-Vindo. Para muitos e grato ler-lo em sua lingua... e tamb?m muitos temos dificuldade para escrever-la bem... Ent?o n?s podemos escrever em a pr?pria lingua para conhocer-n?s melhor... e aprender a outra...
Obrigada... Mar?a del Carmen 

Ricardo Filipo <filipo@proderj.rj.gov.br> wrote:
Grande Mario Teza! (e demais companheiros da lista)


N?o apenas o perdoamos pelo "portunhol", mas ainda escrevo em 
portugu?s, pois infelizmente n?o sei me expressar nesta bela e forte 
lingua (castelhano). Perdoem a mim tamb?m, com muito mais raz?o.

Mario, acreditamos que a sua contribui??o para a lista do Caucus ser? de 
extremo valor, como todo o trabalho que por voce tem sido feito em todos 
estes anos. Seja muito "Bienvenido"!

Aproveito a oportunidade para lembrar a todos da lista que seria de 
extrema import?ncia defender a presen?a do nosso companheiro Mario Teza 
para nos representar na "Cumbre" sobre Governan?a na Internet. Al?m de 
ser um dos mais h?beis e honestos articuladores que conhe?o ainda ? 
pessoa cult?ssima e ser?ssima, estando muito bem alinhado e inteirado 
dos problemas e quest?es que temos defendido. Quem o conhece sabe o que digo

Um grande abra?o a todos!

Cordialmente,

Ricardo Filipo
PSL-RJ

mario luis teza wrote:

>Saludos Beatriz e los y las demas:
>
>Me perdonem por my "portunhol"...
>
>Bueno, yo tengo poco tiempo neste dias para acompanhar la lista. el Comite
>Gestor del Brasil acaba de ser oficializado. voy discutir com los
>representantes de aca acerca de la candidatura. En general, el Brasil
>estabelece un acordo entre sus miembros para apoyar un nombre. Yo tengo
>mis dificuldades. Breve darei mas noticias.
>
>Un abrazo
>Mario
>
>
> 
>
>>Bienvenido al caucus de America Latina.
>>Como supongo sabr?s, estamos tratando de llevar latinoamericanos al
>>Grupo de Trabajo de Internet Governance que se est? formando a nivel
>>Naciones Unidas, y tu nombre surgi? como posible candidato.
>>
>>Nuestro candidato hasta el momento es Enrique Chaparro, pero varios
>>hemos hablado de sumar tu postulaci?n), en este momento estamos votando
>>eso.
>>
>>En caso que quieras ver c?mo se ha desarrollado esto, dado que reci?n te
>>integras a la lista, puedes ver los archivos de nuestros di?logos en los
>>archivos p?blicos de la lista en
>>http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html
>>
>>(estos son los del ?ltimo mes).
>>
>>Enrique ha presentado un documento de posici?n que hasta ahora ha sido
>>la base de nuestro trabajo, puedes verlo en
>>http://peru.cpsr.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=76&mode=thread&order=0&thold=0
>>
>>Tambi?n Diego Saravia present? una posici?n que podr?s ver en los
>>archivos de los ?ltimos d?as, pero ?l no desea postularse para este
>>tema.
>>
>>Estamos en medio de toda esta discusi?n, as? que bienvenido al caos! :)
>>
>>Para quienes no lo conocen, Mario result? primero en las elecciones para
>>comit? gestor de internet de brasil por el sector de sociedad civil.
>>
>>Saludos
>>Beatriz
>>
>>_______________________________________________
>>Lista Caucus Lac
>>Lac@wsis-cs.org
>>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>>
>>
>> 
>>
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>De 29 de maio a 07 de Junho de 2004
>Centro de Eventos da PUCRS
>Porto Alegre - RS - Brasil
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Fri Sep 24 15:36:17 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] fyi: caucus lac focal point/punto focal
In-Reply-To: <1095873362.1960.136.camel@linux.local>
Message-ID: <20040924143617.17807.qmail@web54205.mail.yahoo.com>

Bien Bea... mis tareas en clases, y los viajecitos intermunicipales me distraen de estas listas y por eso no logro oportunidad en las respuestas, sin embargo, debo manifestar mi respaldo a tu indignaci?n y a las gestiones de estas listas que propugnan por los debaates abiertos, libres, responsables, generadores de reflexiones necesarias para nuestros compromisos pol?ticos.
Los acompa?o en estas decisiones que redundar?n en la construcci?n de otras posibilidades de pensar y, sobre todo, de expresar y vivir en el respeto a otras manifestaciones del pensamiento....
Saludos. Mar?a del C

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
acabo de enviar esto a plenaria, a t?tulo personal, por supuesto. llena
de indignaci?n una vez m?s.

cari?os
Beatriz


-----Mensaje reenviado-----
From: Beatriz Busaniche 
To: plenary@wsis-cs.org
Subject: Re: [WSIS CS-Plenary] fyi: caucus lac focal point/punto focal
Date: Wed, 22 Sep 2004 14:15:03 -0300

espa?ol abajo / spanish below

.........
This is just personal, i am not asking this on behalf any caucus or
working group: 

Just a few single questions to the signators of this letter:

- which are your plans for a democratic civil society participation in
WSIS.
- where are you working to build consensus?
- where is your mailing list?
- open access to knowledge: where are your archives and how Olinca
expects to go on being the "focal point" if she works just in a group
exclusive for "invited friends". 

Freedom / transparency / democracy / open access to information / Open
access to what this people working "on behalf" of our region is
negotiation within closed doors.

There's a lot of people from Latin America that was not invited to join
this group. No open access at all. No transparency.

shame, is the only thing that remains. 

Let me remember, latin american caucus with open archives and open
mailing list is still working here
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html
...

Esto es s?lo personal, no estoy haciendo estas preguntas en nombre de
ning?n caucus ni grupo de trabajo: 

S?lo unas simples preguntas a los firmantes de la carta:

- cu?les son sus planes para construir una participaci?n democr?tica de
la sociedad civil en la CMSI?
- Donde construye consenso su grupo de trabajo?
- D?nde est?n sus listas de correos?
- Acceso abierto al conocimiento: donde est?n sus archivos y c?mo espera
Olinca seguir siendo el punto focal si s?lo trabaja para un grupo
exclusivo de amigos invitados. 

Libertad! / Transparencia / democracia / acceso abierto a la informaci?n
/ acceso abierto a lo que esta gente, "en nombre" de nuestra regi?n,
est? negociando a puertas cerradas.

Hay mucha gente de America latina que no fue "invitada" a formar ese
grupo. No hay acceso abierto. No hay transparencia. 

verg?enza, es lo ?nico que hay. 

perm?tanme recordar que el caucus de america latina con sus archivos
abiertos y su lista abierta, sigue trabajando aqu?
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

............








El mi?, 22-09-2004 a las 11:06, magaly pazello escribi?:
> (english below)
> ______________________
> 
> Estimadas/os amigas/os,
> 
> Las organizaciones abajo firmantes, activas en el proceso de la CMSI e 
> integrantes del Caucus LAC, coherentes con nuestro compromiso de 
> impulsar el debate, la participaci?n y la pluralidad de voces desde 
> Am?rica Latina y Caribe, queremos aclarar que Olinca Marino no ha 
> renunciado a su rol de Punto Focal para el proceso de la CMSI y que 
> seguimos reconoci?ndola como tal.
> 
> Estamos en un proceso intenso de reorganizaci?n y como bien se ha 
> recordado en este espacio, con base en un trabajo transparente, 
> nuestras organizaciones han aportado consistentemente, durante la 
> primera fase de la CMSI, en todos los espacios de la sociedad civil 
> tanto en la lista correspondiente como en reuniones en Ginebra, as? 
> como en Tunis.
> 
> Un cordial abrazo,
> 
> Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
> Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
> Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
> Erick Iriarte, Alfa-Redi
> Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
> Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
> Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad 
> Central de Venezuela
> Magaly Pazello, Alternativas de Desarrollo con las Mujeres por una 
> Nueva Era-DAWN
> Katitza Rodriguez, Peruvian chapter of Computer Professionals for 
> Social Responsability, CPSR-Per?
> Raul Echeberria - LACNIC
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Arturo E. Bregaglio, Director FM TRINIDAD 90.1, AMARC-ALC
> Carlos Rivadeneyra, CEPES, AMARC-ALC
> Victor van Oyen, TINKU - Comunicaci?n y Desarrollo
> Aleida Calleja, Comunicacion Comunitaria, M?xico
> Taran Rampersad, Linux Gazette (Editor), Consultant/Writer/Programmer.
> Holanda Castro, Universidad Central de Venezuela-CEM/FI
> 
> _________________
> 
> Dear friends,
> 
> The signatories of this letter, active in the WSIS process and part of 
> the Caucus LAC, coherent with our commitment to promote the debate, 
> participation and the plurality of voices from Latin America and 
> Caribbean, we want to make clear that Olinca Marino did not in fact 
> resign to its role of Focal Point for the WSIS process that we 
> continued recognizing it like so.
> 
> We are in an intensive process of reorganization and, as one has 
> remembered in this space, we are doing it in base of a transparent 
> work, our organizations have contributed consistently, during the WSIS 
> first phase, in all civil society spaces as much in the correspondent 
> electronic list as in meetings in Geneva and also in Tunis.
> 
> 
> Kind regards,
> 
> Dafne Plou, Programa Regional Apoyo a Redes de Mujeres, LAC, APC
> Gustavo G?mez, Asociaci?n Mundial de Radios Comunitarias, AMARC-ALC
> Pablo Accuosto, Instituto del Tercer Mundo, ITEM
> Erick Iriarte, Alfa-Redi
> Daniel Pimienta, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Luis Germ?n Rodr?guez, Fundaci?n Redes y Desarrollo, Funredes
> Valeria Betancourt, Proyecto Monitor de Pol?ticas de TIC en LAC, APC.
> Eduardo Santoyo, Red Cient?fica Peruana, RCP
> Paulo Lima, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Carlos Afonso, Red de Informaci?n para el Tercer Sector, RITS
> Holanda Castro. Centro de Estudios de la Mujer de la Universidad 
> Central de Venezuela
> Magaly Pazello, Development Alternatives with Women for a New Era-DAWN
> Katitza Rodriguez, Peruvian chapter of Computer Professionals for 
> Social Responsability, CPSR-Per?
> Raul Echeberria - LACNIC
> Angelica Abdallah, Asociaci?n Argentina de Teletrabajo
> Arturo E. Bregaglio, Director FM TRINIDAD 90.1, AMARC-ALC
> Carlos Rivadeneyra, CEPES, AMARC-ALC
> Victor van Oyen, TINKU - Comunicaci?n y Desarrollo
> Aleida Calleja, Comunicacion Comunitaria, M?xico
> Taran Rampersad, Linux Gazette (Editor), Consultant/Writer/Programmer.
> Holanda Castro, Universidad Central de Venezuela-CEM/FI
> 
> _______________________________________________
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> Plenary@wsis-cs.org
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From gerardobdiaz at arnet.com.ar  Fri Sep 24 18:06:22 2004
From: gerardobdiaz at arnet.com.ar (gerardobdiaz@arnet.com.ar)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Punto Focal
Message-ID: <200409241706.i8OH6MF24088@webserver7.arnet.com.ar>

Diego Levis o Beatriz Busaniche, en ese orden

Un saludo a tod@s

Gerardo Díaz

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From haroldo.stenger at gmail.com  Fri Sep 24 15:33:17 2004
From: haroldo.stenger at gmail.com (Haroldo Stenger)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>
References: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>
Message-ID: <d33fde4e0409240733114228f4@mail.gmail.com>

Hola !

Soy de Uruguay, y estos temas son tambi?n de mi inter?s y
preocupaci?n, asi que votar? por un candidato:

Diego Levis         - Argentina

Saludos
Haroldo

From miguelzunig at hotmail.com  Fri Sep 24 17:22:59 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre eleccion del Punto Focal
Message-ID: <BAY1-F429cM3oryKFRJ00004de0@hotmail.com>

Buenas Colegas:

Continuando con la Eleccion sobre el Punto Focal del LAC Caucus

Los Candidatos que han aceptado postular son:

Beatriz Busaniche                 - Argentina
Lady Murrugarra                   - Peru
Diego Levis                         - Argentina
Maria del Carmen Moreno      - Colombia

Solo se debe votar por dos personas si desean pueden hacerlo por uno

El que alcance mayor votacion sera el Titular

Y la persona que alcance la segunda votacion sera el Alternativo

La votacion se cerrara el dia Domingo 26 a las 24:00 horas [Hora de Lima 
Peru]

No se aceptaran votos el dia Lunes.

Los votos se deben efectuar solo en esta Lista.

El periodo que estamos escogiendo a nuestro Punto Focal es por el periodo de 
un a?o

Los que ya han efectuado su voto desde el dia Miercoles no es necesario que 
lo vuelvan hacer

Si Nadie se opone continuaremos con el Proceso Electoral

Atentamente

MiguelZ

_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en l?nea mediante MSN Messenger: 
http://messenger.latam.msn.com/


From marcelo at debian-rs.org  Fri Sep 24 17:25:23 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <d33fde4e0409240733114228f4@mail.gmail.com>
References: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>
    <d33fde4e0409240733114228f4@mail.gmail.com>
Message-ID: <12573.80.39.150.137.1096043123.propus@secure.softwarelivre.org>

Pela ordem:

Mario Teza
Diego Saravia
Chaparro

Conhe?o pouco as pessoas desta lista. Sou novato aqui.
Mas conhe?o bastante os 3 que votei.



Marcelo D'Elia Branco
www.softwarelivre.orgC

From dsa at unsa.edu.ar  Fri Sep 24 18:11:17 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] GOBIERNO DE INTERNET  ginebra
In-Reply-To: <BAY1-F429cM3oryKFRJ00004de0@hotmail.com>
References: <BAY1-F429cM3oryKFRJ00004de0@hotmail.com>
Message-ID: <20040924171048.M64178@unsa.edu.ar>

Consultations on Working Group on Internet Governance Starts Today in Geneva
20-09-2004 (UNESCO) - Two-day consultations on the establishment of a Working
Group on Internet Governance start today in Geneva. The group, once
established, is expected to make proposals for action on the governance of
Internet by 2005, as requested by the Heads of States at the first phase of
the World Summit on the Information Society (WSIS) in Geneva in December 2003.
http://portal.unesco.org/ci/ev.php?URL_ID=17255&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=201

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From ivm at servidor.unam.mx  Fri Sep 24 18:13:01 2004
From: ivm at servidor.unam.mx (=?ISO-8859-1?Q?Imelda_Vel=E1zquez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>
References: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>
Message-ID: <4154559D.9010307@servidor.unam.mx>

Hola:
Yo voto por:
Bea, Diego y Enrique Chaparro. Alguien sabe si Enrique no acepta?
Saludos
Imelda
Miguel Zunig@ wrote:

> Buenas Colegas:
>
> Los candidatos que han aceptado Nominaciones son:
>
> Beatriz Busaniche - Argentina
> Lady Murrunaga   - Peru
> Diego Levis         - Argentina
>
> Esperemos unas horas mas, para cerrar las Nominaciones para Postular 
> para el cargo de Punto Focal
>
> Aradesco sinceramente el voto que me han dado, perono estoy nomiinado 
> y tambien no se veria bien que sea coordinador de este proceso y 
> tambien candidato
>
>>
>> From: Mart?n Olivera <molivera@solar.org.ar>
>> Reply-To: lac@wsis-cs.org
>> To: lac@wsis-cs.org
>> Subject: RE: [Lac] Sobre Punto Focal
>> Date: Fri, 24 Sep 2004 09:28:54 +0200
>>
>> Como punto Focal voto por Beatriz Busaniche y Miguel Zuniga
>> -- 
>> Mart?n Olivera
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>> Asoci?te a SOLAR!
>> Software Libre Argentina
>> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
>>
>> _______________________________________________
>> Lista Caucus Lac
>> Lac@wsis-cs.org
>> P?gina de Informaci?n: 
>> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
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> Lista Caucus Lac Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>



From busaniche at velocom.com.ar  Fri Sep 24 18:16:41 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <4154559D.9010307@servidor.unam.mx>
References: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>
	 <4154559D.9010307@servidor.unam.mx>
Message-ID: <1096046201.1963.165.camel@linux.local>

El vie, 24-09-2004 a las 14:13, Imelda Vel?zquez escribi?:
> Hola:
> Yo voto por:
> Bea, Diego y Enrique Chaparro. Alguien sabe si Enrique no acepta?


tengo entendido por un mensaje de Enrique de hace unos d?as que sus
tiempos no le permit?an aceptar, pero habr?a que confirmarlo.  el mail
debe estar en el hist?rico, o volver a preguntarle por las dudas.

