<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<META content="MSHTML 6.00.2800.1106" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Sin ánimo de crear polémicas inútiles pero sin con la voluntad de evitarlas 
quiero comentar&nbsp; una afirmación hecha recientemente por Daniel 
Pinienta</DIV>
<DIV>Escribe Daniel:</DIV>
<DIV>"Cuando se abre la lista LAC para el Caucus latinoamericano en la Cumbre, 
me <BR>recuerdo muy bien haber advertido que no se debía opacar espacios 
<BR>existentes con espacios nuevos. Planteé que la lista especializada para la 
<BR>discusión sobre la cumbre era CRISAL (lo que no empedia MISTICA y otras de 
<BR>fertilizar las discusiones y reportar desde CRISAL) y que la lista del 
<BR>Caucus debia ser cerrada para las personas arremangadas que iban a trabajar 
<BR>en el Caucus (como son especialmente Valeria y Olinca). En fin una lista de 
<BR>trabajo privada para facilitar la acción desde y hacia la Cumbre.<BR><BR>Me 
parece que este criterio, aunque fue consensuado, no ha sido respetado, <BR>y 
entonces estamos ahora en una situación ambígua donde los espacios <BR>pierden 
la claridad de su misión. "</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>No recuerdo que en ningún momento se haya realizado el consenso que 
menciona respecto a Lac.&nbsp;En la PrepCom 2 (origen de las listas LAC y 
EDUCAL) surgió la idea de generar espacios de debate específicos para la región 
cuyo fin era generar un debate de contenidos alrededor de la propia cumbre.LAC 
no se apartó de esta misión. &nbsp;No se trataba de&nbsp; soslayar ni opacar 
otros espacios ni los&nbsp;ricos debates que en mucho de ellas se producen 
(MISTICA, CRISAL) sino de&nbsp;enfocar&nbsp;puntualmente&nbsp;la discusión hacia 
la cumbre en un espacio único que permita concentrar el esfuerzo.&nbsp; Estar 
atento al d ebate en muchas listas sólo sirve para no participar en 
ninguna</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Quiero decir también que a mi juicio, Daniel y cualquier otro u otra tiene 
el derecho de manifestar su divergencias a las opiniones, posiciones y/o 
actuaciones públicas de cualquier persona. El hecho&nbsp; de ocuparnos en los 
mismos temas (redes, sociedad civil, cambio social, etc,) no implica que 
apuntemos a lo mismo, que tengamos las mismas visiones ni defendamos los mismos 
intereses.. </DIV>
<DIV>Bill Gates y Newt Gringwicht - sé que no se escribe así, lo siento- también 
se ocupan de estos temas y ninguno de nosotros, imagino, &nbsp;comulga con sus 
visiones, ni defiende sus mismos intereses.</DIV>
<DIV>Dejemos de asustarnos por las divergencias. No somos iguales, no pensamos 
igual, no actuamos igual.&nbsp;Aceptemos al otro para&nbsp;poder construir junto 
a él. </DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Ojalá podamos aceptar que aquellas personas e ideas que apoyamos pueden no 
ser las apoyadas por todos, y que en muchos casos&nbsp; pueden provocar un gran 
rechazo.</DIV>
<DIV>Busquemos puntos mínimos de acuerdo. La sociedad de la información debe 
ayudar a construir un gran espacio común de encuentro y participación.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Un abrazo fraternal desde Buenos Aires</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Diego Levis (Buenos Aires, Argentina)<BR>*************************<BR><A 
href="mailto:sivel@datafull.com">mailto:sivel@datafull.com</A><BR>o<BR><A 
href="mailto:dlevis@udesa.edu.ar">mailto:dlevis@udesa.edu.ar</A></DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Mensaje original ----- 
<DIV style="BACKGROUND: #e4e4e4; font-color: black"><B>De:</B> <A 
title=mariamorenovelez@yahoo.es href="mailto:mariamorenovelez@yahoo.es">María 
del Carmen Moreno Vélez</A> </DIV>
<DIV><B>Para:</B> <A title=lac@wsis-cs.org 
href="mailto:lac@wsis-cs.org">lac@wsis-cs.org</A> </DIV>
<DIV><B>Enviado:</B> sábado, 15 de noviembre de 2003 19:36</DIV>
<DIV><B>Asunto:</B> Re: [Lac] Algunas reflexiones</DIV></DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>Hola Daniel: Todavía tengo los ojos bien abiertos, después de leer el 
mensaje que acaba de poner. Eso no quiere decir que ahora veo mejor... 
