[Lac] Estamos en la construcción de otros mundos y otras ideas posibles...

Fri Sep 24 03:47:26 BST 2004

Amigos: En esta lista abierta a la opinión de los americanos y del mundo en general, hecha para el encuentro de LAC, para las discusiones y, si acaso como fruto de ellas para el concenso, he aprendido algunas cosas.... He aprendido sobre los otros mundos y las otras opiniones posibles, sobre la validez de nuestras luchas por pronunciarnos en nuestras lenguas, sobre las posibilidades de compartir... aquí me he enterado sobre las existencias de otros softwares y programas posibles y, con ellos, sobre otras propuestas políticas divergentes...
Esto ha sido armado, abiertamente, con discusiones fuertes, con derechos a disentir, pero ABIERTAS para el debate... 

Apropiamos lenguajes que construimos o que heredamos... transformamos nuestras propias concepciones del mundo, de la producción, del trabajo... aprendemos de nuestras y de las otras culturas, pero en debates abiertos... No somos gueto, pero eso no solamente lo tenemos que afirmar, sino que, además lo debemos seguir demostrando...
Beatriz: No creo que aquí haya peleas personales... son las dificultades de las comunicaciones políticas, de las construcciones democráticas... Claro, desde los clásicos griegos, se entiende que la democracia implica acuerdos, acuerdos porque se reconoce que existen las divergencias y los conflictos... Pero estos acuerdos, propios de las culturas civiles, las más avanzadas "las no bárbaras", de consiguen en ejercicios de comunicación y debate... para debatir hay que tener argumentos, razones, abstracciones... lenguajes políticos elaborados...
No pienso en una democracia donde todos simplemente obedezcan a sus jefes encerrados discutiendo...
Aunque seamos pocos, si nuestros debates son abiertos, resultamos más esperanzadores que aquellos que se encierran a predicarse a sí mismos sus verdades y sus glorias... 
Estas luchas abiertas pueden ser difíciles y hasta dolorosas... pero tenemos que seguir en ellas porque estamos comprometidos con la construcción de otros mundos posibles... otros mundos con otras herramientas, otros acuerdos... ¿CON o Sin controles? ¿Qué controles? ¿Por qué los controles? son debates que apenas están en ciernes, pero que son necesarios.
Los recuerdo todos los días y siempre agradezco que sus pronunciamientos amplios, abiertos, informados, nos permiten, por lo menos, acceder a otros discursos útiles para nuestras reflexiones.
Saludos. María del Carmen Moreno Vélez

Beatriz Busaniche <busaniche at velocom.com.ar> wrote:
amig at s, he respondido las inquietudes de Milton a mi mensaje.

sin dudas, debe haber mucho trabajo por detrás para catalogar a la gente
entre destructiva y constructiva.

invitaría a quienes leen esta lista a terminar con esas disputas que no
conducen a nada.

Invito a quienes quieren trabajar constructivamente a retomar dos
discusiones estratégicas que hemos tenido en esta lista:

espectro radioelectrico
y governanza / gobierno / libertad de internet.

Besos 

pd: no quisiera seguir esta pelea personalizada estéril, no tiene ningún
sentido si no hay discusiones políticas de fondo. 

-----Mensaje reenviado-----
From: Beatriz Busaniche 
To: Milton Mueller 
Cc: plenary at wsis-cs.org
Subject: [WSIS CS-Plenary] fyi: caucus lac focal point/punto focal
Date: Thu, 23 Sep 2004 12:19:21 -0300

spanish and english

El jue, 23-09-2004 a las 11:43, Milton Mueller escribió:

> It is a well known problem in open lists that they can be 
> joined by the destructive as well as the constructive, those
> with a fixed agenda as well as those willing to engage,
> those attempting to dominate as well as those attempting
> to communicate and exchange.

hi milton, that could be right, but how do you catalogue people and
organizations between "destructive" and "constructive". 

policital disense is "destructive"? or constructive? 

how do you know that there's a group with a "fixed agenda".. let me ask:
who doesn't have a fixed agenda? I have no doubt's that the group that
left the caucus has a fixed agenda, that is very clear, and that's not
wrong, they are working for this agenda. 

the question is: for which "agenda" do we work. 