Besos



From jucar at hipatia.info  Fri Sep 24 18:36:34 2004
From: jucar at hipatia.info (Juan-Carlos Gentile)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Punto focal - voto
In-Reply-To: <1096046201.1963.165.camel@linux.local>
References: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com> <4154559D.9010307@servidor.unam.mx> <1096046201.1963.165.camel@linux.local>
Message-ID: <20040924173634.GM13991@roar.music.columbia.edu>

Mis puntos focales son:

Diego Levis
Maria del Carmen Moreno

un abrazo
juan

From miguelzunig at hotmail.com  Fri Sep 24 18:38:26 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Para Votar por Punto Focal
Message-ID: <BAY1-F30fdhNzW3l1GM00063d8b@hotmail.com>

Buenas

Les recuerdo que solo se puede emitir votos por 2 personas

Actualmente los cadidatos que han aceptado particpar son:

Beatriz Busaniche
Lady Murrugarra
Diego Levis
Carmen de Maria Moreno

Atentamente




>
>From: Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar>
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: Re: [Lac] Sobre Punto Focal
>Date: Fri, 24 Sep 2004 14:16:41 -0300
>
>El vie, 24-09-2004 a las 14:13, Imelda Vel?zquez escribi?:
> > Hola:
> > Yo voto por:
> > Bea, Diego y Enrique Chaparro. Alguien sabe si Enrique no acepta?
>
>
>tengo entendido por un mensaje de Enrique de hace unos d?as que sus
>tiempos no le permit?an aceptar, pero habr?a que confirmarlo.  el mail
>debe estar en el hist?rico, o volver a preguntarle por las dudas.
>
>Besos
>
>
>_______________________________________________
>Lista Caucus Lac
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

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From ivm at servidor.unam.mx  Fri Sep 24 19:08:31 2004
From: ivm at servidor.unam.mx (=?ISO-8859-1?Q?Imelda_Vel=E1zquez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre Punto Focal
In-Reply-To: <1096046201.1963.165.camel@linux.local>
References: <BAY1-F13hyF2fPmsSVh000030bd@hotmail.com>	 <4154559D.9010307@servidor.unam.mx> <1096046201.1963.165.camel@linux.local>
Message-ID: <4154629F.9010808@servidor.unam.mx>

Muchas gracias:
Entonces, mi voto es para Bea y Diego
Saludos de M?xico,
Imelda
Beatriz Busaniche wrote:

>El vie, 24-09-2004 a las 14:13, Imelda Vel?zquez escribi?:
>  
>
>>Hola:
>>Yo voto por:
>>Bea, Diego y Enrique Chaparro. Alguien sabe si Enrique no acepta?
>>    
>>
>
>
>tengo entendido por un mensaje de Enrique de hace unos d?as que sus
>tiempos no le permit?an aceptar, pero habr?a que confirmarlo.  el mail
>debe estar en el hist?rico, o volver a preguntarle por las dudas.
>
>Besos
>
>
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>Lista Caucus Lac 
>Lac@wsis-cs.org
>P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
>
>
>  
>
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From eventos at documentalistas.com  Fri Sep 24 18:08:08 2004
From: eventos at documentalistas.com (Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Plataforma Online - Grupos de Trabajo Internacionales (buena noticia)
Message-ID: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOAEMDCDAA.eventos@documentalistas.com>

Estimados compa?eros/as:

No podemos por menos que sentirnos orgullosos de la noticia. El departamento
de inform?tica de la Asociaci?n Hispana de Documentalistas en Internet
(AHDI), ha puesto en marcha una Plataforma Online para la gesti?n de Grupos
de Trabajo Internacionales (www.documentalistas.com/grupos).

Gracias a esta plataforma (que se base en OpenSource) es posible que varios
profesionales de distintos pa?ses participen desde sus lugares de trabajo en
Grupos multidisciplinares, con independencia del espacio y del tiempo. La
plataforma permite mantener conversaciones entre los miembros, compartir
documentos para su modificaci?n y estudio, asignar tareas, establecer
calendarios de trabajo, implicar a proveedores de soluciones, etc... de
forma sencilla e intuitiva.

Con esta plataforma esperamos desde la AHDI poder crear grupos de trabajo
activos, con miembros de cualquier pa?s, que mejoren las condiciones y
realidades de los profesionales de la Documentaci?n y ciencias afines en
cualquier disciplina o conocimiento.

Os mando esta noticia a esta lista, aunque se que estamos ahora tratando
otros temas, para comentaros que la plataforma est? abierta a todos los
profesionales que dese?is crear grupos relacionados con las tem?ticas de
esta Lista, es decir, que la ponemos GRATUITAMENTE a vuestra disposici?n.
Nuestro objetivo es ofrecer una herramienta para la comunicaci?n y el
desarrollo tecnol?gico... lo dem?s lo aportamos todos poco a poco en el
trabajo diario de los grupos.

Gracias a todos/as por haber cre?do en nosotros y habernos ayudado a crecer
como Instituci?n.

Atentamente:

-----------------------------------------------------
Raquel Lozano
Asociaci?n Hispana de Documentalistas en Internet
www.documentalistas.com


From ladymurrugarra at viabcp.com  Fri Sep 24 20:59:00 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre eleccion del Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F429cM3oryKFRJ00004de0@hotmail.com>
References: <BAY1-F429cM3oryKFRJ00004de0@hotmail.com>
Message-ID: <1096055940.41547c84e3b89@correoweb.viabcp.com>

VOTO POR .

BEATRIZ Y MARIA DEL CARMEN.

SALUDOS

LADY

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Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
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From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 25 07:50:06 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] OFFTOPIC- Fw: PALOMITAS-URGENTE-=?ISO-8859-1?Q?CAMPA=D1A?=
In-Reply-To: <20040925003447.85707.qmail@web51505.mail.yahoo.com>
References: <200409242044539.SM04172@SILVIAAMD> <20040925003447.85707.qmail@web51505.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040925064953.M30715@unsa.edu.ar>

No suelo mandar estos mensajes off topic, pero creo que esto vale la pena. 
Por favor difundir.


------------------------------------------------------------------------
Compa?eros:
El 6 de Julio de 1976, 12 presos politicos fueron
retirados del Penal de Villa Las Rosas en Salta y
fusilados en el Paraje Palomitas (70 Km de la ciudad
mas o menos).-
Los Organismos de DDHH de esta provincia, de los que
formo parte como militante y abogado, hemos impulsado
la investigaci?n de este fusilamiento desde 1983.-
En la actualidad existen detenidos solo tres
responsables: Dos Coroneles (R) y un Capitan de
aquella epoca. Los Coroneles Muhall y Gentil, por su
edad estan en prision domiciliaria y Espeche, Capitan
es el unico detenido.
La Camara Federal de Salta, presidida por el Dr.
Ricardo Falu (mas de 80 a?os) esta decidiendo el
procesamiento o la falta de Merito del ?nico detenido
Espeche (quien tiene 58 a?os).
Tenemos referencias que es necesario que a la Camara
Federal le llegue el pedido de organismos y personas
que se pronuncien por el JUICIO Y CASTIGO a los
responsables del Genocidio en Esta Provincia, para
contrabalancear el pedido que estan haciendo
familiares que trabajan en el Poder Judicial Federal
de Salta con su alegato de oreja en relaci?n a la
falta de merito de Espeche, quien era Capitan y
confeso haber retirado a los detenidos que fueron
fusilados pero su excusa fue que a la salida de Salta
se los entrego a otra patrulla y estos lo asesinaron.
Le pedimos la solidaridad para que al correo
leonardo.bavio@a1.pjn.gov.ar que pertenece al
Secretario de la Camara Federal hagan llegar este
pedido de JUSTICIA y contra la libertad de los
genocidas.
David Arnaldo Leiva (Aldo)
<davidarnaldoleiva@yahoo.com.ar>

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Sat Sep 25 00:07:02 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Plataforma Online - Grupos de Trabajo Internacionales (buena noticia)
In-Reply-To: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOAEMDCDAA.eventos@documentalistas.com>
References: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOAEMDCDAA.eventos@documentalistas.com>
Message-ID: <20040924230621.M53413@unsa.edu.ar>

> 
> Os mando esta noticia a esta lista, aunque se que estamos ahora tratando
> otros temas, para comentaros que la plataforma est? abierta a todos los
> profesionales que dese?is crear grupos relacionados con las 
> tem?ticas de esta Lista, es decir, que la ponemos GRATUITAMENTE a 

Excelente!!!!

Seria bueno que la empecemos a probar
habra algun instructivo?


> vuestra disposici?n. Nuestro objetivo es ofrecer una herramienta 
> para la comunicaci?n y el desarrollo tecnol?gico... lo dem?s lo 
> aportamos todos poco a poco en el trabajo diario de los grupos.
> 
> Gracias a todos/as por haber cre?do en nosotros y habernos ayudado a 
> crecer como Instituci?n.
> 
> Atentamente:
> 
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-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 25 14:52:38 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Sobre eleccion del Punto Focal
In-Reply-To: <1096055940.41547c84e3b89@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040925135238.16793.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

Gracias, Sobre todo me alegra tu voto por Beatriz.
Mar?a del C
ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
VOTO POR .

BEATRIZ Y MARIA DEL CARMEN.

SALUDOS

LADY

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 25 15:14:12 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Para Votar por Punto Focal
In-Reply-To: <BAY1-F30fdhNzW3l1GM00063d8b@hotmail.com>
Message-ID: <20040925141412.76581.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Si son s?lo dos personas, entonces Beatriz Busaniche y Diego Levis
Saludos Mar?a del C

"Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
Buenas

Les recuerdo que solo se puede emitir votos por 2 personas

Actualmente los cadidatos que han aceptado particpar son:

Beatriz Busaniche
Lady Murrugarra
Diego Levis
Carmen de Maria Moreno

Atentamente




>
>From: Beatriz Busaniche 
>Reply-To: lac@wsis-cs.org
>To: lac@wsis-cs.org
>Subject: Re: [Lac] Sobre Punto Focal
>Date: Fri, 24 Sep 2004 14:16:41 -0300
>
>El vie, 24-09-2004 a las 14:13, Imelda Vel?zquez escribi?:
> > Hola:
> > Yo voto por:
> > Bea, Diego y Enrique Chaparro. Alguien sabe si Enrique no acepta?
>
>
>tengo entendido por un mensaje de Enrique de hace unos d?as que sus
>tiempos no le permit?an aceptar, pero habr?a que confirmarlo. el mail
>debe estar en el hist?rico, o volver a preguntarle por las dudas.
>
>Besos
>
>
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 25 17:23:38 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Patentes=20acirram=20batalha=20diplom=E1tica?=
In-Reply-To: <1096026781.1655.7.camel@liberdade>
Message-ID: <20040925162338.54283.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

Ol? Marcelo! Obrigada. ? muito importante para n?s recever seu mesagem no sua lingua, mas por o tema do patentes e a batalha diplom?tica e a proposta do Brasil e da Argentina no, e ante de mais, OMPI...
Parab?ns... 
Mar?a del Carmen Moreno V?lez 

Marcelo D'Elia Branco <marcelo@debian-rs.org> wrote:
Fonte:VALOR ECON?MICO | 1? CADERNO | 24/09/2004
Proposta para patentes deve acirrar batalha diplom?tica



Assis Moreira De Genebra

?s v?speras da assembl?ia da Organiza??o Mundial de Propriedade
Intelectual (OMPI), uma dura batalha diplom?tica envolve a proposta do
Brasil e da Argentina para cria??o de uma "agenda do desenvolvimento" na
?rea de patentes, que inclui um tratado internacional para assegurar o
acesso ao conhecimento e ? tecnologia aos pa?ses em desenvolvimento e
prop?e maior flexibilidade em acordos internacionais de propriedade
intelectual.

Alguns negociadores acusam o secretariado da OMPI de pressionar
delega??es de pa?ses em desenvolvimento para que se oponham ao projeto,
o que significa acompanhar a posi??o dos Estados Unidos e do Jap?o.

Segundo esses negociadores, que preferem n?o ser identificados, a OMPI
alegaria que pontos da proposta brasileiro-argentina - como o que
assegura flexibilidade na implementa??o de acordos internacionais de
propriedade intelectual, na pr?tica uma margem para quebrar patentes -,
responderiam s? ?s prioridades brasileiras em gen?ricos e software
livre.

As vers?es s?o de que os EUA nem est?o precisando entrar diretamente em
campo para atacar a posi??o brasileira e argentina, deixando o trabalho
para essa entidade que, por seus tratados, regulamenta a produ??o,
distribui??o e uso da tecnologia e do conhecimento. Procurado pelo
Valor, o secretariado da OMPI, dirigido pelo sudan?s Kamil Idris,
declarou-se ontem "inteiramente neutro" e que seguir? qualquer decis?o
que for tomada na assembl?ia, que come?a segunda-feira.

A proposta brasileiro-argentina, conforme revelado pelo Valor em agosto,
altera o enfoque sobre a prote??o de patentes e a atua??o da pr?pria
OMPI, suspeita de ser largamente favor?vel aos pa?ses industrializados.
A proposta dos pa?ses do Mercosul foi uma rea??o motivada por um
contestado projeto dos EUA e do Jap?o que ser? submetido ? assembl?ia e
que prop?e um novo tratado internacional para harmoniza??o "substantiva"
das leis nacionais de patente.

Os americanos alegam que o tema est? em discuss?o h? 20 anos, exagerado,
segundo eles, para "algo de tamanha import?ncia".

Pa?ses em desenvolvimento, contudo, v?em o projeto americano como uma
"blindagem" adicional dos interesses dos produtores de tecnologia,
eliminando de vez o que resta de flexibilidade aos pa?ses em
desenvolvimento. A rea??o brasileiro-argentina tem crescente apoio. O
embaixador brasileiro Luiz Felipe de Seixas Corr?a nota que agora h?
co-patroc?nio interregional, com a inclus?o do Qu?nia, refletindo o
apoio do grupo africano, Ir?, Cuba, Bol?via, Equador e Venezuela.

?ndia e China, por?m, est?o ausentes. Oficialmente, por raz?es
burocr?ticas. Os dois governos n?o teriam tido tempo de articular uma
posi??o interministerial para serem co-patrocinadores, o que daria
dimens?o maior ao documento. Mas prometem dar apoio em plen?rio. "Nossa
proposta n?o ? para confronto, mas para coopera??o e unir os pa?ses em
torno dos objetivos da Declara??o do Mil?nio, que prev? incorporar o
enfoque do desenvolvimento em todas as organiza??es das Na??es Unidas ?
? , declarou Seixas Corr?a. Para o embaixador da Argentina, Alfredo
Chiaradia, a id?ia de ter na OMPI um espa?o para desenvolvimento ? cada
vez mais aceita pelos membros e pelo secretariado da OMPI.

Organiza??es n?o governamentais tamb?m est?o em campo a favor da agenda.
A Consumer Project on Technology (CP Tech), entidade americana criada
por Ralph Nader, faz campanha na internet com a ? ? Declara??o de
Genebra sobre o futuro da OMPI ? ? . J? recebeu assinaturas de dezenas
de ONGs, pesquisadores de importantes universidades e do pr?mio Nobel da
Medicina 2002, Sir John Sulston. A declara??o diz que a proposta
formulada por Brasil e Argentina n?o ? perfeita, mas renova
profundamente a agenda da OMPI.

As ONGs n?o pedem que a OMPI abandone todo esfor?o de harmoniza??o e
melhora das regras, e sim que trabalhe de maneira "equilibrada e
realista" entre dom?nio p?blico e propriedade privada e considere
benef?cios e limites sociais da propriedade intelectual.

Para a OMPI, a assembl?ia tem todos os riscos, pois est? no meio de
cr?ticas tanto de pobres quanto de ricos. Dos primeiros, por proteger os
detentores de propriedade intelectual. Dos segundos, por causar buraco
de US$ 56 milh?es no or?amento, o que leva a entidade a propor aumento
de 12% na taxa para registrar patentes globais.
-- 
Marcelo D'Elia Branco
marcelo@softwarelivre.org
www.softwarelivre.org

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 25 19:56:55 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Direcci=F3n=20-=20aportes=20para=20un=20trabajo?=
In-Reply-To: <000e01c4a0b0$73ccb3e0$bacdd2aa@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040925185655.71516.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Elizabeth Matus: No s? si resulta oportuno, pero estoy segura de que en esta direcci?n http://www.vivalaciudadania.org/todo.htm
hay elementos de intere?s para tu trabajo.
Saludos., Mar?a del Carmen Moreno V?lez

Elizabeth Matus <ematus@unsa.edu.ar> wrote:
Amigos de Caucus : necesito para un trabajo sobre >Comunicaci?n y Derechos Humanos p?ginas web relacuionadas, bibliopgraf?a y ensayos,Espero ayuda.Gracias.Elizabeth Matus

		
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 25 21:31:57 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20Governan=E7=20a=20da=20Internet?=
In-Reply-To: <1095846466.950.0.camel@liberdade>
Message-ID: <20040925203157.52361.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Amigos: No estoy segura de estar operando bien las cosas, pero, una semana despu?s de que dej? mis comentarios debajo de los art?culos de Diego Saravia y de Enrique Chaparro, entro hoy y no veo progreso en las discusiones que all? son posibles...
?Claro! S? he visto la discusi?n, por ejemplo sobre bien p?blico o inter?s p?blico, a trav?s de esta lista, pero no veo avances en aquellos escenarios. 
Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez


Marcelo D'Elia Branco <marcelo@debian-rs.org> wrote:
Em Qua, 2004-09-22 ?s 00:25, Diego Saravia escreveu:
> Marcelo

Hola,

> como te comente estoy retocando el articulo
> no se cuando lo cerrare, pero seria conveniente que pongas tu sitio un link al
> articulo:
> 
> http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/internetg/

OK. T? l? http://www.softwarelivre.org/articles/59


Abra?os

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sat Sep 25 23:57:34 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] LINUX PROFESSIONAL INSTITUTE ANDINO
In-Reply-To: <1095827066.4150fe7a1a885@correoweb.viabcp.com>
Message-ID: <20040925225734.16450.qmail@web54201.mail.yahoo.com>

Lady: No puedo asistir a este evento tan grandioso. ?Que desdicha la m?i!
Les deseo todas las felicidades del mundo y el mejor rendimiento en todas las actividades.
Saludos. Mar?a del Carmen Moreno V?lez

ladymurrugarra@viabcp.com wrote:
LINUX PROFESSIONAL INSTITUTE 
Lima ? Per? 11-15 de octubre

TALLER Y EXAMEN DE CERTIFICACION LPI



11/10/2004

EXPOSITOR : STACY GILDENSTON - Director of Certification LPI Inc, www.lpi.org 
HORA : 10AM 
Participantes : 30 personas (limitado)
LUGAR : FIA - USMP - Direcci?n: Av. La Fontana 1250 Urb. Sta. Patricia 

CONFERENCIAS MAGISTRALES
12/10/2004
INGRESO LIBRE

EXPOSITORES : 
Director of Certification - STACY GILDENSTON - LPI Y WOWEM ? www.lpi.org, 
www.wowem.org 

Congresista - DR. EDGAR VILLANUEVA - LEY DE SOFTWARE LIBRE Y GENERO - 
http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/evillanueva.htm 

HORA : 10AM
LUGAR : USMP - FACULTAD DE MEDICINA
Direccion: Av. Alameda del Corregidor cuadra 15, Las Vi?as, La Molina, 


CONFERENCIA DE PRENSA : 12m

REUNION CON LAS AUTORIDADES

13/10/2004

INGRESO LIMITADO 

Hora : 10am

Lugar : Lugar : FIA-USMP - Direcci?n: Av. La Fontana 1250 Urb. Sta. Patricia 

Contactos:

Lady 
Murrugarra 

lady@lpi.org 

Presidente LPI - ANDINO

Hernan Pachas

hernan@lpi.org

Director Per? ? LPI ANDINO

Benjamin Galvez

benja@lpi.cl 

Director Chile ? LPI ANDINO


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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 26 00:19:06 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Magn=EDfico=20el=20"bestiario"=20=20de=20BB?=
In-Reply-To: <20040922035109.M14523@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040925231906.83842.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

?Ehhh Diego! Millones de gracias por propiciarnos la lectura de este magn?fico "Bestiario" de B.B.
Saludos. Mar?a del C

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
ya que Beatriz se puso de moda en algunas listas, seria interesante rescatar 
otro de sus articulos

http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/bestiario/







Bestiario de la Sociedad de la informaci?n
Slogans, cliches y sus peligros inminentes
Beatriz Busaniche
busaniche@velocom.com.ar

"Jam?s hubo semejante posibilidad de conocimiento y semejante probabilidad de
oscurantismo" Boris Ryback.