posiblemente veo más borroso... pero tengo nuevos elementos para observar el 
desarrollo de las cosas, gracias a las posturas de ustedes dos en estas 
pantallas... </DIV>
<DIV>Pienso que es muy útil dar las discusiones. </DIV>
<DIV>No creo que tengamos que ponernos necesariamente de acuerdo, porque las 
realidades, ideolgogías, intereses.... son bien diferentes...&nbsp; De la 
democracia participativa, lo que más me agrada y me sorprende es la posibilidad 
de aceptar las diferencias y las divergencias... </DIV>
<DIV>De todas maneras agradezco su mensaje porque da inidicios de otras 
posibilidades.</DIV>
<DIV>Sigo de acuerdo con Enrique en la idea de avanzar sobre otros aspectos 
aunque entiendo y acepto los afanes de las nominaciones y el "perfeccionamiento" 
de las listas... Pero, tengo la esperanza de que,&nbsp; a partir de Ginebra, 
quedarán muchos caminos por emprender y en varios de ellos nos podremos 
cruzar...</DIV>
<DIV>Desde mi país, y a pesar de que muchos opinan diferente, lucharía por el 
uso del software libre y por abolir los cuentos de las marcas y patentes... Hay 
que ver las limitaciones de nuestros pobladores para acceder a las lectura y a 
la escritura... qué si dirá de acceder a estos aparatos y todas las 
parafernalias de las TIC... Sin embargo vamos hacia adelante conquistando, así 
sea lentamente, el manejo de las herramientas y, sobre todo, el uso de la 
palabra. Saludos desde Colombia. María del Carmen Moreno Vélez. Coruniversitaria 
en Ibagué.<BR><BR><B><I>Daniel Pimienta &lt;pimienta@funredes.org&gt;</I></B> 
wrote:</DIV>
<BLOCKQUOTE class=replbq 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">Enrique,<BR><BR>Creo 
  que entiendo tus preocupaciones y creo tambien que te puedo brindar 
  <BR>informaciones de contexto que podrian ayudarte a entender mejor ... y tal 
  <BR>vez motivarte a hacer concesiones de estilo.<BR><BR>La región no ha 
  esperado la Cumbre para reflexionar a las problematicas de <BR>la sociedad de 
  la información, las TIC para el desarrollo o la sociedad en <BR>red o la 
  sociedad de los saberes compartidos, como sea que queramos llamar <BR>la 
  temática.<BR><BR>Hay una historia antigua con personas que han trabajado esos 
  temas desde <BR>antes del 1990 con la creación de las redes de investigación y 
  de las redes <BR>de la sociedad civil. Algunas de las personas mencionadas, 
  como, por <BR>ejemplo, Carlos y yo, somos parte de esta prehistoria, y 
  nuestras <BR>organizaciones (APC en sus varias emanaciones nacionales, 
  Funredes y otras <BR>han sido pioneras de esta epoc a). Un espacio de 
  discusión que viene de esta <BR>epoca y ha logrado sobrevivir es la lista 
  ENREDO <BR><HTTP: listas.reacciun.ve pipermail enredo>(lo que no fue el caso 
  de la <BR>lista REDALC que manejaba en este entonces y que algunos 
  recordaran).<BR><BR>En los últimos 5 años la cantidad de personas y 
  instituciones tanto en la <BR>sociedad civil como en la academia que han 
  participado en esos espacios ha <BR>ido creciendo y se han ido creando nuevos 
  espacios de discusiones de esas <BR>temáticas y cantidad de proyectos. El 
  espacio se ha ampliado y nadie <BR>pretende conocer a tod@s pero, sí hay 
  espacios activos, donde las temáticas <BR>se trabajan y visiones comunes se 
  consolidan que merecen ser conocido y que <BR>juegan un papel en la creación 
  de una posición de la región frente a la Cumbre.<BR><BR>Hablaré primero de lo 
  que conozco mejor. La lista MISTICA <BR>(http://funredes.org/mistica) que 