Hola milton, eso puede ser correcto, pero cómo catalogas a la gente y
las organizaciones entre "destructivas" y constructivas".

El disenso político es "destructivo"? o "constructivo"?

Cómo sabes que hay un grupo con una "agenda arreglada"... déjame
preguntar: ¿ Quién no tiene una agenda arreglada ? El grupo que se ha
ido del caucus seguro tiene una agenda arreglada, eso es claro, y no
está mal, están trabajando para esa agenda.

pregunta es: para cuál "agenda" trabajamos. 

> When people abuse openness, their victims

there are no "victims", you could be sure of that.
The only victim here is "transparency". 

No hay víctimas, puedes estar seguro de eso.
La única víctima aquí es la "transparencia". 

> resort to 
> barriers. Not the best solution, but sometimes the only one
> available. My advice is for you to work this out with them,

there's people trying that, but seems to be difficult. 

hay gente intentandolo, pero parece ser dificil. 

> most of us on this list can not know what to do about it.

yes, for sure, but i brough this here because i want to prevent
misunderstandings around what is happening.

there's a group, a closed group, asking recognition as voice of the LAC
caucus, as much as they go on being a close private "exclusive" group,
they cannot be speak on behalf of latin american caucus. 

latin american caucus is working as always, in the public mailing list
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

i do respect the right of the people to work where they feel confortable
and with the people that makes them feel confortable. so, i am not
against the existence of other /others groups in our regions. That, for
sure is healthy for all.

but, a closed group cannot be accepted as the "civil society voice" of
our region, and a focal point working behind "closed doors" cannot be
recogniced as focal point anymore.

just that
i am sorry, I understand that all the people in this mailing list maybe
don't understand what happens.

i just answered mails to prevent confusion. 

I am sure that there's a lot of misunderstandings around this issue, so
i am keeping my right to give you all my view of the facts. 

If plenary considers that this issue must be solve within LAC, could
someone please ask the people that left our public mailing list to come
back and give an open discusion there.

We.. - "the not invited" latin american citizens, cannot go to their
list, because is obvios.. it's closed!

.....

Si, por cierto, pero traje este tema a plenaria porque quiero prevenir
malos entendidos sobre lo que ocurre. 

hay un grupo, un grupo cerrado, pidiendo reconocimiento como voz del
caucus de america latina. En tanto sigan siendo un grupo privado,
exclusivo, no pueden ser la voz del caucus de america latina. 

El caucus de america latina sigue trabajando como siempre en la lista
pública 
http://mailman.greennet.org.uk/public/lac/2004-September/date.html

respeto el derecho de la gente de trabajar donde se sienten confortables
y con la gente que los hace sentir confortables, No estoy en contra de
la existencia de otro / otros grupos en nuestras regiones. Eso por
cierto me parece saludable. 

Pero, un grupo cerrado no puede ser aceptado como "la voz de la sociedad civil" de nuestra región,
Un punto focal que trabaja detrás de puertas cerradas no puede ser reconocido como tal. 

Sólo eso. 
Lo lamento mucho, Comprendo que no toda la gente en esta lista entienda
lo que pasa. 

Sólo respondí mensajes para prevenir confusión. 
Estoy segura de que hay muchos malos entendidos alrededor de esto, así
que estoy conservando mi derecho a dar mi visión de los hechos.

Si plenaria considera que este asunto debe ser resuelto al interior,
podrían por favor pedirle a la gente que dejó nuestra lista pública que
vuelva y de una discusión abierta allí.

Nosotros - los ciudadanos latinoamericanos "no invitados", no podemos
ir a su lista por obvias razones, es cerrada.

thank you for your interest Milton
Gracias por tu interés Milton

Abrazos
Beatriz

> --MM
> 
> 
> 
> 

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Plenary mailing list
Plenary at wsis-cs.org
http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/plenary

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Lista Caucus Lac 
Lac at wsis-cs.org
Página de Información: http://mailman.greennet.org.uk/mailman/listinfo/lac

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