Desde hace algunos a?os se ha impuesto tanto en medios de comunicaci?n, en
organismos internacionales, en ONGs como tambi?n en c?rculos acad?micos, la
idea de que las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n (TICs) y el
ingreso a la denominada "sociedad de la informaci?n" traer?n aparejada una
mejora en la calidad de vida, el desarrollo y el bienestar de la humanidad.
Hasta las Naciones Unidas se han hecho eco de semejante postulado y desde hace
varios a?os se trabaja en el marco de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de
la Informaci?n, con miras a reducir la denominada brecha digital y a cumplir
las metas de desarrollo del milenio. 1

Sin embargo, el hecho de que las TICs en si mismas mejoren la calidad de vida
de las personas no est? comprobado de ninguna manera en tanto no se saneen
previamente las brechas sociales fundamentales: la pobreza, el hambre, el
analfabetismo, las pandemias.

Pese a esta reflexi?n que suena m?s bien a sentido com?n, el camino que
estamos recorriendo en los ?ltimos a?os en relaci?n a estos temas est? plagado
de tecnoutopias que fomentan la construcci?n de clich?s y frases hechas que se
presentan como hecho en la pretendida ?nueva sociedad?.

La historia del proyecto de ?Sociedad de la Informaci?n?, como bien dice
Armand Mattelart2, tiene varios cap?tulos desde que en 1975 la OCDE adopt? el
concepto. Pas? por varias ideas como las ?autopistas de la informaci?n?,
pasando por el proyecto de National Information Infraestructure de los EEUU, y
luego por las iniciativas de la Uni?n Europea en el mismo sentido. En 1995, en
Bruselas, los miembros del Grupo de los 7 ratificaron el concepto de ?global
society of information? que se ver?a impulsado definitivamente a partir de la
cumbre de Okinawa del 2000.

Es particularmente importante detenerse en los documentos de Okinawa. La
cumbre del G8 realizada en Jap?n emiti? la ?Carta de Okinawa sobre la Sociedad
Global de la Informaci?n?3. Esa carta estableci? la ?agenda? de la ?sociedad
de la informaci?n?, e incluy? la creaci?n de la Digital Oportunities Task
Force, una fuerza de trabajo integrada por gobiernos, corporaciones y algunas
organizaciones no gubernamentales invitadas para establecer un plan de acci?n
basado en la carta de Okinawa.

Este trabajo no pretende analizar esos documentos. Sin embargo, recordar su
existencia y lineamientos es imprescindible para entender por qu? se han
impuesto en el discurso de la ?sociedad civil?, y luego, incluso y a fuerza de
reproducci?n constante en los medios masivos de comunicaci?n en el sentido
com?n, algunos de los clich?s que conforman el ?imaginario sobre la sociedad
de la informaci?n?.

El prop?sito de este trabajo es justamente presentar y someter a cr?tica
algunos de estos clich?s que van en sinton?a con muchos de los conceptos
desplegados en la carta de Okinawa. Desenmascarar estos clich?s es el primer
paso para dejar de reproducirlos.

Cada uno de los temas apenas esbozados en este trabajo merece un ensayo en si
mismo, por las implicancias de cada uno tanto en t?rminos sociales, econ?micos
como jur?dicos. Este breve ?bestiario? s?lo pretende iniciar una discusi?n,
despertar sospechas e invitar a pensar cr?ticamente sobre las palabras que
poco a poco van entramando nuestro imaginario e impregnan nuestro sentido com?n.



Slogan Nro1: "La ruta desde la pobreza hacia el empoderamiento comienza con el
click de un mouse." 4

Cr?ase o no, expertos en el ?rea de ?sociedad de la informaci?n? publican este
tipo de afirmaciones en revistas especializadads. A los hechos me remito. Este
clich? sintoniza perfectamente con la Carta de Okinawa ya citada y
fundamentalmente entronca con los documentos de la Cumbre Mundial sobre la
Sociedad de la Informaci?n. El intento de Informatizar la pobreza no propone
soluciones concretas para el problema real y concreto: la pobreza y la m?s
injusta distribuci?n de la riqueza de la cual la humanidad tenga memoria.

Por su parte, el Plan de Acci?n de la CMSI presenta como premisas los
objetivos de conectar todas las aldeas del planeta, todas las escuelas del
planeta, llevar computadoras, cables y conectividad a todos los rincones del
globo. Esto, presentado as?, no es m?s que un redireccionamiento de fondos de
financiaci?n de las agencias de cooperaci?n, los organismos internacionales y
los gobiernos hacia el sector privado y las escasas cinco o seis empresas
globales capaces de efectuar semejante tit?nica tarea. Sin contar que la
mayor?a de los gobiernos se endeudar?n a partir de cr?ditos otorgados por los
organismos internacionales, justamente, para informatizar la pobreza.

Lo que es m?s grave es que estos postulados que se podr?an encuadrar dentro
del ?reclamo por infraestructura? no provienen solo del sector de las grandes
corporaciones, que es en definitiva el principal beneficiado, sino que vienen
justamente de muchas organizaciones de la sociedad civil y de un gran
porcentaje del sector acad?mico que se hacen eco de la tecnoutopia reinante de
que las computadoras fomentan el ?empoderamiento? de las poblaciones
marginadas. (Sea lo que sea que signifique la palabra ?empoderamiento?).

Por otro lado, nos enfrentamos al dilema de que ignorar la revoluci?n de las
comunicaciones y los cambios que trae aparejados en el mundo del trabajo, las
relaciones sociales, la educaci?n y la libre distribuci?n de conocimiento nos
dejar?a a?n m?s rezagados entre las naciones del planeta. Entonces nos
encontramos ante la exigencia de hacer una valoraci?n cr?tica y planear
estrat?gicamente el uso de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n.

No se puede afirmar que el uso de TICs elimine la exclusi?n, pero si es
altamente probable que su ?no apropiaci?n? s? la fomente. Estamos en un mundo
que tiende cada d?a m?s a la automatizaci?n mientras que la red internet
supone la mayor redistribuci?n de conocimiento jam?s vista por la humanidad y
pone al alcance de las comunidades y las personas una herramienta potente de
comunicaci?n. Pero el real aprovechamiento de esas potencialidades no viene
dado por el mero hecho de ?acceder a la computadora?, sino m?s bien por la
capacidad de las personas de hacer un uso significativo de esta nueva forma
cultural.

Por lo tanto, es impescindible analizar el impacto de los planes y programas
de ?conectividad?, analizar los entornos donde se van a instalar los centros
de ?acceso? y trabajar el uso de TICs con una visi?n que incluya las
problem?ticas de la pobreza y la marginaci?n, sin olvidar un an?lisis previo
de la infraestructura existente. No s?lo se trata de comprar computadoras y
llevarlas a las localidades m?s remotas y/o marginadas, sino evaluar
previamente las condiciones en las que se instalar? un punto de acceso en
materia de energ?a, arquitectura y necesidades sociales de la localidad.

Esto implica establecer pol?ticas de mediano y largo plazo en materia de TICs,
educaci?n, ciencia y tecnolog?a y no simplemente reclamar y mantener planes de
conectividad de corto plazo.

Slogan Nro. 2: "Las personas que no accedan a nuevas tecnolog?as de
informaci?n y comunicaci?n, para el caso, computadoras e internet, est?n
condenadas a ser analfabetos digitales" / "la alfabetizaci?n inform?tica es
aprender a usar computadoras".

Hay varios planos diferentes para plantear este problema. En primer lugar,
dejar aclarado que la instalaci?n de infraestructura inform?tica no soluciona
por si misma el problema del analfabetismo en un mundo donde hay 800 millones
de personas que no han adquirido las competencias b?sicas de escritura,
lectura y comunicaci?n para ser consideradas como personas alfabetizadas.

Por otro lado se debe entender a qu? se denomina ?analfabetismo digital?, un
concepto popularizado para describir a las personas que no saben ?usar? una
computadora.

La incorporaci?n acr?tica de nuevas TICs en el mundo educativo, incluso puede
tener un severo impacto negativo, sobre todo en los casos en los que la
incorporaci?n se realiza basada en software propietario.5 En esos casos, la
inclusi?n de software propietario fomenta una visi?n oscura de la inform?tica,
donde los ni?os no pueden ejercer su curiosidad y derecho de aprender c?mo
funciona la computadora, sin infringir los t?rminos de uso y las licencias del
software. El uso de software propietario en educaci?n contradice los
postulados b?sicos de la educaci?n fundada en la libertad y la cooperaci?n.

La alfabetizaci?n inform?tica real no es aprender a ?usar? una computadora o
un determinado programa, sino esencialmente, comprender el lenguaje cultural y
comunicacional que subyase a la misma. El software es la t?cnica cultural de
la nueva era, y por tanto, para ejercer el Derecho Humano al libre acceso a la
cultura que promulga la Declaraci?n Universal de los Derechos Humanos en su
art?culo 276 es necesaria una toma de conciencia sobre las implicancias
sociales y culturales del lenguaje computacional.

Incluso, personas que acceden a Internet y al mundo de las computadoras,
siguen siendo en muchos casos "analfabetas digitales" en tanto no han
aprendido la nueva t?cnica cultural de la era digital. Una verdadera
alfabetizaci?n inform?tica no pasa por el uso de un procesador de texto y de
una planilla de c?lculo, sino por la comprensi?n, incluso ling??stica, de la
t?cnica cultural y comunicativa que representa el software en la actualidad.
En un mundo donde el c?digo es la ley y la arquitectura de informaci?n
determina lo que podemos o no podemos hacer o decir7, el conocimiento de ese
c?digo es fundamental para una ciudadan?a democr?tica. ?Qui?n escribe el
c?digo que cada d?a regula m?s aspectos de nuestra vida? Una educaci?n que
pierda esto de vista pone en riesgo nuestra potencialidad e hipoteca nuestra
voluntad ciudadana en el presente y el futuro. 8

Veamos este tema con un poco m?s de detalle ya que es crucial. El proyecto de
?sociedad global de la informaci?n? propone llevar alcance inform?tico a todas
las aldeas del planeta y fomentar las iniciativas de e-gobierno. Es decir, que
se planea un mundo informatizado. Sin embargo, nadie habla sobre el control de
esas computadoras.

Volvamos al concepto: ?el c?digo es la ley?, en este caso, el c?digo
inform?tico, el texto escrito que le da instrucciones a una computadora. En un
mundo informatizado y automatizado al extremo, cada vez m?s, ser?n las
m?quinas las que ?decidan? a partir de las instrucciones redactadas en c?digo,
qu? es lo que las personas podemos o no podemos hacer o decir.

El c?digo cada d?a m?s se nos impone como ley ?no negociable? (nadie puede
tratar de convencer a un cajero autom?tico de que le entregue dinero si el
cajero lo niega, el c?digo, basado en determinadas variables entrega o no el
dinero, y all? no hay emergencia, di?logo o negociaci?n posible).

Saber qui?n escribe ese c?digo y c?mo est? escrito es crucial en t?rminos de
independencia, libertad y derechos ciudadanos. Imaginemos un mundo en el cual
el c?digo sea el que nos permita entrar o salir a nuestro trabajo, votar
nuestros representantes en el gobierno, pagar nuestros impuestos, estudiar,
dar ex?menes, recibir atenci?n m?dica sanitaria, expresarnos, opinar... etc,
etc, etc. Por si esto suena exagerado, valga recordar que los proyectos y
documentos de ?sociedad de la informaci?n? del G8 y de la Cumbre Mundial sobre
Sociedad de la Informaci?n hacen especial hincapi? en pol?ticas de e-gobierno,
e-aprendizaje, e-salud y dem?s proyectos ?e?.

La informaci?n de los Estados, informaci?n que por ley el Estado recopila y
almacena de sus ciudadanos, no puede estar bajo formatos y programas
redactados con c?digo que el propio Estado y la ciudadan?a no sea capaz de
fiscalizar, y mucho menos, con c?digo redactado por alguna corporaci?n de
alg?n otro pa?s. Entregar la potestad del control de la informaci?n y las
bases de datos de un Estado es la peor p?rdida de soberan?a que un gobierno
puede efectuar y que de hecho efect?a.9

La proyecci?n m?s peligrosa pero realista que se puede hacer frente a las
negociaciones que se llevan a cabo en esta materia nos presentan un escenario
futuro de control cada vez m?s estricto sobre nuestra acci?n ciudadana. Un
mundo informatizado a extremos, con sistemas inform?ticos desplegados a lo
largo de todo el planeta y una peque?a elite corporativa escribiendo las leyes
que controlar?n a las computadoras que controlar?n a las personas que de ellas
dependan para acceder a servicios b?sicos, educaci?n, trabajo, o sencillamente
relacionarse con sus gobiernos a trav?s de lo que se est? dise?ando como
estrategias de e-gobierno.

En tanto no se entienda esto como riesgo y se adopten las medidas preventivas
apropiadas, vamos camino al mundo del Gran Hermano y lo que es peor, a pedido
de muchas organizaciones de la sociedad civil que no contemplan estos temas y
que se presentan preocupadas por la brecha y la exclusi?n digital.

Visto as? y en el actual contexto, la ?nica medida preventiva en este caso es
que el software sea libre, que cada Naci?n soberana base la educaci?n de su
ciudadan?a en una formaci?n b?sica esencial para comprender y participar
activamente en la redacci?n de sus c?digos/leyes y que las Universidades (al
menos las p?blicas) basen la educaci?n de los profesionales de la inform?tica
exclusivamente en software libre.10

Slogan Nro. 3: - "A mayor acceso a la informaci?n, m?s democracia".

La sobreabundancia de informaci?n, hiperinformaci?n, no necesariamente
contribuye a una sociedad m?s democr?tica, m?s bien puede tener efectos
contrarios. En tanto no se reconozca, fortalezca y la ciudadan?a revalide y
ponga en marcha su derecho a la comunicaci?n y a la libertad de expresi?n,
incluyendo all? la libertad de expresi?n vinculada al trabajo de programadores
y hackers en lenguaje inform?tico libre, no podremos construir una sociedad
m?s democr?tica.

La instalaci?n de centros de acceso a internet sin que las personas se
apropien realmente de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n no
hace m?s que fomentar el "consumo" de informaci?n y NTICs sin que eso
necesariamente se traduzca en mayor democratizaci?n. Incluso, la instalaci?n
acr?tica y no planificada de estos puntos de acceso, sin involucramiento pleno
de las comunidades destinatarias, puede provocar un fuerte impacto negativo
sobre la cultura local.

Por su parte, es claro que el uso de software propietario o privativo11 no
fomenta una real apropiaci?n de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y
comunicaci?n, en tanto mantiene oculto y jur?dicamente inviolable el mecanismo
de funcionamiento del sistema, impide compartir las aplicaciones bajo pena
judicial y obstaculiza la acci?n de estudiar y profundizar en la investigaci?n
de los sistemas. Sin contar los riesgos de plagar un pa?s de computadoras cuyo
control esta absolutamente fuera del alcance de quienes las utilizan y que
llegado el caso responder?n las ?rdenes de quien program? el software y no a
sus verdaderos due?os. El control de una computadora siempre,
irremediablemente, estar? en manos de quien escribe y por tanto domina el
software al que responden las m?quinas. No hay computadora capaz de negarse a
hacer lo que su software le indica, y ese software, en tanto sea privativo y
cerrado, ser? un software desarrollado como caja negra, inviolable, imposible
de estudiar y fiscalizar que responder? a la empresa que lo haya desarrollado.