  nació en 1998 reune ahora mas de 400 <BR>especialistas del tema (activistas y 
  academic@s) y ha tocado practicamente <BR>todas las temáticas de la Cumbre, 
  consolidando visiones comunes en varios <BR>documentos colectivos que puedes 
  consultar en : 
  <BR>http://www.funredes.org/mistica/castellano/ciberoteca/tematica/<BR><BR>No 
  es la única.<BR>Existe una lista muy activa sobre telecentros: <BR><HTTP: 
  tele-centros.org mailman private telecentros /><BR>Existe el espacio ALFA-REDI 
  mas enfocado a derecho: http://www.alfa-redi.org/<BR>Existe 
  <POLITICAS-INTERNET-LAC-ADMIN@LISTAS.ECUANEX.NET.EC><BR>Existen otras listas 
  muy activas que no recuerdo en este momento o <BR>sencillamente no 
  conozco<BR>Y por supuesto existen espacios inconturnables mas ligados a la 
  técnica <BR>pero donde la visión social no esta ausente (como 
  LACNIC).<BR><BR>Hay listas menos activas pero que juegan (o jugaron) su papel 
  a un momento <BR>o el otro:<BR>PAN Research partners in the Americas 
  <PANAMERICAS-PARTNERS-CL@LYRIS.IDRC.CA><BR>"Evaltica discussion list" 
  <EVALTICA@LYRIS.BELLANET.ORG><BR>digest@accesouniversal.net<BR><LISTAENE@COMUNIDADENE.COM><BR><POLITICAS-TIC-CL@LYRIS.IDRC.CA><BR>etc...<BR><BR>Hay 
  listas regionales mas recientes 
  como:<BR>http://www.dgroups.org/groups/icacaribbean/<BR>"TICs al Servicio del 
  Desarrollo Humano en Centroamérica" <BR><REDTICCA@DGROUPS.ORG><BR>"Conectando 
  Comunidades Indigenas en las Americas" <INDOAMERICA@DGROUPS.ORG><BR><BR>Y por 
  supuesto hay listas globales donde la región incide se nutre y <BR>enriquece, 
  como la de Global Community Network, la dot-force y las varias <BR>que 
  aparecieron con la Cumbre.<BR><BR>Todos esos espacios generan ideas y se 
  entrecruzan. El mundo de la sociedad <BR>civil latinoamericano especializado 
  en la tematica de TIC para el <BR>desarrollo tiene mucho que decir y de hecho 
  ha influenciado las ideas <BR>globales, en particular luchando contra las 
  visiones simplistas de la <BR>"brecha digital". No hemos esperado la Cumbre y 
  las personas que he <BR>"nominado" son persona s que han mostrando sus 
  capacidades en esos espacios <BR>y, por supuesto, en los momentos necesarios 
  cuando los espacios dejan de <BR>ser virtuales y se transforman en encuentros 
  cara a cara. Cuando tenemos el <BR>placer de conocernos y aprender a convivire 
  con nuestra diversidad de <BR>estilo, enfoque, prioridades, personalidades, 
  etc...<BR><BR>Ahí llegamos al contexto mas recien. Con la cumbre se abrieron 
  nuevos <BR>espacios para responder a necesidades especificas. La lista CRISAL 
  <BR><HTTP: pipermail quantum.liquidweb.com crisal_comunica.org>ocupó este 
  <BR>espacio en la región.<BR><BR>Cuando se abre la lista LAC para el Caucus 
  latinoamericano en la Cumbre, me <BR>recuerdo muy bien haber advertido que no 
  se debía opacar espacios <BR>existentes con espacios nuevos. Plantée que la 
  lista especializada para la <BR>discusión sobre la cumbre era CRISAL (lo que 
  no empedia MISTICA y otras de <BR>fertilizar las discusiones y reportar desde 
  CRISAL) y que la lista del <BR>Caucus debia ser cerrada para las personas 
  arremangadas que iban a trabajar <BR>en el Caucus (como son especialmente 
  Valeria y Olinca). En fin una lista de <BR>trabajo privada para facilitar la 
  acción desde y hacia la Cumbre.<BR><BR>Me parece que este criterio, aunque fue 
  consensuado, no ha sido respetado, <BR>y entonces estamos ahora en una 
  situación ambígua donde los espacios <BR>pierden la claridad de su misión. No 
  hay drama, es parte de la evolución <BR>natural; sin embargo, es importante 
  para quienes se interesa a las <BR>reflexiones de la sociedad civil de la 
  región sobre las temáticas de la <BR>Cumbre saber el mapa de los espacios y el 
  grado de visiones comunes <BR>logrado. Yo tengo la confianza despues de años 
  de dialogo que las personas <BR>que he citado pueden hablar en una mesa 
  redonda o un debate y que en <BR>esencia pasaran los mensajes que hemos 
  consensuado juntos como colectivo.<BR><BR>Mas alla y independientemente de la 
  Cumbre, este mundo tiene varios retos:<BR>1) Mejorar la articula ción de sus 
  miembros y espacios. Claramente.<BR>2) Abrirse a otros sectores. Hace tiempo 
  que consideró que la alianza entre <BR>el sector de los desarroladores de 
  software libre y el nuestro es una tarea <BR>prioritaria. Tomará un poco de 
  tiempo y mucha paciencia ajustar las <BR>semanticas de culturas y historia 
  distintas pero es una necesidad. Creo que <BR>las dificultades que hemos 
  pasado con esta etapa de "nominación" ha sido <BR>parte de este camino de 
  ajuste.<BR>3) A integrar mejor el Caribe, un reto sumamente dificil, 
  especialmente con <BR>el Caribe anglófono.<BR><BR>Para quienes hemos vivido 
  esta historia desde sus inicios, hay algo muy <BR>importante que se ha 
  ganado:<BR>- con el tiempo, en el caso de los "viejos irascibles",<BR>- con 
  una nueva mentalidad abierta al dialogo, gracias a l@s jovenes,<BR>hemos 
  aprendido ha convivir con nuestras diferencias, a superar nuestras <BR>peleas 
  personales, a controlar mejor nuestros egos y a emprender el camino <BR>de la 
  colaboración en tre personas y instituciones, la única vía posible, <BR>una 
  vía que obliga a<BR>matizar nuetras "iras" y inconformidad personales al 
  nombre del interes <BR>general.<BR><BR>Este logro es tan importante que no 
  debes estrañarte de provocar reacciones <BR>negativas cuando persigues la 
  actitud de descalificar tajantemente tal o <BR>tal persona (en este caso, tu 
  colega Argentina Susana).<BR><BR>A leerte creo que es sólo una cuestión de 
  estilo pero no olvidemos que si <BR>es posible superar facilmente choques 
  culturales y de estilos de <BR>comunicación en espacios cara a cara, la 
  distancia y la frieldad del <BR>espacio virtual hace la comprensión mútua 
  mucho mas problematica.<BR><BR>Para concluir quiero decir que tome la decisión 
  de enviar una lista amplia <BR>de "nominad@s" porque sentí que habiamos 
  llegado a una situación de tranque <BR>debido justamente a efectos de perdida 
  de comprensión mutua y que eso era <BR>una pena y una situación totalmente 
  contraproduciente para nuestra regi ón <BR>(la cual incluye el Caribe). Es 
  importante que nuestra visión comun permea <BR>la Cumbre y eso se hace con la 
  presencia de personas con quienes la <BR>confianza existe de que el mensaje 
  pasará.<BR><BR>Desde Santo Domingo, con la mano abierta<BR>Daniel 
  <BR><BR>_______________________________________________<BR>Lista Caucus 
  Lac<BR>Lac@wsis-cs.org<BR>Página de Información: 
  http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac</BLOCKQUOTE>
<P>
<HR SIZE=1>
<BR>
<TABLE>
  <TBODY>
  <TR>
    <TD><A 
      href="http://es.rd.yahoo.com/mail_es/tagline/mail_woman/*http://es.docs.yahoo.com/benefits/"><IMG 
      height=80 alt="Libera tu correo" 
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