Por otro lado y en paralelo a esta discusi?n sobre internet, las computadoras
y el software, existe todo un c?mulo de tecnolog?as de comunicaci?n no basadas
en Internet que son esenciales para la democratizaci?n del conocimiento y la
informaci?n. En esto, la democratizaci?n del espectro radioel?ctrico y los
medios comunitarios, especialmente las radios, son factores clave de
participaci?n ciudadana en el ?mbito de las comunicaciones. No en vano, estas
cuestiones est?n fuertemente rezagadas en la agenda de debates sobre la
sociedad de la informaci?n previstos por el G8.



Slogan Nro. 4:- "Existen nuevos delitos que es necesario legislar y modificar
el c?digo penal para construir una sociedad de la informaci?n m?s segura".

No existen ciberdelitos, existen delitos. Con la excusa de los ciberdelitos y
el ciberterrorismo, algunos gobiernos y corporaciones hacen cabildeo para
legislar en favor de la aplicaci?n de reg?menes jur?dicos de control m?s
estrictos sobre toda la ciudadan?a. La utilizaci?n de nuevas tecnolog?as para
secuestros y atentados (sean tel?fonos celulares, p?ginas web o correo
electr?nico) es parte del cambio que estamos viviendo, pero pretender
instaurar un r?gimen de control sobre las comunicaciones de toda la ciudadan?a
en nombre de la ciberseguridad es una flagrante violaci?n a los derechos
humanos. Vigilar a toda la ciudadan?a es romper con la garant?a esencial de
que toda persona es inocente de delito hasta tanto se pruebe lo contrario12.

La pregunta concreta es: ?cometer delitos tradicionales bajo formas no
tradicionales justifica la creaci?n de nuevas figuras penales? Es decir,
?cometer una estafa utilizando un sitio web es diferente que cometer una
estafa utilizando alguna otra metodolog?a? ?Coordinar un ataque terrorista a
trav?s de redes de e-mails es una forma diferente denominada ciber-terrorismo
o es sencillamente terrorismo?

Existe una fuerte discusi?n alrededor de esto. ?Es necesario crear nuevas
figuras penales? La ONU considera que si y ha emitido una serie de documentos
clasificando los delitos inform?ticos seg?n su tipo en: fraude, falsificaci?n
y sabotaje.

Al menos as? lo indica el documento presentado en el marco del D?cimo Congreso
de las Naciones Unidas sobre Prevenci?n del Delito y Tratamiento del
Delincuente Viena, 10 a 17 de abril de 2000.13

Esos documentos de Naciones Unidas indican que ?dado que las computadoras y
las redes pueden ser objeto a la vez de uso leg?timo y de uso il?cito, se
impone la conclusi?n de que entre quienes exploran las oportunidades del nuevo
medio hay personas y grupos impulsados por motivos delictivos.? Es extra?o que
los expertos que trabajan estos temas no analicen este tipo de afirmaciones
desde el m?s llano sentido com?n: todo entorno humano puede ser objeto a la
vez de uso leg?timo y de uso il?cito (valga como ejemplo sencillo el
autom?vil, usado infinidad de veces para cometer actos il?citos y millones de
veces para usos leg?timos, sin embargo, no se ha tipificado como crimen la
figura de ?asesinato mediado por autom?vil? ni se han abierto cap?tulos de
discusi?n sobre ?delitos automotrices?).

La ONU expresa que ?por delito cibern?tico se entiende todo delito que puede
cometerse por medio de un sistema o una red inform?ticos, en un sistema o una
red inform?ticos o contra un sistema o una red inform?ticos. En principio, el
concepto abarca todo delito que puede cometerse en un medio electr?nico. En
este marco, la palabra delitos denota formas de comportamiento generalmente
definidas como ilegales o que probablemente ser?n declaradas ilegales en breve
plazo?.

Entre las especificaciones que plantea la ONU aparecen dos subcategor?as de
delitos inform?ticos:

a) el delito cibern?tico en sentido estricto, o delito inform?tico, que
contempla todo comportamiento il?cito que se valga de operaciones electr?nicas
para atentar contra la seguridad de los sistemas inform?ticos y los datos
procesados por ellos, y

b) delito cibern?tico en sentido lato (delito relacionado con computadoras),
que incluye todo comportamiento il?cito realizado por medio de un sistema o
una red inform?ticos o en relaci?n con ellos, incluidos los delitos como la
poseci?n, el ofrecimiento o distribuci?n ilegales de informaci?n por medio de
un sistema o una red inform?ticos.

Veamos algunas cuestiones puntuales. La poseci?n, ofrecimiento o distribuci?n
ilegal de informaci?n incluir?a seguramente la copia ilegal de contenidos

=== message truncated ===
		
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-------------- next part --------------
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Sun Sep 26 17:49:49 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Otro recomendado de Bea B
In-Reply-To: <20040922035109.M14523@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040926164949.18226.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Otro art?culo de Beatriz: http://www.censat.org/A_A_Documentos_029.htm
 
Saludos. Mar?a del C.

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
ya que Beatriz se puso de moda en algunas listas, seria interesante rescatar 
otro de sus articulos

http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/bestiario/







Bestiario de la Sociedad de la informaci?n
Slogans, cliches y sus peligros inminentes
Beatriz Busaniche
busaniche@velocom.com.ar

"Jam?s hubo semejante posibilidad de conocimiento y semejante probabilidad de
oscurantismo" Boris Ryback.

Desde hace algunos a?os se ha impuesto tanto en medios de comunicaci?n, en
organismos internacionales, en ONGs como tambi?n en c?rculos acad?micos, la
idea de que las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n (TICs) y el
ingreso a la denominada "sociedad de la informaci?n" traer?n aparejada una
mejora en la calidad de vida, el desarrollo y el bienestar de la humanidad.
Hasta las Naciones Unidas se han hecho eco de semejante postulado y desde hace
varios a?os se trabaja en el marco de la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de
la Informaci?n, con miras a reducir la denominada brecha digital y a cumplir
las metas de desarrollo del milenio. 1

Sin embargo, el hecho de que las TICs en si mismas mejoren la calidad de vida
de las personas no est? comprobado de ninguna manera en tanto no se saneen
previamente las brechas sociales fundamentales: la pobreza, el hambre, el
analfabetismo, las pandemias.

Pese a esta reflexi?n que suena m?s bien a sentido com?n, el camino que
estamos recorriendo en los ?ltimos a?os en relaci?n a estos temas est? plagado
de tecnoutopias que fomentan la construcci?n de clich?s y frases hechas que se
presentan como hecho en la pretendida ?nueva sociedad?.

La historia del proyecto de ?Sociedad de la Informaci?n?, como bien dice
Armand Mattelart2, tiene varios cap?tulos desde que en 1975 la OCDE adopt? el
concepto. Pas? por varias ideas como las ?autopistas de la informaci?n?,
pasando por el proyecto de National Information Infraestructure de los EEUU, y
luego por las iniciativas de la Uni?n Europea en el mismo sentido. En 1995, en
Bruselas, los miembros del Grupo de los 7 ratificaron el concepto de ?global
society of information? que se ver?a impulsado definitivamente a partir de la
cumbre de Okinawa del 2000.

Es particularmente importante detenerse en los documentos de Okinawa. La
cumbre del G8 realizada en Jap?n emiti? la ?Carta de Okinawa sobre la Sociedad
Global de la Informaci?n?3. Esa carta estableci? la ?agenda? de la ?sociedad
de la informaci?n?, e incluy? la creaci?n de la Digital Oportunities Task
Force, una fuerza de trabajo integrada por gobiernos, corporaciones y algunas
organizaciones no gubernamentales invitadas para establecer un plan de acci?n
basado en la carta de Okinawa.

Este trabajo no pretende analizar esos documentos. Sin embargo, recordar su
existencia y lineamientos es imprescindible para entender por qu? se han
impuesto en el discurso de la ?sociedad civil?, y luego, incluso y a fuerza de
reproducci?n constante en los medios masivos de comunicaci?n en el sentido
com?n, algunos de los clich?s que conforman el ?imaginario sobre la sociedad
de la informaci?n?.

El prop?sito de este trabajo es justamente presentar y someter a cr?tica
algunos de estos clich?s que van en sinton?a con muchos de los conceptos
desplegados en la carta de Okinawa. Desenmascarar estos clich?s es el primer
paso para dejar de reproducirlos.

Cada uno de los temas apenas esbozados en este trabajo merece un ensayo en si
mismo, por las implicancias de cada uno tanto en t?rminos sociales, econ?micos
como jur?dicos. Este breve ?bestiario? s?lo pretende iniciar una discusi?n,
despertar sospechas e invitar a pensar cr?ticamente sobre las palabras que
poco a poco van entramando nuestro imaginario e impregnan nuestro sentido com?n.



Slogan Nro1: "La ruta desde la pobreza hacia el empoderamiento comienza con el
click de un mouse." 4

Cr?ase o no, expertos en el ?rea de ?sociedad de la informaci?n? publican este
tipo de afirmaciones en revistas especializadads. A los hechos me remito. Este
clich? sintoniza perfectamente con la Carta de Okinawa ya citada y
fundamentalmente entronca con los documentos de la Cumbre Mundial sobre la
Sociedad de la Informaci?n. El intento de Informatizar la pobreza no propone
soluciones concretas para el problema real y concreto: la pobreza y la m?s
injusta distribuci?n de la riqueza de la cual la humanidad tenga memoria.

Por su parte, el Plan de Acci?n de la CMSI presenta como premisas los
objetivos de conectar todas las aldeas del planeta, todas las escuelas del
planeta, llevar computadoras, cables y conectividad a todos los rincones del
globo. Esto, presentado as?, no es m?s que un redireccionamiento de fondos de
financiaci?n de las agencias de cooperaci?n, los organismos internacionales y
los gobiernos hacia el sector privado y las escasas cinco o seis empresas
globales capaces de efectuar semejante tit?nica tarea. Sin contar que la
mayor?a de los gobiernos se endeudar?n a partir de cr?ditos otorgados por los
organismos internacionales, justamente, para informatizar la pobreza.

Lo que es m?s grave es que estos postulados que se podr?an encuadrar dentro
del ?reclamo por infraestructura? no provienen solo del sector de las grandes
corporaciones, que es en definitiva el principal beneficiado, sino que vienen
justamente de muchas organizaciones de la sociedad civil y de un gran
porcentaje del sector acad?mico que se hacen eco de la tecnoutopia reinante de
que las computadoras fomentan el ?empoderamiento? de las poblaciones
marginadas. (Sea lo que sea que signifique la palabra ?empoderamiento?).

Por otro lado, nos enfrentamos al dilema de que ignorar la revoluci?n de las
comunicaciones y los cambios que trae aparejados en el mundo del trabajo, las
relaciones sociales, la educaci?n y la libre distribuci?n de conocimiento nos
dejar?a a?n m?s rezagados entre las naciones del planeta. Entonces nos
encontramos ante la exigencia de hacer una valoraci?n cr?tica y planear
estrat?gicamente el uso de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n.

No se puede afirmar que el uso de TICs elimine la exclusi?n, pero si es
altamente probable que su ?no apropiaci?n? s? la fomente. Estamos en un mundo
que tiende cada d?a m?s a la automatizaci?n mientras que la red internet
supone la mayor redistribuci?n de conocimiento jam?s vista por la humanidad y
pone al alcance de las comunidades y las personas una herramienta potente de
comunicaci?n. Pero el real aprovechamiento de esas potencialidades no viene
dado por el mero hecho de ?acceder a la computadora?, sino m?s bien por la
capacidad de las personas de hacer un uso significativo de esta nueva forma
cultural.

Por lo tanto, es impescindible analizar el impacto de los planes y programas
de ?conectividad?, analizar los entornos donde se van a instalar los centros
de ?acceso? y trabajar el uso de TICs con una visi?n que incluya las
problem?ticas de la pobreza y la marginaci?n, sin olvidar un an?lisis previo
de la infraestructura existente. No s?lo se trata de comprar computadoras y
llevarlas a las localidades m?s remotas y/o marginadas, sino evaluar
previamente las condiciones en las que se instalar? un punto de acceso en
materia de energ?a, arquitectura y necesidades sociales de la localidad.

Esto implica establecer pol?ticas de mediano y largo plazo en materia de TICs,
educaci?n, ciencia y tecnolog?a y no simplemente reclamar y mantener planes de
conectividad de corto plazo.

Slogan Nro. 2: "Las personas que no accedan a nuevas tecnolog?as de
informaci?n y comunicaci?n, para el caso, computadoras e internet, est?n
condenadas a ser analfabetos digitales" / "la alfabetizaci?n inform?tica es
aprender a usar computadoras".

Hay varios planos diferentes para plantear este problema. En primer lugar,
dejar aclarado que la instalaci?n de infraestructura inform?tica no soluciona
por si misma el problema del analfabetismo en un mundo donde hay 800 millones
de personas que no han adquirido las competencias b?sicas de escritura,
lectura y comunicaci?n para ser consideradas como personas alfabetizadas.

Por otro lado se debe entender a qu? se denomina ?analfabetismo digital?, un
concepto popularizado para describir a las personas que no saben ?usar? una
computadora.

La incorporaci?n acr?tica de nuevas TICs en el mundo educativo, incluso puede
tener un severo impacto negativo, sobre todo en los casos en los que la
incorporaci?n se realiza basada en software propietario.5 En esos casos, la
inclusi?n de software propietario fomenta una visi?n oscura de la inform?tica,
donde los ni?os no pueden ejercer su curiosidad y derecho de aprender c?mo
funciona la computadora, sin infringir los t?rminos de uso y las licencias del
software. El uso de software propietario en educaci?n contradice los
postulados b?sicos de la educaci?n fundada en la libertad y la cooperaci?n.

La alfabetizaci?n inform?tica real no es aprender a ?usar? una computadora o
un determinado programa, sino esencialmente, comprender el lenguaje cultural y
comunicacional que subyase a la misma. El software es la t?cnica cultural de
la nueva era, y por tanto, para ejercer el Derecho Humano al libre acceso a la
cultura que promulga la Declaraci?n Universal de los Derechos Humanos en su
art?culo 276 es necesaria una toma de conciencia sobre las implicancias
sociales y culturales del lenguaje computacional.

Incluso, personas que acceden a Internet y al mundo de las computadoras,
siguen siendo en muchos casos "analfabetas digitales" en tanto no han
aprendido la nueva t?cnica cultural de la era digital. Una verdadera
alfabetizaci?n inform?tica no pasa por el uso de un procesador de texto y de
una planilla de c?lculo, sino por la comprensi?n, incluso ling??stica, de la
t?cnica cultural y comunicativa que representa el software en la actualidad.
En un mundo donde el c?digo es la ley y la arquitectura de informaci?n
determina lo que podemos o no podemos hacer o decir7, el conocimiento de ese
c?digo es fundamental para una ciudadan?a democr?tica. ?Qui?n escribe el
c?digo que cada d?a regula m?s aspectos de nuestra vida? Una educaci?n que
pierda esto de vista pone en riesgo nuestra potencialidad e hipoteca nuestra
voluntad ciudadana en el presente y el futuro. 8

Veamos este tema con un poco m?s de detalle ya que es crucial. El proyecto de
?sociedad global de la informaci?n? propone llevar alcance inform?tico a todas
las aldeas del planeta y fomentar las iniciativas de e-gobierno. Es decir, que
se planea un mundo informatizado. Sin embargo, nadie habla sobre el control de
esas computadoras.

Volvamos al concepto: ?el c?digo es la ley?, en este caso, el c?digo
inform?tico, el texto escrito que le da instrucciones a una computadora. En un
mundo informatizado y automatizado al extremo, cada vez m?s, ser?n las
m?quinas las que ?decidan? a partir de las instrucciones redactadas en c?digo,
qu? es lo que las personas podemos o no podemos hacer o decir.

El c?digo cada d?a m?s se nos impone como ley ?no negociable? (nadie puede
tratar de convencer a un cajero autom?tico de que le entregue dinero si el
cajero lo niega, el c?digo, basado en determinadas variables entrega o no el
dinero, y all? no hay emergencia, di?logo o negociaci?n posible).

Saber qui?n escribe ese c?digo y c?mo est? escrito es crucial en t?rminos de
independencia, libertad y derechos ciudadanos. Imaginemos un mundo en el cual
el c?digo sea el que nos permita entrar o salir a nuestro trabajo, votar
nuestros representantes en el gobierno, pagar nuestros impuestos, estudiar,
dar ex?menes, recibir atenci?n m?dica sanitaria, expresarnos, opinar... etc,
etc, etc. Por si esto suena exagerado, valga recordar que los proyectos y
documentos de ?sociedad de la informaci?n? del G8 y de la Cumbre Mundial sobre
Sociedad de la Informaci?n hacen especial hincapi? en pol?ticas de e-gobierno,
e-aprendizaje, e-salud y dem?s proyectos ?e?.

La informaci?n de los Estados, informaci?n que por ley el Estado recopila y
almacena de sus ciudadanos, no puede estar bajo formatos y programas
redactados con c?digo que el propio Estado y la ciudadan?a no sea capaz de
fiscalizar, y mucho menos, con c?digo redactado por alguna corporaci?n de
alg?n otro pa?s. Entregar la potestad del control de la informaci?n y las
bases de datos de un Estado es la peor p?rdida de soberan?a que un gobierno
puede efectuar y que de hecho efect?a.9

La proyecci?n m?s peligrosa pero realista que se puede hacer frente a las
negociaciones que se llevan a cabo en esta materia nos presentan un escenario
futuro de control cada vez m?s estricto sobre nuestra acci?n ciudadana. Un
mundo informatizado a extremos, con sistemas inform?ticos desplegados a lo
largo de todo el planeta y una peque?a elite corporativa escribiendo las leyes
que controlar?n a las computadoras que controlar?n a las personas que de ellas
dependan para acceder a servicios b?sicos, educaci?n, trabajo, o sencillamente
relacionarse con sus gobiernos a trav?s de lo que se est? dise?ando como
estrategias de e-gobierno.

En tanto no se entienda esto como riesgo y se adopten las medidas preventivas
apropiadas, vamos camino al mundo del Gran Hermano y lo que es peor, a pedido
de muchas organizaciones de la sociedad civil que no contemplan estos temas y
que se presentan preocupadas por la brecha y la exclusi?n digital.

Visto as? y en el actual contexto, la ?nica medida preventiva en este caso es
que el software sea libre, que cada Naci?n soberana base la educaci?n de su
ciudadan?a en una formaci?n b?sica esencial para comprender y participar
activamente en la redacci?n de sus c?digos/leyes y que las Universidades (al
menos las p?blicas) basen la educaci?n de los profesionales de la inform?tica
exclusivamente en software libre.10

Slogan Nro. 3: - "A mayor acceso a la informaci?n, m?s democracia".

La sobreabundancia de informaci?n, hiperinformaci?n, no necesariamente
contribuye a una sociedad m?s democr?tica, m?s bien puede tener efectos
contrarios. En tanto no se reconozca, fortalezca y la ciudadan?a revalide y
ponga en marcha su derecho a la comunicaci?n y a la libertad de expresi?n,
incluyendo all? la libertad de expresi?n vinculada al trabajo de programadores
y hackers en lenguaje inform?tico libre, no podremos construir una sociedad
m?s democr?tica.

La instalaci?n de centros de acceso a internet sin que las personas se
apropien realmente de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n no
hace m?s que fomentar el "consumo" de informaci?n y NTICs sin que eso
necesariamente se traduzca en mayor democratizaci?n. Incluso, la instalaci?n
acr?tica y no planificada de estos puntos de acceso, sin involucramiento pleno
de las comunidades destinatarias, puede provocar un fuerte impacto negativo
sobre la cultura local.

Por su parte, es claro que el uso de software propietario o privativo11 no
fomenta una real apropiaci?n de las nuevas tecnolog?as de informaci?n y
comunicaci?n, en tanto mantiene oculto y jur?dicamente inviolable el mecanismo
de funcionamiento del sistema, impide compartir las aplicaciones bajo pena
judicial y obstaculiza la acci?n de estudiar y profundizar en la investigaci?n
de los sistemas. Sin contar los riesgos de plagar un pa?s de computadoras cuyo
control esta absolutamente fuera del alcance de quienes las utilizan y que
llegado el caso responder?n las ?rdenes de quien program? el software y no a
sus verdaderos due?os. El control de una computadora siempre,
irremediablemente, estar? en manos de quien escribe y por tanto domina el
software al que responden las m?quinas. No hay computadora capaz de negarse a
hacer lo que su software le indica, y ese software, en tanto sea privativo y
cerrado, ser? un software desarrollado como caja negra, inviolable, imposible
de estudiar y fiscalizar que responder? a la empresa que lo haya desarrollado.

Por otro lado y en paralelo a esta discusi?n sobre internet, las computadoras
y el software, existe todo un c?mulo de tecnolog?as de comunicaci?n no basadas
en Internet que son esenciales para la democratizaci?n del conocimiento y la
informaci?n. En esto, la democratizaci?n del espectro radioel?ctrico y los
medios comunitarios, especialmente las radios, son factores clave de
participaci?n ciudadana en el ?mbito de las comunicaciones. No en vano, estas
cuestiones est?n fuertemente rezagadas en la agenda de debates sobre la
sociedad de la informaci?n previstos por el G8.



Slogan Nro. 4:- "Existen nuevos delitos que es necesario legislar y modificar
el c?digo penal para construir una sociedad de la informaci?n m?s segura".

No existen ciberdelitos, existen delitos. Con la excusa de los ciberdelitos y
el ciberterrorismo, algunos gobiernos y corporaciones hacen cabildeo para
legislar en favor de la aplicaci?n de reg?menes jur?dicos de control m?s
estrictos sobre toda la ciudadan?a. La utilizaci?n de nuevas tecnolog?as para
secuestros y atentados (sean tel?fonos celulares, p?ginas web o correo
electr?nico) es parte del cambio que estamos viviendo, pero pretender
instaurar un r?gimen de control sobre las comunicaciones de toda la ciudadan?a
en nombre de la ciberseguridad es una flagrante violaci?n a los derechos
humanos. Vigilar a toda la ciudadan?a es romper con la garant?a esencial de
que toda persona es inocente de delito hasta tanto se pruebe lo contrario12.

La pregunta concreta es: ?cometer delitos tradicionales bajo formas no
tradicionales justifica la creaci?n de nuevas figuras penales? Es decir,
?cometer una estafa utilizando un sitio web es diferente que cometer una
estafa utilizando alguna otra metodolog?a? ?Coordinar un ataque terrorista a
trav?s de redes de e-mails es una forma diferente denominada ciber-terrorismo
o es sencillamente terrorismo?

Existe una fuerte discusi?n alrededor de esto. ?Es necesario crear nuevas
figuras penales? La ONU considera que si y ha emitido una serie de documentos
clasificando los delitos inform?ticos seg?n su tipo en: fraude, falsificaci?n
y sabotaje.

Al menos as? lo indica el documento presentado en el marco del D?cimo Congreso
de las Naciones Unidas sobre Prevenci?n del Delito y Tratamiento del
Delincuente Viena, 10 a 17 de abril de 2000.13

Esos documentos de Naciones Unidas indican que ?dado que las computadoras y
las redes pueden ser objeto a la vez de uso leg?timo y de uso il?cito, se
impone la conclusi?n de que entre quienes exploran las oportunidades del nuevo
medio hay personas y grupos impulsados por motivos delictivos.? Es extra?o que
los expertos que trabajan estos temas no analicen este tipo de afirmaciones
desde el m?s llano sentido com?n: todo entorno humano puede ser objeto a la
vez de uso leg?timo y de uso il?cito (valga como ejemplo sencillo el
autom?vil, usado infinidad de veces para cometer actos il?citos y millones de
veces para usos leg?timos, sin embargo, no se ha tipificado como crimen la
figura de ?asesinato mediado por autom?vil? ni se han abierto cap?tulos de
discusi?n sobre ?delitos automotrices?).

La ONU expresa que ?por delito cibern?tico se entiende todo delito que puede
cometerse por medio de un sistema o una red inform?ticos, en un sistema o una
red inform?ticos o contra un sistema o una red inform?ticos. En principio, el
concepto abarca todo delito que puede cometerse en un medio electr?nico. En
este marco, la palabra delitos denota formas de comportamiento generalmente
definidas como ilegales o que probablemente ser?n declaradas ilegales en breve
plazo?.

Entre las especificaciones que plantea la ONU aparecen dos subcategor?as de
delitos inform?ticos:

a) el delito cibern?tico en sentido estricto, o delito inform?tico, que
contempla todo comportamiento il?cito que se valga de operaciones electr?nicas
para atentar contra la seguridad de los sistemas inform?ticos y los datos
procesados por ellos, y

b) delito cibern?tico en sentido lato (delito relacionado con computadoras),
que incluye todo comportamiento il?cito realizado por medio de un sistema o
una red inform?ticos o en relaci?n con ellos, incluidos los delitos como la
poseci?n, el ofrecimiento o distribuci?n ilegales de informaci?n por medio de
un sistema o una red inform?ticos.

Veamos algunas cuestiones puntuales. La poseci?n, ofrecimiento o distribuci?n
ilegal de informaci?n incluir?a seguramente la copia ilegal de contenidos

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From miguelzunig at hotmail.com  Mon Sep 27 05:58:42 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Eleciones en el LAC Caucus/ Election LAC Caucus
Message-ID: <BAY1-F25o76UaiRNhFC0000286c@hotmail.com>

Cc: karenb@apcwomen.org
      lac@wsis-cs.org



Dear Karen Banks

Last days,  I?ve been trying to join the plenary mailing list. I have not an 
answer about this request.

I would appreciate you enter the following advertisement.

Sincerely yours

Miguel Zunig@



Estiamada Se?orita Karen Banks

He estado en los ultimos idas tratando de inscribirme en la Plenaria 
lamentablemente no he recibido contestacion de esta inscripcion.

Atentamente

Miguel Zuniga



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(Version en Castellano Abajo)

Dear Civil Sociey members participating in the WSIS process:

I?m glad to comunicate your about the new Focus Ponit election that is being 
workingout  in the work list of the LAC Caucus.

The candidates who accept to postulate are:
Beatriz Busaniche       - Argentina
Lady Murrugarra          - Peru
Diego Levis               - Argentina
Maria Moreno            - Colombia

The time to select our Focus Point is for a year

Sincerely

Miguel Zuniga




Estimados mienbros de la Sociedad Civil participants en el Proceso de la 
CMSI

Por el presente me es grato informarlesd que se esta llevando a cabo en la 
Lista de trabjo del LAC Caucus la elccion del nuevo Punto Focal

Los candidatos que han aceptado psotular son:

Beatriz Busaniche       - Argentina
Lady Murrugarra          - Peru
Diego Levis               - Argentina
Maria Moreno            - Colombia

El periodo que estamos escogiendo a nuestro Punto Focal es por el periodo de 
un a?o.

Atentamente

Miguel Zuniga

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Charla con tus amigos en l?nea mediante MSN Messenger: 
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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 27 13:01:13 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Fw: RE: Plataforma Grupos
In-Reply-To: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOGENKCDAA.eventos@documentalistas.com>
References: <20040926210853.M69905@unsa.edu.ar> <HLENLCCNDFMJBFICPAGOGENKCDAA.eventos@documentalistas.com>
Message-ID: <20040927115929.M20692@unsa.edu.ar>

No se si recuerdan que nos ofrecieron usar esta platafoma, personalmente segui
la discusion y como conclusion recibi este mail

Si alguien esta intereasado en armar un grupo, podemos probar la plataforma.

Sugiero que probemos con el tema Gobierno de Internet
Si estan de acuerdo alguien se anima a actuar como Director del Grupo?



---------- Forwarded Message -----------
From: "Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet"
<eventos@documentalistas.com>
To: "Diego Saravia" <dsa@unsa.edu.ar>
Sent: Mon, 27 Sep 2004 12:08:00 +0200
Subject: RE: Plataforma Grupos

Hola Diego:

Ser?a una buena cosa utilizar la plataforma para crear un grupo de trabajo
LAC. Esto es muy f?cil, s?lo nocesitamos un director del Grupo y una breve
descripci?n del Grupo (objetivos, etc).

Para poder usar la plataforma es necesario registrarse como socio en la Web
de la AHDI (es gratuito y no se recibe basura en los correos... eso te lo
confirmo). Para asociarse ir a
http://www.documentalistas.com/ficheros/asociarse.php y rellenar el peque?o
formulario que est? en el mismo.

Con esto, el nuevo grupo se activar?. El director del Grupo determinar? a
qu? personas abre el mismo (ya que en teor?a pueden solicitar formar parte
del mismo los miles de socios registrados de la Asociaci?n... lo que sin
duda enriquecer? mucho el trabajo del grupo).

Un saludo,

Raquel.
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From busaniche at velocom.com.ar  Mon Sep 27 14:26:57 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] interfaz de =?ISO-8859-1?Q?informaci=F3n?= de la lista del caucus
 lac
Message-ID: <1096291617.1978.46.camel@linux.local>

Buenas

algunas persoans me han pedido que modifique un mensaje chocante que
estaba puesto en la interfaz de informaci?n de la lista del caucus lac.
que dec?a que la lista era cerrada y que para su ingreso se deb?a
esperar la aprobaci?n del administrador.

Estimo que todos queremos una lista abierta,  que de hecho lo es, 
pero eso no era lo que dec?a la info de la portada de informaci?n que
estaba hecha desde que se habilit? la lista hace a?o y medio. 

as? que me tom? el atrevimiento de cambiar el texto por esto.
.........
Suscr?base a Lac llenando el siguiente formulario. Lac tambi?n es una
lista de trabajo por lo que la lista de suscriptores no est? disponible
para los que no son miembros.
..........

Qu? les parece? lo podemos cambiar si hace falta. 

Ser?a importante que revisemos la interfaz de informaci?n, si alguien
desea proponer alg?n cambio, ser?a bueno hacerlo.

http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

besos




From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 27 15:23:48 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Eleciones en el LAC Caucus/ Election LAC Caucus
In-Reply-To: <BAY1-F25o76UaiRNhFC0000286c@hotmail.com>
Message-ID: <20040927142348.4544.qmail@web54206.mail.yahoo.com>

Muchas gracias Miguel por tus informaciones. Saludos desde Colombia. Mar?a del Carmen Moreno V?lez

"Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:Cc: karenb@apcwomen.org
lac@wsis-cs.org



Dear Karen Banks

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Diego Levis - Argentina
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From mariamorenovelez at yahoo.es  Mon Sep 27 15:26:16 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?De=20acuerdo:=20interfaz=20de=20informaci=F3n=20de=20la=20?=
 =?iso-8859-1?q?lista=20del=20caucus=20lac?=
In-Reply-To: <1096291617.1978.46.camel@linux.local>
Message-ID: <20040927142616.46622.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Estoy de acuerdo con la propuesta de BB.
Saludos. Mar?a

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
Buenas

algunas persoans me han pedido que modifique un mensaje chocante que
estaba puesto en la interfaz de informaci?n de la lista del caucus lac.
que dec?a que la lista era cerrada y que para su ingreso se deb?a
esperar la aprobaci?n del administrador.

Estimo que todos queremos una lista abierta, que de hecho lo es, 
pero eso no era lo que dec?a la info de la portada de informaci?n que
estaba hecha desde que se habilit? la lista hace a?o y medio. 

as? que me tom? el atrevimiento de cambiar el texto por esto.
.........
Suscr?base a Lac llenando el siguiente formulario. Lac tambi?n es una
lista de trabajo por lo que la lista de suscriptores no est? disponible
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From dsa at unsa.edu.ar  Mon Sep 27 16:38:19 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] interfaz de =?ISO-8859-1?Q?informaci=F3n?= de la lista del caucus lac
In-Reply-To: <1096291617.1978.46.camel@linux.local>
References: <1096291617.1978.46.camel@linux.local>
Message-ID: <20040927153526.M68057@unsa.edu.ar>

> Qu? les parece? lo podemos cambiar si hace falta.
> 
> Ser?a importante que revisemos la interfaz de informaci?n, si alguien
> desea proponer alg?n cambio, ser?a bueno hacerlo.
> 
> http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
> besos


Porque se invita a CRISAL

yo recibo mails de crisal

pero no veo la relacion entre crisal y LAC

Pensaba que crisal era algo vinculado a la campa?a CRIS, que yo suscribo, pero
no se si sera una posicion formal de LAC

Pues si hacemos eso, deberemos promocionar las campa?as de todos nosotros.

En ese caso habria que poner vinculos a todas nuestras actividades.

Creo que lo mejor seria concentrarnos solo en LAC y sacar referencias a cosas
mas puntuales.

Habria si que hacer una pagina general para LAC con vinculos a los wiki, a las
listas, a la cumbre, a los documentos que aprobamos, etc. etc

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From marcelo at debian-rs.org  Mon Sep 27 17:32:30 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [ForumTI] IV Congreso Mundial de Derecho Informatico: a dos
 semanas]
Message-ID: <1096302750.1011.8.camel@liberdade>

Para conecimento:

-----Mensagem encaminhada-----
From: Erick Iriarte Ahon <faia@amauta.rcp.net.pe>
To: contacto@alfa-redi.org
Cc: PericiaForense@yahoogrupos.com.br, ForumTI@yahoogrupos.com.br, Direito_eletronicobr@yahoogrupos.com.br, cyberlawyers@yahoogrupos.com.br
Subject: [ForumTI] IV Congreso Mundial de Derecho Informatico: a dos semanas
Date: Sun, 26 Sep 2004 19:25:43 -0500

Subject: IV Congreso Mundial de Derecho Informatico: a dos semanas

Faltando dos semanas para el inicio del IV Congreso Mundial de Derecho 
Informatico, enviamos esta ultima comunicacion referida a anuncios finales 
e informacion altamente relevante para los participantes en el Congreso.

--------------------------

WALC 2004:
Una semana antes del IV Congreso Mundial de Derecho Inform?tico, se llevar? 
a cabo el VII Taller sobre Tecnologias de Redes Internet para America 
Latina (Cusco, 4 al 8 de Octubre. http://www.walc2004.cepes.org.pe). La 
Escuela Latinoamericana de Redes (EsLaRed) ha hecho la diferencia en 
Am?rica Latina proporcionando capacitaci?n de primer nivel en todo lo 
relacionado con tecnolog?a de redes y promoviendo el debate sobre temas 
clave relacionados con las tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n y el 
desarrollo de la regi?n. Bajo un enfoque inclusivo y orientado al software 
libre, la Escuela ha venido proporcionando entrenamiento intensivo en 
espa?ol a profesionales y t?cnicos de la regi?n, facilitando la apropiaci?n 
de las tecnolog?as de informaci?n y comunicaci?n. Este a?o conjuntamente 
EsLaRed y TIC.pe (http://www.walc2004.cepes.org.pe/tic.pe.shtml), realizan 
el VII Taller sobre Tecnologias de Redes.

--------------------------

Sitio del Congreso:
El sitio es el Local del Gobierno Regional de Cusco: Av de la Cultura 732
(Cusco).

--------------------------

Programa General:
El programa del congreso se encuentra en:
http://www.alfa-redi.org/congreso/completo.pdf
(eventualmente pudieran haber modificaciones menores)

--------------------------

Evento Paralelo: Latin-American Workshop on Internet Governance (con 
invitacion)

Convoca: UNICT-TF LAC

Convocatoria: http://www.alfa-redi.org/igwg/convocatoria.pdf

Objetivos:
i.	Generar un espacio de dialogo para desarrollar una posici?n regional en 
torno al tema del Internet Governance y su implicancia en el marco de la WSIS.
ii.	Compartir las posiciones de los principales actores y organizaciones 
involucradas en temas de Internet Governance en la Regi?n.

Fecha: 13 al 15 de Octubre del 2004.
Programa: http://www.alfa-redi.org/igwg/program.pdf

Mayor Informacion: Tadao Takahashi (tadao.takahashi@uol.com.br) o Alejandro 
Pisanty (apisan@servidor.unam.mx)   o Erick Iriarte (faia@amauta.rcp.net.pe)
--------------------------

Evento Paralelo: Asamblea Alfa-Redi (Sesion Abierta)
Lugar y Hora: Martes 8.00 p.m. (Lugar a Confirmar).
Tematica: Evaluacion de Actividades de Comunidad Alfa-Redi (CAR) en los 
pasados 5 a?os, programaci?n de actividades (pr?ximos eventos/talleres), 
proyectos presentados.

--------------------------

Evento Paralelo: @LIS ISN: creando una comunidad multisectorial entre 
Europa y Am?rica Latina sobre la Sociedad de la Informaci?n.
Dirigir? la reuni?n Fabio Nascimbeni (Menon Network EEIG) con 
organizaciones de la Sociedad Civil (requerimiento de acreditacion como 
organizacion de la Sociedad Civil (Universidades, Asociaciones, ONG's)), 
sobre el Proyecto @LIS de la Comunidad Europea (http://www.alis-online.org/)
Lugar y Hora: Miercoles: 8.00 p.m. en el hotel

--------------------------

Facilidades para Estudiantes:
A traves de INTEJ/ISIC (http://www.intej.org) podran tener facilidades para
temas de alojamiento, transporte y tours (asi como otros beneficios),
aquellas personas que son estudiantes universitarios (peruanos y
extranjeros), que vayan a particir del IV Congreso Mundial de Derecho
Informatico. Para ello deberan acreditar el estar siguiendo estudios 
universitarios. La persona de contacto para estas facilidades es Gabriela 
Ostolaza Mendoza
(counter.go@intej.org)

--------------------------

Talleres: Lunes a Jueves, de 3.00 a 5.00 p.m.
Los Talleres son actividades de las cuales pueden participar los 
acreditados en el Congreso, tienen como finalidad un acercamiento pr?ctico 
a tem?tica altamente relevante y actual.

Los Talleres se llevar?n a cabo en forma simultanea, teniendo una capacidad 
limitada, por lo cual el d?a inaugural en estricto orden de llegada se 
establecer? la priorizacion para estar en los talleres, no pudiendose 
suscribirse en dos talleres que tengan simultanea programaci?n.

----------------------------------------

Organizaciones Participantes
Para el presente Congreso Mundial han confirmado su participaci?n como 
expositores/panelistas/talleristas personas de las siguientes organizaciones.

Comisi?n Econ?mica para Am?rica Latina y el Caribe - CEPAL
OMPI - Divisi?n de Gesti?n, Tecnolog?a y Comercio Electr?nico relativos al 
Derecho de Autor
UNESCO - Regional Office for Comunication and Information for Latin America 
and the Caribbean.
UNICT Task Force
REGULATEL

Gobierno Regional de Cusco
Instituto Nacional de Defensa de la Competencia y de la Protecci?n de la 
Propiedad Intelectual - Oficina de Derechos de Autor
Organismos Supervisor de la Inversi?n Privada en Telecomunicaciones
Presidencia del Consejo de Ministros - Oficina de Gobierno Electr?nico
Superintendencia Nacional de Registros Publicos

Fiscal?a General de la Rep?blica de Cuba (Cuba)
Ministerio de Justicia (Cuba)
Oficina Nacional de Tecnolog?as de la Informaci?n (Argentina)
Tribunal Supremo de Justicia de Venezuela (Venezuela)
Viceministerio de Justicia de Bolivia (Bolivia)

London Metropolitan University (Inglaterra)
Universidad Carlos III (Espa?a)
Universidad Cayetano Heredia - Instituto de Medicina Tropical (Per?)
Universidad Complutense de Madrid (Espa?a)
Universidad de Los Andes (Colombia)
Universidad de Santiago de Chile (Chile)
Universidad de Vigo (Espa?a)
Universidad del Tachira (Venezuela)
Universidad del Zulia (Venezuela)
Universidad Iberoamericana de M?xico (M?xico)
Universidad La Salle (Mexico)
Universidad Nacional Autonoma de M?xico (M?xico)
Universidad Panamericana (M?xico)
University of Edinburgh - AHRB Research Centre for Studies in Intellectual 
Property and Technology Law (Escocia)
University of Wales (Escocia)
St. Mary's University School of Law (USA)

American Registry for Internet Numbers (USA)
Business Software Alliance
C?mara de Comercio de Lima (Per?)
II Justicia (Uruguay)
Instituto Interamericano de Derechos de Autor (LAC)
Instituto Brasileiro de Pol?tica e Direito da Inform?tica (Brasil)
Internet Corporation For Assigned Names and Numbers - At-Large Advisor 
Committee
IP Justice (USA)
Istituto di Linguistica Computazionale del CNR (Italia)
Istituto Teoria e Tecniche per l'Informazione Giuridica (Italia)
Linux Professional Institute (USA)
Menon Network EEIG (B?lgica)
Red Cientifica Peruana (Per?)
TIC.pe (Per?)

B & R Soluciones Legales (Colombia)
Barzallo & Barzallo Pe?aherrera (Ecuador)
Broseta Abogados (Espa?a)
Estudio Antequera Parilli & Rodr?guez  (Venezuela)
Estudio Calderon (Per?)
Estudio Garrigues (Espa?a)
Maldonado & Associates (Inglaterra)

Diners Club International (Ecuador)
Telefonica - Telefonica Empresas

--------------------------
Telefonos de Emergencia
En caso de cualquier eventualidad los siguientes ser?n los telef?nos 
permanentes:

Desde el extranjero
+511 97745758 (movil)
+511 2421899 (oficina)
+511 99068064 (movil) /  / + 511 98447559 (movil)

Desde Cusco
+01 97745758 (movil)
+01 2421899 (oficina)
+01 99068064 (movil) / + / +01 98447559 (movil)

Desde Lima
+97745758 (movil)
+2421899 (oficina)
+99068064 (movil) / + / 98447559 (movil)

--------------------------

Organizaciones Auspiciadoras / Patrocinantes / Colaboradoras

Aprovechamos para agradecer a todas y cada una de las organizaciones que se 
han involucrado a la fecha con el Congreso y a aquellas que se estan 
incorporando tambien en estas fecha:

Auspiciadores:
Telef?nica (Telef?nica Empresas)
BSA
ICA

Patrocinantes:
UNICT-TF
UNESCO
Gobierno Regional Cusco
Municipalidad de Cusco
ARIN
ALAC/ICANN
INDECOPI
SUNARP
Universidad del Salvador
Universit? de Pisa
IIEFGS
IIDA (Instituto Interamericano de Derechos de Autor)

Colaboradores:
Consejo General de la Abogac?a de Espa?a (Espa?a)
ADI-Chile (Chile)
AVDINT (Venezuela)
AADeSI (Argentina)
IBDI (Brasil)
LatinoamerICANN (LAC)
Universidad Ricardo Palma (Per?)

----------------------------------------------------

Saludos

Erick Iriarte Ahon
Presidente del Comite Organizador
IV Congreso Mundial de Derecho Informatico
http://www.alfa-redi.org/congreso/ivmundial.asp (Espa?ol)
http://www.alfa-redi.org/congreso/ivmundiali.asp (Ingles)



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<*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
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                       marcelo@softwarelivre.org
                         www.softwarelivre.org


From miguelzunig at hotmail.com  Tue Sep 28 00:05:11 2004
From: miguelzunig at hotmail.com (Miguel Zunig@)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Elecciones LAC Caucus
Message-ID: <BAY1-F3IIZS2TRqf69a00000198@hotmail.com>

Estimados Mienbros de la Lista deTrabajo LAC Caucus

Por el presente les comunico que habiendose llevado  el proceso para la 
eleccion de los nuevos Puntos Focales al finalizar el escrutineo se alcanzo 
la siguiente votacion:

Punto Focal Titular    Beatriz Busaniche  8 votos
Punto Focal Alterno   Diego Levis          7 votos

Atentamente

Miguel Zunig@

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 28 02:02:21 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] nomination procedure for IG working group/ next
 steps]
Message-ID: <1096333341.1978.348.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Jeanette Hofmann <jeanette@wz-berlin.de>
To: plenary@wsis-cs.org
Cc: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] nomination procedure for IG working group/ next steps
Date: Tue, 28 Sep 2004 01:32:12 +0200

Hi, everybody,

there seems to be some confusion regarding the deadline for nominating 
candidates for the slate to be proposed to the working group secretariat.

According to the guidelines Adam Peake sent around early September the 
deadline was September 20. The deadline was never extended. However 
several caucuses sent their nominations a few days later, and some 
nominations are still on the way. In fact, the Internet Governance 
caucus hasn't been able yet to confirm its own candidates.

I would therefore propose to extent the deadline for another 24 hours. 
Nominations should thus be sent it until GMT midnight 28/29 September. 
This is the ultimate deadline!
The address is still the same: igov@tla.crepundia.net

We plan to publish all proposed names tomorrow (within the next hours 
that is) on the the IG caucus's website: http://www.net-gov.org/

Please check whether your candidates are listed. Not all people used the 
address we suggested. Some nominations might thus have got lost.

Regarding the further procedure:

The IG caucus is still in the process of discussing the further 
selection procedure. What has been more or less agreed upon so far is 
the following:

The IG caucus assumes responsibility for generating a final list of 
10-20 candidates.

The IG caucus invites all people who would like to participate in 
discussing the next steps to join the IG caucus mailing list. (The above 
mentioned website tells you how to subscribe.)

We plan to send to the IG working group's secretariat the list of 
proposed candidates plus the URL of the website that shows all 
originally nominated names together with their caucus affiliation. We 
also intend to inform the secretariat about the selection criteria we used.

Caucuses who are not satisfied with our selection may consider to send 
to Markus Kummer their own suggestions.

We are running out of time, which is why the next steps will presumably 
be decided upon very quickly.

We will send another mail to the plenary and the IG caucus list as soon 
as the website with the list of proposed names is published.

best regards, jeanette

_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 28 02:05:12 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Gracias Miguel por informe sobre Elecciones LAC Caucus
In-Reply-To: <BAY1-F3IIZS2TRqf69a00000198@hotmail.com>
Message-ID: <20040928010512.26966.qmail@web54208.mail.yahoo.com>

Congratulaciones! Me siento feliz de que Beatriz y Diego sean los "Puntos focales" en este proceso. Espero no ser inferior al compromiso y apoyo que demandan las tareas que asumimos. Saludos y los mejores deseos. 
Gracias a Miguel por haber animado este proceso

"Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com> wrote:
Estimados Mienbros de la Lista deTrabajo LAC Caucus

Por el presente les comunico que habiendose llevado el proceso para la 
eleccion de los nuevos Puntos Focales al finalizar el escrutineo se alcanzo 
la siguiente votacion:

Punto Focal Titular Beatriz Busaniche 8 votos
Punto Focal Alterno Diego Levis 7 votos

Atentamente

Miguel Zunig@

_________________________________________________________________
MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

-------------- next part --------------
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URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040928/29d0f3a0/attachment.html
From ladymurrugarra at viabcp.com  Tue Sep 28 02:10:35 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Elecciones LAC Caucus
In-Reply-To: <BAY1-F3IIZS2TRqf69a00000198@hotmail.com>
References: <BAY1-F3IIZS2TRqf69a00000198@hotmail.com>
Message-ID: <1096333835.4158ba0b99ef6@correoweb.viabcp.com>

FELICITACIONES A AMBOS!!

UN ABRAZO

LADY



Mensaje citado por "Miguel Zunig@" <miguelzunig@hotmail.com>:

> Estimados Mienbros de la Lista deTrabajo LAC Caucus
> 
> Por el presente les comunico que habiendose llevado  el proceso para la 
> eleccion de los nuevos Puntos Focales al finalizar el escrutineo se alcanzo 
> la siguiente votacion:
> 
> Punto Focal Titular    Beatriz Busaniche  8 votos
> Punto Focal Alterno   Diego Levis          7 votos
> 
> Atentamente
> 
> Miguel Zunig@
> 
> _________________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 




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From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 28 02:27:44 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Fw: RE: Plataforma Grupos
In-Reply-To: <20040927115929.M20692@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040928012744.76817.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Yo ya la estoy usando Diego. All? puse unos documentos favoritos y compartidos. y s? me interesa tu propuesta de armar el grupo de trabajo GI all?. Estoy a la expectativa.  Saludos.
Mar?a del Carmen Moreno V?lez
Colombia

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
No se si recuerdan que nos ofrecieron usar esta platafoma, personalmente segui
la discusion y como conclusion recibi este mail

Si alguien esta intereasado en armar un grupo, podemos probar la plataforma.

Sugiero que probemos con el tema Gobierno de Internet
Si estan de acuerdo alguien se anima a actuar como Director del Grupo?



---------- Forwarded Message -----------
From: "Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet"

To: "Diego Saravia" 
Sent: Mon, 27 Sep 2004 12:08:00 +0200
Subject: RE: Plataforma Grupos

Hola Diego:

Ser?a una buena cosa utilizar la plataforma para crear un grupo de trabajo
LAC. Esto es muy f?cil, s?lo nocesitamos un director del Grupo y una breve
descripci?n del Grupo (objetivos, etc).

Para poder usar la plataforma es necesario registrarse como socio en la Web
de la AHDI (es gratuito y no se recibe basura en los correos... eso te lo
confirmo). Para asociarse ir a
http://www.documentalistas.com/ficheros/asociarse.php y rellenar el peque?o
formulario que est? en el mismo.

Con esto, el nuevo grupo se activar?. El director del Grupo determinar? a
qu? personas abre el mismo (ya que en teor?a pueden solicitar formar parte
del mismo los miles de socios registrados de la Asociaci?n... lo que sin
duda enriquecer? mucho el trabajo del grupo).

Un saludo,

Raquel.
------- End of Forwarded Message -------


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar

_______________________________________________
Lista Caucus Lac 
Lac@wsis-cs.org
P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
---------------------------------

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://mailman-new.greennet.org.uk/pipermail/lac/attachments/20040928/19103f2f/attachment.htm
From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 28 03:32:21 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] La agricultura del desastre
Message-ID: <1096338740.1981.370.camel@linux.local>

disculpen si ha llegado por otras v?as.

-----Mensaje reenviado-----
From: forodocente <forodocente@yahoo.com.ar>
To: forodocente@gruposyahoo.com.ar
Subject: [forodocente] La agricultura del desastre
Date: Mon, 27 Sep 2004 21:49:11 -0300

"Julio Carreras (h)" <julio-h@arnet.com.ar> wrote:

EL MODELO AGR?COLA BIOTECNOL?GICO NOS CONDUCE A UN DESASTRE INEXORABLE
PERO LAS PROPUESTAS CONTESTATARIAS
DOMINANTES TAMPOCO NOS LLEVAN A UN MEJOR DESTINO?<?xml:namespace prefix
= o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> 
 
1- El modelo agrario de producci?n de comodities transg?nicas es el
causante directo de gran parte de los
males que sufrimos. Al despoblamiento de las zonas agrarias, el
deterioro de la biodiversidad, la
contaminaci?n de los suelos y de las cuencas y el desplazamiento de
cultivos tradicionales que significaban
alimentos para nuestro Pueblo, se suma ahora la amenaza de desertizaci?n
de los suelos, as? como la
posibilidad de que colapsen los ecosistemas m?s fr?giles. 
 
2- El modelo de sojizaci?n es tributario del sistema de endeudamiento
que heredamos de la Dictadura Militar y
consecuencia de no discutir la legitimidad ni auditar la Deuda Externa
sino por lo contrario, de amoldar
nuestra econom?a al pago creciente de sus intereses y exigencias. 
 
3- A los largo de la d?cada de los noventa fuimos inducidos a entrar en
un modelo de colonizaci?n
biotecnol?gica ampliamente subsidiado por las multinacionales y por el
Estado argentino. El Gobierno aprob?
la liberaci?n de la Soja RR sin esperar el patentamiento, proceso que
Monsanto inici? mucho despu?s de los
plazos administrativos. A lo largo de esa d?cada el Glifosato se vendi?
en la Argentina a un precio
notablemente inferior al que pagaban los productores norteamericanos.
Por otra parte, los impactos
medioambientales del modelo de monocultivos jam?s fueron considerados
como externalidades, as? como la
exportaci?n de suelo pas? a engrosar directamente las ganancias de las
empresas. Sin duda que en esas
condiciones, hacer soja fue un gran negocio? 
 
4- La colonizaci?n psicol?gica precedi? a la instalaci?n del modelo
productivo mediante la captaci?n de
intelectuales y de cient?ficos y la subordinaci?n de las pol?ticas de
investigaci?n y de los ejes mismos de
investigaci?n a los intereses de las trasnacionales. Tanto los medios de
comunicaci?n como las redes de ONGs
y centros acad?micos patrocinados por entidades como Fundaci?n Ford,
AVINA, BAYER, Aventis y muchas otras,
llevaron adelante exitosos planes de domesticaci?n y supeditaron a sus
pol?ticas a instituciones como el
INTA, el CONICET, el INTI y muchas otras.  
 
5- La Argentina como privilegiada colonia biotecnol?gica de las
trasnacionales de la Biotecnolog?a, ejerci?
adem?s como plataforma de penetraci?n sobre los pa?ses vecinos y
especialmente sobre el Paraguay y a?n m?s
todav?a, sobre el Estado de R?o Grande de la hermana Rep?blica del
Brasil, Estado que alguna vez se
autoproclamara libre de transg?nicos y sobre el que se llev? a cabo una
concertada pol?tica de contrabando
de semillas y de mestizaci?n  de sus cultivos hasta obligar al Brasil de
Lula a reconocer las semillas de
Monsanto.  
 
6- Ahora pareciera que lleg? la hora de la verdad. Habr?a terminado la
etapa de la seducci?n y de las
pol?ticas permisivas y sobre un pa?s devastado por los monocultivos, con
m?s de la mitad de la poblaci?n en
la pobreza y millones de hambrientos, la multinacional Monsanto reclama
su libra de carne. El Gen RR no fue
patentado en la Argentina por la empresa pero s? lo ha sido en numerosos
pa?ses del mundo y Monsanto puede
cobrar sus patentamientos en los puertos de destino. De hecho ya lo ha
hecho con cargamentos de Soja del
Brasil y la tasa fue de siete d?lares por Tonelada. 
 
7- Las respuestas gubernamentales a las sucesivas crisis y riesgos que
plantea el modelo biotecnol?gico son
penosas, insuficientes y escapistas? A los peligros de desertizaci?n se
responde con la habilitaci?n del
Ma?z RR, con la grav?sima consecuencia de contaminaci?n gen?tica
irreversible de nuestros ma?ces milenarios
y mejorados, tal como ya ha ocurrido en nueve Estados de M?xico, y que a
lo sumo puede significar s?lo un
remedo de rotaci?n y un mero agregado de materia org?nica al suelo, y
que insiste en los mismos patrones
agroqu?micos que aceleran el desarrollo de tolerancia en malezas. Los
mismos granos de ma?z que tira la
cosechadora por la cola, ser?n malezas en la pr?xima rotaci?n de Soja RR
teniendose que utilizar otro
agrot?xico diferente al glifosato para exterminarlas. A los riesgos de
una econom?a basada en
monoproducciones se responde con el ?descubrimiento? del mercado y de la
econom?a china, dejando cada vez
m?s de lado al mercado europeo e iniciando una relaci?n comercial de
resultados sumamente inciertos. A las
crecientes evidencias de la insustentabilidad del modelo sojero se
responde con su profundizaci?n, con el
dise?o de nuevas redes ferroviarias para transportar la soja del
MERCOSUR al Pac?fico, con nuevas
privatizaciones de puertos y con la construcci?n de silos y aceiteras
para alcanzar las cien millones de Tm
de exportaci?n de granos. A las crecientes cr?ticas que surgen de
diversos sectores sobre estas pol?ticas se
responde con m?s planes alimentarios en base a soja, para legitimar de
esa manera al modelo, a?n a costa de
graves y criminales perjuicios alimentarios para los sectores
indigentes. 
 
8- Mientras tanto, y cuando el mundo advierte el fracaso creciente de la
Argentina como gran experimento de
implantaci?n masiva de OGMs, la CONABIA, la Comisi?n Nacional Asesora de
Biotecnolog?a Agropecuaria, un
lobby de las trasnacionales enclavado en la Secretar?a de Agricultura,
a?ade nuevas liberaciones de
transg?nicos a los cientos de semillas gen?ticamente modificadas
actualmente  bajo categor?a de
experimentaci?n a campo abierto.  La estrategia irresponsable, criminal
y hasta el momento impune de estos
funcionarios org?nicos a estas empresas trasnacionales, consiste en
acrecentar de tal modo la contaminaci?n
transg?nica que no queden argumentos v?lidos y consistentes en contra de
estas pol?ticas ni exista retroceso
posible a otros tipos de pr?cticas agr?colas.  
 
9- La respuesta de importantes sectores de chacareros y arrendatarios
productores de soja frente a este
panorama, es la de continuar evitando los debates sobre la biotecnolog?a
y el modelo de agriculturizaci?n y
de sojizaci?n, a la vez que ser cr?ticos s?lo a sus consecuencias. La
consigna de Reforma Agraria que
levantan y los proyectos de poner freno a la extranjerizaci?n de la
tierra y de implementar planes de
colonizaci?n para un mill?n de nuevos productores, podr?an resumirse en
el proyecto encubierto de ampliar la
base social del modelo sojero en los marcos ideol?gicos de lo que
Fundaci?n Vida Silvestre ha dado en llamar
Soja Sustentable. Para estos sectores ligados a la producci?n y al
pensamiento ?progresista?, la disputa es
fundamentalmente por la renta de la tierra que arriendan y se tratar?a
de socializar en nuevos protagonistas
la riqueza que hoy  queda en manos de los terratenientes de la
agricultura industrial y con la que seg?n
ellos podr?an solucionarse innumerables problemas sociales, salariales y
a?n intentar el famoso shock
distributivo al que se asignan m?gicos resultados. Parte de estos
reclamos, son el rechazo ingenuo del
sistema de patente de las trasnacionales a la vez que usan sus semillas,
tal la soja de Monsanto y el trigo
de Nidera, y el alentar la posibilidad de una biotecnolog?a nacional, en
falso apronte de presunta
independencia que no se plantea seriamente considerar las complejidades
de la actual globalizaci?n.  
 
10- Nuestras propuestas como Grupo de Reflexi?n Rural son las de
priorizar la denuncia del Modelo de
monocultivos sojeros y su relaci?n con la Deuda y el sistema de
endeudamiento. Proponemos una moratoria
nacional de cinco a?os frente a los desmontes. Proponemos asimismo la
denuncia del convenio UPOV que nos ata
a las grandes empresas cerealeras y el aliento a la producci?n nacional
de semillas que nos posibilite
alcanzar otro modelo agropecuario. Necesitamos con urgencia retomar el
control del Comercio Exterior y
restablecer la Junta Nacional de Granos y de Carnes, a la vez que
establecer precios sost?n para las
producciones que, como la lenteja y el arroz, aportan a la mesa de los
argentinos. Necesitamos funcionarios
honestos en el sector, que trabajen para el pa?s y no sobornados como
ahora por las trasnacionales.
Necesitamos un proyecto Nacional y necesitamos reconstruir el Estado
para disponer de los instrumentos
necesarios que nos aseguren la Soberan?a Alimentaria de los
argentinos.   
 
GRR Grupo de Reflexi?n Rural
Septiembre 19 de 2004
grupodereflexionrural@hotmail.com
http://reflexionrural.galeon.com
 
Jorge Eduardo Rulli - Adolfo Boy - Lilian Joensen - Stella Semino -
Mart?n Tellechea - Julio Carreras (h) -
Carlos Arga?ar?s - Gabriel Soler, y numerosos adherentes en el pa?s y el
extranjero.


Asamblea El Almac?n - Prensa y Difusi?n
elalmacen@gruposyahoo.com.ar

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From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 28 04:25:24 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Fw: RE: Plataforma Grupos
In-Reply-To: <20040928012744.76817.qmail@web54204.mail.yahoo.com>
References: <20040927115929.M20692@unsa.edu.ar> <20040928012744.76817.qmail@web54204.mail.yahoo.com>
Message-ID: <20040928032356.M7742@unsa.edu.ar>

en realidad no es una propuesta, ya que n tengo nada en particular que
ofrecer, mas que nada era una idea

si te interesa adelante!


On Tue, 28 Sep 2004 03:27:44 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote
> Yo ya la estoy usando Diego. All? puse unos documentos favoritos y
compartidos. y s? me interesa tu propuesta de armar el grupo de trabajo GI
all?. Estoy a la expectativa.  Saludos.
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Colombia
>
> Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:No se si recuerdan que nos ofrecieron
usar esta platafoma, personalmente segui
> la discusion y como conclusion recibi este mail
>
> Si alguien esta intereasado en armar un grupo, podemos probar la plataforma.
>
> Sugiero que probemos con el tema Gobierno de Internet
> Si estan de acuerdo alguien se anima a actuar como Director del Grupo?
>
> ---------- Forwarded Message -----------
> From: "Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet"
> 
> To: "Diego Saravia" 
> Sent: Mon, 27 Sep 2004 12:08:00 +0200
> Subject: RE: Plataforma Grupos
>
> Hola Diego:
>
> Ser?a una buena cosa utilizar la plataforma para crear un grupo de trabajo
> LAC. Esto es muy f?cil, s?lo nocesitamos un director del Grupo y una breve
> descripci?n del Grupo (objetivos, etc).
>
> Para poder usar la plataforma es necesarioregistrarse como socio en la Web
> de la AHDI (es gratuito y no se recibe basura en los correos... eso te lo
> confirmo). Para asociarse ir a
> http://www.documentalistas.com/ficheros/asociarse.php y rellenar el peque?o
> formulario que est? en el mismo.
>
> Con esto, el nuevo grupo se activar?. El director del Grupo determinar? a
> qu? personas abre el mismo (ya que en teor?a pueden solicitar formar parte
> del mismo los miles de socios registrados de la Asociaci?n... lo que sin
> duda enriquecer? mucho el trabajo del grupo).
>
> Un saludo,
>
> Raquel.
> ------- End of Forwarded Message -------
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
>
-----------------------------------------------------------------------

>

--
Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 28 04:32:33 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Elecciones LAC Caucus
In-Reply-To: <BAY1-F3IIZS2TRqf69a00000198@hotmail.com>
References: <BAY1-F3IIZS2TRqf69a00000198@hotmail.com>
Message-ID: <20040928033153.M47316@unsa.edu.ar>

On Mon, 27 Sep 2004 18:05:11 -0500, Miguel Zunig@ wrote
> Estimados Mienbros de la Lista deTrabajo LAC Caucus
> 
> Por el presente les comunico que habiendose llevado  el proceso para 
> la eleccion de los nuevos Puntos Focales al finalizar el escrutineo 
> se alcanzo la siguiente votacion:
> 
> Punto Focal Titular    Beatriz Busaniche  8 votos
> Punto Focal Alterno   Diego Levis          7 votos
> 
> Atentamente
> 
> Miguel Zunig@
> 


seria bueno publicar ademas la cantidad de votantes
y los votos para otras personas

yp pondira la cantidad total y el resto en procentajes :)

> _________________________________________________________________
> MSN Amor: busca tu ? naranja http://latam.msn.com/amor/
> 
> _______________________________________________
> Lista Caucus Lac 
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac


-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar


From dsa at unsa.edu.ar  Tue Sep 28 04:37:47 2004
From: dsa at unsa.edu.ar (Diego Saravia)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] telecentros brasil microsoft
Message-ID: <20040928033656.M92967@unsa.edu.ar>

 

Controversia entre el gobierno brasile?o y Microsoft Brasil. Emilio Umeoka,
presidente de la filial local de la empresa, afirm? que las multinacionales
tienen dificultades para participar en los programas sociales. Renato Martini,
presidente del Instituto Nacional de Tecnolog?a de la Informaci?n (INTI),
expres?: "No vamos a caer en la trampa de dejarnos llamar xen?fobos. El
gobierno no discrimina a empresas por su nacionalidad pero no est? dispuesto a
modificar su pol?tica", con relaci?n a la alineaci?n con el software libre. El
problema surgi? cuando Microsoft quiso donar licencias de Windows para 18
centros p?blicos de acceso a Internet. Martini explic? que "un proyecto de
inclusi?n digital con software propietario nace muerto".

 

-- 
Diego Saravia 
dsa@unsa.edu.ar



From eventos at documentalistas.com  Tue Sep 28 08:28:36 2004
From: eventos at documentalistas.com (Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Gobierno en Internet - Plataforma Grupos
In-Reply-To: <20040928012744.76817.qmail@web54204.mail.yahoo.com>
Message-ID: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOAEPFCDAA.eventos@documentalistas.com>

Estimada Mar?a del Carmen:

Gracias por tu inter?s. Nuestra propuesta a nuestra lista de LAC es crear un
grupo de trabajo en la plataforma Grupos para implicar mejor los proyectos
que estamos realizando desde la Lista. Ser?a un elemento que complementa a
la lista, donde pudi?ramos colgar los documentos que aparecen en la lista,
as? como asignar tareas a los miembros para continuar los proyectos. Sin
duda el tema de "Gobierno en Internet" es de inter?s, no s?lo para los
miembros de esta gran lista, sino para muchos de los socios de la AHDI, por
lo que todos nos podemos enriquecer.

Lo ?nico que necesitamos es que como directora pidas a
informatica@documentalistas.com el alta del Grupo, as? como una descripci?n
del mismo (5 o 6 l?neas). Con esto se pone en marcha, ya que t? eres socia
registrada de la Asociaci?n.

Un saludo:

Raquel.


From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 28 12:35:23 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Hay propuestas: Plataforma Grupos
In-Reply-To: <20040928032356.M7742@unsa.edu.ar>
Message-ID: <20040928113523.32182.qmail@web54204.mail.yahoo.com>

Diego y todos: Ya hay una propuesta de parte de los documentalistas... Nos permiten o facilitan una plataforma para armar discusiones en torno al GI por ejemplo. ?Les interesa que sigamos adelante con ese proceso? Pienso que la informaci?n  debe regarse por todas partes para ver donde se arman los debates. En los debates aprendemos a fortalecer nuestras capacidades de expresi?n y argumentaci?n. El GI es un problema p?blico y como tal lo debemos manejar en todos los ambientes p?blicos posibles... ?Digo yo! ?No?
Saludos. Mar?a del C

Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar> wrote:
en realidad no es una propuesta, ya que n tengo nada en particular que
ofrecer, mas que nada era una idea

si te interesa adelante!


On Tue, 28 Sep 2004 03:27:44 +0200 (CEST), Mar?ffffeda del Carmen Moreno
V?ffffe9lez wrote
> Yo ya la estoy usando Diego. All? puse unos documentos favoritos y
compartidos. y s? me interesa tu propuesta de armar el grupo de trabajo GI
all?. Estoy a la expectativa. Saludos.
> Mar?a del Carmen Moreno V?lez
> Colombia
>
> Diego Saravia wrote:No se si recuerdan que nos ofrecieron
usar esta platafoma, personalmente segui
> la discusion y como conclusion recibi este mail
>
> Si alguien esta intereasado en armar un grupo, podemos probar la plataforma.
>
> Sugiero que probemos con el tema Gobierno de Internet
> Si estan de acuerdo alguien se anima a actuar como Director del Grupo?
>
> ---------- Forwarded Message -----------
> From: "Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet"
> 
> To: "Diego Saravia" 
> Sent: Mon, 27 Sep 2004 12:08:00 +0200
> Subject: RE: Plataforma Grupos
>
> Hola Diego:
>
> Ser?a una buena cosa utilizar la plataforma para crear un grupo de trabajo
> LAC. Esto es muy f?cil, s?lo nocesitamos un director del Grupo y una breve
> descripci?n del Grupo (objetivos, etc).
>
> Para poder usar la plataforma es necesarioregistrarse como socio en la Web
> de la AHDI (es gratuito y no se recibe basura en los correos... eso te lo
> confirmo). Para asociarse ir a
> http://www.documentalistas.com/ficheros/asociarse.php y rellenar el peque?o
> formulario que est? en el mismo.
>
> Con esto, el nuevo grupo se activar?. El director del Grupo determinar? a
> qu? personas abre el mismo (ya que en teor?a pueden solicitar formar parte
> del mismo los miles de socios registrados de la Asociaci?n... lo que sin
> duda enriquecer? mucho el trabajo del grupo).
>
> Un saludo,
>
> Raquel.
> ------- End of Forwarded Message -------
>
> --
> Diego Saravia
> dsa@unsa.edu.ar
>
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> Lista Caucus Lac
> Lac@wsis-cs.org
> P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac
> 
>
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Diego Saravia
dsa@unsa.edu.ar

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Tue Sep 28 12:42:22 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Gobierno en Internet - Plataforma Grupos
In-Reply-To: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOAEPFCDAA.eventos@documentalistas.com>
Message-ID: <20040928114222.15755.qmail@web54207.mail.yahoo.com>

Hola Raquel, muchas gracias. Me interesa lo del GI pero no es mi fuerte. As? que estoy buscando recursos para ver si lo puedo asumir. 
Pregunto: Podr?a ensayar a trabajar en esta plataforma con mis notas de clase para mis estudiantes y quienes quieran mirar el proceso? Estar?a dispuesta a trabajar con algunos 20 estudiantes durante mes y medio que falta de a?o escolar. Son estudiatnes provenientes de diferentes programas acad?micos de pregrado, con quienes hacemos ensayos de entrar en redes colaborativas en internet.
Saludos. Mar?a del C.

Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet <eventos@documentalistas.com> wrote:
Estimada Mar?a del Carmen:

Gracias por tu inter?s. Nuestra propuesta a nuestra lista de LAC es crear un
grupo de trabajo en la plataforma Grupos para implicar mejor los proyectos
que estamos realizando desde la Lista. Ser?a un elemento que complementa a
la lista, donde pudi?ramos colgar los documentos que aparecen en la lista,
as? como asignar tareas a los miembros para continuar los proyectos. Sin
duda el tema de "Gobierno en Internet" es de inter?s, no s?lo para los
miembros de esta gran lista, sino para muchos de los socios de la AHDI, por
lo que todos nos podemos enriquecer.

Lo ?nico que necesitamos es que como directora pidas a
informatica@documentalistas.com el alta del Grupo, as? como una descripci?n
del mismo (5 o 6 l?neas). Con esto se pone en marcha, ya que t? eres socia
registrada de la Asociaci?n.

Un saludo:

Raquel.

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P?gina de Informaci?n: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

		
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From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 28 15:09:50 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] List of candidates]
Message-ID: <1096380590.1963.24.camel@linux.local>

aqu? est? la lista de nominaciones para el IGWG
el listado se hace eco de que el "latin american caucus split". 



-----Mensaje reenviado-----
From: Jeanette Hofmann <jeanette@wz-berlin.de>
To: plenary@wsis-cs.org
Cc: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] List of candidates
Date: Tue, 28 Sep 2004 15:50:14 +0200


Dear all, as announced last night here is the list of all names that 
have been suggested: http://www.net-gov.org/wgig/

Please check if the list is complete and get back to me in case you find 
omissions. It wasn't quite easy to compile this list. We apologize for 
all errors.
Information about the candidates on the website will follow soon, 
probably tonight European time.

Just as a reminder, the ultimate deadline for nominations is today at 
midnight, GMT.

Best, jeanette


_______________________________________________
governance mailing list
governance@lists.cpsr.org
https://ssl.cpsr.org/mailman/listinfo/governance



From marcelo at debian-rs.org  Tue Sep 28 18:22:27 2004
From: marcelo at debian-rs.org (Marcelo D'Elia Branco)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [PSL-RS] Ricos =?ISO-8859-1?Q?s=E3o?= contra o projeto de
 patentes do Brasil]
Message-ID: <1096392147.1202.8.camel@liberdade>

-----Mensagem encaminhada-----
From: Gisele Oliveira - FENAINFO <gisele@fenainfo.org.br>
To: fenainfo-l@listas.inside.com.br <fenainfo-l@listas.inside.com.br>, PSL-RS <psl-rs@listas.softwarelivre.org>
Subject: [PSL-RS] Ricos s?o contra o projeto de patentes do Brasil
Date: Tue, 28 Sep 2004 14:18:04 -0300


Ricos s?o contra o projeto de patentes do Brasil
Assis Moreira De Genebra

Os Estados Unidos, Uni?o Europ?ia, Jap?o e outros pa?ses desenvolvidos 
se opuseram ontem ? proposta do Brasil e da Argentina por flexibilidade 
na implementa??o de acordos sobre propriedade intelectual, que daria 
margem para quebrar patentes.

Na abertura da assembl?ia da Organiza??o Mundial de Propriedade 
Intelectual (OMPI), esses pa?ses se anteciparam ao debate sobre a 
proposta brasileira, marcada para quinta-feira. Disseram que 
compartilham com o objetivo de promover o desenvolvimento, mas que n?o 
h? necessidade de mudar nada nas atuais regras e na pr?pria entidade 
que, por seus tratados, regulamenta a produ??o, distribui??o e uso da 
tecnologia e do conhecimento.

Pa?ses em desenvolvimento responderam com apoio ? "agenda do 
desenvolvimento", para dar um novo rumo na OMPI, vista com desconfian?a 
por proteger excessivamente detentores de patentes. A China disse que 
ap?ia firmemente o Brasil e a Argentina.

J? um documento da dire??o da OMPI aborda a quest?o da pirataria, 
notando que as vendas da industria de musica na Am?rica Latina ca?ram 5% 
na Am?rica desde 2001, depois de crescimento m?dio de 38% nos anos 90. A 
culpa, segundo consultores citados pela OMPI, ? do "aumento espetacular" 
da pirataria. Para t?cnicos brasileiros, por?m, o trabalho n?o examina 
sequer a queda do poder aquisitivo no pa?s, que leva as pessoas a 
reduzirem suas compras, por exemplo de musica.

Tamb?m em Genebra, a Organiza??o Internacional de Telecomunica??es (UIT) 
anunciou ontem a escolha de Salvador (Bahia) para sediar a Telecom 
Am?ricas, de 3 a 6 de outubro de 2005. O grande encontro da industria 
ser? palco para o Brasil articular a candidatura a diretor da ITU de 
Roberto Blois, brasileiro que ? atualmente diretor-adjunto da entidade. 
A elei??o ser? em 2006.

http://www.valor.com.br/veconomico/?show=index&mat=2613805&news=1

____________________________
Lista do PSL-RS
psl-rs@listas.softwarelivre.org
Visite o site do projeto: http://www.softwarelivre.org



From ladymurrugarra at viabcp.com  Tue Sep 28 18:53:30 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (Lady Virginia Murrugarra Velarde)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] fyi : list of all names...........
In-Reply-To: <1096392147.1202.8.camel@liberdade>
References: <1096392147.1202.8.camel@liberdade>
Message-ID: <1096394010.4159a51a2a413@correoweb.viabcp.com>



Dear all, as announced last night here is the list of all names that 
have been suggested: http://www.net-gov.org/wgig/

Please check if the list is complete and get back to me in case you 
find 
omissions. It wasn't quite easy to compile this list. We apologize for 
all errors.
Information about the candidates on the website will follow soon, 
probably tonight European time.

Just as a reminder, the ultimate deadline for nominations is today at 
midnight, GMT.

Best, jeanette


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Visita nuestra Banca por Internet http://www.viabcp.com
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From eventos at documentalistas.com  Tue Sep 28 18:32:19 2004
From: eventos at documentalistas.com (Asociacion Hispana de Documentalistas en Internet)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] Gobierno en Internet - Plataforma Grupos
In-Reply-To: <20040928114222.15755.qmail@web54207.mail.yahoo.com>
Message-ID: <HLENLCCNDFMJBFICPAGOEEAECEAA.eventos@documentalistas.com>

Hola Mar?a del Carmen:

Me parece una idea estupenda, pues as? se prueba la plataforma y se ven los
potenciales reales de la misma. Por nuestra parte no habr?a ning?n problema.
Necesitar?amos la persona que har?a de director/a del grupo, as? como que
todos los miembros (tus alumnos) se hagan socios de la AHDI (es gratuito,
cumplimentando el formulario
http://www.documentalistas.com/ficheros/asociarse.php). con las claves ya se
puede entrar en la plataforma y empezar a trabajar y colaborar con otros
miembros de la Asociaci?n.

Un saludo:

----------------------------------------------------------------------------
Raquel Lozano - Directora de Eventos
Asociaci?n Hispana de Documentalistas en Internet
Congreso TICvida 2005
www.documentalistas.com/econgress


From busaniche at velocom.com.ar  Tue Sep 28 23:38:40 2004
From: busaniche at velocom.com.ar (Beatriz Busaniche)
Date: Mon Sep 10 12:13:43 2007
Subject: [Lac] gobierno venezolano =?ISO-8859-1?Q?decretar=E1?= uso de software
 libre en la =?ISO-8859-1?Q?administraci=F3n?= =?ISO-8859-1?Q?_p=FAblica?=
Message-ID: <1096411119.6409.18.camel@linux.local>

-----Mensaje reenviado-----
From: Eric B?ez Bezama <softwarelibre@vtr.net>
To: coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
Subject: [hipatia-informaciones] gobierno venezolano decretar? uso de software libre en la administraci?n p?blica
Date: Tue, 28 Sep 2004 18:15:57 -0400

El presidente de la Rep?blica, Hugo Ch?vez Fr?as, anunci? que el
Gobierno emitir? un decreto mediante el cual se establecer? la
utilizaci?n de software libre para todas los organismos y dependencias
de la administraci?n p?blica.

En un acto del Ministerio de Ciencia y Tecnolog?a, celebrado este martes
en el Sal?n Ayacucho del Palacio de Miraflores, el presidente Ch?vez
adelant? que ?estamos trabajando en un decreto para establecer en
Venezuela, de manera oficial y obligatoria, el fomento y la adopci?n uso
del software libre para la administraci?n p?blica?.

La intenci?n de esta medida es lograr independencia tecnol?gica e
inform?tica, ?ya el Brasil lo ha anunciado y Venezuela va por el mismo
camino?.

La ministra de Ciencia y Tecnolog?a, Yadira C?rdoba, refiri? que ?todos
los Infocentros est?n trabajando con software libre, el proyecto
Alcald?a Digital, al que se han incorporado 81 municipios, tambi?n se
mont? sobre software libre y toda la plataforma del Ministerio de
Ciencia y Tecnolog?a (MCT) est? hecho sobre software libre?.

El MCT ha venido capacitando a sus funcionarios y haciendo seminarios,
de car?cter nacional e internacional, para abrir caminos hacia lo que es
el software libre.

_No hemos querido que esto se imponga abruptamente porque significar?a
hacer un cambio de cultura y de visi?n; por el contrario, queremos ir
incorporando el software libre progresivamente y creo que con el trabajo
que hemos venido realizando en el ?ltimo a?o, hay condiciones
suficientes para dar este paso, dijo la ministra Yadira C?rdoba. 

El presidente Ch?vez insisti? que la decisi?n obedece a ?la
independencia cient?fica nacional, para no seguir dependiendo del
software de propietarios, si el conocimiento no tiene propietarios, la
propiedad intelectual es una trampa del neoliberalismo?.

www.softwarelibre.cl

_______________________________________________
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Coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
http://info.hipatia.info/cgi-bin/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia



From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Sep 29 02:31:40 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:44 2007
Subject: [Lac] =?iso-8859-1?q?Re:=20[Lac]=20gobierno=20venezolano=20decretar=E1=20uso=20?=
 =?iso-8859-1?q?de=20software=20libre=20en=20la=20administraci=F3n=20p=FAb?=
 =?iso-8859-1?q?lica?=
In-Reply-To: <1096411119.6409.18.camel@linux.local>
Message-ID: <20040929013140.26126.qmail@web54202.mail.yahoo.com>

Ojal? que muchas personas e instituciones podamos valorar esta medida del gobierno venezolano... De todas maneras el bicho de la libertad ha picado  fuerte en Am?rica.
Saludos desde Colombia
Mar?a del C

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
-----Mensaje reenviado-----
From: Eric B??ez Bezama 
To: coordinadores-hipatia@info.hipatia.info
Subject: [hipatia-informaciones] gobierno venezolano decretar?? uso de software libre en la administraci??n p??blica
Date: Tue, 28 Sep 2004 18:15:57 -0400

El presidente de la Rep??blica, Hugo Ch??vez Fr?&shy;as, anunci?? que el
Gobierno emitir?? un decreto mediante el cual se establecer?? la
utilizaci??n de software libre para todas los organismos y dependencias
de la administraci??n p??blica.

En un acto del Ministerio de Ciencia y Tecnolog?&shy;a, celebrado este martes
en el Sal??n Ayacucho del Palacio de Miraflores, el presidente Ch??vez
adelant?? que ???estamos trabajando en un decreto para establecer en
Venezuela, de manera oficial y obligatoria, el fomento y la adopci??n uso
del software libre para la administraci??n p??blica???.

La intenci??n de esta medida es lograr independencia tecnol??gica e
inform??tica, ???ya el Brasil lo ha anunciado y Venezuela va por el mismo
camino???.

La ministra de Ciencia y Tecnolog?&shy;a, Yadira C??rdoba, refiri?? que ???todos
los Infocentros est??n trabajando con software libre, el proyecto
Alcald?&shy;a Digital, al que se han incorporado 81 municipios, tambi??n se
mont?? sobre software libre y toda la plataforma del Ministerio de
Ciencia y Tecnolog?&shy;a (MCT) est?? hecho sobre software libre???.

El MCT ha venido capacitando a sus funcionarios y haciendo seminarios,
de car??cter nacional e internacional, para abrir caminos hacia lo que es
el software libre.

_No hemos querido que esto se imponga abruptamente porque significar?&shy;a
hacer un cambio de cultura y de visi??n; por el contrario, queremos ir
incorporando el software libre progresivamente y creo que con el trabajo
que hemos venido realizando en el ??ltimo a??o, hay condiciones
suficientes para dar este paso, dijo la ministra Yadira C??rdoba. 

El presidente Ch??vez insisti?? que la decisi??n obedece a ???la
independencia cient?&shy;fica nacional, para no seguir dependiendo del
software de propietarios, si el conocimiento no tiene propietarios, la
propiedad intelectual es una trampa del neoliberalismo???.

www.softwarelibre.cl

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From mariamorenovelez at yahoo.es  Wed Sep 29 03:04:20 2004
From: mariamorenovelez at yahoo.es (=?iso-8859-1?q?Mar=FFffffeda=20del=20Carmen=20Moreno=20V=FFffffe9lez?=)
Date: Mon Sep 10 12:13:44 2007
Subject: [Lac] [Fwd: [governance] List of candidates]
In-Reply-To: <1096380590.1963.24.camel@linux.local>
Message-ID: <20040929020420.28547.qmail@web54209.mail.yahoo.com>

Estou muito contenta... gosto muito de l?r seus nomes nessa lista...
S?m Beatriz. ? muito boa la "noticia"... Gosta-me ver Beatiz Busaniche, Enrique Chaparro da Argentina e Mario Teza do Brazil.
Parab?ns, Mar?a del Carmen

Beatriz Busaniche <busaniche@velocom.com.ar> wrote:
aqu? est? la lista de nominaciones para el IGWG
el listado se hace eco de que el "latin american caucus split". 



-----Mensaje reenviado-----
From: Jeanette Hofmann 
To: plenary@wsis-cs.org
Cc: governance@lists.cpsr.org
Subject: [governance] List of candidates
Date: Tue, 28 Sep 2004 15:50:14 +0200


Dear all, as announced last night here is the list of all names that 
have been suggested: http://www.net-gov.org/wgig/

Please check if the list is complete and get back to me in case you find 
omissions. It wasn't quite easy to compile this list. We apologize for 
all errors.
Information about the candidates on the website will follow soon, 
probably tonight European time.

Just as a reminder, the ultimate deadline for nominations is today at 
midnight, GMT.

Best, jeanette


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From ladymurrugarra at viabcp.com  Thu Sep 30 00:56:05 2004
From: ladymurrugarra at viabcp.com (ladymurrugarra@viabcp.com)
Date: Mon Sep 10 12:13:44 2007
Subject: [Lac] PROGRAMA FINAL LPI - ANDINO
In-Reply-To: <1096380590.1963.24.camel@linux.local>
References: <1096380590.1963.24.camel@linux.local>
Message-ID: <1096502165.415b4b954067c@correoweb.viabcp.com>

Estimados todos ;

Adjunto el programa final, el dia 12/10 a las 16:00pm la reunion sera con las 
autoridades.  Sirvanse confirmar su presencia.


LINUX PROFESSIONAL  INSTITUTE  
Lima ? Per? 11-15 de octubre


TALLER Y EXAMEN DE CERTIFICACION LPI


11/10/2004

EXPOSITOR :  STACY GILDENSTON - Director of Certification LPI Inc, www.lpi.org  
 
HORA    : 10AM 

Costo   : $ 35

EXAMEN  :  102

Participantes : 30 personas (limitado)
 
LUGAR : FIA - USMP - Direcci?n: Av. La Fontana 1250 Urb. Sta. Patricia ? LA 
MOLINA


CONFERENCIAS MAGISTRALES
 
12/10/2004

INGRESO LIBRE
 
EXPOSITORES : 
 
Director of Certification  -  STACY GILDENSTON  -  LPI Y WOWEM 
 
Congresista  - DR. EDGAR VILLANUEVA - LEY DE SOFTWARE LIBRE Y GENERO - 
http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/evillanueva.htm 
 
HORA : 10AM
 
CONFERENCIA DE PRENSA  : 12m


REUNION CON LAS AUTORIDADES -  INGRESO LIMITADO 

Hora : 16:00pm

14/10/2004
IV Congreso Mundial de Derecho Informatico - Programa  
Se  realizara del 11 al 15 de Octubre del 2004, en la ciudad de Cusco (Per?). 
www.alfa-redi.org 


21/10/2004
5to Encuentro Linux ? Chile  
Se  realizara del 21 al 24 de Octubre del 2004, en la ciudad de Valparaiso.
http://www.encuentrolinux.cl/2004/php/



Contactos:

Lady Murrugarra							Hernan Pachas
lady@lpi.org								
Presidente LPI ANDINO				     Director Per? ? LPI ANDINO
Cel : 9654-9748


Benjamin Galvez 
Director Chile ? LPI ANDINO





Saludos

Lady



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